.../.../Ольга, Лауданум, здравствуйте! :-) Как ваши дела? …

  •  
     Екатерина
    Ольга, Лауданум, здравствуйте! :-)
    Как ваши дела?
    Разбила ноутбук (наступила на экран) , поэтому не пишу уже несколько дней.)
    Пришлось сдавать в ремонт планшет, чтобы починили зарядку и было хоть что-то.) Только вчера забрала с ремонта.

    Это уже второй ноутбук, который я испортила по неосторожности..
    Не везет мне с компьютерной техникой..
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Отшельник
    Это уже второй ноутбук, который я испортила по неосторожности..Когда прыгаете с шифоньера на кровать, проверяйте всегда тет-ли под одеялом чего(кого) ценного.
    •  
       екатерина
      Это уже второй ноутбук, который я испортила по неосторожности..­Когда прыгаете с шифоньера на кровать, проверяйте всегда тет-ли под одеялом чего(кого) ценного.


      ) .

      Не поверите, но в обоих случаях я на них просто наступала) .Причем слегка. Просто ставлю рядом с креслом, в котором всегда сижу. Самое печальное, что я зарабатываю только с помощью интернета и следовало бы особенно беречь такую технику..
    •  
       olga
      Когда прыгаете с шифоньера на кровать, проверяйте всегда тет-ли под одеялом чего(кого) ценного.

      Это, скорее, к моему коту) Он у меня таким образом блокирует клавиатуру на мобильном тел., если тот на стуле лежит )
  •  
     olga
    Екатерина, здравствуйте! Очень рада Вас снова видеть :) Я думала, что Вы не пишете из-за того, что у Вас с началом учебного появилось много работы. У меня, кстати, тоже тем временем была проблема с ноутбуком - оставила в поезде, пережила жуткий стресс, но в итоге мне его вернули! А потом тоже в сервис сдавала) Вот до чего доводит усталость - становишься рассеянным. Вчера прилетела в Санкт-Петербург - на неделю. Эти два дня бездельничаю, можно сказать)
    •  
       екатерина
      Работы еще не много, слава Богу. Было бы очень обидно.) Сдала старый ноутбук в ремонт. У меня их в общем три штуки. Два - с разбитым экраном, а на одном полетела система охлаждения. И все три отдавала сестра. Она в евросети несколько лет отработала. То есть, они мне даром достались. Вот и не берегла как следует.... о чем сейчас ох как сожалею! Ну вот сейчас как выложу тысяч 5 за ремонт, так будет мне урок на будущее..
      У меня еще и к технике не очень бережное отношение) . Если бы не работа, я бы вообще ноутбуком редко пользовалась.)

      Рада за вас, что вы наконец выбрались отдохнуть на недельку) .
      •  
         olga

        Рада за вас, что вы наконец выбрались отдохнуть на недельку) .

        Спасибо, Екатерина) Отдых, главным образом, наверное, в том, что не нужно рано вставать. Ну и в родном доме родные стены помогают, как говорится) Сейчас поеду сестру и тетю навестить. Думаю о том, чтобы купить себе здесь хорошее издание Библии. Хорошее - в том смысле, что с более-менее крупным шрифтом. По-прежнеме не люблю читать на компьютере.
        •  
           Екатерина
          Думаю о том, чтобы купить себе здесь хорошее издание Библии. Хорошее - в том смысле, что с более-менее крупным шрифтом. По-прежнеме не люблю читать на компьютере.


          Хорошее издание Библии нужно иметь, согласна.) Я тоже никак не привыкну читать на компьютере. Но книги давно не покупаю. Многие приходилось оставлять при переездах. (Деньги на ветер.)
          Поэтому теперь мучаюсь, но все читаю через интернет.
          •  
             olga

            Хорошее издание Библии нужно иметь, согласна.) Я тоже никак не привыкну читать на компьютере. Но книги давно не покупаю. Многие приходилось оставлять при переездах. (Деньги на ветер.)
            Поэтому теперь мучаюсь, но все читаю через интернет.

            У меня Библия как-то не вяжется с интернетом.

            Вчера наблюдала сцену на улице, недалеко от дома - освящение автомобиля. Зачем священники, прекрасно понимающие, что это абсурд, дурят свой же народ, непонятно.
            •  
               Екатерина

              Вчера наблюдала сцену на улице, недалеко от дома - освящение автомобиля. Зачем священники, прекрасно понимающие, что это абсурд, дурят свой же народ, непонятно.


              :-) Забавно.

              А к нам пару недель назад приезжал патриарх Кирилл. Захотелось мне его в живую увидеть. (странное желание) . Но не удалось..
              Хотя чего на него смотреть, собственно:-) . Не думаю, что он сам особо придерживается того, что проповедует:-) .
              •  
                 Екатерина
                Я тут последнее время все обдумываю планы на будущее. Не знаю, что делать. В семье полнейший разлад. Устала..
                И менять что-то боязно. Хочется вот так "сидеть" и пусть оно все идет как идет .. до конца жизни. Заниматься потихоньку работой, своими делами, увлечениями..
                Столько в жизни было перемен, что теперь, мне кажется, я их стараюсь избегать, даже когда они недобходимы.)

                Простите за нескромный вопрос: вам легко было что-то кардинально менять в своей жизни?
                •  
                   Екатерина
                  Может дело еще во мне? Слушаю необычную музыку, мясо есть перестала, занимаюсь саморазвитием..:­-)
                  Просто становится скучно в посредственных отношениях.
                  Есть даже такое высказывание как, "отношения себя просто изжили".
                •  
                   olga

                  Простите за нескромный вопрос: вам легко было что-то кардинально менять в своей жизни?

                  Екатерина, мне это всегда было очень нелегко.
                  Во мне, наверное, должно по-настоящему "созреть" решение и тогда в какой-то момент я точно знаю, что готова предпринять какой-то шаг. И то есть тогда я просто ЗНАЮ, что это правильно (и в будущем все как-то "складывается".) Но все равно все это нелегко - страшит неизвестность. В этом как раз моя проблема, что даже зная, что это правильно, я могу еще долго тянуть из-за страха, цепляюсь за привычное настоящее, даже если оно не радует. Чувствую, что с возрастом мне еще меньше хочется что-то менять, хочется спокойствия, стабильности. (Может быть, это естественно.) Последнее время я тоже как-то устала - психологически, в связи с работой и стали нередко посещать раздумья о будущем.
                •  
                   olga
                  "Есть даже такое высказывание как, "отношения себя просто изжили"."

                  У меня такое чувство было в моем первом, недолгом браке - мне просто стало неинтересно и я была душой и мыслями уже не с этим человеком. Я не помню, чтобы тогда особо переживала. Но я, правда, ушла не "в никуда", т.к. познакомилась с будущим вторым мужем.
                •  
                   olga
                  "Слушаю необычную музыку, мясо есть перестала, занимаюсь саморазвитием..:­­-)
                  Просто становится скучно в посредственных отношениях."

                  Это все оказывает влияние - сужу по себе. Конечно, при этом все равно у каждого процесс происходит по-своему.
                •  
                   Екатерина
                  Екатерина, мне это всегда было очень нелегко.
                  Во мне, наверное, должно по-настоящему "созреть" решение и тогда в какой-то момент я точно знаю, что готова предпринять какой-то шаг. И то есть тогда я просто ЗНАЮ, что это правильно (и в будущем все как-то "складывается".) Но все равно все это нелегко - страшит неизвестность. В этом как раз моя проблема, что даже зная, что это правильно, я могу еще долго тянуть из-за страха, цепляюсь за привычное настоящее, даже если оно не радует. Чувствую, что с возрастом мне еще меньше хочется что-то менять, хочется спокойствия, стабильности. (Может быть, это естественно.)

                  Вот и я тяну. Хотя понимаю, что ничего не изменится. Просто "ухожу в себя".
                  В этом есть, конечно, и огромные плюсы:-) Могу спокойно почитать, подумать. Но это просто "откладывание" проблемы.
                  Мне раньше тоже как-то легче давались и расставания и перемены. В этом случае, наверное, даже времени жалко потраченного. Это самый долгий союз.

                  Не могу понять. Вот, допустим, в случае со мной, человеку достаточно раз попросить что-то не делать ( не критиковать, не трогать какую-то тему и т.д.) и я никогда этого больше не сделаю.
                  Может некоторые люди действительно не понимают, чем именно они обижают других. Ну в смысле, не чувствуют, что может обидеть человека. (Отсутствие чувства такта) .

                  Самое парадоксальное, что большинство браков этим и заканчивается.) Каждый замыкается "в своем мирке".. И дальше жизнь по привычке.
                  Те, кто не выносит такой жизни - просто разводятся.
                •  
                   Екатерина
                  "У меня такое чувство было в моем первом, недолгом браке - мне просто стало неинтересно и я была душой и мыслями уже не с этим человеком. Я не помню, чтобы тогда особо переживала. Но я, правда, ушла не "в никуда", т.к. познакомилась с будущим вторым мужем."

                  И у меня то же самое было:-) . Из первого брака - сразу во второй. Наверное, мои настоящие неурядицы мне даны в наказание за то, что хорошего человека "бросила".:-)
                •  
                   olga
                  "Может некоторые люди действительно не понимают, чем именно они обижают других. Ну в смысле, не чувствуют, что может обидеть человека. (Отсутствие чувства такта) . "

                  Думаю, могут не понимать. (Нам, помню, в детстве внушали правило всегда пытаться поставить себя на место другого) . Но я тоже считаю, что достаточно того, что твой близкий человек о чем-то просит.
                •  
                   olga
                  Как ни больно это звучит, но за этим, по-моему, стоит недостаток любви или отсутствие любви. Чтобы не очень расстраиваться, последнее время говорю себе, что каждый любит как умеет и что бесполезно ждать от человека того, чего он тебе дать не может. Я тоже часто с подобным сталкиваюсь. У меня это приводит к тому, что я внутренне "отгораживаюсь" и "закрываюсь". Как ни странно, людей это устраивает.
              •  
                 olga
                Не думаю, что он сам особо придерживается того, что проповедует:-) .

                У меня тоже к нему нет особого доверия. Вообще вся эта нынешняя ситуация сближения церкви с государством в том виде, в котором это происходит, мне почему-то не внушает доверия. С одной стороны боюсь превратиться в скептика, с другой - ловлю себя на том, что именно это отношение у меня ко многому последнее время.
                •  
                   olga

                  Как ни больно это звучит, но за этим, по-моему, стоит недостаток любви или отсутствие любви.

                  Это я, конечно, говорю не о Ваших отношениях, Екатерина.
                  Вот свежий пример. Тетя, по причине инвалидности, с недавнего времени живет с дочкой - мой дв.сестрой и ее сыном. У тети манера кричать на их собачку, что, естественно, всех расстраивает и все просят ее этого не делать, но она словно никого не слышит... Но, с другой стороны, вроде она их и любит...
    •  
       Екатерина
      У меня, кстати, тоже тем временем была проблема с ноутбуком - оставила в поезде, пережила жуткий стресс, но в итоге мне его вернули! А потом тоже в сервис сдавала) Вот до чего доводит усталость - становишься рассеянным.


      Вспомнила один жуткий случай, когда еще за границей жила.:-)
      (Вроде вам его не рассказывала, а может уже упоминала когда-то) .

      Одна моя подруга подключила самый дорогой тариф и ей дали в подарок небольшой нетбук. Ей нужно было его настроить и программы закачать и она дала его мне, т.к. у меня был хороший знакомый-компьют­ерщик.­ И я забыла его на остановке, пока автобус ждала. (меня отвлекла какая-то женщина, спросила что-то, а в это время подошел автобус) .
      Спохватилась я когда уже вышла из автобуса.:-)
      Мне было настолько неудобно перед этой женщиной, что я подключила себе такой же тариф, мне дали точно такой же нетбук и я отвезла его ей. Она и не заметила подмену. А потом я год оплачивала тот дорогущий интернет.

      В общем, ужасная история.:-)
      •  
         olga

        В общем, ужасная история.:-)

        Да, согласна, неприятно. Я сама довольно много денег теряла из-за собственных промахов, стараюсь об этом не вспоминать.
  •  
     Laudanum
    Спасибо не очень. На прошлой неделе обезболивающие которые всегда можно было свободно купить теперь только по рецепту. Мой онколог рецепт дать не может. Гонит в городской диспансер. А там...
    Намекают как бы, чтобы помирали быстрее, не задерживались и бюджетные деньги не тратили.
    •  
       катерина
      Спасибо не очень. На прошлой неделе обезболивающие которые всегда можно было свободно купить теперь только по рецепту. Мой онколог рецепт дать не может. Гонит в городской диспансер.


      Сочувствую... Рецепт то, наверное, вам и в городском диспансере могут выписать?
      А без рецепта совсем нельзя купить что-ли? !
      И что в таком случае человеку делать? ! Может есть какой- нибудь аналог этих обезболивающих?

      Не понимаю, как такое возможно? Моему дяде всегда выписывают рецепт . Ни разу еще такого не было, чтобы отказались .
      •  
         Laudanum
        Рецепт то, наверное, вам и в городском диспансере могут выписать?В городском диспансере по месту прописки могут. Но там нужно записаться заранее за неделю-две. А потом отстоять в безумной очереди, где половина без очереди.
        У меня пока запас есть. Как нибудь проживу.
        •  
           екатерина
          В городском диспансере по месту прописки могут. Но там нужно записаться заранее за неделю-две. А потом отстоять в безумной очереди, где половина без очереди.
          У меня пока запас есть. Как нибудь проживу.


          Как все печально с нашими российскими мед. учреждениями...
          Я думаю вам, наверное, в крайнем случае, можно, например, и спазмалгол выпить или что-то подобное, что и без рецепта продают. Вариантов - много.
          У вас ведь не должно пока быть совсем диких болей?
          •  
             Laudanum
            например, и спазмалголне знаю. куча противопоказаний­. Что выписали то и ем.
            пока быть совсем диких болей?Пока нет. Но ни спать ни ходить без обезболивающего не могу.
            •  
               екатерина
              например, и спазмалголне знаю. куча противопоказаний­­. Что выписали то и ем.
              пока быть совсем диких болей?Пока нет. Но ни спать ни ходить без обезболивающего не могу.


              Да, знаю.. Среди моих родственников онкология была очень распространенным заболеванием.

              И многие наряду с химиотерапией не пренебрегали и народными методами лечения. Даже тетка, у которой мед.училище и которая всегда была противницей народных методов , сейчас после каждого курса
              химиотерапии, пичкает дядю всякими настоями из трав и т.п.
  •  
     екатерина
    "....каждого курса
    химиотерапии, пичкает дядю всякими настоями из трав и т.п."

    В этот раз достала где-то керосин.) Вроде купила тот, что в лампы заправляют.
    Они даже попытались его очистить сами с помощью воды. )
    Так как нужен чистый керосин, который сейчас невозможно найти.

    Собирается сделать настой керосина на маньчжурском орехе.

    Слышали, наверное, о таком способе лечении?)
    •  
       Laudanum
      Слышали, наверное, о таком способе лечении?)Мы уже обсуждали. Самый чистый по мнению адептов Малахова - авиационный. Я как раз в топливном отделе в авиационном КБ работал лет 30 назад.

      1. Он грязный. Просто вы не в курсе, что на дне бочек откладывается и на фильтрах, когда заливают.
      2. Туда добавляют кучу химии - против образования льда, против загустения, против образования смолистых отложений, антистатики, противоизносные.­.. Если уперто с военного аэродрома, то вообще хрен знает что могут долить.

      Среди добавок есть канцерогены, а есть просто яд. Прикиньте что антиоксиданты это примерно та же формула что крезол, т.е. то чем раньше морги и дизентерийные бараки дезинфецировали.

      Не советую, короче.
      •  
         екатерина
        Я им передам.) Они пока его очищали, дядя уже "слегка нахлебался".

        Не знаю, честно говоря, зачем они решили еще и керосином лечиться ! ? Он итак кучу всего пьет. И химия в целом помогла.

        P/S На что только не идут люди, когда терять нечего. Моя мама также на себе много всяких методов перепробовала в свое время.
        •  
           Laudanum
          Они пока его очищали, дядя уже "слегка нахлебался".Бедный дядя :)
          Меня пытались мухомором на водке поить. Отбился. Показал строгое противопоказание при химиотерапии на "народномедицинс­ком" сайте.
          •  
             Екатерина

            Меня пытались мухомором на водке поить. Отбился. Показал строгое противопоказание при химиотерапии на "народномедицинс­­ком" сайте.


            Дядя полностью доверился жене.) Так как сам он просто не знает, что делать. Да и она все-таки немного соображает в медицине, хоть и не работала по специальности.

            Про мухомор не слышала:-) . Это что-то новенькое придумали.
            Существует огромное количество разных трав, которые применяют при лечении онкологии.
            В худшем случае, - просто не дадут эффекта. Но и вряд ли навредят. От грудных сборов моему дядьке стало легче дышать.
            Но, разумеется, все народные лечения следует проводить между курсами химиотерапии.
            Знаю, что врачи дополнительно выписывают какие-то гормональные таблетки. От которых больше вреда. Много побочных эффектов. Не советую принимать.
            •  
               Laudanum
              Знаю, что врачи дополнительно выписывают какие-то гормональные таблетки. От которых больше вредаСпасибо что напомнили. Съел.
              Без них на еду смотреть не могу. А мне нельзя терять вес. Иначе сдохну от химии.
  •  
     екатерина
    "Как ни больно это звучит, но за этим, по-моему, стоит недостаток любви или отсутствие любви."

    Либо недостаток любви, либо, наоборот, ее переизбыток.)
    В смысле избалованность в детские годы, когда все было дозволено и ни в чем не отказывали.)

    Стараюсь ни с кем не обсуждать свои семейные перипетии, и тем более выгораживать себя и обвинять другого, но тут скажу: когда в детстве нет контроля и все спускается, а тем более, когда мальчика воспитывает исключительно женская братия, (холит и лелеет) - то потом человек просто не понимает, в чем именно его проблема.
    Глупо кого-то винить, кроме родителей или тех, кто воспитывал.

    "меня это приводит к тому, что я внутренне "отгораживаюсь" и "закрываюсь". Как ни странно, людей это устраивает."

    В моем случае, другую сторону это не устраивает, а еще больше злит.)
    •  
       olga

      В смысле избалованность в детские годы, когда все было дозволено и ни в чем не отказывали.)
      Стараюсь ни с кем не обсуждать свои семейные перипетии, и тем более выгораживать себя и обвинять другого, но тут скажу: когда в детстве нет контроля и все спускается, а тем более, когда мальчика воспитывает исключительно женская братия, (холит и лелеет) - то потом человек просто не понимает, в чем именно его проблема.
      Глупо кого-то винить, кроме родителей или тех, кто воспитывал.

      Согласна на все 100.
    •  
       olga
      "
      В моем случае, другую сторону это не устраивает, а еще больше злит.)

      Подумала) . Мужчине, вероятно , ещё сложнее принять перемены . Зарабатывание денег как правило связано со стрессом, поэтому дома хочется ощущения чего-то постоянного, привычного. Поэтому, возможно, перемены в Вас принимаются с трудом . (Кажется. я что-то об этом читала. )
      •  
         Екатерина
        "
        Подумала) . Мужчине, вероятно , ещё сложнее принять перемены . Зарабатывание денег как правило связано со стрессом, поэтому дома хочется ощущения чего-то постоянного, привычного. Поэтому, возможно, перемены в Вас принимаются с трудом . (Кажется я что-то об этом читала. )


        Я прихожу к выводу, что чаще двое людей просто не подходят друг другу.
        Бывает, один - очень деятельный, и неустанно стремится к развитию, а другой - не считает нужным развиваться. Работа - дом, дом - работа. Увлечений по минимуму.
        Но к этому еще могу как-то подстроиться.
        А выносить чей-то вспыльчивый характер - это уже сложнее.:-)

        На днях краем глаза смотрела "давай поженимся". Мужчина "привел" бывшую жену, чтобы ей подыскали пару.) Умница, красавица, но больно несдержанная. Он так и объяснил "не могу с ней жить по причине ее несдержанности:-­) . Даже при посторонних не стеснялась на него поорать и покритиковать.
        Как я его бедолагу понимаю! :-)

        Вот как-то так..

        Но вы в точку попали насчет перемен. Меня и раньше не устраивала пресная жизнь. Было множество планов, интересов. За последние годы, конечно, несколько сбавила обороты, но все равно мне много, что интересно, несмотря на нестабильное здоровье и самочувствие.
        Хотя сейчас больше внутренние перемены происходят, чем внешние.

        Но знаете, Ольга, я тут на днях все это обдумывала. Не могу сказать, что сильно расстраиваюсь из-за этого. Решила просто отпустить ситуацию и "заняться собой". Бывает, что до человека чудесным образом "доходят" какие-то очевидные вещи, когда перестаешь подстраиваться и сосредотачиваешь­ся на себе и своих интересах.
  •  
     Екатерина
    Моя проблема еще в том, что для меня семья - это очень серьезная вещь.
    И в идеале, помимо чувств, в семье между людьми должно быть полное понимание и терпение. А такое ведь редко бывает..:-) .
  •  
     olga
    Екатерина, я эти дни нерегулярно Вам отвечаю, тк не всегда есть возможность:(
    Насчёт того, что люди не подходят друг другу- иногда я думаю, что за этим опять же , какой-то, возможно, неведомый им пока смысл. Тут 2 пути, самим людям решать, оставаться или нет вместе. Не оставаться - проще, наверное. Впрочем , здесь я тоже вряд ли говорю что-то новое) У меня раньше было идеализированное представление об отношениях в семье, на работе и просто между людьми . Сейчас я тоже уже "отпустила " - сколько можно страдать из-за чьей-то несправедливости­, злобы? И это - в ответ на мои поступки, за которыми лишь желание помочь, да ещё и в ущерб себе. В общем, на данный момент я внутренне "отгородилась" от этих людей, но продолжаю иметь с ними дело - приходится. (Выслушиваю даже матерщину - на работе и от мамы:( - с детства.) Пониаю, естествено, что это от их личной психической слабости при всех претензиях на собственную силу . Будь это прохожие - прошла бы мимо и не вспомнила. Не перестаю при этом на этих людей удивляться. Надеюсь, что Бог все видит и моя совесть чиста) Только простить их у меня не получается. В детстве выплачешься и отпустит , а теперь невидимая стена стоит между мной и ними. Видимо, я ещё не настолько "продвинута", чтобы быть выше этого.
    •  
       olga
      Вообще, мне, наверное, на пользу все эти ситуации - я довольно давно уже бросила что-либо выяснять с этими людьми (как и Вы, кажется) и мне помогают по-прежнему только мои старые "наработки": записи - высказывания уважаемых мной людей - писателей, философов ..., которые я продолжаю пополнять ) Смешно, но с чем приходилось иметь дело дома в детстве, то продолжает быть в моей жизни и по сей день: грубость, несправедливедли­вость,­ попытки манипулировать , даже помыкать) Не хочется приводить весь список. В детстве, подростковом возрасте, да и во взрослом, меня это сильно травмировало, так что на сегодня я в сравнении с той собой явно окрепла духом)
    •  
       Екатерина

      "Насчёт того, что люди не подходят друг другу- иногда я думаю, что за этим опять же , какой-то, возможно, неведомый им пока смысл. Тут 2 пути, самим людям решать, оставаться или нет вместе. Не оставаться - проще, наверное."

      Да, возможно, расстаться - проще.
      Я тут как-то попробовала провести эксперимент и вести себя в подобной манере:-) . Брюзжать и ругаться. Скажу честно, мне самой было противно и не комфортно. Настроение даже стало портиться.:-) .

      И я поняла, что меня не столько сами обидные слова задевают (поскольку, как я давно заметила, они никак не влияют на мою самооценку) , сколько тот негатив, который они привносят в окружающую среду.) То есть, я отстраняюсь именно по этой причине. Чтобы не ощущать этот негатив на себе.)

      «Словом можно убить, Словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести..и т.д. Не знаю, чьи это слова, но я тоже в это верю.:-)

      "В общем, на данный момент я внутренне "отгородилась" от этих людей, но продолжаю иметь с ними дело - приходится. (Выслушиваю даже матерщину - на работе и от мамы:( - с детства.) Пониаю, естествено, что это от их личной психической слабости при всех претензиях на собственную силу . Будь это прохожие - прошла бы мимо и не вспомнила. Не перестаю при этом на этих людей удивляться. Надеюсь, что Бог все видит и моя совесть чиста) Только простить их у меня не получается. В детстве выплачешься и отпустит , а теперь невидимая стена стоит между мной и ними. Видимо, я ещё не настолько "продвинута", чтобы быть выше этого."


      Я тоже не настолько "продвинута", чтобы не замечать. Но сделала вывод, что таких людей (если контактов с ними невозможно избежать) нужно "ставить на место". Чтобы не чувствовать себя потом "выжатой как лимон".
      Последнее время в семейных отношениях стала очень жесткой в этом плане. Но зато дома - тишина и покой.)
      Просто, как правило, такой тотальный контроль и меня саму утомляет.) Ну и, разумеется, свои лучшие душевные качества приходится загонять во внутрь. Появляются расчетливость и подозрительность­.

      Еще и душевная усталость сказывается. После стольких моральных и физических испытаний, хочется остаток жизни прожить спокойно и счастливо, не растрачивая время на бесконечные выяснения отношений и придирки.
  •  
     Екатерина
    "Екатерина, я эти дни нерегулярно Вам отвечаю, тк не всегда есть возможность:("

    Ольга, если пока нет возможности отвечать, то и необязательно отвечать. Отдохните хорошенько.:-)
    А потом, как вернетесь и будет время, - пишите. Я теперь все равно почти весь день онлайн. Началась работа. Увижу, если напишите что-то.
    •  
       olga
      "Но сделала вывод, что таких людей (если контактов с ними невозможно избежать) нужно "ставить на место". Чтобы не чувствовать себя потом "выжатой как лимон".

      У меня ставить на место не получается, ни по-хорошему, ни по-плохому, из чего я сдедала вывод , а точнее, до меня дошло, что я тем людям, о которых думаю, вообще не дорога. И даже матери, как ни больно, но что тоже не такая уж редкая история и я могу с этим жить .
      •  
         екатерина
        У меня ставить на место не получается, ни по-хорошему, ни по-плохому, из чего я сдедала вывод , а точнее, до меня дошло, что я тем людям, о которых думаю, вообще не дорога. И даже матери, как ни больно, но что тоже не такая уж редкая история и я могу с этим жить .


        Ольга, не знаю, что и сказать..
        В случае с мамой вдвойне обидно, когда не понимает. Мужа то хоть можно поменять) , в крайнем случае, а родителей не выбирают. Хотя, я допускаю, что несправедливое отношение к близким может быть следствием каких -то подсознательных страхов, комплексов. Что-то вроде, когда человек не хочет проявлять истинные чувства и быть искренним с близкими, т.к. боится показаться слабым , уязвимым.

        Человек, вообще странное существо. Живет одну короткую жизнь по космическим меркам и не может прожить ее достойно, (никого не обижая и не причиняя вреда) . И спохватывается, когда жизнь уже прожита. Не все, конечно, но большинство.
        •  
           olga
          Унесправедливое отношение к близким может быть следствием каких -то подсознательных страхов, комплексов. Что-то вроде, когда человек не хочет проявлять истинные чувства и быть искренним с близкими, т.к. боится показаться слабым , уязвимым.
          Человек, вообще странное существо. Живет одну короткую жизнь по космическим меркам и не может прожить ее достойно, (никого не обижая и не причиняя вреда) . И спохватывается, когда жизнь уже прожита. Не все, конечно, но большинство.

          Мне тоже последнее время все чаще думается о том же. Наверное, действительно часть людей живет "на автопилоте" - почему-то пришло на ум это сравнение. И что ещё для меня странно - лучше умрут, чем признаются себе в чем-то. Думаю, что человек одновременно и силён и очень слаб. Может жизнь отдать за что-то или за кого-то, но ни за что не откажется от какого-то стереотипного поведения, привычки - из иррационального страха.
  •  
     екатерина
    Я последнее время стараюсь воспитывать в себе силу духа. На случай, если вдруг останусь одна, чтобы было привычно.
    И поменьше зависеть от своего окружения в эмоциональном плане. Общение поддерживаю, но в меру.

    Свою вторую половину действительно жаль. Так как человек всегда идет на контакт, делает все возможное со своими нервами. Но не знаю, насколько у меня еще терпения хватит) . Это, пожалуй, единственная серьезная проблема. Порой думаю, лучше бы курил или выпивал изредка) , чем этот взрывной характер) . Мне кажется это что-то очень трудноконтролиру­емое, психологическое, наверное.
    Мне это, конечно,
    сложно понять, (как это возможно в какие-то моменты себя не контролировать) поскольку я всегда думаю, прежде, чем что-то сказать. Но допускаю, что такое возможно. Но с такими людьми невероятно сложно. Некоторые женщины просто подстраиваются к таким мужьям, детей им еще рожают... ) Которые вырастают такими же психованными.) А я не могу. У меня, наверное, сильно развито чувство собственного достоинства.)

    Мне кажется, нервным людям помимо визитов к психологу, нужно очень серьезно "работать над собой". И не у всех хватает сил себя изменить.
    •  
       olga

      Свою вторую половину действительно жаль. Так как человек всегда идет на контакт, делает все возможное со своими нервами. Но не знаю, насколько у меня еще терпения хватит) . Это, пожалуй, единственная серьезная проблема. Порой думаю, лучше бы курил или выпивал изредка) , чем этот взрывной характер) . Мне кажется это что-то очень трудноконтролиру­­емое,­ психологическое, наверное.
      Мне это, конечно,
      сложно понять, (как это возможно в какие-то моменты себя не контролировать) поскольку я всегда думаю, прежде, чем что-то сказать. Но допускаю, что такое возможно. Но с такими людьми невероятно сложно. Некоторые женщины просто подстраиваются к таким мужьям, детей им еще рожают... ) Которые вырастают такими же психованными.) А я не могу. У меня, наверное, сильно развито чувство собственного достоинства.)
      Мне кажется, нервным людям помимо визитов к психологу, нужно очень серьезно "работать над собой". И не у всех хватает сил себя изменить.

      В моем случае эти нервные люди ещё и агрессивны, к тому же уверены в своей правоте ) Кстати, правда или нет, читала как-то, что люди, отказавшиеся от мяса, неагрессивны, а также беззащитны и вызывают эти реакции со стороны первых. Но даже если в этом есть доля правды, это знание не помогает )
      •  
         екатерина
        "В моем случае эти нервные люди ещё и агрессивны, к тому же уверены в своей правоте ) Кстати, правда или нет, читала как-то, что люди, отказавшиеся от мяса, неагрессивны, а также беззащитны и вызывают эти реакции со стороны первых. Но даже если в этом есть доля правды, это знание не помогает ) "


        Меня, слава Богу, чужая агрессивность обходит стороной. Может, покажусь, наивной, но я очень долгое время считала, что русских женщин невозможно запугать и сломить. Наверное, образ мамы сказался.) Да и вообще среди родственников я никогда не видела агрессии ни со стороны мужчин, ни со стороны женщин. Можно утверждать, что негласно командовали женщины. Хотя не могу сказать, что мужчины были тюфяками. Как-то все друг друга уважали и не трепали нервы. Поэтому, наверное, мне трудно смириться с чьи-ми то внезапными вспышками гнева. Не привыкла я к такому взаимодействию между людьми не только в семье, но и в любых отношениях: рабочих, дружеских.)

        У нас в семье не повезло только бабушке по маме в виду ее исключительной доброты. Но я этого не видела. Ну и мама, побывав 2 раза замужем, решила больше не тратить на это время.)
        Когда была уже взрослой, дядя запил лет на 5 и однажды первый раз ударил тетю. Сын вступился и он успокоился. Не знаю, как она его не выгнала, но она говорила, что до сих пор простить не может.

        Но по части мяса соглашусь с вами: я стала мягче. Агрессия вызывает раздражение.
        •  
           olga
          Поэтому, наверное, мне трудно смириться с чьи-ми то внезапными вспышками гнева. Не привыкла я к такому взаимодействию между людьми не только в семье, но и в любых отношениях: рабочих, дружеских.)

          Я хотя и выросла в такой обстановке, но привыкнуть тоже не могу.
          •  
             Екатерина
            Поэтому, наверное, мне трудно смириться с чьи-ми то внезапными вспышками гнева. Не привыкла я к такому взаимодействию между людьми не только в семье, но и в любых отношениях: рабочих, дружеских.)
            Я хотя и выросла в такой обстановке, но привыкнуть тоже не могу.


            Я очень много об этом думала и продолжаю думать.
            Мне кажется, лучше не держать в себе обиды на близких. Прощать. В любом случае, мы не можем заставить близких любить себя, как нам хотелось бы. Часто близкие просто не осознают, насколько жизнь - хрупкая вещь.

            Я тоже на свою маму очень обижалась за некоторые вещи, даже ненавидела её.) А когда она заболела и ей оставалось жить совсем немного и я видела ее растерянность и отчаяние и те перемены, которые с ней происходили на глазах (что от прежней "командирши" не осталось и следа) , то проснулось сострадание и жалость.
            Я думаю, что своим поведением и выговорами, она просто пыталась привлечь к себе внимание.) С одной стороны, это эгоизм, конечно. Но она посвятила нам (детям) всю свою жизнь. И, возможно, ей было грустно, что мы создаем свои семьи.

            То же самое и с мужем. Каждый раз я на него сильно обижаюсь, а потом видя, что он искренне переживает, всегда пытается поговорить и объяснить, но с каждой новой ссорой всё больше теряет надежду что-то исправить (поскольку я очень принципиальный человек и не могу быстро "остыть" к человеку) , - вдруг, неожиданно для себя, обнаруживаю, что перестаю жалеть себя и начинаю жалеть его.)

            И вот сегодня до меня вдруг дошло, что все эти его "выбрыки" - это от неуверенности в себе. Следовательно, человек - несчастен. Т. к. счастливый человек, он всегда искренний и добрый. У него нет душевных метаний и страхов что его бросят.

            То есть, прихожу к выводу, что люди, которые не умеют проявлять заботу и любовь к близким, - они на самом деле в душе очень ранимы. Просто мы зацикливаемся на своих обидах, жалеем себя и нам нет дела до того, чтобы попробовать разобраться, а "ЧТО" является причиной такого поведения.)

            Большое сообщение вышло.) Но его написание и мне самой помогло разобраться в каких-то мучивших меня вопросах.
            •  
               Екатерина
              Хотела написать : ....и МОГУ быстро "остыть" к человеку.
            •  
               olga

              Большое сообщение вышло.) Но его написание и мне самой помогло разобраться в каких-то мучивших меня вопросах.

              Екатерина, я могла бы тоже очень много написать на эту тему - это естественно, что такие вещи в двух словах не выразишь. Даже понимая, что руководит другим человеком, его личные проблемы, не всегда получается его простить. Вроде и простил, а оно (т.е. обида) опять вдруг вылезает ) И это правда, что прощение часто приходит, когда понимаешь, что другому осталось мало, или уже после его ухода. У менял была подруга, на которую у меня была обида за один инцидент, но в очередной новый год во мне возник порыв ей позвонить, что я и сделала и у меня совершенно естественно вышло сказать ей, что я ее люблю. А через несколько месяцев она умерла (в 42 года) . Мне это стало уроком - представить не могу, с какой тяжестью я жила бы, если бы не было того последнего разговора.
              Наверное, не напрасно, к примеру, в христианстве так много посвящено именно прощению.
              Я, кстати, в итоге не купила печатное издание Библии - немного почитала прямо в книжном магазине и решила, что еще успею) Вложила деньги в корм кошечке с 3 котятами, подброшенных в подвал дома в конце нашей улицы, и котам, кошкам и котятам во дворе нашего дома - это для меня приоритет. Слава Богу, опять же, что люди их сообща подкармливают.
              •  
                 екатерина
                Помощь животным и у меня в приоритете.) Сама буду недоедать, а их покормлю. Сейчас, правда, заработки еще не высокие, но все равно как-то "изворачиваюсь" и готовлю им что-то практически каждый день. Хожу ведь мимо, вижу, что они сидят ждут.) Выручает то, что у нас овощи подешевели, накупила у частников, наделала всяких заготовок, варенья наварила ( ездили в лес за ягодой в этом году) . В здешних лесах чего только нет.) Очень жалею, что плохо разбираюсь в грибах...Очень их люблю, а собирать не рискую.)
              •  
                 екатерина
                Подругу вашу жаль.. Совсем мало пожила.. Я тоже, чем дальше - тем больше думаю о том, что организм изнашивается, хотим мы того или нет. И становится больше подвержен всяким заболеваниям, вирусам. В этот раз переболела простудой и пошло осложнение на ухо. Начался отит, ухо заложило. И помогли только антибиотики, которых я всегда старалась избегать. И это при том, что я все время укрепляю иммунитет: медом, шиповником, травами и проч. Уже второй раз такое происходит. А до этого у меня никогда подобного не было. Вроде мелочь, а все равно неприятно осознавать, что организм становится более уязвимым.
                •  
                   olga
                  Подругу вашу жаль.. Совсем мало пожила.. Я тоже, чем дальше - тем больше думаю о том, что организм изнашивается, хотим мы того или нет. И становится больше подвержен всяким заболеваниям, вирусам. В этот раз переболела простудой и пошло осложнение на ухо. Начался отит, ухо заложило. И помогли только антибиотики, которых я всегда старалась избегать. И это при том, что я все время укрепляю иммунитет: медом, шиповником, травами и проч. Уже второй раз такое происходит. А до этого у меня никогда подобного не было. Вроде мелочь, а все равно неприятно осознавать, что организм становится более уязвимым.

                  Сочувствую, Екатерина :(, но хорошо, что Вы в итоге поправились! У меня простуда обычно следует за пережитым стрессом.
                  А та моя подруга, конечно, где-то сама себя довела свое здоровье до того состояния, когда оно было под угрозой. Ну и врачи ее загубили, я считаю.
                  Иногда люди из ложной любви к себе потакают своей лени, привычкам. (Это о подруге) . Я знаю, что повторяюсь. Но это правда. Сколько раз замечала, что если человек себя не преодолевает, не знает ни в чем отказа, живет "в тепличных условиях", то в позднем возрасте ему очень сложно себя "ломать".
            •  
               olga
              Просто мы зацикливаемся на своих обидах, жалеем себя и нам нет дела до того, чтобы попробовать разобраться, а "ЧТО" является причиной такого поведения.)

              Мне, даже понимая, причины, ну никак не удается примириться с некоторыми вещами)
              •  
                 екатерина
                "Мне, даже понимая, причины, ну никак не удается примириться с некоторыми вещами) ".

                Да, сложно. Но я вдруг недавно поняла, что мне просто надоело тратить драгоценное время на обиды. Хочется тратить время на более приятные и важные для меня вещи, а я хожу и все эти обидные слова прокручиваю по много раз в голове. И меня саму раздражает, этот внутренний монолог) .

                Не уверенна, что это удачное сравнение, но помню, когда мои первые двухлетние отношения рухнули, я какое-то время отчаянно пыталась их сохранить. И не хотела уезжать домой. А человек меня потихоньку "выживал" около месяца-двух. Проявлял ледяное равнодушие, часто не приходил ночевать домой (мы жили у его родителей) . Я очень страдала, т.к. сильно привязалась к нему.
                И в какой-то я момент поняла, что очень устала морально и уже не
                хочу ничего, кроме передышки. И я уехала.
                Это, конечно, не совсем удачный пример) , но, хотела сказать, что я и сама не выношу длительных душевных страданий. Они меня изматывают.
                •  
                   olga
                  Но я вдруг недавно поняла, что мне просто надоело тратить драгоценное время на обиды. Хочется тратить время на более приятные и важные для меня вещи

                  Это полностью совпадает и с моим нынешним настроем.
              •  
                 екатерина
                То же самое и с мамой было. Сначала я очень страдала от ее обидных слов, а потом просто примирилась.) Можно сказать, что отгородилась внутренне, как если бы она не была, как когда-то, родной душой, а была просто тем человеком, который дал жизнь. Если на бабушкиных похоронах я ревела как белуга, то мамину смерть я восприняла совершенно спокойно.Страшны­е вещи говорю, но это так... Чтобы простить ее я просто заставила себя не вспоминать все ее обидные слова. Концентрируюсь на хорошем. Благодаря ей мне теперь есть, где жить. И в целом, если, скажем, сравнить с тем, что некоторым матерям откровенно наплевать на своих детей, (есть такие, которые бросают или убивают) , то мне еще, можно сказать, повезло: вырастили, выкормили, заботились, жильем обеспечили.. Думая об этом теперь, я начинаю ценить то, что она делала. И вообще, порой мне кажется, что я -несправедлива. Человек просто не понял меня в болезни. Думаю, действительно, она просто не понимала. У нас именно в этот период и были то стычки и по поводу мужа и по поводу типа "моей лени". Это, думаю, можно простить.) В любом случае, уже ничего не изменишь.)

                А вообще, вы правы, тема отношений -это сложная тема.
                •  
                   olga
                  Страшны­е вещи говорю, но это так...

                  Я как раз думаю, что это можно понять. Я, наоборот, бабушкину смерть приняла спокойно, что тоже имеет свое объяснение. К маме у меня противоречивые чувства - от абсолютного непонимания ее поведения, которое вызывает у меня отчуждение, до щемящей жалости в силу ее возраста и физического состояния и благодарности.
      •  
         Laudanum
        Я же приводил много примеров. Японцы которые и сейчас мясо не особо едят с удовольствиемели печень врага и устраивали образцово показательный геноцид по всей ЮВА Азии. Индусы регулярно устраивающие христианские и мусульманские погромы и ничем не уступающие по части гендерных предрассудков мусульманам. Ну зачем повторять?
        •  
           olga
          Ну зачем повторять?

          Такого рода нападки вызваны, я бы сказала, нетерпимостью или какими-то предрассудками или убеждениями. Мясоедение или вегетарианство здесь ни при чем, по-моему.
        •  
           Екатерина
          Я же приводил много примеров. Японцы которые и сейчас мясо не особо едят с удовольствием ели печень врага и устраивали образцово показательный геноцид по всей ЮВА Азии. Индусы регулярно устраивающие христианские и мусульманские погромы и ничем не уступающие по части гендерных предрассудков мусульманам. Ну зачем повторять?


          Это какие-то неправильные японцы, Лауданум (о которых вы говорите) . Или их очень сильно рассердили.)

          Японцы, сами по себе, - прекрасные люди. Если с ними хорошо - то и они хорошо. Я одно время очень интересовалась и восхищалась Японией и их культурой. Но если их разозлить, то они становятся весьма воинственными.)

          Но при чем тут, собственно, мясо?! Разозлить можно любого человека: неважно мясоед он или вегетарианец. Просто вегетарианец, наверное, более уравновешен. Не "заводится" с пол оборота. А мясоеды, как считается, больше подвержены страстям, поскольку мясо, которое они поглощают, содержит энергетику животного. И они эту энергетику, так сказать, "берут на себя".
          •  
             olga
            Екатерина, смотрите, что я вычитала:
            "Если вы перестанете есть яблоки, никто не заметит, перестанете есть пирожные - никто не заметит, перестанете есть сметану и йогурт - никто не заметит. Но стоит перестать есть мясо, как все вокруг начинают волноваться. А знаете почему? Потому что это меняет судьбу." - О.Г.Торсунов

            Верно подмечено )
            •  
               olga
              А вот еще, в продолжение:
              "Благодаря чисто физическому воздействию на человеческий темперамент вегетарианский образ жизни смог бы в высшей мере повлиять на судьбу человечества." - Альберт Эйнштейн
              •  
                 Екатерина
                Точно подмечено.) Скорее всего отказ от мяса действительно влияет на поведение и поступки человека, а следовательно и на судьбу.

                Ольга, мой муж тоже решил попробовать жить без мяса.) Причём я на него никак не влияла.) Я вроде говорила, что каждый отдельно себе готовит, поскольку я ем совсем другую пищу, да и работаем оба.
                Спросила "с чего это вдруг?". Ответил, что хочет понять: "какого это, - быть веганом".)
                •  
                   olga

                  Ольга, мой муж тоже решил попробовать жить без мяса.) Причём я на него никак не влияла.) Я вроде говорила, что каждый отдельно себе готовит, поскольку я ем совсем другую пищу, да и работаем оба.
                  Спросила "с чего это вдруг?". Ответил, что хочет понять: "какого это, - быть веганом".)

                  Какая интересная и хорошая новость! :)
                •  
                   olga
                  Я, правда, так и не знаю разницы между вегетарианцами, веганами и т.д., но это, наверное, не очень существенно. Главное начать, мне кажется. А я уже довольно давно не ем яиц - не хочется, представляете? Не знаю, следствие ли это тоже отказа от мяса...
              •  
                 Екатерина
                "Какая интересная и хорошая новость! :) "

                Вот и проверится, насколько отказ от мяса влияет на уравновешенность человека.)

                Он решил, что супы можно есть и без мяса. Например, гороховый, борщ. Но, скажем, в рожки или рис порой добавляет консерву (рыбную) .
                Хотя я считаю, что консервы - это "мертвая" еда. Ну пускай хоть так.)
                Выручает то, что оба выпечку любим и обычно совместно что-то печём. Так удобнее. И это, в основном, всякие пироги, пирожки (с картошкой, капустой, другими овощами или фруктами) или пицца (с сыром и помидорами) .

                Оттого как-то и не чувствуется особо нехватки мяса.

                К яйцам у меня неоднозначное отношение. Порой смотреть на них не могу, а иногда хочется, скажем, пирожков с зелёным луком или жаренных кабачков. А в конце я туда яйцо добавляю. Ещё иногда делаю фаршированные яйца. У нас они дешёвые тут, всё лето стоили: 21 -25 руб. десяток. Только сейчас немного подорожали.
                •  
                   olga
                  Порой смотреть на них не могу, а иногда хочется, скажем, пирожков с зелёным луком или жаренных кабачков.

                  Может, мне тоже еще захочется, не знаю...
                  Супы без мяса я всегда сама предпочитала. Помню, как в детстве бабушка мне в борщ подкладывала кусочки, но мне приходилось себя заставлять его есть. В итоге меня приучили ( Люди вообще питаются как привыкли, чаще не задумываясь.
                •  
                   Екатерина
                  Яйцо, наверное, лучше в салаты добавлять или в выпечку. Там оно в самый раз. Просто так и я их не особо люблю.

                  Я за собой заметила, что отказавшись от мясного, стала есть много молочного: кефир, сметану, творог.

                  Но майонез, всё-таки иногда покупаю.) Только очень лёгкий.

                  А я как ни странно в детстве всё ела. И мясо в том числе. Не было никакого отвращения. Но многие дети и не понимают... Отвращение позже появилось. Уже в сознательном возрасте.

                  Ну точно могу сказать, (поскольку наблюдаю за своим состоянием) , что на самочувствии это никак не отразилось в худшую сторону, как обычно любят пугать тех, кто не хочет есть мясо.)
                •  
                   Екатерина
                  Лауданум последнее время не пишет... Как у него там дела? Привыкла к нему уже. Скучаю даже.)

                  Моему дяде сделали последнюю химиотерапию (10-ю вроде) . Сейчас отходит. Но вроде ничего. Теперь только проверяться. А был мелкоклеточный рак лёгкого. Который считается одним из самых агрессивных.
                •  
                   olga
                  "Лауданум последнее время не пишет... Как у него там дела? Привыкла к нему уже. Скучаю даже.) "

                  Да, я тоже обратила внимание. Но я уже где-то примирилась с тем, что люди приходят на форум и уходят.
                •  
                   olga
                  "Ну точно могу сказать, (поскольку наблюдаю за своим состоянием) , что на самочувствии это никак не отразилось в худшую сторону, как обычно любят пугать тех, кто не хочет есть мясо.) "

                  Да и все эти "нормы" - белки, жиры, углеводы - тоже под вопросом.
                •  
                   olga
                  Екатерина, а вы хумус не пробовали сами делать? это очень просто и он очень сытный. я, правда, покупаю готовый ) Правда, не знаю, любите ли Вы. По мне так, это очень хорошая вещь)
                •  
                   Екатерина
                  "Екатерина, а вы хумус не пробовали сами делать? это очень просто и он очень сытный. я, правда, покупаю готовый ) Правда, не знаю, любите ли Вы. По мне так, это очень хорошая вещь) ".

                  Я к своему стыду, я даже не знаю, что это такое.)
                  Посмотрела рецепт приготовления. Туда, как я понимаю, горох входит (турецкий) . Не знаю, можно ли у нас его тут найти.)

                  Но гороховую кашу я люблю. С заправкой из лука и моркови.

                  Наверное, у кумуса похожий вкус, раз там горох присутствует?
                •  
                   olga
                  Турецкий горошек (нут) обычно на рынке можно купить.
                  Он даже просто в размоченном виде вкусный, вкуснее гороха) Я его также в тушеные овощи, также с рисом, добавляю. Если Вы в принципе бобовые любите, то Вам должно понравится , тем более что можно немного экспериментирова­ть со специями, варьировать.
                •  
                   olga
                  "должно понравится , тем более что можно немного экспериментирова­­ть со специями, варьировать."

                  понравитЬся
    •  
       olga
      Порой думаю, лучше бы курил или выпивал изредка) , чем этот взрывной характер) .

      Мне одно время тоже такие мысли приходили в голову )
    •  
       Рагнар
      Кто? Кто все эти агрессивные несдержанные негодяи?

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить