.../.../Я думаю, смысл жизни в том, чтобы: вкусно поесть, …

Отклики:

  •  
     прохожий
    Вы перечислили кушать, спать и иметь половое сношение. Ведь эти вещи делают и животные. Неужели люди не отличаются от животных?
    •  
       Sono
      Вы перечислили кушать, спать и иметь половое сношение. Ведь эти вещи делают и животные. Неужели люди не отличаются от животных?
      Большинство людей так и живут. Отличаются ли они от животных? В целом да. Потому что иногда они задумываются о чем-то другом.
  •  
     Геннадий
    Большинство людей так и
    живут. Отличаются ли
    они от животных? В
    целом да. Потому что
    иногда они
    задумываются о чем-то
    другом.

    Иногда задумываются, но продолжают жить как животные.Так что своим образом жизни нииичем они от животных не отличаются, а если и отличаются, то в худшую сторону.
    •  
       Мбвана
      Так что своим образом жизни нииичем они от животных не отличаются, а если и отличаются, то в худшую сторону.
      Кто вы такой чтобы осуждать других? Люди живут как живут.
    •  
       прохожий
      .Иногда задумываются, но продолжают жить как животные.Так что своим образом жизни нииичем они от животных не отличаются, а если и отличаются, то в худшую сторону.

      Общество деградирует. Это факт.
      •  
         Мбвана
        Общество деградирует. Это факт.Это не факт. Это спорное утверждение которое основывается непонятно на чем.
        •  
           прохожий
          Это не факт. Это спорное утверждение которое основывается непонятно на чем.


          Как не факт? даже животные когда сносятся, самец сносится с самкой. А у людей нынче... Мужик с мужиком. Вон, в европейских странах это уже официально.

          Разве животные своих детей бросают?

          Нынче детские дома, просто переполнены брошенными детьми... Почему люди так делают? Почему?..

          В обществе царит безобразие. Алкоголь стало явлением нормальным. Женщины ходят полуголые. На улицах слышишь маты, словоблудия. В домах стоят телевизоры где так же пропагандируют развратный образ жизни, убийство и жестокость. Люди сходят с ума. Совершают самоубийство. Позабыли Бога. Одно из великих скверных деяний, начали поклонятся коровам и статуям будды. В общем нормальный человек уже кажется странным. Он словно в царстве горбатых. Его считают уродом. Если ты не жрешь водку, не куришь, не материшься, не шляешься по девкам, покидаешь места где сквернословят, не смотришь эти скверные фильмы, не отрываешься в клубах, ты для них странный. В общем, ребята, мы переживает времена смут, деградации и массового безумия
          •  
             Мбвана
            На это можно посмотреть с другой стороны.

            В Европе не было больших войн уже 70 лет. В Северной америке так и того больше. Локальные конфликты гасятся общими усилиями достаточно быстро. Уровень насилия и преступности за этот же период значительно снизился.

            А если посмотреть на те страны где живут по законам шариата, то мы видим лютый трындец. Непрекращающиеся братоубийственны­е войны, насилие, какие-то жуткие рожи у власти, которые сменяются полной анархией и властью каких-то бандформирований­. Матом конечно не ругаются, но оно того не стоит.

            Ну а полуголые девки на улицах - это вообще прекрасно. Не знаю чем вам это не нравится.
            •  
               прохожий
              Про братоубийство на украине говорить не хочу, итак то каждый день про это говорят. но обратитесь к статистике. Если брать количество погибших людей за последние 100 лет на ближнем востоке и взять число погибших лишь за 5 лет второй мировой войны, вряд ли первые потери перевешивают вторые. Мы не говорим о первой мировой войне.
              •  
                 Андрей
                Если мне не изменяет память, то по статистике за последние сто лет, погибших больше.
                •  
                   Мбвана
                  Сравнивайте относительные цифры.
                  Например во время первого общеевропейского конфликта - тридцатилетней(! ) войны 1618-1648 население Германии сократилось втрое! И это было нормой.
                  А уж как в ветхозаветные времена вырезать поголовно все население на захваченных территориях вообще было нормой жизни. Да и в более поздние тоже не было чем-то особо исключительным.
              •  
                 Мбвана
                За последние 100 лет было две мировые войны. Последняя прекратилась 70 лет назад. С тех пор в Европе не было больших войн. В отличие от высокодуховного арабского востока. Где последние 70 лет войны не прекращаются, где резня мирного населения особенно на почве религиозной розни, террористические акты, убийства пленных и прочие прелести дело совершенно обычное.

                Военный конфликт на Украине при всем его идиотизме не идет ни в какое сравнение с тем что творится в исламских странах. Ни по интенсивности, ни по отношению к пленным и мирному населению. Рано или поздно то что делается на украине прекратится. Через год или два. То что делается на Ближнем востоке не прекратится никогда. Если конечно кому-то не придет в голову шарахнуть ядерной бомбой по неверным. Вот тогда все и закончится.
                •  
                   Андрей
                  С этой точки зрения естественно Европа улучшилась.
                •  
                   Андрей
                  Особенно если верна историческая теория согласно которой общий военный период существования России составлял 1050 лет. Т.е 1050 лет она была насыщена перманентными военными конфликтами.
        •  
           Андрей
          Общество и культура просто находятся в состоянии дисбаланса между материальным, духовным и техническим развитием. В материальном плане, общество страдает от неправильного распределения капитала между классами. Если верить Ленину и Марксу, капитализм как особая система - инструмент отравления общества заразой империализма. В научно-техническ­ом плане человечество прогрессирует это факт, но у прогресса есть негативная сторона. Например : с развитием биотехнологий медицина явно сузила круг проблем, где она бессильна, неизлечимых болезней становится меньше, однако в процессе пролиферации биотехнологическ­ой сферы жизни, для науки перестали быть преградой естественные биологические законы, которые играют особую роль в самоидентифекаци­и личности. Как только в мир пришло трансгуманистиче­ское движение все очевиднее становится тот факт, что наступит эпоха киборгизации людей. То есть человек может в любой момент перестать быть человеком. А когда обывателю высказываешь термин "духовность" или "духовная культура" все входят в ступор, ну чтобы дать ответ привязывают духовную культуру к религии, просто из предпосылки на то, что религиозное сословие называлось "духовенством". Несмотря на то, что интерес к религии сегодня повышен, религиозным чувством обладают где-то 5 -10 процентов населения планеты. Уровень духовности при более высокой религиозной образованности, хотя бы в нашей стране по сравнению с ее жестоким "секулярным" периодом стал ниже, чем это было на западе или в той же России в эпоху высокого или позднего ренессанса.
          •  
             Мбвана
            А когда обывателю высказываешь термин "духовность" или "духовная культура" все входят в ступорЯ - обыватель!
            Я знаю, что когда говорят про духовность, как правило хотят сделать какую-то гадость. Например, сократить в школе часы отводимые на изучение математики и литературы за счет изучения высокодуховных предметов - основ Православия/Исла­ма и прочего. Это у нас.
            Про Ближний Восток (и тем более про наш Кавказ) к чему там ведет борьба за духовность вообще лучше не говорить.
            •  
               Андрей
              Как я писал выше из повышенного интереса к религии еще не следует высокий духовный уровень.
              •  
                 Мбвана
                Зато из разговоров о духовности особенно в наших СМИ обязательно следует какая-нибудь гадость. Например хапок Крыма был обоснован его сакральностью для российской истории.
                Чушь какая.
                •  
                   Андрей
                  Да что там Крым, в истории атеистического СССР бытовали скрытые культы мистического православного сталинизма. Концепцией которого являлось убеждение, о том, что Сталин - мессия которому суждено было победить мировое зло на метафизическом уровне. Что он святой и пророк донесший до людей знание сакральности СССР.
              •  
                 Андрей
                Тем более вы сами показали, что духовное развитие играет идеологическую роль в современном образовании. А когда такая вещь идеологизируется социальными сословиями неизбежно происходит профанация духовности. Если вы внимательно прочли, то сейчас термин "духовность" у большинства ассоциируется с религией. И если мне не изменяет память, то в дайджесте этого сайта выложили результаты социологического опроса, как народ представляет себе духовное развитие и какая сфера жизни за него отвечает. Тем более вы сами сказали, я не понимаю, что означает данное слово. Это еще в самом начале наших бесед, это и есть логический ступор, когда понятие улавливается интуитивно и становится предметом веры.
  •  
     прохожий
    Хочу возвратится к теме воин и сказать что у ближнего востока и россии есть такой недуг как американцы. Вот они то и воротят грязные дела, они дают оружие украине подливая масло в огонь, то же самое и делали в грузии, и на ближнем востоке. Подстрекают, разжигают. А люди воюют. печально это. И на этом хочу закрыть тему воин.
  •  
     Геннадий
    Кто вы такой чтобы
    осуждать других? Люди
    живут как живут.

    так в этом то и беда, что они просто живут, как живут, не задумываясь о своём предназначении в этом мире.Но точно так же живут и животные-просто живут и всё.Едят траву, размножаются и умирают.Но у животных нет выбора, так как у них нет разума, а у людей есть разум и следовательно есть выбор.
  •  
     Мбвана
    С этой точки зрения естественно Европа улучшилась.А с какой ухудшилось? Я искренне не понимаю.
    Тоже голые девки и гомосексуализм тревожат?

    С мусульманской точки зрения там вообще все очень хорошо. Число христиан снижается, число мусульман растет. Чем это кончится правда не очень понятно. Может лет через 50 будет то же самое что сейчас на Ближнем Востоке.
    •  
       Андрей
      Важно не само процветание гомосексуализма, а важно то что гомосексуализм - это идеология, родственная с либеральной, фашисткой, антихристианской идеологией, нигилизмом. Я смотрю на эти вещи под микроскопом и меня больше тревожат микробы, а не их носитель.
      •  
         Мбвана
        Ну слава Аллаху, что мини-юбки вы не рассматривает как оружие империализма. Лет 50 назад такая идея была довольно распространенной­. А сейчас только приверженцы радикального ислама смотрят на это дикими глазами.

        Важно не само процветание гомосексуализма, а важно то что гомосексуализм - это идеологияа гетеросексуализм - идеология родственная с христианством? Или с Исламом? Или с маркcизмом-ленин­измом?­
    •  
       Мбвана
      Кстати обратите внимание что самые активные борцы с гомосексуализмом обычно близки по идеологии с фашизмом.
  •  
     Геннадий
    Я не про это. Я про то,
    кто вы такой чтобы
    судить тех кто живет как
    живет? Кто вам дал на
    это право?

    Судить будет Аллах.А я лишь говорю то, что вижу.
    •  
       Мбвана
      А вы как Аллах, все видите, все знаете, как живут все эти люди, что у них в душе? Или только черное видится?

      Вы говорите что общественные нравы стали хуже. По сравнению с какими временами? Например по сравнению со 100-летней давностью или 200-летней. Или 300-400-летней, когда человека с именем Гена, принявшего ислам, повесили бы не раздумывая во славу Христа? Впрочем и 100 и 50 лет назад заниматься публичной пропагандой ислама было бы опасно для здоровья.

      Вас в школе не заставляли читать произведения Максима Горького? Если нет, то прочитайте. Нынешние обыватели по сравнению с горьковскими персонажами - агнецы божие. Хотя тогда конечно у каждого на пузе был крест, а сейчас совсем не то.
      Если Горький покажется неубедительным - прочитайте то же самое у Вересаева, Щедрина, Достоевского, да у кого угодно.
      •  
         Андрей
        А вы можете назвать минусы этого времени?Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        •  
           Мбвана
          Все познается в сравнении и все очень относительно. Время более тревожное чем во времена моей молодости, но уж точно лучше времен молодости моих родителей которая пришлась на войну и послевоенные годы. Точно лучше времен молодости моих бабок, которые пришлись на революцию, гражданскую, коллективизацию.

          Сейчас принято ностальгировать по советским временам, но даже в самое вегетарианское советское время (начало 80-х) , мою жену шпыняли за то что она верит в Бога. Моих соучеников гоняли на Пасху дружинниками отлавливать молодых и препровождать в ментовку для составления протокола и проведения профилактической работы. Для многих из тех кого отлавливали это оборачивалось крупными неприятностями.

          А теперь таким как Гена с прохожим, кажется что времена и нравы испортились.
          Наверное они спят и видят как за веру в Аллаха умереть. Хотя кажется чего проще - езжай в Сирию, там джихад полным ходом идет.
          •  
             Андрей
            То что нет жестких ограничений на мировоззрение в наше время, нет тоталитарного строя - это хорошо. Но у всего есть и темная сторона, обсуждения ее вы стараетесь избежать.
            •  
               Мбвана
              Я вижу вектор развития. Это вектор, при всех издержках, однозначно направлен в сторону гуманизации общества, появления больших возможностей для самореализации. Но что будет дальше и куда все повернет я не знаю и никто не знает. Дальше вклинивается то чего в истории человечества никогда не было - новые технологические горизонты, допускающие как персональное бессмертие, так и всеобщую гибель, тотальный контроль и наоборот неограниченную свободу.
            •  
               прохожий
              ... есть и темная сторона, обсуждения ее вы стараетесь избежать.


              Можно уточнить, темной строны чего
              именно вы говорите?
              •  
                 Андрей
                Любое культурное и историческое новшество ведет за собой в какой-то мере позитивный исход, а в какой-то мере негативный. Вы, прохожий, высказали мысль о том, что за время своего существования человек деградировал. Вы привели аргументы, но в итоге я счел ваше мнение слишком радикальным в своем пессимизме, то есть вы отрицаете динамику отношений добра и зла. Но в своем светлом оптимизме ту же ошибку допускает и Мбвана, хотя сам он пытается меня в этом разубедить.
                •  
                   Мбвана
                  Но в своем светлом оптимизме ту же ошибку допускает и МбванаЯ не высказывал оптимизм, я говорил только об общем смягчении нравов. Люди стали меньше убивать друг друга, а обычай поедания трупа врага давно исчез даже среди язычников.
          •  
             Андрей
            Я просил описать ценностные минусы, минусы идейные, состояние общества я не хотел обсуждать, состояние это для каждого субъективно.
            •  
               Мбвана
              Состояние общества это и есть его ценности и идеи. И все это находится в динамике. Даже Ислам и тот претерпевает изменения. Вон Прохожий с нами, в пятницу, последний день Рамадана, когда правоверным должно забыть о земных делах и благодарить Аллаха за дарование Корана с нами кулюторно базарит.
              А 1500 лет назад какой мог быть хабар с неверными собаками. Только один - секир башка.
  •  
     Геннадий
    А вы как Аллах, все
    видите, все знаете
    нет конечно!
    как
    живут все эти люди, что у
    них в душе?

    но для того, чтобы видеть как они живут, не обязательно заглядывать им в душу.Большинство людей живёт ради удовлетворения своих потребностей и желаний, это видно и так и в этом смысле их образ жизни, ничем не отличается от животного мира.
    •  
       Мбвана
      это видно и так и в этом смысле их образ жизни, ничем не отличается от животного мира.
      У Достоевского есть такой рассказ.

      «Жила-была одна баба злющая-презлющая­, и померла. И не осталось после неё ни одной добродетели. Схватили её черти и кинули в огненное озеро. А ангел-хранитель её стоит да и думает: какую бы мне такую добродетель её припомнить, чтобы богу сказать. Вспомнил и говорит Богу: она, говорит, в огороде луковку выдернула и нищенке подала. И отвечает ему Бог: возьми ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ей в озеро, пусть ухватится и тянется, и коли вытянешь её вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвётся луковка, то там и оставаться бабе, где теперь. Побежал ангел к бабе, протянул ей луковку: на, говорит, баба, схватись и тянись. И стал он её осторожно тянуть, и уж всю было вытянул, да грешники прочие в озере, как увидали, что её тянут вон, и стали все за неё хвататься, чтоб и их вместе с нею вытянули. А баба-то была злющая-презлющая­, и начала она их ногами брыкать: "Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша". Только что она это выговорила, луковка-то и порвалась. И упала баба в озеро и горит по сей день. А ангел заплакал и отошёл.»

      История закончилась печально, но луковка наверное в жизни каждого есть. И Аллах с ангелами про эту луковку знают. А вы нет.
  •  
     Геннадий
    История закончилась
    печально, но луковка
    наверное в жизни
    каждого есть. И Аллах с
    ангелами про эту луковку
    знают. А вы нет.
    Знаете, Мбвана, вот в этом беда многих людей, то что живут таким тихим самообманом, надеясь на какие то "луковки".Живут, потому что им так удобно и выгодно, и не мешает жить так как им хочется.Они придумывают себе такого собственного бога, который как им кажется, должен быть именно таким, каким они его себе представляют.Но реальность она другая.Бог таков, каким Он Сам Себя описывает и будет только так, как Он сказал и никак иначе.
    •  
       Мбвана
      Бог таков, каким Он Сам Себя описывает и будет только так, как Он сказал и никак иначе.Всемилостивый и Милосердный лично вам ничего не обещал и не ставил за себя решать кому в ад, а кому с гуриями водку пить. И все ходы у него записаны и предопределены.
  •  
     Геннадий
    Всемилостивый и
    Милосердный лично вам
    ничего не обещал и не
    ставил за себя решать
    кому в ад, а кому с
    гуриями водку пить. И
    все ходы у него записаны
    и предопределены.

    Конечно лично мне Он ничего не обещал, я об этом и не заявляю.Но зато Он обещал Рай, тем кто последует Его руководству, и обещал Ад тем, кто не захочет этого.Его руководство-это Ислам, как Он Сам об этом сказал.
  •  
     Геннадий
    Я просил описать
    ценностные минусы,

    Нет морали, нет цензуры, нет стыда.У женщин оголяющих себя и выставляющих под взгляды похотливых блудодеев-нет стыда, у их мужчин(отцов, братьев, мужей) , допускающих это, нет чувства чести и собственного достоинства.Мора­ль, если где то и имеет место, то лишь до тех пор пока не расходится с личными интересами и амбициями, за редким исключением.Ценз­уры же нет нигде вообще-ни в СМИ, ни тем более в обществе.
    •  
       Мбвана
      Вы грустите о временах, когда найти Коран с Библией было невозможно, мечети закрывались, особо ретивых священнослужител­ей и верующих сажали, а за общественной моралью следили менты, дружинники, парткомы и профкомы?
  •  
     Геннадий
    Вы грустите о временах,
    когда найти Коран с
    Библией было
    невозможно, мечети
    закрывались, особо
    ретивых
    священнослужител­ей и
    верующих сажали, а за
    общественной моралью
    следили менты,
    дружинники, парткомы и
    профкомы?

    Нет конечно, не грущу.То был отвратительный режим, режим насаждения обществу атеистических идей.А сейчас режим абсолютной вседозволенности­, который тоже ничего хорошего в себе не несёт.
    •  
       Мбвана
      Не понял. То вы тоскуете о тотальной цензуре и регулировании длины юбок, то вы называете его отвратительным.
      Вам нужно то что устраивают ваши единомышленники в ИГИЛ?
  •  
     Геннадий
    Не понял. То вы тоскуете
    о тотальной цензуре и
    регулировании длины
    юбок, то вы называете
    его отвратительным.
    Вам нужно то что
    устраивают ваши
    единомышленники в
    ИГИЛ?

    Цензура и длина юбок может контролироваться не только безбожным режимом, а как раз таки наоборот.Для этого, а так же в целом для блага как общества так и отдельного индивида, существуют законы Аллаха, то есть Шариат.И пока люди не захотят взять его себе за руководство, они так и будут кидаться из одной крайности в другую, так как сами они не способны взять нужный курс и прийти к гармонии и порядку.
    •  
       Мбвана
      Вы сказали что времена стали хуже. На вопрос в чем именно - вы посетовали на отсутствие цензуры и легкость нравов. Но оказалось что времена когда была цензура и за нравами следили вам тоже не по душе.
      Так о каких временах вы тоскуете? О временах Халифата? О временах пребывания Адама в раю? О 1913 годе? Или такого времени нет, и вы мечтаете об ИГИЛ от Атлантики до Тихого океана.
  •  
     Геннадий
    Вот, пожалуй, насчёт халифата-это вы попали в самую точку
    •  
       Мбвана
      Т.е. вам нравится шесть столетий захватнических войн на территориях площадью больше Европы, насильственнное обращение в ислам, уничтожение любого инакомыслия, уничтожение библиотек и церквей.
      Достойно. Вы бы с этого начали, чтобы было о чем поговорить. А то все вокруг да около.
      Кстати тогда в этой резне тоже абамка-абизьянка был виноват? Типа оружие продавал и на экспансию толкал?
  •  
     Геннадий
    Нет, мне нравиться жить под сенью благодатного закона нашего Господа.
    •  
       Мбвана
      Какой вы капризный. Все вам не так, все вам не эдак и все времена, начиная со времен Пророка и заканчивая эпохой Путина вас не устраивают.

      На свете счастья нет :(
  •  
     Андрей
    Я тоже желаю жить под сенью закона Господа, но вижу этот закон внутри христианства, что в таком случае делать?
  •  
     Геннадий
    Какой вы капризный. Все
    вам не так, все вам не
    эдак и все времена,
    начиная со времен
    Пророка и заканчивая
    эпохой Путина вас не
    устраивают.

    Вы просто в предъидущем своём комментарии смешали истину с ложью, свалив всё в кучу, кстати напомнив мне этим приёмом, методологию некоторых шарлатанов с христианских форумов.И не имея никакого желания разгребать эту кучу, я решил вам ответить так как ответил.
    •  
       Мбвана
      У вас с Ханифой и прохожим хобби такое - ходить по форумам нечестивых, пытаться дискутировать, а потом смертельно обижаться?
      •  
         Геннадий
        У вас с Ханифой и прохожим хобби такое - ходить по форумам нечестивых, пытаться дискутировать, а потом смертельно обижаться?
        с чего это вы взяли, что я обиделся, да к тому же ещё и смертельно?
  •  
     Геннадий
    Я тоже желаю жить под
    сенью закона Господа, но
    вижу этот закон внутри
    христианства, что в таком
    случае делать?

    Как вы можете видеть закон внутри христианства, в то время как никакого закона в нём попросту нет?
    •  
       Андрей
      Как это нет? Там все вполне конкретно. Как говорил Иоанн Златоуст: не сотвори зла и сотвори благо. Благо - это добрые дела которые совершает человек из любви к людям. Есть еще благо обращенное Господу, которое состоит в соблюдении таинств покаяния и причастия, а так же соблюдения десяти заповедей Моисея, но соблюдать таким образом каким интерпретировал их Христос. Следовательно, сотворение блага происходит непосредственно из соблюдения заповедей любви к Богу и ближнему своему, выполнение которых сопряженно с уклонением от зла. Одновременно с этим показано, что для того чтобы помогать своему ближнему, нужно быть ближним по отношению к этому человеку, а близость и братство формируется из проявления милосердия к личности и из бескорыстного оказания ему помощи. Поскольку в принципе возможно организовать близость людьми за счет своих поступков, каждый человек a priori является ближним, но исходя из человеческой природы прокаженной первородным грехом, человек в отличии от Господа не может быть всемилостевим, и этот недостаток исправил Христос заповедовав людям по сути одно совершать путь подобный ему используя для этого максимум своих возможностей. Христос послан для искупления в силу того, что эти возможности в человеческом бытии не бесконечны. Вот и все. Ясно и просто.
  •  
     Геннадий
    И как по вашему всё это может регулировать общественный строй или даже поведение отдельных личностей в той или иной ситуации?Основыв­аясь лишь на любви к ближнему, и десяти заповедях государство не построишь, да и просто даже решение большинства бытовых вопросов в эти узкие рамки не впихнёшь.Существ­ует огромное количество жизненно важных вопросов, которые невозможно решить на основе одной лишь любви к ближнему.Так что нет в христианстве никакого закона, за исключением каких то общих набросок, по типу"быть хорошим человеком", понятие которых к тому постоянно размывается сатаной.
    •  
       Андрей
      Господи боже мой, я вам проиллюстрировал фундамент христианского учения, разрешение бытовых вопросов начинается в продолжении нового завета, чтобы это понять, необходимо прочесть писание.
      •  
         Геннадий
        Господи боже мой, я вам проиллюстрировал фундамент христианского учения, разрешение бытовых вопросов начинается в продолжении нового завета, чтобы это понять, необходимо прочесть писание.

        где это в нём содержится решение вопросов???может­е мне привести, где, к примеру, говориться о наследстве или разделе имущества?или к примеру об обращении с пленными?или где оговариваются нормы поведения женщины в обществе?это лишь некоторые из примеров
        •  
           Андрей
          Сходу не могу. Во всяком случае данным вещам большее внимание уделяется в ветхом завете. Этому я нахожу такое объяснение: мусульмане и евреи погружены в антисекулярную, клерикальную среду, а необходимо им это было для укрепления политику за всю свою историю евреи и мусульмане выстраивали аппарат субстратом которого является симбиоз государства и религии. Приведите мне аяты в которых сказано, что такая политическая система угодна Богу и не зависит от человека.
          •  
             Мбвана
            Сходу не могу.А их и нет. Христос это четко проговаривал. Всякую бытовуху и взаимотношения человека и государства он оставил за скобками. Причем сделал это (он или те кто пересказывал Новый Завет) осознанно.
            Можно соблюдать правила Корана, можно намного более сложные правила Торы, можно всякие церковные, но к богу это никакого отношения не имеет.
            •  
               Андрей
              Только сейчас до этого додумался:Вот в новом завете ясно показано, что наличие у человека власти над другими - есть знамение божие. Но нет жестких законов в области системы управления обществом с помощью этой власти, потому что свод социальных правил уже было дано Богом в ветхом завете через Моисея. Иисус посчитал их искаженными и откорректировал их, это видно в евангелие. Но сам факт их божественного происхождения Иисусом не отрицается. Есть заповеди человеческие, учить которым - тщетное почтение Бога. И основной упрек Христа к книжникам и фарисеям в этом, ибо свои человеческие заповеди они называли божественными, большинство заповедей ведущих людей, по людскому, но не божескому используется в государстве. Поэтому создавать чисто клерикальное государство опасно, ибо люди тем самым введутся в заблуждение. Отсюда нет акцента на политическом законе, важно что политика форма власти, то есть того что от Бога. И Все. В христианстве важен дух, этика, нравственность, но не буква".
              •  
                 Мбвана
                Но сам факт их божественного происхождения Иисусом не отрицаетсяНо и не подтверждается! Он всегда уходит от прямого ответа.
                Фарисеи абсолютно точно и строго следуют букве закона точно так же как это пытается делать Геннадий.
                Когда Иисус говорит о заповедях человеческих [Мф. 15:9] он это говорит не вдаваясь в детали. Но сама фраза идет после обсуждения трактовки законов Торы. Т.е. можно (при желании) это понять так, что он считает законы Торы законами человеческими. Единственное исключение он делает для Декалога Моисея, который использует чтобы откреститься от обвинений в нарушении Закона. И потом этот Декалог он же дает как закон
                •  
                   Андрей
                  По-моему, то что Вы написали следует из моего текста. Человеческое основание заповедей состоит в том, что они созданы как буква закона, в тоже время если анализировать законы через призму мировоззрения Христа за каждой буквой таится дух, который запечатан нашим нежеланием искать его, но при желании его можно обнаружить.
                •  
                   Мбвана
                  Я все-таки думаю, что однозначного ответа относительно его собственного мнения о "человеческом основании заповедей" здесь не существует и не может существовать. Неопределенность все равно остается.
            •  
               Андрей
              А если быть точным я это сказал в качестве провокации.
            •  
               Андрей
              Небольшой пример : когда Иисуса спрашивают о Моисеевом законом о разводе. Он отвечал : "Зачем разделять то, что соединил Бог". А если быть точным : " И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?

              Мф.19:4. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их (Быт. 1:27) ?

              Мф.19:5. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,

              Мф.19:6. так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает".

              Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?

              Мф.19:8. Он говорит им: Моисей, по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

              Мф.19:9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует­; и женившийся на разведенной прелюбодействует­.
              •  
                 Мбвана
                Небольшой примерНо и в этом примере Иисус не отрицает закон.
                Он показывает ситуацию, когда буква закона может расходиться с духом закона.
                •  
                   Андрей
                  Это понятно. "Не думайте, что я пришел нарушить закон".
                •  
                   Андрей
                  Я же сказал, что он откорректировал представление о законе.
                •  
                   Мбвана
                  Тут как раз возникает странный парадокс. Иисус хотел откорректировать Закон, а его апостолы Закон просто похерили. А иначе Иисус так бы и остался одним из десятков тысяч еврейских пророков.
          •  
             Андрей
            Вот в новом завете ясно показано, что наличие у человека власти над другими - есть знамение божие. Но нет жестких законов в области системы управления обществом с помощью этой власти, потому что свод социальных правил уже было дано Богом в ветхом завете через Моисея. Иисус посчитал их искаженными и откорректировал их, это видно в евангелие. Но сам факт их божественного происхождения Иисусом не отрицается. Есть заповеди человеческие, учить которым - тщетное почтение Бога. И основной упрек Христа к книжникам и фарисеям в этом, ибо свои человеческие заповеди они называли божественными, большинство заповедей ведущих людей, по людскому, но не божескому используется в государстве. Поэтому создавать чисто клерикальное государство опасно, ибо люди тем самым введутся в заблуждение. Отсюда нет акцента на политическом законе, важно что политика форма власти, то есть того что от Бога. И Все. В христианстве важен дух, этика, нравственность, но не буква.
      •  
         прохожий
        Здравствуйте. Можно спросить чему вы склоняетесь? Православие, протестантство или католицизм? Каково ваше отношение к индульгенций, стояние пред иконами? Как относитесь на то что писание разнообразны? К писаниям которые придерживаются лютеране, баптисты, православные, свидетели Иеговы, католики? Что вы думаете относительно искажения того с чем пришел Иисус мир ему?
        •  
           Андрей
          Православие. Индульгенция по мне так лишняя формальность, к стоянию под иконами отношусь снисходительно, если причиной тому искренняя вера, а этот повод существовал, существует и будет существовать.
          •  
             прохожий
            Православие. Индульгенция по мне так лишняя формальность, к стоянию под иконами отношусь снисходительно, если причиной тому искренняя вера, а этот повод существовал, существует и будет существовать.


            Замете, что многие люди следуют за тем что совершали их родители, деды и предки. Итальянец становится католиком, американец протестантом, грек православным. Просто следуют за предками, не ищут истины, не задумываются.

            Когда им говорят: "Следуйте тому, что ниспослал Аллах", — они отвечают: «Нет! Мы будем следовать тому, на чем застали наших отцов». А если их отцы ничего не разумели и не следовали прямым путем? (Коран, сура аль бакара, 170 аят)
            И не подобает такому размышляющему человеку как вы слепо следовать за предками.

            Есть один сайт.Там люди с пост советского пространства принимают ислам. Украинцы, русские. Все они верили в Бога и искали, где истина, в какой религий. Они хотели молится лишь Богу, и их не испорченное естество не принемало того что люди молятся так назваемому святому серофиму, просят свои нужды у него, ведь он человек, тоже испражнялся, ел, спал, как просить у творения и не замечать Творца? просят нужды у Марий матерь Иисуса мир ему, обожествляют пророка Иисуса мир ему, просят у него нужды, молятся иконам, где "не сделай себе идола?" Разве это не идолы? Многие из принявших ислам начали размышлять. Они проявляли искренность к Богу. Искренне верующие в Бога, верят в то, что лишь Бог является Творцом сущего, лишь Он посылает с неба воду и взращивает плоды, лишь Он оказывает милости и дает благодать, и не дает благодать так называемая святая вода. Вода, Серафим, иконы, Иисус, мир ему, они ведь творения. Потом в этом сайте принявшие ислам писали что поняли что люди исказили то с чем пришел пророк Иисус мир ему и начали поклоняться кому либо или чему либо помимо Господа.
            "Знай, что нет никого достойного поклонения кроме Аллаха, и проси прощения за свой грех" (сура мухаммад, 19 аят)

            Поразмышляйте Всемилостивый Господь исцеляет вас после болезни, наделил уделом, дал зрение, здоровье, но люди поклоняются чему то другому помимо Него. Не является ли это несправедливость­ю?

            И почему люди вершат несправедливость­? Почему слепо следуют за предками? Или они боятся быть предателями для отцов и родственников?
            Тогда уж лучше быть предателем для творений, нежели быть предателем Творца.

            Я понял с ваших прошедших письмах что вы веруете в существование Творца. И если вы любите Его, падите пред Ним на колени с скажите: Господь мой, позволь мне следовать истине!

            Ведь Господь знает, а люди ошибаются. Я не хочу сказать что я все знаю. Я не ученный и не безошибочный, я слабое творение Великого Творца. и я желаю вам блага.
            •  
               Андрей
              Вы удивитесь, но мои родители не православные в строгом смысле этого слова. Они интуитивно улавливают существование Творца, но к религиозной конфессии себя не причисляют. А прежде чем уверовать, я был убежденным атеистом.
              •  
                 прохожий
                Вы удивитесь, но мои родители не православные в строгом смысле этого слова. Они интуитивно улавливают существование Творца, но к религиозной конфессии себя не причисляют. А прежде чем уверовать, я был убежденным атеистом.


                До СССР ваши дальние предки были православными, во времена крещении руси ваши предки были православными.(п­оправьте­ меня если я ошибаюсь, принимали ли православие во времена крещения руси)
              •  
                 прохожий
                ...прежде чем уверовать, я был убежденным аТеистом.


                Когда Великий Господь делает так что человек начинает верить в Его существование, это Его милость.

                Ин шаа-Ллаh я буду молится за вас...
  •  
     Геннадий
    А наиважнейшие вопросы-такие как вопросы поклонения, вообще от начала и до конца выдуманы церковными жрецами, так что там божественным и не пахнет.
    •  
       Андрей
      А в чем простите заключаются критерии отделения божественного от человеческого?
      •  
         Геннадий
        А в чем простите заключаются критерии отделения божественного от человеческого?

        Критерии таковы, что Сам Бог оределяет обряды поклонения, чтобы люди поклонялись так как это угодно Ему, а не так как это угодно самим людям
        •  
           ugly
          Образ бога настолько надуман, что не может обойтись без ритуалов, которые есть ни что иное, как способ отодвинуть вопрос о его реальности на время, пока мозг верующего занят координацией ритуальных действий его обладателя. ©
          •  
             Мбвана
            Образ бога настолько надуман, что не может обойтись без ритуаловВы так говорите, будто в жизни вообще можно обойтись без ритуалов - например не бриться, не стричься, не мыться и ходить по улице без штанов.

            пока мозг верующего занят координацией ритуальных действий его обладателяСуществует мнение что ежедневная медитация не такая плохая штука. Типа способствует улучшению психического здоровья и ощущения благополучия.

            У меня (полагаю что и у вас) другие предпочтения в области регулярной релаксации, но они для здоровья вредные и противоречат законам шариата.
  •  
     Геннадий
    Этому я нахожу
    такое объяснение:
    мусульмане и евреи
    погружены в
    антисекулярную,
    клерикальную среду, а
    необходимо им это было
    для укрепления политику
    за всю свою историю
    евреи и мусульмане
    выстраивали аппарат
    субстратом которого
    является симбиоз
    государства и религии.
    Приведите мне аяты в
    которых сказано, что
    такая политическая
    система угодна Богу и не
    зависит от человека.

    я не знаю как там иудеи выстраивали, но модель исламского государства была построена самим пророком Мухаммадом(благо­славит­ его Аллах и приветствует) .И естесственно он не делал ничего, что могло бы быть неугодно Богу.
  •  
     Геннадий
    Можно соблюдать
    правила Корана, ....но к
    богу это никакого
    отношения не имеет.


    Скажи : “ Приведите ваше доказательство ,
    если вы говорите правду”» (аль-Бакъара
    2:111) .
    •  
       Мбвана
      Я уже отвечал:

      Доказательство - сам Иисус, который был 100% обрезанным евреем, жил среди евреев, по еврейским обычаям, думал по-еврейски и при этом задвинул вбок всю бытовуху, от которой вы тащитесь, как несущественную:

      «Возлюби Господа Бога твоего[...] Возлюби ближнего твоего[...]. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Мф. 22:37-40)

      На ближнем востоке живет достаточно много арабов-христиан. Их быт и обычаи мало чем отличаются от быта и обычаев их соседей-мусульма­н. Полагаю во времена Пророка они отличались еще меньше. Да и у евреев в общем все то же самое и те и другие - потомки Ибрагима.
  •  
     Геннадий
    В
    христианстве важен дух,
    этика, нравственность, но
    не буква.

    Вот, Андрей, и я о том же.Но только вот понятие нравственности, которое неотрегулировано и не обусловлено ничем кроме заповеди любить ближнего, является понятием довольно таки туманным и очень растяжимым.
    •  
       Мбвана
      Подозреваю что вы путаете мораль и нравственность.
      Нравственный закон - это закон внутри вас. Это то что не позволяет вам сделать гадость другому человеку. И в этом плане заповедь любви вполне самодостаточна. Если ее не хватает, Иисус дал расширенное толкование: "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки"
      Моральный закон - закон общества, в котором вы живете. Он в частности регламентирует и развод/калым, компенсацию за убитого раба убитого волом, длину юбок, мытье рук и проблемы женской/мужской гигиены.
  •  
     Геннадий
    Да и кстати...исламск­ая модель государства является теократической, а не клерикальной.
  •  
     Андрей
    Противоречия нет, теократия - апогей клерикализма.
  •  
     прохожий
    Лишь Господь достоин поклонения, ведь Он Творец, Обладатель величия, Всевышний. Прекраснейший. Милостивый, Мудрый, Всезнающий, Справедливый. И как после этого взывать к слабым творениям Творца?

    "Это потому что Аллах является Истиной, а все к чему взывают помимо Него является ложью..."
    (Сура лукман, 30-ый аят)

    "Я сотворил джиннов и людей лишь для того, чтобы они поклонялись Мне"
    (Аз зариият, 56-аят)

    "Знай, что нет божества достойного поклонения кроме Аллаха, и проси прощение за свой грех"
    (Мухаммад, 56-аят)
  •  
     Геннадий
    Доказательство - сам Иисус, который был 100%
    обрезанным евреем, жил
    среди евреев, по
    еврейским обычаям,
    думал по-еврейски и при
    этом задвинул вбок всю
    бытовуху,

    та не, Мбвана, задвинули её те кто исказил до неузнаваемости то, с чем пришёл Иисус, такие как Павел, а так же другие выходцы языческих культов, а так же участники вселенских соборов, а вот сам Иса никакого отношения к их фальсификациям не имеет.
  •  
     Геннадий
    Подозреваю что вы путаете мораль и нравственность.
    Нравственный закон - это закон внутри вас. Это то что не позволяет вам сделать гадость другому человеку. И в этом плане заповедь любви вполне самодостаточна. Если ее не хватает, Иисус дал расширенное толкование: "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки"

    ничего я не путаю.Что такое хорошо, что такое плохо-понятие, ещё раз повторюсь, в человеческом понимании довольно растяжимое и у каждого оно своё.И чёткое определение этому в отношении каких бы то ни было вопросов может дать только Бог.Человек может совершать те или иные поступки и находить себе оправдание, и при этом его не будут мучать какие либо угрызения совести и раскаяние.
    Моральный закон - закон общества, в котором вы живете. Он в частности регламентирует и развод/калым, компенсацию за убитого раба убитого волом, длину юбок, мытье рук и проблемы женской/мужской гигиены.
    Вооот...и законы, этого общества зачастую бывают ой как далеки от идеала.
    •  
       Мбвана
      ничего я не путаю.Что такое хорошо, что такое плохо-понятие, ещё раз повторюсь, в человеческом понимании довольно растяжимое и у каждого оно своё.И чёткое определение этому в отношении каких бы то ни было вопросов может дать только Бог.Во-первых, в христианстве ответ четкий - если любишь Аллаха, Аллах поможет.
      В-вторых, наличие четких инструкций ни разу не избавляет от разного понимания этих инструкций. Вы можете сколько угодно упираться в том что ислам - простая религия, но в реальной жизни мусульмане трактуют Коран как угодно широко. Я уже приводил в пример времена Халифата, когда ислам насаждался насильно, а мусульмане 600 лет вели захватнические войны. Во имя Аллаха. И дальше бы м.б. вели. Впрочем христиане от них не сильно далеко ушли.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить