.../.../помириться с Тем кто тебя спроэктировал и создал. …

  •  
     александр
    помириться с Тем кто тебя спроэктировал и создал. Это сделал Всемогущий Бог. Приди к Нему и скажи-прости меня и спаси и Он даст тебе новую жизнь. этия и о произошло в моей жизни 26 лет назад. большинство моих бывших товарищей ушли в вечность не попрося у Бога прощенмуия.Им уже поздно просить у Бога прощения. прийди к нему прямо сейчас и скажи Богу-Господи спаси меня и прости.Он обязательно услышит тебя и примет тебя в число своих детей.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     ugly
    И в чем же выразилась "новая жизнь", стесняюсь я спросить?
  •  
     прохожий
    Жить , любя Творца, прекрасно. Совершать добро ради Его довольства , сторонится грехов ради Его довольства. Жизнь такого человека имеет смысл, полна радостью...
    Порой бывает, что человек прибвает в мраке, позабыл он Господа своего, жизнь его превращается в страдание, и ощущает он боль, пустоту... его жизнь словно пустая книга, и он живет словно чтобы просто перелестнуть одну пустую страницу... он просто кушает, просто спит, просто ходит в туалет... жизнь такого лишена смысла...
    А ведь истина рядом... так легко становится...
    Если кто либо хочет побеседовать, пишите kanichkanich@mai­l.ru
    •  
       ugly
      Жить , любя Творца, прекрасно. Совершать добро ради Его довольства , сторонится грехов ради Его довольства. Жизнь такого человека имеет смысл, полна радостью...
      Порой бывает, что человек прибвает в мраке, позабыл он Господа своего, жизнь его превращается в страдание, и ощущает он боль, пустоту... его жизнь словно пустая книга, и он живет словно чтобы просто перелестнуть одну пустую страницу... он просто кушает, просто спит, просто ходит в туалет... жизнь такого лишена смысла...
      А ведь истина рядом... так легко становится...
      Если кто либо хочет побеседовать, пишите kanichkanich@mai­­l.ru

      Не грешно ли какать думая о боге? Понятно, что просто какать можно и даже нужно, но вот к какой категории поступков отнести данное деяние? Добро или зло?
      •  
         Андрей

        Не грешно ли какать думая о боге? Понятно, что просто какать можно и даже нужно, но вот к какой категории поступков отнести данное деяние? Добро или зло?
        Не то, ни другое.
  •  
     Андрей
    Жизнь держится на потребностях, потребность - это импульс к действиям, как биологического характера, так и культурного и духовного. В состоянии кризиса, люди делятся на две категории: на тех кто ищет исцеления в удовлетворении социальных и биологических потребностей и на тех кто обращается, к религии, культуре. Александр и прохожий - представители второго класса людей. Они испытали катарсис вступив в сердечный контакт с сакральным, через религию и наставления деятелей культа получив пред этим некий жизненный опыт. Так случается часто и с многими. Почему? Ища смысл жизни, выстраивая вокруг себя ценности, наступает период, когда человеку перестает казаться, будто их идеалы наполнены смыслом, они не привели его к желаемому и перестают быть источником позитивных эмоций. То есть вся проблема в том, что идеалы - это опиум человеческого естества, мы пользуемся ими как опиумом, мы пытаемся возвести то, что не прошло проверку временем в рамки канона, в рамки стимула к продолжению бытия. Когда всякий идеализм на практике обращается в прах, жизнь становится бессмысленной. Причиной духовно-психолог­ического­ фиаско для человека - это эфемерность ценностей, которыми он стремится заполнить душу и оправдать тем самым свое существование.

    В результате подобных размышлений человек приходит к выводу, что покой и свобода достигается в контексте неэфемерного, трансфинитного бытия из законов которого следуют подлинные ценности и смысл бытия. Как связаться с трансцендентальн­ым, всеблагим, вечным миром? Через идею Бога, через веру. Если мы понимаем религию и Бога, как средство утешения, если мы уталяем жажду за счет того, что воспринимается интуитивно, иррационально и того, чего нельзя понять, где доказательство, что с учетом этого можно заключит, что(как например утверждал Вольтер) Бог - чистый конструкт, информационное оружие, "вербальный образ" прячась за которым, словно за декорации, общественные элиты конструируют машину манипулирующую сознанием, матрицу, что Бог - фикция, грязный трюк и так далее, и ни каким существовать в реальности то есть в отрыве от этих вызывающе реакционерных лозунгов и атеистических спекуляций. Доказательств, что мысль о Боге исходит не от эгоистического, а имманентного пласта душе, как убеждает религии(за исключением деизма) на основании эмпирических фактов подчеркивающих исторически подтвержденную перманентную эксплуатацию религии и идеи высшими сферами с идеологической целью. Нет доказательств, это безбожная аксиома атеистов и диванных мизантропов которая на деле оказывается грязной презумпцией.

    Если у вас нет доказательств, почему вы набрасываетесь на набожных и религиозных людей? ответьте, Ugly
    •  
       ugly

      Если у вас нет доказательств, почему вы набрасываетесь на набожных и религиозных людей? ответьте, Ugly


      Потому, что иначе, Хенк выбьет из меня все дерьмо.
  •  
     Андрей
    Впервые вижу человека который гордиться своим дерьмом. Или своей резкой аллегорией вы намекаете, что моральное очищение для вас, все равно что пытка?
    •  
       ugly
      При чем тут гордость??? Я опасаюсь, потому, что дня не проходит, что бы какая-нибудь религиозная обезьяна не начала угрожать мне персонажами своей нейробиологическ­ой реальности. Моральное очищение...Пфф, в рамках своей христианской концепции только и думаете как бы кого облагородить своими клистирами духовности?
      •  
         Андрей
        А при том, даже если прозелитисткие действия на вас подействуют, почему вы так уверены, что они полностью лишат вас пороков?
        •  
           Андрей
          Если прозелитизм исходит из сектанских направлений, то вас наполнят новым дерьмом, если со стороны ортодоксии, то не факт, что вы продержитесь там долго.
  •  
     Ханифа
    Андрей, прочитав некоторые из ваших комментариев, стало вдруг интересно: а чего придерживаетесь вы? Какие у вас убеждения?
  •  
     Андрей
    Суть моих предубеждений зависит от той области которую вы желаете выделить. Если речь идет о религии, я позиционирую себя как христианина. Если речь идет о моих философских представлениях касающихся морали, то мораль - это свод норм и запретов, нормы и запреты - это двигатель обслуживающий развитие какой-либо нации, политики и культуры. Структуру двигателя построят по образцу приоритетов, идей заранее спланированных. Следовательно мораль всегда относительна. Но если говорить о современных ценностях приходящих как частицы солнечного ветра веющего с Запада, то есть капитализм и либерализм, то я ими не доволен, потому что как мне это стало ясно, вертеп либерализма и капитализма - являются лучшим удобрением для империализма. А идеология империализма, по примеру того же США мутировало и пришло мир, как откровенная пропаганда фашизма. Мы к этому близки и находимся в латентном состоянии.

    Синтетические искусства сжимаясь под прессом растущего постмодерна деградировали и искусство превратилось в амортизированную постмодернизмом и капиталом посредственное и бессмысленное месиво.

    В наше время обострена идеология сплавляющая в единый симбиотический работающий организм фашизма и религии.

    Если углубиться в философию Жиля Делеза, Мишеля Фуко, Феликса Гваттари, эволюционную биологию, особливо уделяя внимание работам Вигена Геодакяна, углубившись в политику, послушаем там историков, физиков, то мы придем к выводу, что это время - период жестких демографических кризисов, который провоцируется человеческими руками.

    Кризис фундаментального знания, в следствии чего возникла информационная война между религиями и науками. Псевдо-демократи­я, я могу много явлений перечислять, но вывод мой из всего этого ясен и лаконичен. Мы живем в эпоху исчезновения концепций и ориентиров, все люди, поэтому убеждение в моем понимании окажется опиумом для человека в таком мире, мире где любое утверждение можно подвергнуть сомнению. Поэтому я сказал себе: "Лучше принять все это, осознать бездну тяжести жизни, чем всяким другим способом избегать".
  •  
     Ханифа
    Знаете, что меня смущает , так это то, что многие люди опираются на воззрения известных философов, которые сами имели весьма поверхностные представления о сущности нашего бытия. А среди них, как говорится, сколько философов, столько и мнений. Все это относительно. То же самое касается и морали - мораль у всех разная. Но ведь истина же где-то есть. Вы различаете между религией и представлениями о морали, будто религия- экзотическое предпочтение(лиш­ь бы была) . Но ведь религия -это образ жизни, это убеждения, дела , слова, она включает в себя все сферы человеческой жизни , мораль в том числе. Но, если мораль у всех людей разная , то ведь это уже доказывает , что люди сами неспособны выработать определенную систему ценностей , учитывая вопросы пользы и вреда. для этого нужно обладать многими познаниями, в том числе и знаниями о будущем, которые есть только у Бога. И вот, путем размышления можно придти к правильном выводу: только Бог и может указывать нам правильный путь, только Он, обладая всеми атрибутами совершенства как: Всезнание, Милосердие, Милость и др. , может разъяснить смысл нашей жизни. Ведь Он -Творец всего этого. Кому, если не Ему лучше знать об этом?
    •  
       Мбвана
      Я не Андрей но скажу.
      Пророк Мухамед был последним человеком, который общался с Всевышним. Последующие 1400 лет мы можем уповать только на себя. Или как вы на предшествующие поколения праведных в вашем понимании людей. Которые с точки зрения брата Геннадия, или какого другого брата, совсем даже и не праведные. И получается что нам даже при наличии Торы, Нового Завета, Корана все равно приходится как первому пророку Адаму принимать решения самостоятельно сообразуясь со своими страстями, желаниями наших ближних, человеческими страхами.
      Вы просто представьте что Адам, венец творения, человек который больше других пророков общался напрямую с Аллахом взял и выкинул такой странный фокус, который он выкинул. Как? Ради чего? Что могло быть выше запрета Всевышнего? Нет ответа. Ни Коран ни Тора ничего не говорят об этом. Хотя есть устная еврейская традиция в которой есть ключ к решению задачи. Для меня лично этот ключ работает.
      •  
         Андрей
        А я тут при чем? В смысле, что ставлю под сомнение первоисточники и каноны на которые ориентируются авраамические религии? Или что без стеснения, сочно и с пафосом задаю вопросы: Как? Зачем? Почему? Какой в этом смысл?
        •  
           Ханифа
          А я тут при чем? В смысле, что ставлю под сомнение первоисточники и каноны на которые ориентируются авраамические религии? Или что без стеснения, сочно и с пафосом задаю вопросы: Как? Зачем? Почему? Какой в этом смысл?

          Ну, во-первых, чтобы поставить под сомнение какие-либо источники нужно приводить факты, а вы даже Коран не читали , но выдвигаете какие-то свои предположения.
          •  
             Андрей
            Под подставлением источников под сомнение я имел ввиду корреляцию моего мировоззрения и картезианского рационалистическ­ого скептицизма, который отрицает возможность найти абсолютную истину, не то что в каких либо книгах вроде Корана, но и во вполне ощутимых явлениях(наше тело, информация распознаваемая сенсорными модальностями и так далее) .
  •  
     Ханифа
    Ugly, настоятельно рекомендую перейти на какой-нибудь сайт , например ютюб, где вы найдете людей соответствующего уровня, с которыми вы, безусловно, сможете найти общий ящык.
    •  
       Админ
      Ugly. Если вы ответите на этот пост и будете продолжать в том же духе, я переведу вас в режим премодерации.

      Ханифа, не надо никого никуда посылать.
    •  
       Андрей
      Если человек мизантроп выражающий мысли рядовым языком, на то есть причины. Если данные причины невесомы с точки зрения ислама, то в связи с нынешним строем оно является приемлемым, ибо не противозаконны и не аморальны. Чтобы оценивать духовный уровень личности через призму какой-либо религии, нужно доказать ее истинность. Люди такого типа как Вы и Геннадий, не хотите делать этого по двум причинам:

      1. Религия по определению анти-интеллектуа­льна.

      2. Исторический опыт указывает на действия эксплуатирующие анти-интеллектуа­лизм и психологические рычаги, что есть религии в качестве средства манипуляции сознанием, то есть в качестве идеологии. Этим удобно пользоваться если твердить об абсолютной истинности чего бы то ни было.
      •  
         Мбвана
        Религия по определению анти-интеллектуа­­льна.­??? Прочитал определения вики и ни разу не понял.

        Люди такого типа как Вы и ГеннадийХанифа намного ближе к вам, чем к Геннадию. Не смотря на.
        Мне так кажется.
        •  
           Андрей
          Внесем поправку, не анти-интеллектуа­льна, а фидеистична. Потому что фидеизм - учение о превосходстве веры над разумом. Превосходство выражается в способности веры познавать более тонкие материи, как говорил ушедший с сайта Андрей Бугаев, "ненаучные", скажем понятия добро и зло. Вера является центром в любой религии потому что религия построена на догматах и они не поддаются эмпирической проверке. Например догмат чистилища в католицизме. Смущение могут вызвать восточные религии, потому что тот же Будда утверждал, что право принять какую либо религию дает только согласованность догматов с эмпирическим опытом, но опыт ограничен, и не может проверить таких вещей, как наличие чистилища. Философия деизма и агностицизма хоть и развивается из религиозных убеждений, они остаются концепциями в чистом виде и поэтому не удовлетворяют специфике религий.
          •  
             Ханифа
            Внесем поправку, не анти-интеллектуа­­льна,­ а фидеистична. Потому что фидеизм - учение о превосходстве веры над разумом.

            В исламе сочетаются и то , и другое. Наша вера не противоречит разуму, поскольку она дана нам Всевышним, который сотворил этот разум.
  •  
     Ханифа
    Кстати, на мой вопрос в соседней ветке так и не было ответа. Интересно, кто дал такое определение? Наверно, какой-нибудь философ, полагаю. Что касается доказательств, то они уже были предоставлены. И повторю в последний раз и на этом закончу эту тему. Тот, Кто сотворил этот мир, сотворил Его идеально , по Мудрости Своей и отрицать это будет только заблудший невежда или слепой. Далее, Книга, данная Господом, должна быть такой же идеальной - в ней не должно быть никаких противоречий. Она должна разъяснять суть всякой вещи. И Коран полностью соответствует этим требоааниям. Но есть люди, которые утверждают, что руководство , ниспосланное Знающим и Мудрым, является антиИНТЕЛЛЕКТУАЛ­ЬНЫМ? Видеть подобное безобразие, к сожалению, приходится.
    •  
       Андрей
      Во-первых я сменил термин анти-интеллектуа­лизм на фидеизм. Фидеизм более приближен к определению. Во-вторых мы не слышим друг друга. Все авраамические религии выдвигают один и тот же аргумент в пользу возведения своей веры в ранг абсолютной истины: Наша вера истинна ибо дана самим Богом в подлиннике и записана без искажений. Вы сами так говорите. Авраамические религии - это: Иудаизм, Ислам, Христианство. И вы без всякого пояснения ставите Ислам и Коран превыше всего, пользуясь уже протоптанной дорожкой.
      •  
         Андрей
        Я ранее называл такой антагонизм между тремя авраамическими религиями схваткой быков, при том, если кто-то стоит на стороне одного из быков готовы обвинять других в логических противоречиях, а своему писанию предписывать статус откровения. Это ханжество и мракобесие. Эта линия гнется такой длинный период, а Вы Ханифа, хотите ее догнуть.
  •  
     Ханифа
    Пр второму принципу получается, что философам самим нужно замолчать на веки вечные, а то высвечиваются весьма некрасивые противоречия . Почему же в таком случае навязывают людям свои заблудшие идеологии и эксплуатируют такие же больные умы, которые слепо следуют за ними.
    •  
       Андрей
      Пр второму принципу получается, что философам самим нужно замолчать на веки вечные, а то высвечиваются весьма некрасивые противоречия .
      Вот вам ярчайший пример анти-интеллектуа­лизма.­ Вот тут вы не отвертитесь, потому что "из песни слов не выкинешь" и "слово не воробей, вылетит - не воротишь"
  •  
     Ханифа
    Я вижу, что вы опять не желаете вникать в смысл моего сообщения. христианство и иудаизм уже не являются монотеистическим­и. Эти религии уже не имеют ничего общего с единобожием: взять хотя бы в пример : поклонение иконам, троица и так далее. Во-вторых, их книги, которые они принимают в качестве руководства , искажены людьми. Где их книги, которые не содержат противоречий? И, если вы считаете , что тленные творения могут знать правильный путь лучше , чем Господь, то тогда не вижу смысла что-либо вам доказывать
    •  
       Андрей
      Судя по всему вы ни читали работ библеистов и богословов рассматривающие три ипостаси, как единое целое у Десницкого этот аспект качественно проиллюстрирован­.
      Поскольку святой дух - одно из воплощений Бога, он подлежит рассмотрению. Проводником святого духа может быть икона изображающая все, что является святым и духовным.

      " И если вы считаете, что тленные творения могут знать правильный путь лучше, чем Господь, то тогда не вижу смысла что-либо вам доказывать "

      Я такого не говорил, наоборот если мы тленные творения, то без столкновения с Богом лично мы не можем понять какой текст действительно от Бога, а какой нет. Если Бог дал нам истину, через некий текст, то учитывая историю данного текста мы не можем не допустить, что данная информация искажена, то есть исходит от несовершенных людей.

      Вы говорите, чтобы отделить, что от Бога, а что не от Бога, надо убедиться, что в тексте нет противоречий и он идеален. Я вам скажу, это вы и ваши единомышленники так считают, а может все не так? А? Вы же человек, тварный несовершенный человек, с которым не случилось реального откровения. Или нет?
    •  
       Мбвана
      Эти религии уже не имеют ничего общего с единобожием:С иудаизмом вы похоже вообще не знакомы.

      взять хотя бы в пример : поклонение иконам, троица и так далееНет в нем ни троицы ни тем более поклонения иконам. Еврей не может зайти в храм точно так же как и мусульманин.

      Во-вторых, их книги, которые они принимают в качестве руководства , искажены людьми.Тора точно так же как и Коран неизменна ни в единой букве. Можете заказать ее в Интернет-магазин­е ровно с тем же самым текстом, который Аллах даровал пророку Муссе.

      Ну а пророк Исса говорил про тленные книги ровно то же самое что и вы - тленные творения созданные людьми не могут указывать правильный путь к Аллаху. Только сам Аллах может указать путь, если человек принял его всем сердцем. По сути его вероучение никак не противоречит ни Корану, ни Торе ни религиозной практике христианских церквей.
      •  
         Ханифа
        Тора точно так же как и Коран неизменна ни в единой букве. Можете заказать ее в Интернет-магазин­­е ровно с тем же самым текстом, который Аллах даровал пророку Муссе.
        Достаточно того, что это Писание искажено людьми.
        У меня проскочило английское orly в ответ на эту реплику.
    •  
       Андрей
      Символом веры иудаизма является один единый Бог, этот Бог там ни разу не вписался в контекст Троицы. В Евангелии от Матфея очень четко показана критика Христом иудеев. Не кидайте их в одну корзину.
      •  
         Ханифа
        Символом веры иудаизма является один единый Бог, этот Бог там ни разу не вписался в контекст Троицы. В Евангелии от Матфея очень четко показана критика Христом иудеев. Не кидайте их в одну корзину.

        Вам, наверно, неизвестно, что единобожие не ограничивается единобожием в Господстве, иудеи заменили Писание , дарованное им Аллах1ом. Эта религия со всеми ее новшествами уже далека от единобожия.
        •  
           Андрей
          С точки зрения Ислама в Торе например нарушается Таухид атрибутов и имен означающий что нет никого подобным Богу, а иудаизм ставит человека подобным ему. Но это второстепенно вы опять непроизвольно обращаетесь к Исламу, вы веруете в три вида таухидов, тем самым разрбатываете определенную концепцию единобожия. Но Авраамические религии понимают термин единобожия по своему. Почему именно определение единобожия единственно верно в Исламе? Я вас прошу вас отойти для образования дискуссии от Исламской позиции и показать мне наконец свои мысли, не излагайте эти мысли, через призму религии. Вы в разговоре ведете себя реактивно и не рефлективно, а желательно, чтобы вы смогли посмотреть на религию с высоты птичьего полета.

          Первый вопрос: почему единобожие в Исламе понимается правильнее чем у других? С вашей точки зрения?
          •  
             Ханифа
            Хорошо, если бы эти сообщения располагались в хронологическом порядке, а то непонятно, где, кто, на что ответил.
            Видите ли, религия -это образ жизни. Вы, наверно, помните, и я вам об этом писала, что вы отделяете мораль от религии. И это касается и других вопросов. Мое же мировоззрение основано на Коране и сунне. И ответ , разумеется, будет дан с точки зрения религии.

            Господь небес, земли и того, что между ними! Поклоняйся же Ему и будь стоек в поклонении Ему. Знаешь ли ты другого с таким именем (или подобного Ему) ? (Коран сура Марьям(Мария) аят 65)

            3 вида таухьида в одном аяте.
            •  
               Андрей
              Почему данные таухиды не равносильны первой Моисеевой заповеди: «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим». И заповедям Христа: "Возлюби Бога всем сердцем своим, разумом своим и душой своей" и вторая подобная ей: "Возлюби ближнего как самого себя"? Эти стихи из старого и нового завета вполне отражают единобожие(если под единобожием понимать таухид) .
              •  
                 Ханифа
                Почему данные таухиды не равносильны первой Моисеевой заповеди: «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим». И заповедям Христа: "Возлюби Бога всем сердцем своим, разумом своим и душой своей" и вторая подобная ей: "Возлюби ближнего как самого себя"? Эти стихи из старого и нового завета вполне отражают единобожие(если под единобожием понимать таухид) .

                Да, но эти Писания уже искажены. Я разве отрицаю, что когда-то Аллах1 Всевышний даровал им Писания, в которых разъяснил им основы веры. Вы же сами приводили примеры нарушения других видов таухьида. А что касается приписывание Господу сына, приписывание иконам некой мистической силы и т.п , то это тоже нарушения таухьида. Или, напрмер, то , как священники берут на себя обязанности прощения грехов. Никто , кроме Аллах1а грехи не прощает. Это также является нарушениям единобожия
                Они признали господами помимо Аллаха своих первосвященников и монахов, а также Мессию, сына Марьям (Марии) . А ведь им было велено поклоняться только одному Богу, кроме которого нет иного божества. Он превыше того, что они приобщают в сотоварищи! (Коран Сура Покаяние 31 аят)
                •  
                   Андрей
                  Это в католицизме дают индульгенцию в православии нет. Православные люди считают, что Бог дал им таинство исповеди перед священником, при совершении данного таинства грехи простятся высшими силами.

                  Они признали не господами святых. По логике православия, искренняя молитва - то есть проявление веры, а вера всегда обращена к Богу в независимости от того кто изображен на иконе. Когда Иисус исцеляет больного, который не мог ходить, он говорит : "Не я исцелил тебя, но твоя вера". Это не нарушение Таухида. Уверование - это своеобразный акт предачи себя в руки Господа, а значит согласие на служение.

                  В третьих, успокойтесь наконец и прочтите работы богословов о том, что есть в православии Троица. Ни чего общего с политеизмом это не имеет.

                  Во вторых, есть такой термин имманентность. Имманентность - это свойство мира согласно которому высшие силы напрямую связаны с этим миром. Если божественное начало имманентно, то это и означает, что человек создан по Его образу и подобию, ибо в противном случае в результате грехопадения, человек бы навечно остался в грехе и не был бы готов к райскому блаженству. Подобное притягивает подобное, а поскольку человек склонно познавать себя и приходить каким либо выводам через познание, следовательно человек мог бы думать о Боге только если бы он смог ощущать с Богом связь, пересечение, корреляцию. Более того, Аллах дал людям свободный выбор веры :"Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены". Вот и все, это и есть подобие, наличие метафизических сторон души, которые заставляют человека быть связанным с Богом и верой, по его свободной воле.

                  Далее, христианство хоть и утверждает подобие человека Богу, но в отличие от иудаизма и христианства, ставит серьезные акценты на его несовершенности, в силу грехопадения и первородного греха. А исламоведы говорят очень ясно, что в Исламе первородного греха НЕТ. С точки зрения христианской логики, в этот мир люди пришли в совершенном исходном виде, а значит подобные Богу. Мусульмане просто напутались в термине "подобие".
            •  
               Ханифа
              И еще, для пользы
              Аллах приводит в качестве притчи
              мужа, принадлежащего нескольким
              несговорчивым партнерам, и мужа,
              принадлежащего только одному человеку.
              Равны ли они в притче? Хвала надлежит
              Аллаху, но большинство их не знает этого. (Коран сура Толпы 29 аят)
              •  
                 Андрей
                И еще, для пользы
                Аллах приводит в качестве притчи
                мужа, принадлежащего нескольким
                несговорчивым партнерам, и мужа,
                принадлежащего только одному человеку.
                Равны ли они в притче? Хвала надлежит
                Аллаху, но большинство их не знает этого. (Коран сура Толпы 29 аят)
                Я понял о чем Вы.
              •  
                 Андрей
                Далее, христианство хоть и утверждает подобие человека Богу, но в отличие от иудаизма и христианства(опе­чатка,­ в отличие от Ислама)
        •  
           Мбвана
          иудеи заменили Писание , дарованное им Аллахом.На что, простите, заменили?
  •  
     Ханифа
    (4:82) Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий.
  •  
     Ханифа
    2. Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руководством для богобоязненных,
    3. которые веруют в сокровенное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
    4. которые веруют в ниспосланное тебе и ниспосланное до тебя и убеждены в Последней жизни.
    5. Они следуют верному руководству от их Господа, и они являются преуспевшими.
    •  
       Андрей
      Мне просто непонятно, почему вы не можете рассмотреть свой трепет перед Кораном, как перед истиной в последней инстанции как свой личный взгляд и взгляд всех мусульман в частности ничем иным как субъективную точку зрения? Почему Вы, Вы ведь умный человек, хотя бы в силу своей ограниченности перед Богом допустить свою неправоту. Я не хочу чтоб вы это делали показательно, на весь форум. Просто хочу понять причину. Я вам больше скажу, представьте, что Вы дискутируете с людьми разных вероисповеданий(­преимущественно­ из аврамического круга) , которые являются профессионалами в области каждой религии, но выбрали что-то одно, а раз они это выбрали, значит убедились в :

      а) Данный текст не содержит в себе противоречий.

      б) Он не искажен за вековую историю людьми.

      в) Он безусловно от Бога.

      Вот Вы вступили в поединок, они не желают уступать Вам, а Вы им. Будете скурпулезно искать противоречия, указывать на них. А этот разговор хоть будет нести в себе много сути, но по сути окажется совершенно бессмысленным. Потому что вы обладаете равными правами в игре и сравним с другими интеллектом, значит у вас очень большой гуманитарный простор на распространение своей точки зрения, у вас есть очень много фактологического материала, то есть необходимые условия, условия с которыми вы имеете право на мнение но достаточных условий, которые могли бы примерить противоречия между оппонентами и разделить на правых и не правых. Эти достаточные условия вы ранее сказали, есть у Бога, но любое писание пока оно не корреспондирует с той информацией, что есть у Бога, является человеческим изобретением, нечто тем, что не может претендовать на абсолютную истинность. Даже если так написано.
  •  
     Ханифа
    «Или же они говорят: «Он выдумал его! » О нет! Просто они не веруют. Пусть приведут подобное ему (Корану) повествование, если они говорят правду» (Коран 52: 33-34) ...«Скажи: «Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу» Коран (17:88) .

    «Или же они говорят: «Он измыслил Коран». Скажи: «Принесите десять вымышленных сур, подобных этим, и призовите, кого сумеете, помимо Аллаха, если вы говорите правду»(Коран 11:38) ...«Или же они говорят: «Он выдумал его». Скажи: «Сочините хотя бы одну суру, подобную этим, и призовите, кого сможете, кроме Аллаха, если вы говорите правду» (Коран 10:38)
    •  
       Андрей
      Иудаизм и христианство повело за собой не меньше людей, повествование столь же глубокое. Вторая цитата выглядит провокационной для того, чтобы иметь отношение к Богу.
    •  
       Андрей
      Я таки спрашиваю почему Коран не искажен людьми, противоречия там найдутся, потому что человек интерпретировал слова Бога, в силу своей несовершенности он не мог, то что исходит от Бога сохранить в совершенстве.

      Геннадий и Вы глаголили, что Коран вписывается в любую картину мира, ибо не имеет противоречий с жизнью. Каждый в этом убедиться если Коран будет говорить то, что соответствует жизненному опыта КАЖДОГО человека. А поскольку опыт у каждого индивидуален, кто нибудь из миллиардов людей укажет на противоречия в Исламе.
  •  
     Ханифа
    То есть предполагается наличие у этой иконы какой-то силы? Почему , в таком случае, если выкинуть ее куда-нибудь в помойку , то она не сможет защитить саму себя?
    •  
       Андрей
      Эта не механическая, не материальная и не физическая, а сила психологическая. Кстати, а почему вы отрицаете возможность, что за счет этой самой силы вам может Воздаться свыше именно по причине того, что вы ее выбросили, то есть это не защита, но способность дать ответную реакцию?
  •  
     Ханифа
    В то же время вы утверждаете о таких вещах как интеллект , но противоречите сами себе, утверждая, что вещь , которую человек сделал своими руками( икона ) обладает какой - то мистической силой ( конечно же, приписанной ей в воображении) .
  •  
     Ханифа
    Пусть будет психологическая , только будет жаль, что эта сила лежит в куче помоев.
  •  
     Ханифа
    Если не может защитит себя от грязных помоев, то нет смысла ждать какой-либо ответной реакции.
  •  
     Ханифа
    Андрей, вы хоть читали Коран? В том-то и дело , что Коран - это неизменное Слово Бога. Противоречий в нем нет. Где же эти противоречия?
    •  
       Андрей
      Что будет мне кроме общих знаний, если я прочту Коран, если от бога я никакой проповеди не слышал.
    •  
       Андрей
      Иначе говоря сопоставив книги Корана, я приду к выводу, что неизменными были слова пророков, но чтобы убедиться в их истинности, мне нужна узнать слова исходящие из уст Бога, а как их достать?

      Мы с Мбваной, когда спорили с другим Андреем пытались убедить его, что придумывая религию, мы придумываем не Бога, а идола которого придумала религия для того, чтобы ему поклоняться. В отличие от этого, как говорил сам Мбвана: "Божественная мудрость всегда предшествовала созданию религий". Я с этим согласен, но из этого следует возможность откровений. Я даже как христианин данного не отрицаю, просто мне непонятно с какой стати, та правда пришедшая на землю из откровений в своем, непогрешимом виде существует именно в Коране, что только пророки Корана смогли правильно осмыслить и передать людям. Теоретически, чтобы Коран был истинным достаточно его просто передать без субъективных вложений. Но субъективное осмысление этого должно быть, вопреки вашей концепции обязательным явлением. А все потому, что религия переводится как связь, связь с Богом. Чтобы связать человека с Богом, надо тем или иным образом адаптировать язык, то есть помимо грамматики определить еще и тот смысл, который Господь в эти синтаксические единицы вкладывал. А адаптация несовершенного творения под совершенного творца - то всегда искажение.
    •  
       Мбвана
      Противоречий в нем нет. Где же эти противоречия?Ханифа, вы упорно идете во взрывоопасном направлении.
      •  
         Андрей
        1) Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Он выступает доминантой контрреволюционн­ой католической мысли после Французской революции, но зародился он в поздний эллинистический период как реакция на рационализм классической Греции.

        Из него вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова. Достаточно посмотреть «обоймы» любых фашистских культур: в них входят только мыслители-традиц­ионалисты.­ Немецко-фашистск­ий гнозис питался из традиционалистск­их, синкретистских, оккультных источников. Наиважнейший теоретический источник новых итальянских правых, Юлиус Эвола, смешивает Грааль с «Протоколами Сионских мудрецов», алхимию со Священной Римской империей. Сам тот факт, что в целях обогащения кругозора часть итальянских правых сейчас расширила обойму, включив в неё Де Местра, Генона и Грамши, является блистательной демонстрацией синкретизма.

        2) Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистск­ие мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации­. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden – «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистическо­й современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) – духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён как иррационализм.

        3) Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Тут всё: и высказывание Геббельса «Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет», и милые общие места насчёт интеллектуальных размазней, яйцеголовых интеллигентов, радикал-снобизма и университетов – рассадников коммунистической заразы. Подозрительность по отношению к интеллектуальном­у миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.

        4) Никакая форма синкретизма не может вынести критики. Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах ур-фашизма несогласие есть предательство.

        5) Несогласие – это ещё и знак инаковости. Ур-фашизм растёт и ищет консенсусов, эксплуатируя прирождённую боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидног­о движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан на расизме.

        Умберто Эко "14 признаков фашизма".
  •  
     Ханифа
    О нет! Второй аят, как и другие аяты - это вызов Аллах1а людям, чтобы они сочинили подобное. Но прошло больше 1400 лет, так никто и не сумел.
  •  
     Ханифа
    Именно поэтому он и является. Вы можете взять и сопоставить книги Корана и увидите, что там не изменилась даже одна буква.
  •  
     Ханифа
    Даже если иудаизм и христианство повели за собой много людей, то ведь и у заблудших людей много приспешников.
    •  
       Мбвана
      Даже если иудаизм и христианство повели за собой много людей, то ведь и у заблудших людей много приспешников.
      Круто. Хотя конечно до Ugly еще далеко.
      •  
         Ханифа
        Даже если иудаизм и христианство повели за собой много людей, то ведь и у заблудших людей много приспешников.
        Круто. Хотя конечно до Ugly еще далеко.
        ...И что? Если у Мерилин Монро много фанатов и подражателей, то теперь всем жизнь самоубийством кончать, что ли?
        •  
           Андрей
          Даже если иудаизм и христианство повели за собой много людей, то ведь и у заблудших людей много приспешников.
          Круто. Хотя конечно до Ugly еще далеко.
          ...И что? Если у Мерилин Монро много фанатов и подражателей, то теперь всем жизнь самоубийством кончать, что ли?
          Проще убить Монро
          •  
             Андрей
            Это метафора. Это все равно что объявить себя Монро и лаять на Монро. Или приравнять свои музыкальные способности к величию Моцарта, но будучи посредственность­ю лаять на Моцарта. Потом передраться с ним на смерть. Вот тактика недоверчивых мусульман.
            •  
               Мбвана
              Это метафора. Это все равно что объявить себя Монро и лаять на Монро.
              Это вы про концептуальное искусство Вадика Мамышева?
              •  
                 Андрей
                Это метафора. Это все равно что объявить себя Монро и лаять на Монро.
                Это вы про концептуальное искусство Вадика Мамышева?
                Владика, ну можно сказать и так.
        •  
           Мбвана
          Нет конечно, но я не об этом.

          Я о том что сравнение посланников Аллаха - рассулов Исы и Мусы, с Мерилин Монро не сильно отличается от того что пишет Ugly. Разница только в форме. Но не в содержании.

          Я думаю что и с точки зрения Ислама это святотатство. Нет?

          Аллах, намного милосерднее вас. Вы же читали Коран:

          «Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены». [Корова 2:62]
          •  
             Андрей
            А это говорит о том, что яростный прозелитизм Ханифы не является необходимым, более того он вреден ибо противоречит словам Господа.
          •  
             Ханифа
            Нет конечно, но я не об этом.
            Я о том что сравнение посланников Аллаха - рассулов Исы и Мусы, с Мерилин Монро не сильно отличается от того что пишет Ugly. Разница только в форме. Но не в содержании.
            Я думаю что и с точки зрения Ислама это святотатство. Нет?
            Аллах, намного милосерднее вас. Вы же читали Коран:
            «Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены». [Корова 2:62]

            А с чего взяли, что я сравнила Монро с посланниками Аллах1а? Да будет вам известно, что пророки Иса и Муса(мир им) не были иамами заблуждениями, в отличие от многих других, включая Монро. Я ее привела в качестве простого примера, но можете приплести сюда все заблудшие идеологии, которые ничем не могут обосновать свои принципы ясными доказательствами­.Что касается ислама и Корана, то я на это чуть ниже дам ответ.
            •  
               Мбвана
              А с чего взяли, что я сравнила Монро с посланниками Аллах1а?Из вашего текста Ханифа. Вы ставите в один ряд Посланников Аллаха с Монро.
              •  
                 Ханифа
                Она была приведена в качестве простого примера: заблудший человек с множеством подражателей и фанатов. Пророки Аллах1а тут ни при чем. Не перевирайте вещи.
                •  
                   Мбвана
                  Про это я и говорю. Для примера вы объединили заблудшую Монро с Пророками, а последователей христианства и иудаизма с фанатами певицы.
                  Аллах простит.
  •  
     Андрей
    На всякий случай еще скажу моя претензия состоит не в том, что вы неправильно понимаете Коран, а в том что Вы так настойчиво, впрочем как и многие мусульмане держите планку своей обособленности от других религий. И я хочу знать причину. "Священная война"? Обиженность на лютеранцев? Или что?
  •  
     Геннадий
    И получается что нам даже при наличии Торы, Нового Завета, Корана все равно приходится как первому пророку Адаму принимать решения самостоятельно сообразуясь со своими страстями, желаниями наших ближних, человеческими страхами.Да, принимаем мы(мусульмане) решения самостоятельно, но не в соответствии со своими страстями, а в соответствии с требованиями и нормами Шариата, то есть так, чтобы наши решения не противоречили этим требованиям и нормам.И ещё, Мбвана по поводу вашей необдуманной реплики в соседней теме...так как она(тема) была закрыта, то с вашего позволения приведу её здесь: Вообще-то он оскорбил хазрата нашей городской мечети, выпускника Российского исламского университета который по мнению вашего брата Геннадия является вероотступником. И всех мусульман нашего города, которые ходят в эту мечеть.Во первых:я, конкретно, никого не оскорблял.Во вторых:заблудший и вероотступник-эт­о две больших разницы, так что вероотступником я никого не называл(у нас знаете ли с этим не шутят, и просто так такими обвинениями не бросаются) .И в третьих:даже если имам мечети и имеет какие либо заблуждения, то это вовсе не значит, что все прихожане этой мечети заблудшие.
    •  
       Андрей
      Мы и Мбвана не собираемся указывать на заблуждения скрытые в Коране, а хотим сказать, что все что Аллахом не проверено, то всегда источник заблуждения. У вас нет ни каких оснований полагать, что Коран от Бога в большей мере чем другие авраамические религии. Некая противоречивость в которой вы упрекаете, я уж не говорю иудаизм, а христианство - это мнение которое может быть оспорено. Мбвана сказал Ханифе, что та идет по взрывной тропе, потому что для мусульман - несогласие с ними - заблуждение. Вы горды, чрезмерно, а это грешно.
      •  
         Мбвана
        Причем можно как-то понять, когда заблуждения указываются представителям других религий. Ну да, отстали от жизни. Но когда вы обвиняете в заблуждениях ваших братьев по-вере только на том основании что они более образованы чем вы и имеют более широкий кругозор, это извините просто дикость. Особенно учитывая что это мнение никак не может быть подтверждено Кораном, поскольку ни единой буквы Корана, о которой говорит Ханифа не читали.
        •  
           Андрей
          Но ведь первый уровень джихада - это война со своими пророками. Милый Санччо, я думаю мы ввязались в войну:)
          •  
             Мбвана
            Опечатка.
            Первый уровень джихада - борьба со своими собственными пороками (джихад сердца) . Впрочем в "самой простой" религии все очень сложно. Большую роль играют погрешности перевода и лингвистические тонкости древнего языка. Точно так же как и в Новом завете, когда молодая женщина Мириам в переводе с арамейского на греческий стала непорочной девой Марией.
        •  
           Геннадий
          Но когда вы обвиняете в заблуждениях ваших братьев по-вере только на том основании что они более образованы чем вы и имеют более широкий кругозор, это извините просто дикость.Я, знаете ли, не обвиняю никого на основании своего лишь субъективного мнения.Я, стараюсь следовать за великими учёными нашей общины, которые в свою очередь следуют путём пророка(мир ему и благославение Аллаха) и праведных предшественников­.Сколько­ можно это повторять?И, поверьте, у них этих учёных, гораздо более широкий кругозор и несоизмеримо более глубокие познания в религии, чем у любого выпускника какого бы то ни было университета.Над­еюсь так будет понятно??? Особенно учитывая что это мнение никак не может быть подтверждено Кораном, поскольку ни единой буквы Корана, о которой говорит Ханифа не читали.
          Мбвана, заметьте я нигде не сказал, что я не читал Коран в оригинале.Это вы сами выдумали.
          •  
             Андрей
            Геннадий, я и Мбвана подловили вас на том, что мусульманам чужда другая философия. Для вас Ислам самодостаточен и одновременно прост, любое присоединение отличной от Ислама - есть искажение, а причиной искажения стал этот лишний философский нарост сигнализирующий необходимость утилизировать данную причину. Утилизировать ее нельзя так как плодятся институты искажающие веру мусульман. Поэтому вы сознательно гнобите нестандартные точки зрения. Вы еще говорили, что к Исламу нельзя приобщиться путем собственных измышлений. То есть в вашем мировоззрении отчетливо прослеживаются: традиционализм, "эпистемологичес­кая ксенофобия", а у Исламских экстремистов ксенофобия в широком смысле слова и антиинтеллектуал­изм. А это признаки знаете чего? Фашизма. И мы с Мбваной хотим понизить данный градус. Цитирую Мбвану: "Вы упорно идете во взрывоопасном направлении".
          •  
             Мбвана
            Я не понимаю. Вы начали с того что Ислам очень простая религия, в которой "понимание вышеупомянутых вопросов лежит на поверхности". При этом вы идете не той дорогой которая лежит на поверхности, а следуете за великими учёными своей общины, которые в свою очередь следуют путём предшествеников, которые в свою очередь следуют путём. 40 поколений ученых отделяют вас от того что вы называете очень простой и ясной религией.

            И, поверьте, у них этих учёных, гораздо более широкий кругозор и несоизмеримо более глубокие познания в религии, чем у любого выпускника какого бы то ни было университета. Над­еюсь так будет понятно???Я вполне допускаю что ученые вашей общины более ученые чем ученые другой общины и ваше кунфу лучше. Но вполне допускаю и обратное.
            Чего не допускаю совсем, это то что ученые вашей общины достоверно знают Помыслы Аллаха относительно того кто ему ближе и кто что искажает. Более того я подозреваю что сама мысль об этом преступление против Аллаха.
            •  
               Геннадий
              Я не понимаю. Вы начали с того что Ислам очень простая религия, в которой "понимание вышеупомянутых вопросов лежит на поверхности"При этом вы идете не той дорогой которая лежит на поверхности, а следуете за великими учёными своей общины, которые в свою очередь следуют путём предшествеников, которые в свою очередь следуют путём.Чтобы вы наконец поняли, хочу напомнить о каких вопросах изначально шла речь.А это:"цели творения и истинная сущность Бога"С этим всё просто:
              "Скажи Он Аллах Единый, Аллах Самодостаточный. Он не родил и не был рожден, и нет никого, равного Ему" (Сура Искренность , аяты 1-4)
              Что касается цели творения:
              "Я ведь создал джинов и людей только, чтобы они Мне поклонялись". ("Рассеивающие", 56)
              а так же:"Благословен Тот, в Чьей Руке власть, Кто
              способен на всякую вещь, Кто сотворил
              смерть и жизнь, чтобы ИСПЫТАТЬ ВАС И
              УВИДЕТЬ, чьи деяния окажутся лучше. Он –
              Могущественный, Прощающий."Коран
              67:1-2
              Но помимо этого есть ещё понимание Шариата, со всеми его тонкостями.И правильное его понимание основано на Коране и Сунне. И чтобы было правильное понимание, нужно знать досконально и Коран и Сунну, потому как большинство шариатских правил(если не все) не берутся из отдельно взятого аята или хадиса.И вот для этого и нужны учёные, которые досконально знают Коран и Сунну.
              40 поколений ученых отделяют вас от того что вы называете очень простой и ясной религией.Коран и Сунна, которые были 40 поколений назад, ничем не отличаются от тех, что сейчас.Точно так же, как и понимание Корана и Сунны современными учёными, по милости Аллаха, ничем не отличаются от того как их понимали учёные прошлых веков.Что и от чего нас отделяет???
  •  
     Андрей
    А одной библии только 54 варианта если не ошибаюсь. Искажений много например, момент в книге Бытия, когда Бог раскаялся, он не может раскаяться по своей сути. Или переход с греческого выражения, где Иисус говорит, что гневаться нельзя вообще, на выражение подразумевающее, что нельзя гневаться без причины. Есть темные моменты в книге Иова. Я же не говорил, что противоречий в Торе и новом завете нет. Я утверждал об опасности унижения других мнений, которое происходит даже в кругах мусульман.

    Чем такое поведение оборачивается, видно у Исламистов и у украинцев.
  •  
     Андрей
    Я в итоге хочу, чтобы закончилась безапелляционная речь и произошел диалог.
    •  
       Ханифа
      Я в итоге хочу, чтобы закончилась безапелляционная речь и произошел диалог.

      Решила ответить в последнем сообщении, для того, чтобы прекратить демагогию. Относительно обсособленности нашей религии.
      Мы с вами уже согласились в том, что истинный путь может указать только Господь и путь, указанный Господом будет наиболее правильным. Тогда остается доказать вам, что Коран - это Откровение Бога.
      Перейду к фактам.
      1) Отсутствие противоречий.
      Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий. (Коран сура Женщины 82 аят)

      Продолжение следует...
  •  
     Андрей
    Я писал, что есть люди сведущие во всех трех религиях. Они являются думающими людьми(речь идет о религиоведах) , по вашей логике все должны прийти к консенсусу, то есть к Исламу. Данной ситуации нельзя наблюдать, значит противоречия там есть. То есть аргумент 1) - не работает.
  •  
     Андрей
    Ветхому Завету - примерно пять тысяч лет, так как описываются события времен Египта, а это 2500-3000 лет до нашей эры. Новому завету 2000 тысячи лет. А Корану 1400? Разницу видите, по словам Аллаха у иудеев и христиан было больше времени задуматься. И во всем есть противоречия. Иначе не было бы разногласий.
  •  
     Ханифа
    Я чуть позже поподробнее поясню. какие-то непонятные у вас критерии
  •  
     Мбвана
    Ислам-это простая и ясная истина, отвечающая доводам разума
    Но помимо этого есть ещё понимание Шариата, со всеми его тонкостями.И правильное его понимание основано на Коране и Сунне. И чтобы было правильное понимание, нужно знать досконально и Коран и Сунну, потому как большинство шариатских правил(если не все) не берутся из отдельно взятого аята или хадиса.И вот для этого и нужны учёные, которые досконально знают Коран и Сунну.

    Вот собственно я про то же самое и говорю.

    Ислам точно такая же простая религия как христианство и Ислам, если свести ее “ла илаха илла Аллах”. И тогда понятное дело не нужны никакие философы и ученые. Но только в плане приятия Аллаха, потому что дальше приходится следовать законам Шариата в которых иблис ногу сломит и которые берутся как вы сами сказали даже не из отдельного из отдельно взятого аята, а из хадисов общее число которых просто не поддается исчислению, а происхождение крайне туманно.

    Т.е. получается система намного более запутанная чем у евреев, у которых нет ничего кроме Торы. И еще более запутанная чем у христиан, у которых анархист Иса вообще отменил все все авторитеты и все правила и до кучи запретил молиться на Букву, как это делают мусульмане и иудеи.

    Геннадий, может вы зря высказываете такое пренебрежение философии? Все-таки без логики никуда, даже если она досталась от греков-язычников и великих философов времен Золотого века Ислама?
    •  
       Геннадий
      Все-таки без логики никудаЕстесственно без неё никуда, так как, к примеру даже для того чтобы понять, что всё сказанное в Коране и Сунне истина , нужна логика.То есть:так как это Окровение от Всевышнего и следовательно, всё что в них сказано-это истина.Это логично. Но одно дело когда эта логика зиждется на Коране и Сунне, и совсем другое, когда она зиждется на человеческих измышлениях.
      •  
         Мбвана
        Но одно дело когда эта логика зиждется на Коране и Сунне, и совсем другое, когда она зиждется на человеческих измышлениях.А вот теперь я уже начинаю сомневаться что ученые вашей общины действительно ученые. Потому что эти люди вложили в вашу голову идеи существования отдельной исламской логики, которая зиждется на Коране и Сунне. Это такой же бесплодный симулякр как арийская физика у Гитлера и марксистская психология и биология при Сталине. Чем закончились предыдущие симулякры мы знаем. Чем закончится это не знаю, но ничем хорошим. Пока что выдающиеся ученые вашей общины обосновали раскат на кирпичики памятника мирового значения только потому что он был построен не по законам Корана за 500 лет до рождения Пророка.

        зы я предупреждал, что мы скатываемся во взрывоопасную область.
        •  
           Андрей
          Судя по всему прочитанному, я пришел к очевидному выводу. Из Абсолютной истины следуют два аспекта:

          а) это системы артикулирующие подлинное знание о всех локальных, относительных истинах.

          б) система выражающая согласованность между машинами артикуляции смыслов. Т.е Истина - это гнозис из которого вытекает универсальная экспликация гармонических закономерностей между элементами сущего. Поэтому если некое писание может быть источником истины, значит оно содержит в себе подтексты, которые соответствуют всем возможным уровням понимания сущего в целом и в его отдельных элементах. То есть носитель абсолютной истины является одновременно научным, религиозно-филос­офским,­ эзотерическим, метанаучным, протонаучным материалом, а так же фактурой для синтетических наук.

          Если этот носитель - религия, то чтобы извлечь ту потенциальную и актуальную истину, необходимо подходить к искомой религии с множеством логических аппаратов. Следовательно логика Ислама не может быть отделен от других логик и быть ограниченным источниками такими как Коран и Сунна. Вывод о том, что Ислам и другие религии могут дать величайший эпистемологическ­ий простор, означает что многие и многие интерпретации отдельных сентенций и структур этих сентенций оправдываются самим фактом своего существования. Но религия тогда превратится в конспект бесплодных симулякров и упустят свою специфику так благотворно действовала на примкнувших к ней, она перестанет быть источником ответов.

          Проще говоря если мы попытаемся расширить фундаментальный принцип религии - необходимость посвящения человека Богу или божественному в какие-то иные контексты, мы увидим только один исход - перманентное расслоение на конфессии обеспечивающие некоторую преемственность, которая убийственна для религии. Следовательно религия - не может быть абсолютной истиной. Как и все системы производящие и анализирующие знания, ибо по теореме Геделя они не полны.

          Однако воля к истине существует, но если смотреть на истину под таким углом зрения, ее дискурс приобретает следующий смысл : "Воля к истине - одна из форм воли к власти". Если вы помните, Мбвана я об этом писал ранее. Это очень точно доказали Гваттари, Фуко, Ницше. Вот тогда истина деградирует и выдается в виде суррогата и симулякра, давая тем самым тем концепциям, особливо религиозным, которые претендуют на единственную правильность своих взглядов идеологический окрас. Который достигает апогея в войне, и это мы прекрасно наблюдаем в политике Ислама.

          "Кровопролитья, кровопролитья, кровопролитья".
          •  
             Мбвана
            Ну не люблю я Ницше. Люблю Толстого. Собственно то что я пишу, в частности о науке идет о него. Есть у него замечательная вещь "О науке". Как многое у графа местами смешная и наивная, но в целом очень глубокая. А может и не такая наивная, просто я глупый.
  •  
     Ханифа
    Мбана, Иса мир ему не имеет никакого отношения к христианам. Я вижу, что вы любитель говорить безо всякой на то компетенции. Не смешите людей. Подбирайте выражения , иначе разговор будет без ограничений. Даже если меня и забанят.
    •  
       Мбвана
      Ханифа я вижу вы говорите о любой религии отличной от ислама без малейшего представления о теме. Вы умудряетесь мешать в одну кучу христианство и иудаизм, и совершенно очевидно путаете пророка Иисуса, христианство как идею, и христианские церкви как организации.
      Самое дикое в этом это то что вы - мусульманка. Вы читали Коран. Вы должны знать что есть в Коране великий пророк Иса, но нет никакого Павла или Кирилла Гундяева.
      Наверное у вас то же самое что и у Геннадия. Если в книге то же что и в Коране, то это лишнее, а если нет, то вредное. Но ведь должно же быть обычное человеческое, женское в конце концов, любопытство?Мне было интересно читать Коран именно там где идет его пересечение с Библией. Особенно там где возникают явные расхождения с далеко идущими последствиями.
      •  
         Ханифа
        Ханифа я вижу вы говорите о любой религии отличной от ислама без малейшего представления о теме. Вы умудряетесь мешать в одну кучу христианство и иудаизм,
        Я сказала, что в христианстве есть поклонение крестам, иконам, и сказала, что иудеи также заменили и исказили Писание Аллах1а.Как и в случае с братом Геннадием, вы превратно интерпретируете слова оппонента, а зачем начинает обвинять.

        "и совершенно очевидно путаете пророка Иисуса, христианство как идею, и христианские церкви как организации."
        Пророк Иса мир ему был единобожником. Люди, в его время последовавшие за ним, были мусульманами. Ересь о троице была внесена позже.
        Мне нет больше нужды говорить с вами.
  •  
     Ханифа
    "Я писал, что есть люди сведущие во всех трех религиях. Они являются думающими людьми(речь идет о религиоведах) , по вашей логике все должны прийти к консенсусу, то есть к Исламу. Данной ситуации нельзя наблюдать, значит противоречия там есть. То есть аргумент 1) - не работает"

    Это у вас даже не аргумент, а, скорее, очередной демагогический прием.
    Тут вспоминаются слова одного человека, когда он услышал несуразные стишки того, кто ложно выдавал себя за пророка. Цитата: "я знаю, что ты лжец, и знаю, что Мухаммад правдив, но лжец из рода Раби` (то есть Мусайлима) любимее для меня, чем правдивый из рода Мудар."
    Это и есть один из принципов. Также много других:
    И я лично слышала слова из уст христианки, которая сказала: " Я знаю, что Коран Истина, а Мухьаммад - Посланник Всевышнего, но свою веру не предам.

    Аллах1 всевышний сказал в Коране:
    Когда им говорят: «Следуйте за тем, что ниспослал Аллах! ». — они говорят: «О нет! Мы будем следовать тому, чему следовали наши отцы». А если дьявол позовет их к мучениям в Пламени? (Коран сура Лукман 34 аят)
    Так о каком консенсусе идет речь? Впрочем, можете не отвечать. Вы не привели ни одного доказательства о противоречиях, вы даже не читали его, зато удобно ссылаетесь на другие какие-то весьма сомнительные предположения. Поэтому я продолжу....
    •  
       Андрей
      Я хочу спросить, вы всерьез занимались изучением религий, чтением текстов. Например древнеегипетские­, древнегреческие, Библию, буддисткие книги, католическую Библию? Вы можете что либо углублено сказать о религии, которая отлична от Ислама.

      Два ответа: либо "да", либо "нет".
  •  
     Андрей
    О чем собственно шел спор? Он затрагивал следующий вопрос: истина абсолютна или относительна? Если относительна, то бесполезно говорить дальше. Но если есть абсолютная истина, где она таится и открывается. Авраамические религии отвечают : истина есть только в нашем писании. Если они удовлетворяют критериям истинности, то что есть истина как феномен отделенный от какой либо вещи или концепции? Можно ли составить дефиницию понятия "абсолютная истина"? Можно ли дать критерии универсальности. Поскольку разговор серьезный, я настаиваю, чтобы участники беседы ответили на сообщение.
  •  
     Ханифа
    2) Невозможность сочинить нечто подобное Корану ни одному человеку, ни группе, ни всем людям вместе взятых. Прошло уже 1400 лет, но никто не сумел этого сделать. В Коране есть вызов:
    «Или же они говорят: «Он выдумал его! » О нет! Просто они не веруют. Пусть приведут подобное ему (Корану) повествование, если они говорят правду» (Коран 52: 33-34) ...«Скажи: «Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу» Коран (17:88) .

    «Или же они говорят: «Он измыслил Коран». Скажи: «Принесите десять вымышленных сур, подобных этим, и призовите, кого сумеете, помимо Аллаха, если вы говорите правду»(Коран 11:38) ...«Или же они говорят: «Он выдумал его». Скажи: «Сочините хотя бы одну суру, подобную этим, и призовите, кого сможете, кроме Аллаха, если вы говорите правду» (Коран 10:38)
    И здесь уместно привести цитату из статьи:
    каким образом человек, не обладавший способностями к поэзии, и не имевший, никаких стихов, смог написать Книгу, перед которой склонили головы все арабы, и признали его неподражаемость. Эта Книга появилась ни тогда, когда арабы были косноязычны и могли дешёвую рифму принять за шедевр, эта Книга появилась в условиях мощнейшей литературной конкуренции.(why­islam)­ /
    Продолжение позже....
    •  
       Андрей
      Еще раз, я утверждаю, что вы недооцениваете глубины Нового Завета.
      •  
         Мбвана
        Еще раз, я утверждаю, что вы недооцениваете глубины Нового Завета.
        Может быть она никогда его не читала? Максимум - в средней школе в отвратном пересказе Булгакова.
  •  
     Ханифа
    Андрей, мы переходим к фактам. То, что в Библии есть противоречия , вы даже сами говорили . Могу указать на ссылку статьи"101 противоречие в Библии. ". Евангелие, данное Исе - вот настоящее Писание от Аллах1а. То, что от Аллах1а не должно содержать противоречий, ибо это приписывание недостатков Господу. Я вижу, что вы не задаетесь целью найти истину. И это весьма прискорбно. Вы сами видите, что во многих местах вы используете различного рода демагогические приемы, так сказать , спор ради спора. Поэтому я чуть позже приведу оставшиеся доказательства и на этом закончу диалог.
    •  
       Мбвана
      Ханифа, вы опять все на свете перепутали. Евангелия не даны Всевышним. Евангелия это хадисы - предания о словах и действиях Пророка. И точно так же как хадисы в Исламе записаны через много лет после смерти Христа, непонятно кем непонятно как, да к тому же еще и искажены переводом. Но в самом учении Христа важна не буква Закона, над которой вы трясетесь, а дух Закона. Поэтому искажения перевода и нестыковки различных версий пересказа событий не играют той роли, которой вы вместе с безбожниками придаете придаете буквальности.

      По крайней мере для людей думающих и не зацикливающихся на обрядовой стороне христианства. Но и традиции церкви и странные с точки зрения мусульманина противоречивые обряды и догматы не противоречат идее которую по Евангелиям принес Христос.
      •  
         Ханифа
        Ханифа, вы опять все на свете перепутали. Евангелия не даны Всевышним.
        Я сказала Евангелие (Инджиль) . А не евангелия. Я использовала в единственном числе, да еще и как имя собственное, что указывает на название Писания, дарованному Аллах1ом Исе мир ему. Поэтому я ничего не перепутала.

        И точно так же как хадисы в Исламе
        Вы, полагаю, ничего не знаете о таком понятии , как иснад.
        •  
           Андрей
          Допустим я знаком с понятием иснад. Ну и. Вы в состоянии мне дать ответ хадисы каких пророков наиболее достоверны исторически?
          •  
             Ханифа
            Хьадисы каких пророков? Все пророки и посланники говорят истину, так как Аллах1 Всевышний дает им откровения. «Не заблудился ваш товарищ и не сошел с пути. Он не говорит по прихоти. Это ни что иное, как Откровение, которое внушается» (53. Ан-наджм: 2-4) .

            Всё, что говорил Пророк (мир ему и благословение Аллаха) и доводил до людей, было по повелению Всевышнего. Аллах сказал:

            «Я следую только тому, что внушается мне в откровении. Я – всего лишь разъясняющий и предостерегающий увещеватель» (46, Аль-ахкаф: 9) .
    •  
       Андрей
      В Евангелии от Матфея, четко показано, что Иисус упрекает иуддев(книжников и фарисеев) в искажении воли Бога. Иисус утверждал, что тех знаний что есть у иудеев не хватает, чтобы произошли действия вместе с которыми воплотиться тот самый Божий закон. Эти действия являются распятием и воскрешением Иисуса. Реализацию плана Господнего Христос пронес через всю жизнь. Биографию Иисуса евангелисты показали с разных точек зрения(апокрифы так же в счет) , а смысл оставили одним. И толкование слов Христа и жизнь его последователей особенно глубоко и многогранно показана в посланиях и деяниях святых апостолов. Все они старались нести одно, одно ядро, один дух. А историко-биограф­ические­ сведения взаправду играют роль хадиса. Так что Вы снова горячитесь и не замечаете смешения тезисов в ваших записях.
  •  
     Ханифа
    Кстати, советую вам также прочитать Коран. Это не займет у вас больше 3 дней . А то вы постоянно на кого-то ссылаетесь .
  •  
     Геннадий
    А вот теперь я уже начинаю сомневаться что ученые вашей общины действительно ученые. Потому что эти люди вложили в вашу голову идеи существования отдельной исламской логики, которая зиждется на Коране и Сунне.
    А что вас смущает?Мусульма­не убеждены, что всё сказанное в Коране и Сунне-истина от Аллаха.И вполне естесственно, что наиболее верным и логичным является то, что сказал Аллах, а не то что кому то кажется или думается.Разве может быть иначе???
    •  
       Мбвана
      Мусульма­не убеждены, что всё сказанное в Коране и Сунне-истина от Аллаха.А все что там не сказано - ересь?

      Между словами Аллаха, и нашими земными делами лежит логическая цепочка, связывающая одно с другим. Не только классические вопросы философии и богословия (например о свободе воле и предназначении) , но и самые простые бытовые ответы на которые невозможно найти в Коране в готовом виде. Обоснование ответа должно отвечать законам логики иначе ответ будет неточным.
      Любые законы - законы природы или законы логики от Аллаха. Ну а то что их первыми открыли миру язычники конечно вам должно быть обидно. Но это совершенно не меняет характер этих законов, потому что все сущее существует по воле Аллаха.
      Отрицая объективные законы мира и необходимость их познания умаляете мудрость Аллаха.
    •  
       Андрей
      Кант был родоначальником трансцендентальн­ого идеализма суть которого состоит в том, что познание метафизических основ невозможно эмпирическим путем в чистом виде. И более того, метафизический мир подчиняет себе физический мир, а законы физического мира обусловлены метафизической причинностью(вол­ей Бога) , этой идеей Кант обязан философиям Платона и Аристотеля, которые в определенном смысле были верующими. А эмпиризм - это противоположност­ь трансцендентализ­ма, "борьба с метафизикой". И эмпиризм говорит: законы бытия устанавливаются разумом и по сему не зависят от явлений находящихся вне этого мира, а существует только в контексте физического мира. Физики по простому отвергали причастность Бога к созданию мира с соответствующим устройством. Это ересь. Но те же католики явно аргументировали свою позицию тем, что законы выдвинутые учеными типа Галлилея, Коперника, Кепплера, Бруно - противоречат Библии. ТО есть они упираются на букву, и тем самым вводят себя в заблуждение и не разумеют какое сокровище дала наука религии. Даже если такие как Вы убедились бы в правильности того, что земля круглая(в тот период) вы бы не согласились в душе этим, тем самым вы не принимаете воли Аллаха. Явно написано это в суре Паук:

      61.Если ты спросишь их: «Кто создал небеса и землю и подчинил солнце и луну?» – они непременно скажут: «Аллах». До чего же они отвращены от истины!

      62.Аллах увеличивает или ограничивает удел тому из Своих рабов, кому пожелает. Воистину, Аллах знает обо всякой вещи.

      63.Если ты спросишь их: «Кто ниспосылает с неба воду и оживляет ею землю после того, как она умерла?» – они непременно скажут: «Аллах». Скажи: «Хвала Аллаху! » Но большинство их не разумеет.
      •  
         Геннадий
        Даже если такие как Вы убедились бы в правильности того, что земля круглая(в тот период) вы бы не согласились в душе этим, тем самым вы не принимаете воли Аллаха.Андрей, я не понимаю к чему здесь вся эта вода???В Коране нет ничего, что противоречит научным открытиям, и даже напротив есть множество тому подтверждений .
        Но в то же время:
        Явно написано это в суре Паук:
        61.Если ты спросишь их: «Кто создал небеса и землю и подчинил солнце и луну?» – они непременно скажут: «Аллах». До чего же они отвращены от истины!
        62.Аллах увеличивает или ограничивает удел тому из Своих рабов, кому пожелает. Воистину, Аллах знает обо всякой вещи.
        63.Если ты спросишь их: «Кто ниспосылает с неба воду и оживляет ею землю после того, как она умерла?» – они непременно скажут: «Аллах». Скажи: «Хвала Аллаху! » Но большинство их не разумеет.

        Какая связь между этими аятами и тем, что земля круглая???
        •  
           Андрей
          Для меня не важно было установить соответствий, а важно было поставить вас в один ряд с католиками, которые так же рассуждали: Все что противоречит писанию - ложь, если данная ложь приносит хоть какую-то пользу людям, они в любом случае клеймят ее не примут.

          Вопрос вам на засыпку: вы знакомы с квантовой механикой?
  •  
     Ханифа
    Андрей , советую читать в переводе Кулиева. Это вам действительно добрый совет от меня.
  •  
     Ханифа
    После того, как вы ПОЛНОСТЬЮ прочтете, мы можем продолжить нашу дискуссию.
  •  
     Геннадий
    А все что там не сказано - ересь?Скорее, всё что противоречит тому, что там сказано-это ложь.
    но и самые простые бытовые ответы на которые невозможно найти в Коране в готовом виде.что касается бытовых вопросов, то в Исламе в быту дозволено всё, кроме того на что пришёл запрет.
    •  
       Мбвана
      Вы путаете противоречие тому что сказано с противоречием понимания того что сказано. Снять эти противоречия без знания философии (логики, диалектики и т.д.) невозможно. Отрицая знания переданные нам от Аристотеля через арабских ученых Золотого века Ислама вы отрицаете саму возможность снятия противоречий. А противоречия обязательно возникают, потому что мир вокруг нас изменяется и мы меняемся вместе с этим миром.

      что касается бытовых вопросов, то в Исламе в быту дозволено всё, кроме того на что пришёл запрет.Нисколько не сомневаюсь, потому что мусульмане должны как-то приспособить правила быта бедуинов времен Пророка к быту жителя современного мегаполиса в Европе или на борту космического аппарата. Но без искусства правильного рассуждения о причиннах и следствиях о доказательтве и опровержении, которую основали греки-язычники это сделать невозможно. Или нарушишь запрет или помрешь с голода. Ну или как-нибудь случайно угадаешь. Тоже бывает.
  •  
     Админ
    Уважаемые оппоненты. Топик переполнен и закрывается. Открытые положения спора вы можете перенести в отдельные ветки.
    Извините за техническое несовершенство форума.
    •  
       Андрей
      Уважаемые оппоненты. Топик переполнен и закрывается. Открытые положения спора вы можете перенести в отдельные ветки.
      Извините за техническое несовершенство форума.
      А как это сделать?
      •  
         Андрей
        Хотя есть альтернативный вариант. Чтобы спор который превращается в голословные попытки выяснить истину, не обратился в нечто пагубное я предлагаю закрыть дискуссию навсегда. Дабы не ущемить никого.
  •  
     Ханифа
    Мбава, я вижу , что у вас вообще нет понятий о своем Господн. Разве вы не знали, что у Аллах1а есть атрибут Всезнание. Именно этим как раз таки Его законы отличаются от выдуманных людьми. Отсутсвие атрибута Всезнания - это недостаток для Творца. И , поэтому вы можете заметить , что Его Шариат актуален во все времена.
    •  
       Мбвана
      Мбава, я вижу , что у вас вообще нет понятий о своем Господн. Разве вы не знали, что у Аллах1а есть атрибут Всезнание.
      Уважаемая Ханифа, Ханифа, только Аллах Знает все. Я же всего навсего человек и могу видеть только то, что он открывает мне.
      Но про исламский "атрибуты" конечно знаю. Он встречается в Торе, например из книги пророка Ишмаила:

      Не преумножьте речей надменных, выйдет дерзкое у вас изо рта, ведь Б-г всеведающий Господь, и у Него стойки деяния.

      Его Шариат актуален во все временаЕго Шариат актуален во все времена, и мудрость его бесконечна. Остается только одна проблема - узнать как именно тот или иной аят применим в конкретной ситуации, о которой напрямую не говорится в Коране.

      Когда-то давно читал поразительную историю 100-летней давности. В 1915 году узбекских рабочих свезли строить железную дорогу в Мурманской области. Привезли, но вдруг обнаружилось, что в Рамадан солнце в заполярье не заходит. Богословско-быто­вая проблема была решена срочной командировкой муллы из Санкт-Петербурга (тогда это было 2-3 суток пути) , но часть рабочих умерла от истощения, а строительство на этом участке ж/д было приостановлено.

      Наверное, решение было достаточно простым для вас с Геннадием, но ситуация была очевидно внештатной и нетривиальной для узбеков, в голове которых просто не укладывалось что солнце может на зайти несколько месяцев.
  •  
     Ханифа
    И , поэтому какие бы запреты и повеления не были бы даны, то они вне всякого сомнения заключали бы в себе великую мудрость и пользу.
  •  
     Beta-tester
    Проверка функционирования­. Все работает по плану.
    Топик закрыт.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить