.../.../Читала сообщения и очень удивилась, как поумнела …

  •  
     Екатерина
    Читала сообщения и очень удивилась, как поумнела молодежь ( так как пишут в основном подростки 12 - 25 лет.)

    Мне 35. Всю жизнь с детства я стремилась учиться, работать, посмотреть мир, но после того как в 26 я заболела и находилась на грани жизни и смерти, а потом восстанавливалас­ь 8 лет, я поняла что жизнь может оборваться в любой момент и она быстро закончится.
    На данный момент у меня есть все:счастье в любви, деньги, жилье, любимая работа на дому, НО я буквально считаю минуты до КОНЦА.От этого нет терапии.
    Я думаю самая главная цель человечества, не изобретать новые телефоны, а любыми средствами узнать, есть ли что - то после смерти. Тогда бы всем стало легче жить. Лично меня угнетает НЕИЗВЕСТНОСТЬ.Эт­ой теме уделяется слишком мало внимания и средств. Люди предпочитают удовлетворять свои бесконечные желания.
    2015-11-18 05:00 #52338
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     Петр
    Екатерина, а Вы не огорчаетесь по поводу того, что Вас не было до рождения..? Сама неизвестность не угнетает, угнетают мысли о неизвестности.. Экзистенциальнос­ть - это нахождение интереса в настоящем дне. Сегодня - первый и последний день моей жизни, и с этим ничего нельзя поделать. Остаётся только наслаждаться этим днём...и так каждый день...наслажден­ие...)­
    2015-11-18 06:00 #52340ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Екатерина
      А вы не замечали Петр, что ежедневное наслаждение приедается? Сегодня вы купили новый планшет, о котором вы мечтали, через месяц (год) он устарел и вас не радует, вы захотели другую модель, и так с любой вещью. До бесконечности. Ценность имеют только люди, которых мы любим и которых мы все равно потеряем.
      Даже наслаждаясь каждым днем и проживая его как последний, многие люди все равно осознают, что когда нибудь наступить их последний день и это мешает расслабиться. В этой жизни меня держит только забота о дорогих людях и мысль о том, что я им нужна. А про удовольствия скажу, что все это бред. Удовольствия хороши в меру.
      2015-11-18 12:00 #52371ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Петр
        Екатерина, Вы всё правильно говорите. Но я здесь пишу о другом наслаждении - об экзистенциальном­... Том, в котором не требуется причины для наслаждения...кр­оме одной - есть тот, кто может ощущать жизнь...он же и является жизнью... Наслаждение - оно не обязательно сладкое, оно разное...
        2015-11-18 12:00 #52372ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Я вас поняла. Сейчас я так и живу. Радуюсь просто тому, что я просто живу, и у меня во всех сферах жизни все хорошо, и даже когда не очень хорошо, все равно концентрируюсь на позитивных моментах. Но время то идет... Если бы я твердо знала, что после смерти рядом со мной будут те близкие люди, которые окружают меня сейчас, мне было бы все равно, что жизнь закончиться.
          Хотя многие не привязываются ни к одному живому существу, наверное таким людям гораздо проще.
          2015-11-18 12:00 #52376ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Петр
            Ваша большая ценность для окружающих, заключается в Вашем присутствии с ними именно при жизни... После смерти всё меняется, и это(после смерти) не измеримо ценностями сегодняшнего дня...
            2015-11-18 12:00 #52377ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              Моя проблема в том, что я люблю стабильность во всем: в профессии, в друзьях, в планах, ит.д. И меня очень нервирует, когда где - то теряется контроль.
              Поэтому мне тяжело осознать, что люди, которые сейчас рядом, они со мной только для этой жизни. Но я их выбрала сама.Они для меня самое ценное, раз я их выбрала, иначе бы я предпочла быть одна.
              И пускай после этой жизни будут ценности, несоизмеримые с этой жизнью. Но это будет не мой выбор.
              Это как сравнение: у ребенка(человека­) есть любимая собака, она погибает, кто - то дарит ему новую, намного породистей и лучше. А ребенок (или человек) хочет, чтобы вернулось старое животное, родное. Ребенок может и привыкнет к новой собаке, а взрослый , пережив горе утраты, либо вообще не заведет животное, либо будет относиться к нему по - другому. По настоящему можно любить только кого- то одного (одну) . Ну у меня по крайней мере так.
              2015-11-19 01:00 #52418ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
        •  
           Андрей
          Вы можете обосновать свое экзистенциальное наслаждение, или оно иррационально? Я могу привести в пример христианскую логику, раз за рождение детей отвечает всеблагой Бог, то сам факт, что человеку дается жизнь зависит от Бога, значит жизнь дана как дар, подарок и как бы она не складывалась она является самой высшей ценностью для человека, поэтому оптимизм неизбежен. Лейбниц, критикуя дуализм Декарта, заменил дихотомию мыслящей материи от механически протяженной на идею, что материя содержит не только материальное начало, но и дух, а раз дух, значит нечто совершенное, наилучшее, оптимальное, отсюда он вывел идею предустановленно­й гармонии, а из нее, доказательство того, что наш мир - наилучший из миров, т.е само бытие - наивысшая ценность. А какого ваше объяснение?
          2015-11-20 13:00 #52464ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
  •  
     Андрей
    Жаль, что эта цель недостижима. Если Бог есть, то человек получит душевное освобождение. Если же Бога нет? Или даже если он существует, почувствует ли человек духовную радость от причащения к его сущности? Если есть душа, то в какой мир она попадет? Если ей необходимо тело, как условие чувственного постижения действительности­, то лишившись тела, душа на протяжении всего своего бытия перекручивать прошлое, как считал Ницше, тогда какой смысл думать о посмертной жизни до наступления смерти. Если после смерти следует иная реальность, то человеку она не доступна. Если души нет, тогда человек умирает вместе с телом. И так далее, сакральные вопросы непостижимы, ибо ответы только запутывают человека.
    2015-11-18 10:00 #52362ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Екатерина
      Вот в этом то все и отчаяние.
      Вроде и хочется наслаждаться жизнью и жить даже пускай по заповедям Бога ( и стремиться к совершенству и добру, стать лучше в этой жизни) .
      Но люди не знают ради чего это делать?
      Все так неопределенно.
      В этой жизни мы знаем: украдешь - тебя посадят, будешь вести разрушительный образ жизни - потеряешь здоровье, предашь - лишишься друга.
      Все просто и понятно. Каждый сам делает выбор. Что ему важнее, счастье или куча проблем.

      А про жизнь после смерти - мы не знаем ничего. Может все наши хорошие поступки не имеют значения, может и имеют.
      Неужели, если бы люди знали, что хорошие поступки имеют первостепенную ценность после смерти, они бы в этой жизни не жили по совести?
      Взять хотя бы Мадонну, раньше я была ее поклонницей, теперь просто интерес вызывает.
      Человек прожил жизнь так как хотел, бросая вызов и Богу и обществу, но при этом ни о чем не пожалел?
      Отнести ее к глупым людям сложно, глупые таких высот не добиваются. Так почему, обладая таким интеллектом, человек не боится бросать вызов Богу? Не ужели она никогда не задумывалась какая рассплата ждет ее за такие поступки. И подобных ей - много, и многие совершенно не раскаиваются даже перед смертью.

      Допустим мне ближе и приятнее гармония, добро и справедливость, поэтому я и живу в согласии с миром, а не потому, что так правильно в соответствии с божьими истина ми.И не принимаю все на веру.
      Если бы меня привлекала вседозволенность­, я бы и жила в соответствии с этим.
      2015-11-23 04:00 #52526ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Андрей
    Пишу Мбване, про экзистенциализм. Приведите мне хотя бы одного экзистенциалиста­, религиозного или атеистического, нервом философии которого не являлась бы проблема богооставленност­и?
    2015-11-18 12:00 #52370ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      Это есть в любом экзистенциализме­, он всегда базировался на попытках возобновить все больше утрачиваемую связь с божеством, хоть Толстой, хоть Кьеркегор, Хоть Марселль, Достоевский, экзистенцию все они расценивали как замкнутый круг заполненный отчаянием, страхом, болью в отрыве от Бога. И Задача религиозных экзистенциалисто­в уловить нить, по которой разрыв Бога и человека закрывается. Атеистическим экзистенциалиста­м этого не требуется. А идея одна.
      2015-11-18 12:00 #52373ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Мбвана
      Проблема центральная, но ведь экзистенциалисты рассматривают этот опрос совершенно по разному. Сартр вообще призывает игнорировать вопрос о наличии/отсутств­ии бога как несущественный для бытия человека. А для Достоевского вопрос о богоставленности это типа социального диагноза, вроде болезни. Для других по кьеркегоровской традиции богооставленност­ь - ключ к обретению истинной веры: «Авраам верил в силу абсурда, потому что всяким человеческим соображениям давно настал конец».
      2015-11-18 13:00 #52379ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Андрей
        Я помню, я читал "Страх и трепет". По поводу Достоевского вы правы, особенно социальный аспект богооставленност­и проявляется в "Бесах". Но ведь, когда я сказал : "Экзистенциализм­, будь он окаян", я хотел сказать, что в экзистенциализме­, так как нигде сквозит проблема богоставленности­. По поводу Сартра не соглашусь, потому что в "Экзистенциализм - это гуманизм" он формулирует главный тезис экзистенциализма - существование предшествует сущности, тем самым утверждает, что нет человеческой природы, потому что нет Бога, который бы ее создал, это прямо написано в книге. А у Камю атеизм специфичен, согласен.
        2015-11-18 15:00 #52385ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          По поводу Сартра не соглашусь, потому что в "Экзистенциализм - это гуманизм" он формулирует главный тезисВы просто давно его не читали. Цитата:

          Экзистенциализм — не такой атеизм, который растрачивает себя на доказательства того, что бог не существует. Скорее он заявляет следующее: даже если бы бог существовал, это ничего бы не изменило. Такова наша точка зрения. Это не значит, что мы верим в существование бога, — просто суть дела не в том, существует ли бог.
          2015-11-20 17:00 #52469ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Андрей
            Из этого можно сделать вывод, что если Бог существует, то с точки зрения экзистенциализма из этого не следует, что он будет противодействова­ть мировому абсурду, однако Сартр заявляет прямо, что он имеет четкую, субъективную позицию, что бога нет, то есть как мыслитель вне школы экзистенциализма он говорит, что бога нет. Личный атеизм Сартра не связан с ортодоксальным экзистенциализмо­м. Он не существует на развилки религиозного и атеистического, а позиционирует себя как атеист, который отрицает существование бога, несмотря на то, что остракизм идеи Бога не обязателен экзистенциалистк­ой школе. А я что говорил?
            2015-11-20 18:00 #52471ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Мбвана
              Личный атеизм Сартра не связан с ортодоксальным экзистенциализмо­­мтут вопрос в определениях. Сартр и есть самый главный ортодоксальный экзистенциалист. Все остальные - Марсель, Хайдеггер в ужасе открестились от этого слова.
              2015-11-20 23:00 #52475ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Андрей
                По определению Сартра экзистенциализм должен исходить из последовательног­о атеизма, но все-таки принято считать, что есть религиозный и атеистический экзистенциализм, оба ортодоксальные, но экзистенциалистс­кий атеизм по определению Сартра идентичен апатеизму Дидро, а атеизм самого Сартра - атеизм в бытовом понимании, т.е отрицание бытия Бога.
                2015-11-21 08:00 #52486ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
  •  
     Екатерина
    А вы бы какой вариант событий предпочли? Не лучше ли знать, что будет после смерти, к этому ведь можно было бы подготовиться еще при жизни или хотя бы под строиться.
    Это наверно лучше, чем умерев, столкнуться внезапно с чем это, чего вы не ожидали.
    Вы ведь не поедите в страну, о которой вы ничего не знаете. Вы сначала хотя бы почитаете про нее, чтобы представлять куда вы едите и стоит ли туда ехать.

    Я к чему клоню. Что смысл заключается в банальной несправедливости по отношению к человеческому существу. Которому не дано знать, куда он "переедет" после этой жизни.

    Поэтому копаться в религиях - это бессмысленно. Надо еще при жизни готовить себя психологически, что бы там ни было, я отношусь к этому спокойно. Закалять свой дух, что-ли, чтобы исчезли абсолютно все страхи.
    2015-11-18 12:00 #52374ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Петр
      Екатерина, чтобы исчезли абсолютно все психологические страхи - это возможно осуществить. Психологические страхи - это мысли. Когда исчезают мысли - тогда исчезают страхи. Это и называется - остановка мысли(внутреннег­о диалога) , медитация или экзистенция - нахождение в настоящем моменте(здесь и сейчас) ...
      2015-11-18 12:00 #52375ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Медитация конечно помогает. Да и не только медитация, любое дело в которой ты уходишь с головой и концентрируешься на нем, имеет тот же эффект что и медитация, но полностью убрать все мысли - трудно. Приходиться решать насущные проблемы :готовить, за продуктами ходить, платить коммунальные, в семье какие то темы глобальные обсуждаешь, не будешь же их избегать в разговорах.

        И не замечаешь, как поток мыслей снова заполняет мозг. Полностью все равно трудно отключиться. Пробовала.
        Чтобы полностью отключаться от мыслей, нужно жить одному, не нуждаться ни в еде, ни в тепле и т.д.
        2015-11-19 01:00 #52419ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Solo
    Молодежь поумнела так мир стал информационный и технологичный, все можно узнать и понять в 30 лет, раньше в 70 лет люди и половину не знали.После смерти будет небытие, оттуда пришли и уйдем туда.Это как лампочка, перегорает внутри спираль и все, так и человек...Информ­ация без носителя не существует.
    2015-11-18 14:00 #52380ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Поумнела ли? Большой вопрос. Косвенные измерения говорят о противоположном - о снижении IQ, о сниженнии скорости реакции, о снижении уровня образования.
      Информация стала доступнее, это верно. Но ум это скорее не объем усвоенной информации, а то как эта информация перерабатывается­.
      2015-11-18 14:00 #52381ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Solo
        Еще можно предположить что мы эволюционируем, значит тоже по идее должны умнеть.А по большому счету все как было так и осталось-выживае­т сильнейший, только воют уже не единицы а государства.
        2015-11-18 14:00 #52383ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          Еще можно предположить что мы эволюционируем, значит тоже по идее должны умнеть.Это совершенно ничего не означает. Среда обитания человека с момента Адама и Евы решительно изменилась. Нет необходимости быстро соображать, да и вообще соображать, можно всю жизнь не работать и не учиться. 100-200 лет назад это было доступно немногим, сейчас в развитых странах выросла уже пара поколений профессиональных безработных остолопов.
          2015-11-18 15:00 #52388ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
    •  
       Мбвана
      Кстати Екатерина узнала о том как поумнели подростки исходя из того, что смогла прочитать в Интернете. Когда ей было 12, ни интернета, ни этого сайта не было. Узнать поумнели подростки или нет было просто неоткуда. И потом этот сайт этот этот сайт. Можно зайти в какую-нибудь лирушечку и сделать вывод, что дети совершенно деградировали.
      2015-11-18 14:00 #52382ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Да, вы правы многое дает интернет о понимании взрослеющего поколения. Делаешь выводы. Что - то я поняла от своего мужа, который моложе на 8 лет. Есть подростающие родственники, наблюдаешь за их поведением.
        Суть в том, что младшее поколение возможно и не особенно стремиться к образованию и карьере, но оно мне нравится тем, что оно открыто новой информации, а не живет чужими идеалами. Очень часто оно проявляет полное равнодушие ко многим вещам.В каких -то вопросах оно жестокое и бесчувственное. Это конечно плохо. Но ему трудно что - то навязать.
        А когда взрослела я, нам вдалбливали, нужно жить по системе: родился, закончил школу, пошел в институт, создал семью и т.д.
        И если ты жил не как все, то общество все время тебе об этом напоминало.
        Что толку от всех моих дипломов, от потраченных на образование денег, от того, что я работала, чтобы получить это самое образование, если мой муж, имея только школьное образование, зарабатывает в Интернете больше меня? И я не скажу, что он глупый.
        Я не имею в виду, что образование - это плохо.Но пытаться постоянно подстраиваться под стремительно меняющейся мир - отнимает много сил.
        Молодежь, может она и кажется недалекой и глупой, как правило, не хочет идти работать за копейки. А часто зарабатывает больше денег, чем люди среднего возраста с образованием.
        Вспоминаю свою мать, которая всю жизнь работала на двух работах и умерла в 58 лет.Вся ее жизнь прошла в работе и в заботе о детях.Хотя она была очень образованной.Она интересовалась многими вещами, но не любила в них копаться. Придерживалась общепринятого мнения. И очень часто наши взгляды на жизнь полностью расходились.
        Люди старшего поколения жили по системе, не задавая лишних вопросов. Они считали, что так надо. А зачем? Этот вопрос у них, как правило, не возникал.
        А молодые люди они порой не очень разговорчивые, замкнутые, больше в себе, поэтому и создается впечатление, что им нечего сказать, но это не означает, что они глупые.
        2015-11-18 21:00 #52410ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          Суть в том, что младшее поколение возможно и не особенно стремиться к образованию и карьере, но оно мне нравится тем, что оно открыто новой информации, а не живет чужими идеалами
          Мне трудно судить. Я не знаю кто и чем живет. Но информация не может заменить идеалы. И потом что значит "чужие"? Идеалы добра, идеалы любви, идеалы сострадания... Человечество вообще выработало не так уж много идеалов чтобы у каждого был свой собственный.

          Я не имею в виду, что образование - это плохо.Но пытаться постоянно подстраиваться под стремительно меняющейся мир - отнимает много сил.Я только что в соседней болталке писал про это. Да, молодые конечно намного мобильнее просто в силу психофизиологии, но наличие образование дает кругозор, позволяет намного лучше оценивать обстановку, оно дает самое главное - умение учиться.

          Последние 15 лет я зарабатываю на жизнь исключительно в интернете, как ваш муж. И вопрос о пользе образования вообще не стоит. Потому что приходится каждые 4-5 лет полностью переучиваться. Иначе не удержишься на плаву. Фактически работаешь, а параллельно учишься во втором вузе. Время легких денег в Сети заканчивается.

          Люди старшего поколения жили по системе, не задавая лишних вопросов. Они считали, что так надо. А зачем? Этот вопрос у них, как правило, не возникал.Этот вопрос всегда возникал. Только наружу он прорваться не мог. Потому что все было заасфальтировано­.

          Я там выше писал как 70 лет уничтожали религию, а потом за десять лет все вернулось обратно. Нет, конечно пропаганда пропагандой, но ведь многие пошли в церковь именно из-за этого. Потому что смысл должен быть. А кроме церкви никто не может дать универсальный ответ - нафига все это. Вот Андрей - он именно из таких.

          А молодые люди они порой не очень разговорчивые, замкнутые, больше в себе, поэтому и создается впечатление, что им нечего сказать, но это не означает, что они глупые.Да я бы не сказал. Может конечно и не разговорчивые в пивнушке с незнакомым человеком, но в сети говорят и общаются больше чем их мамы-папы на кухнях во времена застоя/перестрой­ки. В общем можно общее представление получить.
          2015-11-18 23:00 #52416ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            Беспорно, вы Мбвана очень умный человек и я уважаю ваше мнение. У всех мудрых людей есть свое мнение и не обязательно оно должно совпадать. Каждый смотрит на проблему под свои углом.
            И я согласна с вами, что должны быть общие идеалы:любовь, сострадание, справедливость.

            Но пример то детям должны показывать взрослые, которые часто сами не знают, как правильно жить. Я молодежь защищаю только по той причине, что помню, как трудно было самой разобраться во многих вещах в их возрасте. Хорошо, что хватило тогда ума, как - то самообразовывать­ся, языки учить с детства. Не потому - что заставляли, а потому, что нравился сам процесс учебы. Но ни у всех детей есть стремление учиться, да и кому - то ведь нужно и мусор убирать.

            По поводу учебы с вами тоже согласна, это и интересно. Я против того, что надо непременно закончить институт, только чтобы получить престижную специальность.
            Я и курсы всякие заканчивала и техникум строительный (престижно было) .
            А в жизни реально пригодился только английский.
            Уже лет десять выполняю в интернете институтские контрольные и занимаюсь на дому с детьми.
            Высшего образования у меня нет, только 2 года языковых курсов и я особенно не переживаю по этому поводу.
            Так как желающие есть всегда, просто у меня уровень владения языком очень высокий. Были мысли закончить институт, но что он мне даст помимо диплома. Я повышаю свой уровень, занимаясь переводами. Ну получу я диплом, устроюсь в школу или на курсы и мое личное время и уровень доходов значительно сократятся.
            Не поймите неправильно. Я не против учебы и высшего образования, есть много профессий, врач например, которым самостоятельно не научишься.
            Просто мое мнение, что учиться в ВУЗе или в другом образовательном учреждении тоже надо с умом, и чтобы это приносило потом какое -то материальное и моральное удовлетворение, иначе это пустая трата денег и времени.
            Молодежь тоже можно понять. Все очень стремительно меняется, появляется множество новых профессий, очень трудно ориентироваться в таком многообразии и очень много ненужной информации все приходится совершенствовать­ся в профессии, чтобы быть среди лучших.
            Я стала обращать внимание, что теперь контрольные по английскому попадаются не просто по грамматике, а идет специализированн­ый английский. И выполнить такую контрольную или перевод, допустим, статьи по( физике, геодезии, экономике) порой тяжело даже мне, хотя я всю жизнь занимаюсь английским. Не говоря уже о студентах.
            Слишком уж завышенные требования сейчас в образовании и не вся молодежь в состоянии им соответствовать.
            2015-11-19 00:00 #52417ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Мбвана
              Я молодежь защищаю только по той причине, что помню, как трудно было самой разобраться во многих вещах в их возрастеДа я вроде не нападаю?

              Слишком уж завышенные требования сейчас в образовании и не вся молодежь в состоянии им соответствовать.Насколько я знаю, дело обстоит ровно наоборот. У меня жена учительница. Работает в школе, периодически подрабатывает в вузах. Говорит резко сократилось число часов по основным образовательным предметам. Т.е. уровень образования снизился.
              Требования тоже снизились - проходные баллы ЕГЭ каждый год сокращают. Единственное где увеличилось - это как раз иностранные языки.

              У вас другое впечатление, только потому, что ваш круг общения - дети из не самых бедных родителей, готовых платить за дополнительное образование.
              2015-11-19 09:00 #52422ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
      •  
         Екатерина
        Молодежь может и деградирует, но этим она показывает свое отношение к несовершенству мира, которым управляют взрослые.

        Вспомните, как часто пожилые люди ненавидят сейчас молодежь неизвестно за что. Просто в какой - то степени они завидуют их сегодняшней свободе. У них не было возможности жить, как они хотят. Им говорили:сиди и помалкивай, пока тебя не спросят; старшие лучше знают; и т.д.
        Когда я училась, мы заглядывали в рот преподавателю, словно он непогрешим.
        Но преподаватель очень часто бывает несправедлив по отношению к ребенку и выбирает себе любимчиков. Просто теперь несправедливую оценку можно оспорить, раньше на это бы мало кто решился.

        Это я говорю из собственного опыта. Так как работаю репетитором английского и занимаюсь с отстающими детьми. И сталкивалась с подобной несправедливость­ю очень часто. Когда домашнее задание было выполнено на отлично, а преподаватель все равно ставил 4.
        Так скажите, откуда у деградирующих детей будет желание учиться, если они рано понимают, что миром правят деньги и связи или умение подлизаться. Поэтому они и уходят в свой мир или в компьютер.

        Всю ответственность за деградацию молодежи надо возлагать на взрослых. Дети очень наблюдательны. И если взрослые постоянно грызуться между собой и каждый пытается "урвать побольше", то и подрастающее поколение будет таким же.
        Дети - не глупые, они просто с детства подстраиваются под взрослый несправедливый мир. И понимают, что без связей и денег, с одним образованием далеко не уедешь..
        И конечно, когда они вырастают, уже трудно что - то изменить.
        2015-11-18 23:00 #52415ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          Молодежь может и деградирует, но этим она показывает свое отношение к несовершенству мира, которым управляют взрослые.Отцы и дети. Это вечно :)
          Но про деградацию вы поняли меня немного превратно.

          Так скажите, откуда у деградирующих детей будет желание учиться, если они рано понимают, что миром правят деньги и связи или умение подлизаться.От родителей. Родители должны объяснить, что образование, получение знаний - основная потребность нормального человека. Не потому что образование дает заработок, а потому что это так же важно как соблюдать правила гигиены, не дергать девочек за косички, изъясняться без мата... Ну не знаю, тут большой набор каких-то базовых вещей которые человек к сознательному возрасту должен научиться делать на уровне рефлексов.

          Мир вообще-то всегда несправедлив. Но руки перед едой все равно нужно мыть. Даже если этот мир катится в тартарары
          2015-11-19 09:00 #52423ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
    •  
       Андрей
      Да, молодежь стала эрудирована, образована, но не прям так, чтоб умна, ум это способность осмыслять информацию, оценивать ее по умному, по мудрому, а сейчас, такая способность есть у немногих.
      2015-11-18 14:00 #52384ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Solo
        Многие из молодых понимают слово жизнь, что это просто бессмысленный биологический процесс и не трясутся над словом смерть, в отличии людей старшего поколения.Жизнь этим и хороша что конечна.
        2015-11-18 15:00 #52386ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Андрей
          Молодые устроены как раз так, чтобы сосредотачиватьс­я не на смерти, а на жизни, то что молодые не чувствуют приближения смерти и угасания жизни, когда на это нет серьезных оснований - это нормально, нормально в том смысле, что это показатель незрелости и неразумности, так что нельзя сказать, что молодежь показывает результаты достойные статуса "умности" и разумности.
          2015-11-18 15:00 #52387ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Solo
            Я немного не про это.А про то, что современное поколение не так зомбированы религией и не молятся на каждом углу о спасении души и т.д.Посмотришь на пожилых, так они лоб готовы разбить и доказать что служат всевышнему и других мнений слушать даже не собираются.
            2015-11-18 15:00 #52389ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Андрей
              Не так зомбированы? Да они напрочь лишились религиозного сознания, но она падка на различные суррогаты религии.
              2015-11-18 15:00 #52390ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Мбвана
              А про то, что современное поколение не так зомбированы религией и не молятся на каждом углуНу вы просто не застали времена когда население было зазомбировано другими кумирами и расшибало лоб в молитвах несмотря на 100% атеизм. Хотя можете в ютьюбе посмотреть кадры хроники похорон Ким Ир Сена и Ким Чен Ира.
              Еще неизвестно что хуже.
              2015-11-18 16:00 #52393ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Solo
                У каждого свое сознание и пусть решают что и как им делать.Главное что бы не навязывали другим свое мнение.
                2015-11-18 16:00 #52394ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  Так не бывает. Особенно сейчас. Прикиньте сами. Чтобы уничтожить религию в СССР потребовались годы репрессий, уничтожены десятки тысяч, сожжены книги, закрыты храмы, в институтах введен курс научного атеизма, по ящику вплоть до конца советской власти гонялись антирелигиозные фильмы.
                  А потом бабах и за одно десятилетие население стало поголовно религиозным. Потом когда-нибудь если понадобится то можно за пару лет все вернуть в предыдущее состояние без расстрелов и запретов.
                  2015-11-18 16:00 #52395Редактировать
                   
            •  
               Екатерина
              Золотые слова! Не стараюсь вам польстить, но вы говорите такие очевидные вещи простыми словами!

              На этом форуме многие пишут такими заумными речами, что порой за всем этим нагромождением философских и религиозных терминов, трудно уловить смысл.
              Можно ведь все гениальные мысли выразить простыми словами, зачем усложнять?
              2015-11-18 22:00 #52413ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                Я немного не про это.А про то, что современное поколение не так зомбированы религией и не молятся на каждом углу о спасении души и т.д.Посмотришь на пожилых, так они лоб готовы разбить и доказать что служат всевышнему и других мнений слушать даже не собираются. quote]

                Золотые слова! Не стараюсь вам польстить, но вы говорите такие очевидные вещи простыми словами!
                На этом форуме многие пишут такими заумными речами, что порой за всем этим нагромождением философских и религиозных терминов, трудно уловить смысл.
                Можно ведь все гениальные мысли выразить простыми словами, зачем усложнять?

                2015-11-18 22:00 #52414ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
        •  
           Екатерина
          Согласна. Но все равно жаль, что жизнь кончается. Привыкаешь к ней, а когда понимаешь, что жизнь закончится, трудно перестроиться и равнодушно ко всему относиться.
          А молодому поколению в этом плане больше повезло. Они как - будто рождаются с этим пониманием или оно быстро к ним приходит. Поэтому они и не воспринимают эту жизнь всерьез.Мне кажется, молодые в каком - то смысле более мудрые.
          2015-11-18 22:00 #52412ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
  •  
     Solo
    Вот и фиг то.Мне одно не понятно куда и зачем люди плодятся и размножаются, как хаотичное движение частиц) так и человеки.Особенн­о азиаты, они на уровне приматов что ли живут.
    2015-11-18 16:00 #52396ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Если сравнивать нас с китайцами или индусами, то на сегодняшний день к приматам жители России намного ближе.
      Китайцы вышли на второе место по числу запатентованных изобретений, по количеству научных публикаций (в западных журналах) и индексам цитируемости, по финансовым вливаниям в науку. Индусы не просто на первом месте по IT-аутсорсингу, а вообще практически его оккупировали, частные инновационные фонды в сотню раз мощнее чем России. У нас бюджет на образование и науку падает, а у них постоянно растет. Сейчас на науку тратят почти в два раза больше чем мы. У нас научные институты ликвидируются, у них создаются.

      Ну и кто получается приматом?

      А смысл существования человечества я думаю искать занятие бесперспективное­. Лучше думайте о том зачем живете вы. Тут по крайней мере есть шанс найти какой-то позитивный ответ.
      2015-11-18 18:00 #52400ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Андрей
        Я знаю зачем живу, а вопрос не отпадает, возьмите всех великих мыслителей, ясно дело, что их жизнь не лишена смысла в силу того, что люди занимаются активной мыслительной деятельностью, т.е деятельность дает смысл, а вопрос то открыт, всегда был открыт.
        2015-11-18 18:00 #52402ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Андрей
          В этом то вопрос, самый главный, который мы не обсуждали, возможно ли суждение о смысле жизни абстрагированное от экзистенциальног­о состояния порождающего вопрос, имеет ли вопрос ценность, когда он не интересен в экзистенциальном смысле?
          2015-11-18 18:00 #52403ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Андрей
            Этот вопрос тесно связан с дилеммой "быть или не быть", достойно ль смириться под ударами судьбы, иль надо оказать сопротивление и так далее, перспективна ли борьба за ценности, которые оправдали бы существование? Или нет? Если нет, то достаточным условием является отсутствие вопроса.
            2015-11-18 18:00 #52404ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
  •  
     Solo
    Я живу потому что меня создали, а создали потому что могли.Это как цитата из фильма прометей, когда андроид спросил у людей.Цели в жизни могут быть разные это да.Ну а про цивилизации...я про то что перенаселение у них давно, а они все плодятся и плодятся, потом полезут на незаселенную территорию вот и все.
    2015-11-18 18:00 #52401ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      потом полезут на незаселенную территорию вот и все.Опять вы все перепутали. Индусам и китайцы сидят у себя и сидят. В сибирь не лезут - холодно там. А мы лезем, то к соседям, то вообще в Юго-западную Азию. Вчера в новостях сообщили о готовности ввода войск в Ливан. Вы на слепой карте можете его найти? Я - нет.
      2015-11-19 10:00 #52424ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Solo
        Это они пока сидят, еще нарождаются и точно выдвинутся покорять земли.А мы лезем это да.Своих проблем вагон, за то играем мускулами в других государствах...х­орошим­ это не кончится .
        2015-11-19 16:00 #52429ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Вы знаете, я тоже этого мнения придерживалась, что мы стали лезть куда не просят, хотя и своих проблем хватает в стране. Ту же самую Сирию взять. Даже с мужем поспорили. А он очень политикой интересуется. Привел мне доводы, что если бы мы не влезли, то все равно бы это нас коснулось в будущем: так как Игил распространилось бы и на Казахстан и другие рядом лежащие государства и под нами бы оказалась "расскаленная сковородка'.

          Но я все равно считаю, что не стоило первыми лезть, не мы же это все начали.Вот взялись бы они за Россию, - тогда да.
          У каждого свое мнение на этот счет. Путин вот считает, что надо глушить возможную угрозу на корню.
          2015-11-19 16:00 #52431ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
  •  
     olga
    Что вы думаете об идеях книги "Роза мира"? Хотелось бы узнать ваше мнение.
    2015-11-22 11:00 #52504ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Citero
      Внутри шизофренической личности всегда есть и что-то здоровое. Помните, как писалась «Роза мира»? Даниил Андреев сидел в тюрьме. Днем он был вполне нормальным — общительный, веселый, остроумный, добрый человек. А ночью он слышал голоса. Видимо, они не были мучительные, они были репаративного характера. Дело в том, что у психоза есть две стадии. Первая — отказ от бытовой реальности, а вторая — такое патологическое излечение, репарация, то есть восстановление мира, но на фантастическом уровне, когда строится какая-то альтернативная реальность. И если человек талантливый, эта реальность может сыграть немалую роль в культуре. С одной стороны, Даниил Андреев был больной, а с другой стороны, мы знаем, что «Роза мира» — это совершенно замечательное произведение. Там есть бредовые главы про метаисторических чудовищ, а есть очень убедительные интерпретации исторических личностей, например Александра I.

      Это то, что Блейлер в свое время назвал «двойной бухгалтерией». Человек в бредовом состоянии обнаруживает знакомство со многими житейскими тонкостями, преодолевает, к примеру, большое количество бюрократических препон — напористо, остроумно, с реалистической хваткой, для того чтобы свой бред воплотить в жизнь. То есть в жизни такой человек может быть вполне социально адаптирован
      2015-11-22 15:00 #52507ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         заика
        То есть в жизни такой человек может быть вполне социально адаптированВладимир Вольфович и Ко?
        2015-11-22 16:00 #52509ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         olga
        Спасибо Вам большое, Citero, что ответили! Вероятно, Д.Андреев был был болен психически, но мыслит он, исключая конечно, те странные главы, на мой взгляд, здоровее, чем многие те, кто в обществе считаются здоровыми людьми. Мне не с кем в моем окружении обсудить его книгу, а на этой страничке народ начитанный ) ...
        2015-11-23 10:00 #52542ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          Citero исключительно цитирует.
          Это отрывок из беседы с Александром Сосландом «Век шизофрении» (Журнал «Русский репортер». (2 февраля 2012) .

          Сомневаюсь что здесь найдется кому обсуждать "Розу мира". Ее очень любят и ценят на всяких эзотерических форумах. Самый известный, наверное ariom.ru Там наверное каждый второй ее изучил вдоль и поперек.
          2015-11-23 11:00 #52544ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Андрей
            Я хотел изучить, но оставил это дело. Собирался штудировать из научного интереса, потому что знаком с писателем, который находился под влиянием Даниила Андреева, но потом переборол свое импонирование.
            2015-11-23 11:00 #52549ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Андрей
              Есть конечно дополнительный стимул прочесть сей опус, его всячески рекомендует Штеренберг Михаил Иосифович, которого я уважаю за оригинальное мышление в области физики и философии.
              2015-11-23 11:00 #52551ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Мбвана
              Я хотел изучить, но оставил это дело.Лучше его папу читать. Хороший был писатель.
              2015-11-23 11:00 #52554ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Андрей
                Да много хороших писателей, а сейчас? Сейчас все пишут, когда дара нет. Я сам себя причисляю к такой категории, потому что пытался писать, а исходя из самокритики все сочинения уничтожил.
                2015-11-23 12:00 #52557ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Миньон
                  Андрей, не знаю как по-внушительнее передать, но вот что что, а дар у вас как раз есть.
                  Извините, но это чистая правда.
                  2015-11-23 12:00 #52559Редактировать
                   
                •  
                   Мбвана
                  Да много хороших писателей, а сейчас?А сейчас все издается микроскопическим тиражом. Включая толстые литературные журналы. Среда изменилась. Но если отслеживать литературные премии, то окажется что после 90-х появилось много хороших писателей. Только про них мало кто знает. На слуху 2-3 фамилии.

                  Попробуйте найти книгу Сергея Самсонова "Аномалия Камлаева". Мне кажется она вам должна быть близка по духу. Она несколько раз входила в шорт-лист "Национального бестселлера". Тираж 3.000, я ее у букинистов заказывал. Но в электронном виде можно найти спокойно. Даже у пиратов.
                  Может быть понравится Юрий Буйда. А может и нет. Я его в Букере нашел. Но он очень разный. "Дон Домино" - чистый Кафка. "Домзак" - смесь Достоевского с поздним Горьким. В других книгах он куда-то к Касанеде идет.
                  2015-11-23 12:00 #52563Редактировать
                   
          •  
             olga
            Ну да, но в эзотерических форумах сидит много странных людей, боюсь. мне здесь больше нравится) . спасибо за ссылку!
            2015-11-23 11:00 #52556ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Мбвана
              Хм. Мне кажется Андреева-сына могут обсуждать только странные люди в странной среде.
              Кроме эзотерикое есть еще любители Грофа. Аудитории пересекающиеся но не полностью. Была какая-то книга, в которой утверждалось что ЛСД (холотропное дыхание) вызывает глюки пересекающиеся с тем что блазнилось Андрееву.
              2015-11-23 12:00 #52560ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Андрей
                Да, вы правы, но в тоже время ошибаетесь. Сама по себе сфера работы Даниила Андреева - смутная область знания. Когда речь заходит об эзотерике, то нельзя забывать, что само это слово означает - "тайное знание", нельзя опровергнуть или подтвердить это знание, потому что нельзя определить, являются ли образы иных миров продуктом деятельности мозга, или же мозг транслирует иную реальность. В обоих случаях, люди, которые видят иные миры, окажутся странными, ведь если верно первое, значит человек обладает болезненным восприятием действительности­, то есть он психически болен. Но если такие персоны, по правде - носители откровения свыше, то подобные оккультные привилегии не стоят выеденного яйца, с точки зрения обычных людей, поэтому если адепты эзотерических учений, что продиктованы мистическими веяниями отпечатанными в сознании проповедников вроде Даниила Андреева, наперекор нормам будут демонстрировать оппортунизм, то они всегда окажутся неприкаянными в светском сословии. Это же не отменяет их правоты, если они действительно говорят правду. То
                2015-11-23 12:00 #52562ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  Сама по себе сфера работы Даниила Андреева - смутная область знанияК сожалению любое смутное привлекает мошенников и людей с нездоровой психикой.
                  link - здесь статистика на тему душевного здоровья среди тех кто имеет глубокие "духовные" убеждения и переживания, но не следует определенной религии.
                  2015-11-23 13:00 #52569Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  это, скорее, Андрею Вот именно. И эзотерика эзотерике тоже рознь. Как пример, я купила в эзотерическом отделе книгу "Махатма Лев Толстой"- о его увлечении иными учениями. Махатма - великая душа.
                  2015-11-23 13:00 #52570
                  2015-11-23 14:00 #52571Редактировать
                   
                •  
                   Мбвана
                  Скорее да. Потому что у самого Толстого написано на эту тему достаточно много. Философские системы востока его конечно интересовали, но при этом он никогда не выходил за рамки христианства. Т.е. он пытался найти общие этические универсалии у Христа, Будды, Лао-цзы и пр., полагая, что эти универсалии свыше.
                  При этом судя по его Евангелию, всякие фантазии он отметал.
                  2015-11-23 14:00 #52572Редактировать
                   
                •  
                   Мбвана
                  Насколько помню (могу ошибаться) Л.Н. больше вдохновляли не столько индусы, а китайцы. А у индусов не столько индуистские учения сколько буддистское.
                  2015-11-23 14:00 #52574Редактировать
                   
                •  
                   Мбвана
                  Я точно помню, что Толстой был настолько поражен китайской философией что хотел учить китайский язык. Ничего такого по поводу индийского языка не помню.
                  2015-11-23 14:00 #52578Редактировать
                   
              •  
                 olga
                Хотела бы возразить. ЛСД и холотропное дыхание - не одно и то же. С холотропным дыханием Грофа мне случилось много лет назад познакомиться теоретически и на практике. (Глюки - это неправильное определение в данном случае) . Просто, это особая и большая тема и, правда, не стоит наверное ее долго обсуждать в этом форуме. Мне лично эта практика помогла в свое время к тому же научиться сосуществовать с "нормальными"люд­ьми. И многие из идей Д.Андреева (о воспитании, образовании, о животных) заслуживают хотя бы ознакомления и размышлений.
                2015-11-23 14:00 #52573ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  ЛСД и холотропное дыхание - не одно и то жеНаверное. Не знаю. Я добиваюсь вхождение в измененное сознание традиционным для России способом.

                  Мне лично эта практика помогла в свое время к тому же научиться сосуществовать с "нормальными"люд­­ьмиЛюбая практика хороша, если приводит к взаимопониманию.
                  2015-11-23 14:00 #52577Редактировать
                   
  •  
     Хлоя
    Я думаю самая главная цель человечества, не изобретать новые телефоны, а любыми средствами узнать, есть ли что - то после смерти. Тогда бы всем стало легче жить. Лично меня угнетает НЕИЗВЕСТНОСТЬ.
    Странную цель Вы определили главной для человечества:) Бедному человечеству как бы и заняться больше нечем:)
    Вспомнилось. Когда то давным – давно при очередной ночевке на вокзале между поиском жилья, ко мне подсела цыганка с упорным желанием погадать, но при виде моего далеко не очень счастливого вида, да и взять с меня было собственно нечего, самой было в пору идти побираться. Сказала только сакральную фразу «В другой жизни ты будешь самой счастливой» Вот теперь, сколько живу столько и верю в то, что когда то я буду самой счастливой. Чего собственно и всем желаю, верить и не сдаваться перед неизвестностью:)
    2015-11-22 19:00 #52519ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Петр
      Главная цель человека - стать счастливым при жизни... Другая жизнь - это вера(мысль) , а наша настоящая жизнь - реальна...
      2015-11-23 01:00 #52523ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Екатерина
      Гадалкам не доверяю, особенно цыганкам. Хотя нет. Было в жизни пару случаев, когда они меня поразили. Одна с точностью предсказала мне смерть матери, за два месяца до этого. Так и случилось.
      Я имела ввиду, что люди все бегут, бегут по жизни, воспринимая ее, как бесконечность, стараясь все успевать, и придумывая себе цели, а по сути мы все движемся к смерти.Смерть - это конечная цель. Меня не смерть пугает, а то, что я не знаю, что после нее.
      Некоторым все равно. А мне от этого некомфортно что - ли.
      2015-11-23 01:00 #52524ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Петр
        Цель жизни - это развитие при жизни... У жизни нет цели умереть, это естественный процесс. Развитие передаётся жизни...
        2015-11-23 01:00 #52525ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     olga
    А кто это решил, что цель жизни человека - развиваться, быть счастливым? Другие живут себе в своем мирке, старятся, болеют, потом умирают и ни о каком развитии не думают - и ничего, как мне кажется. У меня-то это плохо получается(
    2015-11-23 11:00 #52543ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Петр так решил. Наверное это не цель его жизни. С чего он взял что это универсально, кто же его знает.
      2015-11-23 11:00 #52545ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Мбвана
      Впрочем если отследить все его выступления то все не так печально. Там много целей. Вот например:
      Главная цель человека - стать счастливым при жизни
      2015-11-23 11:00 #52546ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Петр
        Без целей тем более нет печали... Нет цели - нет печали, по поводу её не выполнения...
        2015-11-23 11:00 #52550ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          По разному. Иногда отсутствие целей - источник печали. Сами же регулярно экзистенциальную психологию поминаете. Она же оттуда вся выросла. Из страданий по экзистенциальном­у вакууму.
          2015-11-23 11:00 #52555ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Петр
            В вакууме нет страданий... Экзистенция - это и есть вакуум, в котором происходит то, что происходит... в том числе и печаль и радость... Печаль и радость в экзистенции наблюдаются без страданий...
            2015-11-23 13:00 #52565ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
    •  
       Петр
      olga, развитие человека индивидуально. Оно может происходить как быстро, так и медленно. О нём даже если и не думать, то оно всё равно происходит. Движение происходит всегда...
      2015-11-23 11:00 #52547ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     olga
    ... я имею в виду, что мне это тоже понятно, что развитие идет, у всех по-разному, в этом какой-то высший смысл, но человека интересует все же в первую очередь его собственная жизнь.
    2015-11-23 12:00 #52561ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Петр
      Собственная жизнь ничем не отличается от не собственной... Куда интерес - туда и развитие, на данном этапе... Нет не реальной жизни и не настоящей...она вся реальна... Фантазии реальны, также как и туман. Но без тумана лучше видно то, куда можно ступать...
      2015-11-23 13:00 #52564ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga
        По-видимому, это так. Как бы еще осознать, что живешь в тумане. В настоящее время кажется важным то-то и то-то, бесполезно говорить себе, что это фантазии, иллюзии; потом понимаешь, что так оно и было, но видимо не прожив этих этапов, на новый не выйти, то есть, их не перескочить.
        2015-11-23 14:00 #52590ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
    •  
       Петр
      Высший смысл не может быть реализован, без наших казалось бы обычных смыслов...
      2015-11-23 13:00 #52567ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Андрей
    Спасибо, что записали меня в группу риска по психическим заболеваниям, я вам это припомню.
    2015-11-23 14:00 #52576ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Ничего подобного! Вы же - христианин самого ортодоксального розливу.
      А в группе риска те кто не причисляет себя ни к какой определенной религии.
      С другой стороны, никто не застрахован.
      2015-11-23 14:00 #52579ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Андрей
        То что я поддерживаю философию целомудрия не говорит о том, что я ортодоксальный христианин, возьмите Ханифу, в то время как она боится заикнуться о противоречивости хотя бы одного аята в Коране, я на этом форуме подвергал сомнению многое, что касается евангелия.
        2015-11-23 14:00 #52585ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          Хм. Я думал ортодоксальнее некуда.
          Ну а сомнения - так сам Христос их испытывал:
          Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил
          2015-11-23 14:00 #52589ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
  •  
     olga
    Андрей, разве? Скорее меня, наверное, туда впишут) Но мне все равно)
    2015-11-23 14:00 #52583ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Администратор
    Число комментариев в дискуссии превысило 100. По техническим ограничениям топик замораживается
    2015-11-23 14:00 #52592ЦитироватьОтветитьРедактировать
     

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА: