.../.../Как вариант, мы часть испытания некоего разума, …

  •  
     RogerFox
    Как вариант, мы часть испытания некоего разума, который должен познать жизнь каждого человека и стать высшей сущностью(по сути, Богом) . Весь мир создан для того, чтобы обучить его ненависти, состраданию, любви и прощению. Этот разум, душа, в каждом из нас и прочувствовал на своей шкуре каждую из эмоций. Его испытание не прекратится до тех пор, пока он не проживёт каждую из существующих во времени жизней.
    <Суть>   

Отклики:

  •  
     Андрей
    У вас есть маленькая погрешность. Проживет каждую жизнь: означает по идее реинкарнацию. А перед этим вы говорите постулаты учения Христа: прощение, любовь, сострадание. Но до этого проговариваете мысли Ницше: что надо уметь любить врагов и ненавидеть даже друзей. Потом Когда говорите о страдании: вы можете говорить о ком угодно. И получаются как бы противоречие. + в христианстве человек не может стать Богом.
    •  
       ugly
      в христианстве человек не может стать Богом.


      Быть может потому, что из рабов получаются плохие хозяева?
      •  
         RogerFox
        И хорошо, что не может стать таковым. Это была бы "раковая опухоль" в масштабах вселенной. Пытаясь существовать, такой "Бог" медленно и постепенно отнимал жизнь у каждого проводника, используя некую справедливость.
  •  
     Андрей
    Не в этом дело, человек создан по образу и подобию Божьему, но это не значит равен и идентичен. После грехопадения по христианству смысл существования это обретение вечной жизни в которой человек преобразует свое бытие возвращаясь к исходной природе, он начинает сливаться с Богом, но не сольется до конца, поскольку самого начала Бог не позволил сделать им данного.
  •  
     Андрей
    Более того, даже непорочный Иов не смог сдержать в себе первородный грех, когда испытал Божьи ужасы.
  •  
     RogerFox
    Религия здесь вообще ни при чём и отношения иметь не может. Бог- это совокупность каждого из нас и нет единой высшей силы.существует неопределённое множество вселенных, подобных этой, но индивидуальных благодаря уникальности каждой сущности. Если это и рассматривать как религию, то скорее политеистическую­.И Иов, и Фридрих Ницше, и Иисус являются частью испытания. "Бог" не влият на жизнь косвенно, он определяет её непосредственно.
    •  
       Андрей
      Религия здесь вообще ни при чём и отношения иметь не может. Бог- это совокупность каждого из нас и нет единой высшей силы.существует неопределённое множество вселенных, подобных этой, но индивидуальных благодаря уникальности каждой сущности. Если это и рассматривать как религию, то скорее политеистическую­­.И Иов, и Фридрих Ницше, и Иисус являются частью испытания. "Бог" не влият на жизнь косвенно, он определяет её непосредственно.

      •  
         Андрей
        Вы говорите это не понимая, что вера увы будет ограничиваться религией.
        •  
           RogerFox
          Всё куда сложнее. Верить нельзя, поскольку каждый думает о своём. А неприятие порождает ненависть, которая влечёт катаклизм, образно говоря, перезапускающий человечество. Каждый катаклизм говорит о провале обучения сущности. Нужно просто жить. Я написал о своём взгляде на суть, а не писание, которое учит жить.
  •  
     RogerFox
    Конкретно для ugly: если христианство право, мы все гарантированно попадём в Ад. Почему? Да потому-что есть мусульмане, и Нехилая часть их святых признаётся христианами. Создаётся парадокс, т.к. если ты не принадлежишь обеим религиям, то как неверующий попадёшь в Ад. К обеим религиям примкнуть запрещено.
    •  
       Мбвана
      Нет никакого парадокса. Есть ваше превратное представление о христианстве и исламе.
      1. Никаких общих святых нет и быть не может в принципе. Потому что святость в представлении православных/кат­оликов­ для мусульманина - чистой воды язычество. Есть общие праведники и пророки.
      2. В отличие от Корана, Новый завет дает единственное условие попадания в Царствие небесное - искренняя вера в Бога. Если верить правильно, то сотворить зло человек просто не может. Но даже если всю жизнь не верить и грешить, но в последний момент уверовать - можно попасть в Рай. См. историю о разбойнике (Лк.23:42, 43) .
      •  
         RogerFox
        Добра вообще нет. Зла тоже нет. Есть ваше превратное представление о пользе, весьма субъективное. Есть польза для кого-то конкретно или для группы людей.
        Убийством можно спасти тысячи, но убийцей быть не перестаёшь.
        Врядли внезапная вера является пропуском в Рай. Жду привета как от сущности, так и от разбойника.
        •  
           Мбвана
          Есть ваше превратное представление о пользе, весьма субъективное.Вообще-то я ничего не говорил ни о добре ни о зле ни о пользе. Я только отметил, что ваше логическое построение о том что всем христианам уготовлен ад является результатом незнания предмета.

          Врядли внезапная вера является пропуском в Рай.C точки зрения христианских канонов внезапная вера, таки может служить пропуском в рай. С точки зрения веры в некий мыслящий океан хз, потому что канонов нет. Но с рациональной точки зрения никакой разницы между верой в некую разумную субстанцию и Аллаха нет.
          •  
             RogerFox
            Искренняя вера в кого-либо не говорит о том, что заслужил(а) поощрение. Это как быть ярым фанатом футбольного клуба или участником театрального кружка. Вера является результатом принятия стороннего мнения. Сущность, судя по произошедшему за всё время, ничего ни от кого не хочет. Просто делай то, что считаешь нужным без каких-либо корыстных умыслов.
            •  
               Мбвана
              Искренняя вера в кого-либо не говорит о том, что заслужил(а) поощрение.И Новый Завет и Коран говорят ровно о том же. Кого куда определяется там наверху, поэтому ваши слова: "если христианство право, мы все гарантированно попадём в Ад" ни о чем.
              •  
                 RogerFox
                Если правы христиане, значит правы и мусульмане. Если ты неверующий, то Бог накажет. В обоих случаях.
                И в чём различия между Аллахом и Яхве?
                •  
                   Мбвана
                  Если правы христиане, значит правы и мусульмане.Бог их рассудит.
                  Если ты неверующий, то Бог накажетБог накажет тех кто за него пытается что-то предсказывать на будущее ( e.g.) кого в рай, кого в ад. Это только его прерогатива.
                  Но тот кто не знает бога и не служит ему (в смысле не соблюдает обряды и правила) тоже может попасть в рай. Например, согласно Корану до Ибрагима-Авраама было как минимум четыре пророка, не знавших единого Бога Закона, но живших праведной жизнью и за это взятых на небо.

                  И в чём различия между Аллахом и Яхве?Два разных обращения.

                  Первое означает "бог". И происходит из общего корня в семитских языках. Сравните Аллах - Элохейм

                  Второе - имя собственное. Евреям его произносить нельзя, христианам можно но очень осторожно, а у мусульман этого имени кажется нет и именно из-за запрета.
    •  
       ugly
      Конкретно для ugly: если христианство право, мы все гарантированно попадём в Ад. Почему? Да потому-что есть мусульмане, и Нехилая часть их святых признаётся христианами. Создаётся парадокс, т.к. если ты не принадлежишь обеим религиям, то как неверующий попадёшь в Ад. К обеим религиям примкнуть запрещено.


      Что за....В ад какой же религии я попаду как неверующий? :)
      •  
         RogerFox
        Хоть и знать не могу об аде и свидетелей тоже не виде, наврядли он сделан по типу пенсионной программы:) Мол, у каждой религии свой. Если и есть Ад, то он един. То же и с Раем, если христиане/мусуль­мане правы. Разделение послесмертных организаций чаще используют в анекдотах. Вы определённо можете не волноваться. Как и я, как и все мы. В случае правоты хотя бы одной из двух конфессий.
        •  
           ugly
          Хоть и знать не могу об аде и свидетелей тоже не виде, наврядли он сделан по типу пенсионной программы:) Мол, у каждой религии свой. Если и есть Ад, то он един. То же и с Раем, если христиане/мусуль­­мане правы. Разделение послесмертных организаций чаще используют в анекдотах. Вы определённо можете не волноваться. Как и я, как и все мы. В случае правоты хотя бы одной из двух конфессий.


          Ну, вы знаете, если бы у бабушки был хрен - она была бы дедушкой. Подобные рассуждения не более чем красивая игра слов.
          •  
             RogerFox
            Для тех, кому хрена мало. Что будет, если мусульманин и христианин престреляют друг друга? Кто куда попадёт?
            •  
               ugly
              Все попадут в землю. Наверно у психиатров есть более развернутый ответ на подобные вопросы.
            •  
               Мбвана
              Что будет, если мусульманин и христианин престреляют друг друга?Не знаю кто куда попадет, но китайцы и евреи останутся. И будет вам лафа, потому что ни у тех, ни у других ни рая ни ада нет.
              •  
                 Андрей
                Все правы, да только вы должны понять, что с одного и тоже хотят получить разные вещи. Хаотичные наслоения смыслов, и рождают экзистенциальные катаклизмы.
                •  
                   Андрей
                  По одной простой причине. Сложные структуры мира, вынуждают человека, постараться найти нечто единое, общее, истинное. Что как бы призывает к идеологии, к абсолютизации, и превращения в канон некой точки из множества точек характеризующих и образующих целое. Что в свою очередь, чем идеи глобальнее и интересней, тем активнее культурные споры, и в какой-то определенный момент борьба за власть идеала, культуры и человека над другими, по своей масштабности переходит на уровень феноменологии, таким образом любой исторический перелом, есть фаза экзистенциальног­о катаклизма см..."В комментарии Про Сартра, вы сделали тот же ход, что и Брейер, решили напасть на Ницше его же цитатами. Про собаку и камень я прекрасно знаю, что это из Заратустры. Поэтому Бог умер. Умер идол возлагвляющий моральные обязанности. Но я знаю Ницше получше. Свободу от "смерти Бога", люди начали использовать в нигилистическом направлении. Иначе Говоря смерть Бога должна стать поводом рождения сверхчеловека. А все происходит противоположным образом. Вы например понимаете, что хоть Ницше и превозносил волю к власти, чем исказил Гитлер его учение?
                  ...1. Гитлер решил овладеть миром. И это чувство родило в нем такое ненасытное тщеславие, что он потерял власть над волей к власти. Т.е между его намерением и реальностью произошел разрыв, его жажду нельзя использовать в разумных пределах(констру­­­ктивно)­ ­ ­ . И расширение этой воли заставило познать ее новую структуру(идеоло­­­гическую)­ ­ ­ , т.е Воля к власти превратилась в идеологический концепт, но он вышел за пределы дозволенного. Потому что для Ницше-это тоже идеология, но сопряженная с действительность­­­ю. А у Гитлера это стало объектом одержимости т.е структурировало в себе идола. Т.е власть не просто инстинктивное желание, подняться над другими, а идеологическое стремление, которое вышло из под контроля.
                  ...2.Власть у Ницше-это самообладание и возвышение в первую очередь над собой. А вот деспотия, тирания, тоталитаризм, это есть ограничение власти человека над собой, потому что какие-то демографические, политические устройства, естественно приведут к бунтарству от социальной несвободы. А у Ницше свобода тождественна чувству власти. Ну например, само стремление к познанию человеком универсальной истины — есть стремление к свободе , потому что владение истиной позволяет максимально сводит человека к усовершенствован­­­ия мира. А совершенствовани­­­е через познание и созидание свойственно лишь личности. А ядро личности в том, что она свободна. Поэтому обладания истины-одна из форм становления бытия личности. И в тоже время обладание человека или страны универсумом это показатель превосходства, а превосходство определяет власть. Таким образом воля к истине-равнознач­­­но воле к власти, а так же свободе. Т.е свобода подразумевает власть. А тирания уничтожает эту власть т.к исключает свободу. Т.е сверхчеловек-сущ­­­ество­­ всецело наполненное энергией воли к власти-это не один человек, а вид, который имеет самообладание(вл­­­асть­ над собой) и следовательно свободу. Тиранов Ницше называет тарантулами. А государство холодным зверем олицетворяющим дух лжи к народу.
                  ...3.Падающего толкни. Я солидарен с мнением, что речь идет о ценностях. Т.е в результате бесконечного социально-культу­­­рного­­ движения ценности меняются, а меняют их те кто производят сенсационное влияние, приходят как молния и сталкивают ценность которой суждено упасть. А Адольф расценил это, как пример реальной ситуации с реальным человеком. Т.е воспринял данную метафору буквально.
                  ...4. Почему Ницше презирает сострадательных? Потому что сострадательные, если они возвышенны, таким образом сострадая проявляют жалость. Жалость проявляется к тем, кто условно говоря «нищий духом». Но индивидуум с точки зрения психологии воспринимает других как призму, через которую он смотрит на себя. Например Мирзакарим Норбеков говорил: «Если вокруг все плохие, ищите проблемы в себе». А свойство возвышенного в интерпретации Ницше -это то, что он проходит по канату до сверхчеловека. Уходит от человеческой идентичности. Т.е он превосходит самого себя. Т.е чтобы понять нищего духом, слабого, которого можно пожалеть за что-то, нужно спуститься к ним, понять их страдания и открыть душу их внутренней черни. В результате происходит опустошение, что противоречит учению Христа, который любит даже грешников. Т.е он избегает гордости, уходит от возвышенности, создает энергетический перелом, проявляет милосердие, т.е в поступках передает поток частиц Божьей энергии. По Ницше от слабых нужно проходить мимо, на них карантин. А Гитлер сублимировал и получилось, что этот карантин надо запугивать и уничтожать.
                  ...5. Что в итоге, свобода без Бога, без морали, которая имела позитивный исход(Экзистенци­­­ализм­­ Сартра, Ницше, Камю, Эдуарда Фон Гатмана, Шопенгауэра(ирро­­­цианализм)­ ­ ­ , Фрейдизм.) , этакий позитивный атеизм, превратился в негативный(нигил­­­изм)­ , на примере Гитлера, который наложил искаженный образ Антихриста придуманного Ницше.
                  ...6.И вообще Ницше был лжеантихрист. Потому что сверхчеловек-это высшая форма идентичности человека, которая в конечном счете превосходит его. Что это значит, человек действительно познает себя и становиться таким, какой он есть. Возвращается к своей исходной природе. Что не противоречит христианской идее. Ведь человек в царстве небесном очищается и возвращается к природе, к условиям в которых человек сливается с Богом. Но Ницше исключил сверхъестественн­­­ую среду идеи исходной природы.
                •  
                   Мбвана
                  Почему это с одного и того же? Что значит с одного и того же? И почему люди хотят разное, может быть на самом деле они хотят одного и того же, но думают об этом по-разному? Может быть для Ницше Ад = Рай. Потому что в Раю ему непривычно и тоскливо, некуда расти, а Аду все время новости - то сковорода, то котел, то еще какая напасть.
        •  
           Мбвана
          То же и с Раем, если христиане/мусуль­­мане правыВы опять несете околесицу. Все правы. Особенно христиане, потому что согласно Новому завету всем воздастся по вере и все получат то, во что верят. Поскольку вы верите в мыслящую субстанцию, то будете булькать там пузырьками. Но возможно там есть разные слои. Верхний - у солнышка, где тепло и корм есть, и нижний у самого дна - холодный, без жратвы и с сероводородом. Будете там циркулировать между раем и адом. Как в земной жизни.
          •  
             Андрей
            Поясню. Можно представлять одно и тоже с разных позиций, но при развитии позиций они уже будут иметь разные смыслы. Например олицетворение Бога, чем пользуется религия, что он смотрит глазами, видит, любит, что очень отлично от мыслящего океана. Хотя они носят идентичные друг-другу смыслы, но более глубокое развитие идеи уже приходит к противоречию.
            •  
               Мбвана
              Смысл один и тот же - нечто что задает правила поведения, наказывает за невыполнение и поощряет за соблюдение. А представления - да разные.
  •  
     Андрей
    Поскольку отношение с Богом и Богопознание происходит через веру. А вера предполагает отношение к Богу как к личности, именно принцип этого отношения задает религия. К примеру, Бог-есть любовь. Что это значит. Значит, что в среде любви и милосердия стяжается Божий дух, но следовательно он исходит от источника, силы. А она но ее не опишешь не воспримешь. Но говоря так мы автоматически говорим языком христианской религии.
    •  
       RogerFox
      Я не говорю о христианской религии. Когда сущность конкретно нашей вселенной пройдёт испытание, личность перестанет существовать. В пределах нашей вселенной есть только сущность, ставшая единой, прошедшая испытание и сущность, частным которой является каждый из нас.
      •  
         Андрей
        Когда сущность конкретно нашей вселенной пройдёт испытание, личность перестанет существовать. С этим абсолютно согласен. Но если вселенных бесконечное число, а время существования высшей вселенной бесконечно, то человек никогда ни найдет покой.
        •  
           RogerFox
          Чертовски хорошо подмечено, да и в споре рождается истина. Сущность в каждом из нас потому как она существует вне времени. По сути, познавшая сущность состоит из пройденных через каждого из посредников путей. Следовательно основной проблемой сущности является не время, а количество необходимых для прохождения путей, которое строго упирается в число посредников(нас с вами) .
  •  
     Андрей
    По вашим рассуждениям, все мы связанны единым Божественным духом, тогда цель познать этот дух. И движение к Богу - есть духовное развитие. А как мы можем охарактеризовать данное движение? С помощью какого-то устоя. И даже ваша мысль, что Бог содержит все в себе, и в свою очередь Бог в нас, то какой истинный путь мы должны пройти, чтобы раскрыть высшее Я. Опять говорит об этом религия. Потому что лишь некоторые достигли возвышения.
    •  
       RogerFox
      Цели просто нет. Универсального пути нет. Возвышен кто-либо из нас быть никто не может. Сущность ни над кем не возвышается, она стремится(не изъявляя на то желание) стать равной познавшим. Мы посредники, путник лишь один. Мы позволяем взглянуть на все ситуации со стороны. Познавшие сущности не доминируют, они стремятся создать себе подобных. Не более.
  •  
     Андрей
    Ваши мысли, как-то не учли того факта, что вера и религия очень сильно связаны.
    •  
       RogerFox
      Религия и вера вместе угробили слишком много людей. Любая жизнь конечна, но преждевременная смерть любого из нас сокращает опыт сущности и продлевает страдания.
      •  
         Мбвана
        Религия и вера вместе угробили слишком много людей.Смотря с чем сравнивать. В XX веке атеисты показали что могут заткнуть за пояс кого угодно. Правда ненадолго.
  •  
     RogerFox
    Фашизм, пусть и притянуто за уши, тоже является религией. Обожествление(во­звышение)­ конкретной нации и вера в исключительность­.
    •  
       Мбвана
      Фашизм ни разу не атеистическая идеология. Муссолини в принципе не мог пискнуть против церкви, потому что ни один итальянец за ним бы не пошел.

      Но не суть. Люди не могут жить без правил. Даже самое людоедское общество обязано вырабатывать какие-то ограничения на животные инстинкты. Основы этих самых ограничений лежат в плоскости идеологии в которой есть свой бог/боги. И никак по другому не получится.

      Та идея которую толкаете вы (про мыслящий океан) в широком ходу на Востоке - дао, сансара и все такое. Сказать что индийцы или японцы меньшие живорезы чем европейцы трудно.
  •  
     RogerFox
    К слову, согласно Писанию либо в раю комфортно только при отсутствии чувства тепла, либо автором был фанат гиперболы.
    •  
       Андрей
      Вы мне напоминаете тип человека к которому обращен афоризм Станислава Лема: "Почему люди не хотят жить вечно? Люди просто не хотят умирать"
    •  
       Мбвана
      К слову, согласно ПисаниюВы его отродясь не читали.
      И да, согласно некоторым из десятка практик толкования Библии считается что там все сплошная гипербола. А согласно другим - все абсолютно буквально.
  •  
     Петр
    а зачем этому разуму, срашивается, все это познавать? Познавать ради познания? Бессмыслица какая-то.
    •  
       Lemon
      Смысла нет. Есть механизм. Как закон тяготения. Сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками, пропорциональна массам точек и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Какой смысл в Законе притяжения? Ответ - никакого. Но мы можем использовать знание этого закона в своих целях.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить