.../.../Я думаю что наиболее всего осмыслена жизнь человека, …

  •  
     Фокс
    Я думаю что наиболее всего осмыслена жизнь человека, который потерял смысл жизни и задумался над этим. Это может показаться странной идеей, но на самом деле именно в такие моменты ты начинаешь осознавать важность присутствия смысла в жизни, и во вторых появляется сверхзадача - обрести его.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     организм на дне океана
    Читал человек книгу, слушал радиопередачу либо алгоритм реализовывал. Его отвлекли на какую-нибудь мелочь, он потерял нить (смысл текста / видение происходящего) и задумался над этим. Это может показаться странной идеей, но на самом деле именно в такие моменты ты начинаешь осознавать важность присутствия смысла в жизни, и во вторых появляется сверхзадача - обрести его.

    Как будто всё сходится. Ощущение "погружённости" в любимое занятие по сравнению с ощущением "выброшенности на берег".

    Но в самом конце что-то не то. Когда "читал книгу / слушал передачу" заменяется на универсальное "жил", и получается то что Вы написали - что-то меняется и смысл текста теряется.
  •  
     Тамара
    Большинство людей никогда не задумываются о смысле жизни. Живут себе и живут
  •  
     Ханифа
    Смысл жизни должен соответствовать реальной действительности­. Самым правильным вариантом является обращение к Тому, Кто тебя создал. Никто , кроме Него не укажет на правильный путь. Иначе все будет относительно.
  •  
     Ханифа
    Вот именно, Тамара. Подобно тому, как жаждущий воды человек знает , что где-то есть вода(с) , то и смысл жизни тоже есть. Вот только его нужно искать с открытым сердцем.
  •  
     Ханифа
    Не причислять меня к этой секте. Никакого отношения я к ней не имею. Вы, наверно, имеете в виду того, кто вас родил. Я же говорю про Создателя , Который вечен и не умирает. Тамара, вы на этом форуме ведь не для того, чтобы вылить на кого-то свою злобу?
    •  
       Тамара
      Вы очень похожи на мою соседку. Она после смерти мужа попала в секту, стала очень религиозной. Я всегда заранее знаю чем закончится разговор с ней. Любой разговор, о погоде, о ценах в магазине, о моих родителях, о ее сыне. У нее только одна мысль затащить кого-нибудь в свою секту.
      Вообще она человек очень мирный, но очень прилипчивый. Стараюсь обходить ее стороной.
  •  
     Ханифа
    Что ж, я ни в какой секте не состою, а по религии я мусульманка. Ну, здесь , нужнр смотреть к чему призывает человек.
    •  
       Тамара
      Я не вижу особенной разницы. Со школы дружу с татаркой. В ее доме меня всегда привечали. И ее папа и ее мама. Обоих уже нет. Никогда особенно не придавала значения их вере, хотя знаю что она еще в школе ходила в мечеть. Тогда это было не очень принято и она на эту тему не распространялась­. Вообще тема религии с ней никогда не обсуждалась. Мы обе ее стараемся обходить. Сталкивалась только когда хоронили ее родителей. В доме мулла читал молитву. Русских кроме меня на поминках почти не было, но все старались говорить на русском, чтобы нам не было неудобно. Только две бабушки совсем по-русски не говорили. С ними все говорили по-татарски.
  •  
     Ханифа
    Я же здесь хочу обсудить именно вопрос смысла жизни, ибо только с точки зрения религии он и объясняется , по принципу : Тот , Кто нас создал знает , для чего Он нас сотворил. Следоватьно, только Он может и объяснить нам суть этого вопроса. Что касается того, что говорят об этом сами люди , то здесь все относительно: для кого -то смысл жизни в красивой одежде, кто-то видит его в семье - все это до тех пор, пока им не наскучит.
    •  
       Тамара
      Я же здесь хочу обсудить именно вопрос смысла жизни, ибо только с точки зрения религии он и объясняется , по принципу : Тот , Кто нас создал знает , для чего Он нас сотворил. Следоватьно, только Он может и объяснить нам суть этого вопроса. Что касается того, что говорят об этом сами люди , то здесь все относительно: для кого -то смысл жизни в красивой одежде, кто-то видит его в семье - все это до тех пор, пока им не наскучит.
      Получается что вы тоже не можете ничего объяснить. Вы тоже ничего не знаете как и я. Разница только в возрасте. Я думаю вы очень молодая. Иначе вы не отреагировали бы так резко на мой вопрос.
  •  
     Ханифа
    А если спросить такого человека о многочисленных противоречиях в его мировоззрении, то он не способен дать на него ответ.
    •  
       Тамара
      Верующим жить конечно проще. Им все ясно и понятно. Зачем и что. Но для этого нужно быть или очень молодым, когда жизнь еще не побила и в голове пустота, которую легко заполнить чем угодно. Или наоборот, когда пришло время помирать и думаешь о том что там будет. Многих смерть пугает, а я ее приму с облегчением, потому что устала от жизни и ничего хорошего впереди не вижу.
  •  
     Ханифа
    Тамара, вера основана также и на знании. Вот скажите: верите ли в то, что у этого мира есть Творец?
  •  
     Ханифа
    Тамара, но вы же не дослушали меня до конца. Вера должна соответствать реальной действительности­, отвечать на все вопросы человека. А что касается того, о чем вы говорите, то здесь можно обойтись и мечтаниями - доступно, но пусто.
    •  
       Тамара
      Тамара, но вы же не дослушали меня до конца. Вера должна соответствать реальной действительности­­, отвечать на все вопросы человека. А что касается того, о чем вы говорите, то здесь можно обойтись и мечтаниями - доступно, но пусто.
      Я уже ни о чем не мечтаю.
  •  
     Ханифа
    Я хочу построить с вами конструктивный диалог. Быть может, мы извлечем из этого пользу. Оставьте возрастные несоответствия , они не имеют здесь никакой весомости. Ответьте на мой вопрос. Это будет, скорее, диалог, а не дискуссия.
  •  
     Ханифа
    И не всем просто жить, но проще жить обладателям истинной веры и знания. Вот кому действительно проще жить. Тамара, у вас , быть может, есть дети. Вы когда-нибудь задумывались над тем, насколько
  •  
     Ханифа
    удивительно положение плода в утробе матери. Вот подумайте: ребенок, находящийся в утробе еще маленький, но ведь ему же нужно каким-то образом питаться. Как вы думаете , Кто создал эту удивительную возможность сообщения ребенка с матерью? Ведь ребенок через плаценту получает все необходимые питательные вещества, как вы думаете, а если этого метода не было?
  •  
     Ханифа
    Далее, после появления на свет, организм ребенка все еще остается слабым, но ему также необходимо питаться, обычную пищу он употреблять не может. Как вы думаете, Кто одаряет мать этого ребенка молоком, которое появляется сразу же после родов , наполненное питательными веществами? Кто внушает этому маленькому , беззащитному созданию тянуться к своей матери, когда он еще так мал и не способен различать? По прошествии периода грудного вскармливания, кто одаряет ребенка зубами, чтобы он приспособился к обычной пище? И, наконец, Кто наделил эти фрукты различными вкусовыми качествами, а также витаминами, которые полезны для нашего организма ? А если фрукты наделены эти качествами , то Кто дал нам язык, чтобы мы могли воспринимать эти качества на вкус - то есть, вкусовые ощущения. Или , наприер, витамины в этих фруктах, которые необходимы для нашего организма?
    •  
       Тамара
      Вы удивительно похожи на мою соседку сектантку. Она говорит то же самое.
      Извините, у меня нет желания продолжать этот разговор.
  •  
     Ханифа
    А для того, чтобы эти фрукты росли , Кто пригоняет дождь к земле? А для того, чтобы эти фрукты кушать, Кто дал вам зубы, посредством которых, мы разжевываем и измельчаем ее? Кто дал слюну, которая обмачивает эту пишу , чтобы она комфортно поступала в желудок. Или язык - как вспомогательное средство, или мышцы, или мозг , который посылает соответствующие для этого сигналы? Или, например, печень, почки , легкие, каждый из которых подчинен во благо для нас и выполняет свою , специфическую функцию? А если мы обратимся к клеткам, то это еще более поразительный мир. Кто подчинил нам солнце и луну? А солнце еще участвует во многих других известных и неизвестных нам процессах. Посмотрите, как удивительно сотворены животные.
    •  
       ugly
      Посмотрите, как удивительно сотворены животные.


      Где аят про Гагарина?
      •  
         Мбвана
        Движение космических аппаратов подчиняется тем же законам что и движение других небесных тел. А про них как раз в Коране говорится, что
        «Аллах сотворил солнце, луну и звёзды, подчинённые Его власти и движущиеся по Его воле»
        Таким образом расчет траектории полета Гагарина соответствовал установленным по воле Аллаха законам и вообще как все на свете происходил по воле Его.
  •  
     Ханифа
    Агли, какой подходящий ник, вы, наверно, и на ютубе не нашли для себя подходящих собеседников. Это весьма печальный факт.
    •  
       Мбвана
      Ханифа, это очень дурной тон обсуждать никнейм. У вас он тоже не ах, учитывая современный арабский.
      И потом у Ugly есть мопед, бандана и кожаные штаны. А у вас ничего! Еще он может выпить рюмочку не дожидаясь окончания поста, а в пятницу даже две. Или больше.
      Так что завидуйте молча.
    •  
       ugly
      Агли, какой подходящий ник, вы, наверно, и на ютубе не нашли для себя подходящих собеседников. Это весьма печальный факт.


      Печальнее факта пропущенной вами начальной школы, где рассматривались вопросы естествознания отвечающие за происхождение механизмов возникновения атмосферных осадков, пожалуй и не сыскать.
  •  
     Ханифа
    Тамара, если вы не уловили суть моего сообщения , то нет , действительно, смысла продолжать разговор. И не нужно примешивать меня к какому-то сектанству. И разговор свой я начала с вещей бытийных, но, если везде мерещатся секты, то постараюсь прекратить ваши страдания.
    •  
       Мбвана
      Здесь свидетели Иеговы регулярно ходят. С той же целью что и вы. Но они не злые. Все-таки тру-христиане незлобливые существа. Но зануды жуткие.
  •  
     Геннадий
    Вы удивительно похожи
    на мою соседку
    сектантку. Она говорит то
    же самое.
    Извините, у меня нет
    желания продолжать этот
    разговор.

    Жаль вас, Тамара.Вас пытаются направить по верной дороге, побуждая к размышлению и взывая к вашему разуму, а вы вместо того, чтоб немного поразмыслить спешите обвинить в сектантстве, и вдобавок выказываете своё пренебрежение, ссылаясь на юный возраст собеседника.Но, поверьте, ислам-это такая религия, истинность которой при искреннем подходе может узреть любой человек, как стар так и млад, но это при условии что человек действительно ищет истину и готов её принять такой, какая она есть, а не такой какой ему хочется её видеть.И конечно же ислам не имеет никакого отношения к всяким несуразным и нелепым сектам, вводящим людей в заблуждение и сбивая их с толку ещё больше.Ислам-это единобожие, это покорность своему Творцу, это жизнь с Ним в согласии, под сенью Его благодатного закона.Ислам-это верное жизненное руководство э чистота, это свет, это разум и многое многое другое.
  •  
     Ханифа
    Вот именно. Ведь все эти вещи не отрицает наш разум. Все это милости нашего Господа к Его творениям.
  •  
     Ханифа
    А природа сама не творит и является творением. И нет у нее никаких божественных качеств.
  •  
     Геннадий
    Интересно ещё, что имеют ввиду люди когда говорят "нас создала природа?".Что в данном случае они подразумевают под словом "природа"?Не думаю, что под этим здесь подразумевается окружающий мир, то есть к примеру деревья, реки, солнце, горы и т.д., так как говорить что нас сотворили горы или солнце-это конечно же нелепо и является полным абсурдом.Соверше­нно очевидно, что под этим подразумевается некая сила, и тем самым эти люди автоматически признают существование Творца, только называют его абстрактным словом-"природа"­.Они применяют этот абстрактный и туманный термин, чтобы напрямую не признавать существование Бога и как бы обманывая себя, и снимая с себя ответственность, дескать:"раз Бога нет, значит я ничего никому не должен".Люди! Вы можете обмануть кого угодно, в том числе и самих себя.Но вот Бога вам обмануть не удастся!
    •  
       Arjun Bachchan
      Ну вы совсем дикие. Это же все знают! Вселенная была всегда, но она проходит бесконечную серию циклов возникновения и уничтожения вселенной. Возникновение каждой новой вселенной обусловлено действием совокупной кармы живых существ предыдущего мирового цикла. Аналогичным образом причиной разрушения вселенной, прошедшей свой период существования, является накопленная дурная карма живых существ. Каждый мировой цикл делится на четыре периода:

      1. пустоты
      2. формирования мира;
      3. пребывания в стабильности;
      4. разрушения .

      Каждый из этих четырёх циклов состоит из двадцати периодов возрастания и убывания.

      Первым существом, появляющимся в новой вселенной, становится бог Брахма, считающийся Творцом мира. Брахма не есть Творец, он лишь первое божественное существо, которому начинают поклоняться. Как и все существа, он не является неизменным и подчинён причинно-следств­енному­ закону кармы.
  •  
     Геннадий
    Мда уж...это и впрямь наверняка все знают...один я не знаю...
    •  
       Arjun Bachchan
      Все знают, но в разных вариантах. Все мировые религии говорят об одном и том-же, но по разному. Суть остается одна. Каждый человек обладает кармой. Карма существует всегда. Совокупная карма определяет судьбу мира. Каким он будет на новом витке.
      У евреев, христиан и мусульман конец старого витка и начало нового ознаменуется Судным днем, апокалипсисом, концом Света. Что будет дальше определяется тем каким мир подошел к этому дню.
      Таким образом совершенно не важно каким богам вы молитесь и как, важно как вы относитесь к миру и окружающим вас людям, что вы несете им добро или зло. Если вы верите в Брахму, Аллаха, Иегову, и при этом творите добрые дела вы улучшаете карму мира. Если нет - ухудшаете. От этого зависит мир после судного дня.
      •  
         Arjun Bachchan
        Если вы верите в Брахму, Аллаха, Иегову, и при этом творите добрые дела вы улучшаете карму мира. Если нет - ухудшаете.Я бы хотел здесь уточнить. Это относится только к верующим. Но суть не в вере в богов а в карме, которая вечна и существует всегда. Даже если человек не верит в богов и не поклоняется им, но творит добро, он улучшает общую карму.
        Этим отличается наша религия от всех других. Она более либеральна, более человечна и на требует от человека того на что он не способен. Например на осознании идеи сотворения мира, бесконечного цикла, существования высших существ...
  •  
     Ханифа
    Спорить с индуистами еще не доводилось. Фейспалм. Из этих ваших слов следует наличие множества творцов, что отрицает здоровый разум.
    •  
       Arjun Bachchan
      Никто не говорил про творцов. Брахма называется творцом мира. Ему служат 33 бога мелкого ранга. То же самое есть и в христианстве и в исламе. Только называются они иначе. Вы их называете ангелами, чертями, духами.

      что отрицает здоровый разум."здоровый" разум вообще не может оперировать понятиями Ничто, Бытие, вечность. Человек даже не может представить что его не станет. Он может только построить упрощенную модель, которая позволяет дать надежду человеку на то что какая-то часть его будет существовать вечно и что от человека зависит будет ли мир лучше или хуже.
  •  
     Ханифа
    И кто тут кого в дикости обвинял. Даже не считаю нужным это обсуждать.
    •  
       Arjun Bachchan
      Вас никто к этому не принуждает. Истинный буддизм - религия мира, ненасилия и любви. Впрочем, как и любая другая религия.
  •  
     Геннадий
    . Истинный
    буддизм - религия мира,
    ненасилия и любви.
    Впрочем, как и любая
    другая религия.

    что то я не совсем понял...так буддизм или индуизм?наскольк­о я знаю-это две совершенно разные религии.Или вы и то и другое исповедуете?
    •  
       Arjun Bachchan
      В индуизме нет единой теории сотворения мира. В нем вообще нет никакой единой теории. Это совокупность разных религий существующих в Индии. Но некоторые вещи в буддизме и индуизме схожи - карма, дхарма, сансара и др. Что говорит в пользу истинности этих категорий.
  •  
     ugly
    Вицлипуцли весьма возмущен вашими словами, Он разгневан и жаждет возмездия! Скоро вы все узнаете насколько ужасны могут быть наказания от карающей длани Его!
    •  
       Arjun Bachchan
      Очень хорошо что вы упомянули Вицлипуцли. Сейчас мне надо идти на работу, но когда я вернусь я обязательно напишу как связаны между собой Аллах, Вицлипуцли, Брахма и другие боги.
  •  
     Андрей
    Знаете Тамара в чем проблема. Ханифа права только в одном утверждении, что смысл бытия известен только Творцу, а значит истинное знание можно получить в откровении, в неизменном, неискаженном виде. Но как будет Вам тяжело, когда начнутся высказывания из которых следует, что это откровение - Коран, и только Коран, Вы хоть кол на голове тешите своим оппонентам, не появится ни малейшего сомнения. Они будут вам говорить: Соблюдайте каждый аят, будет вам от Аллаха благословение, и еще более сильное утверждение, что люди соблюдая заповеди будут счастливы, здоровы. А даже если обстоятельства сложились в пользу смерти какого-то человека, и причина смерти не укладывается в рамки аята, пострадавшие виноваты в том, что не прочли Коран(Мбвана, то ссылка на вашу историю) .

    Ханифа, что ж вы так волнуетесь. Я сейчас вам расшифрую смысл выражения "жизнь создана природой", а вы сами разбирайтесь. Что жизнь создана природой - равносильно тому, что природа - это идеальная среда существующая для создания жизни. Эволюция среды создало разум. То есть - сотворение в этом смысле понимается не как акт, действие, а как последовательнос­ть феноменов образующих живое. В терминах Аристотеля : живое - это энтелехия биосферы. То есть образование жизни для большинства обывателей и ученых выросших на Дарвине, марксизме-ленини­зме - это естественная причинность. Вот и все.
    •  
       GeekTime
      Знаете Тамара в чем проблема. Ханифа права только в одном утверждении, что смысл бытия известен только Творцу, а значит истинное знание можно получить в откровении, в неизменном, неискаженном виде.
      Знание невозможно получить в неискаженном виде. Об этом прямо говорится в библии:
      "Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших". (Исх.55:9)
      Максимум что можно получить - урезанную версию инструкций, приспособленную для определенного круга пользователей. Да еще и локализованную. Возьмите для примера русифицированную инструкцию по пользованию каким-нибудь дешевым китайским гаджетом с Али-бабы. Все слова в нем знакомы, а смысл не всегда понятен. Так или иначе мы приобрели этот гаджет и научились им отчасти пользоваться. Но полное овладение функционалом возможно только опытным путем. Мы тыкаем в кнопки и открываем для себя что-то новое, о чем не не сказано внятно в инструкции. И вот тогда до нас доходит глубинный смысл. Подобно тому как после появления теории большого взрыва ее подтверждение стали находить и в Коране и в Библии и в Упанишадах.
      •  
         Андрей
        "Есть такая очень глубокая цитата: "То что написано святым духом, можно прочесть только святым духом". Если пророкам передана истина на их родном языке, ни говорит о том, что логика и смысл этих слов правильно восприняли посредники". Это мое высказывание. Вводя вставку "можно" я подразумевал, что истинное знание может быть получено через откровение, но при условии что данное откровение не будет искажено. Но поскольку язык источника откровения - не симметрично относительно языка приемника, знание может быть получено частично, и последней задачей будет нахождение семантических взаимосвязей и пересечений между идеями, чем и наука занимается в эпоху постмодерна.
        •  
           GeekTime
          В эпоху постмодерна пиплу не нужны ни семантические связи ни наука. Ему нужна жевачка. Желательно многократно пережеванная. Чтобы едалище не переутруждалось.
          Самоцитаирование­:
          Идея дискуссии с Ханифой, мне кажется неплодотворной. Это все равно что спорить с гаишником об устройстве мира на основании ПДД.
          •  
             Андрей
            Грубо, очень грубо. Я имел ввиду постмодернизм или постмодерн как состояние науки, не как особую эпоху. А для науки постмодернизм - стремительное движение к тупику. Тупик состоит в том, что любая деятельность в науки может обратиться и уже обращается в борьбу между фактами из которых теория формируется изначально как бессмысленное ни чем ни обоснованное синкретическое склеивание противоречащих друг другу идей. Кризис фундаментального знания может быть определен как период когда наука будет панинтертекстуал­ьной, то есть любая работа и деятельность в науке не будет прогрессировать, не будет давать новых знаний, а будет содержать все больше ссылок на другие теории. "В истории знания прогресса, а лишь одно переписывание". Т.е интертекст еще лишен метанарративов.

            В итоге не будет различий между наукой и псевдонаукой и вместо стремления к истине каждый человек будет жить пленом своих убеждений. Будет происходит эрозия понятия искусства. Может вообще не будет искусство. Все что сделано с душой потеряет значение если будет лишено марки достойной потребления. А вершину царства потребления, его идолом станет в итоге индустрия суррогатов, идеологически запрограммирован­ных, как например ведичество и неоязычество. Хотя в принципе - мы говорим об одном и том же.
    •  
       GeekTime
      Идея дискуссии с Ханифой, мне кажется неплодотворной. Это все равно что спорить с гаишником об устройстве мира на основании ПДД.
      •  
         Андрей
        Дискуссии не было. Она закончилась не начавшись. Ханифа и Геннадий кричали : "Коран - истина", я не получил доказательств кроме совокупности разбросанных между собой цитат, из неспособности Ханифы конструктивно выстроить свою точку зрения, логически, независимо от религиозной системы мнениями которой Ханифа и Геннадий были воспитаны я попытался подкопаться к этим людям разными способами.

        1.Тонко намекнуть на то, что Ханифе просто внушили идею о божественной природе их писания и по сути она не пришла к ней самостоятельно, на что получил упрек в демагогии.
        2.Решил логически показать противоречивость Корана, Библии и т.д. За Rоран получил клеймо заблудшего человека.

        ...Я такого итога ожидал, не отрицаю, осознав донкихотство в своих действиях покинул поле битвы ненадолго. И судя по всему битва закончена.
    •  
       Мбвана
      пострадавшие виноваты в том, что не прочли Коран(Мбвана, то ссылка на вашу историю)Этот высокомерный вывод сделала Ханифа. Я считаю что причина была в ограниченности откровения данного жителям Аравийского полуострова, нечеткости инструкций, противоречивости самого откровения. Ханифа владеющая арабским, так и не смогла дать ключ к отгадке этого ребуса.
  •  
     Ханифа
    22. Если бы на них (на небесах и земле) были иные божества наряду с Аллахом, то они (небеса и земля) разрушились бы. Аллах, Господь Трона, пречист и далек от того, что они приписывают Ему! ( Коран сура Пророки аят 22)
  •  
     Ханифа
    Аллах не взял Себе сына, и нет наряду с Ним другого бога. В противном случае каждый бог унес бы с собой то, что сотворил, и одни из них возвысились бы над другими. Аллах превыше того, что они приписывают Ему! ( Коран сура 23 Верующие аят 91)
    •  
       GeekTime
      Интересная мысль. Получается что в Коране декларируется идея существования других богов? Я этого не знал. Думал что наличие других богов в нем отрицается.
  •  
     Ханифа
    Андрей, так вы полностью уже прочитали Коран? То есть с первым моим утверждением вы согласились , теперь вы сомневаетесь в том, что Коран - это Слово Господа?
  •  
     Ханифа
    Мне не нужно волноваться для того , чтобы указать, что наличие множества творцов - это абсурд. Я привела доказательства. Смотрите на аяты .
    •  
       GeekTime
      Вы не привели ни одного доказательства, кроме набора цитат.
      •  
         Ханифа
        Я не удивляюсь изречениям сомневающегося в собственном существовании человека, который не видит доказательства в этих аятах. Для начала , мне нужно доказать , что вы существуете, хотя таких людей любой врач из числа безбожников смело направит в ближайшую психиатрическую больницу.
        •  
           Ханифа
          Если бы существало множество творцов , наличие качеств и атрибутов у которых несомненно предполагается, рано или поздно вступили в противоречие. Небеса и земля от этого разрушились бы. Но мы видим удивительную гармоничность этой Вселенной. Но вы отрицаете существование самого себя , и это, следовательно, не является для вас аргументом. Идея, с психиатрической больницей мне, право, кажется более продуктивной.
          •  
             GeekTime
            хотя таких людей любой врач из числа безбожников смело направит в ближайшую психиатрическую больницу.
            Сюжет из Корана и Библии из области психиатрии я вам могу привести.

            1. Некоему человеку внутренний голос велит в качестве доказательства веры зарезать другого человека. Причем родного. И человек ни минуты не сомневаясь выполняет это абсурдное требование. В нашем мире такого человека немедленно препроводят в психиатрическую больницу. У вас же этот человек почитается как пророк.
            2. У человека отсутствует идея-фикс об убийстве.Но убежден что говорит с Богом, психиатрический диагноз ему будет поставлен однозначно любым деревенским фельдшером. Хотя госпитализация по нашим законам ему не грозит, поскольку этот бред не представляет собой социальной опасности.
  •  
     GeekTime
    Я полагаю, что всемогущему и всеведущему существу вот это все это совершенно не нужно. Если наша вселенная и создана кем-то, то наиболее вероятно это результат какого-то эксперимента. Люди в силу ограниченности разума и знаний привыкли объяснять все что не укладывается в голове созданное кем-то.
    Хотя наиболее продвинутые находят доказательство что все сущее есть результат естественных процессов физических, био-химических, эволюционных. Вполне допускаю, что когда-нибудь люди узнают правду - откуда взялась вселенная, что предшествовало и что привело к большому взрыву, как в результате этих процессов появилась жизнь и разум. Я даже допускаю, что наш мир вообще не является реальностью, а наблюдаемая нами Вселенная являться неким подобием компьютерной симуляцией. В этом смысле у нее есть вполне конкретные создатели, которые создали наш мир, законы по которым он развивается, и на этом все. А параллельно с нами существуют другие модели вселенной, которые развиваются по своим законам.
  •  
     Геннадий
    Я полагаю, что всемогущему
    и всеведущему существу вот
    это все это совершенно не
    нужно.

    То что вы так полагаете, совсем не значит, что это так и есть.Вам не приходит в голову, что вы можете ошибаться?Как можно ставить на кон свою душу, опираясь на какие то домыслы и фантазии?
    •  
       GeekTime
      Вы точно так же опираетесь на домыслы и фантазии как и все люди. То что вы этого не понимаете вовсе не означает превосходство ваших фантазий над фантазиями других людей. Если бы кому-то пришло в голову устроить голосование об истинности фантазий, вы как христианин оказались бы в поразительном меньшинстве по сравнению с несколькими миллиардами индуистов, буддистов и других жителей Восточной Азии.
      Но к счастью, такое голосование в голову никому не придет. Поэтому рекомендую признать любую фантазию имеющую право на существование. Даже вашу.
  •  
     Ханифа
    У всякой вещи есть Создатель. А то по вашей логике получается , что уборка в вашей квартире происходит сама по себе.
    •  
       GeekTime
      У вас примитивный уровень мышления.
      Во-первых я не отрицал идею создателей нашего мира. Если мир - симулятор, то должны быть программисты этой симуляции.
      Во-вторых, вы сводите все к конкретной вещи, но мир намного сложнее.
      Человек сажает картошку в землю. На этом месте вырастает куст с десятком других картофелин. Кто сделал эту "вещь"? Человек, посадивший картофель? Дождь благодаря которому куст получил влагу? Предыдущий картофельный куст, который дал ту картошку из которой вырос куст? Цепочка бесконечна. И все это взаимодействует по каким-то сверхсложным законам, нам неизвестным. Т.е. существует система, которая поддерживается и развивается во времени и пространстве. Возможно что она существует вечно. Точных указаний на это нет.
      То что вы принимаете на веру средневековую книгу как источник точных данных вовсе не означает что этот источник подлинный. Это означает только то что вы в это верите. Так же как веруют христиане в троицу, непорочное зачатие и прочее.
      •  
         Андрей
        GeekTime, бесполезно, если вы прочтете дискуссии с моим участием, то поймете, что мы говорили вещи порой идентичные, они были обращены к Ханифе, в итоге - все без толку.
  •  
     Ханифа
    Кстати, ваша последнее утверждение является сущим доказательством того, к чему приводит чрезмерность в философии - человек отрицает самого себя.....
    •  
       GeekTime
      Человек не отрицает самого себя, человек может допустить иллюзорность своего существования. Эта система логически непротиворечива и именно поэтому существует значительно дольше чем религии, основанные на противоречивых свидетельствах.
  •  
     Геннадий
    Вы точно так же
    опираетесь на домыслы
    и фантазии как и все

    Нет мы опираемся на то что поведал нам Тот, кто нас сотворил.
    вы
    как христианин

    я мусульманин
    •  
       GeekTime
      Нет мы опираемся на то что поведал нам Тот, кто нас сотворил.Как сказала Ханифа, если вы этим поделитесь с психиатром, то диагноз вам гарантирован. Но я человек более трезвомыслящий и понимаю, что выражение "поведал нам" это фигура речи. Вы верите что создатель поведал пророку, который жил 1500 лет назад. Но вам лично Аллах ничего не говорил.
  •  
     Ханифа
    Приведите противоречия в Коране, если говорите правду.
    •  
       GeekTime
      Поскольку вы посылаете меня на свой сайт, я отправлю вас в Интернет. Наберите в Гугле запрос "противоречия в коране" и сразу найдете 277.000 страниц. Начните с википедии. Там все противоречия классифицированы­. От нетерпимости которую вы здесь демонстрируете до аномалий типа соблюдения мусульманами местных обычаев несовместимых с исламом.
  •  
     Ханифа
    То есть человек даже не знает существует ли он или нет. Это еще хуже , чем первое.
  •  
     Ханифа
    Геннадий, ваше утверждение о пагубности чрезмерной философии находит свои доказательства) ...Что касается меня, то отслеживать не буду. Этот диспут перекрыл уже несколько тем, но оппоненты , кроме пустых обвинений, ничего не предъявили. А это: противоречия в Коране, о которых вы предполагаете, приведите мне их. 2) . Сочините хотя бы одну подобную суру или укажите на нечто подобное...Ответ­ы свои вы можете дать вот на этом сайте whyislam.ru...Бы­ть может, я и оставлю здесь отдельную тему касательно смысла жизни.
    •  
       GeekTime
      Этот диспут перекрыл уже несколько тем, но оппоненты , кроме пустых обвинений, ничего не предъявили.У вас что-то на нервной почве. Точно. Никто никого ни в чем не обвинял.

      А это: противоречия в Коране, о которых вы предполагаете, приведите мне их.Если я приведу, этот сайт закроют за экстремизм.

      Сочините хотя бы одну подобную суру или укажите на нечто подобное..Библия от начала до конца, Авеста, Веды, Бхагавад-гита, Древнеегипетская Книга мёртвых, Джайн Агам, Гуру Грантх Сахиб, Трипитака, Кодзики, Дао дэ цзин, Теогония, Велесова книга, Дианетика... Им несть числа

      Ответ­ы свои вы можете дать вот на этом сайте whyislam.ruА что говорится в Коране по поводу интернета? Где гарантия того что на вашем сервере в одном и том же дисковом пространстве не хранится сайт христиан-евангел­истов или чего-то некошерного. Аллах покарает!
  •  
     Мбвана
    Уважаемая Ханифа, если вас оскорбляет сама мысль о существовании различных точек зрения на смысл жизни, наверное стоит задуматься, нужно ли вам сюда приходить и спорить с людьми, которые не разделяют вашего мнения.
    Те кого заинтересует точка зрения Ислама по этому вопросы легко могут найти в Гугле сотню мусульманских форумов, включая тот который вы рекомендуете.
    Но если все же пришли, то перестаньте видеть всюду врагов.
  •  
     ugly
    Отчего всемогущий творец наших тел
    Даровать нам бессмертие не захотел?
    Если мы совершенны – зачем умираем?
    Если несовершенны – то кто бракодел?
    •  
       Мбвана
      Вот в этом я пожалуй не соглашусь с Хайамом. Жить вечно - наказание божье. В легендах есть два персонажа обреченных жить вечно. Один из них - Каин, убивший брата Авеля, другой Агасфер (Вечный жид) толкнувший Христа на крестном пути.
  •  
     Фокс
    Я не ожидал, что мое короткое сообщение вызовет такую дискуссию. Я ничего такого не имел ввиду.
    К религии отношусь крайне отрицательно.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить