.../.../Скоро мы погубим эту землю, говорил в запале …

  •  
     Citero
    Скоро мы погубим эту землю,
    говорил в запале друг-поэт,
    после нас пустой на удивленье
    вырвется на горизонте свет.
    Поблуждает по немому миру,
    по обломкам грубых кирпичей,
    призрит одинокую бациллу
    в кислоте химических морей.
    И, конечно, кровью, страшным потом
    сотворится новая в нем жизнь
    с абсолютно радостным уродом
    из оздоровительных таблиц.
    Он повысит уровень в запрудах,
    время отличит от бытия,
    только красоты уже не будет
    в этой жизни из другого дня.
    И глядел он, волосы ероша,
    на листвы сухую круговерть...
    Милый, милый, господи, ты боже,
    так бы в разговоре улететь.

    (c) Katia Kapovich
    <стихи о смысле жизни>    ← Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Tattyko
    Стихотворение не особо выдающееся - ни по художественной ценности, ни по новизне идеи, но эколога за душу берет:) Подобная антиутопия порой мне тоже представляется.
    •  
       Tattyko
      ...Причем ведь как много у человечества шансов похерить свою родную цивилизацию! Начиная от ядерной войны и заканчивая чисто научным любопытством...
      •  
         Эдуард
        К счастью, не успеют, хотя и очень стараются. Бояться надо другого.
        •  
           Laudanum
          К счастью, не успеют, хотя и очень стараются. Бояться надо другого.
          Страшного суда? Я угадал?
          •  
             Эдуард
            "Страшного суда? Я угадал?"

            Не угадали. Согласно Библии, День суда - счастливое время (это время 1000-летнего правления Христа) .
            •  
               Tattyko
              Ага, то-то на иконах страшный суд изображается таким жизнерадостным - всеобщая радость и ликование; )
              •  
                 Эдуард
                Ну да, давайте ещё вспомним агитплакаты совдепии:)
                •  
                   Tattyko
                  А давайте! Между прочим, плакаты на экологическую тему в совдепии очень даже классные бывали. У одного профессора-шведа на стене в его институтском корпусе были развешаны такие плакаты - я даже удивилась, насколько они были хороши. Жаль только, что это, по большому счету, на бумаге оставалось, а в стране тем временем вовсю черные потоки в воду лили, трубами дымили, леса рубили, отходами земли заваливали - все ради прогресса.
                •  
                   Laudanum
                  все ради прогресса.Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
                •  
                   Эдуард
                  "А давайте! Между прочим, плакаты на экологическую тему в совдепии очень даже классные бывали."

                  Про экологию не интересно. Больше всех мне запал в душу: "Всем попробовать пора бы
                  Как вкусны и нежны крабы".
                  Я их так и не попробовал, а, между тем, в Росии их сжигают тоннами.
                •  
                   Tattyko
                  Про экологию не интересно. Больше всех мне запал в душу: "Всем попробовать пора бы
                  Как вкусны и нежны крабы".
                  Я их так и не попробовал

                  Так, Эдуард, вот теперь вы вот прямо нарываетесь. Говорить, что про экологию вам не интересно! Что интереснее про вкусненькое! Ставить чревоугоднически­е интересы выше экологической безопасности! Моему возмущению нет предела! ; (
            •  
               Laudanum
              Не угадали.Темнота беспросветная :(

              это время 1000-летнего правления ХристаА потом выборы?
              •  
                 Эдуард
                "А потом выборы?"

                А потом то, ради чего всё затевалось. Пока Адам с Евой были совершенными, не было необходимости в таком устройстве. Христос, как раз, устранит все последствия мятежа.
                •  
                   Laudanum
                  Пока Адам с Евой были совершенными, не было необходимости в таком устройстве
                  Печально все это. Хлоп и человечества нет. Вся история псу под хвост.

                  Останутся существа восстановленные из праха, не совершающие ошибок, не знающие страстей, страданий, боли, человеческой любви.
                •  
                   катерина
                  Эдуард, добрый день!
                  А 2030 год никак не связан с каким -нибудь знаменательным событием у верующих? Не припоминаете?

                  (Спрашиваю серьезно) .
                •  
                   Tattyko
                  Печально все это. Хлоп и человечества нет. Вся история псу под хвост.

                  Останутся существа восстановленные из праха, не совершающие ошибок, не знающие страстей, страданий, боли, человеческой любви.

                  Печальнее, когда хлоп - и вообще больше ничего нет. Ни для кого. Даже этих мифических существ. Какие-нибудь новые динозавры зародятся и будут плодиться еще миллионы лет до очередного своего апокалипсиса.
                  Я даже понимаю Эдуарда: верить в существ куда приятнее и спокойнее, хоть какое-то утешение.
                •  
                   Эдуард
                  "Эдуард, добрый день!
                  А 2030 год никак не связан с каким -нибудь знаменательным событием у верующих? Не припоминаете?"

                  Екатерина, с Библией точно никак. За остальных сказать не могу. А вот учёные регулярно делают заявления, что к этому сроку или чуть позднее (кто так) последствия для экологии от деятельности человека будут необратимы.
                •  
                   катерина
                  "Екатерина, с Библией точно никак. За остальных сказать не могу. А вот учёные регулярно делают заявления, что к этому сроку или чуть позднее (кто так) последствия для экологии от деятельности человека будут необратимы."

                  Спасибо. Хоть что - то. Буду знать, что к христианству не имеет отношения.
                  Ну может и имеется в виду, что в это время будет Страшный Суд по Библии.
                  Потому -что если после 30 - го года экологические последствия станут необратимы, как тогда воскрешать праведников?! Значит надо устраивать Страшный Суд то того, как экологические последствия от жизнедеятельност­и людей станут необратимыми.
                •  
                   Эдуард
                  "Печально все это. Хлоп и человечества нет. Вся история псу под хвост.

                  Останутся существа восстановленные из праха, не совершающие ошибок, не знающие страстей, страданий, боли, человеческой любви."

                  История человечества и так бестолкова (не могу даже предположить о каком периоде Вы тоскуете) . Но благодаря воскресшим людям в истории не останется белых пятен.
                  Не понимаю о каких существах речь. Будут люди, как люди, только совершенными. И что плохого, что не будет страданий и болей? Кто этим наслаждается, кроме мазохистов, разумеется?
                •  
                   Laudanum
                  История человечества и так бестолкова (не могу даже предположить о каком периоде Вы тоскуете) . Но благодаря воскресшим людям в истории не останется белых пятен.Я ниже сейчас отвечу.
            •  
               Tattyko
              "Страшного суда? Я угадал?"

              "Не угадали. Согласно Библии, День суда - счастливое время"

              Эдуард интригует. Мы должны затаить внимание от волнения.
            •  
               Tattyko
              К счастью, не успеют, хотя и очень стараются. Бояться надо другого.
              ...Согласно Библии, День суда - счастливое время (это время 1000-летнего правления Христа) .

              Боюсь, это Страшный суд имеет все шансы не успеть.
              •  
                 Эдуард
                "Боюсь, это Страшный суд имеет все шансы не успеть."

                Tattyko, Ваши опасения питает необоснованная вера, что в пустыне может случайно появиться дом, полностью приготовленный для жизни огромного числа обитателей. Который некоторые глупые обитатели могут спалить "попьяни".
                Библия же заверяет, что глупые обитатели будут уничтожены гораздо раньше. Уверен, что если Laudanum не завершит свои дела раньше, то тоже увидит это событие.
                •  
                   Tattyko
                  А, то есть, мы с Лауданумом и прочими не совсем еще престарелыми обитателями земли имеем возможность увидеть сие событие своими глазами уже при этой жизни, да?
                •  
                   Tattyko
                  А вот какой-нибудь адронный коллайдер - тыдыщ! - и уничтожит обитателей без разбору, который там умный или глупый. Ну ладно - коллайдер, а всякие прочие неизученные силы, воспроизводимые в лабораториях, типа солнечной плазмы и еще вообще чего, что уму непостижимо. Вам-то не страшно.
                •  
                   Laudanum
                  то тоже увидит это событие.
                  Кажется по вашей версии прошедшие через кремацию это не увидят?

                  Я вообще не хочу в могилку или стенку. Попрошу чтобы ссыпали прах в речку рядом с домом. Пусть себе плывет по Волге в теплые края. Хотя я бы предпочел Средиземное море, а не Каспий.
                •  
                   Laudanum
                  Пару лет назад завещание написал, но сдуру жене сказал. Заставила порвать и выкинуть. Надо восстановить. Она в моих документах не роется. Но если придется, найдет.
                  Сильно упрощает жизнь если что.
                •  
                   катерина
                  Эдуард, ну ответьте мне пожалуйста...
                  А 2030 год никак не связан с каким -нибудь знаменательным событием у верующих? Не припоминаете?

                  (Спрашиваю серьезно) .
              •  
                 Tattyko
                ...Или это мы будем пребывать в заблуждении, что это плазма, а вы будете точно знать, что это Оно пришло?
                •  
                   Эдуард
                  "...Или это мы будем пребывать в заблуждении, что это плазма, а вы будете точно знать, что это Оно пришло?"

                  Сомнений ни у кого не останется: что для них пришло и Кто за этим стоит.
                •  
                   Tattyko
                  Значит, Эдуард, вас возможные последствия головокружительн­ого прогресса и научных экспериментов не пугают. А что, тоже плюс:)
        •  
           Tattyko
          "Родился зайчик в лесу и всё боялся. Треснет где-нибудь сучок, вспорхнёт птица, упадёт с дерева ком снега, — у зайчика душа в пятки.

          Боялся зайчик день, боялся два, боялся неделю, боялся год; а потом вырос он большой, и вдруг надоело ему бояться.

          — Никого я не боюсь! — крикнул он на весь лес. — Вот не боюсь нисколько, и всё тут!

          Собрались старые зайцы, сбежались маленькие зайчата, приплелись старые зайчихи — все слушают, как хвастается Заяц - длинные уши, косые глаза, короткий хвост, — слушают и своим собственным ушам не верят. Не было ещё, чтобы заяц не боялся никого.

          — Эй ты, косой глаз, ты и волка не боишься?

          — И волка не боюсь, и лисицы, и медведя — никого не боюсь! "
    •  
       Laudanum
      но эколога за душу беретПоэты в [strike]запое[/s­trike]­ запале они такие. Они могут за душу взять и вынуть.
      •  
         Tattyko
        Поэты в [strike]запое[/s­­trike]­­ запале они такие. Они могут за душу взять и вынуть.

        А что такое [strike]?:)
        •  
           Laudanum
          Поэты в [strike]запое[/s­­­trike]­­­ запале они такие. Они могут за душу взять и вынуть.
          А что такое [strike]?:)
          BB-code. В нормальных форумах отрабатывается перечеркиванием написанного.
  •  
     Laudanum
    История человечества и так бестолкова (не могу даже предположить о каком периоде Вы тоскуете)Так ведь я же из него. Из этого несовершенного. И сам я несовершенный. И те кого люблю тоже несовершенны. И вообще бестолковость и несовершенство и осознание этого несовершенства это и есть человеческое.

    Не понимаю о каких существах речь. Будут люди, как люди, только совершенными. И что плохого, что не будет страданий и болей? Кто этим наслаждается, кроме мазохистов, разумеется?Человек без страданий это не человек. Без страданий и страстей не может быть радости, не может быть творчества, любви...

    Не хочу переродиться в совершенное. Это так же скучно как стать веганом или поклонником Поля Брэгга. Они такие жуткие дятлы.
    •  
       Эдуард
      "Человек без страданий это не человек. Без страданий и страстей не может быть радости, не может быть творчества, любви... "

      За что тогда ругают нацистов? По Вашей логике они помогали людям узнать радости жизни. И зачем люди ходят к врачам? Ведь только в страданиях они люди, а когда здоровы - просто существа. Или я чего-то не понял?
      •  
         Laudanum
        За что тогда ругают нацистов? По Вашей логике они помогали людям узнать радости жизни.
        Или я чего-то не понял?
        Или.

        Потому что это противоестествен­но.
        Муки творчества, неразделенной любви, утраты близких, утрата смысла жизни, переживание непонятости и одиночества... Все это не зависит ни от политики, ни от времени. Без мук творчества не будет радости открытия, без мук утраты смысла жизни радость обретения, без чувства утраты чувства сопереживания. И тд и тп.

        Боль, я думаю никуда не исчезнет. Ваша профессия еще пригодится
        В вашем райском саду где пейзане будут заниматься совместным сельхоз трудом обязательно будут производственные травмы.
        •  
           Кристина
          Боль, я думаю никуда не исчезнет. Ваша профессия еще пригодитсяВ вашем райском саду где пейзане будут заниматься совместным сельхоз трудом обязательно будут производственные травмы.
          Никаких травм не будет. Все работы будут выполняться идеальными существами в полном соответствии с протоколом, что полностью исключает вероятность наступления травматического случая. Дождик тоже будет строго по расписанию. По четвергам после обеда
          •  
             Laudanum
            Все работы будут выполняться идеальными существами в полномЭто типа человеки будут идеальными. А скотина будет самая обычная. Коровы и козлы всякие могут боднуть, лошадь лягнуть, собака укусить, кот в тапок нассать.

            По четвергам после обедаА в тюрьме сейчас ужин. Макароны дают.
    •  
       катерина
      Лауданум, смысл не в том, что людям особо нравиться придерживаться правильного питания или быть последователями Брэгга и ему подобных, а в том, что особенности строения человеческого организма к этому обязывают.

      Мне самой порой приходят мысли бросить к черту это правильное питание и есть только то, что по душе.
      Очень хочу чипсов, или копченостей всяких.
      Просто не хотела бы я в старости сильно нуждаться в чьей - то помощи. Быть немощной, разбитой, выжившей из ума старухой.
      •  
         Laudanum
        особенности строения человеческого организма к этому обязывают.C чего вы это взяли? С точки зрения теории эволюции и человек и окружающая среда изменяются. Потребность жрать мясо появилась при продвижении человека на север, в холода, где бананы на ветках не растут. А дальше сработала обратная связь...
        Если у вас челюсти и желудок как у питекантропа, то наверное вы можете жевать корешки прямо из земли. Даже не моя. Но вряд ли. Думаю у вас челюсти похлипше.

        Кстати эта теория вполне стыкуется с библейской. Адама и Еву кормили диетической растительной пищей. Но уже первое поколение их детей стало заниматься охотой. Здесь вам не рай, жрите что поймаете
        •  
           катерина
          Здесь вам не рай, жрите что поймаете.


          Да в общем - то большинство людей так и делают.) До поры до времени.
          И я так делала.
          Поменять рацион меня болезнь вынудила. Хотя это было сложно.
          Особенно заставлять себя питаться не когда придется, а 3 раза в день.)
          Мой муж, кстати, тоже жрал, что попало. Пока желудок не отказал. Теперь даже жаренную картошечку есть не может. Язва обостряется.
          А раньше мог за раз выпить 2 литра кока - колы. Сейчас ее стороной обходит.)

          Тут как повезет. И насколько у вас желудок выносливый.
          Вы не думайте, я не совсем "помешанная" на правильном питании. Но делаю на него основной упор. "Вредности" ем в очень маленьких количествах. Пирожки, блины люблю делать. А с нынешней муки они, знаете, - тоже вредные.
          •  
             Laudanum
            До поры до времени.
            Вспомнил историю одного советского физика-ядерщика. Он был сыном раввина и очень набожным. Почти как Эдуард. Все предписания знал буквально наизусть. В 41 пошел на фронт. Там стал понемногу доходить. Каша с салом и ничего больше. Ну как-то вот нашел нужное предписание, освобождающее в особых обстоятельствах от запрета жрать свинину. С войны живым вернулся.
            •  
               катерина
              В особый обстоятельствах, скажем, чтобы выжить и я бы ела все, что доступно. Тогда уже и терять то нечего.)

              Мама - повар всегда говорила: нужно есть все, питание должно быть разнообразным. И мясо и овощи и фрукты и т.п.
              То есть хочу сказать, не столь важно, что мы едим, главное, чтобы это было более - менее натуральным.
              Вот японцы почти все едят, но у них и продукты отличного качества.

              Вы скорее всего не знаете, какие на Дальнем Востоке в магазинах овощи и фрукты продают. Из Китая привозят. Без запаха, без вкуса. Жуть.

              Я уже третий год живу на Западе и когда овощи покупаю всегда жду подвоха ( вот что значит за много лет выработалось мнение, что магазинные овощи - не бывают вкусными) , но каждый раз, как покупаю, они оказываются на вкус почти, как со своего огорода.

              И я всякий раз удивляюсь, хотя пора бы уже привыкнуть.)
              •  
                 Laudanum
                Вы скорее всего не знаете, какие на Дальнем ВостокеТак сейчас по всей России в сетевых магазинах вместо овощей нечто непонятное без вкуса и запаха.
                •  
                   катерина
                  Не знаю. Наверное вы и правы. Я кроме Хабаровска, Москвы и Калининграда больше ни в каких городах долго не жила. Проездом бывала только кое - где.
                  Но тут в Калининграде с магазинными овощами все ок. С китайским даже сравнивать нельзя.
  •  
     катерина
    "Без страданий и страстей не может быть радости, не может быть творчества, любви... "

    Совершенно не мое.
    Зачем в любви страдания? Если человек заставляет меня страдать, так у меня напрочь все чувства к нему улетучиваются. Я бы хотела, чтобы всегда в отношениях между людьми было хорошо. Ни ссор, ни нервотрепки. И кто придумал, что без ссор скучно жить?
    И еще не могу понять как без страданий нельзя творить. Еще как можно. Без страданий получается доброе, светлое творчество.

    А в страданиях даже картины получаются отталкивающие.

    Кстати, сегодня вычитала, что все души отправляются на Землю из других миров. Тем, кто пришли из более низших миров, - жизнь на Земле нравится, они себя тут чувствуют комфортно. А те, кто из более совершенных миров, - страдают от несовершенства этого мира.
    Что - то в этой гипотезе есть, однако.
    •  
       Эдуард
      "Кстати, сегодня вычитала, что все души отправляются на Землю из других миров. Тем, кто пришли из более низших миров, - жизнь на Земле нравится, они себя тут чувствуют комфортно. А те, кто из более совершенных миров, - страдают от несовершенства этого мира.
      Что - то в этой гипотезе есть, однако."

      Родина всего человечества - сад Эдем, в котором не было страданий и смерти. С тех пор, как наших прародителей изгнали из дома, мы все чувствуем себя неуютно. Ностальгия и тоска по родине заставляют людей искать ответ на вопрос: в чём смысл жизни? А он неразрывно связан с замыслом Бога наполнить землю совершенными людьми без страданий и смерти.
      Зачем верить пустым теориям, когда так легко проверить правдивость и надёжность Библии?
      •  
         катерина
        Эдуард, хотела вас спросить: вы не читали сочинение Бертрана Рассела "почему я не христианин"?
        Я прямо зачиталась сегодня. Все что он там пишет можно оспорить конечно, но вот "пунктик" про Христа мне показался очень интересным.
        В этом пунктике бы я с Бертраном согласилась: не может добрейший и мудрейший из людей стращать адом тех, кто не верит его проповедям. Он должен быть равно благосклонен и к верующим и к неверующим. Так ведь?

        Может Христос все - таки был кем - то что - то типа эзотерика, мага? Так можно объяснить все его чудеса. Ну, просто обладал необычными способностями, как Ошо, например.

        Я бы может прочитала бы и забыла, но вот что примечательно: Рассел ведь там Библию цитирует. Как она есть.
        Ничего ведь не придумывает от себя.
        •  
           Эдуард
          "В этом пунктике бы я с Бертраном согласилась: не может добрейший и мудрейший из людей стращать адом тех, кто не верит его проповедям. Он должен быть равно благосклонен и к верующим и к неверующим. Так ведь?"

          Екатерина, Бертрана я не читал. То, что он цитирует Библию не означает, что он её понимает. Иисус никого не стращал адом, он стращал "гееной", т.е. мусорной свалкой, из которой нет воскресения. Иисус всегда говорил, что учит не от себя. Бог и в древности неоднократно посылал пророков к своему непокорному народу с предупреждениями­. И когда они гнали и убивали его пророков, Он отдавал их в руки их врагов.
          Вы считаете, что "добрейший и мудрейший" не должен был предупреждать людей об опасности непослушания Богу - Судье всех людей? Израильтяне проигнорировали его предупреждения и убили Иисуса. В результате, как и предсказывал Иисус в 70 г. н.э. Иерусалим был уничтожен, более 1 мил. евреев погибло, а Израиль перестал существовать как государство.
          Интересно, почему Вы считаете, что Иисус должен был рассуждать как Бертран?
          •  
             катерина
            Почитайте, ради интереса. Прошу вас. Я вам вкратце написала. Только не "плюйтесь" от возмущения с самого начала. Дочитайте до конца. Представьте, что вы сторонний наблюдатель, так сказать. Не поддерживаете ни чью сторону.

            Бертран был не глупым человеком.
      •  
         катерина
        Ну просто многих людей устраивает жизнь в несовершенном мире. Они любят удовольствия этой жизни: поесть, выпить, развлечься.
        Это вот мы с вами переживаем из -за несовершенства, несправедливости­, и изъянов этого мира, а кому - то он нравится таким, как есть. И даром им не нужно, чтобы он был совершенным, без страстей и страданий. ( Лауданум, если прочитаете, - я не вас имела в виду. Просто задумалась над вашим сообщением и правда пришла к выводу, что людей, которые не хотят идеального мира даже среди моих знакомых, - не мало) .
        •  
           катерина

          Это вот мы с вами переживаем из -за несовершенства, несправедливости­­, и изъянов этого мира, а кому - то он нравится таким, как есть. И даром им не нужно, чтобы он был совершенным, без страстей и страданий. ( Лауданум, если прочитаете, - я не вас имела в виду. Просто задумалась над вашим сообщением и правда пришла к выводу, что людей, которые не хотят идеального мира даже среди моих знакомых, - не мало) .


          Это ответ на сообщение Эдуарда о том, зачем верить всяким теориям, если можно прочитать Библию. Я эту теорию рассматриваю по той причине, что не все хотят чтобы мир и люди стали совершенными.
          •  
             Эдуард
            "Я эту теорию рассматриваю по той причине, что не все хотят чтобы мир и люди стали совершенными. "

            Поэтому в Библии и говорится, что не все, а только "кроткие наследуют землю, и насладятся обилием мира".
        •  
           Laudanum
          которые не хотят идеального мира даже среди моих знакомыхА вы сами то хотите?

          Я в молодости встречал очень правильных людей. Которые в детстве учили все уроки. Чистили трижды за день зубы. Ложились в 21.00 и вставали в 6.00. Не пили и не курили и занимались спортом. Не знаю что с ними сталось дальше.

          Но тогда они были такими скучными и занудливыми, что караул. Стоит только подумать, что вот жить в обществе, которое состоит только из таких, и сразу становится нехорошо. Ей-ей.
          •  
             катерина
            которые не хотят идеального мира даже среди моих знакомыхА вы сами то хотите?
            Я в молодости встречал очень правильных людей. Которые в детстве учили все уроки. Чистили трижды за день зубы.


            Ну как вам сказать..
            По поводу чистить зубы 3 раза в день, - вы, конечно, загнули. Ну вообще я была большая чистюля. Насчет ложится в 21 вставать в 6 - никогда этого не было.)
            Могла гулять всю ночь, но утром всегда шла на работу или учебу. Но я всегда все успевала. Шустрая была.
            Но в быту возможно была занудой. Любила чистоту. Идеальную.)
            Ела, что хотела. Сама готовить не особо любила.
            Ну, знаете, как говорят: есть люди, которые думают, что они будут жить вечно. Вот я была из разряда таких. Сейчас я в быту такую чистоту не поддерживаю. Времени жаль.

            Что касается идеального мира:
            Хочу совершенный организм. Чтоб не болеть никогда и самое главное не стареть. (И желательно чтоб грязь не прилипала, а зубы чтоб вообще не нужно было чистить. И чтоб можно было есть когда хочется, а не каждый день.)

            Ну и, конечно, хочу идеальных отношений между людьми. Чтобы ни ссор, ни эгоизма. Только полное понимание.

            Вот, наверное, 2 главные вещи. Не много, думаю.) Меня бы устроил умеренно идеальный мир.)
            •  
               катерина
              Если бы между людьми были идеальные отношения, - то как было бы здорово! Не было бы войн, насилия, взяточничества, бюрократии, разводов, брошенных детей и "прочих прелестей".
              Для меня это важно потому, что я плохо переношу чужое горя, страдания. Часто хочется не знать всего этого и не видеть. Многие ведь просто научились абстрагироваться­.
              Но и делать что - то не вижу смысла, так как одни добрые люди жертвуют своим временем и силами, чтобы помочь нуждающимся, а другие сволочи все равно развязывают войны и проч. Как замкнутый круг, в общем.
            •  
               Laudanum
              Сейчас я в быту такую чистоту не поддерживаю. Времени жаль.Вот и я про это. С возрастом идеальные люди начинают приобретать или вредные привычки или жуткий характер. Что в общем делает их совсем неидеальными.
              В студенческой группе было два идеальных студента. Друг друга почему-то не любили.

              Хочу совершенный организмМы же не про это.

              Только полное понимание.Да тоже все спорно. Представьте, что из уйдут флирт и недосказанность? Без этого и секс не секс, а какая-то случка как у животных.
              Хотя секса в этом самом идеальном обществе быть не должно.
              No sex, no drugs, no Rock&Roll
              •  
                 катерина

                Хочу совершенный организм. Мы же не про это.
                Только полное понимание.Да тоже все спорно. Представьте, что из уйдут флирт и недосказанность? Без этого и секс не секс, а какая-то случка как у животных.
                Хотя секса в этом самом идеальном обществе быть не должно


                А кто в браке мешает флиртовать? С женой, с мужем? - Я вовсю флиртую. И не считаю, что это грех) .
                Я имела в виду, чтобы никогда не ссориться. В смысле, чтобы люди относились друг к другу так же бережно, как к себе любимым. А про недосказанность, - смотря, что вы имеете в виду. Если жена от вас что - то бы скрывала, - не думаю, что вам бы это понравилось.)

                А насчет иметь совершенный организм, - это очень важно, по - моему. В здоровом теле, - здоровый дух.

                Заметьте, мы как - то спорили по поводу того, какие в христианстве выдвигаются требования к браку и брачным отношениям. Я была в корне не согласна.
                Единственное, что я поддерживаю, - так это верность в браке. Это для меня первостепенно.

                Я не хочу, Лауданум, идеальный мир, какой предлагает христианство. Я просто хочу гармоничный мир, где нет войн, насилия, злобы, эгоизма, несправедливости­, ненависти..
                Но без всех этих христианских сложностей.
                •  
                   Laudanum
                  А кто в браке мешает флиртовать? С женой, с мужем? - Я вовсю флиртуюфлирт имхо всегда подразумевает недосказанность в намерениях. Когда точно непонятно что именно хочет партнер - то ли потрахаться, то ли просто языком почесать.

                  Я не хочу, Лауданум, идеальный мир, какой предлагает христианство.Я вообще не знаю что предлагает христианство. Думаю что тут миллион мнений и толкований. Но имхо идеальные люди в мире где нет ни страданий ни страстей и не люди вовсе. Сверхчеловеки или еще кто. Но не люди.
                •  
                   Эдуард
                  "Я не хочу, Лауданум, идеальный мир, какой предлагает христианство. Я просто хочу гармоничный мир, где нет войн, насилия, злобы, эгоизма, несправедливости­­, ненависти..
                  Но без всех этих христианских сложностей."

                  Екатерина, Библия, как раз, и обещает такой мир о котором Вы говорите. Только без "сложностей" в него не попасть. Одно дело мечтать об отпуске на островах и другое дело - туда поехать.
                  "...узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её". Матфея 7:14.
                •  
                   катерина
                  "Екатерина, Библия, как раз, и обещает такой мир о котором Вы говорите. Только без "сложностей" в него не попасть. Одно дело мечтать об отпуске на островах и другое дело - туда поехать."

                  А я вот как раз и не мечтаю об отпуске на островах. Чего я там не видела? Я четыре года на острове жила. Очень большом, правда.

                  Я понимаю, что это вы просто в сравнение острова привели.)
                  Меня наша планета Земля вполне устраивает, как она есть. В России есть множество прекрасных мест, которые стоит посетить. И не только в России.
                  В данный момент меня полностью устраивает город, в котором живу. Наездилась, наверное, за всю жизнь.

                  Я бы хотела чтобы люди были мудрыми и добрыми, а жизнь вечной.
                  Всего - то..
  •  
     Эдуард
    Laudanum, Вы путаете идеальность и совершенство. Совершенство подразумевает здоровье без старости и смерти, а также отсутствие склонности грешить. Люди будут всё равно разными, со своими особенностями характеров. И с чего Вы взяли, что не будет секса? Это Вам не СССР.
    Адам с Евой были совершенными, но они не были идеальными и, тем более, "сверхчеловеками­".
    •  
       Laudanum
      Laudanum, Вы путаете идеальность и совершенствоНе думаю что на этот счет есть какие-то точные указания. Наверняка флирт преподобный Рассел (ну и однофамилец у него:) считал грехом.

      И с чего Вы взяли, что не будет секса? Это Вам не СССР. Адам с Евой были совершенными,А с чего вы взяли что будет?
      Адам с Евой даже не будучи идеальными, прочухали что к чему только после изгнания из Рая: "И познал Адам Еву" (Бытие 4:1)
      И Павел об этом несколько раз писал. Пример:
      "хорошо человеку не касаться женщины, но, во избежание блуда, каждый имей свою жену". Но поскольку совершенным(идеа­льным)­ людям блудить от природы не хочется, то на кой касаться вот этих женщин? Фу-фу-фу.
      А если хочется, то тогда они не такие уж идеальные(соверш­енные)­ .
      •  
         Эдуард
        Если бы совершенные Адам с Евой были идеальными - они бы не согрешили.
        Насчёт флирта: мало кому понравится, если её (его) супруг(а) будет заигрывать с кем-то на стороне.
        А насчёт секса: плодиться и размножаться было заданием Бога для людей ещё до согрешения. Перед христианами такая задача не стоит, поэтому Павел сказал, что хорошо, а что лучше. В любом случае, это не было правилом, а лишь делом личного выбора: "Впрочем, если и вступишь в брак, не согрешишь...Одна­ко у них появятся новые трудности в жизни. А я хочу уберечь вас" 1 Коринфянам 7:28.
        О том, что в Новом мире будут рождаться дети, ясно из описания мира между людьми и животными: "Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. Не будут причинять вреда ..." Исаия 11:8.
        •  
           Laudanum
          Если бы совершенные Адам с Евой были идеальными - они бы не согрешили.Вот и непонятно секс это следствие греховности или как. Я знаю что у вас на это есть однозначный ответ. Но из текста это никак не следует напрямую. Вопрос открытый.

          А насчёт секса: плодиться и размножаться было заданием Бога для людей ещё до согрешения.Получается что Адам и Ева грешили еще до изгнания из рая, не выполняя указаний бога. Познал Еву Адам после изгнания из рая. Возможно был какой-то другой способ без "познания". Но про это ничего в тексте нет и придумывать наверное не стоит.

          Перед христианами такая задача не стоит, поэтому Павел сказал, что хорошо, а что лучше.Не так. Он сказал что хорошо и что делать тем кто не может не думать о блуде. Но совершенные/идеа­льные люди не могут думать о блуде. А хорошо то как раз "человеку не касаться женщины". Вообще.

          О том, что в Новом мире будут рождаться детиНет. Пишут только что ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. Откуда этот ребенок взялся и сколько их там будет не указано. Может он инкубаторский или эко или просто отпочковался. По любому само зачатие должно быть беспорочным. Потому что пороков у совершенных людей быть не может.
          •  
             Андрей
            Перед христианами такая задача не стоит, поэтому Павел сказал, что хорошо, а что лучше.Не так. Он сказал что хорошо и что делать тем кто не может не думать о блуде. Но совершенные/идеа­­льные­ люди не могут думать о блуде. А хорошо то как раз "человеку не касаться женщины". Вообще.
            Как это противоречит тому, что сказал Христос? Там же черным по белому написано: "Есть скопцы, которые сделали себя сами скопцами для царствия небесного. Кто может вместить, да вместит". Т.е молодцы воздерживающиеся­, ибо это есть для царствия небесного, потому что Христос говорил об этом царстве только хорошее, а значит стремится в это царство хорошо, но кто не может стремиться по-монашески, пускай лучше имеет жену, и секс ему, в этом случае в вину не зачтется? А что Павел сказал? То же самое: хорошо, но, ежели не тянете на усложненную программу, то возьмите себе попроще. Вы так увлеклись упреками в сторону Павла, что готовы отрицать даже такие очевидные совпадения.
            •  
               Laudanum
              Вот не надо фантазировать. Не надо.
              ХОРОШО - не касаться до женщины.
              Все остальное не есть ХОРОШО.
              Ну ясно же сказано. Зачем вам фантазировать? Вам же ясно сказали.
              Или все равно неясно?
              Но если вам не ясно что такое хорошо и что такое плохо, то зачем вы лезете с объяснениями?
              •  
                 Андрей
                Я всего лишь разжевал откуда берется слово "хорошо" у Павла, потому что у Христа воздержание - путь к вечной жизни, а вечная жизнь - это хорошо, но можно прийти к вечной жизни более легким путем. Вот что я хотел сказать.
                •  
                   Laudanum
                  Вы неправильно разжевали.
                  Оно берется из 1 послания Коринфянам 7:1.
                  Там написано что такое хорошо. А то что вы себе придумываете это не хорошо. Но вы придумывайте, приумывайте.
                •  
                   Андрей
                  Там написано хорошо, в следствии того, что сказал Христос. Я вам процитировал. Воздерживающийся идет по пути к царствию небесному, а царство небесное - это хорошо, посмотрите заповеди блаженства.
                •  
                   Laudanum
                  Если это христос сказал, тогда вообще вам спорить не положено.
            •  
               Laudanum
              Т.е молодцы воздерживающиеся­­, ибо это есть для царствия небесного,Андрей, вы конечно молодец. Но в царствие здешнем от воздержания у вас конкретно едет крыша.
              •  
                 Андрей
                "Андрей, вы конечно молодец. Но в царствие здешнем от воздержания у вас конкретно едет крыша". У меня крыша меняет положение пока в настоящем времени, а у кого-то походу уже в прошедшем.
              •  
                 Андрей
                Я не настаиваю, я растолковываю что там написано.

                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
    •  
       Laudanum
      Мы эту тему уже несколько раз поднимали. Четко ясно с тем что будет у мусульман и всяких буддистов. А у христиан полный туман. Если что-то есть, то только полунамеками без особой конкретики. Непонятно ради чего стараться.
      •  
         Эдуард
        "Вот и непонятно секс это следствие греховности или как. Я знаю что у вас на это есть однозначный ответ. Но из текста это никак не следует напрямую. Вопрос открытый."

        "И Бог сотворил человека...Он сотворил их мужчиной и женщиной. Затем благословил их и сказал им:"Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю..." Бытие 1:27, 28.
        Очевидно, что задание дано до согрешения. Вероятно, Адам оттягивал удовольствие, вот и случилось "это" после согрешения:)
        Порочное зачатие может быть только у несовершенных людей. В том смысле, что они рождают детей на горе и на смерть. А не в том, что Вы подумали)
        •  
           Laudanum
          Оттягивал значит грешил. Но это ваша фантазия. В тексте нет никакого намека на то что Адам знал про (прошу прощения у пуритан) прерванный половой акт, календарный метод контрацепции, оральный или анальный метод, восточные техники получения оргазма без семяизвержения и прочая прочая.
          Но точно есть указание что ПОЗНАЛ Еву он только после. До того ни-ни. Т.е. грех, который все время христиане называют первородным явно связаны с сексом.
          •  
             Эдуард
            "Но точно есть указание что ПОЗНАЛ Еву он только после. До того ни-ни. Т.е. грех, который все время христиане называют первородным явно связаны с сексом."

            Laudanum, Вас подводит логика. Адам с Евой согрешили до этого, и до этого были изгнаны из рая. Первородный грех никак не связан с сексом. Впрочем, Вы можете иметь на этот счёт своё мнение. Только к Библии оно не имеет отношения. Это распространённое мнение среди людей, не знакомых с этой книгой. Для ликбеза достаточно прочитать первые три главы Бытие.
          •  
             Laudanum
            О грехе говорится иносказательно и непонятно.

            А о сексе довольно четко.

            Познать женщину может означать только одно. Если результатом этого процесса является деторождение.
      •  
         катерина
        "флирт имхо всегда подразумевает недосказанность в намерениях. Когда точно непонятно что именно хочет партнер".

        Подумала было, Лауданум ответить на это ваше сообщение, но потом решила: пускай последнее слово останется за вами.

        В моем случае, когда люди долго живут вместе, - они понимают друг друга с полуслова и полувзгляда.
        •  
           Laudanum
          .
          В моем случае, когда люди долго живут вместе, - они понимают друг друга с полуслова и полувзгляда.
          Ну тогда какой это флирт?
          •  
             катерина
            .
            В моем случае, когда люди долго живут вместе, - они понимают друг друга с полуслова и полувзгляда.
            Ну тогда какой это флирт?


            Ну тоже в своем роде флирт ( между мужем и женой) .
            А вы считаете флирт возможен только на начальной стадии знакомства между людьми?

            Можете не отвечать. ( Я хоть себя к пуританам и не отношу, но тем не менее.
            А то еще, как напишите что - нибудь эдакое, как напишите! ) .
    •  
       Андрей
      Взяли с того, что прямо указано, что размножения не будет, и человек откажется от брака, в нашем понимании, как называется секс вне брака и без размножения? Блуд. А что такое блуд? Грех. Как грех может оказаться в идеальном мире? Никак. Значит и no sex, no drugs(but drugs should specify) , рок-н-ролл можно, но думаю он потеряет актуальность.
      •  
         Laudanum
        Взяли с того, что прямо указано, что размножения не будетВы, христиане, недохристиане, парахристиане верующие в исхождение духа оттуда и отсюда, так и наперекосяк, между собой сначала договоритесь. Что там будет что там не будет.
        Мне то все равно. Я в вашем обществе только в этой жизни буду присутствовать.
  •  
     Laudanum
    Я вообщето ничего не придумывал я по тексту. Из текста не понять ничего.
    Кроме понятия непорочное зачатие в греческих пересказах еврейских сказок.
    Легенды и мифы древней Греции в детстве читали все. И воспринимали как и те греки которые адаптировали евангелия.
    Хотя надо бы и Куна адаптировать. Нынешние дети могут не понять как можно забеременеть от "золотого дождя"
    •  
       Эдуард
      То, что Вы называете еврейскими сказками, в разы правдивее известной Вам истории. Но одному Вы верите, а другое называете сказками. Обыкновенное предубеждение...
      •  
         Laudanum
        Обыкновенное предубеждение...
        Скорее некоторое понимание среды и традиции в которой появился Иисус и в которой не могло быть места языческим мифам. И понимание той среды в которой рождение бога от человека, троица, поклонение иконам и людям воспринималось спокойно.
  •  
     Tattyko
    Дурдоооом... Ну почему каждую - КАЖДУЮ! - тему надо склонить к дискуссиям о религии?! А если не о религии, так о еде... От одной крайности к другой. Я понимаю, что Эдуарду не интересна сортировка отходов или загрязнения водоемов - придет Христос и всё и вся почистит. А покуда можно плыть по течению.
    Ладно. Проехали. Отношение к матушке-земле у тутошних философов, теологов, мыслителей-размы­слителей­ вполне ясно.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить