Мнение #6980 "Люди, расскажите в чем смысл жизни. Только не для конкретного че..."
02.06.10Irina
Люди, расскажите в чем смысл жизни. Только не для конкретного человека, а в целом. Для всех людей. Для человечества. Очень надо :)
Или у каждого человека свой смысл? Как же его найти?
PS А может его вовсе нет?
Отклики:
03.06.10Виктор
Посмотрите на сайте "Про главное". Там полторы страницы текста. Найти сайт можно по названию в Яндексе. Адрес: proglavnoe.narod.ru03.06.10Irina
Религия и секс? :) Забавно...
А более глубокого смысла нет?
PS Замучала меня эта картинка "Вы не могли бы раскрыть эту тему подробнее?". Из-за неё приходся эту ерунду писать. Авторы сайта забыли, что краткость - сестра таланта :)03.06.10Виктор
Ничего общего между темами "смысл жизни" и "смысл секса" нет. Эти две темы объединены только по признаку того, что это два знания, которые человек не получает от природы. И последствия от незнания одинаковые. Что за "картинка"? Какую "ерунду"? Не понял. А какой более глубокий смысл вам нужен? Может, быть какая-то всеобщая цель? Её нет. Цель жизни - сама жизнь. Мы просто живём, и всё. А смысл в том, что всё это не бессмысленно, и то, что мы живём, нужно Богу.03.06.10Irina
Ясно, а есть ли Бог?
Картинка у меня выскакивает, если я отвечаю одним предложением. Картинка предлагает раскрыть тему подробнее )
Попробуйте дать ответ одним предложением - тогда и у вас появится :)03.06.10хм
"Цель жизни - сама жизнь."
Это алогично. Ни что не может заключать смысл в самом себе, он всегда где-то вне. Так и смысл жизни нужно искать где-то вне её.
"то, что мы живём, нужно Богу."
Видимо для чего то это все же нужно, но вот на вопрос "есть ли Бог?" отвечать не корректно. Доказать этого никто не доказал, и потому можно лишь допускать его существование. Но если исходить из того, что наша жизнь имеет смысл, Бог все же есть. Ведь если она для чего то нужна, значит есть это самое "что-то".
Иначе нет Бога - нет смысла, нет морали, нет правил, нет добра, нет зла. Вот так вот)
"Люди, расскажите в чем смысл жизни."
Но вот первый вопрос прям порадовал))) Так наивно). Поверьте желающих рассказать смысл жизни можно найти кучу, и в чем более утвердительно говорит рассказчик о смысле, тем меньше верьте ему. Утверждениями и примерами убеждают, а не доказывают.04.06.10эгонавт
Вам таблетку выписать, материалы для реферата надыбать, или так любопытно?
Если таблетку- то тут могут только клизму прописать.
Материалы для реферата - ссылки в в верхней части таблицы
Любопытно - http://zpsy.ru/vote.htm04.06.10Irina
>"Но вот первый вопрос прям порадовал))) Так наивно)."
Я рада, что кого-то смогла порадовать :)
>"Утверждениями и примерами убеждают, а не доказывают"
Так что же делать-то в итоге? Может ли кто-то доказать? Или подсказать?
>"Вам таблетку выписать, материалы для реферата надыбать, или так любопытно?"
Мне мотивация нужна.04.06.10эгонавт
>Мне мотивация нужна
Мотивация к чему???
Чтобы жить? Ну не знаю. Попробуйте влюбиться. По самые уши. Со всеми вытекающими из этого глупостями, вздохами под луной, сексом в кустах, розами на столике у кровати, кофе в постель. И т.д. Наверное это самая сильная (и естественная) мотивация чтобы жить. Если конечно любовь будет взаимной. Хотя если c взаимностью не поучится - будет сильная мотивация не жить. Но все равно мотивация какая-то будет. Вам же мотивация нужна - ну вот пожалуйста.
Май - самое лучшее для этого время.04.06.10эгонавт
>"Цель жизни - сама жизнь." Это алогично.
Ну человеческая жизнь вообще алогична. И это прекрасно. Логика она хороша в механизмах или программах для ЭВМ. А так - нафига? Если все будет логично жизнь потряет самое главное - вкус. А смысл? Хрен с ним. Намного важнее - запах сирени и пение соловев за окном, прикосновение любимой женщины и ее стоны во время оргазма, вкус холодного пива на веранде ресторана, белые ночи, И ГОРЯЧИЙ ПОНЧИК с пудрой как в детстве. Вау!
>Ни что не может заключать смысл в самом себе, он всегда где-то вне
Ну вы такую систему аксиом выстроили и удивляетесь, что кто-то ее не приемлет. А почему собственно ее принимать? Может она мне не нравится. Хотя мне то она как раз и нравится :)04.06.10Irina
Мне нужна мотивация, чтобы действовать. Чтобы учиться, чтобы ходить на спорт, чтобы бросить курить, чтобы делать карьеру.
Любовь у меня есть, но т.к. ей уже 5 лет - секса в кустах уже не бывает. Уже давно совместная спокойная жизнь.
Хочется развития (личного) и движения, но желание не переходит в намерение (и уж тем более в действие).
Случается так: "лень ехать в спортзал, поеду завтра". И так уже несколько месяцев. Вечера проходят лежа на диване уткнувшись в телевизор. Начинаю чувствовать себя овощем. :) Мысли типа "надо бы себя заставить" неизбежно приводят к другой мысли: "а зачем?".
А что ещё страшнее - когда лежишь на диване, частенько открываешь баночку пива, потом другую...
Просто лежание на диване сильно не пугает - рано или поздно надоест. :) А вот вредные привычки (дополнительные) не хотелось бы приобретать...04.06.10Марина
Смотрю я вас перевербовала...
Спасибо, мне приятно что Вы это написали :)
жаль не мне но это не главное!04.06.10Irina
Марина, это вы сейчас к кому обратились? (Интуитивно понимаю, что не ко мне, но хотелось бы уточнить :))04.06.10Марина
Простите! Это
То Эгонавт
Вам лично скажу просто- жизнь это шанс. Полностью лично Ваш
Поднять Вас с дивана легко- только Вам
Стать алкоголиком - то же легко и то же Вам
Спорт- "невозможное возможно" если Вам это действительно нужно
Вы распоряжаетесь своей жизнью и ответственность тоже на Вас
А про смысл жизни попробую на фронтах :)04.06.10Марина
Влезла в вашу тему, да?
Не обижайтесь. в мыслях не было ничего дурного... Рада что Вы здесь, а то все сбегают....05.06.10Марина
Сижу и думаю, опять я плохо сделала, IRНет мне оправдания, поэтому хочу сказать вам что-то - помните у царя Соломона было кольцо с надписью "ВСЁ ПРОЙДЕТ" что утешало его годами
Раз он сильно осерчал- швырнул кольцо оземь, а на нём оказалось еще изнутри- "ПРОЙДЁТ И ЭТО" Так что не парьтесь
Главное чтобы жизнь мимо не прошла, а остальное не так страшно.
Я завидую вам- есть возможность в зал каждый день ходить... валяться на диване...
А у меня всегда выбор- поспать/ поесть / почитать что тут пишут :)05.06.10Эгонавт
>Смотрю я вас перевербовала...
Отнюдь. Я как был так и остался при своих. Хроническая усталость она никуда не делась.06.06.10Марина
На фармакотерапию напрашиваетесь?
Не лечу дистанционно! Не выписываю лекарств . Не врач :)
Только клизмы06.06.10Виктор
Irina: "Ясно, а есть ли Бог?"
Есть. Что тут ещё можно сказать. Если человек чувствует, что Бог есть, то и объяснять нечего. Если не чувствует (а, похоже, такие люди тоже есть), то и объяснять бесполезно. Я чувствую, что Бог есть, для меня это такая же реальность, как то, что я есть, как то, что мир есть, как то, что у другого человека есть Дух и душа.
Очень часто люди чувствуют, что Бог есть, но вынуждены делать вид, что его нет. Вот, как это получается. Человек сталкивается с противоречием, которое ему кажется неразрешимым. Бог нас любит, Бог всемогущ, а в мире есть зло. В основе этого противоречия ошибка, но если человек оь этом не знает, то ему кажется, что оно неразрешимое. Если Бог нас любит, и в мире есть зло, то получается, что Бог не всемогущ. Если Бог всемогущ, и в мире есть зло, то получается, что Бог нас не любит. Одновременно всё это быть не может. Но человек точно знает, что Бог нас любит, что Бог всемогущ, и видит, что в мире есть зло. Получается, что есть противоречие между точно известными фактами, чего быть не может. Если считать, что такое противоречие есть, то это лишает человека рассудка. И человек вынужден защищаться, чтобы сохранить своё сознание. Часто люди для защиты делают вид, что Бога нет. Если Бога нет, то нет и противоречия, которое к нему относится. На самом деле, такого противоречия нет. Человек точно знает, что Бог всемогущ, но это знание относится только к нашему миру. В целом Бог не всемогущ, и он был вынужден допустить в мире зло по необходимости. Всё просто, если знать. И никакого противоречия нет, и ничто не мешает признавать Бога.06.06.10Марина
Виктор
Интересно... Бесполезно, а объясняете!
Рассудок вещь нужная, а Вы им рискуете, строя такие сложные конструкции
На самом деле, зачем Вам Бог? что вы будете с Этим делать? Даже со злом как -то понятнее.
Вот есть зло абстрактное. например люди верят в мировое всесильное зло и хотя оно их не задевает конкретно, тем не менее получается оно рулит их жизнями Делая повседневный выбор, они руководствуются наличием всяких бед, рака, несчастных случаев, предательства, людской злобности и др
Есть зло конкретное. А делает зло Б. И здесь неплохо было бы узнать по-больше об А и Б, их отношениях, почему А оказался поблизости с Б, если это внезапно...
ФОРС МАЖОР ... авиакатастрофа? Посмотрите Лост- время скоротаете... Но даже там Бога нет, одна только вера. Мне больше понравились отношения между участниками
А бог, зло- ну что тут скажешь... Как у вас времени хватает размышлять на такие абстрактные темы :)06.06.10Виктор
Марина: "Интересно... Бесполезно, а объясняете!"
Бесполезно объяснять тому, кто не чувствует, что Бог есть.
Объясняю я не то, что Бог есть, а по какой причине человек, чувствуя, что Бог есть, вынужден делать вид, что его нет. Я называю причину, почему это обычно происходит, и показываю, что эта причина неправильная, и происходит она из-за ошибки. Чтобы человек знал, как на самом деле, и человеку, который и так чувствует Бога, ничто не мешало признавать, что Бог есть.06.06.10Марина
Хорошо, есть Бог... Ну а дальше?
После этого что-то произошло кардинальное? И что? Вот скажите как Вам это помогло и с чем?06.06.10Виктор
Марина: "Хорошо, есть Бог... Ну а дальше?"
Я никого не агитирую за то, что Бог есть.
И после чего "этого"? Я с детства чувствую, что Бог есть. И ничего кардинального тут нет. Есть и есть.06.06.10Марина
Ясно Спасибо
Тогда удачи. Если что-нибудь захотите еще рассказать- буду рада прочесть
Я отпишу свою попытку номер два вечерком06.06.10Виктор
Irina: "Мне нужна мотивация, чтобы действовать."
Проблема, я полагаю, не в мотивации. Мотивация у человека такая же, как у животного, - просто жить. Если кажется, что нет мотивации, то на самом деле проблема в демотивации. Есть что-то такое, что заставляет человека считать, что всё бесполезно и не нужно, и сводит на нет людбые мотивации. Вопрос "зачем?" понятен и естественен, но если искать на него ответ - проблему не решить. Можно только найти существующие мотивации, которые, как были, так никуда и не делись.
Тут нужен другой вопрос "А почему я считаю, что это не нужно?" Тогда можно найти причину, которая демотивирует, из-за которой кажется, что всё не нужно. Нужно искать причину, из-за которой жизнь кажется бессмысленной, бесполезной и неправильной. Такая причина всегда ненастоящая и происходит из-за ошибки. Ошибку можно найти и исправить.06.06.10Виктор
Irina: "Попробуйте дать ответ одним предложением - тогда и у вас появится :)"
Как говорится - желание клиента... :) Одним так одним.
Смысл жизни в том, что мы нужны Богу.
С этим как раз всё понятно.
А вот дальше возникает вопрос? Как же так? Ведь человек точно знает, что Бог всемогущ. А раз Бог всемогущ, то ему ничего не нужно. И, значит, мы ему тоже не нужны. И получается, что мы никому не нужны, и жизнь бессмысленна. Вот и приехали.
С одной стороны, человек точно чувствует, что мы нужны Богу. С другой стороны, кажется, что неумолимая логика показывает, что мы Богу не нужны, и жизнь бессмысленна.
Если считать, что жизнь бессмысленна, то всё в жизни теряет смысл.
Если считать, что есть такое противоречие - есть одно и тут же прямо противоположное, то это отключает сознание, потому что в мире не может быть противоречий между точно известными фактами, и если человек, как ему кажется, сталкивается с таким противоречием, то человек теряет рассудок.
Если нет решения, то единственный выход - стариться об этом не думать и не признавать, что когда-то до этого додумался. А если человек что-то не признаёт, то это приводит к психологическим проблемам, которые только усиливаются. Чтобы не думать, люди пьют, наркоманят, а если совсем невмоготу, совершают самоубийства. Полный ужас.
На самом деле, всё просто, и такого противоречия нет. Происходит оно из-за ошибки.
Человек точно знает, что Бог всемогущ. Но это знание относится только к нашему миру. И нет никакого основания считать, что Бог вообще всемогущ. За пределами нашего мира Бог не всемогущ, и ему может быть что-то нужно. И мы ему нужны. Смысл жизни в том, что мы нужны Богу.
И никакого противоречия нет. Что человек чувствует, так оно и есть.06.06.10Эгонавт
> Не лечу дистанционно! Не выписываю лекарств . Не врач :) Только клизмы
Клизмы дистанционно? Оригинально06.06.10Эгонавт
2Виктор
>Смысл жизни в том, что мы нужны Богу.
Откуда у вас такая уверенность в помыслах Всевышнего?
Может быть за 6000 лет мы ему так надоели, что он давно нас оставил наедине со своими глупостями.
>Человек точно знает, что Бог всемогущ
Виктор знает. Виктор - человек. Следовательно человек знает?
>За пределами нашего мира Бог не всемогущ
Да вы еретик, Виктор. Может еще верите в пантеон богов? В нашем мире - один, в другом - другой?06.06.10Марина
Вы мне опять что-то не то приписываете !
Откуда Вы это взяли? Сами же говорите - ПРОПИСЫВАЮТ здесь только клизмы
Кто сказал, что их буду делать я лично? Даже дистанционно?07.06.10Виктор
@Эгонавт
"Откуда...". Источник информации имеет смысл, только если доверие к информации основывается на авторитете. Если иформация непроверяемая, и стоит вопрос, верить ей или нет.
Информацию в статье на названном сайте можно проверить интуитивно. Поэтому источник не имеет никакого значения. Если человек проверяет сам на себе, и чувствует, что это правда, значит это правда. Если человек не чувствует, что это правда, значит это для него пустой звук.
Никто ведь никого не убеждает и не предлагает мнение поменять. Предлагаются готовые варианты ответа. И не вместо каких-то других, а когда у человека нет подходящего ответа. Человек ищет ответ на вопрос, и те варианты которые у него есть, ему не подходят, потому что он чувствует, что они неправильные. А других вариантов у него просто нет. Он до них просто не додумался, потому что сделать это самому почти невозможно. И человеку задача кажется неразрешимой. А тут ему - раз - готовый вариант. Посмотри, подходит он тебе или нет. И человек смотрит, подходит или нет. Если походит и задача решена - замечательно, нет проблемы.
При этом источник информации совершенно не важен. Человек всё равно решает сам за себя, независимо от того, откуда это узнал.07.06.10Эгонавт
>Откуда Вы это взяли?
Напрямую из текста. Цитирую:
> Не лечу дистанционно! Не выписываю лекарств . Не врач :) Только клизмы
Если бы вы говорили "Не лечАТ дистанционно! Не выписывАЮТ таблетки." Тогда речь идет о ком-то.07.06.10Marine
@Виктор
Расскажите мне пожалуйста, мне очень нужно, как в детстве Вы это чувствовали, что Бог есть. Хотя бы несколько слов. Это не для комментариев
Только так я могу что-то понять для себя. Прочитать после этого обещаю
Я попытаюсь :)07.06.10Marine
2Эгонавт
Я просыпаюсь в холодном поту
Я просыпаюсь в кошмарном бреду
Как будто дом наш залило водой
И что в живых остались только мы с тобой
И что над нами - километры воды
И что над нами бьют хвостами киты
И кислорода не хватит на двоих
Я лежу в темноте
...
и я пытаюсь разучиться дышать
Чтоб тебе хоть на минуту отдать
Того газа, что не умели ценить
Но ты спишь и не знаешь
Что над нами - километры воды
Что над нами бьют хвостами киты
И кислорода не хватит на двоих
Я лежу в темноте...
...
такие вот примочки :) не копайте глубоко, всё может быть проще07.06.10Irina
"Я завидую вам- есть возможность в зал каждый день ходить... валяться на диване..."
Марина, я думаю, что такая возможность у многих есть. Было бы желание :)
"Всё просто, если знать. И никакого противоречия нет, и ничто не мешает признавать Бога."
Я с вами полностью согласна - ничто не мешает. Но ведь ничто и не доказывает! :) Я отношусь к агностикам - я не отрицаю существование Бога, но и не могу с уверенностью признать его существование. Поэтому мне сложнее, чем вам :)
"Мотивация у человека такая же, как у животного, - просто жить."
Виктор, дело в том, что жить как животное я не хочу. Для меня это не "жить", а "существовать". Просто жить, просто есть и просто спать - для меня это очень скучно...
"А почему я считаю, что это не нужно?"
Потому что я не могу найти, кому это нужно. Вот даже продолжение рода - кому это нужно?
"Смысл жизни в том, что мы нужны Богу.
С этим как раз всё понятно."
Виктор, если бы МНЕ с этим было все понятно, то я не начала бы эту тему :)
"Может быть за 6000 лет мы ему так надоели, что он давно нас оставил наедине со своими глупостями."
Эгонавт, браво! Такого я ещё не слышала )))07.06.10Marine
@ Виктор
В упор не пойму, как наличие Бога дает жизни смысл. Как это- Бог Кто он Не думайте, что я хочу вас разубедить или разбить Ваши аргументы
Я пытаюсь понять эту загадку
похоже на этот фильм с островом ... "Мы нужны богу" - "Мы все кандидаты и нужны Джейкобу", не смотрели?
Как решать проблемы Бога... Ладно бы простого смертного А тут вообще полное неведение
Кто он, в чем его запарка... Правда ли, что он как обычный человек устал от нашего нытья?
Не хочу всё это думать. Додумывать
Скажите мне ЧТО ЭТО. Ведь если Вы не можете сказать, а отсылаете к статье, то значит это слишком за гранью человеческого понимания.
Но ведь статью человек писал? Или ответов нет?
Как всегда...
Давайте, я ВЕРЮ что скажете. Буду ждать. Мне очень хочется прочесть07.06.10Виктор
>Потому что я не могу найти, кому это нужно. Вот даже продолжение рода - кому это нужно?
Продолжать жизнь нужно потому, что наша жизнь нужна Богу.
Это единственное объяснение.
Животные продолжают род, не понимая, что делают. У них потомство- побочный продукт секса. А дальше инстинкт выращивания детей. У них нет выбора, и они не задумываются.
У человека есть сознание, и человек может выбирать, продолжать род или нет. И сознательная причина продолжать род - это если это зачем-то нужно. И это действительно нужно, только не нам, а Богу.
Когда раньше дети были нужны для обеспечения родителей в старости, то люди могли не задумываться, зачем, потому что всё равно вынуждены. А сейчас возникает вопрос, зачем человеку дети. Только для продолжения жизни. А самому человеку продолжение жизни не нужно. Это нужно Богу. Бог нас создал, и продолжая жизнь, мы работаем на Бога.
себе не нужно. Животные, когда продолжают свой род, не понимают, что делают. У них вопрос "зачем" не возникает. А человек думает, что делает. И если считает что-то бессмысленным - делать не станет.
Продолжать жизнь нужно потому, что наша жизнь нужна Богу.07.06.10Виктор
"себе не нужно. Животные, когда продолжают свой род..."
Случайно осталось в тексте, накосячил с редактированием. Извиняюсь.07.06.10Irina
Виктор, спасибо. Я поняла вашу позицию, но для меня это не обоснование. Послушаю, что другие скажут, если скажуть что-нить. :)07.06.10хм
"В упор не пойму, как наличие Бога дает жизни смысл. Как это- Бог Кто он Не думайте, что я хочу вас разубедить или разбить Ваши аргументы
Я пытаюсь понять эту загадку"
Для многих отсутствие Бога означает, что человеческая жизни не более чем результат случайной химической реакции, а потому его отсутствие лишает жизнь смысла.
И напротив, его бытие дает надежду на наличие смысла, и не только смысла для него.
Поймите, что нужность нашей жизни богу вовсе не означает нужность нашей жизни нам. Во возьмите молоток. Мы его создали и он нам для чего то нужен. Ну это вовсе не значит, что н нужен самому себе. Рассмотрите туже теорию Кастанеды. Он не отрицает наличие Бога, но по его теории наша жизнь нужна ему, вовсе не для нашего счастья и вечной жизни в раю. Так что даже веря в Его существование не стоит обольщаться, наличием смысла нашей жизни для нас самих-это лишь возможность его наличия, а вовсе не аксиома, мол "Есть Бог-есть смысл"07.06.10Виктор
Marine: "... как в детстве Вы это чувствовали, что Бог есть."
Ну как-то я всегда чувствовал, что есть кто-то, кто всё это создал. И когда я слышал о Боге, я понимал, о чём речь. Я как-то особо об этом никогда не задумывался.07.06.10хм
Мда( Прочитал, че написал, как то криво и с ошибками донес свои мысли, но перепечатывать лень(( (еще хотят каких то подроностей-куда подробнее?)07.06.10Irina
"Для многих отсутствие Бога означает, что человеческая жизни не более чем результат случайной химической реакции"
Сдается мне, что как-то оно так и произошло :)
"Во возьмите молоток. Мы его создали и он нам для чего то нужен. Ну это вовсе не значит, что н нужен самому себе"
Молотку в этом смысле больше повезло - у него не бывает экзистенциальной фрустрации.
"Так что даже веря в Его существование не стоит обольщаться, наличием смысла нашей жизни для нас самих"
Если бы я точно знала, что Бог существует, тогда у меня не возникало бы подобных вопросов. Я бы с удовольствием жила бы ради него. А так, если даже теоретически принять, что Богу нужна моя жизнь, у меня возникает вопрос - нужно ли Богу, чтобы я поступила в аспирантуру? :) Просто жить - это не проблема :) Это легко и вполне приятно. Лично у меня возникает вопрос, надо ли напрягаться по поводу дальнейшего развития?07.06.10хм
"А так, если даже теоретически принять, что Богу нужна моя жизнь, у меня возникает вопрос - нужно ли Богу, чтобы я поступила в аспирантуру? :) Просто жить - это не проблема :) Это легко и вполне приятно. Лично у меня возникает вопрос, надо ли напрягаться по поводу дальнейшего развития?"
Да мы почти коллеги) Я вот тоже в этом году поступаю, жаль не по философии. Вот и я думаю, а на кой х.. это все надо, сиди и пей пиво на лавочке. Но заставляет меня(может голос всевышнего доносится до моей души? xDDD) напрягаться.07.06.10Виктор
хм: "Мда( Прочитал, че написал..."
А по-моему очень чётко и логично.
Вообще понятия "смысл жизни" и "цель жизни" разные. Может быть проблема с терминами. Смысл жизни - это зачем всё это нужно вообще, и мы, и мир, и цель, и всё. Нужно это вообще или нет. А цель жизни - это как жить и что делать.
На уровне чувства человеку всё понятно, и человек просто живёт.
Проблема со смыслом жизни, именно с ним, у человека не возникает. Возникает проблема, когда человек приходит к ошибочному выводу, что жизнь бессмысленна. Тут важно исправить ошибку, которая к этому приводит.
Понимание смысла жизни объясняет человеку, что обычная естественная жизнь и есть правильная и нужная, что человек и сам чувствует.07.06.10Marine
>Просто жить - это не проблема Это легко и вполне приятно. Лично у меня возникает вопрос, надо ли напрягаться по поводу дальнейшего развития?
Вы, Ирина, не понимаете, когда живешь легко и приятно, легко и развиваешься... и никогда не ошибёшься с вопросом куда двигаться дальше
Я знаю ради чего согласна напрягаться, а ради чего никогда не буду
>Но сидеть пить пиво на лавочке- всегда будет для меня пустая трата времени которое мне дорого07.06.10Виктор
Irina: "Я бы с удовольствием жила бы ради него."
Скажу своё личное мнение. Жить для Бога - это как-то по моему чего-то не то. Я себе этого представить не могу. Это что-то искусственное. Я, например, живу, как чувствую.07.06.10Виктор
Irina, извините, что лезу в ваши дела, но хочется помочь. Попробуйте задаться вопросом "Чего делать нельзя?" Может быть, вы собираетесь сделать что-то, что на самом деле считаете для себя неправильным. Если человек хочет сделать такое, то по мере приближения к этой цели у него будут опускаться руки и наступать безразличие. Ещё раз извините, просто хотел помочь.07.06.10Marine
>Виктор
Богу нужно чтобы мы жили , а мы можем жить как вздумается, опираясь только на свои чувства?
Я правильно поняла?
Если бы с Богом можно было бы поговорить, я бы обязательно спросила- на фига ему это... Жаль не могу задать ему парочку вопросов :)
Думаю довела бы его не хуже психотерапевта :)))) Эх...07.06.10Виктор
Marine: "Богу нужно чтобы мы жили , а мы можем жить как вздумается, опираясь только на свои чувства? Я правильно поняла?"
Да, совершенно верно. При этом Бог старается не допускать слишком больших бесчинств в мире, но это настолько насколько может. Над миром он всемогущ, но есть причина, по которой он всемогущество проявить не может. И Бог старается нам помогать, опять же, насколько это возможно. А вообще мы живём, как считаем нужным. Тем, что мы живём, мы работаем на Бога.
Marine: "Думаю довела бы его не хуже психотерапевта :)))) Эх..."
А психотерапевт доводит? :))) Интересно :) Мне казалось, что у них как-то другие цели. :) А тут выяснилось. :))07.06.10Виктор
> "Да, совершенно верно."
На всякий случай уточню. Это не в смысле гадости другим делать, а в смысле, что мы просто живём обычной жизнью.07.06.10Marine
Спасибо, могли бы не уточнять:) Обычная жизнь звучит слишком пресно
А про психотерапевта я высказала обывательское мнение чем он занимается :)
На деле всё иначе.
...
И всё же интересно, хотя меня это не касается. Бог !?08.06.10Marine
Виктор! Я не представляю себе Бога над миром. Вне людей я вообще не могу осознать наличие чего-то, похожего на БОГ
Я могу представить себе какие-то тайны загадки жизни, но лишь в контексте человека.
Даже если БЫ (!) я признала что он есть, я бы считала это частью человека.
Короче, в самом человеке есть что-то, что восхищает меня, что-то такое, по отношению к чему я чувствую "как будь то он есть", не понимая до конца что собственно я чувствую. Какое-то ощущение что это ценность, что это прекрасно, что это хочется сохранить. Иногда я напоминаю себе фанатика
Но это нечто так далеко от обывательского понятия БОГ... что я теряюсь08.06.10Виктор
> Обычная жизнь звучит слишком пресно
Ну, не знаю... Для меня обычная жизнь и есть самая замечательная жизнь. Вот какие-то великие цели для меня чужое. Любая цель для меня имеет смысл, только если она имеет практическое значение - жить хорошо.
Возможно, здесь просто разное понимание слов "обычная жизнь".
> Я не представляю себе Бога над миром.
Люди разные. С другой стороны - зачем вам стараться воспринимать его насильно? Я так понял, что непонимание Бога не создаёт для вас проблем.
Есть вещи, которые я тоже не понимаю и никогда не смогу понять. Так это понимание мне и не нужно. Это не создаёт для меня проблем.08.06.10Эгонавт
2Виктор
>"Откуда...". Источник информации имеет смысл, только если доверие
>к информации основывается на авторитете.
Ну вы трезво сравните себя и Моисея, Иисуса или Муххамеда. При любом раскладе им, веры больше чем вам. И то что вы говорите явно противоречит тем основам, которые они заложили. Либо Бог Един и создал все (все миры) и при этом всеслен, либо вы проповедуете какую-то свою религию.
А нафига кому нужна ваша собственная религия, краткий курс которой волжен на proglavnoe.narod.ru? Ну и вообще, почитали бы вы первоисточники:
Петра 2:1-3 «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет».08.06.10Marine
А я кажется поняла проблему этого Бога.
Этот негодяй решил, что мы сами догадаемся что ему нужно. Будем мучатся, решать свои проблемы и заодно ему помогать, выяснять для себя что же он там хочет
Да пошел он
Мне легче переживать экзистенциальное одиночество, понимая что это такая же данность как смена времен года
Но испытывать его, страдать оттого что я не могу приблизиться так, как мне бы этого хотелось и при этом знать что ЭТО ЕМУ ПОМОГАЕТ - вот с*ка
просто слов нет
Да всё это мне знакомо... Человечиной отдает08.06.10Эгонавт
>А я кажется поняла проблему этого Бога.
У него никаких проблем нет. В отличие от нас с вами и у всех прочих обиателей этй болталки.08.06.10Marine
Прочитала наконец. Пришлось Яндекс открыть. Гугл не давал мне этой статьи в упор
Про народ главное и секс... Больше похоже на инициацию шизофрении. Вроде остатки логики "остались", но уже наметилась какая-то кривая "логика"...
А дальше негативные симптомы и потом через годы инвалидность
И почки не помогут :(09.06.10Виктор
Эгонавт: "При любом раскладе им, веры больше чем вам."
А зачем верить мне? Упаси Бог. Я первый скажу, что мне верить не надо. Я ведь прямо написал, что никаких ссылок на авторитет нет, поэтому информацию на веру принимать нет никаких оснований. Можно проверить, правильно это или нет. И всё.
Marine: "А я кажется поняла проблему этого Бога."
Давайте по порядку. Есть объективная реальность. Она такая, какая есть, и от нашего мнения не зависит. Бог или есть, или нет. Если человек считает, что его нет, то определять нечего. Если человек считает, что он есть, то он такой, какой есть. Дальше. Зачем задаваться вопросами, которые не имеют практического применения? Дело, конечно, хозяйское. Проблемы со смыслом жизни возникают только в том случае, если человек додумывается до неверного вывода, что мы вообще не нужны. Или если боится думать о жизни, потому что чувствует, что до такого вывода додумается. В статье как раз и объясняется, что такой вывод неправильный и почему. А вопрос "зачем именно" у меня, например, не возникает. Нужны и нужны. Этого вполне достаточно, чтобы у жизни был смысл. Любопытно, зачем - да. Но само по себе - не важно.09.06.10Виктор
@Эгонавт
Всё, что написано о Боге в статье на сайте, сводится к одному предложению.
"Наше знание о том, что Бог всемогущ, относится только к нашему миру."
Это то, до чего додуматься человеку почти невозможно. Это знание и даётся.
А дальше из него всё и разворачивается. Проверить, к чему относится наше знание о всемогуществе, можно интуитивно. Дальше можно интуитивно проверить, всемогущ ли вообще. Действительно ли ему ничего не надо или что-то надо. Явно что-то надо. А из этого следует, что ничего не мешает признавать настоящий смысл жизни, что мы ему нужны.09.06.10хм
"Это то, до чего додуматься человеку почти невозможно. Это знание и даётся."
Почему же не возможно? У меня как бы и мыслей не возникало о его всемогущести. Я так думал в те далекие времена когда спрашивал у мамы:"Мама а ты на самолете летала?...А ты бога там видела")) И то что он всемогущ даже в нашем мире - это только безосновательное утверждение. Зачем кому то до этого додумываться. ИМХО на том сайте ничего полезного не написано.09.06.10хм
И ладно бог) При чем здесь вообще удовлетворение мужчины руками xDD я вообще не вкупил? Как это связано с смыслом нашей жизни.09.06.10хм
Больше 60 постов ниочем). Хотелось бы дать рекомендацию все таки писать более менее содержательные посты, не превращающие ресурс в обычный чат.09.06.10Marine
Прости ХМ
Но ты кажется даешь неправильные рекомендации
Все эти посты О ЧЕМ
Это и есть поиски смысла. Если тебе кажется иначе, то я просто повалю отсюда
Просто скажи это мне лично на весь ресурс ТВОИ ПОСТЫ НЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ МЕНЯ А Я ХОЧУ СОДЕРЖАНИЯ и объясни точно, что ты хочешь09.06.10Marine
PS Твоя наивность поражает :)
Это чисто детское- зайду-ка я на сайт и слуплю там СМЫСЛ ЖИЗНИ
Тебе сколько лет? Кто за тебя будет его искать? Мамочка?09.06.10Irina
"Вы, Ирина, не понимаете, когда живешь легко и приятно, легко и развиваешься..."
Марина, а вы уверены, что вы всё на 100 % правильно понимаете?
"Жить для Бога - это как-то по моему чего-то не то." а вот "Я, например, живу, как чувствую". - это самое то конечно :)
Спасибо, посмеялась! :))
"Может быть, вы собираетесь сделать что-то, что на самом деле считаете для себя неправильным"
Виктор, я вообще ничего делать не собираюсь :) то-то и оно...
"Больше 60 постов ниочем). Хотелось бы дать рекомендацию все таки писать более менее содержательные посты, не превращающие ресурс в обычный чат."
Это я во всем виновата, :) зря я эту тему здесь начала...
\09.06.10Marine
Irina, Вы хорошо сделали что открыли эту тему, только так можно что-то узнать, у ХМ просто приступ нарциссизма :) Может он впервые узнает о себе
...
когда понимаешь что-то на большой процент, это не убирает проблему действия.
Передо мной всегда есть выбор- делать или нет. И каждый раз я решаю его, руководствуясь то чувствами, то просто назло врагу, то экзистенциальным пинком- что вот этот день в своём роде последний и больше не повторится, а значит - я потеряю шанс на что-то, если не сделаю это сегодня. Иногда, как описал Виктор, я полагаюсь на интуицию (не хочу приводить примеры из своей практики), всё чаще она меня не подводит. Спокойно принимая решение, я чаще выигрываю, чем когда парюсь в сомнениях. Мой коллега в роддоме говорит сходящим с ума от напряжения мамам- пеленайте или не пеленайте, давайте соску или не давайте- неважно, главное не нервничайте.
Мне приходит в голову всё подряд, каждый раз я использую разные способы - то понимаю что риска на самом деле нет. один вариант из двух- или ничего не сделать или сделать и получить что-то, то беру что-то у других- то, что мне близко, то просто ОТПУСКАЮ время и жду, пока с ясной головой не пойму чего мне хочется. Раньше у меня была проблема- решить всё срочно, сейчас и правильно, а то потом будет поздно и я всё потеряю. Это иллюзия
Я всегда в курсе что не могу знать на 100 % будущий результат, но это не главное для меня. Смысл жизни мой- это не выбрать что-то самое важное, самое главное и самое подходящее, и не дай Бог не ошибиться. Иногда я хочу ошибиться, чтобы прочувствовать это вот "здесь и сейчас" и принять верное решение когда припрёт. Или думать, что приняла... :) Иллюзорно многое, никуда не денешься
Выяснить для себя просто- спросите честно саму себя и ... ну и подумайте - а если жить осталось тьфу- буду ли я это делать?
Что я вам говорю- Вы и сами знаете...
Экзистенциальное ВЫБЕРУ ОДНО- ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ ДРУГОГО тяжело переварить. Это как выйти замуж за человека и отказаться от других кандидатур. Выбрать институт курс и отказаться от иных вариантов. Но... Это ЕСТЬ
В конце концов Вы никогда не узнаете заранее сколько разных оттенков проиграется в каждом случае. Всё бесконечно разное и в то же время похожее...
Не исключено, что выбрав одно вы испытаете всё сразу.09.06.10хм
"Но ты кажется даешь неправильные рекомендации"
Правильность понятие относительное.
"Все эти посты О ЧЕМ"
"Не очем" - я сказал условно, подразумевая низкую смысловую нагрузку текста. Слов много-содержания мало.
"Прости ХМ"
Так и быть на этот раз прощу)
"Это и есть поиски смысла. Если тебе кажется иначе, то я просто повалю отсюда"
Пока не стоит, я же простил)
"Тебе сколько лет? Кто за тебя будет его искать? Мамочка?"
Не секрет, но так ли это надо тебе знать?) Если настоишь то скажу.
"Это чисто детское- зайду-ка я на сайт и слуплю там СМЫСЛ ЖИЗНИ "
Изначально так и было запланировано. Я же не знал, что никто не знает.)
"Это я во всем виновата, :) зря я эту тему здесь начала..."
И тебя прощаю)09.06.10хм
"у ХМ просто приступ нарциссизма :)"
Спасибо, узнал новое слово. Но можно было бы и проще-чувство собственной важности(ЧСВ).
Опять вы мне лишнего приписываете. Я ведб даже не давал вам рекомендации, я только хотел бы дать, а вас сразу оскорбило одно лишь мое желание. Так, что задумайтесь)) У кого из нас нарциссизм)09.06.10Marine
Не будь наивным ХМ, никто у тебя не просит прощения.
Я сказала эти слова, чтобы не было похоже на нападение без предупреждения
Не важно сколько тебе лет, ты просто еще не понял, что никто не обязан соответствовать твоим ожиданиям.
Я вижу, что твоё мнение "смысла жизни нет" и ты настойчиво хочешь развенчать мнения других . Что тебе это дает?
Тебе плохо- хочешь чтобы и другим заплохело? Ну, убедился что никто не знает- так чего ждешь?
Да ты мамочкин сынок! и тебе наверно давно не 18!09.06.10Marine
Я не скрываю свой нарциссизм и ЧСВ
Мне приятно напасть на тебя. Думаю в твоем случае это благо. Ты впервые смог высказать то, что поди давно испытывал- злость, что с тобой никто не считается
Задумайся :)09.06.10хм
Вижу разозлил тебя) И ты пытаешься меня оскорбить) А мне всего лишь весело и я прикалываюсь)
"никто у тебя не просит прощения"
Никто и не прощает)))09.06.10хм
Отвечать на нападения не буду) Иначе ты почувствушь, что я оправдываюсь и решишь, что это слабость и можно снова и снова приводить свои аргументы в сторону тех или иных выдуманных тобой для меня качеств)09.06.10Marine
Так и я сижу и ловлю ХА-ХА!
В принципе это мне тут и нравится... Вот ты сейчас и попался- оказывается для тебя это просто чат, как и для всех!09.06.10хм
"Так и я сижу и ловлю ХА-ХА!"
Кстати) Обычно такую фразу пишут с крайне не довольной физиономией, и означает она следующее : "эх попалась бы мне эта сволчь под руку!!!"09.06.10Marine
И это всё ?! давай разозлись по-крупному! Больше экспрессии!
Выкладывай ВСЁ. А иначе я скажу что ты просто юзер и занимаешься ерундой, пока мама тебя в аспирантуру устраивает, а ты пиво пьёшь на бабушкину пенсию09.06.10Marine
Я реально смеюсь ХМ Врать не в моих привычках! :)
Ну как бы по-твоему я бы избила тебя? А потом повезла бы в травму? Я всё-таки человек. Не дерусь давно09.06.10хм
"И это всё ?! давай разозлись по-крупному! Больше экспрессии!
Выкладывай ВСЁ. А иначе я скажу что ты просто юзер и занимаешься ерундой, пока мама тебя в аспирантуру устраивает, а ты пиво пьёшь на бабушкину пенсию"
Хватит тролить) Тут серьезный ресурс.09.06.10хм
"Я реально смеюсь ХМ Врать не в моих привычках! :)"
Ладно допущу возможность такого, принимать на веру философски это)
"Ну как бы по-твоему я бы избила тебя? А потом повезла бы в травму? Я всё-таки человек. Не дерусь давно"
Гнев он не спрашивает человек, не человек)09.06.10Marine
Жаль, я полагала, ты сможешь... Модераторы по удаляют
Хотя думаю, что все там уже защитились и наши проделки никого не волнуют. В этом есть что-то драматичное. Людям дают возможность высказаться и вылить свои горести, но в полной тишине и пустоте. Мы правда похожи на взбесившихся троллей посреди кладбища09.06.10Виктор
@хм
Знание о том, что Бог всемогущ, "зашито" у человека на уровне инстинкта. Если, конечно, человек интуитивно воспринимает Бога. Человек чётко понимает, что Бог всемогущ, и, наоборот, что если кто-то не всемогущ, то он точно не Бог. По отношению к нашему миру это именно так, а если использовать это знание, как верное вообще, тут и возникают проблемы.09.06.10Irina
Если я бы я знала, к чему все это приведет - я правда не поднимала бы сей вопрос..
Позвольте расскажу вам один анектод:
Журналист (Ж) берет интервью у долгожителя (Д):
Ж: Скажите, а как вам удалось дожить до 150 лет??
Д: Да я просто никогда ни с кем не спорил.
Ж: Но этого не может быть!
Д: Да, действительно этого не может быть..
:) Эт я так, для разрядки..09.06.10Виктор
Irina: "Если я бы я знала, к чему все это приведет - я правда не поднимала бы сей вопрос.."
Почему? К чему это привело? Я где-то слышал, что для обсуждения на форуме нужно трое - книжник, фанатик и провокатор. Тогда там идёт трам-тарарам, вплоть до мата.
А написанное вами начало темы мне понравилось. Чётко, коротко и искренне.
Вам хоть какая-нибудь польза от всего этого есть?10.06.10Эгонавт
2Marine
>Больше похоже на инициацию шизофрении.
>у ХМ просто приступ нарциссизма
Совсем забыл, какой диагноз вы мне поставли. Напомните, плиз. Чесслово обсуждать не буду.
2Виктор
>на форуме нужно трое - книжник, фанатик и провокатор.
Ху есть ху?10.06.10Irina
Виктор, польза есть, бесспорно. Но я не люблю, когда дискуссия переходит на уровень "сам дурак", это не конструктивно и портит настроение участников диалога. По сему надо ставить вопрос не так: "есть ли польза", а скорее так: "чего больше - пользы или вреда?" :)11.06.10Виктор
Эгонавт: "Ху есть ху?"
Я никого конкретно ввиду не имел. Фразу про троих написал тоже для разрядки, типа при обсуждении в Интернете это обычное дело. Классификация, конечно, условная. Я, наверное, больше "тяну" на фанатика :))
@Irina
А чего больше - пользы или вреда? И какая польза, и какой вред? Интересно.
Я сам не люблю дискуссии в стиле "сам дурак", потому что это уже перебранка. Но без этого редко обходится. Может быть, люди так развлекаются.
Ваше самочувствие и ваше благополучие гораздо важнее всех поливаниий друг друга в обсуждениях.
Вы здорово сделали, что обратились за помощью.
И мне, правда, интересно, есть ли польза и какая. И есть такое предположение, что практической пользы маловато.11.06.10Irina
Виктор, у меня настроение отличное! :) Поверьте, я не собираюсь прагать с крыши или уходить в монастырь. Дело в том, что на данной стадии своей жизни я достигла того уровня, когда не надо думать в магазине могу ли я позволить себе купить красную икру или это только по праздникам. :)
Видимо именно поэтому появилась экзистенциальная фрустрация - первичные потребности удовлетворены и теперь надо идти дальше.
Дискуссия здесь в любом случае полезна. И полезна не столь из-за того, что мне отвечают, а из-за того, что высказывая (прописывая) свои мысли, начинаешь думать яснее и как-то для себя самой мысль идет дальше. Ведь если просто сидеть и думать в себе, как правило, мысль застревает и не развивается в нужном русле.
Я сейчас читаю Франкла "Человек в поисках смысла". Хоршо пишет, правда я только начала, но думаю, что мне эта книжка многое прояснит. Надеюсь :)11.06.10Виктор
Irina, хорошее настроение - это радует! Про крышу и монастырь - верю. Особенно потому, что мне кажется - проблема у вас не с самим смыслом жизни. Я это не утверждаю, просто сложилось такое впечатление. Если человек реально сталкивается с тем, что ему кажется жизнь бессмысленной, то проявляется это обычно куда суровее, чем видимое нежелание что-то делать. Люди в таких ситуациях обычно на стенку лезут. Хотя, может и есть исключения. Мне кажется, у вас причина другая. Поэтому и предположил о том, что практической пользы маловато.
Психологические проблемы обладают одним свойством. Они обычно не видны, и самому человеку. А проявляться они могут по-разному, самым неожиданным образом, и это-то и видно, и поделать с этим проявлением почти ничего нельзя, потому что, пока есть настоящая причина, проявление никуда не денется. В крайнем случае, одно проявление заменится на другое, и ещё неизвестно, что лучше.
Есть универсальный ключ для решения любой проблемы, если она не видна.
"Есть то, о чём ты боишься думать."
Если человек будет задаваться вопросом, о чём он боится думать, тут-то настоящая проблема наружу и выплывет, и у неё появится название. А названная проблема - уже наполовину решённая.
Если дело не в смысле, значит, всё по-проще. Нерешаемых психологических проблем нет вообще.
Книга Франкла может быть хорошем пособием найти цель в жизни.12.06.10Эгонавт
>Я, наверное, больше "тяну" на фанатика :))
Ну любой фантик немного провокатор.
>Это то, до чего додуматься человеку почти невозможно. Это знание и даётся.
Т.е. Вам это знание дал Всевышний как великим пророкам? Или вы - не человек?
И в том и в другом случае я не буду просить вас Чуда. Даже если вы его явите, спишу на алкогольный делириум (белочка по-нашему)14.06.10Виктор
@Эгонавт
Я не зря написал "почти невозможно". То есть возможно, но маловероятно.
Просто когда человек додумывается до неверного вывода, что жизнь бессмысленна, как это написано в статье, то человека охватывает такой ужас и тоска, что он просто боится думать об этом вообще, чтобы не считать, что это правда. Или другой вариант. Человек интуитивно чувствует, что если будет думать о жизни, то додумается до бессмысленности, и старается о жизни поменьше думать. А чтобы не думать, пойдёт и напьётся.
Это старание не думать и ужас от вывода обычно проявляются, как депрессия.
Зачем нужно знать источник информации - непонятно.
Информация либо правильная, либо неправильная. И в том, и в другом случае источник не имеет значения.14.06.10Эгонавт
>Я не зря написал "почти невозможно". То есть возможно, но маловероятно.
Т.е. вы совершили почти невозможное и додумались, или вам это знание было дано (свыше)?14.06.10Виктор
@Эгонавт
Я старательно обходил вопрос авторства, и на названном сайте нет подписи.
Но раз вам так интересно, как всё это было определено, можно рассказать.
Всё это знание не было дано свыше, а было определено обычным человеческим путём с помощью логики и интуиции. На это ушло много лет. Прежде чем получился такой небольшой и при этом достаточный объём информации, было определено много чего другого, что, по выяснению, оказалось лишним и ненужным, потому что никак не влияет на нашу жизнь.
Проблема с определением связана вот с чем. Если человек сталкивается с неразрешимым противоречием, как ему кажется, или с тем, что у него нет нужного знания, чтобы понимать жизнь, и у человека нет точной уверенности, что всё нужное знание можно определить, то у человека есть только три дня, чтобы определить всё, что нужно. Если за три дня он это не определит, то он или лишится разума, или быдет вынужден не признавать, что столнулся с такой проблемой. А если человек вынужден что-то не признавать, то у него возникают серьёзные проблемы с психикой.
Определить всё это за три дня практически невозможно. Люди чувствуют опасность, да ещё какую опасность, и стараются об этом вообще не думать, чтобы сохранить своё сознание.
А вот если у человека есть точная уверенность, что всё это можно определить, то трёхдневного ограничения нет. Не получилось сегодня - получится завтра. Не завтра, так через неделю. Не через неделю, так через месяц. Или через полгода. Или через год. Когда угодно. И можно всё спокойно обдумывать, проверять, рассуждать, не подвергаясь при этом никакой опасности. Вот так всё это и было сделано.15.06.10эгонавт
>Всё это знание не было дано свыше
Спасибо, мне сразу стало легче. Встреча с Мессией, излагающим мысли на Народе.Ру - повод обратиться к лечащему врачу. Может таблетки перепутал и теперь меня плющит и колбасит.
> а было определено обычным человеческим путём с помощью логики и интуиции
п.1 Логика и интуиция - вещи попендикулярные.
п.2 Человек устроен так, что логика и интуиция его постоянно подводят.
п.3 Логически вывести Бога невозможно.
Поэтому опус на народе - это одна из многих миллионов попыток сотворить себе кумира. А вот как раз это является преступлением против Всевышнего.15.06.10Виктор
@Эгонавт
>Спасибо, мне сразу стало легче... п.1 п.2 п.3 и т.д."
Смысл написанного вами непонятен мне практически вообще.
Ничего конкретного в ответ сказать не могу, потому что не понимаю, на что.17.06.10Виктор
Эгонавт: "Спасибо, мне сразу стало легче... п.1 п.2 п.3 и т.д."
По отдельности написанное, конечно, понятно, но вместо общего смысла видится одно только желание сделать вид, что в статье на "Народе" написано неправильно, причём сделать такой вид любым способом, даже, наверное, безо в всякой логики.
Для кого что повод к кому "обратиться" - личное дело, без комментариев.
Про пункты с первого по третиий можно сказать одно и то же - ну и что? К чему бы это?
Зачем сравнивать логику и интуицию? Какая от этого польза?
Про "подводят". Логика и интуиция никогда человека не подводят, а ошибка может получиться из-за их неправильного использования. Причём любая ошибка в этом случае может быть интуитивно замечена.
Можно "вывести" Бога логически или нельзя - я не знаю, и думать об этом у меня нет причины. Я знаю, что Бог есть, потому что это чувствую. И мне выводить ничего не нужно. Если кто чувствует, что Бог есть, - так он и чувствует. А если кто не чувствует, что Бог есть, так ему, наверное, и бесполезно объяснять, что Бог есть. Хоть логически, хоть как.
Про вывод "поэтому" вообще непонятно. Какого кумира? Из кого? Кто "сотворяет"? Я даже приблизительно не вижу основания для такого вывода.
В статье на сайте на сайте написана информация, которую можно проверить интуитивно.19.06.10Эгонавт
> видится одно только желание сделать вид, что в статье на "Народе" написано неправильно
Вы неправыкатегорически. Я не знаю что правильно и что неправильно. Но от ваша завязка смысла жизни на секс кажется для меня малопривлекательной птому что мне много больше 16 лет, в ппрошлой жизни у меня было достаточно много половых партнеров, и я давно забыл что такое спермотоксикоз и сексуальная неудовлетворенность. Поэтому ваш рецепт "Для удовольствия в женщину не проникают, и потом женщина удовлетворяет мужчину своими руками" кажется мне странным. В женщину - проникают! Еще как проникают! И многими способами. Один знакомый сексопатолог, уверял, что индусы могут проникнуть даже в ухо. И я ему верю больше чем вам, потому что логика, интуиция, жизненный опыт, народные традиции, сравнительная анатомия, и даже различные комментарии к Библии и Корану подтверждают - что в женщину не только можно но и нужно входить, и если из разнообразных форм проникновение следует та, которая способствует продолжению рода то очень даже богоугодно.
А то что пропагандируете вы - со времен Онана считается грехом.
>В статье на сайте на сайте написана информация, которую можно проверить интуитивно.
Увы поздно. Когда мне было 15 лет я тоже думал, что "удовлетворение мужчины своими руками" - единственный реальный способ секса. Повзрослев, я понял что есть варианты более предпочтительные. А теперь мне вообще нужно думать о встрече с всевышним а не о том, каким способом удовлетворять сексуальное желание.19.06.10Легкий ветерок
Ирина, а Ваша фамилия, случайно, не Петрова? Если да, то могу рассказать в чем именно заключается смысл жизни, именно для Вас)))20.06.10Виктор
>"Но от ваша завязка смысла жизни на секс..."
Никакой "завязки смысла жизни на секс" даже близко нет.
Ещё раз слово в слово напишу то, что писал 03.06.10.
Ничего общего между темами "смысл жизни" и "смысл секса" нет. Эти две темы объединены только по признаку того, что это два знания, которые человек не получает от природы. И последствия от незнания одинаковые.20.06.10Виктор
Эгонавт: "Я не знаю что правильно и что неправильно."
Это честно, и вызывает уважение. Я представляю себе, каково это, когда что-то происходит, и нет возможности определить самому, что это, и как к этому относится. Если в такой ситуации нужно принимать окончательное решение, то я даже не знаю, что делать. Ну а вообще - всё намного проще. Всё что написано в статье - это не утверждение истины, а вариант ответа. Смысл не в том, чтобы кому-то это навязать, а в том, чтобы дать человеку вариант ответа, до которого он сам додуматься почти не может. А дальше человек уже сам решает, правильно это или нет.22.06.10эгонавт
>Никакой "завязки смысла жизни на секс" даже близко нет.
Первые две строки вашего трактата:
> "СМЫСЛ ЖИЗНИ И СМЫСЛ СЕКСА
> Теперь известно, зачем мы живём, и что такое половое свойство.
Извините. Возможно у меня началась развиваться дислексия - неспособность воспринимать смысл текста. Наверное стоит сделать перерыв в дискуссии. До встречи.
На дняхАдминистратор
Извините, но мне кажется, что эта тема полностью исчерпала себя и нить начатая автором утеряна. Если вы так не считатете, попробуйте начать ее заново