.../.../Здравствуйте Эдуард! У меня выдалась пара свободных …
катерина
Здравствуйте Эдуард! У меня выдалась пара свободных дней и я вспомнила наш недавний разговор. И вот что "накопала", в пользу существования жизни после смерти.
Это цитаты Ванги и Мессинга о Боге и о том, что после. Этим двоим, я, наверное, доверяю больше всего. Так как много чего про них читала.
Думаю, вам тоже будет интересно. Да и не только вам. Я, конечно, все это еще перепроверю, поищу видео, где непосредственно они сами все это говорили. Тут есть пара моментов, которые вам, думаю, будет приятно читать, а в частности то, что говорит Ванга о Библии. Ну вы можете и сами поискать ее интервью в Интернете.
«Бог существует. И если замолчите, камни скажут, что Он есть. Как незрячие знают, что есть свет, как хромым известно, что есть здоровые, так и здоровые должны знать, что есть Бог! »
«Сколько книг написано, но никто не даст окончательного ответа, если не поймет и не признает, что существует духовный мир (небо) и физический (земля) и верховная сила, называйте ее как хотите, которая нас создала».
«Людей ждут тяжкие испытания, ибо мы безбожники! »
«Люди не верят в Бога и в единение, поэтому они мучаются в грехе».
«В Бога не веруете, а хотите, чтобы он помог. Без веры ко мне не приходите. Не я, а Он вам помогает».
«Чтобы понять Библию, человек должен духовно возвыситься, только тогда он сможет воспринять и понять высшее знание. Бог вознаградит его, и даст ему силу, и поможет ему, чтобы он смог понять, как все произошло».
"Крепите веру в Бога, любите друг друга и будьте добрее, так как без этого ни в чем не добьетесь успеха. Хотя и с трудом, но плохое уступает место хорошему. Не спешите. Небу лучше известно, в каком порядке должны следовать события. Там другие законы и причины".
...Очень много сохранилось фрагментов, где Ванга ведет разговор о Библии. Для нее Библия — и источник вдохновения, и духовной поддержки.
Ванга прямо заявляет: «Будет плохо, но мы с бедой справимся. И в Библии об этом написано. Чаще заглядывайте в Библию, особенно когда трудно и тяжело. Там обо всем написано».
Упование Ванги на Бога не оставляет ее до последнего вздоха. Его она молит о прощении человеческих грехов, в Него заставляет верить, Его авторитет почитать.
Бог для Ванги — ответ на все вечные вопросы существования, которые продолжают задавать простые люди. Бог для нее — начало и конец человеческого бытия, добра, справедливости и правды.
...А вот, что говорил Мессинг:
«Голоса» утихли после смерти его жены. Когда в одном разговоре зашла о ней речь, знакомого его поразило, что он говорит о ней как о живом человеке, на прямой вопрос об этом он ответил, что она не умерла, а только ушла. И прибавил, что тоже скоро уйдёт. Он не боится смерти, но ему невыносимо грустно. «Жизнь, — сказал он, — это совершенно особенный опыт. Как ни хорош мир, который ждёт нас за гранью, те ощущения, что мы испытали здесь, уже не вернутся никогда. Мы больше никогда так не почувствуем природу, вкус еды, многие другие маленькие и большие житейские радости».
Мессинг умер, не раскрыв многое из того, что было ему известно, унеся в могилу свои знания.
. — Мы боимся смерти, потому что за ней неизвестность, — сказал Мессинг. «Но это смерть лишь здесь, в этом мире, а на самом деле это переход в другой мир. Мир, для каждого свой, особый».
Когда разговор коснулся вопроса о переселении душ, он высказался в том смысле, что такое бывает, но лишь с редкими людьми, которые при жизни не выполнили миссии, предназначенной им свыше. По его мнению, подавляющее большинство людей уходит из этого мира навсегда, хотя невидимые нити, связывающие их с живыми, не обрываются.
Я им интересовалась очень. Читала про него статьи, воспоминания. Знаете, что на самом деле были тысячи случаев его точных предсказаний? Об этом говорят воспоминания и письма простых людей.
Многие просто не фиксировались, так как в то время наука скептически относилась к предсказаниям и к Библии.
И вообще он мне нравится, как человек. Он был очень наивным и искренним.
Даже Сталин, который очень интересовался геронтологией и вопросами продления жизни (и бессмертием) после бесед с Мессингом распорядился прекратить проводить исследования по продлению жизни.
Я кроме заявлений Ванги и Мессинга много что еще сравниваю. Я тоже еще тот скептик! Мне нужно все перепроверять. И редко когда уверенна в чем - то полностью.
Вы, конечно, можете мне не верить, но вы все-таки почитайте про этих двух. Оба потратили жизнь на помощь простым людям. Оба обходились малым и говорили как есть, без приукрас (даже если могли кого- то обидеть) . Какой смысл им был что- то там выдумывать. Тут не пахнет и близко ни желанием добиться славы, ни желанием обогатиться.
У Ванги я правда не нашла, где бы она говорила, что воскресения на Земле не будет. Но нашла интервью, в котором она подтверждает, что будет второе пришествие Христа.
Так что, это, конечно, для меня лично, пока спорный вопрос по поводу будет ли воскресение и Рай на Земле или будет жизнь после смерти в ином мире.
Я еще поищу.
Мне еще вот какой вопрос не дает покоя и буду очень признательна, если ответите: что дает вам основания утверждать, что Рай будет именно на Земле? Где об этом прямо говорится в Библии. Я помню Андрей с вами спорил по этому поводу. Что в Библии нет на это прямых указаний.
Екатерина, Андрею я приводил ссылки, прямо говорящие об этом. Их довольно много, поэтому приведу по одной из еврейских и греческих писаний (т.н., "Ветхого" и "Нового" заветов) :
"...честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё" Притчи 2:21, 22.
"Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю" Матфея 5:5.
...А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё"
Как будет происходить истребление и искоренение с особой жестокостью или без?
Эдуард, вас не смущает то что и вас могут счесть нечестивным и вероломным? Я к примеру.
Как можно в это верить?
"...честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё" Притчи 2:21, 22.
"Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю" Матфея 5:5.
Ну тогда у меня "дебет с кредитом" не сходится.) В смысле, не выстраивается логическая цепочка.
Если верить Ванге (а я ей верю в 95 % из 100) , то по ее утверждениям она общалась с душами умерших. Вы утверждаете, что души нет. Но тем не менее Ванга отсылает к Библии, говоря, что там есть ответы на все вопросы. Но вы почему то считаете, что души нет по Библии. Иначе если бы она была, но не было бы смысла в воскресении.
А в Библии что- нибудь сказано вообще про душу? Есть она или нет?
Может она все- таки есть? Но воскресение на Земле все равно будет. Душам просто вернут их тела обратно.) Чтобы они могли жить на Земле.
И да, вы правы, мне эта тема не дает покоя. Она меня и не переставала волновать. То, что я не пишу на форуме, не значит, что у меня пропал интерес к этим вещам. Просто не всегда времени хватает, здесь обсуждать.
"Но тем не менее Ванга отсылает к Библии, говоря, что там есть ответы на все вопросы. Но вы почему то считаете, что души нет по Библии. Иначе если бы она была, но не было бы смысла в воскресении.
А в Библии что- нибудь сказано вообще про душу? Есть она или нет?"
"И когда скажут вам: "обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям", тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых?
Обращайтесь к закону и откровению" Исаия 8:19, 20.
Екатерина, в Библии более 800 раз встречается слово "душа", но нигде не говорится, что она бессмертна. К примеру: "Вот, все души принадлежат мне. Как душа отца, так и душа сына принадлежат мне. Душа, которая грешит, та умрёт" Иезекииль 18:4.
"Екатерина, в Библии более 800 раз встречается слово "душа", но нигде не говорится, что она бессмертна. К примеру: "Вот, все души принадлежат мне. Как душа отца, так и душа сына принадлежат мне. Душа, которая грешит, та умрёт" Иезекииль 18:4."
Ну это же просто замечательно!
А вы говорили, что души нет вообще. Что со смертью мозга наступает полное забвение.
Вот теперь мне все понятно.
Почему только ВЫ не можете допустить такой вариант:
что души умерших ждут своего воскресения? Ну в смысле, что люди, которые умерли, они себя осознают после смерти и находятся где- то на другом уровне. А потом когда придет час, их всех воскресят (в дополнение к живущим) и будут решать, кого убрать, а кого оставить.
Вы как - то спрашивали "зачем тогда создавалась Земля, если у человека есть душа (и есть жизнь после смерти) . Помните?
Ну так и что такого? Наличие души никак не противоречит повторному воскресению на Земле. Так ведь?
А то, что мертвые не могут являться живым, - тут я тоже отчасти с вами согласна. Но допускаю, что могут, в исключительных случаях (если близкому грозит серьезная опасность) . Но скорее всего им запрещено говорить лишнее.
"Почему только ВЫ не можете допустить такой вариант:
что души умерших ждут своего воскресения? Ну в смысле, что люди, которые умерли, они себя осознают после смерти и находятся где- то на другом уровне."
Екатерина, в библ.смысле души умерших действительно ожидают воскресения. А вот осознают ли они себя? "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его" Псалом 145:4.
Чтобы лучше понять смысл слова "душа" в Библии обратите внимание на сотворение человека: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душею живою" Бытие 2:7. Надо ли объяснять разницу между "быть свиньёй" и "иметь свинью"? Сам человек это и есть душа, иногда под душой подразумевается жизнь.
"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его" Псалом 145:4.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душею живою" Бытие 2:7.
Ну, скажу я вам, не все так однозначно..) Вот я, скажем, как человек, в принципе, не читавший Библию (пара тройка страниц не в счет) могла бы понять, что
выходит дух его (душа т.е.) и он (человек, тело) возвращается в землю свою, в тот день исчезают помыслы его (правильно исчезают помыслы, так как душа она по сути ни в чем не может нуждаться, ни в пище, ни в развлечениях, она свободна от земных желаний и счастлива. Но не сказано же, что исчезает осознание себя) .
То же самое второе "И создал Господь Бог человека из праха земного, (то есть само тело) и вдунул в лицо его дыхание жизни, (зачем вдыхать дыхание, если достаточно одного тела, по - вашему?) и стал человек душею живою" (дыхание, дух + тело, - получился живой человек) . Если бы дыхание (душу) не вдохнули, то получился бы не человек, а зомби. Или тело бы просто не могло функционировать.
Я же вам говорила, что если начну читать Библию, - то буду понимать ее по-своему.)
Объясните мне, зачем вдыхать жизнь в тело, если достаточно создания просто одного тела, чтобы получился человек. Получается, если бы в тело не вдохнули жизнь, то оно бы было бесполезно само по себе?
Я просто искренне не понимаю, зачем нужно было разделяться на всякие конфессии, каждая из которых просто по - своему трактует некоторые места в Библии? Смысл то, в целом, один.. И "те" и "другие" ссылаются на Библию, а не на разные книги. И следуют Библии.
Ну "повитаем" немного в прострации после смерти) . До воскрешения.
Отдохнем от бесконечной суеты и желаний. Я совсем не против. Это же как сон, только немного более долгий.)
Теперь еще больше не понимаю смысла ваших с Андреем споров.)
"Объясните мне, зачем вдыхать жизнь в тело, если достаточно создания просто одного тела, чтобы получился человек. Получается, если бы в тело не вдохнули жизнь, то оно бы было бесполезно само по себе?"
А разве нет? К тому же, в Библии дух и душа это не одно и тоже. Как не одно и тоже электричество и прибор. Дух это жизненная сила.
Ваши рассуждения о помыслах занятны, но в другом переводе сказано "все мысли". Осознавать себя без мыслей проблемно.
Откуда вы знаете? Вы же не пробовали?
Поверьте, вполне возможно.)
С помощью медитации, скажем. Когда человек умеет полностью отключать мыслительный процесс.
Я это практикую. Просто концентрируюсь на чем- нибудь. Дыхание, ощущения. Полностью отключить мысли на долгое время сложно. Это годы тренировок. Но если очень сосредоточиться, то могу не думать ни о чем минут 10-15. Ни единой мысли!
Но при этом я себя осознаю.
Если душа есть, то без мозга она испытывает, наверное, что - то вроде амнезии. Не знаем, кто мы и где находимся. Но понимаем, что мы есмь.
Если вы помните себя в раннем детстве (младенчестве) когда вы еще ничего не понимали и не знали. Не могли думать, так как не знали ни слов, ни предметов. Но осознавали себя. Вот, возможно, душа испытывает что- то подобное.
Уверяю вас, осознание себя не нуждается в наличии мыслей) .
А жизненная сила - это энергия. Сгусток энергии. Все состоит из энергии. Вся вселенная. И душа (если есть) - ни что иное, как сгусток энергии.
Поняли, наверное, к чему я веду.)
Во многих религиях речь идет об одном и том же, просто в каждой, эта жизненная сила имеет разные названия. Ну и в каких- то нюансах каждая из религий различается. А в целом все одно. Не грешите, стремитесь к добру иначе понесете наказание ну и т.д.
"А жизненная сила - это энергия. Сгусток энергии. Все состоит из энергии. Вся вселенная. И душа (если есть) - ни что иное, как сгусток энергии.
Поняли, наверное, к чему я веду.) "
Когда прибор отключают от эл-ва, какую функцию этого прибора сохраняет эл-во?
""Уверяю вас, осознание себя не нуждается в наличии мыслей) ."
Для меня это печальная новость:) "
Не вижу никакого повода для печали. Вы же не страдаете оттого, что приходится спать каждую ночь? Во сне вы себя тоже не осознаете. И теряете счет времени. Людям, которые впадают в кому на несколько лет, после пробуждения кажется, что они уснули и проснулись. А на самом деле прошло лет 5-10, а то и больше. Восприятие времени зависит от мозга. Если он отключен, то у вас нет восприятия времени.
Екатерина, Вы сами пришли к тому от чего пытаетесь уйти. Библия именно со сном и сравнивает смерть - сон без сновидений, в котором мы себя не осознаём и нет никаких мыслей.
"Екатерина, Вы сами пришли к тому от чего пытаетесь уйти. Библия именно со сном и сравнивает смерть - сон без сновидений, в котором мы себя не осознаём и нет никаких мыслей."
Да, забавно.)
Но во сне ведь тоже можно себя осознавать. Я писала, что у меня случаются такие сны. Сейчас правда редко происходит. Когда был сильный стресс, я спала очень много (сон был не глубокий) и осознанные сновидения случались систематически. Раз в неделю, как минимум.
Знаете, что для меня кажется самым странным?
Я помню себя лет, эдак, с 2-х, точно. Потому, что в то время мой отец жил с нами. Помню некоторые свои впечатления, реакции. И даже в том возрасте я не ощущала себя неразумным существом. Как - будто я уже пришла с каким- то осознанием. Хотя по сути - то мозг был еще, как чистый лист бумаги (не развит) и я не должна была совершенно ничего понимать.
Даже не знаю, как это объяснить. Как - будто понимаешь что-то, а мыслей нет, так как не знаешь слов и вещей.
Как это возможно?
"Знаете, что для меня кажется самым странным?
Я помню себя лет, эдак, с 2-х, точно..."
Это сообщение можете проигнорировать. ) Я посмотрела в интернете. Это вполне естественно. Многие начинают осознавать себя и до года и в год. У меня тоже скорее всего раньше случилось, чем в два. Не стала писать. Думала, не поверите.
Сделаю пока перерыв. А то "засыпала" вас сегодня сообщениями.
" И даже в том возрасте я не ощущала себя неразумным существом. Как - будто я уже пришла с каким- то осознанием."
Мне трудно представить как в 2 года можно ощущать себя разумным существом, однако уже с рождения развивается связь и общение с матерью, некоторые специалисты говорят, что даже до рождения ребёнок слышит, когда с ним разговаривают.
"Мне трудно представить как в 2 года можно ощущать себя разумным существом".
Действительно, помню.) Вы ж знаете, что я говорю все как есть, вранье не люблю. Но это отрывочные воспоминания. Остались в памяти какие - то одиночные, эпизодические моменты, связанные, как правило, с какими-то очень яркими впечатлениями. Штуки 3-4. Первый - когда гостили на Сахалине. Помню, как икру ложками ела из большой вазы и еще помню, как носки перепутала (они тогда были все детские однотипные- красного цвета, ) долго стояла думала, где же мои. Одела наугад, тетка увидела и строго сказала, что это носки ее дочки, а я помню расплакалась и побежала по какому - то, то ли двору, то ли мостику, навстречу маме с папой (они куда то уходили.) Отцу рассказывала, он очень удивился. Мне тогда было около года, может чуть больше. Помню еще, что просыпалась ночью в кроватке и очень пугалась темноты, вставала и начинала вглядываться, искать глазами маму. Орала, наверное. Но этого не помню. Тоже год-два было. И еще как дядя меня брал на руки, подкидывал высоко и ловил. Жутко было до ужаса. Казалось, что очень высоко подлетаю.
Ну вот такие воспоминания.
Это самые ранние. В 3-4 года уже помню себя гораздо лучше. Танцевать очень любила.
Причем мне точно никто этого не рассказывал. Я сама потом начинала вспоминать. Мать тоже очень удивлялась.
Но некоторые моменты в 7-8 лет не помню совершенно. Хотя тетя пыталась рассказывать, в надежде, что вспомню.
Но видать, память фиксирует избирательно. Отпечатывается то, что оказывает сильное впечатление. До 4 класса школу помню очень плохо. Самое яркое воспоминание - что все время разглядывала портрет Ленина в классе. Висел напротив меня.) А внешкольную жизнь помню в начальных классах превосходно. Видно школа у меня особого восторга не вызывала.)
Почитайте ради интереса форум "во сколько вы начали себя осознавать." Таких случаев не мало.
Ну все равно мне кажется удивительным, что некоторые люди помнят себя в младенчестве.)
По-моему конец жизни здесь на земле это определенно не конец. Это так. Но искать доказательства будучи прости Катей или KFC или Эдуардом в этом мире бессмысленно. Для этого надо быть по меньшей мере Вангой или Мессингом.
Конечно от размышлений и фантазий уйти не получится... Как мучительно бы это не было.
По-моему конец жизни здесь на земле это определенно не конец. Это так. Но искать доказательства будучи прости Катей или KFC или Эдуардом в этом мире бессмысленно. Для этого надо быть по меньшей мере Вангой или Мессингом.
Конечно от размышлений и фантазий уйти не получится... Как мучительно бы это не было.
Поэтому я, наверное, и обращаю внимание на то, что говорили о вечном люди, типа Ванги, Мессинга и др., которые в своем понимании мира были на ступеньку выше нас, невежественных.
Но большинство людей ведь беспокоит прежде всего их будущее и личные, насущные проблемы. За этим они бегут к ясновидящим. И игнорируют все остальные их более важные заявления.
Все люди страдают от мыслей , мысли о прошлом и будущем .сожалеют о прошлом и тревожаться о будущем. Ум постоянно подкидывает нам мысли он управляет нами .эдуард научиться жить без мыслей можно не на 15 мин .а на все время .сначала трудно , а потом все легче и жизнь начнет менятся. асе будет происходить само собой наступит покой и бесконечное счастье. Научишься не реагировать на других людей на обиду и примешь ми р таким каков он есть , а дискурсии и слова это бесполезная трата времени, нужно конкретно действовать .А то что мы обречены жить вечно не требует никаких доказательств.Просто когда об этом знаешь стараешься не совершать плохого , отвечать то придется
Тина, мне трудно понять, как без мыслей можно чему-то научиться, принять мир "каков он есть" и, тем более, "конкретно действовать". И Вашу "обречённость жить вечно" трудно принять.Библия говорит, что вечная жизнь это дар Бога, а не его обязанность. Разве дети-бунтари обречены на подарки от родителей?
Эдуард , спасибо .что написали мне .Нас воспитывали атеистами , и я верила этому , я много читала и не могла понять зачем мы живем .И меня утешало только то , что я умру и все кончится, так просто.Но в один прекрасный день я узнала что он есть и он близко и я могу общаться с Богом и он отвечает мне и есть для кого жить и стараться быть похожей на него .Потом было много чего.Сейчас легче , почти все верят .а тогда меня принимали за помешенную .Просто я не могла скрыть ту радость когда я поняла , что есть справедливость и все хорошее зачтется , но и плохое тоже .Вообщем я не одна.Не в смысле людей , иначе я не попала бы на сайт одиночество. А про мысли скажу одно присмотритесь к ск ним они или о прошлом или о будущем ., а в настоящем почти не живем.В библии об этом говорится , Христос говорил не думайте от что вам есть , ищите прежде царство небесное и правды его и все приложиться с этого я начала .Ладно не буду вас утомлять , я уже давно не говорю об этом