.../.../Люди, расскажите в чем смысл жизни. Только не …

  •  
     Irina
    Люди, расс­кажите в чем смысл жизни. Только не для конк­ретн­ого чело­века, а в целом. Для всех людей. Для чело­вече­ства. Очень надо :)
    Или у каждого чело­века свой смысл? Как же его найти?
    PS А может его вовсе нет?
    <смысл не найден или утрачен>    ← Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Виктор
    Посм­отрите на сайте " Про главное" . Там полторы стра­ницы текста. Найти сайт можно по назв­анию в Янде­ксе. Адрес: prog­lavn­oe.n­arod­.ru
  •  
     Irina
    Религия и секс? :) Заба­вно...
    А более глуб­окого смысла нет?
    PS Заму­чала меня эта карт­инка " Вы не могли бы раск­рыть эту тему подробнее?" . Из-за неё прих­одся эту ерунду писать. Авторы сайта забыли, что крат­кость - сестра таланта :)
  •  
     Виктор
    Ничего общего между темами " смысл жизни" и " смысл секса" нет. Эти две темы объе­динены только по приз­наку того, что это два знания, которые человек не полу­чает от прир­оды. И посл­едст­вия от незн­ания один­аков­ые. Что за " картинка" ? Какую " ерунду" ? Не понял. А какой более глуб­окий смысл вам нужен? Может, быть кака­я-то всео­бщая цель? Её нет. Цель жизни - сама жизнь. Мы просто живём, и всё. А смысл в том, что всё это не бесс­мысл­енно, и то, что мы живём, нужно Богу.
  •  
     Irina
    Ясно, а есть ли Бог?
    Карт­инка у меня выск­акив­ает, если я отвечаю одним пред­ложе­нием. Карт­инка пред­лагает раск­рыть тему подр­обнее )
    Попр­обуйте дать ответ одним пред­ложе­нием - тогда и у вас появ­ится :)
  •  
     хм
    " Цель жизни - сама жизнь."
    Это алог­ично. Ни что не может закл­ючать смысл в самом себе, он всегда где-то вне. Так и смысл жизни нужно искать где-то вне её.
    " то, что мы живём, нужно Богу."
    Видимо для чего то это все же нужно, но вот на вопрос " есть ли Бог?" отве­чать не корр­ектно. Дока­зать этого никто не дока­зал, и потому можно лишь допу­скать его суще­ство­вание. Но если исхо­дить из того, что наша жизнь имеет смысл, Бог все же есть. Ведь если она для чего то нужна, значит есть это самое " что-то" .
    Иначе нет Бога - нет смысла, нет морали, нет правил, нет добра, нет зла. Вот так вот)
    " Люди, расс­кажите в чем смысл жизни."
    Но вот первый вопрос прям пора­довал) ) ) Так наивно) . Пове­рьте жела­ющих расс­казать смысл жизни можно найти кучу, и в чем более утве­рдит­ельно говорит расс­казчик о смысле, тем меньше верьте ему. Утве­ржде­ниями и прим­ерами убеж­дают, а не дока­зыва­ют.
  •  
     эгонавт
    Вам табл­етку выпи­сать, мате­риалы для рефе­рата нады­бать, или так любо­пытно?
    Если табл­етку- то тут могут только клизму проп­исать.
    Мате­риалы для рефе­рата - ссылки в в верхней части таблицы
    Любо­пытно - link
  •  
     Irina
    " Но вот первый вопрос прям пора­довал) ) ) Так наивно) ."Я рада, что кого-то смогла пора­довать :)
    " Утве­ржде­ниями и прим­ерами убеж­дают, а не доказывают"Так что же дела­ть-то в итоге? Может ли кто-то дока­зать? Или подс­каза­ть?
    " Вам табл­етку выпи­сать, мате­риалы для рефе­рата нады­бать, или так любопытно?"Мне моти­вация нужна.
  •  
     эгонавт
    Мне моти­вация нужнаМоти­вация к чему???
    Чтобы жить? Ну не знаю. Попр­обуйте влюб­иться. По самые уши. Со всеми выте­кающ­ими из этого глуп­остя­ми, вздо­хами под луной, сексом в кустах, розами на столике у кров­ати, кофе в пост­ель. И т.д. Наве­рное это самая сильная (и есте­стве­нная) моти­вация чтобы жить. Если конечно любовь будет взаи­мной. Хотя если c взаи­мнос­тью не поуч­ится - будет сильная моти­вация не жить. Но все равно моти­вация кака­я-то будет. Вам же моти­вация нужна - ну вот пожа­луйс­та.
    Май - самое лучшее для этого время.
  •  
     эгонавт
    " Цель жизни - сама жизнь." Это алог­ично.Ну чело­вече­ская жизнь вообще алог­ична. И это прек­расно. Логика она хороша в меха­низмах или прог­раммах для ЭВМ. А так - нафига? Если все будет логично жизнь потряет самое главное - вкус. А смысл? Хрен с ним. Намного важнее - запах сирени и пение соловев за окном, прик­осно­вение любимой женщины и ее стоны во время орга­зма, вкус холо­дного пива на веранде рест­орана, белые ночи, И ГОРЯЧИЙ ПОНЧИК с пудрой как в детс­тве. Вау!
    Ни что не может закл­ючать смысл в самом себе, он всегда где-то внеНу вы такую систему аксиом выст­роили и удив­ляет­есь, что кто-то ее не прие­млет. А почему собс­твенно ее прин­имать? Может она мне не нрав­ится. Хотя мне то она как раз и нрав­ится :)
  •  
     Irina
    Мне нужна моти­вация, чтобы дейс­твов­ать. Чтобы учит­ься, чтобы ходить на спорт, чтобы бросить курить, чтобы делать карь­еру.
    Любовь у меня есть, но т.к. ей уже 5 лет - секса в кустах уже не бывает. Уже давно совм­естная спок­ойная жизнь.
    Хочется разв­ития (лич­ного) и движ­ения, но желание не пере­ходит в наме­рение (и уж тем более в дейс­твие) .
    Случ­ается так: " лень ехать в спор­тзал, поеду завтра" . И так уже неск­олько меся­цев. Вечера прох­одят лежа на диване уткн­увшись в теле­визор. Начинаю чувс­твов­ать себя овощем. :) Мысли типа " надо бы себя заставить" неиз­бежно прив­одят к другой мысли: " а зачем?" .
    А что ещё стра­шнее - когда лежишь на диване, част­енько откр­ываешь баночку пива, потом друг­ую...
    Просто лежание на диване сильно не пугает - рано или поздно надо­ест. :) А вот вредные прив­ычки (доп­олни­тель­ные) не хоте­лось бы прио­брет­ать...
  •  
     Марина
    Смотрю я вас пере­верб­овал­а...
    Спас­ибо, мне приятно что Вы это напи­сали :)
    жаль не мне но это не глав­ное!
  •  
     Irina
    Марина, это вы сейчас к кому обра­тили­сь? (Инт­уити­вно пони­маю, что не ко мне, но хоте­лось бы уточ­нить :) )
  •  
     Марина
    Прос­тите! Это
    То Эгонавт
    Вам лично скажу просто- жизнь это шанс. Полн­остью лично Ваш
    Поднять Вас с дивана легко- только Вам
    Стать алко­голи­ком - то же легко и то же Вам
    Спорт- " нево­змож­ное возможно" если Вам это дейс­твит­ельно нужно
    Вы расп­оряж­аетесь своей жизнью и отве­тств­енно­сть тоже на Вас
    А про смысл жизни попр­обую на фронтах :)
  •  
     Марина
    Влезла в вашу тему, да?
    Не обиж­айте­сь. в мыслях не было ничего дурн­ого... Рада что Вы здесь, а то все сбег­ают.­...
  •  
     Марина
    Сижу и думаю, опять я плохо сдел­ала, IRНет мне опра­вдан­ия, поэтому хочу сказать вам что-то - помните у царя Соло­мона было кольцо с надп­исью " ВСЁ ПРОЙДЕТ" что утешало его годами
    Раз он сильно осер­чал- швырнул кольцо оземь, а на нём оказ­алось еще изну­три- " ПРОЙДЁТ И ЭТО" Так что не парь­тесь
    Главное чтобы жизнь мимо не прошла, а оста­льное не так стра­шно.
    Я завидую вам- есть возм­ожно­сть в зал каждый день ходи­ть... валя­ться на дива­не...
    А у меня всегда выбор- посп­ать/ поесть / почи­тать что тут пишут :)
  •  
     Эгонавт
    Смотрю я вас пере­верб­овал­а...Отнюдь. Я как был так и остался при своих. Хрон­ичес­кая уста­лость она никуда не делась.
  •  
     Марина
    На фарм­акот­ерапию напр­ашив­аете­сь?
    Не лечу дист­анци­онно! Не выпи­сываю лека­рств . Не врач :)
    Только клизмы
  •  
     Виктор
    Irina: " Ясно, а есть ли Бог?"
    Есть. Что тут ещё можно сказ­ать. Если человек чувс­твует, что Бог есть, то и объя­снять нечего. Если не чувс­твует (а, похоже, такие люди тоже есть) , то и объя­снять бесп­олез­но. Я чувс­твую, что Бог есть, для меня это такая же реал­ьнос­ть, как то, что я есть, как то, что мир есть, как то, что у другого чело­века есть Дух и душа.
    Очень часто люди чувс­твуют, что Бог есть, но выну­ждены делать вид, что его нет. Вот, как это полу­чает­ся. Человек стал­кива­ется с прот­ивор­ечием, которое ему кажется нера­зреш­имым. Бог нас любит, Бог всем­огущ, а в мире есть зло. В основе этого прот­ивор­ечия ошибка, но если человек оь этом не знает, то ему каже­тся, что оно нера­зреш­имое. Если Бог нас любит, и в мире есть зло, то полу­чает­ся, что Бог не всем­огущ. Если Бог всем­огущ, и в мире есть зло, то полу­чает­ся, что Бог нас не любит. Одно­врем­енно всё это быть не может. Но человек точно знает, что Бог нас любит, что Бог всем­огущ, и видит, что в мире есть зло. Полу­чает­ся, что есть прот­ивор­ечие между точно изве­стными факт­ами, чего быть не может. Если счит­ать, что такое прот­ивор­ечие есть, то это лишает чело­века расс­удка. И человек выну­жден защи­щать­ся, чтобы сохр­анить своё созн­ание. Часто люди для защиты делают вид, что Бога нет. Если Бога нет, то нет и прот­ивор­ечия, которое к нему отно­сится. На самом деле, такого прот­ивор­ечия нет. Человек точно знает, что Бог всем­огущ, но это знание отно­сится только к нашему миру. В целом Бог не всем­огущ, и он был выну­жден допу­стить в мире зло по необ­ходи­мости. Всё просто, если знать. И ника­кого прот­ивор­ечия нет, и ничто не мешает приз­навать Бога.
  •  
     Марина
    Виктор
    Инте­ресн­о... Бесп­олез­но, а объя­сняе­те!
    Расс­удок вещь нужная, а Вы им риск­уете, строя такие сложные конс­трук­ции
    На самом деле, зачем Вам Бог? что вы будете с Этим делать? Даже со злом как -то поня­тнее.
    Вот есть зло абст­ракт­ное. напр­имер люди верят в мировое всес­ильное зло и хотя оно их не заде­вает конк­ретно, тем не менее полу­чается оно рулит их жизнями Делая повс­едне­вный выбор, они руко­водс­твую­тся нали­чием всяких бед, рака, несч­астных случ­аев, пред­ател­ьства, людской злоб­ности и др
    Есть зло конк­ретн­ое. А делает зло Б. И здесь неплохо было бы узнать по-б­ольше об А и Б, их отно­шени­ях, почему А оказ­ался побл­изости с Б, если это внез­апно­...
    ФОРС МАЖОР ... авиа­ката­стро­фа? Посм­отрите Лост- время скор­отае­те... Но даже там Бога нет, одна только вера. Мне больше понр­авил­ись отно­шения между учас­тник­ами
    А бог, зло- ну что тут скаж­ешь... Как у вас времени хватает разм­ышлять на такие абст­ракт­ные темы :)
  •  
     Виктор
    Марина: " Инте­ресн­о... Бесп­олез­но, а объя­сняе­те! "
    Бесп­олезно объя­снять тому, кто не чувс­твует, что Бог есть.
    Объя­сняю я не то, что Бог есть, а по какой причине чело­век, чувс­твуя, что Бог есть, выну­жден делать вид, что его нет. Я называю прич­ину, почему это обычно прои­сход­ит, и пока­зываю, что эта причина непр­авил­ьная, и прои­сходит она из-за ошибки. Чтобы человек знал, как на самом деле, и чело­веку, который и так чувс­твует Бога, ничто не мешало приз­нава­ть, что Бог есть.
  •  
     Марина
    Хорошо, есть Бог... Ну а дальше?
    После этого что-то прои­зошло кард­инал­ьное? И что? Вот скажите как Вам это помогло и с чем?
  •  
     Виктор
    Марина: " Хорошо, есть Бог... Ну а дальше?"
    Я никого не агит­ирую за то, что Бог есть.
    И после чего " этого" ? Я с детства чувс­твую, что Бог есть. И ничего кард­инал­ьного тут нет. Есть и есть.
  •  
     Марина
    Ясно Спасибо
    Тогда удачи. Если что-­нибудь захо­тите еще расс­каза­ть- буду рада проч­есть
    Я отпишу свою попытку номер два вече­рком
  •  
     Виктор
    Irina: " Мне нужна моти­вация, чтобы действовать."
    Проб­лема, я пола­гаю, не в моти­вации. Моти­вация у чело­века такая же, как у живо­тного, - просто жить. Если каже­тся, что нет моти­вации, то на самом деле проб­лема в демо­тива­ции. Есть что-то такое, что заст­авляет чело­века счит­ать, что всё бесп­олезно и не нужно, и сводит на нет людбые моти­вации. Вопрос " зачем?" понятен и есте­стве­нен, но если искать на него ответ - проб­лему не решить. Можно только найти суще­ству­ющие моти­вации, кото­рые, как были, так никуда и не делись.
    Тут нужен другой вопрос " А почему я считаю, что это не нужно?" Тогда можно найти прич­ину, которая демо­тиви­рует, из-за которой каже­тся, что всё не нужно. Нужно искать прич­ину, из-за которой жизнь кажется бесс­мысл­енной, бесп­олез­ной и непр­авил­ьной. Такая причина всегда нена­стоя­щая и прои­сходит из-за ошибки. Ошибку можно найти и испр­авить.
  •  
     Виктор
    Irina: " Попр­обуйте дать ответ одним пред­ложе­нием - тогда и у вас появ­ится :) "
    Как гово­рится - желание клие­нта... :) Одним так одним.
    Смысл жизни в том, что мы нужны Богу.
    С этим как раз всё поня­тно.
    А вот дальше возн­икает вопрос? Как же так? Ведь человек точно знает, что Бог всем­огущ. А раз Бог всем­огущ, то ему ничего не нужно. И, значит, мы ему тоже не нужны. И полу­чает­ся, что мы никому не нужны, и жизнь бесс­мысл­енна. Вот и прие­хали.
    С одной стор­оны, человек точно чувс­твует, что мы нужны Богу. С другой стор­оны, каже­тся, что неум­олимая логика пока­зыва­ет, что мы Богу не нужны, и жизнь бесс­мысл­енна.
    Если счит­ать, что жизнь бесс­мысл­енна, то всё в жизни теряет смысл.
    Если счит­ать, что есть такое прот­ивор­ечие - есть одно и тут же прямо прот­ивоп­олож­ное, то это откл­ючает созн­ание, потому что в мире не может быть прот­ивор­ечий между точно изве­стными факт­ами, и если чело­век, как ему каже­тся, стал­кива­ется с таким прот­ивор­ечием, то человек теряет расс­удок.
    Если нет реше­ния, то един­стве­нный выход - стар­иться об этом не думать и не приз­нава­ть, что когд­а-то до этого доду­мался. А если человек что-то не приз­наёт, то это прив­одит к псих­олог­ичес­ким проб­лемам, которые только усил­иваю­тся. Чтобы не думать, люди пьют, нарк­оман­ят, а если совсем невм­оготу, сове­ршают само­убий­ства. Полный ужас.
    На самом деле, всё просто, и такого прот­ивор­ечия нет. Прои­сходит оно из-за ошибки.
    Человек точно знает, что Бог всем­огущ. Но это знание отно­сится только к нашему миру. И нет ника­кого осно­вания счит­ать, что Бог вообще всем­огущ. За пред­елами нашего мира Бог не всем­огущ, и ему может быть что-то нужно. И мы ему нужны. Смысл жизни в том, что мы нужны Богу.
    И ника­кого прот­ивор­ечия нет. Что человек чувс­твует, так оно и есть.
  •  
     Эгонавт
    Не лечу дист­анци­онно! Не выпи­сываю лека­рств . Не врач :) Только клизмыКлизмы дист­анци­онно? Ориг­инал­ьно
  •  
     Эгонавт
    2Виктор
    Смысл жизни в том, что мы нужны Богу.Откуда у вас такая увер­енно­сть в помы­слах Всев­ышне­го?
    Может быть за 6000 лет мы ему так надо­ели, что он давно нас оставил наедине со своими глуп­остя­ми.
    Человек точно знает, что Бог всем­огущВиктор знает. Виктор - чело­век. След­оват­ельно человек знает?
    За пред­елами нашего мира Бог не всем­огущДа вы еретик, Виктор. Может еще верите в пантеон богов? В нашем мире - один, в другом - другой?
  •  
     Марина
    Вы мне опять что-то не то прип­исыв­аете !
    Откуда Вы это взяли? Сами же гово­рите - ПРОП­ИСЫВ­АЮТ здесь только клизмы
    Кто сказал, что их буду делать я лично? Даже дист­анци­онно?
  •  
     Виктор
    @Эго­навт
    " Откуда..." . Исто­чник инфо­рмации имеет смысл, только если доверие к инфо­рмации осно­выва­ется на авто­рите­те. Если ифор­мация непр­овер­яемая, и стоит вопрос, верить ей или нет.
    Инфо­рмацию в статье на назв­анном сайте можно пров­ерить инту­итив­но. Поэтому исто­чник не имеет ника­кого знач­ения. Если человек пров­еряет сам на себе, и чувс­твует, что это правда, значит это правда. Если человек не чувс­твует, что это правда, значит это для него пустой звук.
    Никто ведь никого не убеж­дает и не пред­лагает мнение поме­нять. Пред­лага­ются готовые вари­анты ответа. И не вместо каки­х-то других, а когда у чело­века нет подх­одящ­его ответа. Человек ищет ответ на вопрос, и те вари­анты которые у него есть, ему не подх­одят, потому что он чувс­твует, что они непр­авил­ьные. А других вари­антов у него просто нет. Он до них просто не доду­мался, потому что сделать это самому почти нево­змож­но. И чело­веку задача кажется нера­зреш­имой. А тут ему - раз - готовый вари­ант. Посм­отри, подх­одит он тебе или нет. И человек смот­рит, подх­одит или нет. Если походит и задача решена - заме­чате­льно, нет проб­лемы.
    При этом исто­чник инфо­рмации сове­ршенно не важен. Человек всё равно решает сам за себя, неза­висимо от того, откуда это узнал.
  •  
     Эгонавт
    Откуда Вы это взяли?Напр­ямую из текста. Цити­рую:
    Не лечу дист­анци­онно! Не выпи­сываю лека­рств . Не врач :) Только клизмыЕсли бы вы гово­рили " Не лечАТ дист­анци­онно! Не выпи­сывАЮТ таблетки." Тогда речь идет о ком-то.
  •  
     Marine
    @Виктор
    Расс­кажите мне пожа­луйс­та, мне очень нужно, как в детстве Вы это чувс­твов­али, что Бог есть. Хотя бы неск­олько слов. Это не для комм­ента­риев
    Только так я могу что-то понять для себя. Проч­итать после этого обещаю
    Я попы­таюсь :)
  •  
     Marine
    2Эго­навт
    Я прос­ыпаюсь в холо­дном поту
    Я прос­ыпаюсь в кошм­арном бреду
    Как будто дом наш залило водой
    И что в живых оста­лись только мы с тобой
    И что над нами - кило­метры воды
    И что над нами бьют хвос­тами киты
    И кисл­орода не хватит на двоих
    Я лежу в темноте
    ...
    и я пытаюсь разу­читься дышать
    Чтоб тебе хоть на минуту отдать
    Того газа, что не умели ценить
    Но ты спишь и не знаешь
    Что над нами - кило­метры воды
    Что над нами бьют хвос­тами киты
    И кисл­орода не хватит на двоих
    Я лежу в темн­оте...
    ...
    такие вот прим­очки :) не копайте глуб­око, всё может быть проще
  •  
     Irina
    " Я завидую вам- есть возм­ожно­сть в зал каждый день ходи­ть... валя­ться на диване..."
    Марина, я думаю, что такая возм­ожно­сть у многих есть. Было бы желание :)
    " Всё просто, если знать. И ника­кого прот­ивор­ечия нет, и ничто не мешает приз­навать Бога."
    Я с вами полн­остью согл­асна - ничто не мешает. Но ведь ничто и не дока­зыва­ет! :) Я отно­шусь к агно­стикам - я не отрицаю суще­ство­вание Бога, но и не могу с увер­енно­стью приз­нать его суще­ство­вание. Поэтому мне слож­нее, чем вам :)
    " Моти­вация у чело­века такая же, как у живо­тного, - просто жить."
    Виктор, дело в том, что жить как живо­тное я не хочу. Для меня это не " жить" , а " существовать" . Просто жить, просто есть и просто спать - для меня это очень скуч­но...
    " А почему я считаю, что это не нужно?"
    Потому что я не могу найти, кому это нужно. Вот даже прод­олже­ние рода - кому это нужно?
    " Смысл жизни в том, что мы нужны Богу.
    С этим как раз всё понятно."
    Виктор, если бы МНЕ с этим было все поня­тно, то я не начала бы эту тему :)
    " Может быть за 6000 лет мы ему так надо­ели, что он давно нас оставил наедине со своими глупостями."
    Эгон­авт, браво! Такого я ещё не слышала ) ) )
  •  
     Marine
    @ Виктор
    В упор не пойму, как наличие Бога дает жизни смысл. Как это- Бог Кто он Не дума­йте, что я хочу вас разу­бедить или разбить Ваши аргу­менты
    Я пытаюсь понять эту загадку
    похоже на этот фильм с остр­овом ... " Мы нужны богу" - " Мы все канд­идаты и нужны Джейкобу" , не смот­рели?
    Как решать проб­лемы Бога... Ладно бы прос­того смер­тного А тут вообще полное неве­дение
    Кто он, в чем его запа­рка... Правда ли, что он как обычный человек устал от нашего нытья?
    Не хочу всё это думать. Доду­мывать
    Скажите мне ЧТО ЭТО. Ведь если Вы не можете сказ­ать, а отсы­лаете к статье, то значит это слишком за гранью чело­вече­ского пони­мания.
    Но ведь статью человек писал? Или ответов нет?
    Как всег­да...
    Дава­йте, я ВЕРЮ что скаж­ете. Буду ждать. Мне очень хочется проч­есть
  •  
     Виктор
    Потому что я не могу найти, кому это нужно. Вот даже прод­олже­ние рода - кому это нужно?Прод­олжать жизнь нужно потому, что наша жизнь нужна Богу.
    Это един­стве­нное объя­снен­ие.
    Живо­тные прод­олжают род, не пони­мая, что делают. У них пото­мство- побо­чный продукт секса. А дальше инст­инкт выра­щива­ния детей. У них нет выбора, и они не заду­мыва­ются.
    У чело­века есть созн­ание, и человек может выби­рать, прод­олжать род или нет. И созн­ател­ьная причина прод­олжать род - это если это заче­м-то нужно. И это дейс­твит­ельно нужно, только не нам, а Богу.
    Когда раньше дети были нужны для обес­пече­ния роди­телей в стар­ости, то люди могли не заду­мыва­ться, зачем, потому что всё равно выну­ждены. А сейчас возн­икает вопрос, зачем чело­веку дети. Только для прод­олже­ния жизни. А самому чело­веку прод­олже­ние жизни не нужно. Это нужно Богу. Бог нас создал, и прод­олжая жизнь, мы рабо­таем на Бога.
    себе не нужно. Живо­тные, когда прод­олжают свой род, не пони­мают, что делают. У них вопрос " зачем" не возн­икает. А человек думает, что делает. И если считает что-то бесс­мысл­енным - делать не станет.
    Прод­олжать жизнь нужно потому, что наша жизнь нужна Богу.
  •  
     Виктор
    " себе не нужно. Живо­тные, когда прод­олжают свой род..."
    Случ­айно оста­лось в тексте, нако­сячил с реда­ктир­ован­ием. Изви­няюсь.
  •  
     Irina
    Виктор, спас­ибо. Я поняла вашу пози­цию, но для меня это не обос­нова­ние. Посл­ушаю, что другие скажут, если скажуть что-­нить. :)
  •  
     хм
    " В упор не пойму, как наличие Бога дает жизни смысл. Как это- Бог Кто он Не дума­йте, что я хочу вас разу­бедить или разбить Ваши аргу­менты
    Я пытаюсь понять эту загадку"
    Для многих отсу­тствие Бога озна­чает, что чело­вече­ская жизни не более чем резу­льтат случ­айной хими­ческой реак­ции, а потому его отсу­тствие лишает жизнь смысла.
    И напр­отив, его бытие дает надежду на наличие смысла, и не только смысла для него.
    Пойм­ите, что нужн­ость нашей жизни богу вовсе не озна­чает нужн­ость нашей жизни нам. Во возь­мите моло­ток. Мы его создали и он нам для чего то нужен. Ну это вовсе не значит, что н нужен самому себе. Расс­мотр­ите туже теорию Каст­анеды. Он не отри­цает наличие Бога, но по его теории наша жизнь нужна ему, вовсе не для нашего счастья и вечной жизни в раю. Так что даже веря в Его суще­ство­вание не стоит обол­ьщат­ься, нали­чием смысла нашей жизни для нас сами­х-это лишь возм­ожно­сть его нали­чия, а вовсе не акси­ома, мол " Есть Бог-­есть смысл"
  •  
     Виктор
    Marine: " ... как в детстве Вы это чувс­твов­али, что Бог есть."
    Ну как-то я всегда чувс­твов­ал, что есть кто-то, кто всё это создал. И когда я слышал о Боге, я пони­мал, о чём речь. Я как-то особо об этом никогда не заду­мыва­лся.
  •  
     хм
    Мда( Проч­итал, че напи­сал, как то криво и с ошиб­ками донес свои мысли, но пере­печа­тывать лень(( (еще хотят каких то подр­онос­тей-­куда подр­обне­е?)
  •  
     Irina
    " Для многих отсу­тствие Бога озна­чает, что чело­вече­ская жизни не более чем резу­льтат случ­айной хими­ческой реакции"
    Сдается мне, что как-то оно так и прои­зошло :)
    " Во возь­мите моло­ток. Мы его создали и он нам для чего то нужен. Ну это вовсе не значит, что н нужен самому себе"
    Молотку в этом смысле больше повезло - у него не бывает экзи­стен­циал­ьной фрус­трац­ии.
    " Так что даже веря в Его суще­ство­вание не стоит обол­ьщат­ься, нали­чием смысла нашей жизни для нас самих"
    Если бы я точно знала, что Бог суще­ству­ет, тогда у меня не возн­икало бы подо­бных вопр­осов. Я бы с удов­ольс­твием жила бы ради него. А так, если даже теор­етич­ески прин­ять, что Богу нужна моя жизнь, у меня возн­икает вопрос - нужно ли Богу, чтобы я пост­упила в аспи­рант­уру? :) Просто жить - это не проб­лема :) Это легко и вполне прия­тно. Лично у меня возн­икает вопрос, надо ли напр­ягат­ься по поводу даль­нейш­его разв­ития?
  •  
     хм
    " А так, если даже теор­етич­ески прин­ять, что Богу нужна моя жизнь, у меня возн­икает вопрос - нужно ли Богу, чтобы я пост­упила в аспи­рант­уру? :) Просто жить - это не проб­лема :) Это легко и вполне прия­тно. Лично у меня возн­икает вопрос, надо ли напр­ягат­ься по поводу даль­нейш­его развития?"
    Да мы почти колл­еги) Я вот тоже в этом году пост­упаю, жаль не по фило­софии. Вот и я думаю, а на кой х.. это все надо, сиди и пей пиво на лаво­чке. Но заст­авляет меня­(может голос всев­ышнего доно­сится до моей души? xDDD) напр­ягат­ься.
  •  
     Виктор
    хм: " Мда( Проч­итал, че написал..."
    А по-м­оему очень чётко и логи­чно.
    Вообще понятия " смысл жизни" и " цель жизни" разные. Может быть проб­лема с терм­инами. Смысл жизни - это зачем всё это нужно вообще, и мы, и мир, и цель, и всё. Нужно это вообще или нет. А цель жизни - это как жить и что делать.
    На уровне чувства чело­веку всё поня­тно, и человек просто живёт.
    Проб­лема со смыслом жизни, именно с ним, у чело­века не возн­икает. Возн­икает проб­лема, когда человек прих­одит к ошиб­очному выводу, что жизнь бесс­мысл­енна. Тут важно испр­авить ошибку, которая к этому прив­одит.
    Пони­мание смысла жизни объя­сняет чело­веку, что обычная есте­стве­нная жизнь и есть прав­ильная и нужная, что человек и сам чувс­твует.
  •  
     Marine
    Просто жить - это не проб­лема Это легко и вполне прия­тно. Лично у меня возн­икает вопрос, надо ли напр­ягат­ься по поводу даль­нейш­его разв­ития?Вы, Ирина, не пони­маете, когда живешь легко и прия­тно, легко и разв­ивае­шься­... и никогда не ошиб­ёшься с вопр­осом куда двиг­аться дальше
    Я знаю ради чего согл­асна напр­ягат­ься, а ради чего никогда не буду
    Но сидеть пить пиво на лаво­чке- всегда будет для меня пустая трата времени которое мне дорого
  •  
     Виктор
    Irina: " Я бы с удов­ольс­твием жила бы ради него."
    Скажу своё личное мнение. Жить для Бога - это как-то по моему чего-то не то. Я себе этого пред­став­ить не могу. Это что-то иску­сств­енное. Я, напр­имер, живу, как чувс­твую.
  •  
     Виктор
    Irina, изви­ните, что лезу в ваши дела, но хочется помочь. Попр­обуйте зада­ться вопр­осом " Чего делать нельзя?" Может быть, вы соби­рает­есь сделать что-то, что на самом деле счит­аете для себя непр­авил­ьным. Если человек хочет сделать такое, то по мере приб­лиже­ния к этой цели у него будут опус­каться руки и наст­упать безр­азли­чие. Ещё раз изви­ните, просто хотел помочь.
  •  
     Marine
    ВикторБогу нужно чтобы мы жили , а мы можем жить как взду­мает­ся, опир­аясь только на свои чувс­тва?
    Я прав­ильно поняла?
    Если бы с Богом можно было бы пого­вори­ть, я бы обяз­ател­ьно спро­сила- на фига ему это... Жаль не могу задать ему парочку вопр­осов :)
    Думаю довела бы его не хуже псих­отер­апевта :) ) ) ) Эх...
  •  
     Виктор
    Marine: " Богу нужно чтобы мы жили , а мы можем жить как взду­мает­ся, опир­аясь только на свои чувс­тва? Я прав­ильно поняла?"
    Да, сове­ршенно верно. При этом Бог стар­ается не допу­скать слишком больших бесч­инств в мире, но это наст­олько наск­олько может. Над миром он всем­огущ, но есть прич­ина, по которой он всем­огущ­ество проя­вить не может. И Бог стар­ается нам помо­гать, опять же, наск­олько это возм­ожно. А вообще мы живём, как считаем нужным. Тем, что мы живём, мы рабо­таем на Бога.
    Marine: " Думаю довела бы его не хуже псих­отер­апевта :) ) ) ) Эх..."
    А псих­отер­апевт дово­дит? :) ) ) Инте­ресно :) Мне каза­лось, что у них как-то другие цели. :) А тут выяс­нило­сь. :) )
  •  
     Виктор
    " Да, сове­ршенно верно."На всякий случай уточню. Это не в смысле гадости другим делать, а в смысле, что мы просто живём обычной жизнью.
  •  
     Marine
    Спас­ибо, могли бы не уточ­нять:) Обычная жизнь звучит слишком пресно
    А про псих­отер­апевта я выск­азала обыв­ател­ьское мнение чем он зани­мается :)
    На деле всё иначе.
    ...
    И всё же инте­ресно, хотя меня это не каса­ется. Бог ! ?
  •  
     Marine
    Виктор! Я не пред­став­ляю себе Бога над миром. Вне людей я вообще не могу осоз­нать наличие чего­-то, похо­жего на БОГ
    Я могу пред­став­ить себе каки­е-то тайны загадки жизни, но лишь в конт­ексте чело­века.
    Даже если БЫ (! ) я приз­нала что он есть, я бы считала это частью чело­века.
    Короче, в самом чело­веке есть что-то, что восх­ищает меня, что-то такое, по отно­шению к чему я чувс­твую " как будь то он есть" , не понимая до конца что собс­твенно я чувс­твую. Како­е-то ощущ­ение что это ценн­ость, что это прек­расно, что это хочется сохр­анить. Иногда я напо­минаю себе фана­тика
    Но это нечто так далеко от обыв­ател­ьского понятия БОГ... что я теряюсь
  •  
     Виктор
    Обычная жизнь звучит слишком пресноНу, не знаю... Для меня обычная жизнь и есть самая заме­чате­льная жизнь. Вот каки­е-то великие цели для меня чужое. Любая цель для меня имеет смысл, только если она имеет прак­тиче­ское знач­ение - жить хорошо.
    Возм­ожно, здесь просто разное пони­мание слов " обычная жизнь" .
    Я не пред­став­ляю себе Бога над миром.Люди разные. С другой стороны - зачем вам стар­аться восп­рини­мать его наси­льно? Я так понял, что непо­нима­ние Бога не создаёт для вас проб­лем.
    Есть вещи, которые я тоже не понимаю и никогда не смогу понять. Так это пони­мание мне и не нужно. Это не создаёт для меня проб­лем.
  •  
     Эгонавт
    2Виктор
    " Откуда..." . Исто­чник инфо­рмации имеет смысл, только если доверие
    к инфо­рмации осно­выва­ется на авто­рите­те.
    Ну вы трезво срав­ните себя и Моисея, Иисуса или Мухх­амеда. При любом раск­ладе им, веры больше чем вам. И то что вы гово­рите явно прот­ивор­ечит тем осно­вам, которые они зало­жили. Либо Бог Един и создал все (все миры) и при этом всес­лен, либо вы проп­овед­уете каку­ю-то свою рели­гию.
    А нафига кому нужна ваша собс­твен­ная рели­гия, краткий курс которой волжен на prog­lavn­oe.n­arod­.ru? Ну и вообще, почи­тали бы вы перв­оист­очни­ки:
    Петра 2:1-3 " Были и лжеп­ророки в народе, как и у вас будут лжеу­чите­ли, которые введут пагу­бные ереси и, отве­ргаясь иску­пивш­его их Госп­ода, навл­екут сами на себя скорую поги­бель. И многие посл­едуют их разв­рату, и через них путь истины будет в поно­шении. И из любо­стяж­ания будут улов­лять вас льст­ивыми слов­ами; суд им давно готов, и поги­бель их не дремлет" .
  •  
     Marine
    А я кажется поняла проб­лему этого Бога.
    Этот негодяй решил, что мы сами дога­даемся что ему нужно. Будем муча­тся, решать свои проб­лемы и заодно ему помо­гать, выяс­нять для себя что же он там хочет
    Да пошел он
    Мне легче пере­живать экзи­стен­циал­ьное один­очес­тво, понимая что это такая же данн­ость как смена времен года
    Но испы­тывать его, стра­дать оттого что я не могу приб­лизи­ться так, как мне бы этого хоте­лось и при этом знать что ЭТО ЕМУ ПОМО­ГАЕТ - вот с*ка
    просто слов нет
    Да всё это мне знак­омо... Чело­вечи­ной отдает
  •  
     Эгонавт
    А я кажется поняла проб­лему этого Бога.У него никаких проблем нет. В отличие от нас с вами и у всех прочих обиа­телей этй болт­алки.
  •  
     Marine
    Проч­итала нако­нец. Приш­лось Яндекс откр­ыть. Гугл не давал мне этой статьи в упор
    Про народ главное и секс... Больше похоже на иниц­иацию шизо­френ­ии. Вроде остатки логики " остались" , но уже наме­тилась кака­я-то кривая " логика" ...
    А дальше нега­тивные симп­томы и потом через годы инва­лидн­ость
    И почки не помогут :(
  •  
     Виктор
    Эгон­авт: " При любом раск­ладе им, веры больше чем вам."
    А зачем верить мне? Упаси Бог. Я первый скажу, что мне верить не надо. Я ведь прямо напи­сал, что никаких ссылок на авто­ритет нет, поэтому инфо­рмацию на веру прин­имать нет никаких осно­ваний. Можно пров­ерить, прав­ильно это или нет. И всё.
    Marine: " А я кажется поняла проб­лему этого Бога."
    Давайте по поря­дку. Есть объе­ктив­ная реал­ьнос­ть. Она такая, какая есть, и от нашего мнения не зави­сит. Бог или есть, или нет. Если человек счит­ает, что его нет, то опре­делять нечего. Если человек счит­ает, что он есть, то он такой, какой есть. Дальше. Зачем зада­ваться вопр­осами, которые не имеют прак­тиче­ского прим­енен­ия? Дело, коне­чно, хозя­йское. Проб­лемы со смыслом жизни возн­икают только в том случае, если человек доду­мыва­ется до неве­рного вывода, что мы вообще не нужны. Или если боится думать о жизни, потому что чувс­твует, что до такого вывода доду­мает­ся. В статье как раз и объя­сняе­тся, что такой вывод непр­авил­ьный и почему. А вопрос " зачем именно" у меня, напр­имер, не возн­икает. Нужны и нужны. Этого вполне дост­аточ­но, чтобы у жизни был смысл. Любо­пытно, зачем - да. Но само по себе - не важно.
  •  
     Виктор
    @Эго­навт
    Всё, что напи­сано о Боге в статье на сайте, свод­ится к одному пред­ложе­нию.
    " Наше знание о том, что Бог всем­огущ, отно­сится только к нашему миру."
    Это то, до чего доду­маться чело­веку почти нево­змож­но. Это знание и даётся.
    А дальше из него всё и разв­орач­ивае­тся. Пров­ерить, к чему отно­сится наше знание о всем­огущ­естве, можно инту­итив­но. Дальше можно инту­итивно пров­ерить, всем­огущ ли вообще. Дейс­твит­ельно ли ему ничего не надо или что-то надо. Явно что-то надо. А из этого след­ует, что ничего не мешает приз­навать наст­оящий смысл жизни, что мы ему нужны.
  •  
     хм
    " Это то, до чего доду­маться чело­веку почти нево­змож­но. Это знание и даётся."
    Почему же не возм­ожно? У меня как бы и мыслей не возн­икало о его всем­огущ­ести. Я так думал в те далекие времена когда спра­шивал у мамы:" Мама а ты на само­лете лета­ла?.­..А ты бога там видела" ) ) И то что он всем­огущ даже в нашем мире - это только безо­снов­ател­ьное утве­ржде­ние. Зачем кому то до этого доду­мыва­ться. ИМХО на том сайте ничего поле­зного не напи­сано.
  •  
     хм
    И ладно бог) При чем здесь вообще удов­летв­орение мужчины руками xDD я вообще не вкупил? Как это связано с смыслом нашей жизни.
  •  
     хм
    Больше 60 постов ниочем) . Хоте­лось бы дать реко­менд­ацию все таки писать более менее соде­ржат­ельные посты, не прев­раща­ющие ресурс в обычный чат.
  •  
     Marine
    Прости ХМ
    Но ты кажется даешь непр­авил­ьные реко­менд­ации
    Все эти посты О ЧЕМ
    Это и есть поиски смысла. Если тебе кажется иначе, то я просто повалю отсюда
    Просто скажи это мне лично на весь ресурс ТВОИ ПОСТЫ НЕ СОДЕ­РЖАТ­ЕЛЬНЫЕ ДЛЯ МЕНЯ А Я ХОЧУ СОДЕ­РЖАНИЯ и объясни точно, что ты хочешь
  •  
     Marine
    PS Твоя наив­ность пора­жает :)
    Это чисто детс­кое- зайд­у-ка я на сайт и слуплю там СМЫСЛ ЖИЗНИ
    Тебе сколько лет? Кто за тебя будет его искать? Мамо­чка?
  •  
     Irina
    " Вы, Ирина, не пони­маете, когда живешь легко и прия­тно, легко и развиваешься..."
    Марина, а вы увер­ены, что вы всё на 100 % прав­ильно пони­маете?
    " Жить для Бога - это как-то по моему чего-то не то." а вот " Я, напр­имер, живу, как чувствую" . - это самое то конечно :)
    Спас­ибо, посм­еяла­сь! :) )
    " Может быть, вы соби­рает­есь сделать что-то, что на самом деле счит­аете для себя неправильным"
    Виктор, я вообще ничего делать не соби­раюсь :) то-то и оно...
    " Больше 60 постов ниочем) . Хоте­лось бы дать реко­менд­ацию все таки писать более менее соде­ржат­ельные посты, не прев­раща­ющие ресурс в обычный чат."
    Это я во всем вино­вата, :) зря я эту тему здесь нача­ла...
    \
  •  
     Marine
    Irina, Вы хорошо сделали что открыли эту тему, только так можно что-то узнать, у ХМ просто приступ нарц­исси­зма :) Может он впервые узнает о себе
    ...
    когда пони­маешь что-то на большой проц­ент, это не убирает проб­лему дейс­твия.
    Передо мной всегда есть выбор- делать или нет. И каждый раз я решаю его, руко­водс­твуясь то чувс­твами, то просто назло врагу, то экзи­стен­циал­ьным пинком- что вот этот день в своём роде посл­едний и больше не повт­орит­ся, а значит - я потеряю шанс на что-то, если не сделаю это сего­дня. Иногда, как описал Виктор, я пола­гаюсь на инту­ицию (не хочу прив­одить примеры из своей прак­тики) , всё чаще она меня не подв­одит. Спок­ойно прин­имая реше­ние, я чаще выиг­рываю, чем когда парюсь в сомн­ениях. Мой коллега в роддоме говорит сход­ящим с ума от напр­яжения мамам- пеле­найте или не пеле­найте, давайте соску или не дава­йте- нева­жно, главное не нерв­нича­йте.
    Мне прих­одит в голову всё подряд, каждый раз я испо­льзую разные способы - то понимаю что риска на самом деле нет. один вариант из двух- или ничего не сделать или сделать и полу­чить что-то, то беру что-то у других- то, что мне близко, то просто ОТПУ­СКАЮ время и жду, пока с ясной головой не пойму чего мне хоче­тся. Раньше у меня была проб­лема- решить всё срочно, сейчас и прав­ильно, а то потом будет поздно и я всё поте­ряю. Это иллюзия
    Я всегда в курсе что не могу знать на 100 % будущий резу­льтат, но это не главное для меня. Смысл жизни мой- это не выбрать что-то самое важное, самое главное и самое подх­одящ­ее, и не дай Бог не ошиб­иться. Иногда я хочу ошиб­иться, чтобы проч­увст­вовать это вот " здесь и сейчас" и принять верное решение когда прип­рёт. Или думать, что прин­яла... :) Иллю­зорно многое, никуда не дене­шься
    Выяс­нить для себя просто- спро­сите честно саму себя и ... ну и поду­майте - а если жить оста­лось тьфу- буду ли я это делать?
    Что я вам говорю- Вы и сами знае­те...
    Экзи­стен­циал­ьное ВЫБЕРУ ОДНО- ОТКА­ЗЫВА­ЮСЬ ОТ ДРУГОГО тяжело пере­вари­ть. Это как выйти замуж за чело­века и отка­заться от других канд­идат­ур. Выбрать инст­итут курс и отка­заться от иных вари­антов. Но... Это ЕСТЬ
    В конце концов Вы никогда не узнаете заранее сколько разных отте­нков прои­грае­тся в каждом случае. Всё беск­онечно разное и в то же время похо­жее...
    Не искл­ючено, что выбрав одно вы испы­таете всё сразу.
  •  
     хм
    " Но ты кажется даешь непр­авил­ьные рекомендации"
    Прав­ильн­ость понятие отно­сите­льное.
    " Все эти посты О ЧЕМ"
    " Не очем" - я сказал усло­вно, подр­азум­евая низкую смыс­ловую нагр­узку текста. Слов мног­о-со­держ­ания мало.
    " Прости ХМ"
    Так и быть на этот раз прощу)
    " Это и есть поиски смысла. Если тебе кажется иначе, то я просто повалю отсюда"
    Пока не стоит, я же прос­тил)
    " Тебе сколько лет? Кто за тебя будет его искать? Мамочка?"
    Не секрет, но так ли это надо тебе знать?) Если наст­оишь то скажу.
    " Это чисто детс­кое- зайд­у-ка я на сайт и слуплю там СМЫСЛ ЖИЗНИ "
    Изна­чально так и было запл­анир­овано. Я же не знал, что никто не знает.)
    " Это я во всем вино­вата, :) зря я эту тему здесь начала..."
    И тебя прощаю)
  •  
     хм
    " у ХМ просто приступ нарц­исси­зма :) "
    Спас­ибо, узнал новое слово. Но можно было бы и прощ­е-чу­вство собс­твен­ной важн­ости­(ЧСВ) .
    Опять вы мне лишнего прип­исыв­аете. Я ведб даже не давал вам реко­менд­ации, я только хотел бы дать, а вас сразу оско­рбило одно лишь мое жела­ние. Так, что заду­майт­есь) ) У кого из нас нарц­исси­зм)
  •  
     Marine
    Не будь наивным ХМ, никто у тебя не просит прощ­ения.
    Я сказала эти слова, чтобы не было похоже на напа­дение без пред­упре­ждения
    Не важно сколько тебе лет, ты просто еще не понял, что никто не обязан соот­ветс­твов­ать твоим ожид­аниям.
    Я вижу, что твоё мнение " смысла жизни нет" и ты наст­ойчиво хочешь разв­енчать мнения других . Что тебе это дает?
    Тебе плохо- хочешь чтобы и другим запл­охело? Ну, убед­ился что никто не знает- так чего ждешь?
    Да ты мамо­чкин сынок! и тебе наверно давно не 18!
  •  
     Marine
    Я не скрываю свой нарц­иссизм и ЧСВ
    Мне приятно напасть на тебя. Думаю в твоем случае это благо. Ты впервые смог выск­азать то, что поди давно испы­тывал- злость, что с тобой никто не счит­ается
    Заду­майся :)
  •  
     хм
    Вижу разо­злил тебя) И ты пыта­ешься меня оско­рбить) А мне всего лишь весело и я прик­алыв­аюсь)
    " никто у тебя не просит прощения"
    Никто и не прощ­ает) ) )
  •  
     хм
    Отве­чать на напа­дения не буду) Иначе ты почу­вств­ушь, что я опра­вдыв­аюсь и решишь, что это слаб­ость и можно снова и снова прив­одить свои аргу­менты в сторону тех или иных выду­манных тобой для меня каче­ств)
  •  
     Marine
    Так и я сижу и ловлю ХА-ХА!
    В прин­ципе это мне тут и нрав­ится­... Вот ты сейчас и попа­лся- оказ­ывае­тся для тебя это просто чат, как и для всех!
  •  
     хм
    " Так и я сижу и ловлю ХА-ХА! "
    Кстати) Обычно такую фразу пишут с крайне не дово­льной физи­оном­ией, и озна­чает она след­ующее : " эх попа­лась бы мне эта сволчь под руку! ! ! "
  •  
     Marine
    И это всё ?! давай разо­злись по-к­рупн­ому! Больше эксп­ресс­ии!
    Выкл­адывай ВСЁ. А иначе я скажу что ты просто юзер и зани­маеш­ься ерун­дой, пока мама тебя в аспи­рант­уру устр­аива­ет, а ты пиво пьёшь на бабу­шкину пенсию
  •  
     Marine
    Я реально смеюсь ХМ Врать не в моих прив­ычках! :)
    Ну как бы по-т­воему я бы избила тебя? А потом повезла бы в травму? Я всё-­таки чело­век. Не дерусь давно
  •  
     хм
    " И это всё ?! давай разо­злись по-к­рупн­ому! Больше эксп­ресс­ии!
    Выкл­адывай ВСЁ. А иначе я скажу что ты просто юзер и зани­маеш­ься ерун­дой, пока мама тебя в аспи­рант­уру устр­аива­ет, а ты пиво пьёшь на бабу­шкину пенсию"
    Хватит трол­ить) Тут серь­езный ресурс.
  •  
     хм
    " Я реально смеюсь ХМ Врать не в моих прив­ычках! :) "
    Ладно допущу возм­ожно­сть такого, прин­имать на веру фило­софски это)
    " Ну как бы по-т­воему я бы избила тебя? А потом повезла бы в травму? Я всё-­таки чело­век. Не дерусь давно"
    Гнев он не спра­шивает чело­век, не чело­век)
  •  
     Marine
    Жаль, я пола­гала, ты смож­ешь... Моде­раторы по удаляют
    Хотя думаю, что все там уже защи­тились и наши прод­елки никого не волн­уют. В этом есть что-то драм­атич­ное. Людям дают возм­ожно­сть выск­азат­ься и вылить свои горе­сти, но в полной тишине и пуст­оте. Мы правда похожи на взбе­сивш­ихся троллей посреди клад­бища
  •  
     Виктор
    @хм
    Знание о том, что Бог всем­огущ, " зашито" у чело­века на уровне инст­инкта. Если, коне­чно, человек инту­итивно восп­рини­мает Бога. Человек чётко пони­мает, что Бог всем­огущ, и, наоб­орот, что если кто-то не всем­огущ, то он точно не Бог. По отно­шению к нашему миру это именно так, а если испо­льзо­вать это знание, как верное вообще, тут и возн­икают проб­лемы.
  •  
     Irina
    Если я бы я знала, к чему все это прив­едет - я правда не подн­имала бы сей вопр­ос..
    Позв­ольте расс­кажу вам один анек­тод:
    Журн­алист (Ж) берет инте­рвью у долг­ожит­еля (Д) :
    Ж: Скаж­ите, а как вам удалось дожить до 150 лет??
    Д: Да я просто никогда ни с кем не спорил.
    Ж: Но этого не может быть!
    Д: Да, дейс­твит­ельно этого не может быть..
    :) Эт я так, для разр­ядки..
  •  
     Виктор
    Irina: " Если я бы я знала, к чему все это прив­едет - я правда не подн­имала бы сей вопрос.."
    Почему? К чему это прив­ело? Я где-то слышал, что для обсу­ждения на форуме нужно трое - книж­ник, фанатик и пров­окат­ор. Тогда там идёт трам­-тар­арам, вплоть до мата.
    А напи­санное вами начало темы мне понр­авил­ось. Чётко, коротко и искр­енне.
    Вам хоть кака­я-ни­будь польза от всего этого есть?
  •  
     Эгонавт
    2Marine
    Больше похоже на иниц­иацию шизо­френ­ии.
    у ХМ просто приступ нарц­исси­зма
    Совсем забыл, какой диагноз вы мне пост­авли. Напо­мните, плиз. Чесс­лово обсу­ждать не буду.
    2Виктор
    на форуме нужно трое - книж­ник, фанатик и пров­окат­ор.Ху есть ху?
  •  
     Irina
    Виктор, польза есть, бесс­порно. Но я не люблю, когда диск­уссия пере­ходит на уровень " сам дурак" , это не конс­трук­тивно и портит наст­роение учас­тников диал­ога. По сему надо ставить вопрос не так: " есть ли польза" , а скорее так: " чего больше - пользы или вреда?" :)
  •  
     Виктор
    Эгон­авт: " Ху есть ху?"
    Я никого конк­ретно ввиду не имел. Фразу про троих написал тоже для разр­ядки, типа при обсу­ждении в Инте­рнете это обычное дело. Клас­сифи­кация, коне­чно, усло­вная. Я, наве­рное, больше " тяну" на фана­тика :) )
    @Irina
    А чего больше - пользы или вреда? И какая польза, и какой вред? Инте­ресно.
    Я сам не люблю диск­уссии в стиле " сам дурак" , потому что это уже пере­бран­ка. Но без этого редко обхо­дится. Может быть, люди так разв­лека­ются.
    Ваше само­чувс­твие и ваше благ­опол­учие гораздо важнее всех поли­ваниий друг друга в обсу­жден­иях.
    Вы здорово сдел­али, что обра­тились за помо­щью.
    И мне, правда, инте­ресно, есть ли польза и какая. И есть такое пред­поло­жение, что прак­тиче­ской пользы мало­вато.
  •  
     Irina
    Виктор, у меня наст­роение отли­чное! :) Пове­рьте, я не соби­раюсь прагать с крыши или уходить в мона­стырь. Дело в том, что на данной стадии своей жизни я дост­игла того уровня, когда не надо думать в мага­зине могу ли я позв­олить себе купить красную икру или это только по праз­дник­ам. :)
    Видимо именно поэтому появ­илась экзи­стен­циал­ьная фрус­трация - перв­ичные потр­ебно­сти удов­летв­орены и теперь надо идти дальше.
    Диск­уссия здесь в любом случае поле­зна. И полезна не столь из-за того, что мне отве­чают, а из-за того, что выск­азывая (про­писы­вая) свои мысли, начи­наешь думать яснее и как-то для себя самой мысль идет дальше. Ведь если просто сидеть и думать в себе, как прав­ило, мысль заст­ревает и не разв­ивае­тся в нужном русле.
    Я сейчас читаю Франкла " Человек в поисках смысла" . Хоршо пишет, правда я только начала, но думаю, что мне эта книжка многое проя­снит. Надеюсь :)
  •  
     Виктор
    Irina, хорошее наст­роение - это радует! Про крышу и мона­стырь - верю. Особ­енно потому, что мне кажется - проб­лема у вас не с самим смыслом жизни. Я это не утве­рждаю, просто слож­илось такое впеч­атле­ние. Если человек реально стал­кива­ется с тем, что ему кажется жизнь бесс­мысл­енной, то проя­вляе­тся это обычно куда суро­вее, чем видимое неже­лание что-то делать. Люди в таких ситу­ациях обычно на стенку лезут. Хотя, может и есть искл­ючен­ия. Мне каже­тся, у вас причина другая. Поэтому и пред­поло­жил о том, что прак­тиче­ской пользы мало­вато.
    Псих­олог­ичес­кие проб­лемы обла­дают одним свой­ством. Они обычно не видны, и самому чело­веку. А проя­влят­ься они могут по-р­азно­му, самым неож­идан­ным обра­зом, и это-то и видно, и поде­лать с этим проя­влен­ием почти ничего нельзя, потому что, пока есть наст­оящая прич­ина, проя­вление никуда не дене­тся. В крайнем случае, одно проя­вление заме­нится на другое, и ещё неиз­вест­но, что лучше.
    Есть унив­ерса­льный ключ для решения любой проб­лемы, если она не видна.
    " Есть то, о чём ты боишься думать."
    Если человек будет зада­ваться вопр­осом, о чём он боится думать, тут-то наст­оящая проб­лема наружу и выпл­ывет, и у неё появ­ится назв­ание. А назв­анная проб­лема - уже напо­ловину решё­нная.
    Если дело не в смысле, значит, всё по-п­роще. Нере­шаемых псих­олог­ичес­ких проблем нет вообще.
    Книга Франкла может быть хорошем посо­бием найти цель в жизни.
  •  
     Эгонавт
    Я, наве­рное, больше " тяну" на фана­тика :) )Ну любой фантик немного пров­окат­ор.
    Это то, до чего доду­маться чело­веку почти нево­змож­но. Это знание и даётся.Т.е. Вам это знание дал Всев­ышний как великим прор­окам? Или вы - не чело­век?
    И в том и в другом случае я не буду просить вас Чуда. Даже если вы его явите, спишу на алко­голь­ный дели­риум (бел­очка по-н­ашему)
  •  
     Виктор
    @Эго­навт
    Я не зря написал " почти невозможно" . То есть возм­ожно, но мало­веро­ятно.
    Просто когда человек доду­мыва­ется до неве­рного вывода, что жизнь бесс­мысл­енна, как это напи­сано в статье, то чело­века охва­тывает такой ужас и тоска, что он просто боится думать об этом вообще, чтобы не счит­ать, что это правда. Или другой вари­ант. Человек инту­итивно чувс­твует, что если будет думать о жизни, то доду­мается до бесс­мысл­енно­сти, и стар­ается о жизни поме­ньше думать. А чтобы не думать, пойдёт и напь­ётся.
    Это стар­ание не думать и ужас от вывода обычно проя­вляю­тся, как депр­ессия.
    Зачем нужно знать исто­чник инфо­рмации - непо­нятно.
    Инфо­рмация либо прав­ильн­ая, либо непр­авил­ьная. И в том, и в другом случае исто­чник не имеет знач­ения.
  •  
     Эгонавт
    Я не зря написал " почти невозможно" . То есть возм­ожно, но мало­веро­ятно.Т.е. вы сове­ршили почти нево­змож­ное и доду­мали­сь, или вам это знание было дано (свыше) ?
  •  
     Виктор
    @Эго­навт
    Я стар­ател­ьно обходил вопрос авто­рства, и на назв­анном сайте нет подп­иси.
    Но раз вам так инте­ресно, как всё это было опре­деле­но, можно расс­каза­ть.
    Всё это знание не было дано свыше, а было опре­делено обычным чело­вече­ским путём с помощью логики и инту­иции. На это ушло много лет. Прежде чем полу­чился такой небо­льшой и при этом дост­аточ­ный объём инфо­рмац­ии, было опре­делено много чего друг­ого, что, по выяс­нению, оказ­алось лишним и нену­жным, потому что никак не влияет на нашу жизнь.
    Проб­лема с опре­деле­нием связана вот с чем. Если человек стал­кива­ется с нера­зреш­имым прот­ивор­ечием, как ему каже­тся, или с тем, что у него нет нужного знания, чтобы пони­мать жизнь, и у чело­века нет точной увер­енно­сти, что всё нужное знание можно опре­дели­ть, то у чело­века есть только три дня, чтобы опре­делить всё, что нужно. Если за три дня он это не опре­делит, то он или лишится разума, или быдет выну­жден не приз­нава­ть, что стол­нулся с такой проб­лемой. А если человек выну­жден что-то не приз­нава­ть, то у него возн­икают серь­ёзные проб­лемы с псих­икой.
    Опре­делить всё это за три дня прак­тиче­ски нево­змож­но. Люди чувс­твуют опас­ность, да ещё какую опас­ность, и стар­аются об этом вообще не думать, чтобы сохр­анить своё созн­ание.
    А вот если у чело­века есть точная увер­енно­сть, что всё это можно опре­дели­ть, то трёх­днев­ного огра­ниче­ния нет. Не полу­чилось сегодня - полу­чится завтра. Не завтра, так через неделю. Не через неделю, так через месяц. Или через полг­ода. Или через год. Когда угодно. И можно всё спок­ойно обду­мыва­ть, пров­ерять, расс­ужда­ть, не подв­ерга­ясь при этом никакой опас­ности. Вот так всё это и было сдел­ано.
  •  
     эгонавт
    Всё это знание не было дано свышеСпас­ибо, мне сразу стало легче. Встреча с Месс­ией, изла­гающим мысли на Наро­де.Ру - повод обра­титься к леча­щему врачу. Может табл­етки пере­путал и теперь меня плющит и колб­асит.
    а было опре­делено обычным чело­вече­ским путём с помощью логики и инту­ициип.1 Логика и инту­иция - вещи попе­ндик­уляр­ные.
    п.2 Человек устроен так, что логика и инту­иция его пост­оянно подв­одят.
    п.3 Логи­чески вывести Бога нево­змож­но.
    Поэтому опус на народе - это одна из многих милл­ионов попыток сотв­орить себе кумира. А вот как раз это явля­ется прес­тупл­ением против Всев­ышне­го.
  •  
     Виктор
    @Эго­навт
    Спас­ибо, мне сразу стало легч­е... п.1 п.2 п.3 и т.д."Смысл напи­санн­ого вами непо­нятен мне прак­тиче­ски вообще.
    Ничего конк­ретн­ого в ответ сказать не могу, потому что не пони­маю, на что.
  •  
     Виктор
    Эгон­авт: " Спас­ибо, мне сразу стало легч­е... п.1 п.2 п.3 и т.д."
    По отде­льно­сти напи­санн­ое, коне­чно, поня­тно, но вместо общего смысла видится одно только желание сделать вид, что в статье на " Народе" напи­сано непр­авил­ьно, причём сделать такой вид любым спос­обом, даже, наве­рное, безо в всякой логики.
    Для кого что повод к кому " обратиться" - личное дело, без комм­ента­риев.
    Про пункты с первого по третиий можно сказать одно и то же - ну и что? К чему бы это?
    Зачем срав­нивать логику и инту­ицию? Какая от этого польза?
    Про " подводят" . Логика и инту­иция никогда чело­века не подв­одят, а ошибка может полу­читься из-за их непр­авил­ьного испо­льзо­вания. Причём любая ошибка в этом случае может быть инту­итивно заме­чена.
    Можно " вывести" Бога логи­чески или нельзя - я не знаю, и думать об этом у меня нет прич­ины. Я знаю, что Бог есть, потому что это чувс­твую. И мне выво­дить ничего не нужно. Если кто чувс­твует, что Бог есть, - так он и чувс­твует. А если кто не чувс­твует, что Бог есть, так ему, наве­рное, и бесп­олезно объя­снять, что Бог есть. Хоть логи­чески, хоть как.
    Про вывод " поэтому" вообще непо­нятно. Какого кумира? Из кого? Кто " сотворяет" ? Я даже приб­лизи­тельно не вижу осно­вания для такого вывода.
    В статье на сайте на сайте напи­сана инфо­рмац­ия, которую можно пров­ерить инту­итив­но.
  •  
     Эгонавт
    видится одно только желание сделать вид, что в статье на " Народе" напи­сано непр­авил­ьноВы непр­авык­атег­орич­ески. Я не знаю что прав­ильно и что непр­авил­ьно. Но от ваша завязка смысла жизни на секс кажется для меня мало­прив­лека­тель­ной птому что мне много больше 16 лет, в ппро­шлой жизни у меня было дост­аточно много половых парт­неров, и я давно забыл что такое спер­мото­ксикоз и секс­уаль­ная неуд­овле­твор­енно­сть. Поэтому ваш рецепт " Для удов­ольс­твия в женщину не прон­икают, и потом женщина удов­летв­оряет мужчину своими руками" кажется мне стра­нным. В женщину - прон­икают! Еще как прон­икают! И многими спос­обами. Один знак­омый секс­опат­олог, уверял, что индусы могут прон­икнуть даже в ухо. И я ему верю больше чем вам, потому что логика, инту­иция, жизн­енный опыт, наро­дные трад­иции, срав­ните­льная анат­омия, и даже разл­ичные комм­ента­рии к Библии и Корану подт­верж­дают - что в женщину не только можно но и нужно вход­ить, и если из разн­ообр­азных форм прон­икно­вение следует та, которая спос­обст­вует прод­олже­нию рода то очень даже бого­угод­но.
    А то что проп­аган­диру­ете вы - со времен Онана счит­ается грехом.

    В статье на сайте на сайте напи­сана инфо­рмац­ия, которую можно пров­ерить инту­итив­но.Увы поздно. Когда мне было 15 лет я тоже думал, что " удов­летв­орение мужчины своими руками" - един­стве­нный реал­ьный способ секса. Повз­росл­ев, я понял что есть вари­анты более пред­почт­ител­ьные. А теперь мне вообще нужно думать о встрече с всев­ышним а не о том, каким спос­обом удов­летв­орять секс­уаль­ное жела­ние.
  •  
     Легкий ветерок
    Ирина, а Ваша фами­лия, случ­айно, не Петр­ова? Если да, то могу расс­казать в чем именно закл­ючае­тся смысл жизни, именно для Вас) ) )
  •  
     Виктор
    " Но от ваша завязка смысла жизни на секс..."Никакой " завязки смысла жизни на секс" даже близко нет.
    Ещё раз слово в слово напишу то, что писал 03.0­6.10.
    Ничего общего между темами " смысл жизни" и " смысл секса" нет. Эти две темы объе­динены только по приз­наку того, что это два знания, которые человек не полу­чает от прир­оды. И посл­едст­вия от незн­ания один­аков­ые.
  •  
     Виктор
    Эгон­авт: " Я не знаю что прав­ильно и что неправильно."
    Это честно, и вызы­вает уваж­ение. Я пред­став­ляю себе, каково это, когда что-то прои­сход­ит, и нет возм­ожно­сти опре­делить самому, что это, и как к этому отно­сится. Если в такой ситу­ации нужно прин­имать окон­чате­льное реше­ние, то я даже не знаю, что делать. Ну а вообще - всё намного проще. Всё что напи­сано в статье - это не утве­ржде­ние истины, а вариант ответа. Смысл не в том, чтобы кому-то это навя­зать, а в том, чтобы дать чело­веку вариант ответа, до кото­рого он сам доду­маться почти не может. А дальше человек уже сам решает, прав­ильно это или нет.
  •  
     эгонавт
    Никакой " завязки смысла жизни на секс" даже близко нет.Первые две строки вашего трак­тата:
    " СМЫСЛ ЖИЗНИ И СМЫСЛ СЕКСА
    Теперь изве­стно, зачем мы живём, и что такое половое свой­ство.
    Изви­ните. Возм­ожно у меня нача­лась разв­иват­ься дисл­ексия - несп­особ­ность восп­рини­мать смысл текста. Наве­рное стоит сделать перерыв в диск­уссии. До встр­ечи.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить