Мнение #4878 "Смысл жизни..с религиозной точки зрения - это Достижение Святост..."
04.01.10Наталья.
Смысл жизни..с религиозной точки зрения - это Достижение Святости. Достойно прожить земную жизнь, до конца донести свой Крест данный Богом, чтобы потом перейти в Вечную Жизнь, в Обители Царства Небесного... Там будет Вечная Радость!
Отклики:
06.01.10Георгий
Религия основывается на людском доверии и покорности. Проживая земную жизнь, как этап перехода к иллюзорной "небесной" мы становимся рабами религии и совершаем преступление перед собой.07.01.10Иван Иванович
Согласен с тобой, Георгий. Верующие люди живут на Земде не настоящей (реальной) жизнью, а своеобразной прилюдией к жизни настоящей (загробной), которая ЯКОБЫ поджидает их по ту сторону смерти. И так как эта жизнь (реальная) для них куда менее важна, чем жизнь та, они очень легко ее транжирят почем зря непойми на что. Но черт возми, откуда такая уверенность в жизни по ту сторону смерти?! А большенство и не знает. Они и не задумывались об этом толком. Просто так их общество воспитало (в лицах родителей, бабушек и дедушек, учителей и пр. и др.). Но это же ужастно, если задуматься. Так безответствено относится к ЖИЗНИ ужастно. И глупо (если не сказать грубее). Однако мало того, многие сознательно приносят свою РЕАЛЬНУЮ настоящую жизнь в жертву жизни ЭФИМЕРНОЙ загробной... Но, что поделаешь. Как сказал когда-то один из древних (не знаю кто): "Mundus vult decipi - ergo decipiatur". (Мир желает быть обманутым - пусть будет обманут (лат.)).07.01.10...
>ЯКОБЫ
Вам не дано предугадать, Иван Иванович, и вы сами это признавали не раз :)
Когда вы пишите на эти темы мне все время вспоминается анекдот про урок атеизма.
Училка говорит - "теперь дети, плюнем в небо и скажем - "бога нет"". Все дети делают это кроме одного еврейчика. Училка спрашивает в чем дело, а еврейчик отвечает - "Если бога нет, какой смысл плевать в то чего нет, а если он есть, тогда тем более - какой смысл плевать в него?"07.01.10Маша
Иван Иванович, Не хочу вступать в надоевшую дискуссию, но если люди не убивают и не воруют из-за нежелания попасть в ад, пусть верят в ад и рай. Это лучше чем грабить и убивать.
...
А анекдот - классный.08.01.10Иван Иванович
>Вам не дано предугадать, Иван Иванович, и вы сами это признавали не раз :)
А я, в отличие от некоторых, и не гадаю. Что касается смысла "плевать", то, в первую очередь, этот смысл - обретение себя. Если все время подражать Ставрогину ("Когда он говорит, что верит, то не верит, что верит. А когда говорит, что не верит, не верит, что не верит"), тот так и будешь всю жинь не жить, а телепаться как г...о в прорубе. А жизнь г...а - это и не жизнь вовсе. Я желаю людям ЖИТЬ, а не медленно умирать.
>...но если люди не убивают и не воруют из-за нежелания попасть в ад, пусть верят в ад и рай.
Да при чем тут это? Ты рассуждаешь о человеке с точки зрения его полезности обществу. Ну прямо как егурт какой-то: "Наши егурты самые полезные егурты. В них супер-пупер бактерии регуларис...". Ты делеашь человека лишь маленькой шестиренкой в огромном механизме социума. И для социума очень важно, чтобы этот болтик работал так как ему положенно работать, чтобы весь механизм не разладился. Но я рассуждаю не о болтика, я рассуждаю о ЛИЧНОСТЯХ. Я не говорю о полезности или бесполезности. Я говорю о трагедии потери себя самого. О потери своего Я. Мне людей жалко. Мне больно смотреть, как они не живут, а коротают время до собственной смерти. Я не о полезности или бесплезносити. Я о личности. О жизни личности. И о смерти личности. А что может быть трагичнее, чем умереть задолго до физической смерти? И еще раз повторю:"Mundus vult decipi - ergo decipiatur".08.01.10Маша
>Ты рассуждаешь о человеке с точки зрения его полезности обществу.
Скорее с точки зрения безвредности. Согласно вашему будистскому тезису о непреумножении зла.
Когда в электричке еду ночью, мне все равно во что верит сосед по лавке - в Сартра или Будду, главное чтобы до дома доехать в целости и сохраннности. Хотя конечно верующий в нравственный императив скорее всего не ограбит и не изнасилует.10.01.10Иван Иванович
>Когда в электричке еду ночью, мне все равно во что верит сосед по лавке
А вот мне не все равно. Я понимаю и чувствую, что ВСЕ люди, вообще все, находятся в одинаковом положении. Все в общем и целом стремятся к одному и тому же. Все радуются, все печалятся, все хотят достигнуть чего-то, и всех так или иначе, выражаясь языком современной молодежи, жизнь обламывала. Все мы страдаем. И я ВИЖУ, из-за чего по большей части страдают люди. И чувствую их боль почти как свою - так как четко понимаю идентичность моей ситуации и ситуации того парня из электрички. В каких-то частных моментах наши ситуации разнятся, но в общем и целом мы и наши судьбы одинаковы. Чувствуя это в себе и понимая, что другой находится в той же ситуации, я просто не могу относится к нему безразлично - мне хочется помочь. Именно поэтому мне НЕ все равно во что верят другие. Ведь именно то, что они должным образом не осознают себя, свою ситуацию в мире и ситуации других людей в мире, в конечном итоге и ведет к большенству проблем каждого конкретного человека. Глупость и недальновидность людей ведет в конечном итоге к их же собственному страданию. Мне больно смотреть, на что одурманенные этой чертовой системой люди тратят свою жизнь. Как они поступают с собой и другими. Как они все больше и больше плодят страдания: и то, что ведет к собсвенному страданию плодят, и то, что ведет к страданию других плодят. Я не утверждаю, что я как экзистенциалист на сто процентов счастлив и не страдаю. Но именно мое понимание своей ситуациии ситуации других в конечном итоге очень сильно облегчает мне жизнь и жизнь тех людей, кто со мной рядом. Чем дальше человек движится по пути экзистенциального понимания себя и других, тем меньший вред он может нанести и себе и другим. Посмотри сама, как много вреда наносят те, кто вроде бы добра желает, но по незнанию своему приносит зло.10.01.10Маша
>Чем дальше человек движится по пути экзистенциального понимания себя и других
Вы выводите нравственные качества исключительно из "экзистенциального понимания". Я плохо понимаю что это такое. Среди причисляемых к основоположникам "экзистенциалистов" были самые разные люди - фашисты, коммунисты, католики и православные, откровенные подонки и святые люди.
>А вот мне не все равно
Вы вырвали цитату из контекста. И все стало с ного на голову. Я сужу о человек не по преданности экзистенциальным или каки-мнибудь другим идеалам, а по тому как он себя ведет по отношению ко мне.
Какими глазами он смотрит на окружающих. Озлобленными, безразличными, добрыми... Исходя из этого я и займу место в электричке. Рядом с ним или через два вагона от него.
Вы пускаетесь в абстракции, а я говорю о повседневном - своей поездке зимним вечером в подмосковной электричке.11.01.10Иван Иванович
>Вы выводите нравственные качества исключительно из "экзистенциального понимания". Я плохо понимаю что это такое.
Быть экзистенциалистом - это не обязательно быть старонником Сартра, Камю, Бердяева или еще кого из их братии. Быть экзистенциалистом в первую очередь это исходить из собственного ЖИВОГО опыта, а не из чужого заимствованного. Размышлять не абстрактными и оторванными от жизни понятиями, а конкретными жизненными. Исходить из экзистенции означает, если максимально упростить, исходить из "индивидуального существования". Из конкретного опыта собственной жизни. Не быть оторванным от себя, от жизни, не витать в облаках, а мыслить исходя из "железобетонной" достоверности. Если несколько перефразировать Ролло Мэя, то можно сказать так: "Нет экзистенциальной философии – есть экзистенциальная установка по отношению к жизни". Экзистенциализм - это предельно ясная и осонованная на конкретном живом опыте познавательная установка. Или так: "Экзистенциализм - это не философия, а способ рассмотрения и использования других философий. Это теория относительности посреди теорий абсолютной истинности." Это уже Джон Роберт Фаулз.
>Вы пускаетесь в абстракции, а я говорю о повседневном - своей поездке зимним вечером в подмосковной электричке.
Я в абстракции не пускаюсь (это-то как раз и отличает экзистенциалистов) - я говорю о своих ежедневных встречах с совершенно незнакомыми мне людми: на улице, в магазине, в маршрутке, электричке, на работе. Это не оторванные от жизни заумствования, а ежедневная практика погружения в свою ситуацию и ситуации других людей.11.01.10Маша
> Быть экзистенциалистом в первую очередь это исходить из собственного ЖИВОГО опыта,
> а не из чужого заимствованного.
Тогда я не очень понимаю вашу позицию. Вы как экзистенциалист из _СВОЕГО_ живого опыта вывели что нет каких либо оснований для наличия Абсолюта, но при этом и не можете отрицать что он существует. При этом вы упорно настаиваете на полном отсутствии оснований для наличия Абсолюта в ЧУЖОЙ жизни?12.01.10Иван Иванович
>Вы как экзистенциалист из _СВОЕГО_ живого опыта вывели что нет каких либо оснований для наличия Абсолюта, но при этом и не можете отрицать что он существует.
Все что я могу говорить про Абсолют (будь то Бог или Универсальный Смысл Жизни), так это то, что я посредством разума и логики не могу к нему прийти, к нему ничего не ведет. Говорить, что его нет или что он есть - это уже утверждения. А утверждать я ничего про Абсолют не могу. Могу лишь говорить, что в результате того, что ежедневно не нахожу его, не нахожу подтверждения его существованию, моя уверенность в обратном все растет и растет. По крайней мере, у меня больше оснований сказать, что его нет, чем утверждать, что он есть, ибо единственное на что могу всецело опереться,так это на разум, логику и реальный мир (в котором ни смысла ни бога не наблюдается).
>При этом вы упорно настаиваете на полном отсутствии оснований для наличия Абсолюта в ЧУЖОЙ жизни?
Я что, до скончания дней своих приговорен к тому, чтобы мне постоянно приписывали слова которых я не произзносил? Да не утверждаю я такого. Просто постоянно у всех спрашиваю: "Покажи мне Бога, покажи мне Смысл Существования". А в ответ мне под нос пихают непойми что. Смысл жизни в детях! Смысл жизни в работе! Смысл жизни в счастье! Смысл жизни в успехе и самореализации!.. Да какой же это смысл? Это лишь то, чему люди так или иначе придают значения, толком даже не задумываясь над смыслом существования. Это лишь отдельные смыслы бессмысленных жизий. Только Универсальный и Абсолтный Смысл Существования может наделить смыслом мои действия, то, чем я занимаюсь, жизнь мою, но никак не наоборот. Рождение детей, успешная карьера не может наделить смыслом бессмысленную жизнь. Однако ж этого Универсального и Абсолютного смысла я не обнаруживаю... Его обнаруживают другие? Отлично, скажите тогда в чем он? Но мне показывают лишь то, что не выдерживает никакой критики со стороны предельно ясного ума и логики (но те, кто мне показывает свои "смыслы", конечно же просто игнорируют всякую логику и опелируют как правило чувствами, нравственость и прочим не поддающимся проверке, а, следовательно, безосновательным; те же, кто был предельно логичен, пришли к таким же выводам что и я - взять хоть Камю, хоть Шестова, хоть Кьеркегора, хоть Ясперса, хоть Достоевского). Единственное, из того что мне предлогалось в качестве Универсального Смысла и что действительно этого достойно, так это Бог. Но к Богу логикой и разумом не прийти - к нему приходят лишь верой. А я на такое не способен. Я не могу положиться на веру также, как на рузам и логику.12.01.10Маша
Ух как много слов!
1.
>Просто постоянно у всех спрашиваю: "Покажи мне Бога, покажи мне Смысл Существования". А в ответ мне под нос пихают непойми что.
Каков вопрос, таков ответ. Даже если Бог явится перед вами и покажет вам [зачеркнуто]кузькину мать[/зачеркнуто] Смысл Жизни вы логически вычислите что это просто глюк. Как Авраам в рассуждениях Кьеркегора, которого вы приводите в пример.
Если вы и не можете Верить, значит оснований для вас и быть не может. Но если я или Наталья верим в Абсоют (не логически исчисляем, а именно принимаем на веру), для нас и нравственные законы имеют основание и Смысл тоже. Почему к тем кто Верит обязательно применять шаблоны методических разработок кафедры научного атеизма? Неэкзестенциально и несимпатично.
2.
Вообще-то, анализируя ответы вы выпадаете из контекста. Что тоже неэкзистенциально. Контекст в котором был задан вопрос о смысле больше соответствует определению псих.словаря (поищите в яндекс-словарях)"СМЫСЛ - личностная значимость тех или иных явлений, сообщений или действий, их отношение к интересам, потребностям и жизненному контексту в целом конкретного субъекта". При такой постановке вопроса любой пустяк (на ваш взгляд) получает у конкретного субъекта наивысшую значимость"12.01.10...
Иллюстрация ко второй части машиной речи:
...
Если ты еще не в курсе,
я скажу тебе, читатель:
все зависит от контекста,
все буквально, даже я!
...
Все зависит от контекста,
например, краса девичья
от количества "Смирновской"
и от качества ее.
...
Так что качество мое
и количество твое
уж никак не абсолютны
и зависят не от нас,
...
а зависят, повторяю,
от контекста, мой читатель,
вне контекста, к сожаленью,
не бывает ничего!
...
Абсолютно ничего,
кроме Бога одного.
...
Это в общем очевидно,
хоть досадно и обидно.
Оскорбительно зависеть
от такой вот хреноты!
...
Это все вполне понятно,
хоть подчас и неприятно,
но контекст не выбирают,
так же, впрочем, как тебя.17.01.10Иван Иванович
>Почему к тем кто Верит обязательно применять шаблоны методических разработок кафедры научного атеизма? Неэкзестенциально и несимпатично.
Да верьте вы (Маша и Наталья) во что угодно! Мне-то что? Ваша жизнь - поступайте с ней как хотите. Я просто высказываю свое мнение относительно ваших взглядов. Мнение человека операющегося на разум относительно позиции людей операющихся на веру. Только и всего. Для верующего разум бесплоден (имеет свои пределы), но есть нечто превыше разума. Для меня разум бесплоден (имеет свои пределы) и нет ничего превыше разума.
>Вообще-то, анализируя ответы вы выпадаете из контекста. Что тоже неэкзистенциально. Контекст в котором был задан вопрос о смысле больше соответствует определению псих.словаря.
Не из чего я не выпадаю. И классическую психологию вообще недолюбливаю, так как она не изживает глупость, а учит как в этой глупости жить. Экзистенциальная же психология и философия не учат жить с глупостью, а просто уничтожают источник глупости. Мне гораздо ближе позиция Маслоу. Он сказал когда-то: "То, что мы называем "нормальным" в психологии на самом деле является психопатологией обычного, такой недраматичной и настолько широко распространенной, что мы обычно даже не замечаем этого. Экзистенциальное изучение аутентичной личности и аутентичного бытия помогает бросить подделки, жизненные иллюзии и страхи в огонь, который помогает увидеть их как болезнь, пусть даже и широко распространенную". В приведенном тобой определении смысла говорится об отношении к отдельным граням бытия человека. Все ставится с ног на голову - личная приязнь к отдой из граний бытия яобы придает смысл всему бытию. Но для меня-то только Универсальный и Абсолтный Смысл Существования может наделить смыслом мои действия, то, чем я занимаюсь, жизнь мою, но никак не наоборот. Чтобы увидеть значимость бытия, необходимо заглянуть в глаза небытию. Именно смерть показывает бессмысленность жизни. А если все бытие бессмысленно, то и все отдельно взятые грани бытия бессмысленны.Чем сильнее вглядываешся в смерть, тем полнее понимаешь жизнь. И ее смысл (точнее, отсутствие такового). Однако, как сказал Федор Михайлович:"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни."18.01.10Маша
>Я просто высказываю свое мнение относительно ваших взглядов.
Ну как-то оно пренебрежительно "Верующие люди живут на Земде не настоящей (реальной) жизнью". Вы сами не знаете что такое "настоящая жизнь". Только можете предположить. Да и то в ограниченных пределах. И только относительно своей. Что уж так о других то?
>Мне гораздо ближе позиция Маслоу
"Я не думаю, что нам нужно слишком серьезно воспринимать европейских экзистенциалистов, твердящих о страхе, страдании, болезни и тому подобном, единственным средством против которых, по их мнению, является выдержка. Это высокоинтеллектуальное хныканье на возвышенные темы оказывается вечным источником неудач в работе" А.Маслоу http://cpsy.ru/cit6.htm#8019.01.10Иван Иванович
>Ну как-то оно пренебрежительно "Верующие люди живут на Земде не настоящей (реальной) жизнью". Вы сами не знаете что такое "настоящая жизнь". Только можете предположить. Да и то в ограниченных пределах. И только относительно своей. Что уж так о других то?
Не пренебрижительно, а честно и без купюр - говорю так, как думаю. У меня так всегда - не люблю думать одно а говорить другое. С какой стати? Лжи вокруг хватает, пусть благодаря мне хоть чуть-чуть больше станет честности - хотя бы эта моя честноть и не нравится другим... Я не знаю всего, не знаю ответ на самые главные вопросы, но то, что мне показывает реальность - я знаю. И вся моя философия основывается исключительно на реальности. Поэтому я могу говорить о настоящей, то есть реальной жизни, и не настоящей жизни - основанной на чем-то оторванной от действительности, от фактов повседневности. А еще я могу так говорить и сравнивать благодаря тому, что когда-то сам был глубоко верующим человеком, и могу сравнивать свою жизнь тогда и сейчас. Мое нынешнее бытие не идет не в какое сравнение со служением Всевышнему. Когда я верил, то все главное находилось в его руках - я был раб. Когда я перестал верить - все перешло в мои собственные руки. Я стал свободным. Моя жизнь стала наконец всецело моей. Жизнь раба не сравнима с жизнью свободного. Но многие до сих пор сознательно уходят в рабство, ибо боятся быть свободными, так как свобода это не только привелегия, но и ответственность. И перед другими и перед собой, своей жизнью.
>Только можете предположить.
А вот и нет! Я-то как раз могу утверждать, ибо основываю свой взгляд на мир, свою философию, на реальности, на фактах. Под моей философией прочнейший фундамет, который позволяет мне утверждать и ссылаться при доказательстве на реальность в которой мы живем.
Что же до высказывания Маслоу, которое ты привела, то не стоит думать, буд-то эти его слова говорят о том, что он не приемлит экзистенциализм. Ничего подобного! Он-то как раз один из основателей экзистенциальной и гуманистической психологии. Просто в чем-то он поддерживает экзистенциалистов европейцев, а в чем-то нет. Он в этом своем высказывание говорит, что из экзистенциальные проблемы можно преодалеть не только выдержкой - и я с ним совершенно согласен. Он говорит, что можно полноценно жить прямо смотря в лицо реальности и не хныкать. И опять я с ним согласен. Ни осознание неизбежности смерти, ни осознание бессмысленности жизни вовсе не видут к отрицанию жизни, к отворачиванию от жизни. Наоборот, если глубоко разобраться в этих вопросах, жизнь становится более полной, яркой, напряженой. Иногда накатывает тоска, но не более того.22.01.10...
- Что ж, душа моя, - сказал Собакевич, - если б я сам это делал, но я
тебе прямо в глаза скажу, что я гадостей не стану есть. Мне лягушку хоть
сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму: я знаю, на что
устрица похожа. Возьмите барана, - продолжал он, обращаясь к Чичикову, - это
бараний бок с кашей! Это не те фрикасе, что делаются на барских кухнях из
баранины, какая суток по четыре на рынке валяется! Это все выдумали доктора
немцы да французы, я бы их перевешал за это!22.01.10Маша
>Не пренебрижительно, а честно и без купюр - говорю так, как думаю.
Как процитированный выше герой гоголя :) "Мне если поросенка, так уж целого поросенка, да с кашей, да с салатом" :)Я не знаю всего, не знаю ответ
А я знаю. И девушка, которая дала старт этому флейму тоже знает. Или верим. Или знаем. Для меня это одно и тоже в данном вопросе. ОН ЕСТЬ.
>И вся моя философия основывается исключительно на реальности
У вас нет никаких доказательств реальности вашей реальности. Кто вам вообще сказал что вы реальны и не говорите сами с собой?
>Поэтому я могу говорить о настоящей, то есть реальной жизни, и не настоящей жизни -
>основанной на чем-то оторванной от действительности, от фактов повседневности
У меня жизнь настоящая, а ваша - это набор букв в этой болталке. Или наоборот. Все относительно.
>когда-то сам был глубоко верующим человеком
Всякое бывает. Время собирать камни и время разбрасывать их. Все проходит и это тоже.
>сравнение со служением
На ум приходит сравнение с отставными офицерами. Те для кого служба = тяготы и лишения в отставке быстро опускаются на дно и спиваются. Те для кого Служба - образ жизни до самой старости подтянуты и безупречны.
>Когда я верил, то все главное находилось в его руках - я был раб. Когда я перестал верить
Удивляюсь я вам. Вы же образованный человек. Свобода воли, на которую вы молитесь даровал Он. Изгнав из рая Адама с Евой Он возложил на их потомков ответственность за все их поступки. В первую очередь перед самими собой.
Зачем вам глупые экзистенциалисты, когда есть библейские тексты. Хотя бы Книга Иова. Уж сколько на ней философов-психологов (включая экзистенциалистов) потоптались. Хотя все без толку.
>Под моей философией прочнейший фундамет, который позволяет мне утверждать
>и ссылаться при доказательстве на реальность в которой мы живем.
Ай бросьте. Где он этот фундамент? Дырка от бублика. ПУСТОТА! Пустота с размером в Бога.
> Он-то как раз один из основателей экзистенциальной и гуманистической психологии
Ой путаете вы все. Как Сартр. Экзистенциализм ни разу не гуманизм. И наоборот.
Маслоу, как идеолог гум.псих., полагал что каждый человек стремится вверх к самосовершенству (вынося за скобки божественную природу человека). А экзистенциалисты (как я это понимаю) предполагали что предопределения направлению движения нет. Можно вверх, а можно вниз. А можно ниже планки.29.01.10безнадёжный
волоките свой крест, а когда упрётесь в смерть пусть вечная радостная жизнь в святости будет вам наградой.30.01.10Виктор
Смысл жизни есть. Жизнь казалась бессмысленной из-за малозаметной ошибки в рассуждении. Эту ошибку удалось найти и исправить. Всё написано на сайте "Про главное" proglavnoe.narod.ru31.01.10Иван Иванович
))))Маш, это просто безнадежно!!!! Знаешь, есть в этом мире только одна вещь, в которой вообще нет смысла, но которой я готов заниматься - это жизнь. Пытаться вести конструктивную беседу с тобой - это вторая бессмыслица, на которую у меня нет ни сил не желания. Пожалуй я самоустранюсь от из этой затянувшейся дискуссии. Если человек не понимает (или не хочет понять), что фундамент экзистенциалиста - это РЕАЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ и называет эту реальность дыркой от бублика, то о чем тут вообще можно говорить?!?!?! Всем спасибо, всем пока.05.02.10Маша
Иван Иванович, вся ваша жизнь не имеет смысла [ужасно звучит], и вообще ничего для вас смысла не имеет [ой!ах!]. А вы здесь оставили 100 сообщений [точно не считала]. Иван Иванович, признайтесь, вы же постите сюда сообщения исходите не из смысла [его же нет ни в чем, кроме Бога, в котором вы разуверились], а из удовольствия. Впрочем, какая разница? Смысла ведь нет ни в чем?15.06.10Marine
Да... Уж
вот эти несколько постов меня просветили по поводу пустоты пустого болта
пару дней чтобы что-то увидеть, мне приходилось зверски напрягать сетчатки глаз и мучительно вслушиваться, что мне говорят
Зато теперь знаю, что означает сие - нет-зависимость.
Если кто пожалуется- теперь скажу-"верю брат" Страшнее зверя нет
Жизнь и её смысл в рамках проекта "смысл жизни" - это как запой и делирий. Если есть одно, значит нет другого. Или наоборот. если первое заканчивается, то наступает второе. Во время делирия запой не возможен. Выводим из делирия- уже и запой можно организовать. Коли больному невтерпеж (делирий обычно на фоне абстиненции, но возможны и иные чудеса...) ВСЁ как говорится ВОЗМОЖНО
На дняхАдминистратор
К сожалению, автор не дождался вашего ответа. Но если вы считаете поднятую тему очень важной, начать ее заново