.../.../Перечитал тему про "нужность". Автор утверждает, …

  •  
     Roman
    Перечитал тему про "нужность". Автор утверждает, что смысл жизни в том что ты кому-то нужен. Я бы хотел расширить.
    "Нужность" как смысл жизни это необязательно что нужен кому-то. Самое главное если человек "нужен" сам себе. Тут все равно что. Может быть какая-то сверхидея, как у того же Перельмана, о котором пишет автор, а может быть просто свой маленький участок перед многоквартирным подъездом, засаженный цветами. Хотя меня лично такой минисад радует. Спасибо женщине, которая за ним ухаживает. Но я точно знаю, что она делает это не ради меня, а ради себя. У нее есть дело, которым она увлечена.
    Предыдущее

Отклики:

  •  
     olga
    Продолжу тему)
    Пришла уже довольно давно к выводу, что чаще другой нужен человеку для него самого. Теперь стараюсь "отслеживать" хотя бы свои мотивы, обращаюсь к другим людям.
    Моя нужность на работе меня отчасти, конечно, радует, т.к. нужно на что-то жить. Но я не считаю, что родилась на этом свете для своей нынешней работы или же для друзей, знакомых и родственников.
    У меня не возникает сомнений в ценности своей жизни, наверное тогда, когда я реализуюсь, следуя собственному внутреннему стремлению, а не для кого-то, т.е. без какого-то расчета что-ли, осознанного или неосознанного. А вся прочая деятельность мне по жизни кажется какой-то игрой, в которой я участвую, но не соединяюсь с ней душой. Кажется, я уже писала что-то в этом роде)
    •  
       Екатерина
      Пришла уже довольно давно к выводу, что чаще другой нужен человеку для него самого.


      Возможно скажу банальную вещь, но мне кажется, так происходит, потому-что человек изначально не задаётся вопросом, есть ли у него что-то общее с каким-либо конкретным человеком.
      Если выбирать спутников жизни, друзей, исходя из собственных интересов и мировоззрений, то тогда не получится такого, что человеку будет кто-то нужен для него самого. Оба будут взаимно дополнять друг друга, так как отношения будут основываться на схожих взглядах и увлечениях.
  •  
     Екатерина
    Приведу пример: у меня в друзьях в Одноклассниках есть одна девушка. По возрасту младше меня.
    Не помню, как она появилась у меня в друзьях. Наверное, случайно её добавила. Просто есть и всё, но я не поддерживаю с ней никакого общения.
    Но суть в том, что она, напротив, часто заходит ко мне на страницу, ставит оценки к моим фотографиям, оставляет комментарии. То есть проявляет интерес. Меня это очень удивляло.)

    В реальной жизни мне бы и в голову не пришло с ней водить дружбу.
    Но недавно я заметила, что она очень любит животных и выкладывает различные фото животных из приютов, помощи животным.

    После этого я сразу прониклась к ней уважением. Вот на основе этого обоюдного интереса и могла бы возникнуть дружба.

    Хочу сказать, что мы, как правило, решаем, кого впускать в свою жизнь, а кого - нет, исходя из возраста человека, его внешнего вида, характера, социального положения и проч.

    Но при этом редко интересуемся внутренним миром человека, (его симпатиями и антипатиями) .
  •  
     olga
    Екатерина, здравствуйте) Как Ваши дела?
    До внутреннего мира другого редко доходит, это правда. Всем не до того.
    •  
       Екатерина
      Екатерина, здравствуйте) Как Ваши дела?
      До внутреннего мира другого редко доходит, это правда. Всем не до того.


      Дела - нормально. Всё прошло отлично.) Все довольны. Правда устала, как никогда. Беготня по магазинам, бесконечная готовка, осмотр города.)
      Придётся ещё съездить на пару дней в начале сентября на Куршскую косу к морю, составить компанию. Но это не так утомительно, были там уже, очень красивое место. А 5-го сентября уезжают.
      Может и вы когда-нибудь в гости приедете.)

      Вы не поверите Ольга, до сих пор пытаюсь поймать кота.) Вчера купила сачок специально для этой цели. Проблема в том, что он не всегда бывает там. Вижу его, как правило, через день.
      Отёк у него немного сошёл, но теперь второй глаз слегка подернулся плёнкой. Очень расстраиваюсь, когда его вижу. И жизнь не в радость..
      •  
         Laudanum
        Я аж захлебнулся от негодования. Вы когда этого кота отловите, небось его ещё и кастрируете, для его же счастья?
        У меня когда-то девушка была. Она мне так говорила: я тебя на комод посажу как котика, бантик повяжу, и никуда не пущу.
        Я от той девушки сбежал.
        •  
           Екатерина
          Я аж захлебнулся от негодования. Вы когда этого кота отловите, небось его ещё и кастрируете, для его же счастья?


          Лауданум, вы не первый, кто мне говорит, что я глупостями занимаюсь.)
          Мой муж тоже иронизирует.
          А я вот не могу успокоиться..
          Всю жизнь со мной эта черта характера, - жалость.
          На родственников за три дня кучу денег спустила. Хотя предполагалось, что они за всё платить будут.
          А иначе не могу.
          Я не хвастаюсь, вы не подумайте чего.) Говорю, как есть.)
          •  
             Екатерина
            Как ваше самочувствие, кстати?)

            Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
            •  
               Laudanum
              Спасибо не очень. Последствия лечения достаточно тяжелые. Хотя с другой стороны не умер еще.
              •  
                 Екатерина
                Хотя с другой стороны не умер еще.


                Это самое главное.) Чувствуется, что у вас сильный характер.
                Мой дядя уже 10 - ый курс прошёл. Тоже говорит, что после госпитализации отвратительно себя чувствует. Давление сильно падает. Потом - получше. Но наблюдается положительная динамика. Опухоль в лёгких значительно уменьшилась.)

                Недавно в Мужское/Женское показывали мужчину, которому сделали около сотни курсов. Он уже не один год борется с болезнью.
                •  
                   Laudanum
                  после госпитализации отвратительно себя чувствует.Я пока еще работаю. Сегодня полежал под капельницей и на работу.

                  мужчину, которому сделали около сотни курсов.Ну я не настолько богат.
                  Сейчас стоимость анализов только на один курс ~ 40 тысяч в месяц.
              •  
                 Екатерина
                "Ну я не настолько богат.
                Сейчас стоимость анализов только на один курс ~ 40 тысяч в месяц."

                Так дорого!
                Вам можно (как наступит улучшение) перевестись на бесплатное лечение, в государственную больницу.
                •  
                   Laudanum
                  Так дорого!Это только анализы. Их много. Само лечение бесплатное. Если с работы попрут не знаю как буду дальше.

                  Вам можно (как наступит улучшение) перевестись на бесплатноеТам все устроено так, чтобы больные сами от лечения отказались и побыстрее передохли. Врачей нет, оборудования нет, нормальных препаратов нет. Я после химии на своих ногах хожу. Да еще и работаю. Про тех кто химию проходит бесплатно наслышан. Там препараты ядерные.
                •  
                   Laudanum
                  В государственной больнице я два месяца проторчал. Там чтобы пройти обследование нужно в очереди чуть не два месяца стоять. А потом еще ждать очереди на химию. При таких раскладах можно и не достояться, потому что опухоль без лечения растет. А у меня ей уже некуда расти.
                •  
                   Екатерина
                  "Это только анализы. Их много. Само лечение бесплатное. Если с работы попрут не знаю как буду дальше. "

                  У вас сами анализы очень дорогие! Если бы ещё и за лечение брали с вас, то не знаю, как бы вы потянули.
                  Они, наверное, в стоимость анализов и само лечение частично включают. Поэтому так дорого.

                  Насчёт работы - да. Просто страшно потерять. Я весь этот год работала на "автопилоте". Этот учебный год предстоит то же самое. Усталость, недосыпания. Жуткая конкуренция.
                  Но я стараюсь работать, пока работа есть. И деньги бездумно не тратить. Неизвестно, что в будущем ждёт.
                  Очень всё непредсказуемо в этой жизни. К сожалению..

                  "Там все устроено так, чтобы больные сами от лечения отказались и побыстрее передохли."

                  Наверное еще от города зависит и от самих врачей. Как повезёт. Дядя мой не платил ни копейки. Но врач, который его наблюдает - неплохой.
                  Думаю, тётка бы ни за что не пошла на то, чтобы 1 гостиннку продать и оплачивать лечение. Хотя кто его знает. Может задумывалась.
                  Одну мамину подругу муж возил даже в Корею на лечение. Тоже квартиру продал. Ничего не помогло. Метастазы пошли в мозг.

                  Тут, наверное, как "Бог даст".

                  Лауданум, (немного не в тему) но всё хочу у вас спросить: у вас дача есть?
                •  
                   Екатерина
                  "При таких раскладах можно и не достояться, потому что опухоль без лечения растет. А у меня ей уже некуда расти."

                  В этом плане в нашей стране удручающая картина. Я в больницу сейчас редко хожу, но сталкивалась раньше. Очереди огромные, врачей не хватает, люди злые..и т.п.
                  Это я про Дальний Восток говорю.
                  В Калининграде чуть получше с этим обстоит ситуация. В нашей районной больнице очень хорошее отношение и нет такого столпотворения. Но МРТ я тоже платно вынуждена была проходить.

                  Муж как-то обращался с болями в животе, так врач перезвонил сам через vtczw, предложил пройти бесплатное обследование поджелудочной и печени. Меня это поразило.)

                  P/S Но хочется отметить, что в наше время лучше стараться не болеть.) Беречься.
                  Очень это дорого обходится.
              •  
                 olga
                Спасибо не очень. Последствия лечения достаточно тяжелые. Хотя с другой стороны не умер еще.

                А Вам врачи хотя бы дают какие-то еще рекомендации помимо лечения химией?
          •  
             Laudanum
            Лауданум, вы не первый, кто мне говорит, что я глупостями занимаюсь.)Во-первых я этого не говорил, а во-вторых можно подумать что есть люди которые глупостями не занимаются.

            Я не про то. Я про то что котику быть пойманным в сачок вовсе не нужно. Может быть это оскорбит его до глубины души и он этого как раз не переживет. Коты они такие. Свободолюбивые животные.
            •  
               olga
              Идеально было бы приручить и взять на руки. С другой стороны, тянуть особо тоже не стоит, если хотим глаза спасти. Стресс для котенка будет в любом случае, к сожалению(
              •  
                 Екатерина
                Идеально было бы приручить и взять на руки. С другой стороны, тянуть особо тоже не стоит, если хотим глаза спасти. Стресс для котенка будет в любом случае, к сожалению(


                Последние 2 дня я его не вижу совсем.
                В нашем доме есть одна одинокая женщина, которая очень трепетно относится к животным (недавно отчитала меня за то, что я им даю магазинные сосиски.) Дескать, это вредная еда) .

                Она постоянно их всех кормит и они её не боятся. Думаю, может она догадалась забрать его к себе.
                Встречу, спрошу.
            •  
               Екатерина
              "Я пока еще работаю. Сегодня полежал под капельницей и на работу."

              Обалдеть! )
              Я думала, вы уже уволились.) Знаете, может это и к лучшему, что вы работаете. Некогда думать о болезни.
              Моя мама тоже не прекращала работать. Немного побыла на больничном и снова на службу. У неё за всю жизнь было 2 сложнейших операций. И после операций она всё время что-то пила
              Но я думаю, она могла ещё пожить. Она просто курила всю жизнь до самой смерти, так и не смогла бросить.
        •  
           olga
          Я аж захлебнулся от негодования. Вы когда этого кота отловите, небось его ещё и кастрируете, для его же счастья?
          У меня когда-то девушка была. Она мне так говорила: я тебя на комод посажу как котика, бантик повяжу, и никуда не пущу.
          Я от той девушки сбежал.

          Своеобразная параллель)
          Вероятно и даже скорее всего, это неправильно и против природы. Но не понятно, какое может быть решение проблемы в тех условиях, в которых животные вынуждены жить.
          (Рождаемость людей тоже регулируется, кстати.)
      •  
         olga
        Я была уверена, что Ваши родственники будут довольны! Понимаю, что Вы устали - от визитов устаешь, в частности из-за того, что сам себе не принадлежишь (у меня так) . Я раньше очень любила гостей принимать "как положено", а теперь почему-то нет того интереса) Может, опять же, дело в усталости. Хотя и компании подходящей у меня как-то нет последнее время.
        Хотелось бы поездить, повидать что-то, не дожидаясь пенсии)
        Не оставляю эту надежду) Может, доеду и к вам)

        Я тоже о Вашем котике хотела спросить. Дай Бог у Вас получится ему помочь. Тоже не могу радоваться жизни, когда не уверена, не голодны ли они, не болеют ли. Приюты без конца выставляют фотографии брошенных, больных животных, приводят суммы на их лечение... Какое-то бедствие просто. Я бы больше денег переводила, но эта неуверенность в своем будущем в материальном плане меня держит.
        •  
           Екатерина

          Не оставляю эту надежду) Может, доеду и к вам)



          Была бы очень рада вашему приезду. Может к тому времени и дом уже появится.)

          Животных действительно много пытаются пристроить... Руки просто опускаются. У нас догадались их стерилизовать. Бездомных.

          Отлучусь на полчаса на улицу. Как вернусь, - напишу.
          •  
             olga
            Не оставляю эту надежду) Может, доеду и к вам)
            Была бы очень рада вашему приезду.

            Екатерина, спасибо. мне очень приятно )
  •  
     Екатерина
    "Я бы больше денег переводила, но эта неуверенность в своем будущем в материальном плане меня держит".

    Да это понятно.. Я тоже по возможностям им помогаю.) Но мне теперь проще. Я ж от мясной продукции отказалась.)
    Ольга, вы не представляете, насколько это экономично. И такая лёгкость появилась. Чувствовать себя даже стала лучше.)
    Хотя, что я говорю.) Уж вы то точно представляете) .
    •  
       olga

      Ольга, вы не представляете, насколько это экономично. И такая лёгкость появилась. Чувствовать себя даже стала лучше.)
      Хотя, что я говорю.) Уж вы то точно представляете) .

      Очень хорошо понимаю) Помню те времена, когда после сытного обеда было только одно желание - поспать)
      У меня все в жилье упирается - будь оно свое, хоть самое маленькое, я бы вообще не переживала.
  •  
     Екатерина
    "Понимаю, что Вы устали - от визитов устаешь, в частности из-за того, что сам себе не принадлежишь (у меня так) . Я раньше очень любила гостей принимать "как положено", а теперь почему-то нет того интереса) ".

    Да у меня также особого интереса не было. Но неудобно было отказать. Меня тоже свекровь хорошо принимала. Да и видимся-то очень редко. Просто ещё жилплощадь небольшая, самим тесновато, пришлось ещё больше потесниться.)
    •  
       olga

      Но неудобно было отказать. Меня тоже свекровь хорошо принимала. Да и видимся-то очень редко. Просто ещё жилплощадь небольшая, самим тесновато, пришлось ещё больше потесниться.)

      Родственники - другое дело. Я для себя не могу ответить, что на более глубоком уровне связывает людей крепче - родственные узы или общие интересы.
  •  
     Екатерина
    Во-первых я этого не говорил, а во-вторых можно подумать что есть люди которые глупостями не занимаются.
    Я не про то. Я про то что котику быть пойманным в сачок вовсе не нужно. Может быть это оскорбит его до глубины души и он этого как раз не переживет. Коты они такие. Свободолюбивые животные.


    Да, это точно. У каждого - свои причуды.
    Во всей этой истории я больше всего злюсь на себя за свою гиперчувствитель­ность и на то, как устроен мир.
    Уже давно меня мучает один вопрос: почему болеют животные, если человек совершил грех? Объяснение христиан на этот счёт меня совсем не устраивают.
    Последнее время тяготею к буддизму. По той причине, что в буддизме материальный мир и само бытие неразрывно связано со страданием. То есть, отличительный признак любого бытия и есть страдание. Не думали об этом?

    Если интересно, почитайте вот эту статью.

    link
    •  
       olga

      Последнее время тяготею к буддизму. По той причине, что в буддизме материальный мир и само бытие неразрывно связано со страданием. То есть, отличительный признак любого бытия и есть страдание. Не думали об этом?
      link

      Поэтому, наверное, чаще в принципе неверно ставится и понимается сам вопрос о счастье.
      •  
         катерина

        linkПоэтому, наверное, чаще в принципе неверно ставится и понимается сам вопрос о счастье.


        Тоже верно. Вчера набрала из любопытства в Интернете: "как можно быть счастливым в мире, где каждую секунду кто-то страдает". Вылазеет все, что угодно: от "как найти спутника жизни" до "как научиться принимать реальность такой, какая она есть"и т.п. Но мало кого волнует жестокость и несовершенство самого мира. Из чего я сделала вывод, что большинство людей заботят их собственные горести и несчастья. А то, что кто-то там страдает -и неважно.
        •  
           olga

          Тоже верно. Вчера набрала из любопытства в Интернете: "как можно быть счастливым в мире, где каждую секунду кто-то страдает". Вылазеет все, что угодно: от "как найти спутника жизни" до "как научиться принимать реальность такой, какая она есть"и т.п. Но мало кого волнует жестокость и несовершенство самого мира. Из чего я сделала вывод, что большинство людей заботят их собственные горести и несчастья. А то, что кто-то там страдает -и неважно.

          У меня, по-моему, очередной период переосмысления. Сегодня из окна кафе смотрела на проходящих людей и думала о том, что они выглядят такими целеустремленным­и, знающими куда идут и зачем, с детьми, с собаками на поводках... Никакого страдания на лицах, скорее довольство. То есть, понятно, что в душу каждого не заглянешь, что это только поверхностное впечатление, и что человек, наверное, имеет право радоваться. Но в то же время у меня последнее время очень часто есть ощущение неправильности этой жизни.
          •  
             Екатерина
            Сегодня из окна кафе смотрела на проходящих людей и думала о том, что они выглядят такими целеустремленным­­и, знающими куда идут и зачем, с детьми, с собаками на поводках... Никакого страдания на лицах, скорее довольство. То есть, понятно, что в душу каждого не заглянешь, что это только поверхностное впечатление, и что человек, наверное, имеет право радоваться. Но в то же время у меня последнее время очень часто есть ощущение неправильности этой жизни.


            Вспомнилось, что когда-то тоже такой была: целеустремлённой­, жизнерадостной.) Теперь кажется, что это было как-будто в какой-то другой жизни или вообще не со мной.)

            Когда мы только переехали 3 года назад, я часто бегала по делам, в квартиру покупала самое необходимое и часто сталкивалась с нашим соседом. Как-то мы разговорились и он мимоходом заметил: "смотрю на вас, вы всё время ходите какая-то грустная, задумчивая..

            Поэтому, я думаю, что когда человек начинает видеть все вещи в этом мире в их истинном свете, то поводов для веселья становится гораздо меньше и наверное, окружающие подмечают эту отрешенность (или грусть) .

            С другой стороны, я рада, что избавилась от того иллюзорного восприятия.
            Ощущение неправильности жизни (о котором вы пишите) у меня тоже появилось давно. Порой чувствую себя просто инопланетянином каким-то в этом мире) . Даже в общении с родственниками.)

            Когда приезжала свекровь с дочерью, я намеренно старалась не покупать мясо. Сегодня по телефону она поставила нас в известность, что ездила в ближайший город за сувенирами и специально купила говядину к нашему приезду.
            Вот теперь думаю, как-бы так вежливо отказаться , чтобы не "накормили". Прям целая проблема..) И "ругаться" не хочется. Чувствую просто, что она , эта говядина, у меня "поперёк горла встанет"..
            •  
               olga

              Поэтому, я думаю, что когда человек начинает видеть все вещи в этом мире в их истинном свете, то поводов для веселья становится гораздо меньше и наверное, окружающие подмечают эту отрешенность (или грусть) .

              Думаю, что у глубоко чувствующих людей всегда сквозить какая-то грусть. По мне тоже лучше видеть вещи в истинном свете, насколько это возможно. (Но это иной взгляд, чем скептицизм) .
              И ты, наверное, неизбежно будешь чувствовать себя или казаться "инопланетянином­". Мне мама нередко говорит, слушая мои рассуждения: "Только людям не говори - не поймут", "сделай вид". Боится всю жизнь, что я буду отторгнута. Мне очень жаль, что я росла, образно говоря, под лозунгом "что подумают люди" - огромный отрезок жизни ушел на то, чтобы "вписаться" (при этом думаю, а стоило ли) и к тому же появилась ужасная неуверенность в себе. По сей день очень много внутренних сил трачу на то, чтобы преодолеть это чувство нерешительности что-то высказать, проявить себя или пережить "косые взгляды" и разговоры за спиной. Надо, наверное, почаще напоминать себе в такие моменты, что на самом деле ты людям безразличен )
              И моя "диета" тому окружению, в котором бываю, кажется странной. Но надо как-то просто вежливо, но твердо отказываться от привычных угощений (мяса) . Дело навыка ) Мое мнение, что не стоит идти против себя из вежливости.
              •  
                 Екатерина

                Мне мама нередко говорит, слушая мои рассуждения: "Только людям не говори - не поймут", "сделай вид". Боится всю жизнь, что я буду отторгнута. Мне очень жаль, что я росла, образно говоря, под лозунгом "что подумают люди" - огромный отрезок жизни ушел на то, чтобы "вписаться" (при этом думаю, а стоило ли) и к тому же появилась ужасная неуверенность в себе. По сей день очень много внутренних сил трачу на то, чтобы преодолеть это чувство нерешительности что-то высказать, проявить себя или пережить "косые взгляды" и разговоры за спиной. Надо, наверное, почаще напоминать себе в такие моменты, что на самом деле ты людям безразличен )


                Думаю, так многие живут, с оглядкой на окружающих. Я вот даже не знаю, пыталась я "подстроиться"? Скорее всего тоже пыталась в определённой мере. Но в мелочах.
                А в каких-то жизненно важных для меня вещах - нет.
                Но я особо и не распространялась об очень личном. Если и доверяла что-то, то только тем, в ком была уверенна, что нормально воспримут.
                Сейчас-то понимаю, что и в мелочах не стоило бы лицемерить.
                Думаю, в России тяжеловато быть "не как все", за границей люди попроще. По-крайней мере мне так показалось.
                •  
                   olga

                  Думаю, в России тяжеловато быть "не как все", за границей люди попроще. По-крайней мере мне так показалось.

                  По моему, тоже. Мне нередко приходилось слышать даже от близких людей в России фразу типа "у вас там...", подразумевающую, что со мной что-то не так, в смысле не по-русски, "не как у всех". Особенно в первые годы мне было странно это слышать, так как я тогда еще вообще не оторвалась корнями от России и всей душой и всем образом жизни была абсолютно прежняя. Возникает вопрос, какими мерками люди тебя вообще меряют, если так поверхностно судят)
              •  
                 Екатерина
                "И моя "диета" тому окружению, в котором бываю, кажется странной. Но надо как-то просто вежливо, но твердо отказываться от привычных угощений (мяса) . Дело навыка ) Мое мнение, что не стоит идти против себя из вежливости".

                С другой стороны, для кого-то вы можете стать не только предметом критики, но и положительным примером. Возможно кто-то зайдёт и сюда, почитает переписку и сделает выводы.

                Я вот, например, только после ваших рассуждений здесь серьёзно задумалась о том, что и в самом деле, чтобы люди кушали мясо в своё удовольствие, истребляются миллионы
                животных. Раньше до меня не совсем это доходило что-ли.)

                А сколько их мучается в ужасных условиях, где их выращивают, пока они не отправятся к кому-то на стол...
                Моя бабушка по маме всю жизнь проработала на птичнике. Я часто у неё бывала на работе. Условия содержания кур были , мягко говоря, не очень комфортными. Были просто большие помещения, в которых им было просторно и там находилось наверное штук 50. А были другие птичники, в которых в три длинных ряда висели клетки, и каждая была рассчитана точно на 1 курицу, чтобы она едва в неё помещалась. А под ними конвейер. В общем, очень хорошо помню всю эту картину.

                И таких ведь мест на Земле тысячи. Показывали как-то как выращивается рогатый скот в США на некоторых фермах. Бедное животное даже развернуться не может. Ужасно, в общем..
                Но вроде как владельцев таких ферм стали штрафовать.
                •  
                   olga
                  Могу только повториться, что чувствую ужасную БОЛЬ, когда думаю обо всем этом.
                •  
                   olga

                  С другой стороны, для кого-то вы можете стать не только предметом критики, но и положительным примером. Возможно кто-то зайдёт и сюда, почитает переписку и сделает выводы.
                  Я вот, например, только после ваших рассуждений здесь серьёзно задумалась о том, что и в самом деле, чтобы люди кушали мясо в своё удовольствие, истребляются миллионы
                  животных. Раньше до меня не совсем это доходило что-ли.)

                  Я сама не больше 5 лет на этом пути, я писала когда-то. До этого не задумывалась, частично сознательно избегала этих мыслей, к своему огромному сожалению.
    •  
       Laudanum
      По той причине, что в буддизме материальный мир и само бытие неразрывно связано со страданием
      Мне это непонятно. Мир бытие состоит не только из страданий, но и из радостей больших и маленьких. Даже у меня сейчас, в моем положении есть чему радоваться.
      •  
         Екатерина
        По той причине, что в буддизме материальный мир и само бытие неразрывно связано со страданиемМне это непонятно.

        Мир бытие состоит не только из страданий, но и из радостей больших и маленьких. Даже у меня сейчас, в моем положении есть чему радоваться.


        В этом утверждении буддистов ( о том, что само бытие - есть страдание) содержится скрытый, глубокий смысл, который сложно сразу разглядеть.

        Даже когда вы якобы ощущаете безмятежность и счастье, вы всё равно страдаете,
        так как:

        1) боитесь потерять это счастье, потому-что знаете, что ничто не вечно.
        2) не можете остановить эти мгновения.

        То есть, вы как-бы сказать счастливы, но подсознательно вы знаете, что это моменты счастья в жизни - нечто временно. Это приносит страдание.

        Я тоже, Лауданум, много думала, почему же буддисты так утверждают, когда есть чему, в принципе, радоваться. Вкусная еда, интересные книги, фильмы, любимые занятия и т.д и т.п. В чём подвох?

        А подвох в том, что счастье - это нечто эфемерное. А большую часть жизни мы всё равно мучаемся и страдаем. Не бывает полного безмятежного счастья.
        Разве только в раннем детстве, когда человек ещё ничего не понимает.
        •  
           Laudanum
          А большую часть жизни мы всё равно мучаемся и страдаем.Это кому как повезет. Про себя я такое сказать не могу. Большую часть жизни прожил обыденной жизнью. И радостей и страданий было в меру.
          Думаю что и у самых заскорузлых буддистов то же самое.

          То есть, вы как-бы сказать счастливы, но подсознательно вы знаете, что это моменты счастья в жизни - нечто временно. Это приносит страдание.Ну да, все мы умрем.
          Но как мне кажется, об этом все время думают малолетние готы. А обычные люди учатся, работают, обзаводятся семьями, ходят в театры или едут на природу есть шашлык и пить водку. И о смерти не думают.
          •  
             Екатерина
            А обычные люди учатся, работают, обзаводятся семьями, ходят в театры или едут на природу есть шашлык и пить водку. И о смерти не думают.


            А есть ещё какие-то варианты?)

            Нет, ну можно, конечно, и в монастырь уйти.)

            Вчера возле нашего дома кучковались алкаши. Шла мимо и видела, какие они довольные и инициативные. Ощутила даже некоторую зависть.)
            Хотя я очень далека от таких вот способов поднятия тонуса и настроения.
            •  
               Laudanum
              Причем здесь алкаши? (У нас они тоже у подъезда сидят) .
              Я просто не понимаю как можно все время думать о смерти, если ты конечно не на войне и не на больничной койке с серьезным заболеванием?
              Мне, в силу обстоятельств, в голову конечно лезут такие мысли постоянно, но при этом я не пропускаю обед и ужин, и еще думаю не сходить ли мне c женой на выходных в кино? Если конечно будут силы до этого самого кино добраться.
              •  
                 Екатерина
                Причем здесь алкаши? (У нас они тоже у подъезда сидят) .
                Я просто не понимаю как можно все время думать о смерти, если ты конечно не на войне и не на больничной койке с серьезным заболеванием?
                Мне, в силу обстоятельств, в голову конечно лезут такие мысли постоянно, но при этом я не пропускаю обед и ужин, и еще думаю не сходить ли мне c женой на выходных в кино? Если конечно будут силы до этого самого кино добраться.


                Так я тоже не пропускаю ни обед ни ужин.) И фильмы смотрю. И выбираюсь часто " в свет".
                А вы подумали, что я, как тот индийский монах, отрешившись от всех земных радостей, закатив глаза, распеваю ОМ и медитирую ежедневно?)

                Только приоритеты всё равно другие, а удовольствия в меру.)
          •  
             olga
            А обычные люди учатся, работают, обзаводятся семьями, ходят в театры или едут на природу есть шашлык и пить водку. И о смерти не думают.

            Боятся думать, скорее всего, и заполняют жизнь этими эфемерными вещами.
            •  
               olga
              А обычные люди учатся, работают, обзаводятся семьями, ходят в театры или едут на природу есть шашлык и пить водку. И о смерти не думают.
              Боятся думать, скорее всего, и заполняют жизнь этими эфемерными вещами.

              Обзаведение семьей, конечно, не эфемерно, но я имела в виду, что иногда люди возлагают надежду на то, что тем самым их жизнь будет заполнена и автоматически будет счастливой. Помню, как подруга, решив родить третьего ребенка, сказала: "Чтоб было чем заняться...".
              •  
                 Екатерина
                Помню, как подруга, решив родить третьего ребенка, сказала: "Чтоб было чем заняться...".


                ) .
              •  
                 Екатерина

                Обзаведение семьей, конечно, не эфемерно, но я имела в виду, что иногда люди возлагают надежду на то, что тем самым их жизнь будет заполнена и автоматически будет счастливой.


                Вот это и самое абсурдное. Человек считает, что для того, чтобы достичь счастья, нужно делать, как большинство и в итоге испытывает разочарование. Что, хорошо одному, то не обязательно подойдёт другому. Это же так очевидно.)
              •  
                 Laudanum
                Помню, как подруга, решив родить третьего ребенка, сказала: "Чтоб было чем заняться...".Почему нет? Может для нее счастье тетешкаться с очередным ребенком.
                У меня была знакомая (у нее было много детей) , которая утверждала, что при родах третьего и далее ребенка, и при кормлении получается такой оргазм, которого больше не испытать никогда. Сильно сомневаюсь конечно, но почему бы и нет?
                •  
                   Екатерина
                  Помню, как подруга, решив родить третьего ребенка, сказала: "Чтоб было чем заняться...".

                  Почему нет? Может для нее счастье тетешкаться с очередным ребенком.



                  Тут подтекст в том, что человек рожает 3-го ребёнка потому, что ему нечем себя занять. То есть, он сам себе скушон.)
                  По логике вещей детей следовало бы рожать исключительно из любви к ним, а не для того, чтобы избавится от жизненной скуки.
            •  
               Laudanum
              Нет, ну конечно с точки зрения вечности любая жизнь эфемерная. Но какой смысл рассуждать о своей собственной жизни, если она совсем даже не эфемерна. Чтобы на нее наплевать и не жить вовсе? Не жениться, не учиться, не работать?
              •  
                 olga
                Нет, ну конечно с точки зрения вечности любая жизнь эфемерная. Но какой смысл рассуждать о своей собственной жизни, если она совсем даже не эфемерна. Чтобы на нее наплевать и не жить вовсе? Не жениться, не учиться, не работать?

                Нет, конечно, тем более, что без этого не вписаться в общество. Просто, у меня последнее время в отношении всех эти вещей возникает вопрос "зачем?". (Шашлыки и водка - не тема или отдельная тема) "Варишься" в этом всю жизнь, а потом она заканчивается.
                •  
                   Laudanum
                  Просто, у меня последнее время в отношении всех эти вещей возникает вопрос "зачем?"Да кто же его знает?

                  Универсальный ответ на ваш вопрос знают люди, типа Эдуарда. Но вам то он не подойдет.
                •  
                   Екатерина
                  "Просто, у меня последнее время в отношении всех эти вещей возникает вопрос "зачем?"

                  Да кто же его знает?"

                  Лауданум, а вас лично всегда устраивало, что приходится поступать как все? Учится, работать, "варится во всём этом" и так всю жизнь.
                  Никогда не возникало внутреннего протеста? Ну, что это что-то не то, что-то искусственное? Не то, чего вам на самом деле хочется?
              •  
                 Екатерина
                Нет, ну конечно с точки зрения вечности любая жизнь эфемерная. Но какой смысл рассуждать о своей собственной жизни, если она совсем даже не эфемерна. Чтобы на нее наплевать и не жить вовсе? Не жениться, не учиться, не работать?


                Есть, наверное, просто тип людей, которым в жизни непременно нужны какие-то достойные, великие цели.
                Вот вы говорите "нужно учиться, работать, и т.п."
                И я когда то видела во всём этом великие, достойные цели. А теперь это всё перестало быть ценным. А кажется просто какими-то бессмысленными, рутинными действиями. Своего рода необходимостью, а не великими целями.

                То есть, учиться - чтобы найти высокооплачиваем­ую работу, работать - чтобы не сдохнуть с голоду и т.п.

                Может причина в том, что Россия отказалась от каких-то идеалов, которые были в Советское время? И сейчас каждый сам по себе и все стремятся просто к удовлетворению каких-то материальных потребностей, а не к достижениям, открытиям, развитию?

                Я не говорю, что это был лучший период. Но почему -то хотелось учиться, чего-то достигать, стараться на общее благо, а теперь не хочется. Нет чувства общего ориентира, то-ли..
                •  
                   Laudanum
                  Может причина в том, что Россия отказалась от каких-то идеалов, которые были в Советское время?
                  Может причина в том, что Россия отказалась от каких-то идеалов, которые были в Советское время?
                  А они действительно были?
                  Интересно какие? Я вот таких идеалов, чтобы жизнь класть, не помню. Что-то дежурное декларировалось типа комунизма в 1980 году, но в серьез это никем не воспринималось. Особенно после 1980 года.
                  Еще всякие интернациональны­е долги были. Хотя тоже, ближе к концу 80-х Афганистан тоже воспринимался как странная загогулина.
                  Я не думаю, что моя бабка всю жизнь проработавшая в колхозе, и поднявшая 6 детей (1 после лагеря попал на фронт и погиб) , что-нибудь про эти идеалы хорошее думала. Советскую власть она точно не любила.
                  То же самое и бабки моей жены, у которой и мужа и отца расстреляли, а ее сослали. Она кстати, предсказывала что все это накроется лет за 10. Когда вроде было стабильно.

                  Я работал больших программах типа какого-нибудь космического супер-оружия, где были задействованы сотни тысяч людей.
                  Но для меня это не было смыслом жизни. Более того, в какой-то момент я начал понимать что это просто маразм, идущий вразрез с интересами страны.
                  Но это было интересно и масштаб конечно захватывал.

                  И потом Россия к сожалению не отказалась.
                  6 авианосцев непонятно зачем заложили. Базы военные заграницей строим. В Сирии опять воюем непонятно из-за чего. Какой-то далекой Венесуэле 6 миллиардов подарили в разгар кризиса, только за то что они голую задницу Америке показывают.
                •  
                   Екатерина
                  Я имела в виду не политическую ситуацию. А мышлению советского человек.

                  Стремление к учебе, к созданию семьи. Заботу о будущих поколениях. Что всё планировалось на годы вперёд. Достаточно вспомнить патриотические советские фильмы. В который пропагандировали­сь какие-то высокие идеалы, патриотизм, верность, честность. А сейчас что? Купи-продай. Кто-кого "нагреет".

                  Не знаю. Может у меня не совсем адекватное представление. Я больше по фильмам сужу, да по рассказам старшего поколения. Но люди знали, ради чего жили.
                  А сейчас даже молодёжь какая-то дикая и неприкаянная.)
                •  
                   Екатерина
                  "А они действительно были?
                  Интересно какие? Я вот таких идеалов, чтобы жизнь класть, не помню. Что-то дежурное декларировалось типа комунизма в 1980 году, но в серьез это никем не воспринималось. Особенно после 1980 года."

                  Вы берёте в расчет период конца 70-х и 80 -е года и далее. Когда уже все шло к развалу.) Я имела в виду скорее 50-е, 60-е годы. Когда происходили какие-то достижения в геологии, космических исследованиях.
      •  
         Екатерина
        Даже у меня сейчас, в моем положении есть чему радоваться.


        В вашем положении - это естественно. Получать удовольствие от каждой минуты бытия. У меня то же самое было, когда думала, то доживаю свои последние деньки. Воздухом не могла надышаться, ловила каждое слово своих близких. Говорила по несколько раз на дню, как они мне дороги. И прочее и прочее..

        И сейчас это состояние эйфории не совсем прошло. Также получаю удовольствие от жизни, от приятных мелочей.
        Но если быть честным с самим собой, - то я не могу сказать, что это ничем не омрачённая радость бытия.
        В материальном мире, абсолютное счастье бытия - недостижимо. Самое большее, что возможно достичь - это некой степени удовлетворения от бытия.
        И буддисты именно это и имели в виду.
        •  
           Laudanum
          В вашем положении - это естественно.Не знаю что естественно, что нет. Но о смерти думается значительно чаще чем до того. Потому что вот она - рядышком. Даже сроки назывались.
          •  
             Екатерина
            В вашем положении - это естественно.Не знаю что естественно, что нет. Но о смерти думается значительно чаще чем до того. Потому что вот она - рядышком. Даже сроки назывались.


            Вспомнилась фраза "больной очень хотел жить и врачи оказались бессильны". Врачи со сроками часто ошибаются и между прочим с описанием СКТ - тоже сплошные ошибки допускают.
            Дяде моему давали пару месяцев, - уже больше года прошло с тех пор.
            У бабушки когда был рак позвоночника в 77 лет - тоже врач сказал, - "ну, что готовьтесь бабушка, это вас последний сентябрь. Мама моя от возмущения чуть не прибила эту врачиху.
            Бабушка прожила ещё год, умела вообще не от рака , а от ИБС (порок сердца врожденный) .
            Таких врачей четвертовать нужно с их прогнозами. Человеку вообще нельзя говорить о таких вещах. За границей - это запрещено. Самое большее могут родственников в известность поставить, но и родственники молчат.
        •  
           Laudanum
          В материальном мире, абсолютное счастье бытия - недостижимо. Самое большее, что возможно достичь - это некой степени удовлетворения от бытия. И буддисты именно это и имели в виду.Нужны для этого буддисты?
          •  
             Екатерина
            Нужны для этого буддисты?


            Да, в общем-то нет. Но всё-таки приятно находить подтверждение своим догадкам. Порой "ответ лежит на поверхности", но мы его в упор не видим или отказываемся видеть. А стоит кому-то проявить смелость и об этом заявить и мы как-будто прозреваем.)
  •  
     Екатерина
    А вообще, чем дальше, тем сложнее быть полностью открытым и искренним с людьми (быть самим собой) . Я теперь больше в себе что-то обдумываю.
    Смысла не вижу обсуждать какие-то серьёзные вещи с близкими.) И всё больше убеждаюсь в том, что нужно находить контакт с собой, своей душой, расти духовно. (Я уже как-то говорила об этом) . Чтобы было на что опереться.
    Заметила, что как только начинаешь жертвовать собой, своими планами, интересами ради близких, друзей и проч., то непременно следует разочарование. Не утверждаю, что так всегда происходит, но часто.
    •  
       olga

      Заметила, что как только начинаешь жертвовать собой, своими планами, интересами ради близких, друзей и проч., то непременно следует разочарование. Не утверждаю, что так всегда происходит, но часто.

      У меня это долгое время было "больной темой" - пренебрежение собой. А со стороны некоторых близких людей да абсурда доходило - настолько они не хотели причинить себе малейшего неудобства ради меня.
  •  
     Екатерина
    "Мне мама нередко говорит, слушая мои рассуждения: "Только людям не говори - не поймут", "сделай вид". Боится всю жизнь, что я буду отторгнута".

    Мне кажется, что не так страшно быть отторгнутым. (хотя и неприятно) . Хуже, когда человек старается соответствовать общепринятым взглядам и "идет против себя".

    Думаю, не стоит бояться быть отторгнутым. Некоторые люди, конечно, исчезнут из жизни, но появится новое окружение. Более качественное. Как там говорится: подобное притягивает подобное.) И я верю, что так и бывает.
    •  
       olga

      Думаю, не стоит бояться быть отторгнутым. Некоторые люди, конечно, исчезнут из жизни, но появится новое окружение. Более качественное. Как там говорится: подобное притягивает подобное.) И я верю, что так и бывает.

      Это да. Меня это теперь гораздо меньше волнует. Особенно, когда знаю для себя свою правду. К тому же, считаю, что если люди хотят находить друг с другом общий язык, то усилия должны прилагаться каждой стороной, а не так, чтобы один постоянно подстраивался под другого.

      "Хуже, когда человек старается соответствовать общепринятым взглядам и "идет против себя". "

      Боюсь, что несколько раз в жизни я именно так и поступала. Причем это касалось и важных событий, и мелочей. Но, может быть, этот отрицательный опыт был мне нужен, чтобы понять в итоге, что бояться нечего.
      •  
         Екатерина

        Боюсь, что несколько раз в жизни я именно так и поступала. Причем это касалось и важных событий, и мелочей. Но, может быть, этот отрицательный опыт был мне нужен, чтобы понять в итоге, что бояться нечего.


        А мне частенько сам этот мир и человечество напоминает одну сплошную иллюзию. Наблюдаю как-бы со стороны, как многие люди всё время суетятся, суетятся..Но при этом не осуждаю и не критикую. Сама такой же была.) Как всё-таки этот массовая суета воздействует на сознание, затягивает.
        Неудивительно, что люди поддаются ей и живут как-будто загипнотизирован­ные. Особенно когда с детства внушают какие-то общепринятые "ценности") .

        Вы, Ольга, А. Меня ещё читаете? Я к нему снова вернулась. Если начинаю что-то читать, то не могу бросить.
        А ещё как-то скачала себе книгу "Руны и нордическая магия" Т. Карлссона. Решила просмотреть.

        Меня она заинтересовала в том плане, что в ней в самом начале автор пишет о верованиях северных народов. И отмечает, что многие их верования дублируются впоследствии и в христианстве.
        Если будет интересно, то вот ссылка:

        link

        Не перестаю удивляться, насколько некоторые верования (религии) схожи. Такое ощущение, что у них у всех один корень (одно начало) . Просто со временем каждая религия обросла множеством каких-то деталей из-за человеческих предрассудков.
        •  
           olga

          Вы, Ольга, А. Меня ещё читаете? Я к нему снова вернулась. Если начинаю что-то читать, то не могу бросить.

          Последние 2-3 недели я Меня не читала. Думаю, у меня процесс его прочтения будет не очень быстрым. Но пока не дочитаю, то тоже не успокоюсь) Если Вам какие-то вещи покажутся интересными, то буду рада, если поделитесь)
        •  
           olga

          А мне частенько сам этот мир и человечество напоминает одну сплошную иллюзию. Наблюдаю как-бы со стороны, как многие люди всё время суетятся, суетятся..Но при этом не осуждаю и не критикую. Сама такой же была.) Как всё-таки этот массовая суета воздействует на сознание, затягивает. ...

          У меня чувство отстраненности было еще в школе. Только я не могла никому об этом сказать, да и оформить в слова сама для себя тогда, естественно, не могла. Помню, что был внутренний дискомфорт, который я подавляла. Дома никто никогда не интересовался, как я себя чувствую - накормлена, одета, не болею - и хорошо) Хотя я болела простудными заболеваниями не так уж редко, вероятно причины были в психосоматике. Сейчас во мне похоже, опять вылезло или проснулось то, но теперь я могу выразить его словами и найти ему объяснение.
          •  
             olga
            Сейчас во мне похоже, опять вылезло или проснулось то, но теперь я могу выразить его словами и найти ему объяснение.

            вылезло или проснулось то ЧУВСТВО (случайно стерла слово)
          •  
             Екатерина
            Сейчас во мне похоже, опять вылезло или проснулось то, но теперь я могу выразить его словами и найти ему объяснение.

            Хорошо, что вы в итоге разобрались в себе.
            Знаете, с тех пор, как мамы не стало, тоже есть чувство какой-то покинутости, отстранённости. Хотя вроде есть и другие родственники. Но всё равно не то.)
            Мы хоть периодически и не понимали друг друга, но она тоже интересовалась какими-то необычными вещами, снами и даже астрологией немного) . Спрашивала, что там ей "говорят звёзды" по поводу денег, здоровья .) Всегда внимательно слушала, когда я ей читала, что-то даже записывала. Ерунда конечно, но было приятно. Сейчас всё это вспоминается с теплотой и грустью. Тоже есть чувство одиночества. Что можно было побеседовать с кем-то на глубокие темы, а теперь человека нет.

            Мне лично помогает не раскисать, когда я осознаю взаимосвязь всего сущего в этом мире. И стараюсь не давать оценок ни людям, ни событиям. То есть всё воспринимать ровно.
            А вообще очень интересно наблюдать именно за своей реакцией на какие-то негативные, неприятные события и делать выводы.
            •  
               olga

              Знаете, с тех пор, как мамы не стало, тоже есть чувство какой-то покинутости, отстранённости.

              Я думаю, что могу понять.
              Мы с мамой тоже не всегда понимаем друг друга, но ближе человека у меня в жизни не будет.

              "Мне лично помогает не раскисать, когда я осознаю взаимосвязь всего сущего в этом мире."
              Мне, пожалуй, тоже.

              "А вообще очень интересно наблюдать именно за своей реакцией на какие-то негативные, неприятные события и делать выводы. "
              Хорошо, когда получается отсоединиться от эмоций и трезво посмотреть на ситуацию. У меня это теперь уже получается.) Хотя не скажу, что это легко)
              •  
                 Екатерина

                Хорошо, когда получается отсоединиться от эмоций и трезво посмотреть на ситуацию. У меня это теперь уже получается.) Хотя не скажу, что это легко)


                Невероятно сложно, вы правы. Особенно с близкими. У меня не получается просто отсоединиться от эмоций, у меня это выливается в полное отчуждение к человеку.
                То есть, отношение меняется кардинально и очень сложно снова найти в себе силы доверять.

                Так сложно порой принять человека таким, какой он есть. Сложно отказаться от каких-то собственных принципов.

                Если брать отношения с матерью, то у нас непонимание всегда возникало по большему счёту в отношении мужчин. Она их эксплуатировала нещадно.)
                И если уж видела, что я или сестра делаем поблажки мужьям, то под "раздачу" попадали все. Могла наговорить много обидных вещей. Потом каялась, извинялась.)
                Но обидные слова всё равно в памяти остаются..
                Вот и у мужа такой же характер. Поорать, а потом думать.

                Всеми силами пытаюсь понять таких взрывных людей.) Осознаю, то они и сами от этого в итоге страдают. Но не замечать не могу. Так как сама всегда сто раз подумаю, прежде чем кому-то что-то сказать, некую собственную "субъективную правду") . А ругаюсь с кем-то так вообще в очень редких случаях.
                Жизнь итак нервная и непредсказуемая, зачем ещё больше нагнетать?

                Вот и как тут не согласиться с верованиями язычников, которые утверждали, что
                "Мир не создан богами, а возникает благодаря взаимодействию противоположных энергий."
                То есть, получается, что и сами люди состоят из этих самых противоположных энергий.)
                •  
                   olga

                  Всеми силами пытаюсь понять таких взрывных людей.)

                  Мне очень трудно с такими людьми. Боюсь сильных эмоций, они меня "пробивают". Я чего только не пробовала в моменты таких взрывов - войти положение, тоже думая, что они сами от этого страдают, принимать и терпеть, вывести их на нормальный тон - все бесполезно. Теперь стараюсь сразу же концентрироватьс­я на себе, чтобы меня это не разрушало.
                •  
                   olga
                  "Теперь стараюсь сразу же концентрироватьс­­я на себе, чтобы меня это не разрушало. "
                  То есть в тот момент, когда случается при этих "взрывах" присутствовать.
                •  
                   Екатерина
                  "Теперь стараюсь сразу же концентрироватьс­­­я на себе, чтобы меня это не разрушало. "
                  То есть в тот момент, когда случается при этих "взрывах" присутствовать."

                  Аналогично. Я так же теперь поступаю. А другого выхода просто нет. Если уподоблюсь такому человеку, то потом ощущаю расстройство и упадок сил. Раньше не могла сдержаться. Отвечала такой же массой обидных слов. Потом поняла, что "крикунам") по сути всё равно, что им ответили таким же образом, а меня это жутко утомляет. Вообще я крики и ругать не переношу, мне кажется, - это бесполезное "сотрясение воздуха". В детстве, помню, никогда не участвовала в словесных перебранках, проще было "заехать" раз.) Но во взрослой жизни такой способ не применим, а тем более с близкими.)

                  Мне видится, что бесполезно с этим бороться.) Пока что-то такое не произойдёт , что научит человека контролировать каждое своё слово и действие.
                  А вообще я думаю, что стоит сильно захотеть и можно стать уравновешенным.
                •  
                   olga
                  То же самое - нет никакого желания уподобляться.
                  Мне также кажется, что религия не обязательно воспитывает человека в смысле культуры поведения.
                •  
                   olga
                  "Потом поняла, что "крикунам") по сути всё равно, что им ответили таким же образом, "

                  Это точно, ведь для них это нормальная манера общения)
  •  
     Екатерина
    Символика, вообще, как мне кажется, имеет какое-то скрытое, сакральное значение. И можно проследить, что она повторяется в совершенно не связанных между собой верованиях.

    Особенно меня заинтересовала в той книги глава "Нордическая картина мира". И то, что у северных народов также было понятие "триада". (как в христианстве "троица") .

    И ещё вот эта выдержка ниже примечательна. Цитирую:

    "В языческих религиях время циклично. Миры создаются и уничтожаются в циклах, подобных природным. Мир не создан богами, а возникает благодаря взаимодействию противоположных энергий."

    Мне показалось, что она вторит утверждениям восточных религий (индуизма, буддизма) .
    •  
       olga
      Символика, вообще, как мне кажется, имеет какое-то скрытое, сакральное значение. И можно проследить, что она повторяется в совершенно не связанных между собой верованиях.

      Я уверена. Это вообще очень интересная тема. (Меня, к примеру, до сих пор мучает вопрос о значении символов, которые присутствовали в одном моем невероятном сне, о котором я как-то упоминала.)
      •  
         Екатерина

        Я уверена. Это вообще очень интересная тема. (Меня, к примеру, до сих пор мучает вопрос о значении символов, которые присутствовали в одном моем невероятном сне, о котором я как-то упоминала.)


        Тема и в самом деле очень интересная. Я читала, что есть даже учёные, которые глубоко изучают и сравнивают древние символы. А вы не пробовали искать толкование увиденного во сне?
        Мне, к примеру, тоже что-то подобное снилось (уже не помню в деталях) , так я весь Интернет перевернула, но не нашла. Мне много, что снится, раньше даже записывала многие сны в подробностях, потом бросила. А зря.

        А меня последнее время очень увлекло не только изучение различных верований, но и сравнение их между собой. Обращаю внимание, что во многих верованиях часто фигурирует и символика.

        P/S Пользуюсь моментом, пока работы нет.) Но с середины сентября уже начнется "веселье".)
        •  
           olga
          А вы не пробовали искать толкование увиденного во сне?

          Пробовала, искала, правда не очень активно, в интернете, но именно такого изображения не нашла. Что-то напоминающее по форме вижу в изображениях или в деревянных и каменных фигурках в здешних эзотерических магазинах. И описания пока нигде не встретилось. Жалею, что не зарисовала тогда, так как в памяти не сохранилось абсолютно полная картинка.
        •  
           olga

          А меня последнее время очень увлекло не только изучение различных верований, но и сравнение их между собой. Обращаю внимание, что во многих верованиях часто фигурирует и символика.
          P/S Пользуюсь моментом, пока работы нет.) Но с середины сентября уже начнется "веселье".)

          Мне кажется, что это и очень интересно, и практически неизбежно - при изучении одной религии сравнивать и обращаться к другим. Можно сюда еще добавить мифологию народов мира.
          У меня как раз последние недели было "веселье" - помимо кучи дел еще и психологический напряг постоянно. В эти выходные книг вообще не открывала - смотрела малоизвестные советские фильмы 70-80х годов )
          •  
             Екатерина

            У меня как раз последние недели было "веселье" - помимо кучи дел еще и психологический напряг постоянно. В эти выходные книг вообще не открывала - смотрела малоизвестные советские фильмы 70-80х годов )


            Сочувствую вам.. Я то могу абстрагироваться или поехать куда-нибудь прогуляться на пару часов, когда дома нервозная обстановка. А вам с работы невозможно "сбежать".

            Когда начинается работа я, конечно, тоже переживаю. Особенно когда сроки горят, и приходится сидеть ночами. Но это совершенно другое напряжение. Не настолько сильное, как у вас. Самое страшное, что может случится в моём случае, - так это человек останется недоволен работой и потребует деньги обратно. У меня уже был такой единичный случай за 3 года. Но есть и просто подлые люди, которые всегда найдут причину, чтобы запросить перерасчёт, как ни старайся угодить.
            Не смертельно, в общем.)

            Дай Бог, в будущем и у вас на работе будет поспокойнее.
            •  
               olga

              Дай Бог, в будущем и у вас на работе будет поспокойнее.

              Спасибо) Я думаю, что на моей работе мне может помочь только изменение своего отношения. В общем, занимаюсь ежедневным аутотренингом)
              •  
                 Екатерина

                Спасибо) Я думаю, что на моей работе мне может помочь только изменение своего отношения. В общем, занимаюсь ежедневным аутотренингом)


                Жаль конечно, то не всегда в жизни удаётся заниматься тем, что действительно нравится. Вспоминая большинство своих прежних работ и подработок не могу сказать, что какая-то работа приносила мне истинное наслаждение. (В том числе и нынешняя) . Просто в любой деятельности старалась найти что-то интересное. Любила испытывать свои возможности. Насколько быстро могу выполнять какое-то действие. Хотя скорее всего предпочитала работать быстро, потому-что так время быстрее проходило) . Просто не отдавала себе отчёт.) Поскорее отделаться, так сказать.

                Как пошутил один мой знакомый по поводу необходимости работать: "сложно первые двадцать лет, потом уже любая трудовая деятельность воспринимается спокойно".)
                •  
                   olga

                  Жаль конечно, то не всегда в жизни удаётся заниматься тем, что действительно нравится.

                  Вероятно, только людям творческих профессий, но и это связано с разными сложностями.
              •  
                 Екатерина

                Спасибо) Я думаю, что на моей работе мне может помочь только изменение своего отношения. В общем, занимаюсь ежедневным аутотренингом)


                Есть ещё всякие аффирмации. Повторение мысленно каких-то позитивных утверждений. То есть, как-бы убеждение самого себя в чем-либо. Не знаю правда, насколько это действенно, не пробовала. Но некоторые авторы по психологии советуют эту методику.
                •  
                   olga

                  Есть ещё всякие аффирмации. Повторение мысленно каких-то позитивных утверждений. То есть, как-бы убеждение самого себя в чем-либо. Не знаю правда, насколько это действенно, не пробовала. Но некоторые авторы по психологии советуют эту методику.

                  Я когда-то пробовала эту методику, но меня хватало только на короткое время. Наверное, мне больше помогают разные мудрые высказывания, которые я уже много лет записываю.
                •  
                   Екатерина
                  Я когда-то пробовала эту методику, но меня хватало только на короткое время. Наверное, мне больше помогают разные мудрые высказывания, которые я уже много лет записываю.


                  Тоже, в принципе, неплохо. Я жалею, что не записываю.Но часто, в тяжёлые минуты, просто нахожу что-то подобное в Интернете и читаю. Действительно, помогает.) Согласна.
    •  
       olga

      И ещё вот эта выдержка ниже примечательна. Цитирую:
      "В языческих религиях время циклично. Миры создаются и уничтожаются в циклах, подобных природным. Мир не создан богами, а возникает благодаря взаимодействию противоположных энергий."
      Мне показалось, что она вторит утверждениям восточных религий (индуизма, буддизма) .

      Для меня естественны схожесть и взаимопроникнове­ние религий.
      И я ничего не имею против язычества)
  •  
     Laudanum
    Я имела в виду не политическую ситуацию. А мышлению советского человек...какие-­то высокие идеалы, патриотизм, верность, честность. А сейчас что? Купи-продай.А вы не задумывались как тогда легко все рухнуло? В один момент.
    70 лет этих самой пропаганды и вжик, как корова языком слизнула.
    Сейчас примерно то же самое происходит. Нам рассказывают про патриотизм, скрепы, гений руководителя.
    Про то что экономический рост начался, про импортозамещение­, про то что инфляция совсем ничего, но это даже полезно

    Я больше по фильмам сужуА что фильмы? Тут я снова повторюсь. Вам сильно тепло от того что по ящику рассказывают про импортозамещение и инфляцию 3%?
    Тоже самое и тогда было. В ящике рассказывали о масштабном снижении цен, а в магазине почему-то цены на молоко, яйцо, водку, мясо вырастали. Если конечно мясо с молоком в этих магазинах было.

    да по рассказам старшего поколения. Но люди знали, ради чего жили.Вы уверены, что ваши родители жили ради свободы Африки и победы коммунизма?

    А сейчас даже молодёжь какая-то дикая и неприкаянная.)Она другая и непонятная для старшего поколения. И чем старше, тем непонятнее. Но это всегда было.
    Помнится в мое время школе мальчики все "под Битлз" стриглись и брюки клеш огромные носили. А директрисса бегала с ножницами и это безобразие саморучно стригла.
    Послушайте, кстати, Гарика Сукачева "Свободу Анджеле Дэвис". У меня братик с такой прической ходил. Передает атмосферу.
    •  
       olga
      Я имела в виду не политическую ситуацию. А мышлению советского человек...какие-­­то высокие идеалы, патриотизм, верность, честность. А сейчас что? Купи-продай.

      А я так думаю, что люди не изменились по сравнению с советским временем. Изменились в целом, может быть, масштабы потребностей и представления о благополучной жизни ("картинка") . Но человек меняется в процессе жизни в отношении идеалов и т.п.
  •  
     Laudanum
    Вы берёте в расчет период конца 70-х и 80 -е года и далее. Когда уже все шло к развалу.) Я имела в виду скорее 50-е, 60-е годы. Когда происходили какие-то достижения в геологии, космических исследованиях.
    Космонавтика давно стала рутиной. Сейчас ровно то же положение занимает Интернет.
    У молодых коллег в глазах энтузиазм жуткий. От всякой фигни чуть не пляски дикарей пляшут. Катаются на симпозиумы по всему миру - в Голландию, в Польшу...
    При этом я недавно встречался с коллегой, с которым ровно 20 лет назад в Интернет начинал работать.
    Тогда он был молодым интерном. Энтузиазмом просто заражал. Через пару лет он заработал свой первый миллион.
    И вот он не только этот энтузиазм растерял, он просто дезориентирован. Хотя наверное это возрастное. Интернет очень сильно изменился. То что он делал тогда было исключительным. А сейчас такого добра - вагон и маленькая тележка.
    •  
       olga

      он просто дезориентирован. Хотя наверное это возрастное.

      Отчасти возрастное, но дезориентация может произойти у каждого, в любой отрасли или при изменении жизненной ситуации.
      •  
         Laudanum
        Может быть. Но я привел это для Екатерины в качестве примера про энтузиазм вокруг космоса.
        За 20 лет многое в Интернете превратилось в нечто обыденное и рутинное. Когда первые спутники запускали были демонстрации.
        А лет через 20 в СССР запускалось по нескольку десятков спутников в году. Никого этим удивить было уже нельзя.
        •  
           Екатерина
          Может быть. Но я привел это для Екатерины в качестве примера про энтузиазм вокруг космоса.
          За 20 лет многое в Интернете превратилось в нечто обыденное и рутинное. Когда первые спутники запускали были демонстрации.
          А лет через 20 в СССР запускалось по нескольку десятков спутников в году. Никого этим удивить было уже нельзя.


          Не знаю, Лауданум. Наверное, я розовые очки ношу.)
          Я жила в Советском Союзе, хотя и была младше вас. Был дефицит ужасный. Но я была счастлива. Школа и учёба была в радость. А нынешние дети даже учиться не хотят.)

          А когда вы упомянули про джинсы - клёш, то вспомнился мой дядька (по отцу) . Который в 90-х уехал в Германию. Очень много его фото осталось у его матери в этих самых джинсах и с отросшими волосами.) Он 63 -го года рождения.

          Про молодежь хочу сказать, что всегда каждое новое поколение отличается от стариков. Но в моё время всё равно это не так ощущалось как сейчас.
          Детям было хотя бы о чём поговорить с родителями. Я даже со своим дедом находила общий язык, хотя он 25-го года рождения был. И с вами свободно общение поддерживаю, хотя вы не намного младше моего отца.
          А сейчас молодежь замкнутая какая-то.. одичалая.) Родителей рассматривает только в качестве источника дохода.
          •  
             olga
            Родителей рассматривает только в качестве источника дохода.

            Наверное это так в тех семьях, в которых родители пытаются устроить так, чтобы их дети "ни в чем не нуждались", из лучших побуждений.
            •  
               Екатерина
              Родителей рассматривает только в качестве источника дохода.
              Наверное это так в тех семьях, в которых родители пытаются устроить так, чтобы их дети "ни в чем не нуждались", из лучших побуждений.


              Тоже верно. Слишком балуют и потакают. Недавно слушала передачу краем уха. Женщина пришла в студию, просить помощи, т.к не может совладать с сыном-школьником­, который увлёкся компьютерными играми. Родителей вообще не замечает, ему интереснее с "умной" машиной. А людей считает глупыми. Некоторые советовали ей стать интересной сыну. То есть, так же "подсесть" на игры) , чтобы понимать внутренний мир своего ребёнка. Я в шоке была.)
              Никто не сказал, чтобы "ремня выписала" или на худой конец избавилась от компьютера.
              Общество уже давно привыкло, что все дети сидят в играх, а не об учёбе думают.

              Эти игры - это прям наваждение какое-то! У меня даже тётя с дядей поигрывают, хотя обоим за 50, но хоть меру знают.) А я за всю жизнь ни одну не попробовала.
              Бестолковое времяпровождение­, приводящее к отрыву от реальности.

              Чего удивляться, что многие дети рассматривают родителей как источник дохода, "кормушку", если виртуальный мир становится важнее реального.
              Дальше, наверное, ещё хуже будет.)
      •  
         Екатерина
        он просто дезориентирован. Хотя наверное это возрастное.
        Отчасти возрастное, но дезориентация может произойти у каждого, в любой отрасли или при изменении жизненной ситуации.


        Поэтому, мне кажется, человеку очень важно как можно раньше осознать, что помимо материальных ценностей и жизненных целей (работы, учебы, семьи) , есть что-то ещё. Более важное. И тогда любые жизненные испытания не смогут привести к дезориентации.
        •  
           olga

          Поэтому, мне кажется, человеку очень важно как можно раньше осознать, что помимо материальных ценностей и жизненных целей (работы, учебы, семьи) , есть что-то ещё. Более важное.

          Или, иными словами, понимать, что ты - это не твоя работа, семья, деньги, внешность ... Но что тебе дано Богом наравне со всеми.
          •  
             Екатерина
            Поэтому, мне кажется, человеку очень важно как можно раньше осознать, что помимо материальных ценностей и жизненных целей (работы, учебы, семьи) , есть что-то ещё. Более важное.
            Или, иными словами, понимать, что ты - это не твоя работа, семья, деньги, внешность ... Но что тебе дано Богом наравне со всеми.


            Да, именно это я и хотела сказать. Пытаться "заглянуть" дальше этой жизни. Размышлять о том, как прожить достойно, чтобы со спокойной совестью встречать старость и смерть.
            Я вот совсем не жалею, что у меня в жизни случился глобальный "переворот" несколько лет назад. Жаль только, что этого не произошло гораздо раньше. Я бы жила совсем иначе. И тем более не жалею, что "живу не как все". И не считаю, что что-то теряю при этом.) Наоборот. Как-будто "пелена с глаз упала".
            И ощущаю такую свободу, - словами не передать! (Что эта всеобщая, бессмысленная суета не затягивает) .

            Эдуард, возможно, тоже обрёл эту самую свободу. Когда есть свой узкий мирок и находишься как-бы на "расстоянии" от заблуждений и стереотипов человеческого общества.
            Оттого и держится за эту самую религию. Хотя можно было и без религии к этому прийти.)
            •  
               olga
              П
              Эдуард, возможно, тоже обрёл эту самую свободу. Когда есть свой узкий мирок и находишься как-бы на "расстоянии" от заблуждений и стереотипов человеческого общества.
              Оттого и держится за эту самую религию. Хотя можно было и без религии к этому прийти.)

              Мне кажется, что религия в смысле веры в какого-то одного Бога это скорее "прибежище" или один из выбранных путей. Но и в рамках религии люди каждый имеют свою степень ограниченности или свободы. Один действительно пришел к Богу, другой поверил, потому что назвался христианином. Опять же, второе - тоже один из путей. Отрицание Бога, это по-моему, одновременно и вера в него, но отдача предпочтения "своим богам". Иногда это отрицание заводит человека настолько далеко, что созданная им реальность затмевает божественное. Что-то меня с утра на "мудрствование" потянуло) Помчалась на работу)
  •  
     Екатерина
    Мне нечего вам, Лауданум, возразить, поскольку на советское время пришлась ваша сознательная жизнь. Я в то время была ещё молодой и глупенькой. Возможно у меня просто сложилось идеализированное представление, поскольку всё было хорошо и все родные были рядом... Никто не болел, не уходил в депрессии, все работали, дружили, общались..

    Но и нынешнее время, если честно, не особо радует. Хотя, возможно дело не в государственном режиме и не в настроениях, царящих в обществе, а в собственном отношении к действительности­.)
    •  
       olga

      Но и нынешнее время, если честно, не особо радует. Хотя, возможно дело не в государственном режиме и не в настроениях, царящих в обществе, а в собственном отношении к действительности­­.)

      Нам еще так преподносят наше время. К примеру, набрала только что новости, читаю:

      Forbes назвал богатейшую семью в России
      РИА Новости · 1 час назад

      Турецкая артиллерия обстреляла сирийский город Африн
      РИА Новости · 12 часов назад

      Ростов сожгли проукраинские язычники

      Внимание людей, по-моему, намеренно, концентрируется либо на деньгах, либо на войне, либо на вражде - религиозной и т.п. И ведь для большинства из этого и состоит нынешняя реальность :(
      •  
         Laudanum
        Ростов сожгли проукраинские язычникиДоставило :) Где вы такое вычитали?

        И ведь для большинства из этого и состоит нынешняя реальность :(Ну так здесь в России нынешняя реальность такова - власти продажные (статья в Форбс) , но во всем виноваты укроязычники (неизвестный источник) .

        И несмотря на это в жизни все равно есть место для любви, для каких-то жизненных планов и устремлений которые и составляют смысл жизни. Независимо от того что власть лживая и гнилая, от того что большинству приходится не жить, а выживать, от неопределенности будущего.
      •  
         Екатерина
        Нам еще так преподносят наше время. К примеру, набрала только что новости, читаю:
        Forbes назвал богатейшую семью в России
        РИА Новости · 1 час назад
        Турецкая артиллерия обстреляла сирийский город Африн...


        Да, как-будто сознательно акцентируют внимание на деньгах и жестокости.
        За собой стала замечать, что уже не удивляюсь таким новостям. Воспринимается как нечто обыденное. И так большинство людей, думаю, их стали воспринимать.
        Недавно показывали в новостях, что нашли мальчика, над которым 10 лет глумился взрослый мужчина. И даже диктор объявил об этом каким-то спокойным, равнодушным голосом, что аж нехорошо стало.
        И эта история не вызвала пристального внимания общественности, как в случае с войной в Сирии или на Украине. А я неделю ходила переживала, сострадала ему мысленно. Народ, мне кажется, несколько очерствел.
        •  
           olga

          Народ, мне кажется, несколько очерствел.

          На днях посмотрела впервые фильм С.Бодрова "Сестры". Очень понравился, не ожидала, несмотря на тему бандитизма. Всплыли в памяти 90-е, когда убийство человека начинало восприниматься как нечто обыденное, по-моему. Вы правы, я отмечаю это и в себе, как ни ужасно, что нередко просто "пробегаю глазами" подобные новости и спокойно иду завтракать или ужинать. Но на самом деле это наверняка оседает в подсознании и ты сам становишься более черствым к чужой беде. Правда, тут еще, думаю, срабатывает защитная реакция - отгораживаешься от этих вещей, потому что невозможно постоянно переживать обо всем.
          •  
             Екатерина
            Вы правы, я отмечаю это и в себе, как ни ужасно, что нередко просто "пробегаю глазами" подобные новости и спокойно иду завтракать или ужинать. Но на самом деле это наверняка оседает в подсознании и ты сам становишься более черствым к чужой беде. Правда, тут еще, думаю, срабатывает защитная реакция - отгораживаешься от этих вещей, потому что невозможно постоянно переживать обо всем.


            Да, я тоже "отгораживаюсь". Иначе просто невыносимо от всей этой жестокости. Не могу понять причин этого зла. Неужели люди так ослеплены удовольствиями и роскошной жизнью?!
            Мне кажется, в этом причина многих войн. Что отдельным людям хочется всё больше и больше.
            Когда умер Рокфеллер, несмотря на все его попытки пожить как можно дольше - то испытала даже некоторое облегчение. Хотя он - это "капля в море". Но всё равно много пакостей успел сделать. Хоть и прикрывался благотворительно­стью. И семейство его не люблю.
            Очень странно всё-таки, что многие жестокие люди, совершившие немало зла, живут долго и безбедно (достаточно вспомнить Менгеле и некоторых укрывшихся нацистов) . А светлые, добрые люди страдают.
            Какая-то бессмыслица есть во всём этом порядке вещей...
            Это тоже вызывает у меня сомнение в существовании Бога. По крайней мере такого, каким его видят христиане.
            •  
               olga

              Какая-то бессмыслица есть во всём этом порядке вещей...
              Это тоже вызывает у меня сомнение в существовании Бога. По крайней мере такого, каким его видят христиане.

              У Эдуарда, может, нашлось бы свое объяснение.
              Мне хочется верить, что хотя бы в следующем воплощении воздается по заслугам - иначе, точно была бы полная бессмыслица всего.
              •  
                 Екатерина
                Какая-то бессмыслица есть во всём этом порядке вещей...
                Это тоже вызывает у меня сомнение в существовании Бога. По крайней мере такого, каким его видят христиане.
                У Эдуарда, может, нашлось бы свое объяснение.
                Мне хочется верить, что хотя бы в следующем воплощении воздается по заслугам - иначе, точно была бы полная бессмыслица всего.


                Где-то читала, вроде в буддизме, что человеческая душа (энергия) может перевоплотиться в животное в следующей жизни, если в предыдущей жизни он глумился над ними. И считается, что это не очень хорошая судьба, - переродится животным. Также если человек глумился над немощными, инвалидами или умалишёнными, то он также может переродится в человека с подобными увечьями, отклонениями и подвергаться насмешкам.
                Если это так - тогда всё становится более-менее справедливым.

                И теперь уже возможность перерождения в животного не кажется мне такой уж небылицей, как раньше.
                Поскольку, что есть человек без физического тела и мозга? - Энергия.
                И животное также, без своего физического тела есть энергия.
                Так почему различная энергия не может "воплощаться" в любые формы ?
                •  
                   Екатерина
                  *переродиться

                  *перерождения в животное.

                  Ольга не обращайте, пожалуйста, внимание на мои грамм. ошибки и пунктуацию. Часто замечаю уже после того, как отправила сообщение.) Самой "глаз режет".) А уже не исправишь.)
                •  
                   olga

                  Где-то читала, вроде в буддизме, что человеческая душа (энергия) может перевоплотиться в животное в следующей жизни, если в предыдущей жизни он глумился над ними.

                  Я читала разные мнения, точного ответа никто знает. Мне в любом случае кажется, что вера в подобное перевоплощение может дисциплинировать недостаточно сознательных, так сказать.Думаю, что когда человек осознает, что все едино или одно целое, в нем естественно бережное отношение ко всему живому. Но ведь человек зачастую не осознает даже собственной целостности. К примеру, если говорить о западной медицине и ее отличии от восточной - по сей день лечат по отдельности каждый орган и одними и теми же лекарствами...

                  Насчет ошибок можете не беспокоиться, я их сама делаю и тоже обнаруживаю с опозданием) И отвечаю нередко с опозданием (
              •  
                 Екатерина

                У Эдуарда, может, нашлось бы свое объяснение.


                У меня есть вторая тётка по отцу. В Краснодар недавно перебрались. Я о ней как-то писала. У них вся семья - верующие. Сначала она в религию ушла. Потом муж. И детей тоже приобщили. Старший сын даже закончил духовную семинарию с Санкт-Петербурге на священника. И жену себе выбрал верующую. Вроде во время учёбы познакомились. Но живут обычной жизнью. Работают, поддерживают общение с обычными людьми (неверующими) .
                Одно время она всё письма писала о Боге своим родственникам (моему деду и бабушке) , потом прекратила в письмах упоминать Бога и веру. Осознала, что только смущает их этим.
                Теперь мы с ней время от времени переписываемся в Одноклассниках. О Боге только раз упомянула вскользь. И всё. А так, с ней можно поговорить на любые темы. Не старается свою веру кому-то навязывать и что-то доказывать. Что уже вызывает уважение.)

                Хуже, когда верующие утверждают, что знают ответы на все вопросы или несут "отсебятину", только бы убедить человека. И вообще, говорят только о Боге, как-будто больше тем для разговора нет.)
                •  
                   olga

                  Хуже, когда верующие утверждают, что знают ответы на все вопросы или несут "отсебятину", только бы убедить человека. И вообще, говорят только о Боге, как-будто больше тем для разговора нет.)

                  Наверное это те, кто сами не особо уверены.
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, хочу вам сказать, что сегодня видела снова того котика, после 5-ти дневного перерыва. Немного успокоилась. Их оказывается там трое(! ) чёрненьких. Только у этого кончики лап- белые. И мамаша их с ними. Обитают они с другой стороны дома. Как-бы в закутке. Так как напротив моего дома стоит такая же пятиэтажка и два дома соединены между собой помещением (с одной стороны) , образуя буква "П".
                  А иногда он один приходит к нашему подъезду. Другие никогда не приходят. Обитают с другой стороны. Их там тоже какая-то тётка прямо с окна подкармливает.

                  В общем, сегодня наблюдала утром в окно, как они трое резвятся и играют там друг с другом и задумалась: а стоит ли его лишать "стаи"?

                  Но я ещё схожу, посмотрю, что у него там с глазом.
                •  
                   Екатерина
                  Вообще, я считаю, что животным лучше, конечно, в естественной среде. Только их нужно подкармливать, поддерживать, лечить. Только (как вы упоминали) проблема в том, что сами люди живут противоестествен­но, вот и животным тоже приходится как-то сосуществовать с "благами" цивилизации, машинами и т.п.
                  Смотрю порой на своего кота: сытый, обласканный, в тепле. Но скучно ему.. Стал спать целыми днями. Отчасти ещё и по этой причине хочу поближе к природе, в частный дом.)
                •  
                   olga
                  Это сейчас главная проблема - с глазом, как я понимаю. А так он другой жизни не знает, конечно, и по-своему ей радуется. Перезимовывают они там у вас, вероятно, в подвалах, не знаете?

                  Наш кот (у мамы) тоже это лето в городе сидит и мы тоже за него переживаем. Очень грустно наблюдать, как он мается в квартире. Правда, погода еще только наладилась в эти дни. Я собираюсь в середине сентября прилететь и вывезти их хоть не надолго на дачу. Конечно, животные на природе должны бы жить в идеале. В целом очень много переживаний за них, больше чем из-за людей.
                •  
                   Екатерина
                  "Это сейчас главная проблема - с глазом, как я понимаю. А так он другой жизни не знает, конечно, и по-своему ей радуется. Перезимовывают они там у вас, вероятно, в подвалах, не знаете?"

                  Да, проблема только с глазом.) Корка сошла и глаз открылся. Я читала про эту болезнь. Называется "выпадение глазного яблока у кошек и собак". По-крайней мере похоже на то.
                  Зимой они сидят по подвалам. У нас тут никто не заколачивает отверстия. Да тут и не холодно совсем.
                •  
                   Екатерина
                  "Да тут и не холодно совсем."

                  Мне кажется, что даже теплее, чем в некоторых европейских странах. Позапрошлая зима началась только в конце декабря и больше напоминала осень.)
                  Прошлая чуть прохладней была.
                  Но в целом, температура не опускается ниже 7-9 градусов и то на пару недель в январе. Снега практически нет. Если выпадает, то тоже в январе, в самый "холодный" месяц и долго не лежит. Благодать! Для бездомных животных- тут одно из лучших мест в России.

                  А в Питере, в конце февраля я в осенней куртке замерзла. Чувствуется разница.)
                •  
                   olga
                  Да, у нас в Питере бывают морозы)
                  Мы нашу первую кошечку в своем же доме подобрали - кто-то подкинул в 20-градусный мороз крошечного котенка. Ему все носили еду и никто его толком не видел, т.к.он прятался. Потом сердце мамы и наших тогдашних соседей не выдержало его жалобных мяуканий на весь дом и мама его умудрилась выманить и поймать, накинув передник и завернув и так принеся в квартиру. Он неделю прятался, только выходил и ел украдкой, а потом в один день его взяли на руки и он замурчал ) . Оказалась кошечка. Потом она очень заболела, инфекция, мы ее вытягивали... Ее уже нет. Грустно вспоминать. Она была мне очень дорога и сейчас дорога память.
                •  
                   Екатерина
                  У на тоже перебывало множество кошек и собак за всю жизнь. Мама очень любила животных и уход ей не доставлял особых неудобств. Кота, который прожил дольше всех (можно сказать я и сестра выросла с ним) , отдали соседи при переезде. И собаку в придачу.
                  А здесь у нас во дворе куча кошек и котов. И, в принципе, их только нужно подкармливать. Их даже собаки не гоняют местные. А своих на поводках люди всегда выводят. И машины заезжают очень аккуратно. В общем, им не плохо. Некоторые жильцы пытались поймать , но как слышала, - неудачно. Одна соседка поймала кошку с помощью куртки, только до подъезда донесла и та стала отчаянно вырываться.

                  Пробегает и одна бездомная собачка. Жутко худая. До меня недавно дошло, что она выучила время, когда я выношу еду и стала "захаживать", проверять.) Съедает всё до крошки. Ну да ладно.. Кошкам итак хватает.)
    •  
       Laudanum
      Но и нынешнее время, если честно, не особо радует.Банальное - времена не выбирают, в них живут и умирают.
      И золотой век всегда в прошлом.
      Андрей помнится все скорбел по эпохе Возрождения. Типа расцвет искусств и науки. Хотя время то было жуткое. Постоянные войны, пандемия чумы, инквизиция.
      •  
         olga

        И золотой век всегда в прошлом.

        К слову о Золотом веке, из заповедей И.Бродского:
        "Мир несовершенен; Золотого века никогда не было и не будет. Единственное, что произойдёт с миром, - он станет больше, то есть многолюднее, не увеличиваясь в размерах. Сколь бы справедливо человек, которого вы выбрали, ни обещал поделить пирог, он не увеличится в размерах; порции обязательно станут меньше. В свете этого - или, скорее, в потёмках - вы должны полагаться на собственную домашнюю стряпню, то есть управлять миром самостоятельно - по крайней мере той его частью, которая вам доступна и находится в пределах вашей досягаемости. Однако, осуществляя это, вы также должны приготовиться к горестному осознанию, что даже вашего собственного пирога не хватит; вы должны приготовиться к тому, что вам, по всей вероятности, придётся отведать в равной мере и благодарности и разочарования. Здесь самый трудный урок для усвоения - не терять усердия на кухне, ибо, подав этот пирог хотя бы однажды, вы создаёте массу ожиданий. Спросите себя, по силам ли вам такая бесперебойная поставка пирогов, или вы больше рассчитываете на политиков? Каков бы ни был исход этого самокопания - может ли мир положиться на вашу выпечку? - начните уже сейчас настаивать на том, чтобы все эти корпорации, банки, школы, лаборатории, или где вы там будете работать и чьи помещения отапливаются и охраняются полицией круглые сутки, впустили бездомных на ночь, сейчас, когда зима
        ... "
      •  
         Екатерина

        Андрей помнится все скорбел по эпохе Возрождения. Типа расцвет искусств и науки. Хотя время то было жуткое. Постоянные войны, пандемия чумы, инквизиция.


        А сейчас как-будто лучше.) Разве что чума и инквизиция в прошлом остались.) А воюют не меньше..
        •  
           Laudanum
          А сейчас как-будто лучше.) Разве что чума и инквизицияНа всякий случай - пандемия чумы в 14 веке унесла половину населения Европы.
          А воюют не меньше..Намного меньше. И мирное население сознательно не вырезают, как это было тогда.
          •  
             Екатерина

            А воюют не меньше..Намного меньше. И мирное население сознательно не вырезают, как это было тогда.


            Смотря где.)
            •  
               Laudanum
              В то время это было повсеместно по всей Европе и постоянно. Т.е. войны шли практически без перерыва. К примеру 100-летняя война между Англией и Францией. И любой занятый населенный пункт подвергался разграблению с насилием и убийствами мирного населения.

              После второй мировой в Европе такое было было один раз во время гражданской войны в Югославии.
          •  
             Екатерина
            На всякий случай - пандемия чумы в 14 веке унесла половину населения Европы.


            Если проводить параллель с настоящим временем, то вторая мировая, наверное, унесла не меньше населения в 20 веке, чем чума в 14? Только в России. Или ошибаюсь?
            •  
               Laudanum
              Ошибаетесь. И в СССР и в Германии вторая мировая война унесла в процентном отношении значительно меньше людей.
              •  
                 Екатерина
                Ошибаетесь. И в СССР и в Германии вторая мировая война унесла в процентном отношении значительно меньше людей.


                Нет, ну если, конечно, исходить из процентного соотношения (кол-во общего населения в 14 веке и в 20-м) , то, разумеется, вы - правы.
                Я хоть и не дружу с математикой) , но поняла, о чем вы.
              •  
                 Екатерина
                Ошибаетесь. И в СССР и в Германии вторая мировая война унесла в процентном отношении значительно меньше людей.


                Будем надеяться, что после каждой войны люди усваивают какие-то уроки. И в будущем их будет меньше. С одной стороны, хорошо, что изобрели ядерное оружие. Все понимают, что стоит какому-либо государству его применить и мало не покажется всем.)
            •  
               Laudanum
              К тому же вспышек чумы было несколько на протяжении почти столетия.
              •  
                 Екатерина
                К тому же вспышек чумы было несколько на протяжении почти столетия.


                Да, я "освежила" свои познания вчера. Почитала подробно.
                Знаете, многое ведь забывается со временем..)
  •  
     Екатерина
    "По оценкам историков Гарвардского Университета, двадцатый век оказался самым кровопролитным в истории человечества.

    В ходе Первой Мировой войны погибло от 9-ти до 15-ти млн. человек. Одним из последствий войны стала эпидемия гриппа -"испанки", которая началась в 1918 году.

    Это была, вероятно, самая смертоносная пандемия в истории человечества. Ныне считается, что от "испанки" скончалось 20- 50 млн. человек по всему миру.

    Вторая Мировая война унесла примерно 59 млн. жизней.

    Кроме того, смерть несли и военные конфликты меньших масштабов. В 20 веке было зафиксировано 16 конфликтов, в ходе которых погибли более 1 млн. человек, 6 - с числом погибших от 0.5 млн. до 1 млн. и еще 14, в ходе которых погибло от 250 тыс. до 0.5 млн. человек.

    Таким образом, от 167 млн. до 200 млн. человек погибли в результате организованного насилия: фактически, войны уничтожили одного из каждых 22-х жителей Земли".

    ДЛЯ СРАВНЕНИЯ:
    В общей сложности от Чёрной смерти за два десятилетия в 14 веке погибло не менее 60 миллионов человек
    •  
       Laudanum
      Вы даете абсолютные цифры, забывая про относительные. 60 миллионов человек для Европы 14 века это от трети до половины всего населения.
      50 миллионов умерших от испанки в 1918 это меньше 1% населения.

      Число погибших в войнах вряд ли можно посчитать. Но это все равно меньше чем в войнах средних веков, когда разграбление и уничтожение мирного населения было в порядке вещей. Нравы были все-таки более дикими.
  •  
     Екатерина
    Ольга, помните, мы с вами как-то обсуждали символику. Хочу посоветовать вам трёхтомник Кассирера Эрнста "Философия символических форм" . Может там найдёте объяснение символам из своего сна.
    Сама хочу её почитать после А. Меня.
    •  
       olga
      Ольга, помните, мы с вами как-то обсуждали символику. Хочу посоветовать вам трёхтомник Кассирера Эрнста "Философия символических форм" . Может там найдёте объяснение символам из своего сна.
      Сама хочу её почитать после А. Меня.

      Екатерина, спасибо! Я уже заглянула и внесла в список чтения)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить