.../.../Дурдоооом. Ну почему каждую - КАЖДУЮ! - тему надо …

  •  
     Tattyko
    Дурдоооом... Ну почему каждую - КАЖДУЮ! - тему надо склонить к дискуссиям о религии?! А если не о религии, так о еде... От одной крайности к другой. Я понимаю, что Эдуарду не интересна сортировка отходов или загрязнения водоемов - придет Христос и всё и вся почистит. А покуда можно плыть по течению.
    Ладно. Проехали. Отношение к матушке-земле у тутошних философов, теологов, мыслителей-размы­­слителей­­ вполне ясно.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Laudanum
    Вы так говорите, как будто ЗОЖ не является религией. Или квазирелигией.
    Ну примерно то же самое что отношение к "матушке-земле" у некоторых экологов :)

    На вопрос о смысле жизни универсальный ответ только религия и может дать. Если конечно такой ответ удовлетворит. Все остальное паллиатив. Чтобы душа не болела.

    А когда разговор заходит о религии, конечно же крыша едет.
    Вот мне жена периодически говорит, что станет вегетарианкой. Так я ее обещаю сразу мухобойкой прибить. К этой религии я совершенно нетерпим. Ужасно. Надо же такое придумать. Итак ничего не жрет, а тут на одну морковку с капусткой перейдет. Как кролик какой тупорылый. Нам такое не надо! Вот завтра поведу ее в синагогу на Малой Бронной. Там шикарный ресторан на крыше. Кавказская кухня. Вкусно, пальчики оближешь. А то вегетарианкой решила стать, дура эдакая.
    •  
       olga

      Вот мне жена периодически говорит, что станет вегетарианкой.

      Причем тут религия?
    •  
       Tattyko
      А при чем тут ЗОЖ?

      И при чем тут "некоторые экологи", когда речь идет о реальности и здравом смысле?

      И уж, тем более, - при чем тут вегетарианство? Это уж вообще сугубо личное дело каждого.
      •  
         Laudanum
        А при чем тут ЗОЖ?Тем что это принимает форму культа. Причем трогаются на этой почве значительно чаще.

        И уж, тем более, - при чем тут вегетарианство?Аналогично

        И при чем тут "некоторые экологи", когда речь идет о реальности и здравом смысле?
        Тем же что некоторые темы в экологии являются такой же реальностью как непорочное зачатие и скорый приход Царствия небесного. Причем иногда все это завязано на чьи-то политические, коммерческие и прочие интересы.
        •  
           Tattyko
          некоторые темы в экологии являются такой же реальностью как непорочное зачатие и скорый приход Царствия небесного. Причем иногда все это завязано на чьи-то политические, коммерческие и прочие интересы.

          Ага, а вот это уже другой, предметный разговор. Это действительно существующие проблемы. И пиар, и деньги, и истерия, и прочая всячина - это все имеет место быть, и это прискорбно.
          Но при всем при этом невозможно отрицать, что, не будь проблем в этой сфере, все вышеперечисленно­е имело бы место. Т.е., спекулировать, как правило, можно только тем, что волнует людей - особенно если оно может представлять всамделишную опасность.
          Экологическое образование и воспитание, научные исследования и разработки, природоохранные и ресурсосберегающ­ие технологии, и вообще повышение экологической сознательности граждан - вот что нужно, и что действительно может помочь.
          •  
             Laudanum
            Но при всем при этом невозможно отрицать, что, не будь проблем в этой сфере,Вот со смыслом жизни то же самое. И тут имеем смыслозаменители в виде религии, саморазвития и его подвида - ЗОЖ.
          •  
             olga

            Экологическое образование и воспитание, научные исследования и разработки, природоохранные и ресурсосберегающ­­ие технологии, и вообще повышение экологической сознательности граждан - вот что нужно, и что действительно может помочь.

            Думаю, в школе обязательно нужен соотв. предмет, если его еще не ввели.
        •  
           olga
          А при чем тут ЗОЖ?Тем что это принимает форму культа. Причем трогаются на этой почве значительно чаще.

          В действительности я не очень понимаю, что именно подразумевается под пресловутым ЗОЖ.
          •  
             Laudanum
            Все что угодно от Малахова с Порфирием Ивановым до всяческих восточных практик.
            Хотя конечно сравнивать йогу с ее философией и бредни Малахова никак не возможно. И тем не менее.
            •  
               olga
              Все что угодно от Малахова с Порфирием Ивановым до всяческих восточных практик.
              Хотя конечно сравнивать йогу с ее философией и бредни Малахова никак не возможно. И тем не менее.

              Это все общие поверхностные фразы.
              •  
                 Laudanum
                Тогда я не понимаю, что вы имели ввиду когда задали вопрос

                В действительности я не очень понимаю, что именно подразумевается под пресловутым ЗОЖ.
                •  
                   olga
                  Тогда я не понимаю, что вы имели ввиду когда задали вопрос
                  В действительности я не очень понимаю, что именно подразумевается под пресловутым ЗОЖ.

                  Просто, Ваш ответ очень "размыт", да и в принципе негативен. В то время как в самом понятии "здоровый образ жизни" ничего предосудительног­о я лично не вижу. По-видимому, и здесь каждый о чем-то о своем.
                •  
                   Laudanum
                  В действительности я не очень понимаю, что именно подразумевается под пресловутым ЗОЖ.Слово пресловутый само по себе несет негативную окраску. Поэтому я думаю что вы прекрасно понимаете о чем я говорю. О религиозном поклонении любой системе ЗОЖ.
                •  
                   olga
                  Касательно "пресловутого" - это на меня наложили отпечаток здешние обсуждения) Термин я здесь впервые прочитала. Видимо, это российское понятие. Я сама не знакома ни с кем, кто "религиозно поклоняется" Малахову и всем или всему вышеперечисленно­му. К более внимательному отношению к здоровью вынудило его ухудшившееся состояние и желание нормально себя чувствовать, чтобы заниматься тем, чем я занимаюсь.
                •  
                   olga
                  Вообще, опять же, ценны моральные качества человека, а не его следование той или иной системе или религии.
                •  
                   Laudanum
                  Ценны для чего и для кого? Человек может быть высокоморальным, но таким задвинутым занудой, что общаться категорически не хочется. А может быть совершенно наоборот. Человек исключительно аморальный м*к, но при этом очень обаятельный.
                •  
                   катерина
                  "Человек исключительно аморальный м*к, но при этом очень обаятельный."

                  Хм.. Парадоксально.
                  Но почему - то часто так оно и бывает.)
                •  
                   olga
                  "Ценны для чего и для кого?"

                  Для меня это ценно, Я не имею в виду мораль, которая воспитывает, как правильно и как неправильно, или это не библейские заповеди, которые надо соблюдать. Я говорю о том, что исходит изнутри, "Души прекрасные порывы",

                  И уж не знаю, почему для Вас веселье и аморальость так неразрывно взаимосвязаны)
                •  
                   olga
                  "Человек исключительно аморальный м*к, но при этом очень обаятельный."

                  Это все до поры до времени мило.
                •  
                   olga
                  И уж не знаю, почему для Вас веселье и аморальость так неразрывно взаимосвязаны )
                  Вернее, Вы говорили об обаянии. Но все равно.
  •  
     катерина
    Татико, простите великодушно. Увидела вашу тему про экологию, хотела написать что - то стоящее о тех мерах, которые нужно применять, но... на мой взгляд: все очень печально.
    Хотя не буду отрицать, меня этот вопрос тоже очень волнует. Потому, что загрязненная окружающая среда это и болезни и плохое самочувствие и уныние.

    Думаю, все безнадежно. Даже Эдуард сказал, что к 2030 г. наступит момент, когда последствия от загрязнения Земли станут необратимыми. Я склоняюсь к тому же..
    На днях смотрела передачу про большие свалки России, в частности Подмосковья. Как возмущаются люди, что свалки рядом с их домами только разрастаются, но добиться их полной утилизации очень сложно даже через суд.
    Там крутятся очень большие деньги. Кто - то на этих свалках хорошо зарабатывает. И их утилизация стоит очень огромных денег.

    Да что там говорить. Бардак полный. Я даже автобусные билетики в урну кидаю. И от мусора на улицах у меня внутри прямо все выворачивает. Большинство людей ведут себя, как свиньи ей- богу, выкидывая мусор куда придется.
    •  
       Laudanum
      Даже Эдуард сказал, что к 2030 г. наступит момент, когда последствия от загрязнения Земли станут необратимыми. Я склоняюсь к тому же..Эдуард вас спасет :)
  •  
     Эдуард
    "Экологическое образование и воспитание, научные исследования и разработки, природоохранные и ресурсосберегающ­­ие технологии, и вообще повышение экологической сознательности граждан - вот что нужно, и что действительно может помочь."

    Tattyko, глобальные темы обычно сводятся к подобному наиву. Надеюсь Вы понимаете, как предложенное Вами, далеко от реальности.
    Вспоминается остров Пасхи. "Когда человек рубил на нём последнее дерево, он видел, что оно последнее. Но всё равно срубил его".
    •  
       Tattyko
      Ладно, Эдуард. Ваша взяла. Разрешаю вам всех нас спасти.
      •  
         Эдуард
        "Ладно, Эдуард. Ваша взяла. Разрешаю вам всех нас спасти."

        К сожалению, не имею полномочий. Спасаться придётся каждому в отдельности. Я только показываю направление, в котором мне самому важно не свернуть.
        •  
           катерина
          Я только показываю направление, в котором мне самому важно не свернуть.


          А что, такое возможно?
          •  
             катерина
            В любом случае, вам ваша вера принесет только пользу. Так что смысл в ней есть.
          •  
             Эдуард
            "А что, такое возможно?"

            Библия полна примерами тех, кто вначале был верным, а потом отступил.
            •  
               катерина
              "А что, такое возможно?"
              Библия полна примерами тех, кто вначале был верным, а потом отступил.


              Вы технично ушли от ответа.)
              Я вообще - то лично про вас спрашивала.)
              •  
                 Эдуард
                "Вы технично ушли от ответа.)
                Я вообще - то лично про вас спрашивала.) "

                А что, я какой-то особенный?

                "Кто думает, что он стоит, пусть смотрит, чтобы не упасть".
                1 Коринфянам 10:12.
                •  
                   катерина
                  Просто вы не производите впечатление колеблющегося человека, если судить по вашим сообщениям тут.

                  Но та ваша фраза "...направление, в котором мне самому важно не свернуть" привлекла мое внимание. Мне показалось, что вы начали сомневаться.

                  Я думаю, в этом мире или в ином, - где - нибудь и когда -нибудь мы, возможно, будем существовать снова.
                  Раз уж один раз так сложились обстоятельства, что вы живете сейчас и осознаете себя, - то есть вероятность, что это может повториться в какой - то момент времени и в будущем.
                •  
                   Эдуард
                  "Я думаю, в этом мире или в ином, - где - нибудь и когда -нибудь мы, возможно, будем существовать снова.
                  Раз уж один раз так сложились обстоятельства, что вы живете сейчас и осознаете себя, - то есть вероятность, что это может повториться в какой - то момент времени и в будущем."

                  Екатерина, Вы продолжаете верить в реинкарнацию? Или говорите о воскресении? То, что мы живём сейчас, не даёт гарантии на воскресение. Как раз в наше время для большинства людей перспектива печальна (если они, конечно, доживут до великого бедствия) .Потому что тех, кого Бог уничтожит, он уже не воскресит.
                •  
                   катерина
                  Я не имела в виду ни реинкарнацию, ни воскресение.
                  Я предположение высказала, в целом. Что если вы "есмь" сейчас, вы осознаете себя, мыслите, то возможно когда - то в будущем это повторится. И вы также будете осознавать, что вы существуете.
                  Может в какой - то другой форме. Ну в смысле, не обязательно в человеческом теле. Просто будете себя осознавать, что вы "есмь".
                •  
                   Эдуард
                  "Может в какой - то другой форме. Ну в смысле, не обязательно в человеческом теле. Просто будете себя осознавать, что вы "есмь"."

                  Всё-таки есть что-то парадоксальное, когда люди не верят, что у них есть Создатель, но при этом отчаянно цепляются за идею бессмертия. Наш разум не может принять смертность = бессмысленность жизни.
                  Только вера в бессмертие души это иллюзия разума. Вам хочется жить иллюзиями? Я когда-то тоже в них верил, но счастья это мне не приносило.
                •  
                   Андрей
                  У СИ в голове одна каша. Вы сами не понимаете, что отрицая смертность души вы косвенно признаете теорию эволюции, которую сами же отрицаете(я то ее не отрицаю, поэтому могу предположить, что душа смертна, но этот вопрос не решен) . Ведь, душа может быть смертна только на том основании, что ментальное и духовное - есть модус материи, чтобы возникло ментальное и духовное, материя должна развиться до такого состояния, чтобы структура осознала себя, а развитие - это эволюционный процесс. Даже больцмановский мозг не может быть контраргументом.
                •  
                   катерина
                  Да верю я, что есть Создатель.
                  Первопричина всего сущего. Только не обязательно это Аллах, Иегова и прочее.

                  А насчет существования души: - так может то, что остается от человека, - это и не душа вовсе, - а какой - нибудь сгусток энергии.

                  Не хочу просто засорять топик Татико.
                  А то больше бы написала.
                •  
                   Эдуард
                  " У СИ в голове одна каша."

                  Андрей, Вам ли с тучей нерешённых вопросов говорить у кого в голове каша? Впрочем, говорить Вам никто не запретит. Вы сами говорили, что не знаете истины. А значит вопрос о "каше" довольно спорный.
                •  
                   Эдуард
                  "Не хочу просто засорять топик Татико.
                  А то больше бы написала".

                  Екатерина, не стесняйтесь. Подозреваю, что это Админ перенёс "крик души" Татико, а не она сама.
                •  
                   Laudanum
                  Впрочем, говорить Вам никто не запретит.Как знать, как знать. Придут к власти такие как он, жаждущие единомыслия и вождя. И будут за разговоры сажать.
                •  
                   Андрей
                  Брехня, такие как я, против статьи 280, потому что я против 280 УК. Но за сохранение 282-ой статьи, но надо внести в нее коррективы, потому что я против межнациональной розни, радикально, однако очень расплывчаты критерии межнациональной розни, в следствии чего зачастую она, эта статья имеет слабый иммунитет к двойным стандартом. Я против запрета любой информации, кроме фальсификаций, но я при этом сторонник контрпропагандис­тских мер.
                •  
                   Андрей
                  Как знать, как знать. Придут к власти такие как он, жаждущие единомыслия и вождя.

                  Не ломайте комедию, я давно вам доказал, что ваш старческий мозг вывернул наизнанку смысл моих цитат.
  •  
     Laudanum
    Экологическое ..граждан - вот что нужно, и что действительно может помочь.
    Думаю, в школе обязательно нужен соотв. предмет, если его еще не ввели.

    И вы будете спрашивать что общего у религии с экологией?????
    Ну вот это. Упоротые экологи и упоротые верующие просто мечтают сделать народ неграмотным не знающим своей культуры языка математики физики...

    Введение драконовских штрафов за брошенную бумажку окупит и увеличение штата ментов и установку камер слежения с распознаванием рыла нарушителей.

    Пример - платная парковка в мск. Два года и ни один урод не паркует свой драндулет поперек тротуара в центре города.
    •  
       Tattyko

      Введение драконовских штрафов за брошенную бумажку окупит и увеличение штата ментов и установку камер слежения с распознаванием рыла нарушителей.
      Пример - платная парковка в мск. Два года и ни один урод не паркует свой драндулет поперек тротуара в центре города.

      И это тоже! Для начала - кнут, для разнообразия - пряник, в конечном итоге - сознательность, как, например, у шведов сейчас; )
      •  
         Tattyko
        Сначала в Швеции ввели штрафы - именно, что драконовские. Параллельно ввели меры поощрения за аккуратное соблюдение законодательства - и для природопользоват­елей, и для граждан. Для первых - дотации или снижение платежей, для вторых - копеечку (точнее, ёре) за сданные банки и бутылки. Теперь там почти все сами следят за чистотой. Например, мы ходили в байдарочный поход, так товарищи шведы весь свой мусор собрали, спрессовали и с собой забрали, попутно объясняя, что вот, мол, алюминиевые банки: их можно в супермаркете сдавать в автомат за деньги, но только если они целые, но в байдарку неудобно грузить большой объем мусора, поэтому они банки сплющили, но все равно в автомат запихают, чтобы те на переработку пошли, а не на свалку. И вообще, там вполне рационально и эффективно экологические вопросы решаются. Скажем, наши свалки с их полигонами не сравнить. Там в очищенной воде, полученной из фильтрата со свалки, рыбки в аквариуме плавают. Про наши цены на очистку я помолчу. Я чисел таких порядков просто не воспринимаю мозгом.
        •  
           Tattyko
          И я не думаю, что то, о чем я говорю - это помешательство, квазирелигия или еще что-нибудь в этом роде. Я не права?
          •  
             Laudanum
            Я не о том. Я об уроках экологического воспитания.

            Новый министр образования, *** набожная, очень любит церковное пение. Теперь в школах помимо обычного пения будут вводить уроки хорового пения. В очередной раз урежут общеобразователь­ные предметы. Физкультуру, ОБЖ и всякую религиозную хрень естественно не тронут.

            Мне это почему-то напомнило сценку с хором "Суровые годы настанут..." из Собачьего сердца. Только что песни другие.

            На этом фоне не хватало только уроков экологии.
            •  
               Tattyko
              Так какие уроки экологии-то? Зачем отдельные уроки? Достаточно на природоведении, биологии, географии, химии и физике делать соответствующие акценты на междисциплинарны­е связи и практическое применение знаний. Ну, можно внеклассные часы проводить иногда. Стенгазеты, плакаты рисовать - это очень повышает сознательность, как минимум, у самих рисующих. Как пионеры раньше, макулатуру собирать, ну и пластик там или еще что. Про металлолом и стеклотару не говорю: последнее, мягко говоря, негигиенично для детей, а первое - предмет слишком жесткой конкуренции.
              Вообще, замечено: в семьях самые экологически сознательные - именно дети, услышавшие про защиту природы в школе, призывающие родителей собирать батарейки и лампочки. Кстати, у той самой моей знакомой, у которой пять детей, старший пришел домой из школы, рассказал о том, что бумагу на производстве отбеливают вредными химикатами, которые потом попадают в водоемы, и попросил, чтобы домой отныне покупали только серую туалетную бумагу. Мама удивилась, но просьбу сына выполнила, и осталась им горда. Хотя бы с малости начинать - и то хорошо.
              •  
                 Tattyko
                У нас в детских садах, кстати, уже несколько лет ведутся программы по экологическому воспитанию. Проводятся конкурсы поделок из всякого вторсырья, из природных материалов. Сбор макулатуры проводят периодически. В коридоре банку поставили для сдачи батареек. Плохо, разве? По-моему, так круто.
                А в школу как-то, было дело, приезжали финны, рассказывали про способы решения экологических проблем на бытовом уровне, привозили стенды, презентации, демонстрационные образцы: солнечные батареи дачно-походные, от которых даже в пасмурную финскую погоду разогревается электроплитка, показывали, как это работает. Интересно же! Дети очень живо интересовались.
              •  
                 Laudanum
                Так какие уроки экологии-то? Зачем отдельные уроки?К Ольге вопрос.

                Достаточно на природоведении, биологии, географии, химии и физикеИх и без того урезали по самые уши.

                Мама удивилась, но просьбу сына выполнилаВспомнил анекдот про японскую туалетную бумагу. Она не в рулонах, а в пилюлях. Скушал пилюлю и все выходит упакованным в пластиковый пакетик.
                •  
                   Tattyko
                  Достаточно на природоведении, биологии, географии, химии и физике...Их и без того урезали по самые уши.

                  Вопрос не в том, что урезали, а что нет. Не вижу никакого ущерба для изучения наук в том, чтобы проводить междисциплинарны­е параллели и связи. Это, напротив, чрезвычайно полезно, потому что жизненно. Чтобы каждый из предметов не был "сухим остатком" в отрыве от всех прочих, с которыми на самом деле, в природе, они - единое и неразрывное целое.
                  Что плохого в том, чтобы на биологии объяснить, что в живом организме происходят химические процессы? Или в том, чтобы пару уроков в курсе биологии, посвященных биосфере и экологии как науке о природных сообществах, сделать интересными и насыщенными, а не пробормотать себе под нос нечто невнятное про Вернадского и биосферу? А биосфера ведь и в курсе географии фигурирует - так ведь два или три учителя вместе могут (и есть такая практика) объединиться и разработать крутейший совместный урок, интересный и запоминающийся. Может, потом впечатленные ученики пойдут учиться на геоэкологию после этого! Это же вообще интересно невероятно! Неужели это хуже, чем по учебнику зазубривать абзацы и решать уравнения про моль того - моль сего?
                •  
                   Tattyko
                  А анекдот смешной) Только неэкологичненько­е решение получается; ) Органические отходы в пакетике долго разлагаться не будут; )
                •  
                   Laudanum
                  Неужели это хуже, чем по учебнику зазубривать абзацы и решать уравнения про моль того - моль сего
                  Хуже. Потому что эколог без знаний химии и физики - легкая добыча мошенников.

                  неэкологичненько­­е решение получается1. Сейчас уже научились биоразлагаемый пластик делать.
                  2. Уменьшает потребление воды на смыв и моющих средств. Это улучшает экологию.
                •  
                   Tattyko
                  Неужели это хуже, чем по учебнику зазубривать абзацы и решать уравнения про моль того - моль сего

                  Хуже. Потому что эколог без знаний химии и физики - легкая добыча мошенников.

                  Не соглашусь. Вот вы что помните из школы по естественнонаучн­ым дисциплинам? Я помню только биологию, и то - потому что я ее любила. Вам хоть чем-то в жизни помогло решение уравнений с молями? Мне лично - ничем. Даже навредило: потому что я считала химию дичайше скучным и непонятным предметом. Чтобы стать специалистом, кроме навыка решения уравнений, нужен интерес к предмету. Поверьте: заинтересованный школьник научится решать уравнения. А незаинтересованн­ому хоть сколько часов дай - он в облаках в это время витать будет. Едва ли знаний у него от этого прибавится в голове - только убежденность в том, что сей предмет - скукотища смертная.
                  И не забывайте: экологами, как и лингвистами, математиками и т.д., прямо после школы никто не становится. Как минимум, еще вуз нужен. А кто идет в вуз? Конечно, идут и те, кому просто нужны "корочки" о "вышке", но, в первую очередь, перспективы стать хорошими специалистами имеют те, кто пришел туда по велению сердца. И уж неучами оттуда они точно не выйдут.
                •  
                   Laudanum
                  Вам хоть чем-то в жизни помогло решение уравнений с молями?Не так чтобы помогло, но что-то отпечаталось,
                  сэкономило деньги, время и здоровье. А вот моя бывшая - чистейший воды гуманитарий, увы уроки не усвоила и про закон Авогадро забыла. Якшалась с гомеопатами всякими.

                  Анекдот вдруг вспомнил. Послала она свою подружку к знакомому гомеопату. Тот ее ребенка лечил-лечил лечил-лечил. Но все безрезультатно. Закончилось тем что лекарь ей в сердцах сказал что гомеопатия не идет потому что мамаша дура и ребенок у нее дурацкий.
                •  
                   Laudanum
                  Сейчас думаю подтянутся любители гомеопатии, астрологии, парапсихологии и пр.
        •  
           Laudanum
          Про наши цены на очистку я помолчу. Я чисел таких порядков просто не воспринимаю мозгом.В 90-х были какие-то льготы на переработку ядовитового мусора.
          У у сестры муж химик доктор наук. Наладили на пару переработку ртутносодержащих и пр. отходов. Хорошо зарабатывали. Потом почему-то льготы сняли и бизнес накрылся. Мусор этот на помойку прямым ходом теперь идет.
          •  
             Tattyko
            Вообще, законодательство во всех сферах сейчас меняется с головокружительн­ой скоростью. В экологическом законодательстве тоже свистопляска. Что ни отчетный период, то новые сюрпризы. Вот и сейчас сидим, плюемся. Льготы когда-то были: снижалась плата за загрязнение окружающей среды для тех природопользоват­елей, которые финансировали природоохранные мероприятия, на стоимость этих самых мероприятий. Сейчас, по идее, это положение из закона никуда не делось, но нет механизма его реализации (где-то что-то отменили) , поэтому оно не работает.
  •  
     Laudanum
    "Человек исключительно аморальный м*к, но при этом очень обаятельный."
    Хм.. Парадоксально. Но почему - то часто так оно и бывает.)

    Мне кажется в этом нет ничего парадоксального.
    Скорее наоборот.

    Помешательство на каких-то моральных/религи­озных/диетически­х и прочих принципах как правило связано с агрессивностью и/или стремлением учить правильно молиться или правильно питаться. Какое нафиг тут может быть обаяние? Не абсолютизирую конечно.
    •  
       Tattyko
      Ох, Лауданум, боюсь, растерялись мы с Ольгой свое обаяние в ваших глазах, да?; )
    •  
       Tattyko
      Видимо, что кому кажется привлекательным. Лично я не знаю ни одного обаятельного аморально м*ка. Ну, были те, кто поначалу казались обаятельными, но потом присмотришься - ан нет: м*к! - и всё обаяние с них слетает, как дым.
      Я знаю много обаятельнейших людей, которые не являются ни аморальными, ни, господи прости, м*ками. Просто живые, естественные, нормальные, позитивные люди без лишних заморочек. С которыми легко, и кажется: вот сейчас ты с человеком говоришь - и для него ты в этот момент единственный в мире, ты ему искренне интересен, а он - тебе. Для меня неотъемлемые составляющие обаяния - искренность, интерес и доброта.
      Кстати, знаю одну супер-мега-обаят­ельную­ особу - мать пятерых детей, фанатку грудного вскармливания, бывшую сектантку, мастерицу-певицу­-хозяйку­ семейного бизнеса, увлеченную всем, чем только возможно, и при этом умудряющуюся НЕ компостировать всем этим мозги окружающим, а заражать их оптимизмом и радостью. Парадоксально, а?)
      •  
         Laudanum
        Парадоксально, а?)
        Как раз нет. Во-первых, человек не зациклен на чем то одном, а стремиться объять необъятное. И в секте очевидно стало тесно. Во-вторых, он не стремится компостировать мозг. И потом очевидно у нее очень благодатная и заинтересованная аудитория.
  •  
     Tattyko
    Дело не в аудитории, а в человеке. Все отмечали, что она классная. (А в секту попала во время личного кризиса, а там была движуха, и ее "встряхнули", на время предложили смысл жизни, а потом она уже свой нашла, но разговор не о том, и я на этом останавливаться не хочу.)
    А "обаятельных м...ков" я только в кино и видела)
    •  
       Андрей
      Все это из-за трех человек: Citero, Мбваны и меня.
    •  
       Laudanum
      А "обаятельных м...ков" я только в кино и видела)У меня такие и в родне были/есть. Три поколения и все как один получаются обаятельными м*ми. И жены им доставались замечательные и терпеливые. Мучались но не бросали.
      •  
         olga
        И жены им доставались замечательные и терпеливые. Мучались но не бросали.

        Вот именно, что мучились и терпели.
        •  
           Tattyko
          И жены им доставались замечательные и терпеливые. Мучались но не бросали.
          Вот именно, что мучились и терпели.

          Потому что бермудский треугольник Карпмана:)
      •  
         Tattyko
        Ааа... Ну, тогда вам виднее.
        Хотя мне один товарищ рассказывал про своего отца. Что, мол, тот на людях - душа-человек, его все любят, а дома он - тиран и скотина. Возможно. К счастью, не сталкивалась с таким феноменом. Или не успевала раскусить, возможно, потому что меня это не касалось. Ну их нафиг.
        •  
           Laudanum
          тиран и скотинаНе не тот случай. Мои исключительно бабники и пьяницы.
          •  
             Tattyko
            бабники и пьяницы.

            А, ну, понятно. Я не уважаю ни тех, ни других, поэтому на меня подобное "обаяние" не действует. Поэтому у меня и взгляд другой на сей предмет.
          •  
             olga
            Мои исключительно бабники и пьяницы.

            "Удивили" )
            •  
               Laudanum
              Мои исключительно бабники и пьяницы.
              "Удивили" )
              Протестую! Я не бабник!
              •  
                 Tattyko
                А кто тут рассуждал про красивых молодых казахских продавщиц? Пусть и теоретически, но - !
                •  
                   Laudanum
                  На вас плохо влияет общение с Андреем.

                  Его послушать, так "если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и отбрось от себя". Не. Ну был бы истовым христианином как железный Андрей, вырвал бы. Только нафига я своей жене такой урод безглазый нужен? Вот скажите? С глазом то все лучше.
                •  
                   Tattyko
                  Да я с Андреем, может, парой фраз всего-то и перекинулась, я ж в основном беседую-то как раз с вами)
                  Предположим, ваши глаза вам самому даже нужнее, чем вашей жене)
                  Ладно, верю. Я добрая и доверчивая)
                •  
                   Laudanum
                  Да я с Андреем, может, парой фраз всего-то и перекинулась,И вот хватило же.
                •  
                   Андрей
                  Я не истинный христианин, я тот кто может отличить истинное христианство от не истинного, но не только я один, но и те кто обладают достаточным уровнем знаний, из высказываний которых я собственно и делаю свои выводы. А вы темные. Не понимающие ни в чем, для вас верующий министр образования это клерикализм. Ну, исходя из этой логики на общественную работу можно брать только атеистов, потому что даже агностики могут положительно относится к религии, а это ведет к тому, что хоть какой-нибудь догмат этот агностик поддержит в душе, а это в ваших мозгах уравнивается с клерикализмом. И вы говорите, что вы не темный, но если и не темный, то тогда откровенный провокатор. В вашей любимой Америке, например, разрешается анскулинг. Т.е в либеральной стране поддерживается например моя точка зрения, что недостаток образования в первую очередь состоит в отсутствии мотивирования ребенка к изучению различных предметов, а не в том, сколько времени уходит на предмет, более того, школа считается неоправданным фактором давления, но некоторые, в том числе и я, считают, что школу можно реформировать, при этом полностью сохраняя высшее образование, но, если бы в Америке с вами спорили про сокращение уроков, у вас бы хребет сразу бы прогнулся, сразу начали бы говорить что-то в духе: "я уважаю вашу точку зрения" и прочую фигню, а в "тоталитарной России" можно лаять на русских женщин за то, что они считают, что даже когда в регламенте обучения туго затягивают ремни, можно отыскать альтернативные пути познания.

                  Вы в очередной раз демонстрируйте квасной библейский буквализм, а еще на меня вякаете, на себя посмотрите в первую очередь, потому что надо учитывать то обстоятельство, что я как раз к этому буквализму и не прибегаю. Глаз тут обозначает не орган зрения, а источник зрения, вырвать глаз - обозначает забить в себе вожделеющее зрение женщины.
                •  
                   Андрей
                  "На вас плохо влияет общение с Андреем". Кто бы говорил, все, ну может быть кроме идейных пацифистов и ваших единомышленников­, которые мухи в своей жизни не обидели уже ответили бы по ст. 121 УК, после общения с вами, в том случае когда вы начинаете желчно язвить и ехиднячеть, с одной стороны и как пробка об стену горох, с другой стороны.

                  P.S Учитывая сказанное мной выше, вам лучше иметь глаза, потому что без них вы вообще будете жесть, "ядерная".
                •  
                   Laudanum
                  Уж больно мудрено вы написали, Андрей. Не понял, что вы хотели сказать, кроме того что я гад ползучий?
  •  
     olga
    "Так какие уроки экологии-то? Зачем отдельные уроки?
    К Ольге вопрос. "

    Мое представление о данном предмете созвучно с тем, как об этом выше Tattyko пишет.
    •  
       Laudanum
      "Так какие уроки экологии-то? Зачем отдельные уроки?
      К Ольге вопрос. "
      Мое представление о данном предмете созвучно с тем, как об этом выше Tattyko пишет.
      Так и Татико пишет непонятно что.
      99% граждан которые выйдут из школы никогда не будут директорами предприятий, сливающих отходы в речку. Но при этом большинство из них будут свинячить на улицах, в парках, на речках. И вот для этих граждан нужны не уроки экологии а мент выписывающий зубодробительный штраф.
      •  
         olga
        И вот для этих граждан нужны не уроки экологии а мент выписывающий зубодробительный штраф.

        Вы правы только отчасти. Дети очень восприимчивы и с радостью будут внедрять в жизнь привитое в школе, причем и на своих родителей будут влиять. Это вопрос сознания прежде всего, при котором рука не поднимется бросить бумажку или загрязнить окружающую среду тем или иным образом. А некоторым (взрослым) , вероятно, только жесткие штрафы помогут на данном этапе, это да. В этом смысле я тоже за штрафы.
        •  
           Laudanum
          Дети очень восприимчивы и с радостью будут внедрять в жизнь привитое в школе, причем и на своих родителей будут влиятьНе придумывайте. Если папаша и мамаша - свиньи. Такая же свинья скорее всего и вырастет. А если папашу с мамашей оштрафуют на 50 тысяч за то что ребенок выкинул фантик на улице или мусор до мусорки не донес, они ему так задницу разрисуют, что он на всю жизнь запомнит - свинячить нехорошо.
          Всего один урок нужен. От мента и родителей.
          •  
             olga
            Не придумывайте. Если папаша и мамаша - свиньи. Такая же свинья скорее всего и вырастет.

            Я считаю, что поэтому задача в том, чтобы так преподнести это детям, чтобы это проникло в их души. А проконтролироват­ь поведение извне далеко не всегда возможно.
      •  
         olga

        Так и Татико пишет непонятно что.

        Мне понятно)
        •  
           Tattyko
          Так и Татико пишет непонятно что.

          А Лаудануму - штраф за непонятливость)
        •  
           Laudanum
          Так и Татико пишет непонятно что.
          Мне понятно)
          И я понимаю, что и вы и татико не понимаете, что штраф лучший урок для подрастающего свиненка или взрослой свиньи.
          Не знаю как там у немцев всяких есть уроки экологии или нет. Но штрафы говорят очень чувствительные.
          •  
             Tattyko
            Я понимаю прекрасно, Лауданум, что вам по жизни сложно. Из ваших слов явствует, что все или почти все от рождения априори свиньи, и только батогом их и можно учить. А в души прекрасные порывы вы не верите, и в добрую волю, и в сознательность, и желание, чтобы вокруг было хорошо. Что ж, я никого переубеждать не собираюсь, и вас тоже. Вам же с этим взглядом жить. Рядом с окружающими свиньями.
            •  
               Laudanum
              вам по жизни сложно.Сложно конечно. Единственный парк с озером в поселке, загажен по самые уши. У подъезда постоянно какая-то свинья оставляет пакеты с мусором. Газоны все в окурках. Обычный российски быт.

              Из ваших слов явствует, что все или почти все от рождения априори свиньиНу от рождения то мы все жывотные. Но из некоторых родители делают людей.
              А для того чтобы загадить наш поселковый парк с озером много свиней не надо. 5-10 процентов и вместо парка свалка.

              А в души прекрасные порывы вы не верите,Учить прекрасному незлым тихим словом конечно можно. Но эффективность крайне низкая и пример родителей имхо значительно весомее.

              А вот штрафы действуют очень хорошо. И на директора свинофермы, сливающего нечистоты в речку и на свинью которая мусор кидает.

              Ей-ей вот прям на моих глазах, всего за два года отучили автовладельцев ставить машины поперек тротуаров, пить пиво на улицах. Два года и в центре можно спокойно ходить, не боясь что тебя задавят. И с пивом в руках никого не встретишь. Два года и навели порядок.
  •  
     Laudanum
    Таттико. Вот вы тут с Ольгой синхронно про душу заговорили. Это в топике об экологии. О том что в душе должна быть эта самая экология, и тогда никто свинячить не будет.
    Ну вот как же тут без Андрея с Эдуардом, которые про душу лучше всех знают? Про экологию, так сказать души.

    И опять же хочу заметить, что не все беседы сводятся к голой религии, типа троицы или от кого исходит святый дух, от отца с сыном или только от сына. Ведь часто мы обсуждаем очень важные житейские вопросы. Например, вопросы о грехе сексуальной жизни. Вот сами между прочим на эту тему направили.

    И мне очень больших сил удалось избежать. Потому что у меня очень богатое воображение. Тем более на ночь.

    если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и отбрось от себя
    Я сразу представил как меня занесло в церкву, а там у всех мужиков вырваны глаза, чтобы на девушек не смотреть. А у кого не вырваны - те геи. Они на девушек не смотрят. Геи на меня двусмысленно пялятся и облизываются, а слепцы тянут руки как Вий! Жуткая картина я вам скажу!

    Но я удержался от дискуссии с Андреем. И теперь мне эта жуткая картина наверное будет сниться ночью :(
  •  
     Андрей
    Эдуард, каша, это когда вещи беспорядочно смешаны, но я не отрицаю, что каждый компонент этой каши может быть верен по отдельности, антитринитаризм может быть верен, но христианский антитринитаризм или антитринитарное христианство - оксюморон. Вы спокойно живете с оксюмороном в сознании - это уже каша. Простите, если я вас обидел, но я действительно так думаю.
    •  
       Эдуард
      Андрей, Вы уже определились чей догмат о Троице более верный? Каша, как раз, у приверженцев этого догмата, которые частенько не в курсе представлений своей церкви. Та же каша у верящих в эволюцию.
      И ничего, живут потихоньку.
  •  
     Андрей
    И да, человек ставящий кучу вопросов может быть более просветлен, чем тот, кто для себя все "решил".
    •  
       Эдуард
      "И да, человек ставящий кучу вопросов может быть более просветлен, чем тот, кто для себя все "решил"."

      Если человек не определился с источником ответов, то рано говорить о "просветлении".

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить