.../.../Хорошо вам Эдуард рассуждать. Вы никогда серьезно …

  •  
     катерина
    Хорошо вам Эдуард рассуждать. Вы никогда серьезно не болели. Не знаете что это такое: собирать всю свою волю в кулак и просто подниматься по утрам и продолжать что - то делать в этой жизни, когда тело совсем не слушается. Я могла минут 15-20 (иногда чуть дольше) находиться на ногах. Что- нибудь поделаю, потом сажусь или ложусь на полчаса. И еще нужно было как - то деньги зарабатывать. За чужой счет жить мне претит.
    Поэтому я и хочу, чтобы обязательства и бесконечное напряжение сил закончились. Я устала от этого. И моральные силы у меня закончились.
    Если Бог есть, - он знает, что я перенесла. Он меня поймет. А не поймет, - получится как с теми родственниками, которые меня не поняли когда- то. (Я от них просто отвернулась) .
    2017-03-16 13:00 #75242
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     катерина
    Предыдущая тема так или иначе скоро закончится, поэтому вынесла свое сообщение в новый топик.
    Вот скажите, Эдуард, как быть тем у кого нет сил исполнять наставления Бога? Тем, у кого особые жизненные обстоятельства?
    Почему все должно сводиться к неимоверным сложностям и преодолению себя для получения той жизни, которую обещает Бог?
    Люди итак достаточно страдают в этом мире: болезни, неопределенность­, нехватка денег, потребности, которые требуют постоянного удовлетворения, войны и прочие "прелести".
    2017-03-16 14:00 #75243ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      "Вот скажите, Эдуард, как быть тем у кого нет сил исполнять наставления Бога? Тем, у кого особые жизненные обстоятельства?"

      Екатерина, какие именно наставления Бога вызывают у Вас затруднения? Лично я согласен со словами: "Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны". 1 Иоанна 5:3
      Когда мы стараемся, но не всегда получается это одно, но совсем по другому выглядит, когда мы придумываем причины, чтобы не делать вообще.
      2017-03-16 14:00 #75245ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         катерина

        Екатерина, какие именно наставления Бога вызывают у Вас затруднения? Лично я согласен со словами: "Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны". 1 Иоанна 5:3
        Когда мы стараемся, но не всегда получается это одно, но совсем по другому выглядит, когда мы придумываем причины, чтобы не делать вообще.


        "Раздать все нищим"- вот эта заповедь.
        "Плодитесь и населяйте землю"- и эта тоже.
        Как это все осуществить. Осуществить, конечно, можно. Но в первом случае, - я сама пойду по миру. А во втором случае, - обрекаю на страдание другое существо. Это называется плодить нищету. Так как сама едва могу выживать. А надеяться на кого- то не привыкла. Да и помогать некому, по сути.
        Если покопаться в Библии найду еще, что для меня невыполнимо. А если невыполнимо, - то начинать какой смысл? Или все выполнять в Библии, или ничего.
        2017-03-16 14:00 #75246ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Эдуард
          ""Раздать все нищим"- вот эта заповедь.
          "Плодитесь и населяйте землю"- и эта тоже."

          Не знаю с чего Вы взяли, что раздать всё нищим это заповедь. Эти слова были сказаны одному человеку и не повторялись по отношению ко всем.
          "Плодитесь и т.д." это повеление Адаму и Еве. К христианам оно не имеет отношения.

          " Или все выполнять в Библии, или ничего."

          Это неразумная категоричность. Многие повеления касались древнего Израиля и не относятся к христианам. Они помогают нам понимать и узнавать Бога, его принципы справедливости и постепенное раскрытие его замысла.
          2017-03-16 14:00 #75249ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             катерина

            Не знаю с чего Вы взяли, что раздать всё нищим это заповедь. Эти слова были сказаны одному человеку и не повторялись по отношению ко всем.
            "Плодитесь и т.д." это повеление Адаму и Еве. К христианам оно не имеет отношения.
            " Или все выполнять в Библии, или ничего."
            Это неразумная категоричность. Многие повеления касались древнего Израиля и не относятся к христианам. Они помогают нам понимать и узнавать Бога, его принципы справедливости и постепенное раскрытие его замысла.


            Хорошо. Спасибо за разъяснения.) Не знала.
            Надо будет как - нибудь обсудить в отдельном топике тему заповедей.) Выполнимых и не очень.
            С некоторых пор стала выносить себе в отдельный файл особо интересные из ваших сообщений по поводу Библии. И не только ваших. Пока только так получается в нее вникать. Но попутно я интересуюсь и другими теориями.
            2017-03-16 14:00 #75250ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
  •  
     катерина
    Скажу так: Я привыкла, что если делаю что- то, - то делаю это почти идеально. Не получается в пол силы. Вот поэтому и с Библией у меня не клеиться. Смысл ее читать, если не собираешься жить по ее указаниям? Но и настроить себя жить по ее указаниям я не могу. Я все там понимаю буквально.
    Возьмем хотя бы эту фразу: "пойди, продай имение твое и раздай нищим".
    То есть нужно раздать все и стать нищим (юродивым) . Почему вы этого Эдуард не сделаете? Как и многие другие верующие? Там ведь черным по белому сказано, что нужно отдать все добро.
    То есть получается, что большинство (или все) верующие увиливают от этого указания.
    А это уже не вера. Не абсолютное послушание.
    Я так не умею. По мне так лучше вообще не применять Библию, чем применять то, что более удобно.
    2017-03-16 14:00 #75244ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     катерина
    "Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны". 1 Иоанна 5:3
    Когда мы стараемся, но не всегда получается это одно, но совсем по другому выглядит, когда мы придумываем причины, чтобы не делать вообще. "
    2017-03-16 14:00 #75247ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       катерина
      "Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны". 1 Иоанна 5:3
      Когда мы стараемся, но не всегда получается это одно, но совсем по другому выглядит, когда мы придумываем причины, чтобы не делать вообще. "


      Я не придумываю причины не жить по заповедям. Я рассуждаю логически. И живу нашими реалиями.) И в соответствии со своими возможностями.
      Ладно, не буду больше вас донимать. Если у вас получается жить по заповедям, - то хорошо. Но не думаю, что вы их все выполняете. Как, впрочем, и большинство верующих.
      2017-03-16 14:00 #75248ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Tattyko
        Екатерина, заповедей всего десять штук, и большинство из них, даже не осознавая, нормальные люди и так не нарушают:) А уж свято верующему и знающему их назубок так и вовсе соблюдать их большой проблемы нет. Ну, хотя кому как, наверно, нельзя утверждать категорично - иначе с чего бы пошли байки о разврате в монастырях; )
        2017-03-16 15:00 #75251ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           катерина
          Екатерина, заповедей всего десять штук, и большинство из них, даже не осознавая, нормальные люди и так не нарушают:) А уж свято верующему и знающему их назубок так и вовсе соблюдать их большой проблемы нет. Ну, хотя кому как, наверно, нельзя утверждать категорично - иначе с чего бы пошли байки о разврате в монастырях; )


          Татико, мы когда ходили маму крестить в 2014 ( за полгода до смерти) , покупали атрибуты для крещения и разговорились с женщиной. Прислужницами их, кажется, называют (которые в церквях работают) . Хотя может ошибаюсь. Я в православной церкви раза 4 -5 за всю жизнь была.
          Она нам показала "талмуд" где были описаны все человеческие действия, которые расцениваются, как грех. Реально, - талмуд! У меня аж глаза округлились. Большая толстенная книга. Она нам даже открыла и почитала некоторые грехи.
          Я думаю, если вам интересно, то можно в Интернете найти информацию про эту книгу или если бываете в церкви, - поинтересуйтесь. Вы в шоке будете.
          Так с чего им было эту книгу составлять, если заповедей всего 10?
          2017-03-16 15:00 #75252ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Tattyko
            Так с чего им было эту книгу составлять, если заповедей всего 10?

            Потому что, пошли некоторых богу молиться, так они лоб расшибут; )
            2017-03-16 15:00 #75253ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
          •  
             Эдуард
            По факту для христиан всего две заповеди. И вот они-то, когда понимаешь, что они включают, и являются непростыми, но приносящими удовлетворение. Матфея 22:36-40.
            2017-03-16 15:00 #75254ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               катерина
              По факту для христиан всего две заповеди. И вот они-то, когда понимаешь, что они включают, и являются непростыми, но приносящими удовлетворение. Матфея 22:36-40.


              И какие же?
              2017-03-16 15:00 #75256ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
          •  
             Tattyko
            Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии:

            1. Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
            2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
            3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
            4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
            5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
            6. Не убивай.
            7. Не прелюбодействуй.
            8. Не кради.
            9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
            10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

            Ну, понятно же, что, если кто-то не может понять из вышеприведенного текста, что именно ему делать запрещается, тут же добрые люди растолкуют и в "талмуде" распишут все вариации на тему; )
            2017-03-16 15:00 #75255ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Эдуард
              "Ну, понятно же, что, если кто-то не может понять из вышеприведенного текста, что именно ему делать запрещается, тут же добрые люди растолкуют и в "талмуде" распишут все вариации на тему; ) "

              Эти заповеди из Моисеева Закона, а он отменён Христом. Чтобы их исполнить достаточно было ничего не делать. Христиане же призываются к активным действиям: "Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом" и "Люби своего ближнего, как самого себя." Матфея 22:37, 39
              В Библии достаточно "вариаций на тему". Когда читаешь церковные "талмуды" понимаешь почему людей тошнит от этой бутафории христианства.
              2017-03-16 16:00 #75257ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                Когда читаешь церковные "талмуды" понимаешь почему людей тошнит от этой бутафории христианства.

                Бутафории полно также в церкви - одеяния, ритуалы... Я себя странно чувствую среди этого.
                2017-03-16 16:00 #75260ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Эдуард
                  "Бутафории полно также в церкви - одеяния, ритуалы... Я себя странно чувствую среди этого. "

                  Достаточно прочитать Евангелия, чтобы понять, что под видом христианства в церквях людям втюхивают какой-то суррогат.
                  2017-03-16 16:00 #75263Редактировать
                   
              •  
                 Laudanum
                Эти заповеди из Моисеева Закона, а он отменён ХристомМестами отменен, местами переиначен, а местами вообще непонятно о чем речь, если не лезть в талмуд с его 613 запретами.
                2017-03-16 16:00 #75261ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 olga
                "Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом" и "Люби своего ближнего, как самого себя." Матфея 22:37, 39

                А почему именно Иегову? Ведь Бог один, по-моему.
                2017-03-16 16:00 #75262ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Laudanum
                  А почему именно Иегову? Ведь Бог один, по-моему.Одно из имен единого бога.
                  2017-03-16 17:00 #75264Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "А почему именно Иегову? Ведь Бог один, по-моему."

                  Творец один и он сообщил своё имя, а "богов" тьма (только в индуизме больше 300 миллионов) .

                  "Хотя и есть те, кого называют "богами", на небе или на земле, как есть много "богов" и много "господ", для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него." 1 Коринфянам 8:5, 6
                  2017-03-16 17:00 #75267Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Одно из имен единого бога."

                  У Бога только одно имя. Остальное титулы.
                  2017-03-16 17:00 #75268Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Зачем вообще Богу имя или титул?

                  Вы очень лаконичны, напишите...
                  2017-03-16 17:00 #75274Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Впрочем, я набрела на статью об именах и титулах Бога.
                  2017-03-16 19:00 #75277Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Зачем вообще Богу имя или титул?"

                  "Приблизьтесь к Богу, и он приблизиться к вам" Иакова 4:8.
                  Как можно развить с кем-то близкие отношения, не зная его имя. Тем более с невидимым Богом.
                  2017-03-16 21:00 #75279Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Если я обращаюсь к Богу, то как к чему-то высшему. Мне имени "Бог" достаточно. Конкретное имя ассоциируется с конкретной религией.
                  2017-03-17 08:00 #75285Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Если я обращаюсь к Богу, то как к чему-то высшему. Мне имени "Бог" достаточно. Конкретное имя ассоциируется с конкретной религией."

                  В том-то и дело, что когда мы не знаем Бога, не используем его имя, он остаётся для нас не кем-то, а чем-то абстрактным. В то время, как он является живой личностью, хотя и невидимой. И при чём здесь конкретная религия, когда о важности имени Бога говорится в Библии, которую почти все мировые религии считают священной книгой?
                  2017-03-17 22:00 #75319Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  У меня нет того убеждения или той веры в Бога как в живую личность, как у Вас, Эдуард. Поэтому для меня было бы искусственным называть Бога по имени.
                  2017-03-17 22:00 #75320Редактировать
                   
          •  
             Laudanum
            Я думаю, если вам интересно, то можно в Интернете найти информацию про эту книгу или если бываете в церкви, - поинтересуйтесь. Вы в шоке будете.
            Их легко можно найти в интернете:

            - Правила св. Апостолов и Вселенских Соборов
            - Правила Поместных Соборов
            - Правила Святых Отцов Православной Церкви

            Вся эта галиматья была написана через много веков после Христа. Но в достаточно древние времена, чтобы большая часть этих запретов выглядели полным идиотизмом. Часть из них была направлена на то чтобы искоренить языческие обычаи. Часть - чтобы можно было устранить конкурентов.

            Так с чего им было эту книгу составлять, если заповедей всего 10?
            Ну например. В голове некоторых людей мини-юбки и глубокие вырезы как-то ассоциируются с прелюбодеянием. Прямого запрета в 10 правилах нет, но ведь в грех вводят шалавы этакие. Грех указанный в правиле #10. Потому что ходит вот такая вся и как о грешном не думать? Особенно если дан монашеский обет. Ну вот на всякий случай запретили. И сослались на один из 613 запретов Ветхого завета. Потому что хоть и завет ветхий, и обет безбрачия дан а организму не прикажешь. А если запретить мини, а еще лучше девочку в хиджаб с паранджой завернуть, то воздержание не так мучительно.
            2017-03-16 16:00 #75259ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               катерина
              Теперь, Лауданум, мне понятно (по талмуду) .
              Сам черт ногу сломит во всех этих указаниях и интерпретациях. Да лучше и не пытаться понять, какие пояснения к заповедям Моисея важны, а какие, - нет. Головоломка целая.
              Напоминает нашу законодательную систему. С поправками, дополнениями, ссылками, отсылками и проч.
              2017-03-16 17:00 #75269ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Laudanum
                Напоминает нашу законодательную систему.
                Напомнило казус.

                Когда судили Pussy Riots следствие помимо уголовного законодательства приплело к обвинению еще и постановление двух соборов. Один был 1700 лет назад.
                Среди прочего по этим постановлениям всех кто поет и пляшет положено сурово наказывать. На тот момент времени среди греков песни и танцы были языческой традицией и прославляли местных богов. Обойти такое безобразие греки не могли и на всякий случай безобразия запретили. Кажется все давно эту фигню забыли. Ан нет. Нашлись идиоты.
                2017-03-16 17:00 #75273ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Tattyko
                  всех кто поет и пляшет положено сурово наказывать.
                  Нашлись идиоты.

                  Ха-ха-ха! Всю российскую эстраду - под праведный суд)
                  2017-03-17 10:00 #75295Редактировать
                   
            •  
               Посторонним В
              Вся эта галиматья была написана через много веков после Христа. Но в достаточно древние времена, чтобы большая часть этих запретов выглядели полным идиотизмом.В древние времена может и почитать особо нечего было. Это сейчас СМИ, художественная литература, научные библиотеки, интеренет пожалуйста. А раньше не чем было вакуум заполнить вот и... Что сейчас "за шиворот льет" (исключая быть может науч.библиотеки) потребитель в ощйей массе галиматья ничуть не меньше и идиотизмом выглядит уже сейчас, а не через 1000 лет.
              2017-03-16 22:00 #75280ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
          •  
             olga

            Так с чего им было эту книгу составлять, если заповедей всего 10?

            У нас в городе в православной церкви, куда я раза три-четыре приходила перестала, тоже грехи подробно расписаны - там и просиживание перед телевизором, и интерес к астрологии и т.п. упомянуты)
            2017-03-16 17:00 #75265ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              я раза три-четыре приходила перестала,

              приходила и потом перестала приходить
              2017-03-16 17:00 #75266ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               катерина
              Так с чего им было эту книгу составлять, если заповедей всего 10?
              У нас в городе в православной церкви, куда я раза три-четыре приходила перестала, тоже грехи подробно расписаны - там и просиживание перед телевизором, и интерес к астрологии и т.п. упомянуты)


              Значит, Ольга, вам этот "талмуд" тоже довелось увидеть.)
              2017-03-16 17:00 #75270ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
  •  
     катерина
    "Творец один и он сообщил своё имя, а "богов" тьма (только в индуизме больше 300 миллионов) .

    "Хотя и есть те, кого называют "богами", на небе или на земле, как есть много "богов" и много "господ", для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него." 1 Коринфянам 8:5, 6 "

    ...То есть, как я и предполагала высший разум (сила) , - он один. Но помимо него есть много разных существ, более низших по рангу.
    ...Я еще вот что хотела у вас спросить Эдуард. По вашей религии, если есть Бог, то есть и дьявол? Так? Так зачем темным силам искушать людей и сбивать их с истинного пути, если (опять же, согласно вашей религии) у человека нет души? Какой им резон, если с человека нечего взять?
    ...Это вопрос к той теме, которую мы с вами как- то обсуждали (что все видения, ясновидение, сны, - это происки нечистой силы.
    2017-03-16 23:00 #75281ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      "...Я еще вот что хотела у вас спросить Эдуард. По вашей религии, если есть Бог, то есть и дьявол? Так? Так зачем темным силам искушать людей и сбивать их с истинного пути, если (опять же, согласно вашей религии) у человека нет души? Какой им резон, если с человека нечего взять?"

      Трудно понять психологию маньяков. Какой был смысл Гитлеру уничтожать людей? Дьявол - деградировавший ангел, который осознанно стал главным противником Бога и людей. Люди для него расходный материал. Его цель опорочить Бога и запятнать его имя. Он знает, что обречён, но не хочет погибать один. "Весь мир лежит во власти Злого" 1 Иоанна 5:19.
      "Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога" 2 Коринфянам 4:3, 4. Политика, коммерция, ложная религия - инструменты для обмана людей. В отношении людей Дьявол поднял спорный вопрос, что никто из них не будет служить Богу из любви. Особенно, когда им будет трудно. Самое ценное, что люди могут дать Богу - это послушание. Обратите внимание на призыв: "Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто злословит меня" Притчи 27:11.
      2017-03-17 00:00 #75282ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         катерина
        В отношении людей Дьявол поднял спорный вопрос, что никто из них не будет служить Богу из любви. Особенно, когда им будет трудно. Самое ценное, что люди могут дать Богу - это послушание. Обратите внимание на призыв: "Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто злословит меня" Притчи 27:11.


        А Богу не наплевать ли, что Дьявол злословит. Бог ведь сильнее? То есть, если ему не наплевать на происки Дьявола, - то похоже, что Бог сам нуждается в человеческой любви?
        Вы бы стали обращать внимание, если бы кто- то ниже вас по рангу (кто вам не ровня и кого вы не берете в расчет, злословит против вас и наводит напраслину?) Думаю, вы бы не стали оправдываться, зная что вы чисты? Так ведь?
        Так зачем оправдываться Богу и обращать внимание на то, что Дьявол хочет его опорочить перед людьми, если Бог чист?
        Я, наверное, слишком много вопросов задаю) ?
        Мне просто хочется своим человеческим умом понять мотивы Бога.)
        Зачем ему (высшему разуму) , собственно, люди?
        Вот, скажем, вам нужны микробы? Или пыль под вашими ногами? Многим людям даже более разумные существа ( типа кошек и собак не интересны) , не то, чтобы мельчайшие организмы. Мы можем только наблюдать за ними, за их развитием , да и то недолго.
        И мы для Бога являемся чем - то вроде микробов. Говорить мы с ним не можем, понять его, - также.
        Я последнее время смотрю передачи про космос. И просто поражаюсь, насколько бесконечны просторы Вселенной. На фоне этих размеров, - мы даже не песчинки, и не атомы, - мы гораздо меньше.) Поэтому не могу понять, почему люди верят в то, что они нужны и интересны высшей силе. Может у нее таких разумных существ, как люди, сотни миллиардов в других галактиках?
        2017-03-17 02:00 #75283ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Эдуард
          "И мы для Бога являемся чем - то вроде микробов. Говорить мы с ним не можем, понять его, - также.
          Я последнее время смотрю передачи про космос. И просто поражаюсь, насколько бесконечны просторы Вселенной. На фоне этих размеров, - мы даже не песчинки, и не атомы, - мы гораздо меньше.) Поэтому не могу понять, почему люди верят в то, что они нужны и интересны высшей силе. Может у нее таких разумных существ, как люди, сотни миллиардов в других галактиках?"

          Отчасти Вы верно рассуждаете. В Библии говорится, что народы для него, как пылинки и это помогает понять, почему Бог не любит гордых людей.
          Однако Бог создал людей, чтобы они жили вечно также, как и он. И относится к нам, как к своим детям, т.е. желает нам только добра. Представьте, если бы Ваш сосед стал утверждать, что Вы никудышний родитель и дети Вас не любят и слушаются только, когда им что-то покупаете. И это слышат люди вокруг. Вы сильнее этого соседа и можете его просто отлупить, но что это докажет, кроме того, что Вы сильнее?
          2017-03-17 08:00 #75287ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             катерина

            Отчасти Вы верно рассуждаете. В Библии говорится, что народы для него, как пылинки и это помогает понять, почему Бог не любит гордых людей.
            Однако Бог создал людей, чтобы они жили вечно также, как и он. И относится к нам, как к своим детям, т.е. желает нам только добра. Представьте, если бы Ваш сосед стал утверждать, что Вы никудышний родитель и дети Вас не любят и слушаются только, когда им что-то покупаете. И это слышат люди вокруг. Вы сильнее этого соседа и можете его просто отлупить, но что это докажет, кроме того, что Вы сильнее?


            Я, Эдуард, была не права, что провела сравнение между тем, что, - как человек не интересуется мельчайшими организмами, так и Бога не должен интересовать человек (люди) .
            Была не права, так как не учла один нюанс. Если (предположить! ) , что человек, - это творение Бога, то, по логике, Бог должен любить свое творение. Чего нельзя сказать о людях по отношении к мельчайшим организмам. Они сотворены не нами, поэтому, как правило, и не интересны большинству. Как - то так.
            2017-03-17 09:00 #75289ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               катерина
              Чего нельзя сказать о людях по отношении к мельчайшим организмам.


              *по отношению
              2017-03-17 09:00 #75290ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 катерина
                Тогда, Эдуард, в принципе, "работает" и ваше утверждение о том, что Богу не должно быть безразлично, в каком облике он "предстает" перед людьми. Хорошему родителю ведь не все равно, что о нем думают его дети?
                Но с другой стороны, Бог может и не быть хорошим "родителем".
                2017-03-17 09:00 #75291ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Эдуард
                  "Но с другой стороны, Бог может и не быть хорошим "родителем"."

                  Что ж, оглянитесь вокруг и оцените к чему привело человечество независимое правление. Каждый сам должен решить на чью сторону встать. Только что Вам может предложить эта система вещей?
                  2017-03-17 22:00 #75318Редактировать
                   
                •  
                   катерина



                  Ну это в том случае, если бы приходилось выбирать только из двух вещей: Богом и этой системой. Но мы ведь не знаем наверняка, что кроме них больше ничего нет?
                  2017-03-18 16:00 #75331Редактировать
                   
  •  
     Эдуард
    "Ну это в том случае, если бы приходилось выбирать только из двух вещей: Богом и этой системой. Но мы ведь не знаем наверняка, что кроме них больше ничего нет?"

    О реальности окружающего мира с неизбежностью смерти спорить глупо, а о существовании Бога не трудно догадаться. Поскольку даже люди считают аномалией, когда кто-то бросает ребёнка в детдоме, то почему думаете, что Бог бросил своих детей без руководства? Библия говорит об этом прямо, при этом это самая доступная книга на планете. Разве не этого следует ожидать от письма Бога к людям?
    2017-03-18 18:00 #75332ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       катерина
      "Ну это в том случае, если бы приходилось выбирать только из двух вещей: Богом и этой системой. Но мы ведь не знаем наверняка, что кроме них больше ничего нет?"
      О реальности окружающего мира с неизбежностью смерти спорить глупо, а о существовании Бога не трудно догадаться.


      Я не отрицаю несовершенство этого мира ( смерть ) и возможное существование христианского Бога.
      Я говорю, что выбор может оказаться гораздо шире, чем выбор между этим миром и Богом. Шире, чем человек может себе представить.
      Можно ведь допустить, что Бог не единственная высшая сила. Может есть и другая, могущественнее Бога.
      А Бог что - то вроде нашего "ближайшего начальства". Посредник, так сказать.
      Вселенная настолько необъятная, что можно ожидать чего угодно.) Есть мнение, что людей вообще создали более развитые цивилизации существ.
      Я до конца жизни буду сомневаться в истинности всех теорий. Мне кажется, что достаточно не нарушать основных запретов, а там дальше, - как Бог даст! Главное, не бросаться в крайности в вопросах веры. Чтобы она не застилала разум.)
      И у вас также где - то в глубине души остались сомнения, я думаю. Они у всех есть. Люди бояться смерти, неизвестности, - поэтому им нужно верить, что ее можно "отменить".
      2017-03-18 18:00 #75334ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga

        Я до конца жизни буду сомневаться в истинности всех теорий.

        Мне не избавиться от мысли, что в и Библии была подведена своего рода "теоретическая база" под имевшие место факты.
        2017-03-18 19:00 #75337ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          что в и Библии была подведена своего рода

          что и в Библии
          2017-03-18 19:00 #75340ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
        •  
           Эдуард
          "Мне не избавиться от мысли, что в и Библии была подведена своего рода "теоретическая база" под имевшие место факты."

          Боюсь, что этой мысли я не понял.Объясните, пожалуйста.
          2017-03-18 19:00 #75341ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga
            Что многие факты, события, о которых идёт речь, были преподнесены или интерпретированы впоследствии так, чтобы они служили опоределенной идее
            2017-03-18 20:00 #75347ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              опоределенной идее

              определенной идее
              2017-03-18 20:00 #75348ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Эдуард
              "Что многие факты, события, о которых идёт речь, были преподнесены или интерпретированы впоследствии так, чтобы они служили определенной идее"

              В Библии немало пророчеств, которые исполняются сегодня. Интересно, как писатели, жившие 2000 лет назад и более, могли их подогнать под наше время?
              2017-03-18 20:00 #75351ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 катерина

                В Библии немало пророчеств, которые исполняются сегодня. Интересно, как писатели, жившие 2000 лет назад и более, могли их подогнать под наше время?


                Эдуард, почему вам видится, что пророчества начинают исполняться сейчас?
                А когда жилось хорошо? Если взять всю историю человечества, - то она вся пронизана бедностью простого народа, болезнями, рабством, войнами.
                По мне так, - наше время еще не самое худшее. В средние века половина Европы вымирала от какой- нибудь чумы. А времена рабовладельческо­го строя? Сейчас хоть рабства нет. А две мировые?
                Сейчас ни лучше и не хуже, чем во все времена. А по мне так лучше. Не приходится заниматься поисками пищи, как древним людям.
                Так что я бы с вами поспорила насчет связи пророчеств с нынешним временем.)
                2017-03-18 21:00 #75354ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Эдуард
                  "Так что я бы с вами поспорила насчет связи пророчеств с нынешним временем.) "

                  Не Вы одна, Екатерина, пытаетесь игнорировать то, что последние дни, согласно Библии, наступили с 1914 года. И небывалые войны, голод, землетрясения, эпидемии и преступность должны наблюдаться в масштабах мира с этого года. Кроме этого должны быть оповещены все народы о приближении избавления от этой нечестивой системы вещей. То, что сейчас кажется улучшением - лишь иллюзия. Ведь перед великим бедствием должно исполниться и вот это:"Когда будут говорить:"Мир и безопасность! "- тогда их внезапно постигнет уничтожение, подобно тому как у беременной женщины внезапно начинаются родовые схватки.И они никак не спасутся." 1 Фессалоникийцам 5:3
                  2017-03-18 21:00 #75356Редактировать
                   
                •  
                   Laudanum
                  последние дни, согласно Библии, наступили с 1914 года.Иногда перестаю видеть разницу между вами и Андреем.
                  2017-03-19 12:00 #75364Редактировать
                   
              •  
                 olga
                Интересно, как писатели, жившие 2000 лет назад и более, могли их подогнать под наше время?

                Были и другие пророки, не только библейские.
                2017-03-19 11:00 #75361ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Laudanum
                  Интересно, как писатели, жившие 2000 лет назад и более, могли их подогнать под наше время?А они и не подгонял. Подгоняют сегодняшние интерпретаторы. Кто-то тащится от "точных пророчеств" Иоанна Богослова, кто-то от Нострадамуса, кто-то от Ванги, а кого-то и астрологический прогноз в газете "Жызнь" устроит.

                  Были и другие пророки, не только библейскиеПаша Глоба?
                  2017-03-19 12:00 #75363Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Глоба мне как-то не пришел на ум в этом контексте) И я не имела в виду астрологию, хотя и не настроена к астрологии столь скептически, как Вы)
                  2017-03-19 12:00 #75365Редактировать
                   
            •  
               катерина
              Что многие факты, события, о которых идёт речь, были преподнесены или интерпретированы впоследствии так, чтобы они служили опоределенной идее


              Кстати, я тоже об этом задумывалась. Каждый часто по-своему трактует некоторые места в Библии. Простые люди делаю это неумышленно. У каждого свое видение. Кто - то буквально понимает слова, что Бог создал мир за 3 дня, кто - то считает, что это все образно нужно толковать.
              И таких мест в Библии не мало. Например, там есть момент, когда море расступилось перед Моисеем и он провел народ на другую сторону. Как можно поверить в реальность подобного, зная физические законы мира? Нельзя же это понимать буквально, - что море и в самом деле расступилось? Гораздо более правдивой выглядит предположение, которое выдвинули ученые: что в том месте, где Моисей переводил людей находится что- то вроде длинной косы и периодически наблюдается такой эффект, что воды моря отходят и коса выступает из воды. Ну что - то в этом роде. (Можно найти в Интернете) .

              Поэтому не только какие - то факты могли подгоняться под теорию. Но эти факты еще могли быть неправильно преподнесены людям. Поэтому содержание Библии часто кажется какой- то фантастикой, )
              2017-03-18 20:00 #75352ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Эдуард
                "И таких мест в Библии не мало. Например, там есть момент, когда море расступилось перед Моисеем и он провел народ на другую сторону. Как можно поверить в реальность подобного, зная физические законы мира? Нельзя же это понимать буквально, - что море и в самом деле расступилось?"

                Екатерина, несколько самонадеянно считать, что Вы знаете все физические законы. Японцы уже проводили опыт, когда к трубе с водой подвели два мощных магнита и в середине трубы образовался коридор. Они даже назвали это "Моисеевым эффектом". Неразумно отказывать Создателю в абсолютном знании законов и силе их использовать. Оставьте нелепые предположения предвзятым учёным. Именно они пытаются игнорировать факты, пытаясь все чудеса в Библии приписать естественным случайным событиям. Есть фильм, где они объясняют, что стены Иерихона случайно рухнули, а Израиль как раз проходил мимо. Без смеха трудно смотреть такие фильмы.
                2017-03-18 21:00 #75355ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
  •  
     катерина
    Что - то я последнее время стала писать гигантские сообщения. Не получается парой предложений выразить свои мысли.)
    2017-03-18 20:00 #75353ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     olga
    То, что преподносится в Библии как чудеса, наверное, тоже можно назвать недостаточным знанием законов физики или природы в те времена людьми, которые об этих чудесах рассказали.
    Или, примеру, если допустить, что сотворение мира за несколько дней - это условно и на самом деле формирование суши, морей, зарождение жизни происходили в течение огромного периода времени и последовательнос­ть этих процессов не противоречит науке, то какой смысл приписывать это (христианскому) Богу?
    2017-03-19 09:00 #75359ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      А если Бог создал мир с этими законами природы, которые открывает наука, если приписать чудеса Богу, что от этого измениться? Законы перестанут существовать? Я думаю не перестанут. Вопрос тут только в том, существуют ли эти законы сами по себе или нет, но если нет, то это не отменяет естественную природу явлений. То что самолет сделал авиастроитель, из этого не следует, что он работает не на топливе и моторе. Это первое.

      Чудом называется то, что не вписывается в законы природы, но Бог их реализовал своим непосредственным вмешательством в мир, поэтому если то, что мы называем чудесами, если они вписываются в законы природы, тогда это уже не чудеса и мы заблуждаемся. Я в чудеса не верю, в силу деизма. Это два.
      2017-03-19 10:00 #75360ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga
        А если Бог создал мир с этими законами природы, которые открывает наука, если приписать чудеса Богу, что от этого измениться?

        Так и так понятно, что "чудеса" - это не чудеса, а вещи, которые, возможно, пока необъяснимы наукой. И что за всем стоят какие-то законы. Для этого не обязательно верить именно в христианского Бога, мне кажется.
        2017-03-19 13:00 #75367ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
    •  
       Эдуард
      "Или, примеру, если допустить, что сотворение мира за несколько дней - это условно и на самом деле формирование суши, морей, зарождение жизни происходили в течение огромного периода времени и последовательнос­­ть этих процессов не противоречит науке, то какой смысл приписывать это (христианскому) Богу?"

      Библия и не говорит о буквальных днях. Седьмой день покоя длится до сих пор. Последовательнос­ть мироздания науке не противоречит, а вот случайность появления Вселенной с её порядком, законченность строения растений и всего живого, а также гармония природы, противоречит и здравому смыслу и второму началу термодинамики.
      2017-03-19 13:00 #75368ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga
        противоречит и здравому смыслу и второму началу термодинамики.

        возможно, человечество пока и не имеет достаточного здравого смысла или не достигло того разума, чтобы все понять? и не открыло каких-то законов?
        2017-03-19 13:00 #75369ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         olga

        Библия и не говорит о буквальных днях. Седьмой день покоя длится до сих пор.

        Вы не могли бы это пояснить?
        2017-03-19 13:00 #75370ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Эдуард
          "
          Библия и не говорит о буквальных днях. Седьмой день покоя длится до сих пор.

          Вы не могли бы это пояснить?"

          В древнееврейском слово "день" означает "период времени". Это может быть и буквальный день, а может означать и неопределённый период времени. То, что творческие дни не были буквальными днями видно хотя бы из того, что они начинались вечером, а заканчивались утром. Письмо Евреям было написано в 1 веке нашей эры и в 4:9, 10 говорится, что Бог продолжает отдыхать, т.е. "день покоя" продолжается. В Бытие 2:3 Бог благословил седьмой день, а значит к его концу на земле всё будет так, как задумал Бог: земля будет раем и населена совершенными людьми.
          2017-03-19 15:00 #75371ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga
            Письмо Евреям было написано в 1 веке нашей эры и в 4:9, 10 говорится, что Бог продолжает отдыхать, т.е. "день покоя" продолжается. В Бытие 2:3 Бог благословил седьмой день, а значит к его концу на земле всё будет так, как задумал Бог: земля будет раем и населена совершенными людьми.

            Но может быть, это тоже интерпретации?
            Не то что бы я "зациклилась" именно на этом вопросе. Просто, искренне не понимаю, почему нужно настаивать на том, что христианский Бог - единственный "правильный".
            2017-03-19 15:00 #75372ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Эдуард
              "Просто, искренне не понимаю, почему нужно настаивать на том, что христианский Бог - единственный "правильный"."

              Ольга, попробуйте найти другого, который оставил о себе более убедительное свидетельство.
              2017-03-19 17:00 #75383ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga

                Ольга, попробуйте найти другого, который оставил о себе более убедительное свидетельство.

                Я не совсем поняла - более убедительное, чем что?
                В любом случае, каждая религия предоставит достаточно доказательств или свидетельств.
                Зачем вообще выбирать в пользу определенного Бога? До сих пор почему-то "ни один из них" не смог изменить человеческой сущности (в целом) , имея в виду, что человеческие страсти или пороки никуда не делись.
                2017-03-19 17:00 #75387ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Эдуард
                  "Я не совсем поняла - более убедительное, чем что?"

                  Чем свидетельство Библии. Израильтяне в древности регулярно нарушали своё соглашение с Богом и поклонялись богам соседних народов. Бог взывал к их разуму:"Кто подобен мне? Пусть отзовётся. Пусть скажет мне и представит свои доказательства. Пусть они расскажут о том, что наступает, и о том, что произойдёт, как это делал я с тех пор, как основал древний народ." Исаия 44:7

                  "До сих пор почему-то "ни один из них" не смог изменить человеческой сущности (в целом) , имея в виду, что человеческие страсти или пороки никуда не делись."

                  Библия обладает мощной силой, помогая людям изменятся к лучшему, благодаря точным знаниям о Боге.
                  2017-03-19 18:00 #75388Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  А как может быть точное знание о том, что превосходит все, что есть, включая все наше знание?
                  2017-03-19 21:00 #75397Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "А как может быть точное знание о том, что превосходит все, что есть, включая все наше знание?"

                  Если сначала исследовать: что есть Библия - Слово Бога или человека? Для тех, кто убедился, что это не просто книга - остаётся исследовать эту книгу.
                  "Сын мой, если ты примешь мои слова и будешь хранить мои заповеди, если твоё ухо будет внимательным к мудрости и ты расположишь своё сердце к проницательности­, если ты будешь взывать о понимании и просить о проницательности­, если будешь искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище, то постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге, потому что Иегова даёт мудрость, из его уст - знание и проницательность­". Притчи 2:1-6
                  2017-03-19 21:00 #75398Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Ну наверное. То есть если начать исследовать, читать текст, если при этом в душе есть потребность в ответе или в какой-то поддержке, и если к тому же рядом есть наставник, то начинаешь уже жить в этом и верить...
                  2017-03-20 08:00 #75405Редактировать
                   
  •  
     Laudanum
    Эдуард: Японцы уже проводили опыт, когда к трубе с водой подвели два мощных магнита
    Андрей: Я в чудеса не верю
    Я вообще-то кино не смотрю. И времени нет и не хочется в навозной куче жемчуг искать.
    Но "Чудо" по сценарию Арабова я все же посмотрел. Мощное кино. Всем сестрам по серьгам раздал, а вопрос остался открытым.
    2017-03-19 12:00 #75362ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      Я видел, но там не то чудо, в которые я не верю.

      Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      2017-03-19 12:00 #75366ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         катерина
        Я видел, но там не то чудо, в которые я не верю.
        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)


        Андрей я посмотрю то видео, что вы скинули. Сегодня в течение дня. Настрою себя. Я последнее время из-за работы страдаю бессонницей; по ночам уснуть не могу, а потом встаю с трудом. "Раскачиваюсь" долго.
        2017-03-19 16:00 #75376ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     катерина
    Когда я привела пример с Моисеем (что море расступилось) и он перевел народ, - я хотела сказать, что в это сложно поверить по той причине, что этого не повторялось никогда в истории человечества после.
    То есть, море расступалось один единственный раз. Поэтому в это так сложно поверить.

    Бывает, что происходят какие- то чудеса, которые описываются разными людьми в разные периоды времени. Вот в такие чудеса поверить легче.
    Чудо-чуду, - рознь.
    2017-03-19 16:00 #75373ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Tattyko
    А я вот, позвольте, разбавлю обсуждение своим личным.
    Меньше, чем через месяц, летим далеко в гости. Билеты куплены, все распланировано, и тут вдруг... Наверно, я много нервничаю в последнее время, но на меня накатил такой страх перед самолетами - вплоть до появления тех самых синхронизмов. Вот и сейчас только что случайно наткнулась ВК на уже выросших детей моей однокурсницы - их отец погиб при крушении самолета, ну и его фото там было... Понятно, что Финнэйр или Иберия - это вам не кукурузник, летающий из какого-то Бесовца, но внутри закипает паника. И сон приснился - я понимаю, что это болезнь, конечно - но жутко: как будто мы садимся в самолет, он разгоняется по полосе, но разгона оказывается недостаточно; он тогда выезжает на трассу и разгоняется в горку, чтобы взлететь с горы - но вместо этого падает в море, и потом как будто я хожу по берегу, ищу среди обломков самолета людей; (
    Надо лечиться во всех смыслах:(
    2017-03-19 16:00 #75374ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       катерина
      Понятно, что Финнэйр или Иберия - это вам не кукурузник, летающий из какого-то Бесовца, но внутри закипает паника. И сон приснился - я понимаю, что это болезнь, конечно - но жутко: как будто мы садимся в самолет, он разгоняется по полосе, но разгона оказывается недостаточно; он тогда выезжает на трассу и разгоняется в горку, чтобы взлететь с горы - но вместо этого падает в море, и потом как будто я хожу по берегу, ищу среди обломков самолета людей; (
      Надо лечиться во всех смыслах:(


      Не знаю, Татико, что вам и сказать.. Я теперь в самолет ни ногой. Хотя летала в жизни более 30 раз. Не могу себя пересилить. Только представляю, так аж тошнота подступает. Я теперь только поездом перемещаюсь. Последний раз летела Крит - Прага, а оттуда автобусом до Калининграда. Потому, что выбора не было. Всю дорогу как на иголках. Кое-как дождалась приземления. Сейчас там на ДВ сестра мамин дом продать не может (маленький ребенок) , а я даже представить не могу, что такое должно случиться, чтобы я снова полетела. А поездом очень далеко. Дней 8 точно займет с пересадками.
      Ваше дело, конечно. Но я с самолетами "завязала".
      В прошлом году ходили на колесо обозрения. Сели в кабинку, вроде все нормально. А как стали подниматься, так мною такой животный страх овладел, что хоть кабинку открывай и выпрыгивай. Хорошо дверь с другой стороны закрывают.) Кабинка вся прозрачная, кроме пола и крыши и еще раскачивается. Страху натерпелась... И аттракцион был не в радость..
      А когда - то в 2002 по путевке ездила в Японию, на Фуджияму. На американские горки. На самые экстремальные лезла. С удовольствием.
      Вот бывает же такое.. Стала очень высоты бояться.
      2017-03-19 16:00 #75375ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Tattyko
        Да... Американских горок я сама смертельно боюсь. Были мы когда-то давно с тогда еще не мужем в Испании, в парке "Авентура", и он меня буквально вынудил пойти с ним на жуткий "Драгон Хан". Я, короче, всю дорогу просидела, вцепившись в люльку, с закрытыми глазами и сжатыми зубами, представляя себе, что я просто сижу в бочке, которую бултыхают во все стороны, но она находится на одном месте.
        А вот в Сочи на Красной поляне мы с сыном катались на вершину горы в закрытых кабинках - вроде тех, что вы описали. Немножко щекотало нервы, но страшно особо не было. А в 2005 году я там же каталась на самый верх на открытом фуникулере, чуть туфли не уронила вниз - и вообще, кажется, страха не испытывала!
        А туда, куда мы собрались, ни на чем, кроме самолета, не попасть: туда не ходят поезда:(
        2017-03-19 16:00 #75379ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         Tattyko
        У нас на работе секретарша есть - так она вообще самолетами никогда не летает, в отпуск только по земле, и никак иначе. Боится.
        2017-03-19 17:00 #75381ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
    •  
       olga

      Надо лечиться во всех смыслах:(

      Мне, помню, психотерапевт говорила, что важно собственное ощущение от сна. Напишу как это у меня. Мне иногда снятся взрывы, к примеру, и во сне очень страшно, но при пробуждении это куда-то отходит. То есть это мои какие-то страхи или связано с физическим самочувствием.
      А бывали "вещие" сны (плохие) , после них мне было не избавиться от чувства тревоги, как я ни пыталась в уме себя убедить, что, может быть, это просто сон.
      2017-03-19 16:00 #75378ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Tattyko
        Да, бывает, страшный сон забывается, хоть и не всегда. Мне раньше часто кошмары снились, и часть из них я до сих пор помню. Думаю, это из-за того, что у меня родители очень тревожные, а я - флегматик с заторможенными реакциями, внешне спокойная, но переживания вот таким способом вылезали.
        Но тут - явно последствие моих нынешних переживаний и страхов наяву. И ведь понятно же, что это моя и так повышенная тревожность, плюс болезнь и тяжелый сон.
        2017-03-19 17:00 #75380ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         катерина
        Надо лечиться во всех смыслах:(
        Мне, помню, психотерапевт говорила, что важно собственное ощущение от сна. Напишу как это у меня. Мне иногда снятся взрывы, к примеру, и во сне очень страшно, но при пробуждении это куда-то отходит. То есть это мои какие-то страхи или связано с физическим самочувствием.
        А бывали "вещие" сны (плохие) , после них мне было не избавиться от чувства тревоги, как я ни пыталась в уме себя убедить, что, может быть, это просто сон.


        Правильно. Тут все индивидуально. Я тоже думаю, что если по пробуждении остается тревога, - то сон что - то определенно значит. Но лично про себя могу сказать, что в случае смерти кого- либо близкого мне начинали сниться знаковые сны примерно за полгода. Хотя я до последнего верила, что все обойдется.
        В случае с мамой, помню приснился сон, что мы стоим возле покойной бабушки и она меня просит помочь мне ее раздеть и уложить на кровать. Я помогаю. Мама укладывает бабушку, потом ложится с ней рядом и накрывается простыней.
        Ну чем не знаковый сон?
        Вот по пробуждении у меня остался осадок и тревога от этого сна. Хотя и все время тогда настраивала себя на лучшее, старалась игнорировать сны.

        А в случае с бабушкой помимо тех снов, что мне снились (земля, в основном) за три дня до ее смерти, я тогда осталась с ней, а мама поехала за лекарствами. И у меня ни с того ни с сего началась истерика, на "ровном месте". Ушла на кухню и не могу успокоиться. Слава богу пришла тетя с двоюродным братом. Отвлекли меня.
        Некоторые сны, определенно, что- то значат.
        2017-03-19 17:00 #75382ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           катерина
          Надо лечиться во всех смыслах:(
          Мне, помню, психотерапевт говорила, что важно собственное ощущение от сна. Напишу как это у меня. Мне иногда снятся взрывы, к примеру, и во сне очень страшно, но при пробуждении это куда-то отходит. То есть это мои какие-то страхи или связано с физическим самочувствием.
          А бывали "вещие" сны (плохие) , после них мне было не избавиться от чувства тревоги, как я ни пыталась в уме себя убедить, что, может быть, это просто сон.
          Правильно. Тут все индивидуально. Я тоже думаю, что если по пробуждении..
          Некоторые сны, определенно, что- то значат.


          Ох, ошибок наделала в сообщении! Но смысл, думаю, будет понятен.
          2017-03-19 17:00 #75384ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Tattyko
            Да уж куда как понятен...
            Наверно это высокая чувствительность в сочетании со сдержанностью ии самоконтролем по жизни: куда-то ведь должно это вливаться, вот и всплывает во снах...
            2017-03-19 18:00 #75389ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               катерина
              Да уж куда как понятен...
              Наверно это высокая чувствительность в сочетании со сдержанностью ии самоконтролем по жизни: куда-то ведь должно это вливаться, вот и всплывает во снах...


              Татико, куда вы едите, если не секрет? Люблю узнавать у знакомых, где они собираются отдыхать.
              Я пару дней назад бронировала свекрови гостиницу на 2 недели на лето в Зеленоградске. Каким- то чудом успели забронировать ту, где сами предпочитаем останавливаться на пару дней и недорого. Мест практически не было. Так я обзавидовалась, что она там будет целых 2 недели.)
              Отличная гостиница в плане расположения. Выходишь, метров 10-15, - и пляж. Но цены, в целом по городу, конечно, ого- го! Особенно июль- август.
              Что - то более- менее приличное стоит от 2500 за сутки. Зато потом в сентябре падают до 1200.
              2017-03-20 01:00 #75401ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Tattyko
                А в Штаты мы летим. Родственники у нас там. В любом случае лететь: или им сюда, или нам туда. Они летают намного чаще.
                А с фобией я, в общем-то, пожалуй, справлюсь. Может быть, получится с помощью приема: думать про "здесь и сейчас".
                2017-03-20 01:00 #75402ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga

                  А с фобией я, в общем-то, пожалуй, справлюсь. Может быть, получится с помощью приема: думать про "здесь и сейчас".

                  я уверена, что Вы справитесь, Таттико
                  2017-03-21 13:00 #75427Редактировать
                   
                •  
                   катерина
                  А в Штаты мы летим. Родственники у нас там. В любом случае лететь: или им сюда, или нам туда. Они летают намного чаще.
                  А с фобией я, в общем-то, пожалуй, справлюсь. Может быть, получится с помощью приема: думать про "здесь и сейчас".


                  Удачи вам, Татико, с поездкой.
                  Я полжизни мечтала уехать на ПМЖ в Штаты, а теперь они мне и даром не нужны.) Парадоксально.
                  2017-03-21 14:00 #75429Редактировать
                   
                •  
                   Tattyko
                  Спасибо вам большое, Ольга и Катерина! :)
                  Это все, наверно, оттого, что я лечу не одна, а с ребенком и так далеко через океан. Справимся)
                  2017-03-21 22:00 #75461Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  Tattyko, смелее! Полёт на самолёте в 4000 раз безопаснее обыкновенной прогулки. Разве что, не так комфортно (на мой взгляд) . Зато сколько эмоций, а сын вообще никогда не забудет.Если будете недалеко от Уорвика, сходите на экскурсию, может расскажете:)
                  2017-03-21 22:00 #75466Редактировать
                   
                •  
                   катерина
                  "Полёт на самолёте в 4000 раз безопаснее обыкновенной прогулки. Разве что, не так комфортно (на мой взгляд) .

                  Ага. И разве что нельзя попросить остановить, чтобы выйти.)
                  Да ладно, Эдуард. Не смешите.)
                  Я сейчас лучше на поезде съезжу Хабаровск-Москва 10 раз туда- обратно. Чем снова сяду в самолет.
                  2017-03-22 05:00 #75467Редактировать
                   

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА: