.../.../Что есть смысл лишь для одного человека? Что …

  •  
     Кирилл
    Что есть смысл лишь для одного человека? Что есть человек? Мы можем во что-то верить. Мы можем не верить... Все это лишь порождения нашего сознания. Гораздо важнее узнать смысл человечества в целом. Куда оно движется? К чему стремится? Куда приведет его технократия? Человек стремится улететь в космос, изучить глубины океана, но так мало времени он уделяет себе. Что это? страх? Неизвестно... Если еще не понятно, то мой смысл жизни - это поиск его...
    <постижение смысла жизни>    ← Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Антон
    Гораздо важнее узнать смысл чело­вече­ства в целом. Куда оно движ­ется? К чему стре­мится? Куда прив­едет его техн­окра­тия?
    Самое интересное, в том что любой глобальный смысл оставляет кучу загадок. Веруешь ли в царствие небесное, в гурий с вином, в коммунизм, в технический прогресс, все равно никогда не узнаешь точно, что там за горизонтом твоей жизни.

    Но лично меня это совершенно не пугает - "Делай, что должно, и пусть будет, что будет"
  •  
     Эдуард
    "Но лично меня это совершенно не пугает - "Делай, что должно, и пусть будет, что будет""

    Самое загадочное в Вашем девизе - "Делай, что должно...."
    •  
       Муха-Цокотуха
      Самое загадочное в Вашем девизе - "Делай, что должно...."Может быть Антон хирург-дантист или комбайнер. Тогда ничего загадочного тут нет.
      •  
         Эдуард
        "Может быть Антон хирург-дантист или комбайнер. Тогда ничего загадочного тут нет."

        Эти профессии как-то отвечают на вопрос о личном смысле жизни?
        •  
           Антон
          Я не хирург-дантист и не комбайнер. Но и в библейские времена не было ни тех ни других. Так-что для Эдуарда все едино. Цитату под эти профессии ему не найти.
    •  
       Антон
      Но вы то знаете что вы должны делать.
      Почему вы отказываете в этом мне?
      •  
         Эдуард
        "Но вы то знаете что вы должны делать.
        Почему вы отказываете в этом мне?"

        Я разве Вам в чём-то отказывал? Во-первых--кто я такой? А во-вторых-- я не смогу прожить за Вас Вашу жизнь.
        •  
           Антон
          Тогда я не понимаю в чем загадка. Мне казалось я достаточно четко выразился. Точнее не я. Цитата приписывается царю Соломону.

          Вы знаете что должны делать вы.
          Я знаю что должен делать я.
          Мы к этому пришли разными путями, но от этого моя правда не становится хуже вашей, а ваша хуже моей. Ни вы ни я все равно никогда не узнаем кто из нас прав.
  •  
     Мбвана
    Продолжение трепа с Андреем о содомитах и сикилистах.

    для вас содомиты лучше христианских социалистов?
    Содомиты они и есть содомиты. Люди как люди. Есть хорошие, есть плохие.

    А вот социалисты, да еще и христианские. На практике, если не приведи Господи, на нашей российской почве будет реализовано получится не помесь Толстого с каким-нибудь Струве, а микс из Шигалева с Гундяевым да еще и Шикльгрубером в придачу. Без каких нибудь альтернатив.

    Вы кончно можете спорить гипотетическую реальность, но в наших реалиях христианское политической движение вне РПЦ невозможно. Поэтому любая христианская политическая организация или будет маргинальной как у Огородникова или сервильной как сама РПЦ.
    А вот в германии - очень даже просто. Потому что у протестантского большинства нет такой вертикали как у нас, да и у католического меньшинства нет такого жесткого давления как у нас.

    Да и вообще христианское политической движение и власть вещи плохо сочетаемые. Именно поэтому коллег Эдуарда тоталитарные режимы прессуют больше всех. Чтобы про них не говорили, но они под власть никогда не прогибались.
    •  
       Андрей
      Если резюмировать, то что мы говорим друг другу. Вы утверждаете, что христианский социализм, если он возможен в нашей стране, будет иметь жизнеспособность только в условиях лояльности церкви к красной идеологии, но тогда мы впадем в еще большую бесовщину, коммуноклерикали­зм. Но мы говорим не о том, кто может купить христианских социалистов, и во что это покупка выльется, а про то, что верующие социалисты - не такие лицемерные и лживые люди, сами по себе, до того как иерархия ухватит этих диссидентов за яйца, что социалисты могут быть христианами и наоборот, просто их политика ультраконсервати­вной церкви придавит и поставит в положение плохих христиан, но это уже другой вопрос. Не христианские социалисты виноваты, а те которые могут их и их партию дергать за ниточки. А содомитов никто не за ниточки дергать не будет, никто их не ангажирует, пока они сами не захотят идеологизировать свой порок, без пропаганды они развратный ноль без палочки, да и по своим делам чудаки на букву "М".
      •  
         Андрей
        Ну а христианские социалисты не плохие люди, просто они идут по той дорожке, на которой есть черта, откуда обратно не повернешь, за ее пределами приходится стать марионеткой. И то, вы просто так ненавидите социалистов, что убеждены, что все они в первую очередь прогибаются под государство, хотя они могут маргинализироват­ься, после чего их будут прессовать и как были так и в всплыли, и что? Ну подавят всех инакомыслящих, они останутся в истории. И это хорошо, потому что христианские социалисты - не антихристы и не чужды учению Христа, так какие основания есть у Исы(не у РПЦ) , у его доктрин(а не доктрин ортодоксов) гнать кнутом христианских социалистов, как это делает церковь? Не вижу никаких. "Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть царствие небесное", Христос тоже гоним, почему бы ему не поддержать гонимых. Есть два вида социалистов христианских: рабы системы и блаженные изгнанные, вы не имеете права их под одну гребенку загонять, это абсурдно, но кто есть кто только Богу известно. А в противном случае выходит, что христианский социализм(это не одно и тоже что Гундяевско-Зюган­овская­ партия) , а идеи хотя бы тех пятидесяти людей, имена которых я предоставил - это оксюморон. Я считаю, что это не так. А в реалиях, а не в понятиях все относительно. Теория Относительности - это не фашизм, хотя ее эксплуатировали фашисты.
        •  
           Андрей
          Вы постоянно путайте идею с реализацией, и называете это реализмом. В левой идее ничего тоталитарного нет, а левые государства тоталитарны - это не доказательство, а противоречие, парадокс. Есть мнение, что фашизм всегда левый, отсюда следует почему левые государства такие ужасные, но все это требует доказательств. Для доказательств нужна идея, понятие, теория. Я уже приводил пример, зафиксировать, что все тела притягиваются, еще не значит вывести закон тяготения, и средствами этих данных вообще нельзя этот закон вывести. Зато вывести закон тяготения - равносильно док-ву того, что все тела притягиваются. Гипотеза - предмет теории. Доказательство эмпирической гипотезы - задача теории. Формулировка гипотезы - задача практики, локализованная проверка гипотезы - тоже цель практики, но не более.
          •  
             Мбвана
            В левой идее ничего тоталитарного нетКоммунистический манифест перечитать недосуг?
            •  
               Андрей
              Вы что левое от красного не отличаете? Ну перечитаю, только ничего там такого не увидел и не увижу.
              •  
                 Мбвана
                Ну перечитаю, только ничего там такого не увидел и не увижу.
                И не увидите. У вас что-то странное с восприятием. Вы видите то чего нет, а то что есть видеть категорически отказываетесь.
                Тоталитаризм в ком.манифесте и православной традиции вы не видите, зато видите его в сектах, в либерализме, которого в России никогда не было и скорее всего никогда не будет.
                •  
                   Андрей
                  У вас что-то странное с восприятием. Вы видите то чего нет, а то что есть видеть категорически отказываетесь.
                  Это скорее всего про вас. Потому что я вижу не то, чего нет, а чего вы не видите, то есть у вас проблемы со зрением, и необоснованное презрение ко всему левому, которое не обязательно красное.
                •  
                   Андрей
                  Даже если вы правы, то тоталитаризм касается только красной идеологии, а в левой ни грамма.
                •  
                   Андрей
                  И поверьте, тоталитаризм может быть левым, я не отрицаю, но я знаю, что тоталитаризм может быть правым, т.е либеральным, фашизм по определению тоталитарен. Я вижу проблему в трех измерениях, вы только в двух: в фашистком и левом, значит это вы ограничены. И для вашего ума, это ограниченность более чем странна.
                •  
                   Андрей
                  Я уже говорил, что лучшей идеологии, пока еще не придумали, поэтому все правы могут быть только в своей критике других идеологий. Правы и Чаадаев и Тургенев, Кавелин и Михайловский(либ­ералы)­ , но правы и Достоевский, Соловьев, Карсавин, Леонтьев, Чернышевский(ант­илибералы)­ и все они одновременно неправы.
                •  
                   Андрей
                  И даже Герцен.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Мбвана
                  Отнюдь. Там где есть в основе общества лежит незыблемость прав и свобод человека, там левая идея уравновешивается правой, зеленой, голубой и розовой.

                  А там где это объявляется ересью человекопоклонст­ва, левое превращается или в мертвое или в красно-коричнево­е. Строго по заветам второй главы коммунистическог­о манифеста о пролетарской диктатуре.
                  В новейшее время, с поправками вашего любимого Маркузе о роли пролетариата в постиндустриальн­ую эпоху.
                •  
                   Андрей
                  Вы снова передергиваете с ересью человекопоклонст­ва, мы же уже вроде договорились до того, что к классическому либерализму и гуманизму это отношения не имеет, зато это прекрасный термин, обозначающий ту, псевдогуманистич­ескую идеологию, опускающий нас в ад или в выгребную яму. Вы кстати не так давно говорили, что Горький писал о псевдогуманизме, в статье "пролетарский гуманизм"? Ну вот, я согласный с этим нормальным человеком, со своим родственником, относительно того, что большинство либералов - псевдогуманисты. Либерал - это тот человек, который не боится говорить свое мнение, но при этом заинтересованы в правде. Подлинные либералы - по сути дисиденты, а не те, которые покланяются ложным идолам. Либералы - свободные умы, философствующие молотом. Таковых почти нет, все куплено, вся оппозиция - клоунада, все контролируется и не только у нас, вот что такое тоталитарный либерализм. Делай, что хочешь, а все желания человека по сути сводятся к благу, хочешь блага, тогда будь как все, ибо есть общая программа.
                •  
                   Андрей
                  Есть конечно параллель с коммунизмом, но почему было так? Потому что была идеология, было жесткое правление, тоталитаризм был, черт возьми. А сейчас в послушных рабов можно превратить без четкой идеологии, другим инструментом, капиталистически­м хаосом. Вы что предпочитаете, быть рабом очередного отца народов, вождя и железной руки идеологии или рабом хаоса, энтропии. Если вы за либералов, то с моей точки зрения, вы не хотите быть рабом нанизанной и навязанной идеологии, хотя автоматически им являетесь, но рабом энтропии, т.е деконструкции идеологии, информационно-ид­еологического­ хаоса. Вам просто одно рабство приятнее другого. Я согласен, что красное рабство было ужасно, для меня это не эвфемизмы, но я вообще-то хочу на свободу и волю, а не в очередную тюрьму.
              •  
                 Андрей
                Только не надо брехать, ни какого уравновешивания не было, никогда. Все серьезные оппозиционеры, а не фабриканты и клоуны типа Вольфовича всегда были ненавистны либералам, и злобности этой было не меньше чем в любых тоталитарных государствах, оказывается вы верите в сказки.
                •  
                   Андрей
                  Толерантность себе напридумывали, на западе.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

                  Толерантность, которой нет.
      •  
         Мбвана
        Вы утверждаете, что христианский социализм, если он возможен в нашей стране, будет иметь жизнеспособность только в условиях лояльности церкви к красной идеологии,
        Не красной, а правящей. Какая иделогия будет, такой будет и социализм - красный, коричневый или серый в яблоках. Или вообще никакой. Какая идеология у Единой России?
        •  
           Антон
          Какая идеология у Единой России?эта идеология называется "Чего изволите?"
        •  
           Эдуард
          Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
          У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
          Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
          Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.
          Хуже порчи и лишая -- мыслей западных зараза.
          Пой, гармошка, заглушая саксофон -- исчадье джаза".

          И лобзают образа
          с плачем жертвы обреза...
          ...Иосиф Бродский
  •  
     Мбвана
    Только не надо брехать... Толерантность себе напридумывали, на западе.
    А что разве плохо? Посмотрите западные форумы. Там конечно все загнивает, бездуховность, гей-браки, но общаются между собой люди очень кулюторно без факов и брёха.

    Хотя только по техническим форумам шляюсь. Но все равно отмечаю пропасть в отношении к собеседнику, даже если этот собеседник полный дурак и пишет на жутком английском.

    Но зато у нас духовность.
    •  
       Андрей
      Я не про саму толерантность, я про миф о толерантном западе. В Западе вообще много хорошего, но все это хорошее - ныне "башня из слоновой кости". Куда делся гуманизм, где мечта о прогрессе, сейчас никакой мечты нет, все на самотек? Все - это пустышки.
      •  
         Мбвана
        Я знаю. Я читаю опусы Гундяева. Там все прогнило.
        Но Библию арестовывают здесь, у нас.
        •  
           Tattyko
          Я читаю опусы Гундяева.
          А зачем их читать? Разве там есть что-то интересное?
          •  
             Мбвана
            Я читаю опусы Гундяева.А зачем их читать? Разве там есть что-то интересное?
            Иногда очень интересно. Иногда то же самое что и по ящику. В любом случае, это не Алексий II, который когда было необходимо попытался предотвратить кровопролитие. Гундяев и людоедство в великий пост одобрит если будет на то воля государя.
            •  Tattyko
              Иногда очень интересно. Иногда то же самое что и по ящику...Гундяев и людоедство в великий пост одобрит если будет на то воля государя.

              Предсказуемость не интересна.
              •  
                 Мбвана
                Предсказуемость не интересно. Интересно предсказание. Куда яблочко покотится.
                Хотя в нынешних обстоятельствах все как в песне

                Эх яблочко, куда ты котишься
                В ВеЧека попадешь, не воротишься

                Ну как тут не вспомнить Екклизиаста?

                Вот — новое! » Но то, что нынче ново,
                В веках минувших тыщу раз до нас
                Уже случалось — и случится снова.
                Нет памяти о прошлом. Суждено
                Всему, что было, полное забвенье.
                И точно так же будет лишено
                Воспоминаний ваше поколенье.

                Андрей, ничего что я неканонический перевод впариваю? Вы с Гундяевым не возражаете против?

                Татьяна, есть такая замечательная книжка, Екклизист в русской поэзии. Почитайте. Хотя и в каноническом переводе он прекрасен.
  •  
     Мбвана
    Таковых почти нет, все куплено, вся оппозиция - клоунада, все контролируется и не только у нас, вот что такое тоталитарный либерализм.Не понял. То что у нас у вас уже называется либерализм?

    Горький...Ну вот, я согласный с этим нормальным человеком, со своим родственником
    Я знаю, что там вам больше всего понравилось:

    Укажу однако, что в стране, где мужественно и успешно хозяйствует пролетариат, гомосексуализм, развращающий молодежь, признан социально преступным и наказуемым, а в "культурной" стране великих философов, ученых, музыкантов он действует свободно и безнаказанно. Уже сложилась саркастическая поговорка: "Уничтожьте гомосексуалистов -- фашизм исчезнет"
    Прикольно, но Гитлер сделал именно то о чем говорил ваш родственник - кого перестрелял, кого пересажал.
    •  
       Андрей
      Прикольно, но Гитлер сделал именно то о чем говорил ваш родственник - кого перестрелял, кого пересажал.
      Из ваших слов следует, что Библия - фашистская книга.
      •  
         Мбвана
        Можно и такой вывод сделать. В нашей стране, Библию регулярно пытаются через суд признать экстремисткой литературой. Последний раз - месяц назад. Но мы эти бредни оставим на совести иерархов православной церкви.

        Религиозные догмы, так же как и нормы морали, должны пересматриватся. Это естественный ход эволюции человеческого общества, главным продуктом которого и является та самая терпимость, к которой вы и ваши православные компатриоты так нетерпимы.
        •  
           Андрей
          Я нетерпим к нетерпимости, маскирующийся под терпимость. На заборе написано, а там дрова лежат, вот что означает нынешняя терпимость. Я не против гомосексуализма, я против того, что творится гомофашистский беспорядок.
          •  
             Мбвана
            Я не против гомосексуализма, я против того, что творится гомофашистский беспорядок.
            Вы имеете ввиду арест Библии и постоянные попытки объявить ее в России экстремистской литературой? Согласен. Это гомофашистский беспорядок и беспредельный содом.

            То же самое относится к фактическому запрет свободы собраний и свободы печати.

            Про РБК новости прочитали? Bли вас больше волнуют гей-парад в Сан-франциско и отдельные кабинки для трансгендеров?
            •  
               Андрей
              У вас появился новый фетиш - "арест Библии". Причем "Библия" в этом словосочетании - это большое преувеличение. Назвать иеговисткий перевод Библии, Библией, содержание которой нам всем известно, потому что нам не запрещено ее читать - тоже самое, что обозвать "Зеленую книгу" или "Манифест КП" или "Майн Кампф" или "Так говорил Заратустра" Библией, потому что на эти книги молились миллионы людей.

              Про РБК читал разумеется.
              •  
                 Андрей
                Вы совершенно не соображаете в тонкостях перевода, не понимаете, что его можно сознательно искаженно сделать, подделать и как угодно извратить. Если иеговисты сделали именно так, если перевод экстремистский, не значит, что Библия - у нас экстремистская литература, потому что сайты с разными, даже буквальными библейскими подстрочными переводами, которые расходятся с Синодальным у нас не запрещены, а вы мне своей паранойей тут мозги пудрите.
                •  
                   Андрей
                  Вот юмористический ролик о переводе

                  link
                •  
                   Андрей
                  Вот самое интересное, в вопросах дихотомии правого и левого вы перебрили себя, а касательно Библии недобрились бритвой Оккама и породили лишнюю сущность без необходимости, чего я никогда не делаю. Екатерина, Ольга, кто-нибудь еще, скажите, кто на чьей стороне?
                •  
                   Мбвана
                  А что вы называете лишней сущностью в переводе Библии? Любой перевод или любой перевод, не одобренный Гундяевцами и отделом "Э"?

                  Я то достаточно последователен. Любой перевод - это еще одна точка зрения на первоисточник. И она имеет право на существование. Если не нарушает гражданских прав и свобод других людей.

                  А вы - нет. Если считаете что еще один перевод - лишняя сущность, и Библию можно исказить переводом - читайте ее на древнееврейском и греческом.
              •  
                 Мбвана
                Назвать иеговисткий перевод Библии, Библией, содержание которой нам всем известно
                Не. Это только вы считаете что перевод иеговистов превратит ее в Майн Кампф. У православных иерархов это вопрос бабла. У чекистов и полицаев - вопрос контроля над массами. У партфункционеров - это проблема ставящая под вопрос единомыслие.

                Вы совершенно не соображаете в тонкостях перевода, не понимаете, что его можно сознательно искаженно сделать, подделать и как угодно извратить.
                Конечно, конечно. Именно по этой причине ваша любимая эпоха Возрождения стала эпохой религиозных войн. У них Лютер с Кальвиным то же самое вещали, у нас - никонианцы.

                В стране где только одна церковь признана основой основой государства любой перевод кроме этой самой церкви - неправильный.
                •  
                   Андрей
                  Лютер и Кальвин - это другое. Это диссиденты в вопросах интерпретации. То что нам доступен единственный перевод, сделанный церковью - миф. У меня в свободном доступе переводов десять точно есть. Про то как неверный перевод издателя искажал книги и проповеди, есть факты.
                •  
                   Андрей
                  Хотя нет, все-таки вы правы. К переводам они имели отношения. Ну а чем плоха реформа Никона. Никон - конечно тварь, но идея то путная, только на самом деле РПЦ ее не реализует. А иеговисты тем паче.
                •  
                   Мбвана
                  И не надо говорить, что иеговисты - мой фетиш. Это фетиш всех тоталитарных режимов и организаций. Их преследовали при Гитлире, при Сталине, при Брежневе. Ну и сейчас с подачи РПЦ преследуют.
                •  
                   Андрей
                  Это фетиш всех тоталитарных режимов и организаций.

                  Следовательно и ваш фетиш, потому что вы поете дифирамбы, де-факто, тоталитарной идеологии. Я еще раз повторяю, я не поддерживаю такого осуждения иеговистов, но я не понимаю, как можно бесится из-за этого? Раз вы некомпетентны в этой области, зачем вы защищаете тех, кто может и в правду виноват? В истории это не редкость, когда перевод или реставрация каких-то источников сознательна подделана и ангажирована.
                •  
                   Андрей
                  У вас еще проблемы с логикой я смотрю.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Андрей
                  Я вас уважаю, почти что как друга или по крайней мере приятеля люблю, но сейчас вы говорите глупости.
                •  
                   Мбвана
                  Чтобы мы не говорили, есть факты - в России постоянно, каждый год пытаются объявить Библию экстремистской книгой, и каждый год запрещают христианские общины и сажают их представителей.

                  И вы на стороне гонителей. А я нехристь, на стороне гонимых. За веру, заметьте.
                •  
                   Андрей
                  Чтобы продвинуть свой фетиш "арест Библии" вы отождествили перевод иеговистов с первоисточником Библии, тем самым сделали ее лишней сущностью, потому что в таком случае любой перевод - есть подлинная Библия, а их очень много, и вы без необходимости добавляете еще одну лишнюю Библию и выбрасываете другие "библии", они вас не волнуют. Конечно, перевод - точка зрения, но таких точек зрения очень много и я считаю, что РПЦ поступила бы бессмысленно, если бы без повода запретила этот перевод, но вам это предположить легче, нежели чем обратное. Для вас ангажировано только консервативное мнение, а новое мнение никогда не бывает ангажировано. Вы точно тоталитарный либерал. Я отнюдь не консерватор, но я считаю, что нонконсервативна­я точка зрения несет на себе бремя проверки как и консервативная.
                •  
                   Андрей
                  Я не на стороне гонителей, я не на стороне тех, якобы сердобольных либералов, считающих, что они защищают несправедливо гонимых, даже если это безграмотный пройдоха или исполняющий чужую волю.
                •  
                   Андрей
                  За веру, заметьте.

                  За веру в то, что их точка зрения единственно правильная.
                •  
                   Андрей
                  В философии науки это называется эпистемологическ­им анархизмом.
                •  
                   Андрей
                  Я против таких эпистемологическ­их анархистов, во всех сферах жизни, потому что это своего рода тоталитарные либералы, которые не ведают, что творят.
  •  
     Мбвана
    Чтобы продвинуть свой фетиш "арест Библии" вы отождествили перевод иеговистов с первоисточником Библии
    Я же писал. Это не мой фетиш. Это чекистско-гундяе­вский фетиш. Больше половины жизни я прожил при режиме где любой нездешний экземпляр Библии на таможне подлежал аресту. А здесь его было хрен достать. Поэтому ознакомился с Библией в достаточно взрослом возрасте.

    Ну и вообще мне то как раз достаточно безразлична миссионерская деятельность что РПЦ, что иеговистов. Просто это наиболее яркий пример того как здесь в России ущемляется свобода совести, свобода печати, свобода собраний.
    Вам ведь безразлично что полгода назад разогнали Ленту.Ру, что сейчас разгоняют РБК.
    Хотя как оказалось гонения на христиан в нашей стране вам тоже безразличны.
    •  
       Андрей
      Мне небезраличны гонения христиан, но иеговисты - не христиане. Попробую пояснить логически. Существует закон двойственности: "Если из A следует B, то из не-В следует не-А". Это означает, что верным может быть имплинцинтное отношение между двумя утверждениями, но следствие B верно при условии, что не ошибочны посылки А. Т.е когда я говорю, что учение Иеговистов противоречит Библии, я не подразумеваю под этим ничего лишнего, кроме этого противоречия, но при этом считаю, что они могут быть правы, чтобы это проверит, мы должны проверить на истинность сам первоисточник, а это невозможно, так как истинность первоисточника определяется только верой, где логика лишается всяких позиций. Таким образом иеговисты могут быть правы как отдельная точка зрения, а как последователи Христа, за которых они себя выдают - они являются богохульниками. А теперь подумайте сами, если братья во Христе - это община последователей Христа, получается среди них не должно быть еретиков, потому что еретики лгут и своим братьям и самим себе, они нарушают контракт сборности и солидарности сразу же, потому что убеждены в собственном заблуждении, поэтому дай им власть, они тоже тоталитаризуют наше общество и свою организацию, а из вышесказанного следует, что сборных христианских общин не может быть несколько, может быть только одна церковь(одна церковь по вероисповеданию) , но такая церковь может быть терпима к инакомыслящим церквям, но они им не братья. Белый может быть толерантен китайцу, но какие ж они братья? Но гораздо хуже становится, когда религиозные индивиндуалисты выдают себя за братьев. Братьями во Христе не могут быть антринитарий и тринитарий. Разногласия могут быть, когда обе различные точки зрения не будут вступать в некое противоречие, когда одна интерпретация не имеет преимуществ. А когда противоречивая интерпретация пытается претендовать на равноправие и единоличность, чем занимается любая секта, тогда она превращается в убежище для ползучих гадов, где бы они не расположились, в РПЦ или сторожевой башне. Все ползучие гады потенциально, а актуально могут быть только властные аспиды. Так почему вы защищаете тех же аспидов?

      Знаю я про Ленту.ру и РБК.
      •  
         Андрей
        Шевченко кстати часто употреблял термин либеральный тоталитаризм, я его не люблю, но тут он на сто процентов прав.
      •  
         Мбвана
        Мне небезраличны гонения христиан, но иеговисты - не христиане.Андрей, я понимаю что ваш разум больше возмущен положением угнетаемого сексуального большинства занятого в сфере шоу-бизнеса на Западном побережье Тихого Океана, чем преследованиями людей, исповедующих веру Христову здесь у нас. Я уважаю ваше мнение, но не разделяю его. Мне похрен пидарасы Сан-Франциско. А здесь, лично я никого не знаю. Может у вас другая тусовка. Ну не знаю.
  •  
     Андрей
    Екатерина, я так понимаю ваш муж либерал, а как он относится к концепту либерального тоталитаризма или даже тоталитарного либерализма? Подозреваю, что как к оксюморону, что он модернист-западн­ик(я модернист-не западник) , но вам лучше знать.
    •  
       Андрей
      Да и вы сами то на чьей стороне??? Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      •  
         Эдуард
        Простите, Андрей, что я вмешиваюсь. Но на мой взгляд, полного профана в политике, Мбвана лучше Вас видит тот сюрреализм, который происходит в нашей стране. В случае с арестом Библии, Вы наверное не в курсе, что арестованы более 2000 экз. синодального перевода только потому, что везли их СИ.
        •  
           Эдуард
          Да, и когда в СССР арестовывали "врагов народа", большинство почему-то думало как Вы :"значит за дело".
          •  
             Андрей
            Да, и когда в СССР арестовывали "врагов народа", большинство почему-то думало как Вы :"значит за дело".
            Я могу ошибаться конечно, но мне все равно непонятно, а почему нет.
        •  
           Андрей
          Все равно к Библии это не имеет отношения. Это борьба со свидетелями Иеговы.
          •  
             Эдуард
            "Это борьба со свидетелями Иеговы."

            В новостях наша страна то и дело бряцает оружием. И , вероятно, в связи с новым курсом на милитаризацию, сейчас преследуют тех, кто принципиально против насилия и не берёт в руки оружие. Некоторые читатели трудов Саида Нурси уже получили реальные сроки. Теперь, похоже, очередь СИ.
        •  
           Андрей
          Я не отрицаю сей сюрреализм, но я не считаю это чем-то более серьезным нежели чем трагедия 9/11 и тому подобное. В свободном доступе куча переводов, даже подстрочные есть, с перекрестными ссылками. Я даже апокрифы умудряюсь набирать.
          •  
             Андрей
            Ну вот, хоть убейте, но я не могу понять связи между дискредетацией Библии как таковой и нетерпимостью к свидетелям Иеговы. Не могу. Как не понимал, так и не понимаю. А вы, оба, два законченных либерала, вместо того, чтобы обсуждать, что в этом переводе или в самих СИ возмутительного для церкви, все списываете на тоталитаризм. То что он есть и дураку ясно, а вот почему его настолько задевает определенная часть инакомыслящих, именно определенная часть, вы обсуждать не хотите, а сразу встаете на защиту, не обдуманно гонимых. Это псевдогеройство. С таким же успехом можно защищать Шипова, Акимова, Гаряева, Либермана и иже с ними, ничего не понимая в физике при этом, зато в таком либеральном расположении можно офигивать от собственного благородства, как это делают все защитники лженауки, только серьезных аргументов против классической науки от них - ноль. Так и здесь. Вы вместо того, чтобы права всем раскидывать ночи напролет, лучше скажите правомерна ли эта лояльность или нет?
            •  
               Мбвана
              я не могу понять связи между дискредетацией Библии как таковой и нетерпимостью к свидетелям Иеговы
              Если суды принимают к рассмотрению дела о признании Библии экстремистской литературой, то самая прямая.

              А если за пару месяцев до этого прокурорские и судейские начинают в позе Ку извиняться за то же самое в отношение Корана перед начальником маленькой автономии, после чего президент прямо запрещает принимать подобные дела к рассмотрению, то я даже не знаю как это называется.

              Т.е., я - неверная собака, басурманин и нехристь, вижу в этом поругание христианской веры. А вы не видите ничего.

              Вам важнее проблемы гомофашизма в Патайе и Сан-франциско. Ну бывает и такое.
              •  
                 Андрей
                Во-первых все сводилось к запрету некоторых экземпляров и издательств, а не самой Библии

                Во-вторых, я не понимаю, почему вы списываете со счетов вероятность того, что этими изданиями СИ на самом деле занимались антихристианской пропагандой, для меня эта версия более чем очевидна, потому что даже Толстому не приходило в голову переводит Библию, руководствуясь своими личными, которые я уважаю взглядами, он или писал трактаты, под своим именем, или писал Евангелия под своим именем. Он будучи диссидентом не претендовал на слово божье, а иеговисты претендуют, потому что я держу пари, что у них все расходится с оригиналом, что это заказной перевод, который заставили сделать.
            •  
               Эдуард
              "вместо того, чтобы обсуждать, что в этом переводе или в самих СИ возмутительного для церкви, все списываете на тоталитаризм."

              Так давайте обсудим, кто против-то? Мне этот перевод знаком и, сравнивая его с другими, вижу немало достоинств. Синодальному по точности не уступает, а в чём-то и превосходит. Хоть и синодальный мне тоже нравится.
              •  
                 Андрей
                Хорошо, если меня в этом переводе ничего не возмутит, тогда я изменю свою точку зрения. Я вообще считаю, что не ознакомившись нельзя судить.
                •  
                   Андрей
                  Как я могу его получить?

                  Как я могу его получить?
                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов
                •  
                   Мбвана
                  Я вообще считаю, что не ознакомившись нельзя судить.
                  Судить нельзя, арестовать можно.

                  Но постановка вопроса интересная. Мы тут спорим снизошел ли святой дух на Савла, может ли он ошибаться, а потом бабах и заявления - я еще посмотрю правильный перевод или неправильный, богоугоден ли арест Евангелия или нет.
                •  
                   Андрей
                  Ну откуда вы знаете, проверяли ли эти переводы или нет? Вам птичка нашептала. Проверка нужна обязательно, потому что с моей точки зрения, библию можно превратить во что угодно и трактовать ее как угодно. Как фашисты, так и советские люди носили Библию на войне, наши втайне. А немцы-арийцы без лишних тайн. Где логика?
                •  
                   Эдуард
                  Как я могу его получить?

                  Тут только два пути: либо у СИ, либо в интернете. Наберите в поисковике: перевод нового мира.
          •  
             Мбвана
            И ничего удивительного. Угроза мифического гомофашизма и тоталитарного либерализма ничто по сравнению с гибелью 3000 человек и фактом преследования преследования людей за религиозные убеждения здесь в России.

            Очень даже логично. Если объявить права человека ересью, то все остальное, включая оценку человеческой жизни в рублях, логично из этого вытекает. Обыватели же! Дороже они и не стоят. Ничего что я вас тут немного поцитировал:

            уровень духовного развития у обывателей на нуле, они сами стоят 75 рублей.
            И пожалуйста, постарайтесь обходиться без обсценной лексики. Вы же Гегеля с Гете читаете на досуге.
      •  
         Екатерина
        "Да и вы сами то на чьей стороне???"

        Меня политика как - то не особо волнует.
        Меня больше раздражает наглость нашего ЖКХ, ( отопление дали в апреле на 7 дней, а потом отключили вообще, а в квитанциях прислали счет за весь апрель!

        Хотя безалаберная работа обслужив. компаний напрямую связана с той системой гос. устр - ва , которую мы сейчас имеем.
        •  
           Мбвана
          Меня политика как - то не особо волнует. Меня больше раздражает наглость нашего ЖКХПри советской власти в башку вколачивали - "политика есть концентрированно­е выражение экономики". Ну вот когда-нибудь нынешнее поколение доживет до этого собственным умом, и поймет что платит за свой выбор. Или уклонение от выбора. И увяжет как нибудь безальтернативно­сть выборов с ценами на ЖКХ.
          •  
             Екатерина
            "Ну вот когда-нибудь нынешнее поколение доживет до этого собственным умом, и поймет что платит за свой выбор. Или уклонение от выбора. "

            Да я то понимаю, МБвана, что все взаимосвязано. И политика и экономика. Только сил нет бороться.

            Когда плачу, вижу, что многие возмущаются необоснованным платежам, отказываются платить, а толку - то.
            Долги растут.

            Сейчас еще придумали видеодомофон поставить, не иначе, чтоб денег побольше сдирать.

            Выход только один вижу: перебраться в свой дом.
            •  
               Мбвана
              Выход только один вижу: перебраться в свой дом.И топить его кизяком. Хотя тоже проблема. Где кизяк то взять? Давно вам говорил - перебирайтесь в Заполярье. Там нет ни ГМО, ни ЖКХ. Зато экология и ЗОЖ!
              •  
                 Екатерина
                И топить его кизяком. Хотя тоже проблема. Где кизяк то взять?

                У нас в Калининграде, температура не опускается ниже 0 градусов. А если и бывает чуть ниже, но держится пару недель.
                Тут даже снега толком зимой не выпадает. Так что можно отапливаться камином.
                У вас в Москве и то холоднее намного. А если сравнить с Дальним Востоком (откуда, как вы помните, я родом и где морозы жмут до - 35, 40) , то здесь на Западе мне жизнь в частном доме покажется "сказкой".
                •  
                   Екатерина
                  "Давно вам говорил - перебирайтесь в Заполярье."

                  У меня на холод - "аллергия".
                •  
                   Мбвана
                  можно отапливаться камином.А камин кизяком отапливать?
              •  
                 Екатерина
                А камин кизяком отапливать?

                Можно поставить котел на твердом топливе. И топить либо дровишками , либо пеллетами, либо топливными гранулами. Или подвести газ. Вариантов - много. А кизяка вроде в Калин-де нет.

                А что это вы так расспрашиваете? Уж не переезжать ли собрались?
    •  
       Екатерина
      Мой муж Америку не переваривает, если честно. Вернее не саму Америку, а ее правительство. Он - патриот, но его, конечно, не устраивают некоторые структуры нашей власти. Путин ему нравится, а все "что ниже Путина" ему не нравится.Но к либералам он себя не относит.

      Надеюсь, меня не привлекут за критику власти. А то мы опять скользкую тему затронули.
      •  
         Мбвана
        Ну если ему нравится Путин, тогда зачем возмущаться ЖКХ? Цены на отопление и водоснабжение вам же не Обама выставляет.
        •  
           Екатерина
          Ну если ему нравится Путин, тогда зачем возмущаться ЖКХ?

          Но ведь и не Путин же. Он же не может за всем уследить. Он во внешней политике многое может сделать, а в своей стране у него "руки связаны".
          •  
             Мбвана
            Он во внешней политике многое может сделатьАга. Точно. Объявить эмбарго на жратву. Были окорочка американские по доллару, стали китайские. Но по два.
            Не было бы счастья...

            а в своей стране у него "руки связаны".Вот даже не знаю что и подумать. А кто же ему здесь руки то связал? Он же дзюдоист, сам кому хочешь свяжет.
            Только не говорите что Кабаева.
            •  
               Екатерина
              Он же дзюдоист, сам кому хочешь свяжет.
              Только не говорите что Кабаева.

              Нет, не Кабаева :-) , а ТЕ кто в 93 - м нам писали конституцию.
              •  
                 Мбвана
                Те кто в 93 писал конституцию как раз руки ему и развязали. Никто не мешает делать что угодно и избираться сколько угодно до самого маразма.
                При нынешнем уровне медицины он нас всех переживет.
                •  
                   Екатерина
                  Те кто в 93 писал конституцию как раз руки ему и развязали. Никто не мешает делать что угодно и избираться сколько угодно до самого маразма.
                  При нынешнем уровне медицины он нас всех переживет.


                  У нас сейчас получается разговор "втроем". Так как я детали плохо знаю, приходится кое - что уточнять.

                  Та конституция, когда писалась в 93 -м, предназначалась ведь для человека, который бы выполнял указания америк.правитель­ства, вот и рассчитана была на то, чтобы американская "марионетка" была у власти в России, как можно дольше, а Путин оказался не промах и Америке подчиняться не стал.

                  Путину сложно оказывать влияние на мин. фин и на повышении налогов.
                  Вернее он может, но не всегда.
                •  
                   Мбвана
                  Сильно поинтересуюсь. Что вам даст их повышение?

                  Налоги вы скорее всего не платите, но ЖКХ то еще больше вырастет. И цены на еду. И на лекарства. Они и так уже выше крыши. И число рабочих мест сократится.
                •  
                   Екатерина
                  "Налоги вы скорее всего не платите, но ЖКХ то еще больше вырастет. И цены на еду. И на лекарства. Они и так уже выше крыши. И число рабочих мест сократится."

                  Я работаю на Авторе24. Подоходный они с меня сдирают, так как при выводе денег на карту я указываю все свои данные и номер пенсион. в том числе.
                  Зарабатывать там можно при желании неплохо, если брать серьезные работы и иметь хороший рейтинг.
                  Раньше давала уроки, сейчас плохо переношу автобусы, поэтому только на дому что - то.
                  Сначала было тяжело. Но за год работы я набрала полсотни хороших отзывов и теперь работа есть всегда.

                  Так что повышения цен не боюсь, разве что, если сайт закроют, но это - врят ли. Он - рентабельный.

                  А за "вторую половину" переживаю. Сейчас многих сокращают.
  •  
     Андрей
    Меня раздражает, что Мбвана так выгораживает СИ, приравнивает их переводы к истинной Библии, будто он свечку там держал, будто все их издания прочел, так нет же, тут дело принципа, причина неизвестна, российские суды - дерьмо, СИ - группа херувимов и серафимов, картина маслом. Странные у вас принципы однако.
    •  
       Мбвана
      Я их не выгораживаю. Я считаю что гонения на СИ - свидетельство реального тоталитаризма, и что нарушение права на свободу свести увязано с нарушением всех остальных прав человека. И с железным занавесом, который выстраивают в Сети, разгоном независимых СМИ, фиктивностью выборов, ненавистью которую нагнетают в СМИ... Все это звенья одной цепи.

      Но если вас больше волнует выберут ли когда-нибудь американцы в президенты черного трансгендера, то меня это не раздражает. Я привык. Большинство моих соотечественнико­в волнует это намного больше чем то что прикрыли РБК, посадили за ретвит очередного блогера, в караулке суда опять избили Павленского... На фоне бездуховности запада вопрос о повышении пенсионного возраста и фактической ликвидации здравохранения никого не волнует.
      Чего уж там.
    •  
       Мбвана
      приравнивает их переводы к истинной БиблииЯ и официальные переводы не приравниваю к истинной Библии. И предполагаю, что истинной Библии, скорее всего, не существует. Утеряли евреи скрижали, которые Аллах передал пророку Муссе на горе Синай. А вы не в курсе?
    •  
       Эдуард
      «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
      Потом они пришли за социал-демократа­ми, я молчал, я же не социал-демократ.
      Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
      Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
      А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
      Мартин Нимёллер

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить