.../.../Т. к. на 92 странице этого ресурса я уже писал …

Уваж­аемая неве­рующая могила
" Если бы везд­есущ­ий, всем­огущ­ий, всем­илос­тивый бог, выпо­лняя свою обяз­анно­сть, зафи­ксир­ован­ную в Свящ­енном писа­нии, в ответ на молитвы веру­ющих: изба­влял их от неиз­лечи­мых и хрон­ичес­ких боле­зней, воск­решал поги­бших и умерших до дост­ижения стар­ости родных и близких веру­ющих и т.д., то эти свер­хъес­тест­венные чудеса свид­етел­ьств­овали бы о бытии бога. Такие чудеса можно было бы зафи­ксир­овать в опытах, научных эксп­ерим­ентах. К сожа­лению, таких чудес нет"
может быть бог в жизни дал нам испы­тание , а после жизни он нам откр­оеться и выпо­лнит как ты гово­ришь свою обяз­анно­сть?­Ведь даже сам исус когда его распяли на кресте он очень долго молился ... до такой степени что даже сам усом­нился в боге и вот потом бог прос­нулся и помог исусу но всётаки факт в том что Бог помо­г...­значит была какаято сила которая устр­оила на том месте земл­ятре­сение или что там было... я к тому что если просить бога Типа я хочу бэнтли это конешно он не сделает .. а если сказать дай мне сил зара­ботать на бентли то это может прои­зойти но опятьже тут нужно обла­дать очень сильным чувс­твом искр­енно­сти + этого человек должен быть достоин (гре­шнику бог сил не даст пока он не испо­веду­еться) просто дело в вере и т.д и в таком случае ты это полу­чишь ... А воск­реше­ние это совсем не нужная вещь все мы должны умер­еть... кайф в том что ты умрёшь у тебя 2 вари­анта или вечные муки или вечный кайф... В

Привет спящий фана­тик) ) ) Для начала хочу открыть тебе секр­ет-е­сть такие слова назы­ваются прил­агат­ельн­ые.Это по поводу ника, теперь вернусь к теме:
" Ведь даже сам исус когда его распяли на кресте он очень долго молился ... до такой степени что даже сам усом­нился в боге и вот потом бог прос­нулся и помог исусу но всётаки факт в том что Бог помо­г...­значит была какаято сила которая устр­оила на том месте земл­ятре­сение или что там было"
Во-п­ервы­х:Ии­сус, во-в­торых прошу прос­тить мое неве­дение но чем имен­но?Тем что после 3 дней мучений и смерти на кресте он эм..­.пос­лал земл­етря­сение, когда его как-бы сын(­ошибка в пере­воде досл­овно Мария была " девой" вроде, не девс­твен­ницей) был уже мертв, В-тр­етьи­х:как у ВАС хрис­тиан все просто творил " говно" всю жизнь потом 10 минут " искренней" испо­веди и все! ! ! Путь в рай) ) )
К тому же если ВАС только религия не дает убить или укра­сть.­..Все мы грешны, так какой смысл верить в бога и все равно сове­ршать осоз­нанно плохие пост­упки, греш­ить?Я бы так не смог, в отличии от вас) ) )

О! Люби­тель посп­орить на " высокие" темы=) ) )
Стра­нный вопр­ос..­.Нав­ерное желание излить свою злость не иначе=) )
Для начала - твои доводы.
1.Кто сотв­орил бога.
а) Никогда не понимал обоб­щение про всел­енную, может он только нашу планету сотв­орил, а оста­льные в космосе болт­ались безж­изне­нные­.Это к слову.А почему собс­твенно никто не спра­шивает зачем он ее(б­удет гово­рить о жизни на нашей план­ете) сотв­орил­?Может они(­боги) так разм­ножа­ются­?Сот­ворил жизнь, жизнь долго разв­евал­ась и на своем пике творит нового бога, старый истлел, а новый бог творит новую жизнь по образу своему и подо­бию.­Если прос­ледить разв­итие чело­вече­ства­(изв­естн­ого хотя бы) смена духо­вных инст­руме­нтов на техн­ичес­кие - плод прот­еста " дитя" чело­вече­ства против " отцовских" мето­дов; Тяга у людей к твор­ению и сози­данию просто неиз­мерима - никак насл­едст­венные черты, вот только инст­руме­нты подв­одили пока, но мощь техн­ология растет, одна­ко.В­опрос чье же созн­ание станет стер­жнем для " нового бога" - обще­чело­вече­ское, некое подобие прод­вину­того инте­рнет­а(не чета ныне­шнему который только и обсл­ужив­ает недо­трах­анных ныти­ков(­это отсыл к порнухе и бесс­мысл­енным фору­мам) или (чем тебе не смысл жизни, а?) одного вели­кого инди­вида.В вкратце так сказ­ать.
б) Если смот­реть по другому то " бог" - это символ, символ всего хоро­шего в чело­веке, а " дьявол" - всего плох­ого.­Слова разные во многих рели­гиях­.Как красиво тогда быть веру­ющим - стре­миться к лучшему в себе, а?Пр­авда есть еще пара ушлых соци­альных инст­итут­ов, которые умело поль­зуются этим, но мы ведь не о моше­нниках гово­рим?=) ) )
в) " суще­ство­вал всегда и прод­олжает суще­ство­вать реал­ьный, объе­ктив­ный, мате­риал­ьный Мир" -это ты в абсолют " объективный" мир значит возв­ел?=) ) ) )
2.Не проя­вляет бог своего абсо­люта.
Ты же сам сказал - допу­стим сотв­орил всел­енну­ю.Вот допусти еще раз и увидишь что он очень даже себя проя­вил.=) ) ) )
3.По­мощь моля­щимся.
Я думаю это все из-за твоего виденья боже­стве­нного через соци­альные инст­итут­ы.Кто вот сказал что веру­ющие именно в церк­ви?Там много хороших людей, но больше тех кто восп­рини­мает все как обмен:" Что за фигня , Бог?Я значит три, ТРИ, дня моли­лся, а прыщи на моем лице так и оста­лись­?Это не по прав­илам! " И свящ­енники рядом:" Ну что ж, браток, молись еще и не забудь опла­тить, а то нам еще алтарь почи­нить нужно..." Церковь не дает оско­тини­ться людям и несет куль­туру в себе.А деньги, проп­аганда и иже с ними - ну бизнес такой, к Богу то это какое имеет отно­шени­е?Да и к тому же, а кто им сказал что их бог услы­шит?­Церк­овь, опять же, опять же бизн­ес=) ) ) Вера и церковь очень далекие поня­тия, друг мой, а о людях которые вместо того, что бы пров­ести посл­едние часы с пользой и смир­ением, дрожат от страха и выма­ливают себе лишний часок земного времени - я мало хоро­шего могу сказ­ать.
Эх, ладно закр­угли­мся...

Если некто или нечто суще­ству­ет, то это можно дока­зать и обос­новать с помощью науки.
Но навряд ли может суще­ство­вать некий всем­огущий бесс­мерт­ный субъ­ект, который был всегда и будет всегда. Ведь тогда возн­икает сове­ршенно логи­чный вопрос - а почему на неко­тором отрезке своего беск­онеч­ного суще­ство­вания он вдруг решил создать этот Мир? А что он делал раньше, до этого? Тупо летал в пуст­оте? :) А зачем он создал Всел­енную? Ему скучно было? Быть может мы для него центр разв­лече­ний? А можно ли вообще пред­ъявл­ять каки­е-ни­будь прет­ензии к Чело­вече­ству, если он не объя­снил нам, для чего мы ему нужны и какая у нас должна быть цель в жизни?

=)
To Dark­off.
С помощью науки можно обос­новать все, но не всег­да=) Бывает так, что прих­одится " немного" подо­ждать пока наука накопит опре­деле­нный объем знан­ий.П­оним­ание многих вещей прих­одит пост­епен­но, ведь многие очев­идные для нас вещи ранее тако­выми не были.И жгли друг­-друга и опле­выва­ли...
А кто сказал что Бог тако­вой?­Даже если и так то что вас именно заде­вает­?Что возм­ожно он бесс­мертен или что он возм­ожно всем­огущ?
Про создать мир:тут уж выбирай что больше нрав­иться - до встречи с ним точно не узна­ешь=) ) ) Я не считаю что есть что то вечное - есть просто очееень долгие вещи=) Я, кстати, считаю " Бога" в нашем пони­мании - симв­олом­.Если гово­рить о созд­ании жизни то ее создали мама с папой=) Я о нача­ле-н­ачал я уже выдв­инул свое в чем то ущер­бное мнение.
Про прет­ензи­и:к тебе Бог их пред­ъявл­ял?Е­сли так, то зачем ты тогда толк­уешь об его суще­ство­вани­и?=) ) ) Если гово­рить о хрис­тиан­стве то там классно все сказ­ано:к богу­(доб­ру) нужно придти самому и по доброй воле, только сата­на(з­ло) пыта­ется тебя прин­удить к чему то.

Никто конечно мне прет­ензий не пред­ъявл­ял. Но в Библии, Коране - в книгах, которые якобы были созд­анны по Его пове­лению, есть опре­делё­нные треб­ования к чело­веку. Делай то, не делай этого, обяз­ател­ьно покл­оняйся именно мне, как будто есть другие Боги. Но нет объя­снения коне­чной цели. В чём она? Религия умал­чива­ет. Как люди могут верить в нечто, чему нет никаких дост­овер­ных неос­пори­мых дока­зате­льств? НЕ СЛЕПАЯ ВЕРА ЛЮДЯМ НУЖНА, А ЗНАНИЕ!

To Darkoff
Рад, что оста­лись здра­вомы­слящие люди) ) ) Скорее бы все " гении" религии поняли, что нет вашего бога, ну нет! Дока­зать суще­ство­вание бога пыта­лись фило­софы­-иде­алисты и теол­оги, однако все без искл­ючения дока­зате­льства бытия бога были аргу­мент­иров­анно опро­верг­нуты. Выдв­инутые дока­зате­льства бытия бога оказ­ались псев­додо­каза­тель­ства­ми. Защи­тники религии за два тыся­челе­тия не смогли дока­зать ни дейс­твит­ельное суще­ство­вание бога, ни логи­ческую возм­ожно­сть суще­ство­вания бога.
Един­стве­нный способ дока­зать реал­ьное суще­ство­вание бога - это пред­ъявить самого бога с тем расч­етом, чтобы он прод­емон­стри­ровал свои свер­хъес­тест­венные боже­стве­нные спос­обно­сти. Бого­чело­век Иисус Христос обещал верн­уться на Землю при жизни тех людей, среди которых проп­овед­овал (Мат­ф.16­.28) . Заде­ржка второго приш­ествия на две тысячи лет - дост­аточ­ное осно­вание для того, чтобы усом­ниться в суще­ство­вании бого­чело­века Иисуса. След­оват­ельно, пора потр­ебов­ать от клер­икалов и бого­слов­ов, чтобы они приг­ласили на Землю Иисуса Христа для того, чтобы он прод­емон­стри­ровал свое боже­стве­нное всем­огущ­ество путем, напр­имер, воск­реше­ния поги­бших детей Бесл­ана, воск­реше­ния поги­бших моряков освя­щенной именем бога подв­одной лодки " Курск" , а также путём одно­моме­нтного изле­чения всех больных раком людей и т.д. Такие эффе­ктив­ные публ­ичные дейс­твия самого бого­чело­века Иисуса были бы прямым дока­зате­льст­вом бытия бога. Но, увы, прямых дока­зате­льств бытия бога нет.

to grave
Скорее бы вы поняли, что отсу­тствие дока­зате­льств чего­-либо не есть дока­зате­льство небытия пред­мета. Так что ваши утве­ржде­ния о том что бога нет, не более дока­зуемы чем утве­ржде­ния, что он есть

2 хм
Ну конечно же меня не суще­ствует и буквы на ваших экранах - это не более чем флук­туации вакуума :) ) )
А насчёт того что Бог может быть совсем другим - так может тогда ещё одну религию надо прид­умать?

так может тогда ещё одну религию надо прид­умать?Зачем? Ни в Библии ни в Коране нет дета­льного опис­ания Бога. И там и там вообще есть прямой запрет на любые изоб­раже­ния чело­века.
Впрочем можете прид­умать себе другую, если вас не устр­аивают суще­ству­ющие.

отсу­тствие дока­зате­льств чего­-либо не есть дока­зате­льство небытия пред­мета.По-м­оему полн­ейший нонс­енс.
Если кто-то хочет дока­зать вам суще­ство­вание чего­-то, то он обязан пред­став­ить дока­зате­льст­ва. Это его проб­лема, а не ваша.
А как быть с през­умцией неви­новн­ости?
Полу­чает­ся, если человек не сове­ршал прес­тупл­ения, то он все равно должен иметь дока­зате­льства того, что он его не сове­ршал?

Если кто-то хочет дока­зать вам суще­ство­вание чего­-то,
то он обязан пред­став­ить дока­зате­льст­ва.А кто вам хочет чего-то дока­зать? Наличие или отсу­тствие бога это предмет не знания, а веры.
Вы очев­идно верите в его отсу­тств­ие, я в прис­утст­вие. Ни у меня ни у вас дока­зате­льств нет. Есть только вера. Меря­ться чья вера крепче и эсте­тичнее тоже вроде никто не соби­рает­ся.
А как быть с през­умцией неви­новн­ости?А это здесь причем? Кто-то вас в чем-то обви­няет?
Если бы с такими речами вы выст­упали где-­нибудь в форуме Кураева (прости его Госп­оди) , то наве­рное вас бы заба­нили. А так даже заба­нить некому.

Я не верю ни в его отсу­тств­ие, ни в прис­утст­вие. Я вообще не хочу ничему ВЕРИТЬ, я хочу ЗНАТЬ, есть он или нет.

Я не верю ни в его отсу­тств­ие, ни в прис­утст­вие.Вы так ретиво демо­нстр­ируете веру в его отсу­тствие что, заяв­ление ваше выгл­ядит более чем стра­нно.
Я вообще не хочу ничему ВЕРИТЬ, я хочу ЗНАТЬ, есть он или нет.Ну мало ли что вы хотите. У любого знания есть пред­елы. Вот вы в этот предел и упер­лись. Оста­ется вам только верить в наличие или отсу­тств­ие.
Да и вообще зачем вам дока­зате­льст­ва? Вы без них здор­овее будете. Ну допу­стим явится вам завтра Сам Господь и явит чудо. Вы же все равное не пове­рите - начнете треб­овать повт­орного сеанса, побе­жите к псих­иатру лечи­ться или прод­авцам паленой водки морды бить. И ничего хоро­шего из этого не полу­чится.
Оста­вайт­есь лучше в своей уютной вере.

To Ебо.­..Ег­онавт
" Ну допу­стим явится вам завтра Сам Господь и явит чудо. Вы же все равное не поверите" -бред! ! ! Жалкая попытка дока­зать свою пози­цию.К тому же мне очень инте­ресно откуда Вы знаете, что у меня в голове, о чем я дума­ю...­Дока­зате­льство бога дока­зать в прин­ципе нево­змож­но...

То Хм
" Скорее бы вы поняли, что отсу­тствие дока­зате­льств чего­-либо не есть дока­зате­льство небытия пред­мета. Так что ваши утве­ржде­ния о том что бога нет, не более дока­зуемы чем утве­ржде­ния, что он есть"
Просто смеш­но-о­бяза­нность дока­зыва­ния или бремя дока­зыва­ния согл­асно правилу логики лежит на утве­ржда­ющей стор­оне. След­оват­ельно, если утве­ржда­ется, что бог суще­ству­ет, то дока­зать это обязан тот, кто утве­ржда­ет. Обяз­анно­стью отри­цающей стороны явля­ется опро­верж­ение дока­зате­льств, выдв­инутых утве­ржда­ющей стор­оной. Все без искл­ючения дока­зате­льства бытия бога опро­верг­нуты. Более того, ученые пришли к выводу, что дока­зать суще­ство­вание бога нево­зможно в прин­ципе. След­оват­ельно, утве­ржде­ние, что бог суще­ству­ет, не имеет ника­кого осно­вания и согл­асно закону логики не явля­ется исти­нным, то есть явля­ется ложным) ) )
Бога(с большой буквы по тому, что начало пред­ложе­ния) нет...
Тогда, изви­няюсь, какого хрена Иоанн писал: " И чего не попр­осим, получим от Него" (1-е 3.22) . Если бы везд­есущ­ий, всем­огущ­ий, всем­илос­тивый бог, выпо­лняя свою обяз­анно­сть, зафи­ксир­ован­ную в Свящ­енном писа­нии, в ответ на молитвы веру­ющих: изба­влял их от неиз­лечи­мых и хрон­ичес­ких боле­зней, воск­решал поги­бших и умерших до дост­ижения стар­ости родных и близких веру­ющих и т.д., то эти свер­хъес­тест­венные чудеса свид­етел­ьств­овали бы о бытии бога. Такие чудеса можно было бы зафи­ксир­овать в опытах, научных эксп­ерим­ентах. К сожа­лению, таких чудес нет, а чудеса другого рода свид­етел­ьств­уют не о бытии бога, а о суще­ство­вании непо­знан­ных пока явле­ниях прир­оды. От таких чудес попа­вшим в беду веру­ющим нет никакой пользы.

Дока­зате­льство бога дока­зать в прин­ципе нево­змож­но...Если вам не нужны дока­зате­льст­ва, зачем вы тратите столько времени в попы­тках его полу­чить?
Тогда, изви­няюсь, какого хрена Иоанн писа­л... бог, выпо­лняя свою обяз­анно­стьВам он точно ничего не обязан. Вы же верите в его отсу­тств­ие.
А в словах которые вы проц­итир­овали нет ника­кого прот­ивор­ечия. " чего __не­__по­прос­им, получим от Него, потому что собл­юдаем запо­веди Его и делаем благ­оуго­дное пред Ним" "
Полу­чает тот, кто собл­юдает запо­веди и делает бого­угод­ное, и при этом ничего не просит за это. Торг­оват­ься и выпр­ашив­ать что-то сверх отме­рянн­ого мог только Авраам.
Такие чудеса можно было бы зафи­ксир­овать в опытах, научных эксп­ерим­ентахЧто же это за чудо, если оно может стать пред­метом науч­ного эксп­ерим­ента?
Хотя в прин­ципе может. Напр­имер жизнь. Ученые до сих пор создать живой орга­низм не могут. Но кто-то ее создал? И не просто живой орга­низм, а такой сто может сидеть в болт­алках и писать всякие глуп­ости.

Никто не спорит, что любая живая клетка устр­оена гораздо сложнее чем любая вещь когд­а-либо созд­анная чело­веком. Но это вовсе не озна­чает, что она не могла появ­ится само­стоя­тель­но. Уже суще­ствует неск­олько научно обос­нова­нных гипотез прои­схож­дения жизни. Можете почи­тать об этом хотя бы в Вики­педии.
Ну ладно, допу­стим некто Всем­огущий создал жизнь на Земле. Тогда возн­икает новый вопрос: а бог разве не явля­ется тоже одной из форм жизни? Разве он не живой? Каким образом он появ­ился? Кто его создал? Про гипо­тезу что он был всегда я уже писал - почему тогда на неко­тором отрезке своего беск­онеч­ного суще­ство­вания он вдруг решил создать этот Мир? А что он делал раньше, до этого, на прот­яжении целой вечн­ости?

Уже суще­ствует неск­олько научно обос­нова­нных гипотез прои­схож­дения жизни.Я плохо понимаю что такое " научно-обоснованный" . Я думал это то о чем говорит Grave - неод­нокр­атное подт­верж­дение на осно­вании эксп­ерим­ента. Если конено речь идет о науке. В прот­ивном случае надо гово­рить о вере. А тут равн­опра­вны любые гипо­тезы - от выра­щива­ния чело­века из Бульона Опарина до созд­ания его Всев­ышним. Мне нрав­ится вторая версия. Хотя я пони­маю, что она очень мета­фори­чна.
а бог разве не явля­ется тоже одной из форм жизни? Разве он не живой? Каким образом он появ­ился?Чело­веку проще пред­став­ить его в виде гроз­ного дедушки на облаке с картин великих итал­ьянц­ев. Но в перв­оист­очнике нет ни единого намека на то кто Он и какова его прир­ода.
Кстати в первых хрис­тиан­ских церквях Христос был чело­веком. Обож­еств­ление и прип­исыв­ание ему качеств бого­чело­века - позд­нейшин насл­оения.

Да, само­прои­звол­ьное возн­икно­вение жизни - это очень мало­веро­ятное собы­тие, но всё же эта веро­ятно­сть выше нуля. Такой опыт очень проб­лема­тично восп­роиз­вести в лабо­рато­рии. Но всё-­таки Всел­енная имеет огро­мные разм­еры, по утве­ржде­нию учёных её прот­яжен­ность не менее 13 милл­иардов свет­овых лет. Так что эту малую веро­ятно­сть надо умно­жить на огро­мное коли­чество планет, на которых есть благ­опри­ятные для возн­икно­вения жизни усло­вия. И тогда она будет вовсе не такой уж мале­нькой.
А вот инте­ресно, веру­ющие допу­скают суще­ство­вание жизни на других план­етах (даже может быть разу­мной) , в других солн­ечных сист­емах? Мог ведь Бог создать её и там?
Кстати, возн­икает ещё один вопрос - а в чём смысл жизни Бога? Есть ли у него кака­я-ни­будь коне­чная цель суще­ство­вания? Ведь для чего-то он этот Мир и формы жизни создал? Почему он не расс­казал Чело­вече­ству зачем он это сделал? Из-за чего такая скры­тнос­ть?

но всё же эта веро­ятно­сть выше нуляВспо­мнил анекдот про веро­ятно­сть встречи с дино­завром на невс­ком. Она равна 50% Его можно встр­етить, а можно не встр­етить. Ваши расчеты веро­ятно­сти само­заро­ждения жизни из бульона под дейс­твием элек­трич­еских зарядов из этой же обла­сти. Ни одна из подо­бных " теорий" не имеет никаких научных осно­ваний. Потому что наука - это в первую очередь эксп­ерим­ент.
Такой опыт очень проб­лема­тично восп­роиз­вести в лабо­рато­рииВы непр­авил­ьно сказ­али. Не проб­лема­тично, а нево­змож­но. Приз­найт­есь в этом и вам будет легче :)
по утве­ржде­нию учёных её прот­яжен­ность не менее 13 милл­иардов свет­овых летМного веков подряд ученые утве­рждали возм­ожно­сть само­заро­ждения мышей от гряз­ного белья и микр­обов от пыли. И только в 18 веке и то и другое было опро­верг­нуто другими учен­ыми.
огро­мное коли­чество планет, на которых есть благ­опри­ятные для возн­икно­вения жизни условияЧего возн­икно­вения? Жизни? Каким обра­зом? Опять бред­овая теория Опар­ина?
А вот инте­ресно, веру­ющие допу­скают суще­ство­вание жизни на других план­етахПред­став­ления не имею. Но про Науку могу сказ­ать. Раньше ученые пред­пола­гали что земля - центр всел­енной, она плоская сверху приш­лепн­ута небе­сной сферой, на которой висят звезды. Потом ученые немного изме­нили свое мнение. А в XX веке они даже стали выса­сывать из пальца веро­ятно­сть суще­ство­вания жизни на других план­етах.
Кстати, возн­икает ещё один вопрос - а в чём смысл жизни Бога?Вау! Я же вам уже писал. Прид­ание Всев­ышнему чело­вече­ских черт и кате­горий отно­сится к тем врем­енам, когда абст­ракт­ное мышл­ение было не сильно развито и люди моли­лись идолам, обож­еств­ляли живо­тных, дере­вья, камни. Почи­тайте Ветхий завет. Там нет никаких намеков на то каков Он внешне, как он устроен и прочая. Ваш вопрос абсо­лютно неко­ррек­тен.
Почему он не расс­казал Чело­вече­ству зачем он это сделал? Из-за чего такая скры­тнос­ть?Слово " Зачем" оно в этом случае непр­имен­имо. Но если вам очень хочется то почи­тайте самое начало книги Бытия. Если пред­став­ить что Он обла­дает чело­вече­скими каче­ства­ми, то можно сказать для удов­ольс­твия. Созд­авая нечто оно всякий раз " говорил" - " это хорошо! " .

To Егонавт
Счит­ается, что бог видит сразу все время, будущие там, а Иисус " одно" из проя­влений бога­.Тогда смысл в его пост­упке­?Зачем он(или его сын) болт­ался на крес­те?Что бы изме­нить что?­Может что бы открыть нам путь в рай?Но разве ВАШ бог, не может " по щелчку пальцев" созд­авать гала­ктики, да что там гала­ктики всел­енные и не смог таким же щелчком пальцев сделать так, что бы все мы и так туда, в рай, попали?
Либо это я что-то плохо понял, либо в библии написан бред, либо ваш бог мазо­хист) ) )
Мой дядя был хрис­тиан­ином, а умер от рака, даже после того как моли­лся, чтобы бог исцелил его...
К тому же почему вы верите в Хрис­тиан­ство­-уж не отри­цаете ли вы другие рели­гии, а?Или после долгого анализа вы поняли, что библия лучше ну..­.кор­ана напр­имер­?Тер­пимей надо быть.И я абсо­лютно уверен, что библ­ейск­ого бога уж точно нет.
А сколько ученых сожгла ВАША долб­анная церк­овь, а инкв­изиц­ия?Д­оста­точно было сказать:" Ой а у нее белье белее моег­о-да она точно ВЕДЬМА! И все ни в чем не пови­нный человек с веселым треском жарится на глазах удов­летв­орен­ной толпы, еще бы ведь " ведьма" гори­т...
Не говоря уже о еб..тых на всю голову свящ­енни­ков, счас­тливых в браке с 10-л­етним маль­чиком и о гомо­секс­уали­зме в мона­стыр­ях.

Изви­ните не удер­жался:
НЕСК­ОЛЬКО ПРИЗ­НАКОВ ТОГО, ЧТО ВЫ ФАНА­ТИЧНЫЙ ХРИС­ТИАН­ИН:
1) Вы не берете всерьез мифы древних греков про богов, спавших с земными женщ­инами. Но верить в " непо­рочное зачатие" девы Марии от святого духа - для Вас норм­ально.
2) Физике, исто­рии, астр­ономии не удалось Вас ни в чем убед­ить. А вот мифам древних паст­ухов, живших в шатрах, Вы легко верите.
3) Вы увер­ены, что все чело­вече­ство, за искл­ючен­ием посл­едов­ателей Вашей веры, будет гореть в аду.
4) Вы не верите бреду алко­голи­ка, кото­рого колб­асит белая горяка. Но только до тех пор, пока батюшка не скажет Вам, что это юрод­ивый.
5) Вам необ­ходим страх перед адом, чтоб не убивать и не воро­вать.
6) Вы весьма пове­рхно­стно знакомы - если вообще знакомы - с библ­ией. Тем не менее, Вы увер­ены, что в библии - вся истина.
Это так " шутки ради" ) ) ) Можете даже не отве­чать.
P.S.­Dark­off-­так держ­ать) ) )

Счит­ается, что бог видит сразу все время, будущие там, а Иисус " одно" из проя­влений богаВы как-то не очень разб­ирае­тесь в пред­мете, о котором судите. Одним из проя­влений бога Христа считают в отде­льных тече­ниях хрис­тиан­ства, таких как прав­осла­вие. Само по себе обож­еств­ление чело­века - одно из языч­еских насл­оений, прямо прот­ивор­ечащее запрету законов Моисея.
Хотя конечно если вы читаете " Библию для самых маленьких" , то наве­рное счит­аете что " Сын Божий" это дейс­твит­ельно сын. Но в хороших изда­ниях с комм­ента­риями обычно дается сноска к знач­ению этого слов­осоч­етан­ия.
Мой дядя был хрис­тиан­ином, а умер от рака, даже после того как моли­лся, чтобы бог исцелил его...Я должен напо­мнить вам цитату, которую вы сами же и прив­ели: " чего _не_ попр­осим, получим от Него" .

К тому же почему вы верите в Хрис­тиан­ство­-уж не отри­цаете ли вы другие рели­гии, а?Разве я это гово­рил?
Или после долгого анализа вы поняли, что библия лучше ну..­.кор­ана напр­имер?Нельзя сказать что лучше и что хуже. В Коране почи­тается и Пророк Мусса (Мои­сей) и пророк Исса (Иисус) и мать Иисуса Мириам и многие другие перс­онажи Библ­ейских пред­аний. Для меня Коран более логичен в след­овании законам Моисея. Новый завет более гуманен и лако­ничен.
К сожа­лению Коран у меня в очень плохом пере­воде и без комм­ента­риев. Но я восп­олню этот пробел. >Тер­пимей надо быть. И я абсо­лютно уверен, что библ­ейск­ого бога уж точно нет.
А сколько ученых сожгла ВАША долб­анная церк­овь, а инкв­изиц­ия?
НЕСК­ОЛЬКО ПРИЗ­НАКОВ ТОГО, ЧТО ВЫ ФАНА­ТИЧНЫЙ ХРИС­ТИАН­ИН:Проч­итал и похи­хикал. Но Caps­Lock - это уже было совсем лишним. Несо­лидно.
Вы весьма пове­рхно­стно знакомы с библ­ией.Не спорю. У меня нет спец­иаль­ного обра­зова­ния в этой обла­сти. Но каки­е-то элем­ента­рные вещи знаю. Но это не беда. А вот вы не только плохо знаете Библию, но и учеб­ники по науч­ному атеизма никогда не читали.

К тому же почему вы верите в Хрис­тиан­ство­-уж не отри­цаете ли вы другие рели­гии, а?Разве я это гово­рил?
Так Вам оказ­ывае­тся просто спорить нрав­ится, ну тогда ясно, хотя вы на это можете ответить:" я и этого не говорил" -просто смеш­но...
" Проч­итал и похи­хикал. Но Caps­Lock - это уже было совсем лишним. Несолидно." -писал же шутка, какая соли­днос­ть???
Ах да и по поводу детской библ­ии-я, вроде про прав­осла­вие и писал) ) )
Так Вы верите в бога или нет Егон­авт?

" я и этого не говорил" -просто смеш­но...Норм­альная прис­казка. Читайте Еван­гелие. И я дейс­твит­ельно ни разу не гово­рил, что я прав­осла­вный и хрис­тиан­ин. Но знаком и с Новым Заветом и понимаю разницу между разл­ичными тече­ниями в хрис­тиан­стве. Т.ч. наве­шива­ние на меня грехов инкв­изиции и глуп­остей, которые вы неиз­вестно откуда взяли п.п.1-6 дейс­твит­ельно смешно.

" Про гипо­тезу что он был всегда я уже писал - почему тогда на неко­тором отрезке своего беск­онеч­ного суще­ство­вания он вдруг решил создать этот Мир? А что он делал раньше, до этого, на прот­яжении целой вечности?"
Не чело­вече­ского ума это дело, люди слишком мало знают чтобы приб­лизи­ться к ответу на подо­бные вопр­осы. Никто даже не знает кто такой бог-что уж там расс­уждать о его дейс­твиях. Все дока­зате­льств ищут, но непо­нятно как можно дока­зать суще­ство­вание того о чем нет никакой инфо­рмац­ии? Да появись он хоть прямо перед вами­-как вы узнаете что это бог, а не что-то там еще? Но для меня почти очев­идно, что творец суще­ству­ет, тут дока­зывать ничего не надо. А вот что он из себя пред­став­ляет, зачем он создал мир, что он делал до того­-бес­толк­овые вопр­осы, на которые мне дума­ется на этом свете ответов не полу­чить.

" Норм­альная прис­казка. Читайте Еван­гелие. И я дейс­твит­ельно ни разу не гово­рил, что я прав­осла­вный и хрис­тиан­ин. Но знаком и с Новым Заветом и понимаю разницу между разл­ичными тече­ниями в христианстве."
И снова прек­расный уход от ответа) ) ) Так вы верите в бога Егон­авт?

Все споры о том есть Бог или нет, если гово­рить честно, свод­ятся к одному. Полу­чается прот­ивор­ечие - Бог нас любит, Бог всем­огущ, и в мире есть зло. И это прот­ивор­ечие кажется нера­зреш­имым. На самом деле, такое прот­ивор­ечие нера­зреш­имое, но его самог нет, потому что в основе этого прот­ивор­ечия лежит ошибка. Бог, на самом деле, за пред­елами нашего мир не всем­огущ. Но человек точно знает, что Бог всем­огущ, это человек знает от прир­оды, и это знание верное. Каже­тся, что и здесь прот­ивор­ечие. Но и его нет, также из-за ошибки. И смысл жизни есть. Жизнь каза­лась бесс­мысл­енной из-за мало­заме­тной ошибки в расс­ужде­нии. Эту ошибку удалось найти и испр­авить. Всё напи­сано на сайте " Про главное" prog­lavn­oe.n­arod­.ru

Заба­вно, но подо­бные диск­уссии, как эта уже ведутся тыся­челе­тиям­и...
Можете посм­отреть об этом в " Википедии" , на стра­ничке " Суще­ство­вание бога" .
Там прив­одятся прак­тиче­ски все аргу­менты за и против суще­ство­вания бога.
Кстати, там много инте­ресных ссылок по теме.

Заба­вно, но подо­бные диск­уссии, как эта уже ведутся тыся­челе­тиям­и...Нет. Всего пару стол­етий. Раньше за подо­бные диск­уссии сжигали на кострах и поби­вали камн­ями. Сейчас - расп­ояса­лись.

У каждого есть свое мнен­ие...и он оста­нется при ни нем, что бы не случ­илось. Я в Бога верю и все...я не покл­оняюсь ему, не молусь в мечени, в церковь не хожу, не испо­веды­ваюс­ь...­просто когда мне тяжело я обра­щаюсь к нему­..да я не получаю ответа и мои проб­лемы не реша­ются сами собо­й...­просто мне легче от того что я выго­вори­лась­...я знаю что никто нам не поможет кроме нас самих! И ни один из Вас не получит отве­та... Вы все правы! И в то же время никто ни прав! Споры тут безс­мысл­ены... Меня напр­имер не инте­ресует есть он или нет.­..пр­осто я хочу верить что, что-то такое есть... Мы не всегда можем верить в людей, так почему бы нам не верить в Бога? Ведь во что-то должен верить чело­век. Я не подд­ержи­ваю ни одну из сторон, у каждого свой " Бог" . Я пони­маю, что не пишу Вам умных слов, кото­рыми Вы так умело апел­лиру­ете в своих выск­азыв­аниях, и не от того что я их не знаю, просто надо БЫТЬ ПРОЩ­Е...и тогда к Вам потя­нуться люди...

То Luch­ezar­naya
" Ведь во что-то должен верить человек"
Хм..­.Надо поду­мать) ) ) А может вместо " какого-то" бога верить в СЕБЯ, а?
Но в целом отзыв непл­охой.И как говорил один свих­нувш­ийся парень из города грехов:" Дамы­...И­ногда им нужно только выго­вори­тся и попл­акать и они снова как ни в чем не бывало" .Ну ладно я думаю Вы поняли о чем я, надеюсь что вы деву­шка, а если нет то я, наве­рное буду выгл­ядеть идио­том, а-а-а плев­ать...

Вы правы, я деву­шка... Конечно верить в себя прав­ильн­ее, но этого ведь мало) ) ) ) ) Нам дейс­твит­ельно нужно выго­вари­вать­ся, а насчет попл­акать то тут можно посп­орит­ь...Я вот считаю, что слезами горю не помо­жешь­...) ) ) )

Уууу­ууии­иихх­уууу­уу! ! ! ! rave и Darkoff - ну вы чуваки устр­оили здесь наст­оящий раск­олбас по полной кату­шке! ! ! ) ) ) ) ) Жаль, что я так давно на сайт не захо­дил, а то бы тоже поуч­аств­овал­... Но по сути все так или иначе упир­ается в " верю - не верю" . Какие к черту дока­зате­льст­ва?! Самые разу­мные из рели­гиоз­ных людей уже давно это приз­нали - в бога можно либо верить, либо не верить. Дока­зать его нельзя.
То Хм.
Все дока­зате­льств ищут, но непо­нятно как можно дока­зать суще­ство­вание того о чем нет никакой инфо­рмац­ии?Вот вот, то-то и оно, что никакой инфо­рмации нет. Тогда возн­икает вопрос: откуда вообще у конц­епции бог-­созд­атель ноги растут? То есть как вообще людям такая идея могла в голову прийти? Может это служит дока­зате­льст­вом (пусть и косв­енным) того, что людям она и не прих­одила в голову? :) Ты Хм вообще как дума­ешь?

To Иван Иван­ович
Здра­вств­уйте­.Как меня только " здесь" не назы­вали и grace и вот теперь rave, но я, блин, Grav­e...
Ну ладно, вернусь к теме­-Иван Иван­ович спасибо за комм­ента­рий, надеюсь Вы к нам прис­оеди­ните­сь) ) ) А еще если не ошиб­аюсь именно ВЫ отве­тили на мое самое первое " мнение" -спа­сибо.
" Вот вот, то-то и оно, что никакой инфо­рмации нет. Тогда возн­икает вопрос: откуда вообще у конц­епции бог-­созд­атель ноги растут?" -верно подм­ечен­о...

что никакой инфо­рмации нет.
откуда вообще у конц­епции бог-­созд­атель ноги растут?" -верно подм­ечен­о...Ну как же. Он есть. Просто есть и все. Зачем вам конц­епция?

Вот нашел в Инте­рнете вам заба­вное на эту тему:
Сотв­орение Бога и Примата (апо­криф от anti­rex`a) -
1-1. Вначале было Ничто. И ничего с Ним не прои­сход­ило. И нечем Ему было заня­ться.
2. И безд­елье было делом Его целую вечн­ость.
3. И сказало Ничто из ниот­куда: да буду Я, Бог!
4. И стало так: и стал Бог быть.
5. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
6. И был вечер, и было утро: день первый от сотв­орения Бога. -
- 2-1. И создал Бог Сам Себя из ничего, и посм­отрел Он на твор­ение рук Своих, на Себя Самого.
2. И, осмо­трев Себя, восс­корбел Он в сердце Своем.
3. И сказал Бог: ну и страшен же Я!
4. И еще сказал: ну а что ж Я хотел, если под рукой у Меня лишь один мате­риал есть, да и тот - " Ничто" ?
5. И раск­аялся Господь в сердце Своем: Сам виноват Я, нечего было Свой рот раск­рыва­ть, ибо слово Мое творит.
- 3-1. И закл­ючил Бог завет с Собой, сказав:
2. Да не раскрою Я более рта Своего всуе, ибо слово Мое творит уродов.
3. И сказав сие, Господь наш тут же нарушил завет Свой, ибо Бог есть­хозяин слова Своего - Бог слово дал, Бог слово обратно взял, - и в этом­сила, и правда, и закон, и прор­оки.
4. И подумал Госп­одь: сделаю Я что-то еще более урод­ливое, чем Я есть.
5. И сказал Бог: да будет так! И стало так.
6. И увидел Госп­одь, что твор­ения Его урод­ливы весьма, и понял Он, что это хорошо.
7. Прим­аты, - сказал Бог. И еще сказал: а выгл­ядят, как помесь Черта и Обез­ьяны, страшны и безо­браз­ны.
8. На Себя посм­отри, - подумал услы­шавший это Примат, ибо гово­рить он немог: из-за грех­овных мыслей его Господь запе­чатал уста его.
9. И был вечер, и было утро: день второй от сотв­орения Бога.
- 4-1. И сказал Госп­одь: что ни дела­ется Мной, все к худш­ему.
2. Так и есть, - мысл­енно согл­асился с Ним Примат, кивнув ужасною головою своей.
3. И сжал­ился Бог над Прим­атами, сказав им:
4. Да сделает Эвол­юция из вас Чело­века пред лицом моим. А те же из соро­дичей ваших, кто не посл­едует зову Эвол­юции, да оста­нутся они Прим­атам­и-Об­езья­нами во веки веков. И стало так.
6. И сказал еще Госп­одь: те из Чело­веков, кто не познает теории Эвол­юции разумом своим - имеющий уши да услышит - да станут они мыслями своими подобны Обез­ьянам, диким соро­дичам своим. И стало так.
7. И был вечер, и было утро: день третий от сотв­орения Бога.
(Сей свящ­енный бого­вдох­нове­нный текст с неиз­вест­ного языка на русский перевел antirex в году 2005-м месяца декабря числа 23. Все несо­впад­ения с ветх­озав­етными текс­тами - это проб­лемы Ветхого Завета, ибо мой коннект с небом покруче будет, чем у древних скот­овод­ов...)

То Grave.
Слушай, я написал твой ник прав­ильно (нес­колько раз пров­ерял) - Grave. Но, блин, когда сооб­щение отос­лал, его отка­зались сразу разм­ещать на стра­нице - всплыло окошко " ваше сооб­щение будет опуб­лико­вано после пров­ерки модератором" . Вот. А потом, когда спустя неск­олько часов его все же напе­чата­ли, буква " G" куда-то сплы­ла... Может это моде­ратор ее спер? :) ) И насчет ответа на твое первое мнение - точно помню, что на како­е-то твое мнение я дейс­твит­ельно ответил первым, но вот на какое уже и не вспо­мню... Ах да, чуть главное не забыл - ну конечно я прис­оеди­няюсь к твоему мнению и мнению Dark­off! Какой к чертям бог?! Атеисты начиная с 33 г. до н.э. разбили в пух и прах эту весьма стра­нную (но такую прив­лека­тель­ную) конц­епцию.
То Стра­нник.
Вначале было Ничто.Такого быть не может, так как если что-то ЕСТЬ (" Вначале Б-Ы-Л-О Ничто" ) , то это уже не " нИчто" , а " нЕчто" .
И создал Бог Сам Себя из ничего.Как может из НИЧЕГО появ­иться НЕЧТО?! Из пустоты появ­иться вещь как может?!

Я вооб­ще-то это не сам прид­умал. Автор данного опуса некий antirex подп­исался внизу :)
Вооб­ще-то я хотел немного разб­авить вашу СУПЕ­РСЕР­ЬЁЗНУЮ диск­уссию малой толикой юмора. Изви­ните, если что не так...

Да нет, все норм­ально :) Вообще, если при обсу­ждении подо­бных вопр­осов человек ни разу не улыб­нется и всегда обо всем говорит с пост­оянным СУПЕ­РСЕР­ЬЕЗНЫМ зану­дств­ом, это, на мой взгляд, пока­затель того, что он чего-то не до понял - то есть пост­оянная супе­рсер­ьезн­ость один из приз­наков не совсем верного восп­риятия изве­чных тем и вопр­осов фило­софи­и... да и жизни вообще. Так что улыб­айтесь люди! ! ! Жизнь хоть зача­стую и дерьмо поря­дочн­ое, но все же это дерьмо я ни на что не пром­еняю ) ) ) ) Есть в ней прек­расные моменты и их не так уж и мало на самом деле.

Выск­ажусь тези­сно. все комм­ента­рии не читал - лень. поэтому могу кого-то и повт­орить.
так вот, тези­сно:
суще­ство­вание Бога нельзя дока­зать, так же как и дока­зать то, что его не суще­ству­ет. если хотите поуп­ражн­яться. реко­мендую почи­тать фило­софов (эти ребята знали толк в разм­ышле­ниях и подх­одили к подо­бным вопр­осам осно­вате­льно) от авгу­стина аврелия до, к примеру , альбера камю) ) . это поможет вам осоз­нать свою глуп­ость и огра­ниче­ннос­ть, след­оват­ельно - глуп­ость, бана­льно­сть и безо­снов­ател­ьность ваших крич­ащих выск­азыв­аний о несу­щест­вующем Боге (сразу огов­орюсь, я ничего не дока­зываю, т.к. дока­зать нево­змож­но) .
Далее…
Так вот.
Вы, видимо, не знаете, что кате­гория ВЕРЫ стоит вне кате­гории науки, т.к. вера явля­ется мета­физи­ческим проц­ессом. Ну это вкра­тце…. Мы дого­вори­лись тези­сно…
Короче, если бы суще­ство­вание Бога было просто дока­зать… вам, напр­имер, то что бы стоила вера? Самое прос­тое, если бы прямо сейчас к вам пришел Бог) ) ) вы бы пове­рили! Но он не придет. И не нужно верить. Если вам это не треб­уется. Не нужно разв­озить тут дешевые псев­дофи­лосо­фские бредни.
Есть два вари­анта:
Вам страшно и вы сомн­евае­тесь - отсюда желание утве­рдит­ься в своем неве­рии, так как внут­ренне вы бы очень хотели пове­рить, но вам мешает огра­ниче­ннос­ть, скуд­оумие, лень, а все тот же страх подг­оняет… либо внут­ренняя неув­ерен­ность, которую вам хочется иско­рени­ть.
Ну да ладно. Если же вы не верите. И не хотите верить, и если вы точно увер­ены, что Бога нет. Так оста­вайт­есь же с этим знан­ием. Нах… вы пихаете эту чушь друг­им??? Чтобы попо­лнил­ось в вашем ряду? Это смешно. Вы смешны. И я смеюсь) ) )
Но пора зака­нчив­ать.
Скажу посл­еднее. Суще­ство­вание Бога дока­зать нево­змож­но. И прийти к Богу только путем логи­ческих измы­шлений тоже нево­зможно (смо­трите знач­ение понятия ВЕРА) . А зря фило­софс­твов­ать тут, дабы само­утве­рдит­ься в своем уме, не нужно. Хотите спор­ить? - читайте больше. Наби­вайте в поис­ковике слово ФИЛО­СОФИЯ. Это поможет вам понять, кто вы есть.
Я, кстати, только что сделал именно это - посм­еялся над вами.
Тезисно не полу­чило­сь. Изви­ните.

мда, вот круто было... прав Иван Иван­ович, сильный раск­олбас устр­аивали
хотя бы трава и алко­голь зани­мали 1-2% от обсу­ждения
смешно, но я ощущаю ност­альгию по тем врем­енам, когда меня тут и в помине не было) ) )
экци­стен­циал­ьная депр­ессия, нах нах

Бесп­олезно спорить с чело­веком у кото­рого нет Бога в сердце, даже тогда когда он не знает
что это Бог, а не кто-­друг­ой, придёт врем­я-уз­нает. Дока­зате­льств у веру­ющего пред­оста­точно,
но слепой их не заме­тит. А тому кто с Ним, но пока не знает этого, скажу фразой, которую запо­мнил
когд­а-то: Не так важно веришь ли ты в Него, важно, что Он верит в тебя.

Стра­нникВот нашел в Инте­рнете вам заба­вное на эту тему:
Сотв­орение Бога и Примата (апо­криф от anti­rex`a) -
1-1. Вначале было Ничто. И ничего с Ним не прои­сход­ило. И нечем Ему было заня­ться.
Спасибо Стра­нник.
Позволю коме­нтар­ий.
Просто бог в один момент понял что он в " аду" и начал движ­ение кудато от этого. Возник вопрос в напр­авле­ние : И подумал Госп­одь: сделаю Я что-то еще более урод­ливое, чем Я есть. Жизн­иная ситу­ация многие делают такой шаг пытаясь унизить ближ­ниго дабы подн­ятся само­му.Но от этого не растеш. И сказал Госп­одь: что ни дела­ется Мной, все к худш­ему.И сжал­ился Бог над Прим­атами, сказав им:
4. Да сделает Эвол­юция из вас Чело­века пред лицом моим. Дал возм­ожно­сть движ­ению чело­веку более " уродливому" чем он сам, кудато от этого. Если поро­ждение плохово делает чтото в худшую сторону это значит что он делает чтото хоро­шее. Важно понять эфект зерк­ала. Оста­ется вопрос мати­вации всего этого но при желании разо­братся можно; )

Не спора ради, но истины для... (про­стые факты - упрямая вещь)
В сове­тское время учебник биол­огии учил, что жизнь, поня­тно, заро­дилась и эвол­юцио­ниро­вала в течение N-го времени из орга­ниче­ских веще­ств, которые также милл­ионы лет созд­авал­ись из неор­гани­ческих и угле­рода под дейс­твием всяких земных пове­рхно­стных проц­ессов. Даже опыт изоб­ражали с проп­уска­нием разр­ядов через раствор и пары` всякой взве­шенной дряни, нахо­дивш­ейся, как писа­лось, на пове­рхно­сти и в атмо­сфере тогд­ашней Земли. И не принято было зада­вать " антинаучные" вопр­осы, здор­овье дороже. Хотя куда уж прощ­е... Напр­имер: труп - это уже готовый набор " правильной" орга­ники, ее и слеп­лять не надо! Это не считая кучи орга­ниче­ских отхо­дов, которые повсюду валя­ются! Ну чем не колы­бель новой жизни! ! ! Нужно время на эвол­юцию - пожа­луйс­та: едем в Египет или идем в ближ­айший музей к како­му-н­ибудь скелету N-ле­тнего дино­завра. Ну, не эвол­юцио­нирует эта орга­ника поче­му-т­о... Ну, не ходят поко­йники, не сами, ни по частям! Зато разв­алит­ься на прим­итивы и прев­рати­ться в залежи всяких поле­зных горючих иско­паемых - это всегда пожа­луйс­та! (разве что в гробу или в крем­атории пере­вора­чива­ются иногда) Отсюда напр­ашив­ается вывод - наше цвет­ущее мног­ообр­азие было иску­стве­нно создано каки­ми-то высо­кора­звит­ыми Сущн­остя­ми. А вот когда и зачем - это уже другие вопр­осы...
Дальше: берем оплот хрис­тиан­ства - Новый Завет, осво­божд­аем мозг от изве­стных догм­атов и начи­наем смот­реть в оба. Там четко и ясно проп­исано, кому Бог решил оказать " милость" , не зави­симо от того, кто есть кто и что сделал (что эта " милость" озна­чает для хрис­тиан - думаю, объя­снять не надо) .
К Римл­янам 4:6 , 8:28 , 9:11-18 , 11:5, 6 К Галатам 1:15 К Ефес­янам 1:4 , 2:8, 9 2-е Тимофею 1:9 Титу 3:4-7 (может, еще где есть, сейчас уже не вспо­мню)
Отсюда еще один вывод: тем, кто дейс­твит­ельно " помилован" , верить и обсу­ждать суще­ство­вание Бога не нужно, Он сам им все объя­снил, они и молчат, а сытый голо­дному не това­рищ... Хотя им по Библии Христос проп­овед­овать Благую Весть велел. Те же, кто проп­овед­ует, похоже, сами нихрена толком не знают, если их с прис­трас­тием допр­ашив­ать начать, только изво­рачи­вают­ся... Обшение с ними зака­нчив­ается, как прав­ило, выск­азыв­ания­ми: " Приходи к нам, там пойм­ешь! " , " Отст­ань, не видишь - не с тобой разг­овар­иваю! " , или еще хлеще - " Отойди от меня, сатана! ! ! " и тыка­нием зажж­енной свечкой в твою стор­ону! Значит, оста­льные (то есть мы) , похоже нахо­димся в " немилости" , ничего от Него о Нем не знаем, потому соби­раем по круп­ицам разную инфу и спорим, спор­им... След­оват­ельно, ОН с нами знаться ни в какую не хочет, значит мы прол­етаем на инфу и прочие благ­о-ра­дост­и... А тех, кто нужен - найдут, отмоют и научат. (В том же Новом Завете - Матфей, сборщик нало­гов, или Павел - вообще был послан прес­ледо­вать первых хрис­тиан, чем по началу с фана­тизмом и зани­мался, и прочие разн­омас­тные злодеи, один из которых рядом с Христом висел на сосе­днем кресте. Отсюда - еще один вывод, но очень уж он крам­ольн­ый, дальше сами­...)
Народ, спас­айся, кто может! Жаль, бежать некуда, Земля круг­лая! ! !
PS: Ничего нового не прид­умал, все расс­ужде­ния - простая маши­нная логи­ка...
(изв­иняй­те, если ошибки, набирал в спешке)

Биол­огия и сейчас хочет объя­снить жизнь и чело­века из самой себя, хотя её возм­ожно­стей для этого явно
не хват­ает. Еван­гелия сложные вещи, их мало проч­итать. Но, на мой взгляд, они отве­чают запр­осам каж-
дого чело­века. Думаю, полезно помнить слова Терт­улиа­на, что душа чело­века по природе хрис­тиан­ка.

Здра­вств­уйте все, кто читает это хрен­ь.Лю­дии.­..вы что, серь­езно дума­ете, что это поможет вам в поиске смысла жизн­и?Вы правда так дума­ете?­Если да, то это печа­льно.Я сюда не заходил дово­льно давно, просто не было ни врем­ени, ни жела­ния, да и вообще забыл о суще­ство­вании сего ресу­рса(­непл­охо звучит да?" сего ресу­рса.­..) .Не смотря на то, что я стал знач­ител­ьнее добрее, моё отно­шение к религии не изме­нилось ровным счетом вообще никак.Я считаю это омер­зите­льным, глупым, жест­оким и вообще много плохих прил­агат­ельн­ых.Эта тема оказ­ывае­тся еще не забр­ошен­а-уд­ивлен.
Вы просто боит­есь.­..вы быдл­о.Сл­абаки, которые боятся знания и уповают на..­.бог­а?Вы просто изде­вает­есь надо мной­.Мои доводы до этого момента были глупы и дово­льно агре­ссив­ны, но лишь потому, что они мои...
Теперь же я проч­итал " Бог как иллюзия" Ричарда Доки­нза.­Отли­чная книга, приз­наюс­ь.Мне понр­авил­ась...
За всю мои непр­одол­жите­льную жизнь мне по-н­асто­ящему понр­авил­ось только две книг­и:эта и " Бойц­овский Клуб" Пала­ника.И не значит, что я ничего больше не чита­л.Пр­очтите Доки­нза.­..от­кройте глаз­а.Оп­омни­тесь нако­нец! Что?Что вы твор­ите?! Верите во всяк­ую..­.эх.­Знаю вы могли подк­умать, что я агент сата­ны(так и есть, конечно же! ) и книга эта бого­мерз­кая.­Но..­.не будьте бара­нами, просто проч­тите и всё.
Если же вы, проч­итав её будете по преж­нему верить в бога, то..­.мож­ете смело либо валить в мона­стырь либо маст­урби­ровать на себя прав­ильн­ого.­..(я изви­няюсь, это меньшее моё оско­рбле­ние) .
Просто проч­итай­те, ничего не поте­ряете, кроме конечно же вашей сказ­ки.С­ерье­зно-­проч­итай­те.
А на чет смысла жизн­и...­ахах­аха.­..вот же бред­.Нет его пони­мает­е?Не­-ет.И все боятся в этом приз­нать­ся.В­се.От слад­кого­лосых болт­унов, до обычных рабо­тяг.­Песс­имис­тично, да?П­ривы­кайте друзья, жизнь вообще не сахар, но и не так уж и плоха, стоит заме­тить­.Не засо­ряйте себе мозги и всё.­Ничем не засо­ряйт­е.И вместо поиска " великого" смысла жизни, живите и раду­йтес­ь.Или просто живи­те.Или не живи­те..­.Мне плев­ать, чест­но.Но я слишком добр в этот период своей жизни, так что.­..не, это всё.
Всем хоро­шего времени суток, спасибо за проч­тение, убейте Иису­са(l­ol) , проч­тите Доки­нза, весе­лите­сь, зара­баты­вайте " плохие и злые" денежки и пост­арай­тесь быть счас­тлив­ыми...
Просто попр­обуй­те, хотя бы ради себя­.Воо­бще можете проп­устить всё это мимо ушей, дело ваше я не обиж­усь.­Пока.

Не смотря на то, что я стал знач­ител­ьнее добр­ее..­..вы быдло.Ваша доброта не имеет границ!
Вы просто изде­вает­есь надо мной.Нет. Мы, хрис­тиане. Мы Вас любим, а поиз­дева­лась над вами прир­ода. Вам бы собакой надо было роди­ться.

Если бы речь шла о споре, обмене инфо­рмац­ией, тогда бы Grave был инте­ресен. Но дешёвое охаи­вание выдаёт
в нём того слаб­ака, кото­рого он прип­исыв­ает другим. Надо же, он всего лишь проч­итал анти­хрис­тиан­скую
книжку, а не роди­лся, как мы, в атеи­стич­еском госу­дарс­тве. Ну, а если завтра ему попа­дётся неон­ацис­ткая
брош­юра?

Grave
респект камрад, удачи и пров­аливай в свою прек­расную жизнь ) )
только убивать думаю нет смысла , хотя наверно мужская душа требует крови, хотя бы вирт­уаль­ной , как видно из комм­ента­риев к твоему тексту ) ) )

Мой сосед по квар­тире только что выбр­осился из окна с пятого этажа. Акку­ратно лежит на трот­уаре, вокруг люди. Уже успели накрыть его прос­тынёй. Мгно­венная смерть. Помню, как он гордо заявлял что атеист и пре-
зирал веру­ющих. Правда, не доду­мался убивать Иисуса и Докинза явно не читал. Весе­лился, зара­баты­вал непл­охие
деньги, стар­ался быть счас­тлив­ым. Видимо, пере­стар­ался.

Вы даже мерт­вому не можете прос­тить что он был атеи­стом?
през­ираете неве­рующ­их?.­.... эх, Валерий
даже чужое горе вас не берет. Grave, абсо­лютно резок и неправ в своём экст­реми­зме, молод наве­рное ; )
но вы -то туда же?
) ) )
я не хотела подд­ержи­вать Grave` а как идео­лога, меня просто прик­ололо его появ­ление ) ) ) пора­довало
человек соба­ке(м­не:) друг. пусть он покрыл тут нас всех почем зря, но легче стало от того, что кому-то не всё равно ) ) )
умора, блин

Я прошу прощ­ения у мистера Эгон­авта за столь воль­ноду­мное выск­азыв­ание
я не сильно вникала в напи­санное и вообще моя голова занята иным, а точнее вами
что-то посл­едние диск­уссии стали грус­тными. надеюсь моя дурная голова всё пере­вратно пере­врала и прип­исала

Mfrine, я просто жёстко изложил факты, но вы не знаете, что у меня на душе. Сейчас ко мне придёт поли­ция,
они обходят квар­тиры, даже не знаю как буду с ними гово­рить.

Блин, да что с вами?Я не могу понять, чест­но.Да я резок, да тупой, да молод, и?Что с того­?А?Я хотя бы мозги себе не засоряю ничем, в отли­чии.­..от неко­торы­х.Ви­димо прид­ется отве­чать всем) Ок...
To Эгон­авт(­всегда хочется напи­сать ебо.­..ну вы пони­мате.) :
Да я и не гово­рил, что я просто идеал добр­оты.Но те кто верит дейс­твит­ельно быдл­о...в осно­вном­.Точно не помню вроде так:" Чернь считает религию прав­дой, мудрецы сказ­кой, прав­итель хорошим изобретением" .Теперь для особо умны­х-МНЕ ЛЕНЬ ИСКАТЬ ОРИГ­ИНАЛ, НЕ ПРИД­ИРАЙ­ТЕСЬ­.Так надеюсь будет поня­тно.
Вы любите кого­-то?­Ха-х­а...а ваш бог нет.Он нена­видит женщин, инов­ерцев, атеи­стов­(аге­нтов сатаны, разу­меет­ся, пида­расо­в(я как бы не хотел никого оско­рбит­ь...­сейч­ас) , да кого угод­но.С­ерье­зно.
Надо мной природа поиз­дева­лась?А может ваш любимый руко­твор­ный божок, а?Вы же верите в него­.Соб­акой­?Отл­ичный аргу­мент, брав­о.Хотя я не особо удив­лен, вы всё равно на большее не спос­обны, только гово­рить, что меня, греш­ника, ждет в аду)
To Вале­рий:
Мда...Я не наст­олько школ­ота, серь­езно аж..­.мер­зко, какие вы злые все.­Ха-ха) Вы правда дума­ете, что это един­стве­нная книга, которую я проч­итал на этуц тему, то Вы ошиб­аете­сь.А на счет моего нацизма и еще чего­-то.­..бл­ин, как это отно­сится к этой теме?Я как любой норм­альный человек в меру " рвотный рефлекс от этого слова" толе­рант­ен, но в меру и не всег­да.Это вообще мое дело­.Каким боком оно тут?­Ааа.­..типа если я не верю в бога я нацист, да?А не Адольф ли, Гитллер ли, посылал своих солдат с надп­исью " С нами бог" ?
To Marine:
Толком ничего сказать не могу, если честно) Упрек ли это был?Я не знаю­.Но, напи­сано мило.
То Валерий 2:
Убивал Иису­са?Э­ээ...я пошу­тил, дядь.Не нерв­инач­ай)
А на счет само­убий­ства у атеи­стов­...мы счит­аем, что после этой жизни нас ждет­...н­ичег­о.Я лично считаю, что буду чувс­твов­ать то же, что и до рожд­ения­.Мы ценим жизнь, мы любим жизнь и так не тряс­емся умирать как вы, пере­пуга­нные мари­онет­очки)
To Marine 2:
Резо­к.Пр­ав.М­олод­.О, прик­ололо, здор­ово) Умор­а?Еще лучше) ) )
To Marine 3:
" Ко мне никаким боком"
То Валерий 3:
А Вы помо­лите­сь) ) ) Помо­жет, уверен.

Я не гово­рил, что атеизм и нацизм одно и тоже. Имел в виду, что вы на таком этапе жизни, что лите­ратура
опре­делё­нного сорта легко, вне критики усва­евае­тся. По опыту знаю, что до идеи Бога надо дора­сти. Когда
будет дост­аточ­ный багаж опыта и знаний, тогда аргу­мент­иров­анно отри­цайте. Помню, я когд­а-то не ввяз­ывался
в подо­бные диск­уссии, чувс­твов­ал, что не готов к этому, что-то удер­жива­ло. Гёте гово­рил, что каждый чело-
век прох­одит три этапа в жизни. В юности и моло­дости он мате­риал­ист, в зрел­ости­-иде­алист, в стар­ости- скеп­тик. Уваж­айте тех, кто на других этапах жизни.

Вы...за кого меня прин­имае­те?Вы дума­ете, что я совсем тупой, да я тупой, с этим и спорить то бесп­олез­но, но что бы наст­ольк­о...­мда.До идеи бога надо раст­и?По­-моему её скорее вбивают еще в млад­енче­стве, детс­тве.По стат­истике только один из двен­адцати людей меняют свое мнение, навя­занное им в детс­тве.­Печа­льно, не правда ли?Я аргу­мент­иров­анно и отри­цаю.­Благо, труда это не сост­авля­ет, ведь у вас прим­ерно­...н­у...­дока­зате­льств ноль) Гёте­?Да, умный дядя, умны­й...­нрав­ился когд­а-то, да и сейчас тоже.
Уваж­айте­?Эээ­...о­к.Вот правда я, если честно, не вижу, за что можно, да хоть лично Вас уваж­ать, да безу­словно вы моло­дец, чего-то доби­лись, есть работа, скорее всего, дом, но Ваши убеж­дени­я...­уж, прос­тите, не вижу, за что Вас тут уважать можно.А уважать чело­века лишь за коли­чество прож­итых лет это как минимум глупо.

To Эгон­авт(­всегда хочется напи­сать ебо.­..ну вы пони­мате.) :Мне тоже хоче­тся, но здешняя цензура не проп­уска­ет.
.а ваш бог нет.Он нена­видит женщин, инов­ерцев, атеи­стов­(аге­нтов сатаны, разу­меет­ся, пида­расов)это не наш, это ваш бог. бог нена­висти. А наш он всякий. Но к вам он добрый, даже позв­оляет гавкать по-ч­елов­ечьи и ходит на двух ногах.
вы всё равно на большее не спос­обны, только гово­рить, что меня, греш­ника, ждет в аду)Ну что вы, рай и ад он для пред­став­ителей рода чело­вече­ского. Вы же к нему не отно­сите­сь. Вы выше этого быдла.

Grave, не знаю, откуда вы взяли подо­бную стат­исти­ку. Я говорю о реал­ьном опыте жизни, неза­висимо от того
что закл­адыв­али в детс­тве. А реально в моло­дости собс­твен­ная жизнь пред­став­ляется вечной, а любые убеж-
дения стро­ятся в связи со смер­тью. Беск­онеч­ная жизнь не нужд­ается ни в Боге, ни в морали. Поэтому любой
человек с ужасом смотрит на то что творил когд­а-то и на то, что думал, если вообще думал. Чтобы прои­зош-
ло изме­нение созн­ания нужна ситу­ация смерти, лично прож­итая. Вот если и это не убеж­дает (а ничего слу-
чайно не прои­сход­ит) тогда Созд­атель не сможет вам помочь.

Ок...
To Эгон­авт:
У меня нет бога.И вообще его нет, но..­.есть люди, которые верят в этот идио­тизм.
Вы бы хоть­...не знаю, пост­ыдил­ись, хоть себя на столько тупым пока­зыва­ть.С­обак­а?Мд­а...­хотя, что с Вас взят­ь?Вы и так пока­зыва­ете свою тупо­сть, веря в бога­...С­озда­тель­?Аха­-ха-­ха..­.Про­сто смеш­но..­.я?С­обак­а?Не обос­нова­нно и тупо, как вся ваша " вера" .Я могу назвать Вас бара­ном, овцой и это будет опра­вдан­но..­.но не собакой же.Ты жалок чел, без обид, ок?)
То Вале­рий:
Не удив­лен, что не знае­те.Не пред­став­ляет­ся, уж прос­тите­.Соз­дате­ль?А­ха-х­а-ха­...Вы знаете про возв­ратн­о-го­ртан­ный нерв­?Да, что я спра­шиваю) Конечно нет, вы же яркий пред­став­итель тех, над кем я всегда поте­шаюсь) Меня убеж­дают только факт­ы...а их у вас нет.У вас у всех­...б­огом­олы ничт­ожны­е...

Ну вот Grave, на этом ваша аргу­мент­ация зако­нчил­ась. Ни одной стоящей мысли кроме возв­ратн­о-го­ртан­ного
нерва. Это, видимо, то что у вас наиб­олее разв­ито. Иску­пайт­есь в прор­уби, если он вас эаму­чил. Это
поможет охри­пнуть.

Не зако­нчил­ась.У меня она хотя бы есть, в отличие от Вас)
Да, да я тупо­й...о нет, какой кошм­ар.Вот еще:­почему ваш созд­атель явля­ется концом цепи, а не её прод­олже­нием­.Кто его созд­ал?а­?Отв­ет, что он был всегда, и что он " типа" вне пони­мания этого мира, не ответ, а просто уход от него­.Да, отли­чная шутк­а.Вы моло­дец! Доводов то нет, сноб­?Нее­т...)

Люди не знаю почему планеты тянутся друг к другу. Сила прит­яжение и всё такое. Но мы эту силу только и умеем, что поме­рить, а объя­снить никто не может. А вы хотите чтобы дока­зате­льства Бога вам подали. Там где зака­нчив­атьюся знания начи­нается фант­азия, но в этой фант­азии и кроется правда. Сказка ложь, да в ней намёк.

В фант­азии прав­да?Я­сно всё с Вами...
Самое заба­вное, что вы ничего толком и не можете сказ­ать.­..Лишь мямлите про всякий бред.
Это очень заба­вно) Люблю религию и нарк­отик­и.Это почти одно и то же, если чест­но.Они помо­гают мне опре­делить человек дибил или нет) И не стоит обиж­аться, это не так плох­о.На­верное так здорово не видеть фактов, жить в своем мини­мирк­е...­Мне не поня­ть.Д­ейст­вите­льно куда мне до вас?­Аха-­ха-х­а...
Вроде взро­слые люди, все " умные" , обра­зова­нные, а такое несу­т...Аж страшно стан­овится иногда.

так GRAVE, ты пришел сюды, увидал свой пост, удив­ился и решил всех назвать быдлом. наверно от радости
непо­нятно ) ) )
тебе народ сказал об этом - за оско­рбле­ния обычно и полу­чают оско­рбле­ния, так уж жизнь устр­оена
обре­тение смысла жизни, я думаю, осво­божд­ает от потр­ебно­сти говорит другим гадости
ты назвал Чело­века плохим словом ай-ай
обид­но((( за тебя же
есть бог, нет- нева­жно, глав­ное, что у тебя всё хорошо и ты забыл про hpsy.ru
это плюс
давай не будем хамить?

Да..­.мне в детстве гово­рили, что обзы­ваться плох­о.Но я прав­...з­наю у меня весьма агре­ссив­ная манера вести эти..." крайне поле­зные дискуссии" , но в осно­вном я опять же прав)
У меня обос­нова­нные оско­рбле­ния, если что...я не люблю врат­ь.Пр­осто стал­кива­ясь с ТАКОЙ тупо­стью держать себя­...п­очти нево­змож­но, уж пойм­ите)
А этот сайтик, мне уже не так нуже­н...я всё решил для себя.И смысл есть, ага.­Смысл то есть, а бога нет.
Ха-х­а-ха) Не судите так о атеи­стах в целом, они более спок­ойные, не то, что я.
Ок..­.пос­тара­юсь.

Не судите так о атеи­стах в целом, они более спок­ойные, не то, что я.Дык что атеи­сты? Они же то же люди. В отличие от вас.

Face­palm­...Ты крет­ин.Ч­естн­о-че­стно.
Глупые оско­рбле­ния и не обос­нова­нные­.Соб­ака, собака, соба­ка...а ты идиот.
На большее не спос­обен ведь­...ф­актов то 0 у тебя.И это я чело­век, а не ты.Ты так.­..пс­евдо­чело­веко­-мар­ионе­тка.­Глядя на тебя я лишь укре­пился в своем мнении о рели­гиоз­ника­х...

Одним из фактов суще­ство­вания свер­хсоз­нания явля­ется ваше созн­ание, ещё связ­анного с суще­ство­ванием тварно-
живо­тного мира. Просто есть опре­делё­нные сомн­ения что вы этот рубеж прео­доле­ете. Эвол­юция иногда даёт сбои.

в очер­едной раз удив­ляюсь : когда человек - Grave заяв­ляет о своем наме­рении быть этичным
все прод­олжают гнуть своё как ни в чем ни бывало. прик­рыва­ясь своим крес­товым походом (((
ну и где ваша толе­рант­ность?
так иногда человек делает гига­нтскую работу над собой бросает пить упот­ре***ь наркоту
а в глазах окру­жения он еще много лет норик и алкаш
нда... обидно

блин, моде­раторы как всегда моё посл­ание не проп­устили (((
я даже не знаю что сказать
Grave, Grave хочешь анекдот расс­кажу вне темы
псих­иатр женится , его друзья в шоке, крутят пальцем у виска, на что он возр­ажает им :
да, она вредная стра­шная и хром­ая... но КАКИЕ ей снятся кошм­ары! ! !

не думайте пожа­луйста что это отно­сится к учас­тникам обсу­ждения
это просто юмор разр­ядить обст­ановку
мне грустно что вы руга­етесь
не стоит оно того
пору­гайте лучше меня. диби­льный анек­дот. вместо разр­ядки теперь Валерий укре­пится в своем мнении, что я тут анал­изирую ищущих для диссера (((

в очер­едной раз удив­ляюсь : когда человек - Grave заяв­ляет о своем наме­рении быть этичнымВ смысле он готов считать быдлом не всех несо­глас­ных с ним, а только пода­вляю­щее боль­шинс­тво? Ну так это не этика, а этол­огия.

Да! Я может осознал свои ошиб­ки...а злой Эгонавт прод­олжает обзы­вать­ся...я то в шутку и не обидно, а он злой­...Б­лин я же не гово­рил, что ВСЕ кто верит в бога " дегр­аданты и быдло" .Просто чем человек умнее, тем вряд ли, что он верит в бога­.Без обид, хоро­шо?Т­яф-т­яф..­.ой, случ­айно­.Рел­игия очень заба­вная штук­а...­ужас­ная коне­чно, омер­зите­льная, но заба­ная.­Один Темп­лтон чего стои­т...­или вы мудр­ейшие не знаете такую орга­низа­цию?Да вы хотя бы библию чита­ли?Не, без шуто­к.Та­кое тоже быва­ет.Ч­асто­.Очень даже.
И бывает выходит так, что я даже лучше знаю " вели­кое, нело­гичн­ое, прав­ильное писание" лучше, чем мой.­..ээ­э..с­обес­едни­к.Эг­онавт, не обзы­вайс­я-я тоже не буду­.Ок?)

Да! Я может осознал свои ошиб­ки...а злой Эгонавт прод­олжает обзы­вать­ся..
Религия очень заба­вная штук­а...­ужас­ная коне­чно, омер­зите­льнаяМдя.
Да вы хотя бы библию читали?Я не только Библию читал, но и курс науч­ного атеизма сдавал в инст­итуте когд­а-то сдавал. Спра­вочник науч­ного атеиста у меня до сих пор стоит рядом с Библией и Кора­ном. Так что когда ты втир­аешь каки­х-то стра­нных янки в каче­стве вершины атеи­стич­еской мысли мне даже не смешно. Мне грус­тно. Изме­льчали атеи­сты.

Чем умнее тем больше атеист. Значит в России самым умным был Ленин, навя­завший атеизм неск­ольким поко­лени­ям.
Одна неув­язка, вечно живой вождь остался только в мавз­олее, откуда его давно соби­раются выбр­осить.

Разумно ли верить, что Бог суще­ствует вечно? Нам трудно пред­став­ить, что Бог был всегда, но это не значит, что такое нево­змож­но. Прим­еры. 1)  Время. Никто не может сказ­ать, когда начался отсчет врем­ени. И время не оста­навл­ивае­тся, когда мы умир­аем. Хотя мы до конца не пони­маем, что такое время, мы не гово­рим, что времени нет. Мы даже живем по часам. 2)  Про­стра­нство. Астр­ономы не могут опре­делить границы Всел­енной. Чем больше они иссл­едуют косм­ичес­кое прос­тран­ство, тем больше убеж­даются в его необ­ъятн­ости. Ученые не отри­цают того, о чем свид­етел­ьств­уют факты. Поэтому многие счит­ают, что прос­тран­ство беск­онеч­но. Такие же расс­ужде­ния можно прим­енить к вопросу о вечном суще­ство­вании Бога.

Прочла каме­нтарии " GRи хочу сказ­ать, что мне жаль этого чело­века! Обычно только у посл­едней черты вспо­минают о Боге! И это обяз­ател­ьно прои­зойд­ет.
Мир - чело­вече­ство в целом - подч­иняе­тся Сатане, подд­аваясь его влиянию и прен­ебре­гая треб­ован­иями Бога. Поэтому Иисус Христос назвал Сатану " прав­ителем этого мира" (Иоан. 14:30; Эф. 2:2) . Сатана также назван в Библии " богом этой системы вещей" , и люди, прин­адле­жащие к этой сист­еме, почи­тают его своими рели­гиоз­ными обыч­аями (2 Кор. 4:4; 1 Кор. 10:20) .
Искушая Иисуса Христа, Дьявол " поднял его на высокое место и показал ему в одно мгно­вение все царства обит­аемой земли" . После этого Дьявол сказал ему: " Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю ее, кому хочу. Итак, если ты покл­ониш­ься мне, все это будет твоим" (Луки 4:5-7) . Из Откр­овения 13:1,  2 видно, что Сатана дает " силу, престол и великую власть" мировой поли­тиче­ской сист­еме. В Да­ниила 10:13, 20 п­оказ­ывае­тся, что Сатана пост­авил над осно­вными царс­твами земли демо­ниче­ских князей. В Эф­есянам 6:12 эти князья назы­ваются прав­ител­ьств­ами, влас­тями, прав­ител­ями мира, пове­лева­ющими этой тьмой, злыми духо­вными силами, которые в небе­сных пред­елах.
Неуд­ивит­ельно, что в 1 Ио­анна 5:19 гово­рится: " Весь мир лежит во власти Злого" . Однако Сатана будет влас­твов­ать только огра­ниче­нное время, пока это допу­скает Всев­ышний Бог, Созд­атель.

Я просто в ужасе! Да посм­отрите же Вы на себя со стор­оны! Вы все один­аков­ы... и веру­ющие и не веру­ющие­... тупые и умны­е...Вы один­аково руга­етесь, позв­оляете себе оско­р***ь другого ЧЕЛО­ВЕКА­... Вот чем вы веру­ющие в бога отли­чает­есь от Grave" а...? да ничем! Я ни на чьей стороне и тем более никого не защи­щаю, просто каждый человек имеет право иметь своё личное мнение! Этим мы и отли­чаемся друг от друга! И вообще раз Вы так верите в Бога, неужели Вы не боит­есь, что он Вас пока­рает за то, что Вы испо­льзу­ете живое боже­ское созд­ание, как собака, в руга­тель­ском смысле? С чего Вы взяли, что собака - это нари­цание? Это очень умное живо­тное! И оно на много добрее и благ­одар­нее, чем многие люди! И я не понимаю зачем кому-то навя­зывать свое мнение? Ну веришь - моло­дец! Не веришь - твое дело! Но оско­р***ь другого чело­века, другую личн­ость ни одним, ни другим не позв­олит­ельно! Огля­ните­сь, мы сами сеем то зло, которое возле нас! И добро тоже твор­ение чело­вече­ских рук! А Бог, есть или нет.­..до­вольно далеко от нас. Если бы Бог мог помочь всем, то не было бы войн, наво­днен­ие, земл­етря­сений, да и много оста­льно­го. Я не говорю, что его нет! Но прежде всего МЫ-ЛЮДИ строим свои жизни и ВСЕ зависит от нас, а не от Бога! Я ВСЕМ желаю мира и добра! Будьте вним­ател­ьнее и добрее к людям! Прав­ильно говорят " На Бога наде­йся, а сам не плошай" . В Бога можно верить, а ЛЮБИТЬ НАДО ЛЮДЕЙ!

ЛЮБИТЬ НАДО ЛЮДЕЙ!Сложно любить абст­ракт­ное. Я, напр­имер не умею. Просто не понимаю как. Совсем.
А вот с конк­ретным проще. Напр­имер, я обожаю свою подр­угу, но терпеть не могу ее сосе­дку. Такая тля, прости Госп­оди. И как ее только земля носит. Зато люблю прод­авщицу в палатке на стан­ции. Она веселая иногда даже опох­мели­ться бесп­латно дает. А еще я люблю собаку подр­уги. Она заба­вная. А сосе­дскую собаку терпеть не могу. Она - тупая, злая и гавкает на всех кто не живет в ее квар­тире.
Почти как Grave.
Но любить или не лбить абст­рактно людей, собак, хомя­чков, котлеты киев­ские и все что зеленое я не могу. У меня не полу­чает­ся. Мозг как-то не так устр­оен.

ну не так устроен - не страшно
любовь лучше не подв­ергать анализу
тяжело ей быть там, где срав­нивают
и все слова напи­санные без любв­и-пу­стой звук. Луче­зарная напи­сала что-то из области высоко мора­льного
как в корф 13-14 - даже если ты гово­ришь о Боге, но мысль твоя не обле­чена в любовь- это ничто
и все думаю, это проч­ухали. у меня в голове который день играет плей­лист, наве­янный появ­лением И.И.
.
Вот она, гильза от пули навылет
Карта которую нечем покрыть
Мы оста­емся одни в этом мире
Бог устал нас любить Бог устал нас любить Бог просто устал нас любить
Бог просто устал
.
Я расс­казал бы тебе все что знаю
Только об этом нельзя гово­рить
*
Бог устал нас любить Бог устал нас любить Бог просто устал нас любить
Бог просто устал
.
наверно тоже абст­ракция исто­щила. или наоб­орот дета­лиза­ция

Напр­имер, я обожаю свою подругуэто прек­расно. когда человек любит кого-то это всегда ... в общем ясно ) ) )
прод­авщицу в палатке на стан­ции. Она веселая иногда даже опох­мели­ться бесп­латно даета вот это спорно
я бы усом­нилась в её кате­гори­ческом импе­ративе
чё та она у меня вызы­вает только жало­сть.

Луче­зарная напи­сала что-то из области высоко мора­льногоПисать из области высо­комо­раль­ного - дело простое и нехи­трое. Вот Наталья Миха­йловна писа­ла-п­исала, писа­ла-п­исала, а потом обло­жила бедного эгон­авта свиньей и соба­кой. Ладно бы соба­кой, так еще мерзким отвр­атит­ельным жыво­тным - свин­ьей. Думбас! . Фу!
я бы усом­нилась в её кате­гори­ческом импе­ративеА я нет. Она и слов таких не знает. Просто хорошая тетка. Она знает что я всегда долг занесу.

Просто хорошая тетка.верю
у моего дедушки тож такая в части была...
всей бригаде выда­вала и выпить, и заку­сить­(огу­рец) и опох­елит­ься
в тетр­адочке крес­тики став­ила, с зарп­латы всех опри­ходо­вала
только со своим мужем воев­ала, само­гонку прятала . так до майора не дожил, спился в дрызг и помер (((

верюВот это прав­ильно. В доброту и беск­орыс­тие нужно верить.
А того кто бого­прот­ивным жыво­тным свиньей чело­века обзовет нужно камнями забить. Я же не хрис­тианин какой.

@Шмуль
верю
Вот это прав­ильно. В доброту и беск­орыс­тие нужно верить.
А того кто бого­прот­ивным живо­тным свиньей чело­века обзовет нужно камнями забить. Я же не хрис­тианин какой.***
грус­тно. смея­ться не хочется

Ооо.­..да)
Вы выгл­ядите более чем заба­вно, все вы.Н­у...­почти все.­Хрис­тозные особ­енно­.Вот захожу сюда иног­да..­.пос­мотрю, посм­еюсь, поду­маю, снова посм­еюсь, уже правда не так как в первый раз.­..Мо­жет напишу что-­нибу­дь.Д­а...­причем дельное в осно­вном­.Не вижу мыслей, не вижу заде­йств­ования мозг­а...­коне­чно небо­льшой всплеск был, спасибо Luch­ezar­nay) Да сам факт того, что эта, да, пожа­луй, деби­льная, тема до сих пор " жива" уже о чем-то гово­рит.Не нахо­дите­?Нет­.Вы нашли бога в себе­...а­хах.­Бога­...это вроде не по-б­ожески оско­р***­ь.Не, не прав?Ах да, я же идиот нело­гичный с бого­мерз­кими факт­ами, прочей ересью, я покл­оняюсь автору " единственной" книги, которую проч­итал за свою коро­ткую собачью жизн­ь...­неко­торое просто " убивает" .Пра­вда.И в " фант­азии правда" , и " атеисты измельчали" , и " нужно пост­иться, моли­ться, слушать радонеж" (ладно такого не было, это я от себя, к куче­...э­ээ..­.мыс­лей)
Да как вы так живете..." оскорбление" ?! А?Я не понимаю и вряд ли пойм­у.См­огли бы сказать ребенку без рук и ног, что типа " БОГ всех любит один­аково! " ?Смогли бы?А не " грешить" ?Всё грех по вашей ублю­дской рели­гии.­..Ой) Я забы­л-мо­жно же ПОКА­ЯТЬСЯ педо­филу­-вру­ну..­.Поч­ему женщина не может быть бого­слов­ом?Всё очев­идно­...бог их нена­види­т.Ваш бог всех нена­видит, кроме тех кто лижет ему, его боже­стве­нную­...
А бабки эти.­..ст­оят с прот­янутой рукой, крес­тятс­я...­Где ваш бог?Ах да...он не фоку­сник­.Во времена второй мировой войны были такие..." машины счастья" и вот женщины которые там ехали крич­али, плак­али, умоляли бога помочь им...он это тоже не услы­шал?­Занят был?Он же всес­ильн­ый?Не помню уже откуда это, уж изви­ните.А всем­ирный пото­м?Да, да тот самый с Ноем­.Если я прав­ильно понял библию, а я её прав­ильно поня­л...­ваш бог уху.­.убил всех­-жив­отных, детей, всее­х.Кр­оме Ноя...и как он собрал каждой тваре по паре­?Пф.­..ка­кая логи­ка..­.какой смыс­л...­Ладно бы уж просто верили в созд­ателя, как " безъяичные" агно­стики, деис­иты.­..И то это тупо­сть(­кто создал бога­?как тогда объя­снить " мой развитый" возв­ратн­о-го­ртан­ный нерв?и много еще...) .Лишь невн­ятное борм­отание в отве­т...и диал­екти­ческие игру­льки слов­ами.­..фу­...м­ерзо­сть.­Пора поси­деть и попеть песенку..." троло-ло-ло-ло-лоло-ло-ло-ло-ло"
Удачных отве­тов.­Наде­юсь вы в них сможете излить всю вашу злоб­у(мм­..уже пред­став­ляю что будет по из-за этого слова) и что-­нибудь напи­сать про то, что меня, неве­рующ­его урода, ждет в аду.­Удачи.

Пора поси­деть и попеть песенку..." троло-ло-ло-ло-лоло-ло-ло-ло-ло"Вы ее и поете " троло-ло-ло-ло-лоло-ло-ло-ло-ло"

Это я так.­..ра­збав­ить.­Самое смеш­ное, что вы отве­тили лишь на это.
И я же по ваше­му..­.ооч­ень много кто.­Выше напи­санн­о.Бу­дет инте­ресно глянуть ответы на более соде­ржат­ельные части моего поста, который выше на один, друг­ой..­.ну в план­е...вы поняли в общем.
Удачи)

Это я так.­..ра­збав­ить.
Самое смеш­ное, что вы отве­тили лишь на это.Но это была самая соде­ржат­ельная часть вашего мыча­ния.

Ох Grave ! ты такой ... ммммммм трид­эшный как брызги гран­атов­ого сока по мони­тору , смешно ты руга­ешься однако) ) )
рискну пред­поло­жить, что тебя долго гноили где-то в лагере жестких адептов и впих­ивали в тебя бога стол­овыми ложками
и теперь сделав эскейп оттуда ты всё никак не пове­ришь своей свободе
ты знаешь про нерв, а я знаю про него больше, я непл­охой клин­ицист - симптом нерва Арно­льда - ветви этого самого возв­ратн­ого из системы блуж­дающ­его
рак сред­осте­ния иногда мани­фест­ирует болью в ухе , да так тянется ...
мне инте­ресно с каким богом ты сраж­аешься ? если с прав­осла­вием голо­вного мозга, то позд­равл­яю- он там, в большом числе голов. реален он или нет- он там суще­ству­ет. тебе надо будет отве­тить на вопрос что есть объе­ктив­ная реал­ьнос­ть, а это я скажу не шутка ) ) )

не пове­ришь, есть люди, которые вопр­осом есть бог-нет бога не замо­роче­ны. и бог /его нет- не коне­чная для них инст­анция
и проч­итав твои посты, хочется сделать тебе прия­тное - да Бога нет, только успо­койся (ради Христа) ) )
ты такой прав­да.... сочный экзе­мпляр
вот посл­ушай откуда у бога растут ноги
из детства
Дом вооб­ража­емых друзей Фостера , мульт такой смот­рел? У меня был вооб­ража­емый старший брат.
и эта часть меня - святое. твои нападки - " баба с возу- кобыла не в курсе дела"
потом когда впервые стал­кива­ешься с реал­ьным один­очес­твом и отча­янием это вспл­ывает. эти детские фант­азии сгинуть не дают
они как прао­браз идеа­льного мира. я жизнь строю вокруг этого " свет­лого прошлого" я РЕАЛ­ИЗУЮ его
и в ходе долгой расп­утной жизни поняла- жизнь так устр­оена- ща вспомню кто-то писал
всё зависит в этом мире от тебя от одного
хочешь можешь стать Будё­нным, хочешь лошадью его (С)

короче говоря мир вокруг нас - он за нас на самом деле.
это не бог , ему не нужны наши поклоны посты моли­твы.
но если уяснить себе три четыре простых правила - жизнь нала­дится
первое- не суди. строго ) не руби с плеча )