.../.../Екатерина, хочу сказать Вам спасибо за то, что …

  •  
     olga
    Екатерина, хочу сказать Вам спасибо за то, что Вы напомнили мне на днях о Шри Ауробиндо ) Помню, конечно, при этом, что Вам он "не очень")
    В итоге я ту книжку, по прошествии лет, пролистала. Но, помимо этого, я вышла также на его рассуждения о вере. Этот вопрос как раз эти дни меня занимает, так что Ш.Ауробиндо пришелся кстати) Я не планирую в него углубляться, просто нижестоящее мысли мне "приглянулись", они, мне кажется, "в тему")

    О вере

    Под верой вы, кажется, понимаете ментальную убежденность, которая на самом деле навязывается уму и чувствам в виде ничем не обоснованного, но решительного утверждения. Я же понимаю под верой динамическую интуитивную убежденность внутреннего существа в истине сверхчувственных феноменов, которым нет физических доказательств, но которые могут быть пережиты на опыте.

    Вера – это интуитивное знание, не только ожидающее подтверждения на опыте, но само ведущее к этому опыту. Если я верю в возможность самоисцеления, то рано или поздно я найду способ вылечить себя. Если я верю в возможность трансформации, то в конце концов я разгадаю тайну и овладею процессом трансформации. Но если я начинаю свой путь с сомнения, которое только продолжает нарастать, то далеко ли я продвинусь в таком путешествии?

    Вера никак не зависит от духовного опыта, это нечто, предшествующее опыту. Когда человек начинает практику йоги, он обычно опирается на силу веры, а не на духовный опыт. То же самое касается не только йоги и духовной жизни, но и обычной жизни. Все люди действия, первооткрыватели­, изобретатели, научные исследователи движутся по пути, опираясь на веру, и пока у них еще нет никаких доказательств или их цель не достигнута, они продолжают идти вперед, несмотря на разочарования, неудачи, опровержение их гипотез, отрицание их идей, потому что нечто в них говорит: «Это истина, это то, к чему нужно стремиться и что необходимо осуществить». Рамакришна даже зашел так далеко, что на вопрос: «Не является ли слепая вера заблуждением?» ответил, что только слепая вера и является настоящей верой, так как вера, по определению, может быть только слепой или это уже не вера, а что-то другое – рациональное умозаключение, убеждение, основанное на доказательствах, или знание, проверенное на опыте.

    Из работ Шри Ауробиндо и Матери
    2017-08-07 21:00 #79191
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     Екатерина
    Ну что вам сказать, Ольга..) Я честно говоря боюсь комментировать, так как не читала у Шри Ауробиндо абсолютно ничего.
    Насчёт веры он пишет логично. Вера - она на то и вера, чтобы принять без сомнений что-то.

    И в отношении веры я пока до сих пор придерживаюсь мнения, что каждому по вере (стремлениям) и воздастся.

    Хочется ещё привести в пример слова Будды, которые недавно вычитала. Они примерно о том же:

    "Одни возвращаются в материнское лоно, делающие зло попадают в преисподнюю, праведники – на небо, лишенные желаний достигают нирваны. (Дхамма 126) .

    То есть, те кто привязан к материальному миру и его удовольствиям - снова рождаются на Земле, кто делает зло - скорее всего осознают ещё при жизни, что не попадут в хорошее место, праведники верят в своего Бога - и попадают на небо, а те, кто не имеет никаких желаний - надеются слиться с Абсолютом (и возможно так и происходит) .

    Выходит, что выбор то как-бы есть у каждого человека?
    2017-08-07 22:00 #79192ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga

      И в отношении веры я пока до сих пор придерживаюсь мнения, что каждому по вере (стремлениям) и воздастся.

      Я в этом имела возможность убедиться на собственном примере, если брать значимые события. То есть я это словно "увидела". Все так просто на самом деле.
      Насчет возможности выбора мне кажется, человек может верить либо не верить в себя, в свою интуиции (той, о которой у Ш.Ауробиндо) .Также, чтобы верить себе, нужна смелость.
      2017-08-07 23:00 #79193ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Также, чтобы верить себе, нужна смелость.


        Я бы даже сказала, что верить самому себе в вопросах религии даже, наверное, сложнее, чем другим людям.) Всё равно сомнение грызёт.)
        2017-08-08 00:00 #79195ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Я бы даже сказала, что верить самому себе в вопросах религии даже, наверное, сложнее, чем другим людям.) Всё равно сомнение грызёт.)

          Ну вот когда я себя слушаю, то мне не нужны какие-либо еще свои или чужие умственные построения. Я почему-то нередко возвращаюсь мысленно к тому времени, когда мне было лет 7-10, когда я сама знала правду, так сказать) . Хотя, я в общем-то и сейчас знаю эту "свою" правду) Она касается не только религии. Сомнения, по-моему, это нормальное явление для взрослого человека. Меня удивляют те, кто не сомневаются)
          2017-08-08 08:00 #79196ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga
            Меня удивляют те, кто не сомневаются)

            Здесь я имела в виду несколько другое (не в плане религии) , то есть уверенность в своей правоте, которую наблюдаю в людях.
            2017-08-08 08:00 #79197ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Меня удивляют те, кто не сомневаются)
              Здесь я имела в виду несколько другое (не в плане религии) , то есть уверенность в своей правоте, которую наблюдаю в людях.

              Впрочем, и в плане религии меня это удивляет.
              2017-08-08 08:00 #79198ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                Ольга, если у вас будет время, послушайте, пожалуйста, эту композицию. Стало интересно, будет ли у вас тот же самый эффект. (В контакте правда её качество немного лучше.)
                https://www.yout­ube.com/watch?v=­WTaG2kr2tyw­

                Я примерно с месяц её уже слушаю в тяжелые минуты. Там в общем-то их 4 (на одном диске) , но именно эта на меня действует больше всего. Стараюсь перед сном, просто ложусь, одеваю наушники и меня будто "уносит" куда-то.) Но могу и днём под нее подремать.) Но главное, в наушниках желательно.

                Она приносит мне какое-то фантастическое чувство покоя и умиротворения. Даже, я бы сказала, блаженства.) Желание довольствоваться малым. Не знаю хорошо это или плохо?) Но думаю, хорошо, если не отрываться от реальности.)

                Я так думаю, что она в какой-то мере и поспособствовала моему отказу от мяса. "Как отбило", так сказать.) Мне его просто не хочется, что, повторюсь, для меня очень странно. Даже печь перестала, хотя раньше не могла ни дня без пиццы, блинчиков, пирожков. И добавляла туда колбасу или куриное мясо, пусть немного, но добавляла. А теперь хочется натуральных продуктов, растительных.

                Но у этой композиции и описание соответствующее. Привожу тут его полностью.

                "Восторженное состояние сознания, найденного выше чем Бета, назвали Гаммой. Джеффри Tомпсон предложил это состояние людям много лет, и всем в 1990-ых. Эта аудио программа Гамма теперь повторно выпущена в пользу заинтересованных медитацией и достижений высокого состояния сознания, восторженного состояния. Об этом Гамма состоянии вообще думают того, что оно между 40 – 100 гц, хотя неврологи в настоящее время, исследующие это состояние, могут изменить мнение о том, куда они помещают герцовку.
                Раннее свидетельство деятельности мозга ЭЭГ на 40 гц от Единицы Неврологии в Университете Бирмингема показало эти частоты, которые будут связаны с более высокими уровнями мозговой организации "обязательная" информация от всех чувств вместе взятых для высокоуровневого понимания единства объектов нашего восприятия.
                Диск 1 (около 40 Гц)
                Данный диск предназначен для того, чтобы помочь Вам соединиться с вашим внутренним миром и входить в состояние глубокой медитации, усиленного самосознания и расширенного сознания. При регулярной практике это поможет Вам продвигаться в более глубокие состояния медитации, умственной деятельности и раскрывает вашу способность сострадания.

                Для тех кто часто используют эту программу могут отметить следующее:
                · Глубокое размышление
                · Усиленное восприятие и умственная острота
                · Ощущение связи с миром вокруг Вас
                · Углубленное сострадание и доброта любви
                · Увеличенное самосознание
                · Ясность мнения

                Диск 2 (около 85 Гц)
                Данный диск cвязан с существенным синтезом и пониманием сенсорной информации, преодолением барьеров к персональному изменению и экстатические состояния сознания - пробуждают естественные источник мудрости, вдохновения, исцеления и понимания.Данные композиции связаны с повышением гамма волн к следующему уровню-гипергамм­е.

                Для тех кто часто используют эту программу могут отметить следующее:
                · Большее самоисцеление, сознательность, фокусировка и понимание
                · Великую все-связанность с природой и человечеством
                · Более высокая перспектива вашей жизни и её цели
                · Удаление барьеров к персональной трансформации
                · Пробуждение истинного источника понимания и вдохновения
                · Глубокие чувства любви и радости

                Гамма ритмы также, кажется, связаны исключительно с более высокой умственной деятельностью, включая восприятие и сознание. Поэтому Гамма ритмика исчезает с общей анестезией. Есть также свидетельство, что Гамма частоты, появляющиеся в различных областях коры, синхронизируют себя вместе в более голографической манере во время экстраординарных состояний сознания, связанных с "Шаманскими" и "Мистическими" событиями
                2017-08-08 19:00 #79209ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­WTaG2kr2tyw­

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                  2017-08-08 20:00 #79210Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Ссылка почему-то не скопировалась.) Но можно набрать так:

                  Dr. Jeffrey Thompson - Gamma Meditation System - Inner Mind

                  Там заставка - красная с желтым картинка самого диска.
                  2017-08-08 20:00 #79211Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Описание звучит интересно, я думаю, что на выходных послушаю. Напишу Вам свои ощущения)
                  2017-08-08 20:00 #79212Редактировать
                   
          •  
             Екатерина

            "Ну вот когда я себя слушаю, то мне не нужны какие-либо еще свои или чужие умственные построения."

            Вам проще.) А я порой чувствую, что права, но когда начинаю слушать чужие доводы, которые мне кажутся логичными, то сразу возникает мысль: а этот человек ведь тоже может оказаться прав, а я могу заблуждаться. И тут же возникает смятение, неуверенность.

            Самый простой пример - это разлад в отношениях.
            Начинаю копаться в себе, искать в чём именно я не права и где проявляю эгоизм.
            Хотя внутри однозначная убежденность, что я то как раз практически всегда права. Просто некоторые люди ещё не созрели до каких-то выводов, которые для меня являются чем -то само собой разумеющимся. Да и не только для меня.) Многие мудрые люди скажут, что человек должен относиться к близким бережно, терпимо, следить за своей речью, поведением. Ну и всё в таком духе.
            Хотя я также могу где-то ошибаться и вести себя не мудро, но, в основном, это по мелочи. Мой минус наверное в том, что мне легче отстраниться, чем пытаться изменить чью-то укоренившуюся точку зрения. Хотя это неправильный подход - отстраняться.
            Но в себе всё равно копаюсь.) Пытаюсь найти ответ: как лучше поступить? Чтобы и мне и другой стороне было хорошо и комфортно. Но так, наверное, не бывает..

            Я почему-то нередко возвращаюсь мысленно к тому времени, когда мне было лет 7-10, когда я сама знала правду, так сказать) Хотя, я в общем-то и сейчас знаю эту "свою" правду) Она касается не только религии. Сомнения, по-моему, это нормальное явление для взрослого человека. Меня удивляют те, кто не сомневаются)

            2017-08-08 19:00 #79207ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина


              Я почему-то нередко возвращаюсь мысленно к тому времени, когда мне было лет 7-10, когда я сама знала правду, так сказать) Хотя, я в общем-то и сейчас знаю эту "свою" правду) Она касается не только религии. Сомнения, по-моему, это нормальное явление для взрослого человека. Меня удивляют те, кто не сомневаются)


              Чем больше узнаём, тем больше начинаем сомневаться.)
              2017-08-08 19:00 #79208ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               olga
              "Ну вот когда я себя слушаю, то мне не нужны какие-либо еще свои или чужие умственные построения."
              Вам проще.) А я порой чувствую, что права, но когда начинаю слушать чужие доводы, которые мне кажутся логичными, то сразу возникает мысль: а этот человек ведь тоже может оказаться прав, а я могу заблуждаться. И тут же возникает смятение, неуверенность.

              Мне такие сомнения тоже знакомы. Я думаю, во всех отношениях этого не избежать.
              2017-08-08 21:00 #79213ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               olga
              Просто некоторые люди ещё не созрели до каких-то выводов, которые для меня являются чем -то само собой разумеющимся. Да и не только для меня.) Многие мудрые люди скажут, что человек должен относиться к близким бережно, терпимо, следить за своей речью, поведением. Ну и всё в таком духе.
              Хотя я также могу где-то ошибаться и вести себя не мудро, но, в основном, это по мелочи. Мой минус наверное в том, что мне легче отстраниться, чем пытаться изменить чью-то укоренившуюся точку зрения. Хотя это неправильный подход - отстраняться.

              Я как раз думаю, что иногда стоит отстраниться. Мне самой все еще сложно смиряться с чужой неправильной точкой зрения. И тогда стараюсь "отпускать". Мне, к примеру, сложно принять мою дв.сестру с ее привычками в еде. Тем более, что она иногда жалуется на здоровье, хотя младше меня на 7 лет. Раньше я делилась своими познаниями и опытом, что внимательно выслушивалось, но все так и оставалось на словах. Теперь я ничего не говорю, но чувствую, что во мне поднимается раздражение, когда я снова слышу жалобы на здоровье. В такие моменты я учусь "отпускать", отстраняться.
              2017-08-08 21:00 #79214ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                Мне, к примеру, сложно принять мою дв.сестру с ее привычками в еде. Тем более, что она иногда жалуется на здоровье, хотя младше меня на 7 лет. Раньше я делилась своими познаниями и опытом, что внимательно выслушивалось, но все так и оставалось на словах. Теперь я ничего не говорю, но чувствую, что во мне поднимается раздражение, когда я снова слышу жалобы на здоровье. В такие моменты я учусь "отпускать", отстраняться.


                Она, возможно, и не собирается ничего менять, просто жалуется и её легче вроде как.) Я за собой тоже замечаю последнее время нытьё. Стараюсь себя одёргивать.

                Это просто, скорее всего, так проявляется пессимистичный взгляд на мир или недовольство окружающим миром или своей жизнью в целом.
                Я конечно по себе сужу (может у вашей сестры иначе) , но у меня моё нытьё именно с этим связано. В то время, когда жизнь казалась прекрасной и бесконечной - нытики и пессимисты вызывали у меня сильное недоумение.)
                2017-08-08 23:00 #79218ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga

                  Она, возможно, и не собирается ничего менять, просто жалуется и её легче вроде как.)

                  Так и есть. А я наивно думаю, что могу помочь и что мое мнение интересно) Но, как уже сказала, я уже и не вкладываю душу в это общение, как прежде. Это, не значит, конечно, что я не переживаю, когда моя сестра переживает.
                  2017-08-09 07:00 #79224Редактировать
                   
            •  
               olga

              Просто некоторые люди ещё не созрели до каких-то выводов, которые для меня являются чем -то само собой разумеющимся. Да и не только для меня.) Многие мудрые люди скажут, что человек должен относиться к близким бережно, терпимо, следить за своей речью, поведением. Ну и всё в таком духе.
              Хотя я также могу где-то ошибаться и вести себя не мудро,

              Ну да... Люди, даже зная как надо относиться друг к другу, не могут справиться с выработанными годами реакциями, вошедшими в привычку. Хотя потом могут сожалеть, извиняться, но в следующий раз все повторяется. Я тоже не претендую на мудрость, но последнее время нет желания что-то кому-то доказывать или отстаивать себя. Разве что когда близкий человек заденет мою личность или поведет себя нечестно. А так просто напоминаю себе, что Богу все видно и мне становится полегче или ко мне приходит спокойствие. Другое дело, что я могу в результате потерять интерес к этим отношениям или к этим людям.
              2017-08-08 21:00 #79215ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                Ну или же когда мне пытаются внушить чью-то чужую правду , я больше не иду на поводу. Раньше часто поддавалось , не могу не сожалеть о некоторых ситуациях в прошлом.
                2017-08-08 21:00 #79216ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 Екатерина

                Люди, даже зная как надо относиться друг к другу, не могут справиться с выработанными годами реакциями, вошедшими в привычку. Хотя потом могут сожалеть, извиняться, но в следующий раз все повторяется. Я тоже не претендую на мудрость, но последнее время нет желания что-то кому-то доказывать или отстаивать себя. Другое дело, что я могу в результате потерять интерес к этим отношениям или к этим людям.


                Я бы, наверное, не смогла сказать лучше, что я сейчас ощущаю...Вы как-будто "заглянули" в мой семейный быт.)
                И самое печальное, что, как вы правильно заметили, в результате теряется интерес к отношениям, несмотря на отчаянные старания "другой стороны".
                Грустно..А самое главное расставания мне даются нелегко. Но в то же время, понимаю, что ожидание и терпение может и приведут к положительным результатам, только на это может потребоваться весь остаток жизни) .

                Как, знаете, бывает: всю жизнь человек "неумышленно портил кровь", а к старости на него снисходит озарение, как он был несправедлив и сколько совершил ошибок. Можно привести в пример того же Караченцева и не только.
                Мой отчим, скажем, тоже только лет в 45-50 за ум взялся и теперь сожалеет, что не растил ни одного из двоих детей: ни сына, ни дочь. И старость проводить в одиночестве.

                Так можно скоро и всех мужчин возненавидеть.) Хотя мой первый муж был исключительным человеком. Но не было особых чувств, к сожалению..
                Я считаю, в жизни 2 варианта: либо чувства и страдания, либо хороший человек, но отсутствие особых чувств.

                Поэтому и непонятно мне, зачем люди придумали создавать семьи, когда проще жить одной общиной или вообще по одиночке) . Если всё равно 90 % браков распадается. Разве что для воспроизведения.­)
                Утрирую конечно, но по большему счёту, так оно и есть.)
                2017-08-08 23:00 #79217ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga

                  И самое печальное, что, как вы правильно заметили, в результате теряется интерес к отношениям, несмотря на отчаянные старания "другой стороны".
                  Грустно..А самое главное расставания мне даются нелегко. Но в то же время, понимаю, что ожидание и терпение может и приведут к положительным результатам, только на это может потребоваться весь остаток жизни) .
                  Как, знаете, бывает: всю жизнь человек "неумышленно портил кровь", а к старости на него снисходит озарение, как он был несправедлив и сколько совершил ошибок. Можно привести в пример того же Караченцева и не только.
                  Мой отчим, скажем, тоже только лет в 45-50 за ум взялся и теперь сожалеет, что не растил ни одного из двоих детей: ни сына, ни дочь. И старость проводить в одиночестве.
                  Так можно скоро и всех мужчин возненавидеть.) Хотя мой первый муж был исключительным человеком. Но не было особых чувств, к сожалению..
                  Я считаю, в жизни 2 варианта: либо чувства и страдания, либо хороший человек, но отсутствие особых чувств.
                  Поэтому и непонятно мне, зачем люди придумали создавать семьи, когда проще жить одной общиной или вообще по одиночке) . Если всё равно 90 % браков распадается. Разве что для воспроизведения.­­)
                  Утрирую конечно, но по большему счёту, так оно и есть.)

                  Я вспоминаю свои отношения из прошлого, когда "ловила" каждый звук, произносимый человеком, помнила каждый взгляд или жест, как говорится) . Наверное, у меня такого уже не будет) Но опять же для себя я знаю, что из тех прошлых отношений и не могло ничего выйти. Не так давно встретила человека, которым, помимо сильных чувств с моей стороны, восхищалась) , и мне было просто скучно его слушать) Не возникло желания даже пойти кофе выпить)
                  2017-08-09 07:00 #79222Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Мне не очень-то хочется ждать, пока другой "поймет". Поэтому я, конечно, не отталкиваю человека, но и себя не забываю.
                  Насчет семьи я думаю, что немало людей, предпочитающих в душе жить по отдельности. Наверное, не зря некоторые психологи рекомендуют каждому "иметь свое пространство".
                  2017-08-09 07:00 #79223Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Не так давно встретила человека, которым, помимо сильных чувств с моей стороны, восхищалась) , и мне было просто скучно его слушать) Не возникло желания даже пойти кофе выпить) ".

                  Понимаю.) А я даже не знаю, как бы было у меня, если бы вот так встретила кого-то из прошлого. Есть, наверное, пару человек с которыми бы просто хотелось поговорить, объясниться. Хотя понимаю, что это уже никому не нужно.
                  У меня почему-то получалось по жизни, что раньше бросала хороших людей. Ездила ведь много..

                  "Мне не очень-то хочется ждать, пока другой "поймет". Поэтому я, конечно, не отталкиваю человека, но и себя не забываю."

                  Наверное, это лучший вариант.

                  "Насчет семьи я думаю, что немало людей, предпочитающих в душе жить по отдельности. "

                  Да, знаю. Сложно только понять, а "зачем"? Не проще ли подругу иметь?
                  У моей мамы была очень близкая подруга много лет. Не только эта, конечно. У неё много было женщин-подруг, несмотря на её крутой характер.)
                  Но именно с этой женщиной они очень дружили, и по кафе ходили изредка вместе и в гости друг к другу. Хотя у той подруги и был муж-алкоголик, а у моей мамы - никого. Она вообще по поводу отсутствия мужа не расстраивалась. Ей просто было некогда расстраиваться.)
                  2017-08-09 14:00 #79227Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Не проще ли подругу иметь?"

                  Если повезет, то почему бы и нет.
                  2017-08-09 17:00 #79229Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Я, как когда-то писала, предпочитаю верить в карму) Тогда хоть понятно, что происходящее - следствие прошлой жизни."

                  Да, это, по-моему, самое логическое объяснение страданий, которые выпадают на долю некоторых людей.

                  И с другой стороны, как тут не поверишь в карму, когда у меня у самой в натальной карте и идёт долгая болезнь по судьбе (по карме) .
                  Я это и сама вижу и другой хороший астролог это сразу сказал.
                  Но самое обидное, что узнала я об этом не более года назад.)
                  Да и не только это.. Много, что сходится в плане кармы но самое полезное, что есть советы, что именно нужно в себе, в своих взглядах, поведении изменить, чтобы кармический долг отработать. Мне это очень помогает понять причины моих терзаний.

                  Недавно смотрела фильм про С.Вронского. Насколько дотошно и скурпулёзно он подходил к составлению и описанию натальных карт. Великий астролог!

                  Кстати, я вам кажется говорила, что начала потихоньку читать А. Меня. Взяла его "Историю религий". Но там у него 7 томов! Не знаю, осилю ли.)
                  2017-08-10 17:00 #79258Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  А ещё меня банально гложет неопределённость и неизвестность. Это самый главный катализатор каких-то моих действий.
                  Ну как можно расслабиться, когда не совсем ясно пока, как нужно жить и что в себе исправить, чтобы это потом не аукнулось в следующей жизни? Поэтому уже сейчас важно во всём разобраться и жить сознательно.

                  Как там говорил один великий человек: если я верю в Бога, и окажется что его нет, -то я ничего не теряю, если я не верю в Бога, а окажется, что он существует, то я теряю всё.)

                  То же самое можно и сказать о карме.)
                  2017-08-10 23:00 #79269Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Кстати, я вам кажется говорила, что начала потихоньку читать А. Меня. Взяла его "Историю религий". Но там у него 7 томов! Не знаю, осилю ли.) "

                  Вы говорили, что начали Меня читать, но не говорили, что именно эту книгу (книги) . Я тоже ее начала, но последние 2 недели было не до того, ужасно уставала на работе. Тоже хотелось бы осилить)
                  2017-08-11 11:00 #79276Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Мне это очень помогает понять причины моих терзаний."

                  Вот и мне. Понять и принять - происходившее в прошлом и происходящее в настоящем.
                  2017-08-11 11:00 #79277Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Недавно смотрела фильм про С.Вронского. Насколько дотошно и скурпулёзно он подходил к составлению и описанию натальных карт. Великий астролог! "

                  Меня на занятие астрологией не хватает, но я в нее верю. Об этом астрологе я не слышала, надо будет посмотреть/почит­ать. Последнее время мне явно интереснее с моими книгами и фильмами, чем с подругами)
                  2017-08-11 11:00 #79278Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Меня на занятие астрологией не хватает, но я в нее верю. Об этом астрологе я не слышала, надо будет посмотреть/почит­­ать. Последнее время мне явно интереснее с моими книгами и фильмами, чем с подругами) "

                  Почитайте, если время будет. Правда о нём немного информации, т.к. он был очень скромным человеком и никогда себя не восхвалял. Я нашла только одно его интервью. И работа в разведке не позволяла афишироваться. Но я ему безмерно благодарна за то, что он оставил после себя такие хорошие книги. Успел написать, хотя был уже очень старенький.

                  Мне очень нравится его введение в астрологию в 1-ом томе его серии книг "Классическая астрология". Там во введении он хорошо объясняет неоспоримую связь человека с космосом (на примерах) . Там очень много ценных мыслей и выводов о взаимосвязи всего сущего.

                  Насчёт книги А. Меня хочу сказать, что читается она нормально. Но у меня у самой есть на чтение около недели личного времени, 17-го числа приезжает родня.. Придётся отложить. Так как будет не до книг. Не знаю, как я это всё переживу, когда ещё и в семье разлад. Очень сложно всё это скрывать... Настроение нет никакого принимать гостей. Но и отказать уже не могу, раз договорились. Радует, что побудут всего 3 дня, потом уедут в соседний город в гостинницу отдыхать, ближе к морю. Но эти 3 дня нужно как-то выдержать..
                  2017-08-11 14:00 #79284Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Желаю Вам выдержать эти три дня, Екатерина!
                  А я рада, что дожила до этих выходных! Мечтаю завтра выспаться. А также в нетерпении послушать Вашу музыку. Если сегодня вечером не удастся (поздно прибуду домой) , то завтра .
                  2017-08-11 21:00 #79295Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Желаю Вам выдержать эти три дня, Екатерина!
                  А я рада, что дожила до этих выходных! Мечтаю завтра выспаться. А также в нетерпении послушать Вашу музыку. Если сегодня вечером не удастся (поздно прибуду домой) , то завтра."

                  Желаю вам хорошо выспаться, Ольга.) Сейчас у меня одно важное дело запланировано (по спасению животинки) . Как закончу, - напишу вам.
                  2017-08-11 21:00 #79296Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я только что прочитала в соседнем чате про котенка. Вы такая молодец!
                  2017-08-12 13:00 #79302Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Я только что прочитала в соседнем чате про котенка. Вы такая молодец! "

                  Самая большая трагедия, Ольга, в том, что он - дикий. И вижу я его не всегда, хотя выношу еду последнее время практически каждый день. Они ведь вольные, то в одном дворе гуляют, то в другом..Тут ещё как на зло нужно к приёму гостей готовиться.)

                  Ненавижу себя за эту черту, что не могу спокойно смотреть на чьи-то страдания. Вчера полночи не спала. Не знаю, что буду делать..

                  У меня тётя точь-в-точь такая же. Очень многих бездомных животных спасала. Один раз подобрали с дядей сбитого кота и отвезли на машине в ветлечебницу. Врач сказал, что только усыпить остаётся, чтобы не мучился. Заплатили деньги, усыпили, только бы не страдал.

                  Вчера у меня буквально мир "перевернулся". Очень глубоко призадумалась: как несправедливо всё устроено:
                  согрешили люди, а почему страдают животные? Почему они также подвержены страшным болезням, как и люди? Не думали о этом? Вчера пыталась найти этому разумное объяснение, Многие, кстати, этим вопросом задаются.

                  Невольно вспомнились слова Будды и до меня впервые дошёл смысл его убеждений (! ) : сама жизнь - это страдание и даже когда мы вроде бы счастливы, мы страдаем. Наверное, он имел в виду, что как можно быть счастливым и радостным, осознавая, что вокруг кто-то всегда страдает и будет страдать (помните историю о том, как он увидел по очереди как одно животное убивает другое, чтобы выжить, затем больного, старика и мертвеца) .

                  Ладно не буду и вас расстраивать. Отдохните хорошенько.) Вам тоже нелегко приходится.)
                  2017-08-12 15:00 #79304Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Это действительно сложно. Просто мы тут с мамой последние дни по телефону пытались решить похожую проблему: на нашей улице в Питере появились несколько совсем маленьких котят, вроде как их подбросили. Правда, их видят с кошкой, но один жилец сказал, что это не их мама. Я связалась с приютом и они даже согласились их принять и стали предварительно выяснять, насколько они идут к руки и т.д. Но в итоге мы решили обождать, я надеюсь в скором времени выбраться и на месте на них посмотреть и помочь с пространством, если пойму, что это правильное решение.
                  Если котенок совсем дикий и не знает человеческих рук, то может серьезно поранить. Если можно взять в руки, чтоб посадить в переноске - уже легче. Или заманить, может быть? Но Вы говорите, что он не всегда бывает, то есть надо подкарауливать. Я очень хорошо понимаю Ваши переживания! Сама точно такая же.
                  2017-08-12 17:00 #79305Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Очень глубоко призадумалась: как несправедливо всё устроено:
                  согрешили люди, а почему страдают животные? Почему они также подвержены страшным болезням, как и люди? Не думали о этом? Вчера пыталась найти этому разумное объяснение, Многие, кстати, этим вопросом задаются."

                  Я тоже думала, конечно. Если говорить коротко, то люди в цивилизованных обществах живут противоестествен­но и животные рядом с ними тоже. Меня вообще удивляет то, как люди "не замечают" проблем животных, в то время как на спасение какого-нибудь известного заболевшего человека собираются миллионы. Но если честно, я и на себя удивляюсь, что не замечала этой проблемы раньше. Предпочитала, наверное, не замечать. Хотя внутренним порывом было всегда накормить и приютить котенка, собаку. Но куда там: разве можно было принести с улицы в квартиру? Когда у меня будет своя квартира, я совершенно точно возьму с улицы или из приюта несколько кошек. Ну или собак, если так сложится,
                  2017-08-12 18:00 #79306Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Но куда там: разве можно было принести с улицы в квартиру? Когда у меня будет своя квартира, я совершенно точно возьму с улицы или из приюта несколько кошек. Ну или собак, если так сложится, "

                  Я вас прекрасно понимаю.) Когда жила за границей, тоже не могла взять ни собачку, ни кошечку. Квартира ведь съемная была. Когда жили в частном доме в Хабаровске, то у нас было 3 кошки и 2 собаки. И никаких проблем не было. Они просились все на улицу. А собаки жили во дворе, построили им тёплый вольер. Зимой запускали домой погреться.
                  А того котёнка, я давно хотела его взять, когда ещё поменьше был и не такой дикий. Теперь жалею, что не послушала тогда свою интуицию. То, что поцарапать может, - это ерунда. Не смертельно. И муж, в принципе, не против. Даже помочь согласился.)

                  Сегодня караулю периодически, выхожу. Надеюсь, удастся подманить...
                  Пытаюсь себя настроить, что не всё в наших силах. Если получится - "камень с души упадёт". Если не получится, то придётся как-то с этим жить..

                  До сих пор вспоминаю того кота, который остался один, когда мамы не стало. Своего то мы забрали, когда уезжали, а второго кота нам сестра "подкинула". Так и прижился. Никто не думал, что мама так быстро "сгорит". Тётя первое время ездила их кормить, пока с сестрой моей не разругалась. Одну собачку они тайком забрали и увезли к родне, вторую похоронили (болела) , а кот куда-то пропал. Тётя тоже долго переживала. Потом сестра сказала, что он прибился к соседям. Не знаю, - правда или нет, но очень хочется верить. Хороший был кот, очень ласковый. Такие к кому-нибудь да пристроятся.)
                  Но меня всё равно совесть мучает.)
                  Даже помню всё порывалась съездить, забрать.) Но страх мешал. В тот период чувствовала себя не очень хорошо в дороге. (Но я писала как-то) .
                  2017-08-12 18:00 #79307Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Хорошо, что в этом вопросе у Вас с Вашим мужем единодушие, Екатерина. В моем близком кругу меня, наверное, только мама настолько понимает.
                  Я здесь случайно наткнулась на молитву за животных
                  А.Швейцера (нобелевского лауреата премии мира 1952 г.) Если Вам интересно, можете посмотреть. А вот еще его великолепное высказывание (я бы его даже в отдельную тему вынесла) ;
                  "Человека можно назвать нравственным только тогда, когда он следует лежащему на нём долгу оберегать всё живое, что он в состоянии защитить, и когда он идёт своей дорогой, избегать, насколько это возможно, причинять вред живому. Такой человек не задаётся вопросом, насколько та или иная форма жизни заслуживает симпатии к себе или насколько она способна чувствовать. Для него священна жизнь как таковая. Он не сломает сосульку, что сверкает на солнце, не сорвёт лист с дерева, не тронет цветок и постарается не раздавить ни одно насекомое при ходьбе. Если он работает летним вечером при свете лампы, он, скорее, закроет окно и будет работать в духоте, нежели наблюдать, как один за другим мотыльки падают на его стол с опалёнными крыльями."
                  Мне было отрадно это читать, потому что это абсолютно точно выражает мое отношение.
                  2017-08-13 00:00 #79316Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Перечитала свой комментарий к приведенному высказыванию А.Швейцера о природе и животных - поняла, что выглядит так, словно я считаю себя особо нравственной. Но я имела в виду свое отношение к животным, то есть акцент на этом, а не на нравственности, тем более применительно к себе. т.к. самой есть над чем работать, естественно. Стараюсь не осуждать людей, хотя не всегда могу удержаться.
                  2017-08-14 08:00 #79335Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина

                Ну да... Люди, даже зная как надо относиться друг к другу, не могут справиться с выработанными годами реакциями, вошедшими в привычку. Хотя потом могут сожалеть, извиняться, но в следующий раз все повторяется. Я тоже не претендую на мудрость, но последнее время нет желания что-то кому-то доказывать или отстаивать себя.


                Что сказать..Серьёзн­ым, уравновешенным, порядочным людям, которые стремятся к совершенству и саморазвитию живётся гораздо тяжелей.)
                Мне вот всегда было тяжело понять тех, кто всё время нервничает, ворчит, срывается на других и психует по любому поводу.)
                Это ж сколько энергии растрачивается.)
                Всегда задавалась вопросом: этот человек сам от себя не устаёт?)
                На моём последнем месте работы, мой начальник был такого типа человеком. Не знаю, как я выдержала 3 сезона. Но его жена немногим была спокойней, но более рассудительной. Оттого, наверное, и сошлись.)

                P/S Вы открыли топик о вере, а я опять ушла в рассуждения на бытовые темы.)
                2017-08-08 23:00 #79219ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Думаю, срываются на другом неудовлетворенны­е люди, ищущие причины вовне. И чаще, наверное, это выплескивается на тех, кто им кажется в чем-то слабее или зависим. Я также "вдруг" поняла, что если для меня (как и для Вас) это неправильно, то для некоторых это - нормально. Но даже все понимая, нет желания быть "мишенью" или жертвой чьего-то настроения. Если честно, я выросла в такой атмосфере, а сейчас нередко на работе такие ситуации. Тоже удивляюсь в душе на такое растрачивание энергии людьми. И еще очень жаль, что вместо того, чтобы самой направлять свою энергию на что-то "конструктивное"­, у меня уходит нередко день или два на то, чтобы самой восстановиться, чтобы дальше с этими людьми взаимодействоват­ь. Раньше я всю вину брала на себя, только пару лет назад поняла вдруг, что и другой может быть не прав. Смешно наверное, но это так. В то же время, наверное, только во взаимоотношениях можно узнать себя и что-то в себе "проработать", иначе так и будешь по жизни "вариться" в одном и том же. Мне кажется, я в какой-то мере пишу то, что уже сказано в книжках по психологии)
                  2017-08-09 07:00 #79221Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Раньше я всю вину брала на себя, только пару лет назад поняла вдруг, что и другой может быть не прав. Смешно наверное, но это так. В то же время, наверное, только во взаимоотношениях можно узнать себя и что-то в себе "проработать", иначе так и будешь по жизни "вариться" в одном и том же."

                  С посторонними (сослуживцами, начальниками и проч.) - проще. Хотя я тогда чуть работу не бросила в самый разгар сезона, удержало только будущее пособие, ну и ответственность, наверное.) А внутри у меня просто "всё кипело".
                  Но на следующий год я уже не пошла туда работать) .
                  А через некоторое время и двое других продавцов сбежали, нервы не выдержали) .

                  Сложнее, если среди близких кто-то такой есть..
                  Близкие по крови у меня все очень уравновешенные, слава Богу.) И выросла я в спокойной атмосфере. Поэтому никогда не смогу к этому привыкнуть. Даже если извиняется потом человек, искренне сожалеет. А всё равно мне не понять. У меня, конечно, были ситуации когда тоже ругалась, кричала, но эти случаи - единичные.
                  Дом, по-моему это единственное место, где можно отдохнуть от внешнего мира, с мыслями и силами собраться. Поэтому, в доме я всегда поддерживала уют и покой.
                  2017-08-09 14:00 #79226Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Близкие по крови у меня все очень уравновешенные, слава Богу.) И выросла я в спокойной атмосфере. Поэтому никогда не смогу к этому привыкнуть."

                  А у меня как раз нет. Но я тоже не могу к этому привыкнуть и не хочу привыкать.
                  2017-08-09 17:00 #79230Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Близкие по крови у меня все очень уравновешенные, слава Богу.) И выросла я в спокойной атмосфере. Поэтому никогда не смогу к этому привыкнуть."

                  А у меня как раз нет. "

                  Да, я помню, вы писали о этом раньше. Представляю, как тяжело было. Нас с сестрой хоть и не баловали вниманием, но у нас мама была, как подруга, хоть и семья не полная.
                  Отчим, правда, немного попортил жизнь, но это как-то быстро забылось. Зато теперь тяжеловато. Тёти с дядей не станет - так, вообще, наверное, тоска смертная будет.)
                  Останется только сестра, с ней мы тоже достаточно близки, хоть она и далеко.
                  2017-08-09 19:00 #79234Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Но как ни странно, сейчас мама - моя единственная подруга и единомышленник (что не исключает регулярных "трений" между нами)
                  2017-08-09 21:00 #79236Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  А моя нынешная работа - это, наверное, хорошая школа.
                  2017-08-09 21:00 #79237Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Но как ни странно, сейчас мама - моя единственная подруга и единомышленник (что не исключает регулярных "трений" между нами) ."

                  Она, думаю, тоже многое для себя поняла. Опять же эта тема всегда вызывала у меня вопрос. В России было принято рожать рано. В 18 - 25.

                  И в большинстве случаев получалось, что "ребенок" воспитывал другого ребёнка.)
                  Редко, кто в этом возрасте понимает, "а как правильно".
                  А если ещё учитывать количество разводов и естественное стремление человека устроить и свою личную жизнь, пока молодой, то получается, что дети в то время, когда им больше всего требуется участие и внимание, предоставлены сами себе. Ну и плюс родителям порой просто некогда.
                  Все стараются обеспечить себе достойное существование, "встать на ноги".

                  Но с другой стороны и поздно рожать, когда люди набрались мудрости и обеспечили себя, и могли бы сосредоточится на ребёнке, чтобы он не чувствовал себя несчастным, - тоже не приветствуется. Природой задумано иначе.

                  Вот и не поймешь...
                  То есть кем-то задуман определённый порядок вещей (высшей силой, природой) , и всему должно быть своё время, но на деле получается, что вырастает множество несчастных людей.

                  Недавно даже у Грофа читала хорошую статью на близкую к этой теме. Насколько важно то, как человек приходит в этот мир и какая обстановка складывается вокруг него в первые месяцы жизни.
                  2017-08-09 22:00 #79243Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Да и более зрелого возраста зачастую - только по паспорту взрослые.
                  То, что пишет Гроф, для меня очень даже логично. Как я поняла, Вы читали про "базовые перинатальные матрицы".
                  2017-08-10 12:00 #79248Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  " кем-то задуман определённый порядок вещей (высшей силой, природой) , и всему должно быть своё время, но на деле получается, что вырастает множество несчастных людей."

                  Сложный вопрос. Если бы люди природе следовали, то и умирали бы чаще и, наверняка, раньше. Но зато не имели бы тех болезней, которые имеют сейчас. То есть как это происходит у диких животных. Здесь один знакомый врач сказал, что е Европе очень много людей доживает
                  до 90 лет, благодаря медицине, но, по его мнению, это неправильно.
                  2017-08-10 13:00 #79250Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Сложный вопрос. Если бы люди природе следовали, то и умирали бы чаще и, наверняка, раньше. Но зато не имели бы тех болезней, которые имеют сейчас. То есть как это происходит у диких животных. Здесь один знакомый врач сказал, что е Европе очень много людей доживает
                  до 90 лет, благодаря медицине, но, по его мнению, это неправильно.

                  Да, действительно, - очень сложный. Если воспринимать мнение того врача всерьёз, то получается, что человек должен жить гораздо меньше. Так как 90 лет - это чересчур. Но должен при этом познать какие-то необходимые духовные истины за столь короткий срок (это если исходить из положений многих религий) .

                  И ещё успеть позаботиться о том, чтобы жизнь на Земле не прекращалась, вырастить достойное потомство.
                  Насколько это реально сделать качественно? А может дело совсем и не в качестве? А просто в продолжении жизни?

                  Немного не в тему:
                  Мне часто попадаются слова: пути Господни неисповедимы, Богу виднее и т.п. Но меня всегда само устройство мира ставило в тупик.

                  Поэтому не могла согласиться с Эдуардом, что люди сами виноваты в своём несовершенстве, т.к. Адам с Евой совершили грех. Оттого и живут в смятении и вечном недовольстве. И нет им покоя и удовлетворения. Непонятно, почему тогда это недовольство проявляется не у всех? Есть ведь очень гармоничные личности. По идее, все бы должны были рождаться несчастными.
                  2017-08-10 15:00 #79251Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я, как когда-то писала, предпочитаю верить в карму) Тогда хоть понятно, что происходящее - следствие прошлой жизни. Это, по-моему, очень хорошо мотивирует проживать свою настоящую жизнь праведно, потому все придется "отрабатывать" в будущей жизни) Лучше уж в этой со всем разобраться, чтоб больше так не мучиться)
                  2017-08-10 17:00 #79256Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Смотря, опять же, как прожить эти 90 лет. Тот врач имел в виду, думаю, людей, влачащих существование, жизнь которых искусственно продлевается, после инсультов, например. А инсульты и прочие характерные болезни, я думаю - это не что иное как следствие нездорового образа жизни.
                  2017-08-10 17:00 #79257Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Смотря, опять же, как прожить эти 90 лет. Тот врач имел в виду, думаю, людей, влачащих существование, жизнь которых искусственно продлевается, после инсультов, например. А инсульты и прочие характерные болезни, я думаю - это не что иное как следствие нездорового образа жизни."

                  Не знаю, упоминала я о этом или нет, что мой муж- фаталист. Он считает, что все варианты развития событий в жизни невозможно просчитать, поэтому и не имеет смысла чего-то там из кожи вон лезть, придерживаться здорового образа жизни, питания и т.п. (Типа, заболело - сходил к врачу) . Что всё это бессмысленно по той причине, что человек может делать всё возможное: не пить, не курить, заниматься спортом, но это на спасёт его, допустим, от возможности внезапного несчастного случая. Кирпич упадёт на голову, машина собьет, утонет и проч.)

                  Сложно не согласиться, конечно, особенно когда смотришь сводку происшествий и сколько людей гибнет ежедневно. И их смерти порой такие нелепые..

                  Я с таким подходом к жизни борюсь всеми силами. Иначе вообще не захочется и из дома выходить.) Просто стараюсь не думать об этом и радоваться каждому дню и всё равно делаю всё возможное, чтобы сохранить здоровье и силы, хотя может со стороны кому-то многие из моих действий покажутся совершенно бессмысленными.)
                  2017-08-10 17:00 #79259Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Поэтому не могла согласиться с Эдуардом, что люди сами виноваты в своём несовершенстве, т.к. Адам с Евой совершили грех. Оттого и живут в смятении и вечном недовольстве. И нет им покоя и удовлетворения. "

                  Да конечно.
                  И, как я понимаю - человек уже изначально имел двойственную сущность, которая позволила ему сделать выбор и пойти не по тому пути. Но зачем Богу нужно было создавать такого человека, способного быть подверженным искушению? Но не буду начинать все по новой)
                  2017-08-10 17:00 #79260Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Что всё это бессмысленно по той причине, что человек может делать всё возможное: не пить, не курить, заниматься спортом, но это на спасёт его, допустим, от возможности внезапного несчастного случая. Кирпич упадёт на голову, машина собьет, утонет и про.) "

                  К этой позиции можно, наверное, применить ту идею, которую мы с Вами обсуждали: во что человек верит, то он и проживает.
                  Просто, по-моему, не пить, не курить, в меру заниматься спортом - это не значит лезть из кожи вон. Мне это кажется естественным. Конечно, если ты до этого делал все наоборот, то отказ от привычек может быть связан с преодолением. Но и преодоление может быть в радость. Я также верю, что если следовать высшему закону, так сказать, то ты не окажешься в тот момент в том месте, куда будет падать кирпич)
                  2017-08-10 20:00 #79261Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "если следовать высшему закону, так сказать, то ты не окажешься в тот момент в том месте, куда будет падать кирпич) "

                  Я верю также в глубинную интуицию, которая уберегает человека. Только надо ее слушать. То есть если человек не оторван от себя и от Бога, то он живет по этому "высшему" закону" или в гармонии с миром. Но я не претендую на 100% правильность моего мнения.
                  2017-08-10 20:00 #79262Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  А мне ещё кажется, что просто к смерти нужно относится спокойно, как к неизбежности. Возможно, если человек ещё нужен в этом мире и его путь не завершен, то даже если кирпич упадёт, то он выживет.)
                  Помню когда я была ребёнком, то часто попадала в какие-нибудь передряги. Была очень любопытной и лезла везде.)
                  Один раз упала в открытое подполье у соседей, заполненное под самые край водой. Они по всей видимости выкачивать её собрались, открыли.) Хорошо помню этот момент, как лежу на спине и ничего не понимаю. Лет 5-6 мне было. Даже под воду не ушла. Для меня до сих пор это остаётся загадкой, почему я тонуть не стала?! Но мама говорит, что так и было. Скорее всего на мне была какая-то пышная, объемная одежда, Но врать не буду, не помню.

                  А второй раз чуть не упала в открытый колодец метра 2-3 глубиной лет в 14. Там на дне торчали куски какой-то арматуры. Но я когда влетела в него одной ногой, стала проваливаться и стукнулась головой (задней областью) о край и потеряла сознание. А когда очнулась, то увидела перед собой ошарашенных подруг. Я висела буквально зацепившись спиной и другой ногой. Хорошо отверстие по диаметру было небольшим. Но всю спину себе ободрала хорошо.)
                  Тоже не могу понять, как так можно было удержаться на весу, да ещё и без сознания.
                  Были и другие разные опасные ситуации, в том числе и падения и авария. Тонула даже как-то лет в 8. Мальчики пошутили.) Скинули с моста, а плавать я ещё не умела. И течение было очень сильное, т.к этот мост тянулся по реке на несколько метров от берега. Если бы сразу же не успела вцепиться в мост, то точно бы унесло течением.)

                  Поэтому, я думаю, что не следует себе "нагонять" .
                  В любом случае, если что-то должно произойти, то оно произойдёт, хотим мы того или нет.)
                  2017-08-10 21:00 #79263Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Интуицию тоже обязательно нужно слушать. Хотя раньше она у меня срабатывала реже, чем сейчас. Но в детстве что-то как-будто от меня беду отводило. Ну мне так теперь кажется.

                  Я доверчивая очень была по отношению к людям.)
                  А нужно было быть очень осмотрительной в 80-е и 90-е.
                  В школу все 8 лет ходила через железнодорожные пути до остановки. Очень нехороший был участок, пустынный. Несколько смертей там произошло на моей памяти. И извращенцы время от времени там слонялись. Но другой дороги в то время не было.)

                  Не знаю, что именно людям помогает: интуиция или высшие силы. Но думаю и то и другое в разных ситуациях.)
                  2017-08-10 21:00 #79264Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Да, Екатерина, на Вашу долю хватило "приключений" в детстве.
                  Я тоже тонула, года в 3 - упала в реку с мостика, мама меня выловила) Может, поэтому я воды боюсь. Но кстати, подобные страхи (простите, что тоже сворачиваю с темы) можно проработать посредством хол. дыхания. Я помню, у нас в группе был молодой человек, который пришел с конкретным желанием избавиться от боязни воды, чтобы научиться плавать.
                  Вообще, верю, что и страхи могут тянуться из прошлых жизней или быть связаны с рождением (по Грофу) , и соответственно в этой жизни смогут притягиваться ситуации, в которых эти страхи проявляются.

                  Я тоже верю, что каждый из нас здесь столько, сколько нужно. И значит, пока мы здесь, никуда не денешься, приходится эту жизнь проживать. И хотелось бы делать это не лишь бы как.
                  И надо бы, конечно, относиться к смерти как к составляющей части жизни.
                  2017-08-10 22:00 #79265Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  и соответственно в этой жизни могут притягиваться ситуации, в которых эти страхи проявляются.

                  Исправила "смогут" на "могут"
                  Опять же, когда я под таким углом зрения смотрю на свою жизнь, то мне в ней видна определенная "логика".
                  2017-08-10 22:00 #79266Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Я тоже тонула, года в 3 - упала в реку с мостика, мама меня выловила) Может, поэтому я воды боюсь...
                  Вообще, верю, что и страхи могут тянуться из прошлых жизней или быть связаны с рождением (по Грофу) , и соответственно в этой жизни смогут притягиваться ситуации, в которых эти страхи проявляются."

                  Вполне возможно, что у вас с того времени этот страх появился. Ну или тот случай поспособствовал появлению страха. А у меня, напротив, фобии с возрастом добавляются, наверное, по мере того, как начала осознавать насколько жизнь - хрупкая.)
                  Самолеты, страх высоты, страх глубины. Раньше ничего этого не боялась. А теперь даже когда купаюсь, не выношу, когда перестаю ощущать дно под ногами, а когда-то могла запросто заплыть на несколько метров от берега. И нырять перестала.) Не комфортно под водой себя ощущаю. Так же, наверное, почувствую панику от морской прогулки на лодке, катере. Ну в общем, даже противно от этих страхов.)
                  Не помню, писала тут или нет: этой весной решили прокатиться на колесе обозрения. Всё шло нормально, пока на несколько метров над землей не поднялись. Хорошо двери блокируются, был жуткий порыв выпрыгнуть из кабинки от охватившей паники) . Старалась всеми силами себя отвлекать.)
                  И это говорит человек, который когда-то в прошлом с нетерпением лез на самые экстремальные аттракционы.)
                  2017-08-10 22:00 #79267Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "И значит, пока мы здесь, никуда не денешься, приходится эту жизнь проживать. И хотелось бы делать это не лишь бы как".

                  То то и оно.) Я тоже так думаю. Что не просто так всё это. У всего должна быть причина. Причина существования мира, причина нашего появления здесь, причина каких-то наших страданий.
                  Как, допустим, не вырастет урожай, если кто-то его не посадит или не возникнет дом, если кто-то его не построит ну и т. п.
                  Слишком всё сложно устроено и человек в том числе, чтобы быть простой случайностью.
                  И даже если ничего не хочется делать в связи с быстротечности жизни, то хотя бы стоит попробовать постичь высшие истины и смысл происходящего.
                  2017-08-10 23:00 #79268Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  А ещё меня банально гложет неопределённость и неизвестность. Это самый главный катализатор каких-то моих действий.
                  Ну как можно расслабиться, когда не совсем ясно пока, как нужно жить и что в себе исправить, чтобы это потом не аукнулось в следующей жизни? Поэтому уже сейчас важно во всём разобраться и жить сознательно.

                  Как там говорил один великий человек: если я верю в Бога, и окажется что его нет, -то я ничего не теряю, если я не верю в Бога, а окажется, что он существует, то я теряю всё.)

                  То же самое можно и сказать о карме.)

                  P/S Нечаянно отправила это сообщение дважды.)
                  2017-08-10 23:00 #79270Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Самолеты, страх высоты, страх глубины. Раньше ничего этого не боялась. А теперь даже когда купаюсь, не выношу, когда перестаю ощущать дно под ногами, а когда-то могла запросто заплыть на несколько метров от берега. И нырять перестала.) Не комфортно под водой себя ощущаю. Так же, наверное, почувствую панику от морской прогулки на лодке, катере. "

                  Екатерина, все то же самое я могу сказать и о себе - просто удивительно) Летать мне приходится, но остального я избегаю по возможности.

                  "А ещё меня банально гложет неопределённость и неизвестность. Это самый главный катализатор каких-то моих действий.
                  Ну как можно расслабиться, когда не совсем ясно пока, как нужно жить и что в себе исправить, чтобы это потом не аукнулось в следующей жизни? Поэтому уже сейчас важно во всём разобраться и жить сознательно."

                  Мне кажется, для этого нам "даются" ситуации, встречаются разные люди. Я, во всяком случае, стараюсь так смотреть на людей, с которыми у меня проблемы, и на ситуации. Мне это помогает.
                  2017-08-11 11:00 #79275Редактировать
                   
    •  
       olga

      Хочется ещё привести в пример слова Будды, которые недавно вычитала. Они примерно о том же:
      "Одни возвращаются в материнское лоно, делающие зло попадают в преисподнюю, праведники – на небо, лишенные желаний достигают нирваны. (Дхамма 126) .
      То есть, те кто привязан к материальному миру и его удовольствиям - снова рождаются на Земле, кто делает зло - скорее всего осознают ещё при жизни, что не попадут в хорошее место, праведники верят в своего Бога - и попадают на небо, а те, кто не имеет никаких желаний - надеются слиться с Абсолютом (и возможно так и происходит) .

      Думаю да - как оно при жизни, так же и после. Наверное, даже бесполезно и не стоит "сопротивляться"­) И также кому-то что-то навязывать вопреки его вере.
      2017-08-07 23:00 #79194ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина

        Думаю да - как оно при жизни, так же и после. Наверное, даже бесполезно и не стоит "сопротивляться"­­) И также кому-то что-то навязывать вопреки его вере.


        Согласна с вами. Мне ещё кажется, что каждый человек должен "пройти" свой путь к вере.
        Свой опыт - он самый ценный, оттого что выстраданный.
        Поэтому, наверное, когда Эдуард пытался нам что-то объяснить или доказать, мы воспринимали это со скептицизмом.
        Мне кажется, к вере нужно прийти самостоятельно, так как никакие слова и факты, которые приводят другие, тут не работают.
        2017-08-09 00:00 #79220ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Мне ещё кажется, что каждый человек должен "пройти" свой путь к вере.
          Свой опыт - он самый ценный, оттого что выстраданный.
          Поэтому, наверное, когда Эдуард пытался нам что-то объяснить или доказать, мы воспринимали это со скептицизмом.
          Мне кажется, к вере нужно прийти самостоятельно, так как никакие слова и факты, которые приводят другие, тут не работают.

          Абсолютно согласна. По-моему, вера не может быть истинной, если она не исходит изнутри или не выстрадана. Почему мне и "в тему" вышеприведенные слова Ш.Ауробиндо) Вот мы и вернулись к вопросу веры)
          2017-08-09 11:00 #79225ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина

            Абсолютно согласна. По-моему, вера не может быть истинной, если она не исходит изнутри или не выстрадана. Почему мне и "в тему" вышеприведенные слова Ш.Ауробиндо) Вот мы и вернулись к вопросу веры)


            Вернулась к началу темы. Перечитала ещё раз.
            Я бы добавила, что истинная вера не возникает просто так, а если уж возникла, то скорее всего, не может потом исчезнуть.
            Там есть слова, "если я верю в исцеление, то рано или поздно найду способ вылечить себя". Вот так было у меня. Но поверила я не сразу, конечно, а после того, как появились первые результаты. Вот так, наверное, и со всем остальным. А сейчас я не могу поверить, что я это сделала. Так как когда возвращаюсь мысленно в прошлое, и вспоминаю всё это, мне кажется, что я себя совсем не знаю. В смысле, я знаю себя только как человеческую личность, но не представляю какие силы заложены внутри. Не могла я сама это осилить, как человек. Всё было так плохо.
            Нужно было именно отыскать в себе какую-то духовную силу (внутренний стержень) , который не дал бы разувериться и впасть в полное отчаяние.

            И с верой в Бога, возможно, также. Человек приходит к Богу чаще всего когда страдает. Но абсолютной веры у него может и не быть. И как только страдания проходят, человек может отбросить веру в Бога за ненадобностью (до следующих страданий) . Важно ещё укрепляться в вере. Иначе это уже не вера. Я это понимаю примерно так.

            Но в христианского Бога всё равно не верю.) Недавно чувствовала себя плохо морально. Но мне в такие моменты просто достаточно отпустить ситуацию (как вы говорили) и напомнить себе, что всё, - суета-сует и жизнь слишком коротка, чтобы расстраиваться. И моментально отпускает.)

            Это, наверное, и есть вера. Когда существует внутренняя убежденность в том, что человеческая жизнь - это своего рода "ступенька" в вечность. И тогда уже не имеет значения, в какого Бога верить: в христианского, иудейского или в какого-либо ещё.)
            2017-08-09 15:00 #79228ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Но поверила я не сразу, конечно, а после того, как появились первые результаты.

              Это здорово, когда видишь результаты, это, конечно, вдохновляет и укрепляет веру.
              2017-08-09 17:00 #79231ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               olga
              Недавно чувствовала себя плохо морально. Но мне в такие моменты просто достаточно отпустить ситуацию (как вы говорили) и напомнить себе, что всё, - суета-сует и жизнь слишком коротка, чтобы расстраиваться. И моментально отпускает.)

              Меня тоже в такие моменты ну никак не тянет читать Библию. Может, подвернись она мне давно, в качестве первых книг, было бы другое отношение. Хотя, из Экклезиаста я кое-что себе уже очень давно выписала, но не непосредственно из Библии, а из тех книг, где он цитировался.
              А когда мне было очень плохо последний раз я читала почему-то Раневскую. Возможно, потому что она "настоящая".
              А в чуть ли не ежедневно возникающих неприятных ситуациях (на работе) , помогают справляться тоже уже имеющиеся к настоящему времени "в арсенале" нужные мысли)
              Насчет же скрывающихся в себе возможностей - у меня было это осознание после хол.дыхания - я вдруг тоже поняла, что себя вообще не знаю. Я бы также сказала, что во мне, скорее, есть вера в здоровье, чем в болезнь.
              2017-08-09 17:00 #79232ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                "Так как когда возвращаюсь мысленно в прошлое, и вспоминаю всё это, мне кажется, что я себя совсем не знаю. В смысле, я знаю себя только как человеческую личность, но не представляю какие силы заложены внутри. Не могла я сама это осилить, как человек. Всё было так плохо.
                Нужно было именно отыскать в себе какую-то духовную силу".

                Хотела добавить, что самое смешное во всём этом, что пройдя все эти нешуточные испытания собственной воли и выдержки, я теперь "ломаю голову" над человеческими отношениями и копаюсь в себе, хотя по сути итак всё ясно и это такая мелочь!
                Называется - "растягивание страданий") .

                И так ведь многие люди: понимают, что ни к чему это не приведёт, а не решаются что-то менять. Как вы говорите, предпочитают "в душе жить по отдельности", чем просто расстаться.

                "А в чуть ли не ежедневно возникающих неприятных ситуациях (на работе) , помогают справляться тоже уже имеющиеся к настоящему времени "в арсенале" нужные мысли)
                Насчет же скрывающихся в себе возможностей - у меня было это осознание после хол.дыхания - я вдруг тоже поняла, что себя вообще не знаю."

                Я бы не выдержала такого ежедневного стресса.) Но думаю, это хорошо закаляет.) По мне, так вы очень сильный человек. У меня мама тоже всё спокойно переносила, никогда не ругалась, молча выслушивала претензии и шла дальше работать.
                А я могла либо всё тут же бросить и уволиться, а если обстоятельства не позволяли, то начинала "изводить себя изнутри". Злиться, обижаться. Так как всегда хорошо работала, очень быстро, ответственно. Поэтому и не выносила несправедливости­. Но в целом, мне с работами и коллективом везло в России.
                А когда работала за границей, то было одно место , где мне было тяжелей всего, кроме того вредного начальника, о котором писала выше. Там просто подобрался коллектив из одних местных, а я одна - иностранка. На работу просто уговаривала себя идти. Хотя не все там были злые. Но чувствовала себя всё равно "не в своей тарелке".)
                Сейчас бы даже не стала себя принуждать, если не нравится. Но тогда считала иначе, да и всё время нуждалась в деньгах, т.к совершенно не умела откладывать, чтобы не торопиться и спокойно поискать работу. Была беспечной в материальном плане, ну и просто не ждала от людей какого-то подвоха.
                2017-08-09 19:00 #79233ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga

                  Я бы не выдержала такого ежедневного стресса.) Но думаю, это хорошо закаляет.)

                  Закаляет, да. Хотя я не скажу, что стала менее чувствительной к несправедливости­, к тому, когда о тебе плохо говорят за твоей спиной - ничего не могу поделать, это меня сильно выбивает из колеи.
                  2017-08-09 21:00 #79238Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Сейчас бы даже не стала себя принуждать, если не нравится. Но тогда считала иначе, да и всё время нуждалась в деньгах, т.к совершенно не умела откладывать, чтобы не торопиться и спокойно поискать работу. Была беспечной в материальном плане, ну и просто не ждала от людей какого-то подвоха.

                  У меня периодами - то мысленно хочу уехать и представляю себя, живущей где-нибудь в деревне. в простом доме (в России) , чтоб только ни от кого не зависеть. Что, конечно, иллюзия) То, наоборот, думаю, что в общем-то мне с работой повезло, учитывая обстоятельства.
                  2017-08-09 21:00 #79239Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Хотела добавить, что самое смешное во всём этом, что пройдя все эти нешуточные испытания собственной воли и выдержки, я теперь "ломаю голову" над человеческими отношениями и копаюсь в себе, хотя по сути итак всё ясно и это такая мелочь!
                  Называется - "растягивание страданий") .

                  Да, не умеем мы, наверное, просто жить) Я точно не умею - всегда найду себе "головную боль")
                  2017-08-09 21:00 #79242Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "У меня периодами - то мысленно хочу уехать и представляю себя, живущей где-нибудь в деревне. в простом доме (в России) , чтоб только ни от кого не зависеть. Что, конечно, иллюзия) То, наоборот, думаю, что в общем-то мне с работой повезло, учитывая обстоятельства. "

                  Пока жила за границей, то у меня тоже периодами накатывало. А потом прекращалось. Но однажды наступил момент, когда уже больше не выдерживала.
                  А теперь уже и подавно не выдержу, отвыкла уже, да и док-ты просрочены. Разве что отдохнуть поеду когда-нибудь. Но я по сравнению с вами и недолго побыла. Не могу сказать, что жалею. Хотя многие подруги откровенно меня не понимают.

                  А я вот до сих пор не могу определиться с местом, где хотела бы дом. Слишком большой выбор! ) И к тому же очень много сложностей, типа света, скважины, да и вообще, как стала читать про все "подводные камни" покупки земли - то серьёзно призадумалась...

                  Теперь уже и не знаю стоит ли соглашаться, чтобы свекровь участок покупала.. Если вдруг чего, то потом не очень хочется дележкой заниматься.

                  Последнее время всё больше стараюсь рассчитывать на себя. Я и раньше ни на кого не надеялась, а теперь просто боязно что-то совместное строить или приобретать.
                  Просто хочу поближе к морю, оно меня успокаивает. Всегда мечтала.
                  2017-08-09 23:00 #79245Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  То, что забот прибавится с приобретение участка - это тоже правда. Вы подумайте, конечно, Екатерина, стоит ли оно того.
                  2017-08-10 12:00 #79247Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                Раневская - да.) Её высказывания - очень меткие.)
                Тут недавно попалась её фраза про мужчин в Однокласниках.

                Женская Философия: Девочки, не обижайте мужчин! У них и так вечная трагедия в жизни: то не по вкусу, то не по зубам, то не по карману...

                Ну и в целом, она много что верно подмечала и умела это с юмором преподнести.)
                2017-08-09 19:00 #79235ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Раневская - да.) Её высказывания - очень меткие.)
                  Тут недавно попалась её фраза про мужчин в Однокласниках.
                  Женская Философия: Девочки, не обижайте мужчин! У них и так вечная трагедия в жизни: то не по вкусу, то не по зубам, то не по карману...
                  Ну и в целом, она много что верно подмечала и умела это с юмором преподнести.)

                  Я когда-то здесь даже приводила ее цитаты) Она, конечно, могла слишком грубо, даже вульгарно высказаться, но я это ей "прощаю":) , т.к. она, на мой взгляд, просто невероятная.
                  2017-08-09 21:00 #79240Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Девочки, не обижайте мужчин! У них и так вечная трагедия в жизни: то не по вкусу, то не по зубам, то не по карману...

                  :)
                  2017-08-09 21:00 #79241Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Я когда-то здесь даже приводила ее цитаты) Она, конечно, могла слишком грубо, даже вульгарно высказаться, но я это ей "прощаю":) , т.к. она, на мой взгляд, просто невероятная."

                  Мне главное, чтобы без нецензурных слов.)
                  А она, не припомню, чтобы их употребляла. Просто немного была острой на язычок.
                  Тут недавно случайно посмотрела видео про некоторых известных советских актеров, которые умерли в нищете и одиночестве: Вицина, Ладынину и других. А я даже и не задумывалась раньше.. Они просто как-то исчезали незаметно с экранов и забывались. Особенно стало жалко Пельтцер. Не знала, что она остаток жизни провела в сумасшедшем доме и её там даже побивали. Не скажу, что я прямо ей восхищалась, но она мне хорошо запомнилась.
                  2017-08-09 23:00 #79244Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Меня Т.Пельтцер никогда не волновала, но актриса она, безусловно, очень хорошая, просто ее героини малопривлекатель­ные. Очень жалко ее, не знала о ее печальной судьбе(
                  2017-08-10 12:00 #79249Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                "То, что забот прибавится с приобретение участка - это тоже правда. Вы подумайте, конечно, Екатерина, стоит ли оно того."

                Спасибо за ваше участие и искренний совет, Ольга.
                Я последнее время очень много об этом думаю.)
                Раньше хотела побольше, соток 10-12, чтобы вообще в магазинах практически ничего из продовольственны­х продуктов не покупать. А теперь уже сомневаюсь, нужен ли он такой.
                Склоняюсь к небольшому. Не более 4-х соток. Чтобы если что, я могла справляться.
                Недавно показывали одну женщину в "Давай поженимся", которая держит целую ферму где-то в глубинке. С виду такая утонченная, ухоженная. Я бы даже сказала скорее хрупкая, чем здоровая. Ей правда сын взрослый помогает. Она у меня вызвала огромное восхищение.)
                Не побоялся же человек!
                2017-08-10 16:00 #79254ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Я видела ту программу, тоже очень впечатлилась.
                  Я Вас, конечно, не отговариваю, Екатерина, тем более что у самой мысли когда-нибудь жить ближе к земле, чтоб домашние животные были.
                  И, все-таки, очень приятно, когда что-то свое растет. В общем-то у нас в Питере у многих участки (в садоводствах) , включая маму, я там редко бываю. Тут, наверное, правда, надо себя слушать.
                  2017-08-10 17:00 #79255Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, знаю, что вам будет интересно, как всё прошло, поэтому решила написать. Сегодня вечером практически чуть не поймали его. Можно было удержать, приложив силу, но пришлось отпустить, чтобы не сделать больно. Приманивали сосиской.) Две другие кошки свободно подходят, а он - нет.

                  Приручить, конечно, можно, тогда и в руки дастся, если вот так каждый вечер выходить минут на 20 и подкармливать с рук. Только это займёт время.)

                  Но возникла неплохая идея: купить антибиотик и впрыскивать его во что-нибудь вкусненькое. Аппетит у него хороший, но глаз уже, наверное, не спасти..
                  Может хоть воспаление пройдёт.. Пока решили именно так и поступить.
                  2017-08-12 23:00 #79311Редактировать
                   
  •  
     Екатерина
    Но хочу сначала сходить в ветлечебницу, посоветоваться насчёт лекарства.
    2017-08-12 23:00 #79313ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Но хочу сначала сходить в ветлечебницу, посоветоваться насчёт лекарства.

      Хорошая идея, Екатерина. И, может быть, все-таки еще получится поймать его и попытаться спасти глаз? Насчет того, чтобы попытаться приручить - тоже правильно - гам в приюте то же самое сказали сделать, только маме в силу возраста и самочувствия это трудно. Спасибо, что сообщили. Дай Бог, получится помочь котику.
      2017-08-13 00:00 #79317ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Но хочу сначала сходить в ветлечебницу, посоветоваться насчёт лекарства.
        Хорошая идея, Екатерина. И, может быть, все-таки еще получится поймать его и попытаться спасти глаз? Насчет того, чтобы попытаться приручить - тоже правильно - гам в приюте то же самое сказали сделать, только маме в силу возраста и самочувствия это трудно. Спасибо, что сообщили. Дай Бог, получится помочь котику.


        Я на это очень надеюсь, что удастся поймать.) А за переноской недолго подняться. Будем пробовать. Уже множество вариантов передумала. Но получается только вечером. Так как днём - бесполезно. Людей много ходит, машины паркуют во дворе и он практически не высовывается. Если глаз спасти не получится, то точно придётся оставить себе.)
        Наш собственный кот тоже подслеповат на один глаз. Когда-то видать была травма. Глаз есть, но отличается по цвету. Как-будто когтем ему задели.
        Ладно, буду держать вас в курсе.)
        Спокойной ночи!
        Сейчас приходится в экстренном порядке доделывать все домашние дела.)
        2017-08-13 00:00 #79318ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Если глаз спасти не получится, то точно придётся оставить себе.)
          Наш собственный кот тоже подслеповат на один глаз. Когда-то видать была травма. Глаз есть, но отличается по цвету. Как-будто когтем ему задели.
          Ладно, буду держать вас в курсе.)

          Я читала, что даже будучи слепыми, они в принципе ориентируются (дома) . Но только, конечно, им надо создавать по возможности условия. А с одним глазом вполне могут жить, если, конечно, быть уверенным, что на него не перейдет инфекция.
          2017-08-13 09:00 #79322ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            "Я читала, что даже будучи слепыми, они в принципе ориентируются (дома) " .

            Это точно. Даже с одним здоровым глазом - а попробуй его поймай! Очень юркий.)
            Но я вчера почитала форум, кстати ваш, питерский. Девушка спрашивала совета, как поймать дикого котёнка, чтобы не замёрз. Кто-то пишет про валерьянку, что можно приманить и накинуть сверху что-нибудь. Кто-то советует купить специальный сачок для ловли.
            Порадовало то, какие у вас в Питере люди неравнодушные. Многие держат по 3-4 бездомных зверюшки.
            Хотя мне и сестра рассказывала, что в Питере очень отзывчивые люди, она там месяцев 9 прожила, как квартиру купила. Сейчас туда переехал её тесть.
            2017-08-13 18:00 #79325ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
  •  
     Екатерина
    "Хорошо, что в этом вопросе у Вас с Вашим мужем единодушие, Екатерина. В моем близком кругу меня, наверное, только мама настолько понимает.
    Я здесь случайно наткнулась на молитву за животных
    А.Швейцера (нобелевского лауреата премии мира 1952 г.) Если Вам интересно, можете посмотреть. А вот еще его великолепное высказывание (я бы его даже в отдельную тему вынесла) ;
    "Человека можно назвать нравственным только тогда, когда он следует лежащему на нём долгу оберегать всё живое, ...."

    Да, в вопросе животных - более - менее единодушие. Ворчит, но помогает. Наверное, поэтому на взрывной характер и бурчание уговариваю себя порой закрывать глаза. (Чего никогда не стала бы терпеть) .

    Даже если человек алкоголик, пофигист, ни к чему не стремится, не работает и т.п., но стоит мне узнать, что он сочувствует животным и не обижает их, - то сразу проникаюсь к нему уважением. А если уж бескорыстно помогает им, то так вообще чуть ли не святой! )

    Замечаю за собой, что я и людей в последнее время стала судить в первую очередь по их отношению к братьям меньшим.
    Про молитву А. Швейцера я посмотрю. Знаю, что есть духовные защитники животных.

    Хотела ещё скопировать сюда небольшой кусочек переписки с одного форума (верующего с неверующим по поводу животных, почему они болеют и страдают, как люди, если невиновны) , очень занимательная беседа у них вышла. Если успею, то сегодня.

    И ещё прочитала, что христиане не правы, что употребляют мясо в пищу, т.к. Христос его не ел. А то, что в Библии перевели как мясо, в греческом варианте означает "еда", "пища".
    Жаль, Эдуард пропал.. Хотела сказать ему об этом.)
    2017-08-13 00:00 #79319ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Екатерина, простите, не ответила Вам вчера - "свалилась" спать(
      Последнее время часто задумываюсь о том, что моя нынешняя жизнь для меня связана со слишком большим для меня напряжением и нехваткой времени, что я слишком многое делаю против своего желания - так получается, что постоянно что-то "наваливается".
      Я и Вам отвечаю нередко несколько сумбурно, отрывками мыслей, к сожалению.Очень хочу это изменить. (Сегодня "доберусь", наконец, до Дж.Томпсона.)

      "Наверное, поэтому на взрывной характер и бурчание уговариваю себя порой закрывать глаза. (Чего никогда не стала бы терпеть) . "

      Мне тоже приходится иметь дело с "характерами", очень нелегко зачастую, в частности на работе. Понимание, что мне в себе надо что-то менять, во мне уже давно, но что именно, так и не знаю точно - стать менее чувствительной я не хочу (и вряд ли смогу) .

      "но стоит мне узнать, что он сочувствует животным и не обижает их, - то сразу проникаюсь к нему уважением. А если уж бескорыстно помогает им, то так вообще чуть ли не святой! ) "

      Для меня такой человек сразу становится близким.
      Насчет потребления мяса у Эдуарда, боюсь, свои доводы.
      (Мне жаль, тем не менее, что он "исчез" с форума) .
      На днях сестра с гордостью показала (по скайпу) сковороду нажаренных котлет, а я не знала что сказать, т.к. у меня кроме недоумения это ничего не вызывает.

      "Хотела ещё скопировать сюда небольшой кусочек переписки с одного форума (верующего с неверующим по поводу животных, почему они болеют и страдают, как люди, если невиновны) , очень занимательная беседа у них вышла."

      С интересом почитаю.
      2017-08-13 09:00 #79321ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga
        Сегодня "доберусь", наконец, до Дж.Томпсона.

        Добралась) Послушала Inner mind - Вы эту имели в виду? У меня просто по ссылке не то что надо открывается.
        Я (под конец) куда-то "выпала" или заснула и встала с ощущением, что отдохнула - как раз то что мне нужно, отдохнуть, прежде всего от непрестанных мыслей.
        2017-08-13 13:00 #79323ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Сегодня "доберусь", наконец, до Дж.Томпсона.
          Добралась) Послушала Inner mind - Вы эту имели в виду? У меня просто по ссылке не то что надо открывается.
          Я (под конец) куда-то "выпала" или заснула и встала с ощущением, что отдохнула - как раз то что мне нужно, отдохнуть, прежде всего от непрестанных мыслей.


          Да, эту самую. Inner Mind, Jeffrey Thompson. Вы меня навели на мысль о том, что я ведь тоже под неё отлично засыпаю.) Несмотря на свою хроническую бессонницу. Ещё у меня под неё часто случаются осознанные сновидения. Я перестала этого бояться.)
          Но это не сразу проявилось, а через неделю полторы и только если я на спине засыпаю.
          У Томпсона есть несколько дисков, связанных с восторженными состояниями сознания, озарениями. Я теперь последнее время почему-то именно на такие композиции и перешла. Наверное потому, что в реальной жизни восторга мало.)
          И не только у него, а в целом. Очень нравится музыка золотого сечения и шаманские композиции (после того как вы посоветовали) .
          2017-08-13 18:00 #79324ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga
            Inner Mind, Jeffrey Thompson. Вы меня навели на мысль о том, что я ведь тоже под неё отлично засыпаю.) Несмотря на свою хроническую бессонницу. Ещё у меня под неё часто случаются осознанные сновидения. Я перестала этого бояться.)

            У меня сегодня весь день в голове и в области глаз чувство расслабления - я полагаю, что это эффект от слушания. Осознанных сновидений у меня никогда не случалось. Было бы интересно, конечно. Намереваюсь слушать Дж.Томпсона (разные композиции) ежедневно.
            2017-08-13 22:00 #79331ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина

              У меня сегодня весь день в голове и в области глаз чувство расслабления - я полагаю, что это эффект от слушания. Осознанных сновидений у меня никогда не случалось. Было бы интересно, конечно. Намереваюсь слушать Дж.Томпсона (разные композиции) ежедневно.


              Если есть желание - попробуйте, конечно.)
              Я раньше прямо разрывалась.) Мне нравилось очень много композиций у него. И на расслабление и на поднятие тонуса и для трансформации сознания и звуки планет..
              Но все невозможно охватить.)
              Теперь слушаю только самые любимые.
              В контакте, если наберете Dr. Jeffrey Thompson, - то там практически все диски за все года с описанием. Сами люди выкладывают, обмениваются. Пришлось специально там зарегистрировать­ся, хотя я не особый любитель социальных сетей.)

              Я, честно говоря, никогда не думала, что и на форуме буду когда-нибудь переписываться.)
              2017-08-13 23:00 #79333ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                У меня сегодня весь день в голове и в области глаз чувство расслабления - я полагаю, что это эффект от слушания. Осознанных сновидений у меня никогда не случалось. Было бы интересно, конечно. Намереваюсь слушать Дж.Томпсона (разные композиции) ежедневно.
                Если есть желание - попробуйте, конечно.)
                Я раньше прямо разрывалась.) Мне нравилось очень много композиций у него. И на расслабление и на поднятие тонуса и для трансформации сознания и звуки планет..
                Но все невозможно охватить.)
                Теперь слушаю только самые любимые.
                В контакте, если наберете Dr. Jeffrey Thompson, - то там практически все диски за все года с описанием. Сами люди выкладывают, обмениваются. Пришлось специально там зарегистрировать­­ся, хотя я не особый любитель социальных сетей.)
                Я, честно говоря, никогда не думала, что и на форуме буду когда-нибудь переписываться.)

                Я думаю, что пока остановлюсь на первой композиции, хотя тянет и другое послушать.
                И я тоже не думала, что буду участвовать в форумах и больше нигде не переписываюсь. Ну разве что кто-то "проклюнется" в одноклассниках раз в год-два, тогда отвечаю.
                2017-08-14 08:00 #79336ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  "Екатерина, спасибо Вам за объяснения и за ссылку. Сегодня опять ужасно устала, была в дороге, так что мне надо будет на свежую голову еще раз перечитать. Сейчас собираюсь опять послушать эту же композицию. Так что закруглюсь пока".

                  Хорошо, Ольга.) Желаю вам как следует отдохнуть и набраться сил.) Хотела ещё вам сказать, что вы можете не отвечать на все сообщения прям каждый день, если чувствуете, что очень устали.
                  Мне всё равно приходит оповещение на почту, когда отвечают на сообщения.
                  В общем, смотрите по своему состоянию.)
                  Спокойной ночи!
                  2017-08-14 23:00 #79371Редактировать
                   
              •  
                 olga

                Если есть желание - попробуйте, конечно.)
                Я раньше прямо разрывалась.) Мне нравилось очень много композиций у него. И на расслабление и на поднятие тонуса и для трансформации сознания и звуки планет..
                Но все невозможно охватить.)
                Теперь слушаю только самые любимые.

                Желание есть) У меня со вчерашнего дня чувство расслабления, что на работе не очень хорошо) , но мне просто необходимо.
                Я получила представление обо всех композициях.
                К шаманской музыке я прониклась после хол.дыхания. Но не скажу, что много ее слышала. А вот что я действительно люблю (если не брать классику и поп) , так это слушать уличных музыкантов-мекси­канцев­ или перуанцев, особенно панфлейту (! ) Они и в России бывают.
                2017-08-14 15:00 #79349ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина

                  Желание есть) У меня со вчерашнего дня чувство расслабления, что на работе не очень хорошо) , но мне просто необходимо.


                  Вам показалось, что это подобно чувству расслабления.)
                  А я это ощущение от той композиции почему-то для себя охарактеризовала­, как своего рода "отстранение" от эмоциональных переживаний. У меня просто изменилось отношение к этим своим переживаниям.
                  Чувство разочарования и внутреннее возмущение исчезли.
                  2017-08-14 16:00 #79355Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "А вот что я действительно люблю (если не брать классику и поп) , так это слушать уличных музыкантов-мекси­­канцев­­ или перуанцев, особенно панфлейту (! ) Они и в России бывают."

                  Насчёт этого, не могу вам точно сказать:слышала или нет. Бывший начальник был большим меломаном и часто включал в магазине разную музыку: итальянскую, испанскую, мексиканскую и экзотическую всякую тоже любил. Но, наверное, именно этот инструмент (панфлейту) можно только в живую услышать. Хотя название - очень знакомое. Как- будто от кого-то уже слышала. Но вы вроде первый раз об этом пишете.
                  2017-08-14 16:00 #79357Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Вам показалось, что это подобно чувству расслабления.)
                  А я это ощущение от той композиции почему-то для себя охарактеризовала­­, как своего рода "отстранение" от эмоциональных переживаний. У меня просто изменилось отношение к этим своим переживаниям.
                  Чувство разочарования и внутреннее возмущение исчезли. "

                  Мое ощущение тоже сродни Вашему, наверное. Интересно, конечно, что эти частоты так воздействует. И интересно, как автор композиций на них вышел.
                  2017-08-14 17:00 #79360Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Но вы вроде первый раз об этом пишете. "

                  Кажется. Я даже диск себе когда-то давно у них купила. Но это не то, что вживую.
                  2017-08-14 17:00 #79361Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Как я читала, все эти типы волн существуют непосредственно в мозге человека. Только они всё время задействованы неравномерно, какой-то тип в большей степени, какой-то в меньшей (в зависимости от различных состояний человека) .
                  Скорее всего, эти волны обнаружили при изучении головного мозга, а затем пришли к выводу, что можно их использовать в психотерапии ( если применять, например, в музыке, чтобы вызывать определенные состояния у человека: радость, расслабление, бодрость и т.п.)

                  Мне тоже эта тема очень интересна.
                  Вот самая первая статья про это. Можете потом почитать, она небольшая. Или просто наберите в Интернете.

                  link
                  2017-08-14 17:00 #79364Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Единственное, чего я остерегаюсь - так это использования бинауральных ритмов и различных редких частот. Они не всем подходят. И не достаточно хорошо изучены. Если есть проблемы со здоровьем, то лучше не практиковать.

                  А про панфлейту посмотрю в ютубе, если вы говорите, что этот инструмент есть в аудиозаписи. Интересно, как она звучит.)
                  2017-08-14 17:00 #79365Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Екатерина, спасибо Вам за объяснения и за ссылку. Сегодня опять ужасно устала, была в дороге, так что мне надо будет на свежую голову еще раз перечитать. Сейчас собираюсь опять послушать эту же композицию. Так что закруглюсь пока.
                  2017-08-14 22:00 #79370Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Интересно, как она звучит.) "

                  Вы точно слышали. "Одинокий пастух" (панфлейта) , "Полет кондора" - сразу узнаете)
                  2017-08-15 10:00 #79373Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Вы точно слышали. "Одинокий пастух" (панфлейта) , "Полет кондора" - сразу узнаете)

                  Зашла прослушала. Да, верно. Очень хорошо знаю.) Она ещё в какой-то советской передаче была, как заставка. Пытаюсь вспомнить в какой именно. Еще мне очень нравится заставка из "В мире животных". Тоже автора не знаю. Я почему-то многие музыкальные произведения на слух помню хорошо, а названия и автора - могу совсем не знать.

                  Забавно, но мой муж тут недавно искал этого самого "Одинокого пастуха" довольно долго . Она ему очень нравится, а названия он или не помнил или не знал. И было сложно найти просто по памяти.
                  Но нашёл всё-таки, включил мне.)
                  А я даже не поинтересовалась­, как называется.

                  А теперь вот когда снова включила, вспомнила, что уже слушала её пару недель назад.)
                  Совпадение!
                  2017-08-15 17:00 #79384Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Полет кондора" - тоже отлично знаю. Вы были правы, обе хорошо мне знакомы. Просто не знала, что это и есть панфлейта, а может знала, но забыла.) Я музыку очень любила и люблю, но, как правило, только слушать.
                  Как - то глубоко не интересовалась ни существующими инструментами, ни стилями. Их ведь не мало. Часто было так: понравилось - слушаю.
                  2017-08-15 18:00 #79385Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Ну вот, я так и знала, что Вам эти мелодии знакомы) А мне нравится еще просто слушать уличных музыкантов, меня завораживает звук именно панфлейты) И они исполняют и другие очень красивые мелодии.
                  Мелодия в заставке "В мире животных" - какого-то аргентинского композитора. У меня она есть на диске с оркестром Поля Мориа) Тоже всегда очень нравилась, а сейчас еще и ностальгию вызывает.
                  2017-08-15 22:00 #79390Редактировать
                   
      •  
         Екатерина
        "На днях сестра с гордостью показала (по скайпу) сковороду нажаренных котлет, а я не знала что сказать, т.к. у меня кроме недоумения это ничего не вызывает."

        Я уже, наверное, около 2-х недель вообще мясо не ем. Да, где-то на подсознании есть ощущение, что чего-то не хватает, но прямо дикого желания во что бы то ни стало съесть мяса, - нет. А если начинаю представлять, то так вообще просто воротит.)
        У меня это началось после курицы, как--то варила суп и попалась курица со специфическим привкусом. Не испорченная, просто какой-то особый запах и привкус. У меня и раньше бывало, что вкус определённого мяса не нравился по каким-то причинам. Сейчас же пичкают это мясо всем, чем непопадя. Ну и в совокупности с тем, что я читаю о мясе, о несчастных животных.., это поспособствовало отказу от него. И я поняла, что я вообще больше никогда к нему не притронусь.
        Тут ещё в связи с семейными неурядицами, каждый готовит себе сам. Это тоже повлияло. Свекровь, конечно, будет в шоке, когда приедет.) Она ещё тот мясоед! Но меня это мало волнует.)
        2017-08-13 18:00 #79326ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Ещё хотела сказать, что уверенна, что это - правильное решение. Интуитивно, мы знаем, что нам нужно. Просто не решаемся что-то изменить.
          2017-08-13 19:00 #79327ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
        •  
           olga
          У меня, помню, начиналось с того, что, приготовив как обычно гуляш и буквально чуть-чуть поев без особого удовольствия, я никак не могла его доесть. То потом купленное мясо оказывалось несвежее... В общем, как-то пропала охота. А вид курицы (сырой) в супермаркете у меня стал вызвать отвращение... Какая-то информация о вегетарианстве стала попадаться... Хотя, я употребляю молочные продукты в небольшом количестве. Последнее время перестала яйца покупать, не хотелось, а тут услышала в новостях о проблеме с ними в Европе - Вы тоже слышали, наверняка. Кстати, чего я еще уже довольно давно не ела, так это хлеба - как-то "забыла" про него) Крупы его вполне заменяют, видимо.
          2017-08-13 22:00 #79330ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            . Хотя, я употребляю молочные продукты в небольшом количестве. Последнее время перестала яйца покупать, не хотелось, а тут услышала в новостях о проблеме с ними в Европе - Вы тоже слышали, наверняка. Кстати, чего я еще уже довольно давно не ела, так это хлеба - как-то "забыла" про него) Крупы его вполне заменяют, видимо.


            А я напротив, стала замечать, что, как отказалась от мяса, хочется молочного. Сметаны, творога, кефира. Яйца я покупаю пока. Но читала, что йоги, скажет, тоже их не приветствуют, как и лук с чесноком. Мешает духовному росту.
            Это, конечно, мой личный "бзик", но от лука и чеснока тоже отказалась.) Яиц просто стала есть меньше. Но тут местные. Неплохие. Хотя тоже краситель добавляют.) Хлеб ем, но совсем немного. Без хлеба не могу.
            Ещё очень хочу ввести некоторые блюда из греческой кухни. Почаще делать. Если не брать в расчёт мясные блюда, то греческая кухня тоже очень вкусная и полезная. Хочу сделать фаршированные рисом и специями запечённые помидоры (емиста) и ещё "буреки" , - тоже очень вкусно (запечённые картошка, цукини, помидоры и фета) .
            Может тоже попробуете когда-нибудь сделать.)
            И ещё обожала конвертики со шпинатом и сыром. Но там тесто особое. Поэтому я делаю обычное, дрожжевое и жарю, как пирожки.

            В общем, теперь приходится фантазировать с едой, чтобы было вкусно.)

            Отлучусь на 30-40 минут пока.
            2017-08-13 22:00 #79332ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Екатерина, вчера, не попрощалась, к сожалению. (Начала смотреть спектакль "Дядюшкин сон" с моей любимой А.Фрейндлих, да так и заснула. Думала, что уже все с ней видела, а оказывается, нет. )

              К вопросу о еде) : Вам, конечно, на семью готовить нужно и соответственно учитывать вкусовые привычки другого. Мне всегда нравилось готовить, печь. Сейчас тоже нравится, также фантазировать и экспериментирова­ть с блюдами, но все значительно упростилось) На работе вообще нет понятия "обед", просто что-то "перехватываю". Все перечисленные Вами овощи я тоже очень люблю. Основная разница кухонь, думаю, в специях заключается. У меня дома их запас) Ну может, еще в отсутствии молочных продуктов в азиатской кухне. Я много раз что-то "бросала" есть и снова начинала. Сейчас я и в этом вопросе просто слушаю себя, то есть организм подсказывает) Речь, конечно, не идет о мясе и т.п.
              2017-08-14 07:00 #79334ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                Екатерина, вчера, не попрощалась, к сожалению. (Начала смотреть спектакль "Дядюшкин сон" с моей любимой А.Фрейндлих, да так и заснула. Думала, что уже все с ней видела, а оказывается, нет. )


                Я вчера и сама всего пару раз зашла на форум.) Порядок навожу, да готовлюсь к приёму гостей..
                По вечерам теперь ещё нужно спускаться минут на 20 - 30 во двор.
                Поэтому, не страшно, что не попрощались, я также не всегда прощаюсь.)
                2017-08-14 09:00 #79338ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
            •  
               olga

              Это, конечно, мой личный "бзик", но от лука и чеснока тоже отказалась.)

              У меня, наверное, такой же "бзик" :) , тоже их перестала употреблять (не хочется) .
              2017-08-14 14:00 #79348ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
  •  
     Екатерина
    "Перечитала свой комментарий к приведенному высказыванию А.Швейцера о природе и животных - поняла, что выглядит так, словно я считаю себя особо нравственной. Но я имела в виду свое отношение к животным, то есть акцент на этом, а не на нравственности, тем более применительно к себе.

    Не переживайте.) Я даже и не подумала о чём- то таком.

    Как обещала, привожу тот разговор между верующим и неверующим по поводу того, почему животные смертны, если они не имеют никакого отношения к греху, совершенному Адамом и Евой .
    Самое примечательное то, что пользователь "LADYBIRD" (христианка) заявляет, что животное не может быть невинным или виноватым. На что "ODESSA" отвечает: "Тогда и смертным ему незачем быть. Смертным может быть только виновный".

    И ведь действительно. Если животные не совершали греха, то они не виновны и должны обладать бессмертием, каким обладали до грехопадения людей. Но Библия утверждает, что грех людей распространился и на животных. Хотя, не понятно, с какой стати? Если животные не имеют с людьми ничего общего?
    Мне, допустим, после прочтения этого диалога показалось, что люди никогда не обладали бессмертием, равно как и животные и вообще любое существо в этом мире. Т.е. изначально всё в материальном мире (включая человека) было смертным. И происходил непрерывный круговорот в природе: рождение - смерть.
    Может ошибаюсь, конечно, но почему меня очень смущает утверждение, что животные стали смертными из-за человека.

    Привожу этот диалог ниже:

    Сообщение от ODESSA:

    Об этом и весь вопрос, что Бог - жесток, он уничтожает бедных и невинных котят и щенят, вместе со всеми другими зверюшками. Он их изначально наделил смертью, наказал не понятно за что, только потому что они животные, которые нравятся людям, но не Богу. Бог их ненавидит.

    Сообщение от LADYBIRD:

    Еще раз. "Невинное животное" - это нонсенс! Животное не может быть невинным или виноватым.
    Бог не может быть жесток хотя бы потому, что Библия говорит, что Он есть любовь.
    Кстати я вот не ЛЮБЛЮ животных. Просто потому что они животные. Я могу с ними поиграть, полибоваться, погладить съесть.
    Люблю же я только Бога и людей.

    Сообщение от ODESSA:

    цитата: "Еще раз. "Невинное животное" - это нонсенс! Животное не может быть невинным или виноватым"...

    Тогда и смертным ему незачем быть. Смертным может быть только виновный.

    цитата: "Бог не может быть жесток хотя бы потому, что Библия говорит, что Он есть любовь..."

    В отношениях вам пустые слова нужны или дела? В той же Библии прочтите к примеру о потопе.

    цитата: "Кстати я вот не ЛЮБЛЮ животных".

    Не любите, это ваше дело. Но вы ж их не раздавливаете, как муравьёв на вашем пути.
    2017-08-14 08:00 #79337ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      пользователь "LADYBIRD" (христианка) заявляет, что животное не может быть невинным или виноватым. На что "ODESSA" отвечает: "Тогда и смертным ему незачем быть. Смертным может быть только виновный".

      Ответ ODESSA в духе Эдуарда. И сама дискуссия перекликается с нашими прошлыми обсуждениями.
      Если даже допустить, что когда-то люди наконец-то искупят грех и тема страданий отпадет сама собой, то для нас это ничего не меняет. Мы ожем только делать что в наших силах.
      Последняя фраза "вы ж их не раздавливаете как муравьев на вашем пути" для меня звучит тоже несколько странно, как будто муравьи - не живые существа и не нуждаются в таком же бережном отношении.
      2017-08-14 13:00 #79347ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        "Последняя фраза "вы ж их не раздавливаете как муравьев на вашем пути" для меня звучит тоже несколько странно, как будто муравьи - не живые существа и не нуждаются в таком же бережном отношении."

        Скорее всего, она использовала худ. приём сравнения, не имея в виду в буквальном смысле, что муравьёв не следует обходить.)
        2017-08-14 17:00 #79366ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Скорее всего, она использовала худ. приём сравнения, не имея в виду в буквальном смысле, что муравьёв не следует обходить.)

          Будем надеяться )
          2017-08-14 19:00 #79368ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga
            "Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки."
            Альберт Швейцер
            :)
            2017-08-15 10:00 #79375ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              "Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки."
              Альберт Швейцер
              :)

              "Только две вещи приносят облегчение от жизненных невзгод: музыка и кошки."
              Альберт Швейцер
              :)

              первый раз была пропущена буква(
              2017-08-15 11:00 #79376ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
    •  
       olga

      Кстати я вот не ЛЮБЛЮ животных. Просто потому что они животные. Я могу с ними поиграть, полюбоваться, погладить, съесть.
      Люблю же я только Бога и людей.

      Сегодня еще раз подумала над этим - не представляю, чтобы Иисус Христос разделял такое отношение к животным. То есть если автор высказывания - христианин (христианка) . И вообще в моем сознании не укладывается, как люди совмещают любовь к Богу с теми страданиями, которые они причиняют животным.
      2017-08-15 11:00 #79377ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        И вообще в моем сознании не укладывается, как люди совмещают любовь к Богу с теми страданиями, которые они причиняют животным.


        Аналогично.) Я думаю, что у таких людей (которые не сострадают животным) и любовь к Богу не может быть абсолютно искренней, как и к людям. Верить то он может в Бога, но эта вера отдаёт какой-то корыстью. Да простят меня верующие.)

        С другой стороны тут, наверное, дело даже не в вере, а в том, заложено ли в человеке сострадание, как таковое.
        Мне, допустим, не только животных жалко, но и брошенных детей (хоть из многих и может вырасти в будущем не весть что) . И некоторых стариков в том числе.
        Просто достаточно представить себя на месте на месте того, кому плохо.
        Хотя я думаю, может у некоторых просто воображение плохо развито? И им сложно вообразить себя на месте другого существа? Тогда - понятно, почему им всё равно.

        Недавно прочитала историю, которую написала одна возмущенная калининградка в Интернете в адрес людей в целом. Стыдила их за бесчувственность­. Даже фото не поленилась разместить. Хотелось реветь..

        Кто-то выбросил на тротуаре 1, 5 мес. котёнка в сильный дождь. Люди шли и всё проходили мимо, кто-то качал головой с сожалением, кто-то просто перешагивал. Никому и в голову не пришло хотя бы отнести его во двор, в укромное место.
        Она была в шоке от подобного безразличия!
        Подобрала его, отнесла домой. Носила на уколы, но спасти не смогла (умер от воспаления лёгких) .
        Мне вот такие истории вообще лучше не читать. Начинаю тихо ненавидеть и людей и Бога и всех верующих вместе взятых) .

        Есть, наверное, определённая закономерность в том, что все мы за что-то страдаем в этом мире. Само человечество творит такую реальность. То есть, когда зла становится больше, - добро не исчезает, но сам мир становится хуже и это сразу ощущается.
        2017-08-15 14:00 #79379ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Не в курсе, может есть такое понятие, как общая карма человечества?)
          2017-08-15 14:00 #79380ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
        •  
           olga

          Мне вот такие истории вообще лучше не читать. Начинаю тихо ненавидеть и людей и Бога и всех верующих вместе взятых) .

          Тут я с Вами заодно :(
          2017-08-15 14:00 #79381ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
        •  
           olga

          Есть, наверное, определённая закономерность в том, что все мы за что-то страдаем в этом мире. Само человечество творит такую реальность. То есть, когда зла становится больше, - добро не исчезает, но сам мир становится хуже и это сразу ощущается.

          Может быть, людям или человечеству в целом действительно нужно дойти "до края", чтобы захотеть что-то изменить? Пока существующий порядок вещей еще как-то "работает".
          Насчет общей кармы человечества я не слышала, но мне это, наверное, не кажется нелогичным.
          2017-08-15 15:00 #79382ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
  •  
     Екатерина
    Вспомнился Андрей) , с его упорным стремлением "открыть людям глаза". Я в то время утверждала, что одиночество - это хорошо, нужно изучать себя в первую очередь. А этот мир, он - безнадежен.) А его позиция заключалась в том, что себя изучать нужно, но и от мира не стоит отворачиваться.
    Если каждый будет концентрироватьс­я на себе, но никогда ничего не измениться.

    Но я, к сожалению, не агитатор.) Мне, действительно, кажется, что человечество не исправишь, даже если (как вы говорите) дойдёт до "края". Просто если окинуть всю человеческую историю, то никогда не было, чтобы все страны жили в мире и никто бы не страдал.) Даже если что-то такое и случится из ряда вон выходящее, что затронет все страны, может люди и преобразятся духовно на пару десятков лет, а потом всё по-новой. )

    Как не парадоксально, человечество обязательно должно испытать какие-то лишения (пострадать, так сказать) , чтобы стать лучше. Я часто отмечаю, как отличались (отличаются) люди, прошедшие Великую Отечественную, от последующих поколений.
    И поэтому, в этом плане, я - реалист. Предпочитаю в одиночку что-то делать по мере сил.

    Но Андрей во многом был прав..
    2017-08-15 15:00 #79383ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga

      Если каждый будет концентрироватьс­­я на себе, но никогда ничего не измениться.

      Если только на собственном и своей семьи благополучии, то не изменится, наверное . А сейчас это большинством считается целью в жизни.
      2017-08-15 19:00 #79386ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       olga
      Вспомнился Андрей) , с его упорным стремлением "открыть людям глаза". Я в то время утверждала, что одиночество - это хорошо, нужно изучать себя в первую очередь. А этот мир, он - безнадежен.) А его позиция заключалась в том, что себя изучать нужно, но и от мира не стоит отворачиваться.

      И поэтому, в этом плане, я - реалист. Предпочитаю в одиночку что-то делать по мере сил.
      Но Андрей во многом был прав..

      Наверное, живущему с "открытыми глазами" всегда сложно понять и принять тех, кто не "прозрел".
      При этом мне вспоминаются претензии Мбваны по поводу вклада в окружающий мир. И он тоже в своих утверждениях был прав, признаю. Если Вы помните.
      Я вспоминаю иногда о переживших войну, когда сама терплю какие-то лишения или стрессы. Помогает.
      2017-08-15 20:00 #79387ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина

        При этом мне вспоминаются претензии Мбваны по поводу вклада в окружающий мир. И он тоже в своих утверждениях был прав, признаю. Если Вы помните.


        Вы, наверное, имеете в виду, что человек вынужден оставлять после себя груды отходов и мусора и большинство до этого дела нет?
        Если это, то мне кажется, то и эта проблема решаема. Просто, опять же, это должно волновать не единицы, а большую часть человечества.
        От пластика вообще можно было отказаться, была ведь раньше стеклянная тара и авоськи.) И специальная бумага, чтобы продукты заворачивать. Даже если и не получилось бы исключить весь пластик, то всё равно можно было бы его значительно сократить.

        Помню как-то читала, что Форд, когда изобрёл свой первый автомобиль, - то этот автомобиль был электрический. Но эту разработку быстро свернули, а Форда "купили№ большими деньгами, чтобы конструировал автомобили, работающие на бензине т.к. электрический был слишком экономичным.) А нефтяным магнатам нужно было продавать нефть и обогащаться.

        Всё решают деньги.) Я думаю, что большинство людей такой порядок вещей просто устраивает.
        Так ведь гораздо проще.)
        Пожить, повеселиться от души, пожрать досыта, а "после нас хоть потоп".
        Зачем им думать о тех же самых животных или о мусоре вокруг, когда нужно успеть всё попробовать.)
        Не говорю за всех, конечно.
        2017-08-15 20:00 #79388ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Вы, наверное, имеете в виду, что человек вынужден оставлять после себя груды отходов и мусора и большинство до этого дела нет?

          Да, и также в целом с каким вредом для флоры и фауны связано, к примеру, производство компьютеров, от которых он (Мбвана) не верит, что мы могли бы отказаться, как и от прочих благ так называемой цивилизации...
          Мне последнее время все больше заметна неестественность современного образа жизни. Не понимаю, зачем в принципе нужно для человеческой жизни такое огромное разнообразие пищевых продуктов и их упаковки, одежды, бижутерии, игрушек, также бытовой химии, разной техники, автомобилей... (не говоря о военных расходах) . Зачем издается такое количество плохих книг и разных печатных изданий и снимается фильмов?Почему платятся миллионы какому-нибудь футболисту и зачем столько вкладывается в спорт... и т.д. и т.п. И плюс эта тенденция получать "удовольствие" от жизни.

          Все, наверное, решаемо, при желании.
          2017-08-15 22:00 #79389ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина



            Ольга, отчитываюсь вам по поводу котэ.)
            Сегодня ходила прикармливать. Сегодня уже с рук у меня стал брать. Но хватать его пока боюсь, дабы не отпугнуть.) А то потом снова "в доверие придется втираться долго".)

            Валерьянку забыла, но завтра обязательно испробую. Хотя побаиваюсь, что меня и все кошки тамошние "облепят" , когда котёнка приманивать буду.)

            Радует то, что он в принципе, весёленький и аппетит у него отменный. Значит, не всё так плохо.)
            Антибиотики боюсь пробовать на нём. Прочитала, что у всех котов реакция разная бывает. Первый раз нужно давать под наблюдением ветеринара. Может вызвать анафилактический шок..

            Ну вот как-то так..)
            2017-08-15 23:00 #79391ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Ольга, отчитываюсь вам по поводу котэ.)

              Прочитала с утра Ваш "отчет", Екатерина, спасибо) Тоже думаю, что, стоит показать его в клинике. Удачи Вам ) Хотелось бы, чтобы для него это было связано с наименьшим стрессом и чтобы попался грамотный врач.
              2017-08-16 08:00 #79394ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
          •  
             Екатерина
            "Да, и также в целом с каким вредом для флоры и фауны связано, к примеру, производство компьютеров, от которых он (Мбвана) не верит, что мы могли бы отказаться, как и от прочих благ так называемой цивилизации..."

            Компьютеры можно было бы иметь, если не гнаться за модой и новизной. Как у нас обычно происходит.) То же самое и телефоны.
            У меня один ноутбук, который сестра присылала. Он далеко не новый, но работает прекрасно. Я не люблю электронику менять. У меня, как правило, очень много лет то, что есть, держится. Технику можно иметь, но только самое необходимое.
            Очень много сейчас выпускают некачественной техники и в большом ассортименте (особенно кухонной) . Она быстро ломается и люди бегут за новой, потому-что привыкли, чтобы "не хуже, чем у других".)
            У меня лично вся техника- это телевизор, холодильник, плита, утюг и вентилятор.) Ну не считая телефона, планшета и ноутбука. Стиральной машинки нет, никак не получается взять. Но я-привыкшая. Много приходилось и на руках стирать, когда в разъездах была.

            Я зареклась покупать какую-то технику после того, как сбегала 3 раза с новым чайником в сервисный центр.) Выкинула его и пообещала себе, что никогда больше не куплю, ни электрический чайник, ни микроволновку, ни проч. мелочь. Просто грею сразу побольше воды, заливаю в термос и пользуюсь.

            А насчёт огромного кол-ва всяких побрекушек - вы правы. Когда работала в магазине - у нас был целый "склад" такого дешёвого барахла, очень-очень много видов (на все части тела) : цепочки, браслеты, украшения, серёжки, тату и т.п. Штук 7-8 стэндов.
            Всё недоумевала: зачем это производят в таком объеме и ассортименте.) Кому оно надо?
            И вы знаете, покупали ведь..
            2017-08-15 23:00 #79392ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Я тоже стараюсь теперь обходиться минимумом бытовой техники. Замечаю, опять же, внутреннее нежелание лишний раз ей пользоваться. У самой, правда, электрочайник дома. Но у мамы в Питере - обычный - она против электрического.
              В список я еще много чего добавила бы.
              Я также замечаю за собой с относительно недавнего времени, что мне жалко, когда льется лишний раз вода из крана, люстра горит...
              Помню, какая радость была в детстве и подростком возрасте, когда я получала маленькие подарки. Я их, наверное, могла бы даже все вспомнить. Все очень ценилось. Каждая книжка, пластинка очень радовала и тоже все перечитывалось и переслушивалось по много раз) И при том, что очень хотелось что-то иметь, у меня не было чувства нехватки или обреченности - маме удавалось как-то все так устраивать.
              2017-08-16 08:00 #79395ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                И при том, что очень хотелось что-то иметь, у меня не было чувства нехватки или обреченности - маме удавалось как-то все так устраивать.

                не было чувства нехватки или ОБДЕЛЕННОСТИ
                2017-08-16 08:00 #79396ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  "И при том, что очень хотелось что-то иметь, у меня не было чувства нехватки или обреченности - маме удавалось как-то все так устраивать."

                  Наша тоже старалась. Да и отчим первое время, когда сестра родилась, много, что покупал. Помню купил проектор и кучу плёнок. По телевизору ведь не так часто для детей что-то показывали.) И это было просто счастье!
                  Мы с подружками смотрели, а он крутил нам первое время. Боялся, что мы сломать можем, если не контролировать.)
                  2017-08-16 16:00 #79401Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Проектор я видела только у других и для меня это было как волшебство) Сказки на пластинках тоже обожала - мы по много раз слушали и чуть ли не наизусть декламировали с сестренкой "Старик Хоттабыч", "Финист Ясный сокол"... :)
                  А когда я в 4 классе была, мама купила проигрыватель пластинок и так началась моя страсть к музыке) Все те пластинки и хранятся, а проигрывателя теперь нет.
                  2017-08-16 17:00 #79402Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина


                Помню, какая радость была в детстве и подростком возрасте, когда я получала маленькие подарки. Я их, наверное, могла бы даже все вспомнить. Все очень ценилось. Каждая книжка, пластинка очень радовала и тоже все перечитывалось и переслушивалось по много раз) .


                Вспомнила и я пластинки. У нас их тоже было немало, и с музыкой и с детскими сказками.) Тоже помню многие. Проигрыватель уж сломался, а пластинки ещё долго лежали.

                В детстве обожала сказки на пластинках, они были с очень красивым (оригинальным) музыкальным сопровождением (Карлик Нос, Принцесса на горошине .. ) .
                Мне их даже интереснее было слушать, чем смотреть.
                2017-08-16 16:00 #79400ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
            •  
               olga
              Екатерина, Вы подобрали очень правильное слово - "барахло" :)
              2017-08-16 09:00 #79397ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
  •  
     Екатерина
    "Не понимаю, зачем в принципе нужно для человеческой жизни такое огромное разнообразие пищевых продуктов и их упаковки, одежды, бижутерии, игрушек, также бытовой химии, разной техники, автомобилей... (не говоря о военных расходах) . Зачем издается такое количество плохих книг и разных печатных изданий и снимается фильмов? Почему платятся миллионы какому-нибудь футболисту и зачем столько вкладывается в спорт... и т.д. и т.п."

    Я тоже не понимаю.. Помню когда-то в детстве у меня было очень мало вещей и игрушек в том числе. И не сказала бы, что я особо страдала без всего этого или мне было скучно. Помню с подружками пробовали печь торты, вечно что-то коллекционировал­и, строили какие-то шалаши на улице) , песни любили петь, рисовали. А сколько игр знали подвижных! И не только подвижных.

    И когда мне дарили или покупали книги (раньше часто такие подарки все друг другу делали) , то очень их ценила. Перечитывала.)
    По детству у меня особая ностальгия, хоть и был дефицит и не имела ни компьютера, ни оригинальных игрушек.
    Хорошее оно у меня было.)
    2017-08-15 23:00 #79393ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga

      По детству у меня особая ностальгия, хоть и был дефицит и не имела ни компьютера, ни оригинальных игрушек.
      Хорошее оно у меня было.)

      Можно только за Вас порадоваться.
      2017-08-16 12:00 #79399ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        По детству у меня особая ностальгия, хоть и был дефицит и не имела ни компьютера, ни оригинальных игрушек.
        Хорошее оно у меня было.)
        Можно только за Вас порадоваться.


        Сегодня, Ольга, мало вам пишу. Завтра гости приедут и я вся на нервах.)
        В магазин уже сбегала только три раза. И вчера то же самое.)

        Знаете, завидую людям, которые спокойно к приезду родственников относятся. И особо порядок не наводят, просто заботятся, чтобы на стол было, что поставить.

        Я так не могу.. Всё должно блестеть, холодильник забит, бельё должно быть белоснежное, ну и всё такое.. Короче, сама себе проблемы выдумываю) .
        Сегодня буду спать "без задних ног". Устала очень.)

        Постараюсь заходить на форум и отвечать вам по возможности до 21 числа, если напишите.
        2017-08-16 22:00 #79404ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Екатерина, я уверена, что Вы идеально подготовились)
          Если ко мне придут интересные или просто по ходу дела мысли, напишу.
          Заходите по возможности)
          2017-08-16 23:00 #79406ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            Екатерина, я уверена, что Вы идеально подготовились)
            Если ко мне придут интересные или просто по ходу дела мысли, напишу.
            Заходите по возможности)


            Хорошо.) Спокойной ночи!
            2017-08-16 23:00 #79407ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
  •  
     Екатерина
    "Все те пластинки и хранятся, а проигрывателя теперь нет."

    Ну надо же! ) . А наши я не помню, куда делись. Мы в 1990 году переехали из частного дома в двухэтажный на несколько семей и потом я их не видела. А те, что у отца были в квартире, - в которой я жила периодически в разные года, - те, вроде, остались. У него даже бабинный магнитофон , наверное, там в одной из ниш стоит до сих пор.) Так, кажется, он назывался.) На котором слушали такие большие круглые кассеты с плёнкой (бабины) .

    Поправьте, если ошибаюсь.) Я им не пользовалась.
    2017-08-16 23:00 #79408ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga

      Поправьте, если ошибаюсь.) Я им не пользовалась.

      Да, все правильно так и назывался - Вы мне напомнили)
      Когда-то соседи мне отдали за ненадобностью "допотопный" магнитофон - я его постоянно ремонтировала - сама )

      Вчера на самом деле было очень грустное настроение из-за Веры Глаголевой :( Даже слова не идут. Но они наверное, и не нужны - о ней вчера было достаточно сказано.
      2017-08-17 14:00 #79411ЦитироватьОтветитьРедактировать
       

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА: