.../.../Притупилась жизнь в плане восприятия и реализации …

Павлик Морозов - фанатик или герой? Тот же вопрос можно задать о любой исторической личности, готовой жертвовать собой или другими ради какой-то великой для него цели.

Павлик Морозов - фанатик или герой?Понятия не имею. Думаю, по большей части вымысел. Собирательный образ, жертва ужасного времени. Может быть безумец.

"Павлик Морозов - фанатик или герой?
Понятия не имею. Думаю, по большей части вымысел. Собирательный образ, жертва ужасного времени. Может быть безумец."

Убийство П. Морозова не вымысел. Но суть в другом: для своего времени из него слепили героя, во время перестройки - антигероя. Хотя он не был ни тем, ни другим. Всё же это показывает насколько расплывчаты некоторые понятия для разных людей.

Понятно, что убийство не вымысел.
Всё же это показывает насколько расплывчаты некоторые понятия для разных людей.Да уж. По-моему это и есть основная, главная и, возможно, единственная проблема.

Вот что отсутствие "скреп" с людьми делает)Не уверен. Я торчу на программистских форумах. Там кого только нет - индусы, турки и прочие. У них со скрепами все ок. Может даже покруче наших.

Там кого только нет - индусы, турки и прочие.Кто лидирует на сегодняшний день? :)
все не так уж плохо?

Уныние, депрессия, болезнь... с каждым может случиться. Уже хорошо, если человеку удается из них выйти и уж лучше при помощи религии, чем таблеток, алкоголя или наркотиков. По-моему.
К тому же я не вижу здесь "фанатизма". Для меня, к примеру, скорее, футбольные фанаты - не вполне нормальные. Особенно те, кто устраивают погромы на своем пути после проигранной игры.

Лучше чем ... конечно конечно лучше. Если при этом не придет в голову карать неверных бомбой или судебной тяжбой.

Но согласитесь, это совершенно ненормально, когда человек не видит в жизни ничего хорошего, ни счастья ни радости.

"Социальная угроза от религиозных (или футбольных как написали выше) фанатиков вполне реальна."

Если религиозный фанатик готов убивать за веру, то да. Но я не вижу разницы между ними и патриотами.Даже можно сказать, что от патриотов в ХХ и ХI в.в. вреда и жертв гораздо больше.

"Но согласитесь, это совершенно ненормально, когда человек не видит в жизни ничего хорошего, ни счастья ни радости. "

В целом - наверное, да. А в частности - может быть много разных причин. У меня тоже бывали такие периоды.

В целом - наверное, да. А в частности - может быть много разных причин
Вопрос не в причинах, вызывающих стойкое состояние уныния и тоски. Вопрос в самом явлении.

Если религиозный фанатик готов убивать за веру, то да. Но я не вижу разницы между ними и патриотами.
Можно перебрать все виды фанатизма и прилагаемых к нему безобразий, но я только про то что в длинном посте Прохожего очевидно что-то нездоровое и очевидно связанное с его верой. Что там является первичным что вторичным не знаю. Возможно одно цепляется за другое и раскручивается без остановки. Как белка в колесе, которая раскрутила это колесо, а потом уже не может остановиться сразу.

"Можно перебрать все виды фанатизма и прилагаемых к нему безобразий, но я только про то что в длинном посте Прохожего очевидно что-то нездоровое и очевидно связанное с его верой."

Зря Вы так. С таким подходом можно увидеть нездоровое у многих поэтов с их невесёлыми стихами, хотя не все они были верующими.

Кто вообще решает, кто здоров, а кто нет? И по каким критериям?

Кто вообще решает, кто здоров, а кто нет?Если выписать таблетки, то конечно доктор.

Но если вы живете с человеком страдающим депрессией, то думаю через некоторое время вам самой станет все ясно. Жизнь рядом с больным иногда становится просто невыносимой.

Я и сама проходила депрессию и понимаю, что со мной было трудно. Но она имеет разные причины. Мне удалось из неё в итоге выйти, сейчас иногда бывают состояния "на грани", но я могу с ними что-то сделать. Но отрывок , помещённый в начале Прохожим, не об этом, по-моему.

И я ходила в то время несколько раз в церковь, как это нередко принято, когда ищешь помощи, но ощущала себя там "чужеродным элементом", да и по сей день меня туда не тянет, впрочем. Все это для меня невозможно воспринять вообще без знания Библии. Не знаю, может, мое отношение к церкви и изменится в связи с чтением Библии. Хотя "чтение" - это громко сказано)

Екатерина, на чем я теперь "застряла" или на чем "споткнулась", так это на "троице". Я, конечно, помню, здешние дебаты, но тогда меня это не интересовало. Попытаюсь их найти)

Я про Троицу не читала.
Но можно поискать в прошлых сообщениях, где Андрей с Эдуардом спорили.
После Блаватской к Библии начинаю охладевать.)
Она там жестко критикует тех кто приложил руки к ее составлению.
У меня почему-то к ней больше доверия, чем ко всяким церковникам Никейского собора.
Она пишет, что, в частности, люди наделили Бога человеческими чертами, чего делать ни в коем случае нельзя. Это даже понятно из Библии, когда читаешь, что Бог дал людям правила, как следует обращаться с рабами. Ну и проверки всякие им устраивал все время, типа, насколько люди ему (Богу) преданны. Человек может себя так вести, но не Бог.
Мне кажется все гораздо сложнее.
Изначально было единое знание, но потом народы "растащили" это знание, переиначили и приспособили под свои потребности.
Мне кажется вы тоже, в итоге, по мере чтения Библии сделаете такие же выводы.
А Блаватскую я приспособилась читать. Я теперь, скажем, копирую страницу, читаю ее, удаляю все ненужное и остается главная суть. Что-то типа конспекта. Мне так легче.

Мой интерес к Библии пока в большой степени связан с желанием понимать лучше искусство и литературу.
Когда я читаю Блаватскую, то при всей сложности языка или понятий у меня есть внутреннее чувство согласия. При чтении же Библии или разъяснений священников почти всегда ощущение какой-то надуманности. С конспектом это Вы хорошо придумали, надо будет взять на заметку. Правда, я больше люблю бумажные книги читать)

"Изначально было единое знание, но потом народы "растащили" это знание, переиначили и приспособили под свои потребности. " - я это также вижу.

Не буду Вас "грузить" насчет Троицы, но вопрос, конечно, интересный)

Разве я сказал что мысли о смерти или вообще тревога, страхи в широком смысле слова неестественны?

Вопрос в том как человек живет с этой тревогой/страхам­и. Человек управляет этой тревогой или тревога управляет человеком?

Например, мне временами очень неуютно находиться в метро, или в каких-то местах где очень много людей. Но это не мешает мне каждый день ездить на работу. Однако я знаю людей, которые боятся выйти из дома или едут на работу окольными путями по два часа, лишь бы не спуститься в метро. Это реальная болезнь.

Возьмите случай с которого мы начали обсуждение. Человек совсем недавно женился. И пишет:

о рассвета был мрак... Мрак... Такой мрак, что было больно и грустно.
Про молодую жену пишет как она совершает намазы и как учит молитвы. И все в таком духе.

По моему это ужас какой-то.
Нет?

"Про молодую жену пишет как она совершает намазы и как учит молитвы. И все в таком духе.

По моему это ужас какой-то.
Нет? "

Ну не знаю... Кому-то просто нравятся все эти религиозные бредни, молитвы, атрибутика, ритуалы.
Что ж теперь, все, кто идут в религию - больные люди?

Кому-то нравится лечить людей, кому-то готовить, кому-то песни сочинять или книги писать.

Это для вас ужас, а прохожий может в религии видит свое призвание.

Ну не знаю... Кому-то просто нравятся все эти религиозные бредни
Человек только что женился! Мечтал о женщине и страдал годами! И тут бац - намазы-молитвы-м­рак и все такое. Ей-ей я думал с молодой женой можно найти какие-то более интересные занятия, далекие от тоски и уныния.

Если так рассуждать, то точно также можно "придраться" к тем же православным, посещающим церковные службы, читающим молитвы, исповедующимся в грехах.

Повторю еще раз.

к тем же православным, посещающим церковные службы
Человек только что женился! Мечтал о женщине и страдал годами! И тут бац - намазы-молитвы-м­­рак и все такое.

Не молодая жена и новый дивный мир открывшийся юноше, его волнуют то что тоска съедает и только намазы-молитвы и мечтания о том как угодить Аллаху спасают от этой смертной тоски.

Если это не *** то я не знаю что такое ***

И православные и мусульмане и даже безбожники на первых месяцах женитьбы как правило на крыльях летают и о всякой фигне не думают. Счастье все заслоняет. Это уже потом через полгода-год может приедается. Но по началу то, да в 24 года, да когда раньше и женщины не было.

"Человек только что женился! Мечтал о женщине и страдал годами! И тут бац - намазы-молитвы-м­­­рак и все такое."

Ну он же не может бросить свою веру потому что женился. Жена, вероятно, под его влиянием находится, что тоже можно понять. И почему сразу "мрак"?

Я сужу строго по публикуемым текстам

Почему я живу, отчего умираю?
Почему я кричу, отчего плачу?

Ну не знаю. Я даже готов полюбить американских пасторов. Пусть они похожи на клоунов, но они веселые прыгают, радостные песни поют. А тут жуть какая-то.

Вспоминаю как когда-то в 90-х по электричкам катались молодежные компании каких-то сектантов. По внешнему виду обычные хиппи. Веселенькие песни про гитару бацали как Иисус всех любит и как жить хорошо. Жизнерадостные ребята. Особенно на фоне православных паломниц в траурных платьях и платочках. Я тогда ездил мимо Сергиева Посада.

Интересно что с ними стало. Паломницы остались, хиппи-сектанты куда-то делись.

Люди (их часть) растрачивают свое время жизни на гораздо более бесполезные вещи или вообще не задумываются ни о чем таком, и живут себе не мучаются. Мне это тоже удивительно. Объясняю это себе тем, что, видимо, есть просто люди разного склада.

А моя тетя в перестроечные годы ушла из инженеров на макаронную фабрику рабочей. Я только потом осознала, какой это был сложнейший шаг. Она была на упаковочном конвейере, все руки были порезаны. Отойти практически нельзя. Еду брала с собой в стеклянной банке и зимой ставила на батарею с утра, чтоб к обеду согрелось. Вокруг мат-перемат - иначе там работники не умели разговаривать. А она у меня всегда такая утонченная была - литература, музыка - это ее.


Да, работая на заводе там всего наслушаешься. Я тоже три года отработала на фармацевтическом­. Ну туда брали и без образования, молодых в особенности. И там уже обучали. Конечно, чтобы повысили, скажем, до техника или контролера и т.д., нужно было идти учиться. Но обычный ручной труд (сортировка, упаковка, погрузка) выполняли люди и без образования. Я попала на хорошее место, (сидячее) , но раз в неделю отправляли на разные участки помогать. Где-то невозможно было даже присесть. Самым сложным участком считался стеклодувный цех, там ампулы выплавляли. (Женщины) . Там была действительно каторга. Слава богу, туда брали в основном высоких, здоровых женщин. Меня не взяли.)
Интересно было работать и платили хорошо. Но я ушла после 3-х лет. Так как на заводах в этой суете жизнь пролетает незаметно. Каждый день похож на предыдущий.
Там в большинстве своем работали обычные, простые женщины. У которых вся жизнь сводится к работе и семье. Совсем не утонченные.) Но и молодежи было достаточно. Вообще в среднем на этом заводе работали около 1300-1500 чел. в то время. Но не знаю, я как-то не ощущала скованности, что много чем интересуюсь, языки изучаю, читаю, стремлюсь получить образования и прочее. Напротив среди обычных трудяг мне было легче как-то даже работать.
Завод этот рассматривала просто как хороший способ денег заработать на учебу и на расходы.

Даже на физических работах часто можно встретить утонченных, образованных людей, которые просто любят ручной труд или хотят просто заработать побольше. На сортировке апельсин со мной когда- то работала учительница с Украины. Довольно утонченная женщина была, даже я бы сказала несколько надменная. От человека ведь зависит. Есть и образованные, но такие некультурные и грубые, что диву даешься.)

Тетю, насколько я помню, начальница "гнобила", из простых. Видимо, ее раздражала тетина интеллигентность­. Плохо, в общем, быть материально зависимым ( Особенно с возрастом это начинает угнетать.
Кстати, я не знаю, почему Эдуард защищает рабство в библейские времена - судя по тексту, жестокости имели место.

"Тетю, насколько я помню, начальница "гнобила", из простых. Видимо, ее раздражала тетина интеллигентность­­. Плохо, в общем, быть материально зависимым ( Особенно с возрастом это начинает угнетать."

Мне кажется, что с возрастом вообще становится сложно на кого-то работать. Так как иной раз начальство оказывается младше самого работника.) И человеку приходиться подчиняться гораздо младшему по возрасту. Да даже когда одного возраста, то тоже не очень приятно. Что кто-то возвысился до начальства, а "ты" так и остался простым рабочим.)

А в молодости работать на кого-то проще. Как правило начальники гораздо старше самого человека и не возникает психологических проблем с подчинением. У меня так по крайней мере было.

Насчет рабства в Библии - да, жуть.. Просто я стараюсь эту тему не трогать, чтобы лишний раз не нервировать Эдуарда.
Все равно каждый останется при своем мнении. Кстати, я снова взялась за Блаватскую, после того, как вы мне про нее напомнили.) Она и про христианство (Библию) пишет. Но она помимо этого анализирует многие другие религии. Сравнивает их Только мне приходится все время заглядывать в справочник по ходу чтения.

Мне ее тоже невероятно трудно читать местами. Но интересно) Мне и Библию не легко читать, но это сложности другого рода)

"с возрастом вообще становится сложно на кого-то работать. "

Да, с возрастом, отношению ко многому меняется. Я замечаю, что те вещи во взаимоотношениях с начальством, которые меня еще несколько лет назад не очень волновали (то есть, волновали, но я с этим мирилась) , теперь стали противны моей натуре.

"я стараюсь эту тему не трогать, чтобы лишний раз не нервировать Эдуарда. "

Пока что ему почти всегда удавалось неплохо аргументировать) Насколько я могу судить.
Эдуард, простите, что мы тут о Вас в 3 лице (если читаете)

В каких-то моментах - да.) Но вот по поводу рабства я с ним осталась несогласна. Но топик тот закрыли.)
Ну да ладно. Бог по-моему вообще не должен был поддерживать рабство в любой его форме.
И еще, вы, наверное, не дошли до того места в Библии, где женщина крайне принижается? Я не феминистка, но мне это кажется совершенно необоснованным.
В чем отличается женщина от мужчины? Только в том, что уступает ему в физической силе.
Во всем остальном мы равны. Мужчины появляется на свет во многом благодаря женщинам. А в Библии женщине отводится самое последнее место.

"в Библии женщине отводится самое последнее место."

В Библии для меня вообще много неприемлемых моментов. И у меня не получается ее последовательно читать. Очень напряженно. Спотыкаюсь буквально на каждом шагу, образно говоря)

что-то мои сообщения не проходя, два раза уже переписывала(

что-то мои сообщения не проходят, два раза уже переписывала(

а это прошло)
Попытаюсь еще раз)

Я уже смирилась, что могу только так работать.) Можно было бы, конечно, устроиться в магазин какой-нибудь продавцом или администратором в гостинницу недалеко от дома (у нас их тут полно) , но после такого огромного перерыва в работе мне даже как- то и неуютно теперь.)
Я вообщем - то и не планировала, что в России осяду. Думала, здоровье немного восстановлю и обратно вернусь за границу. Но ВНЖ у меня закончился еще в прошлом году, а восстанавливать - это и силы и нервы.. и деньги.
В общем, устала уже ездить. Как в Калининград перебрались, так я через пару лет и успокоилась.
Решила:а зачем нам куда-то уезжать, тут Европа итак под носом. Собрались да поехали на выходные.
Но вы знаете, даже и не тянет почему-то никуда ехать. Перегорело.

Я, когда искала работу, тоже рассматривала варианты с магазинами и гостиницами. А сейчас бы я этого не хотела. Может, "засиделась" в офисе, не знаю. В коллективе я не хотела бы работать. Вообще перемен страшусь, особенно вспоминая переезд в другую страну, даже если предположить возвращение в Россию. Хотя хотела бы оставаться и в более позднем возрасте способной к изменениям.

Бывает. Они могут потом все разом придти.
Но у меня такое пару раз только было за все время.

*прийти

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

"Я, когда искала работу, тоже рассматривала варианты с магазинами и гостиницами. А сейчас бы я этого не хотела. Может, "засиделась" в офисе, не знаю. В коллективе я не хотела бы работать. Вообще перемен страшусь, "

Ну у вас отличная работа. Стабильный заработок - это главное. Коллектив я сейчас тоже не знаю как бы переносила. Раньше мне очень нравилось, а сейчас я стала больше интровертом. Наговорилась, наверное, за всю жизнь.) Очень много болтала. (да это и по моим сообщениям видно) . Сейчас обожаю помолчать, подумать.
А перемены мне сейчас интересны больше внутренние, чем внешние. Внешние перемены отнимают много сил. Я раньше очень часто перемещалась, сменила огромное количество квартир. В итоге с каждым новым переездом терялось много нужных в хозяйстве вещей. Каждый раз приходилось покупать почти все заново. А это новые траты. Наверное, прямо грандиозные перемены и не нужны. Можно просто в отпуск ездить куда-то время от времени. Насчет перемен в личной жизни - тоже, думаю, часто не стоит их совершать. Я бы, наверное, половину из своих отношений смело бы "вычеркнула" из своей жизни, если б могла. Лишнее это было. Сейчас бы я ради отношений не стала бы уезжать на ПМЖ в другой город или страну, скажем. А раньше без проблем.)
Хотя недавно показывали женщину, которая после 50 встретила свою судьбу в Италии! И уехала туда из России. А одна моя знакомая с завода в 40 лет уехала в Швейцарию. Но у нее там не сложился брак.
Тут как повезет. Но риск должен быть оправдан. И не себе в ущерб. Очень часто показывают женщин, которые выходят так замуж и остаются и без жилья и без детей. Может смотрели историю про ушлого турка? Я в шоке была. Да и русские мужчины такие есть, что уж там говорить...да и женщины тоже.)

"Вообще перемен страшусь, особенно вспоминая переезд в другую страну, даже если предположить возвращение в Россию."

Если вы так долго Ольга там живете, то, думаю, не так все плохо в психологическом плане. И не стоит вот так все менять. Еще от страны собственно многое зависит.
Меня лично очень раздражало, что я вынуждена была сдерживаться там, где мне хотелось откровенно возмутиться от явной несправедливости­.
Я это все в себе копила. Просто возмущаться было бесполезно. Ну рявкнешь, уйдешь, а на мое место придут другие 20 человек, более покладистых. А платить за все надо и в т.ч. за документы.
Одна моя знакомая, очень бойкая женщина, прожила за границей большую часть жизни, когда документы продлевала и сотрудница визовой службы закричала на нее, то моя знакомая влетела в кабинет, схватила ее за грудки, вытащила из-за стола и чуть не избила. Но на такое даже мигранты - мужчины не отваживались.) Боялись, что документов лишат.

Я заметила, что меняю что-то только когда жизнь к перемене вынуждает. Сама обычно не проявляю инициативы в плане поисков лучшего. В отличие от тех женщин, которые ставят конкретные цели - уехать, выйти замуж. (Про ушлого турка что-то не помню) . То же и в работе - если в принципе все нормально, работаю. По принципу "лучше синица в руках")
У меня, кстати, нет ощущения стабильности. Последние годы вообще тревожность или нервозность - думаю, это следствие пережитых стрессов.

А на работе я все время сдерживаюсь, контролирую что говорю, молчу лишний раз. В другом месте не промолчала бы. Пресловутая зависимость) И уже усвоила, что по большому счету людям безразлично твое настроение и самочувствие) .
У вас, конечно, тоже очень всего много было в жизни, Екатерина. Я понимаю, когда хочется уже вести более оседлый образ жизни.

Мы с Вами припозднились)
Предлагаю продолжить в следующий раз)

"Мы с Вами припозднились)
Предлагаю продолжить в следующий раз) "

Ваши сообщения только утром уже прочитала.) Устала за этот месяц очень. Время от времени прямо в кресле засыпаю.)

"А на работе я все время сдерживаюсь, контролирую что говорю, молчу лишний раз. В другом месте не промолчала бы.
У вас, конечно, тоже очень всего много было в жизни, Екатерина. Я понимаю, когда хочется уже вести более оседлый образ жизни."

У меня планы были грандиозные и, наверное, по большему счету, трудно осуществимыми.)

Хотела оттуда в Америку перебраться, устроиться, закончить какой-нибудь ВУЗ там. Сейчас вспоминаю и мне кажется это такой глупой целью.)
Хотя в то время я действительно верила, что добьюсь всего, что планирую и все время предпринимала какие-то действия на пути к этому.
Для меня Америка была пределом мечтаний.)
Сейчас, конечно, совершенно не жалею, что здоровье подвело и не уехала туда.)

И вообще, думаю, ничто не происходит просто так. Лучше я поняла раньше, что нужно больше концентрироватьс­я не на внешних достижениях, а на внутренних, чем это произошло бы гораздо позже. (Если бы вообще произошло) .

А сдерживаться, конечно, и в России приходится. Но в России я пребываю в более расслабленном состоянии. Хотя когда раньше ездила отдыхать за границу как турист, то не ощущала никакой скованности. А вот если жить - то почему то иначе себя чувствовала. (как-будто "краду" рабочие места у местных) Хотя, наверное это мой собственный надуманный комплекс был.
Просто много раз слышала, как у нас в России ругают приезжих, что они готовы работать за меньшие деньги и их охотно принимают на работу, а местных уже не хотят брать.)

"У меня, кстати, нет ощущения стабильности. Последние годы вообще тревожность или нервозность - думаю, это следствие пережитых стрессов."

Многие живут на две страны. Когда хочется чего-то родного, домашнего, то приезжают на полгодика -
год пожить в Россию, как надоедает- возвращаются обратно. Но вы дорожите работой, поэтому уехать на полгодика-не вариант.
Мои родственники (дядя тот, что в Германии много лет живет) пару раз всего в Россию приезжал навестить стариков и не мог дождаться, когда обратно уедет. Ему там намного комфортнее. Но ему проще, он там с семьей живет и со всеми родственниками жены, а к родителям его и не тянуло. Он и пишет то пару раз в год и звонит также.
Хотя я не понимаю, как можно по матери совсем не скучать?! Я своей каждую неделю, а то и чаще звонила и разговаривала по часу-полтора.

Да, у всех все по-разному...
Я себя в России чувствую расслабленно, "как рыба в воде", но одновременно как "неприкаянная", т.к. поездки меня выбивают из моего ритма. Но уезжать для меня каждый раз очень грустно, а приезжать - счастье.
В Америку я ни за что бы навсегда не уехала - слишком далеко от России.