.../.../Но Барановская права - что приходится подстраиваться …

  •  
     Екатерина
    Но Барановская права - что приходится подстраиваться под систему, т.к. . таких большинство, кто за блага цивиллизации.
    Вот прям мечтаю, чтобы побольше было таких людей! Тогда может и мир изменится в лучшую сторону.

    "Приходится. Я бы тоже хотела жить по-другому, но многое держит. А эта женщина решилась. "
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    Пока слушала, по -хорошему позавидовала. На природе вообще находиться здорово.) А жить, - так тем более.

    К слову, у меня в среду получилось наконец выбраться на участок. Хотя потом по возращении пришлось сидеть ночь, доделывать работу. Что хочу сказать, - красота, конечно! Все цветёт, море - просто сказка. Был какой-то туман странный и горизонта на море не было видно вообще. Первый раз видела такое явление. Завораживает.

    Не хотелось возвращаться в город..
    •  
       olga

      К слову, у меня в среду получилось наконец выбраться на участок. Хотя потом по возращении пришлось сидеть ночь, доделывать работу. Что хочу сказать, - красота, конечно! Все цветёт, море - просто сказка. Был какой-то туман странный и горизонта на море не было видно вообще. Первый раз видела такое явление. Завораживает.
      Не хотелось возвращаться в город..

      Остается только еще раз за Вас порадоваться)
    •  
       olga
      Пока слушала, по -хорошему позавидовала. На природе вообще находиться здорово.) А жить, - так тем более.

      Мне эта история в очередной раз напомнила, скольким ненужным человек окружен в современной жизни.
      •  
         Екатерина
        Пишу в новой теме.) Эти дни отдыхаю.) Занималась два дня уборкой. К ноутбуку практически вообще не подходила. У меня после напряжённой работы за ним в течение больше полугода, теперь к нему неприязнь прямо какая-то.) Отоспалась вволю.)
        Стала ходить кормить кошек два раза в день, и утром и вечером. Может это, конечно, и не к чему.. Но так они меньше с мусорки будут есть и болеть. Вот сейчас собираюсь идти.
        Ах, как хорошо отдыхать все-таки.) Уже стала забывать, что это такое - отдых) .
        •  
           olga
          Екатерина, добрый вечер! Два раза в день - хорошо, по-моему. Я тоже ходила по 2 раза кормить и воду менять.
          Сегодня начала читать один роман И.Зингера (я уже упоминала о нем здесь как-то) . Он очень много размышляет о вере, религии (на фоне еврейской темы) и видит вещи в том же свете, в каком они во многом видятся мне. Всегда радостно находить подтверждение своим мыслям. Кроме того, мне очень нравится язык (перевод) .
          Я тоже, кажется, забыла, что значит отдыхать, даже в отпуске от силы пару раз более-менее выспалась - просыпалась рано по привычке или из-за какой-то тревожности. Завтра опять рано вставать( Так что, хотя бы Вы отдыхайте на полную катушку, пока есть возможность)
          •  
             olga
            Всегда радостно находить подтверждение своим мыслям.

            К примеру: "По мне, заповедь «не убий» распространяется и на животных."
          •  
             Екатерина
            "( Так что, хотя бы Вы отдыхайте на полную катушку, пока есть возможность) ".

            Спасибо.) Я стараюсь.)
          •  
             Екатерина
            Только вернулась. Сходила не зря. Четыре кошки прибежали.)
          •  
             Екатерина
            роман И.Зингера не читала. Но осилила статью Лайтмана, про которую Вы писали. Пока ещё литература у меня идёт с трудом.)
            •  
               olga
              роман И.Зингера не читала. Но осилила статью Лайтмана, про которую Вы писали. Пока ещё литература у меня идёт с трудом.)

              Да, понимаю.
              Меня в частности, заставило задуматься то, что говорит Лайтман о "стакане, наполовину пустом или полном". До этого я вслед за другими тщетно пыталась концентрироватьс­я на "полноте стакана" и не задумывалась о том, почему это в принципе не работает, при том, что ощущение пустоты ко мне всегда спустя короткое время возвращалось. Статья короткая, но для меня лично в ней много материала для раздумий)
              •  
                 Екатерина

                Меня в частности, заставило задуматься то, что говорит Лайтман о "стакане, наполовину пустом или полном". До этого я вслед за другими тщетно пыталась концентрироватьс­­я на "полноте стакана" и не задумывалась о том, почему это в принципе не работает, при том, что ощущение пустоты ко мне всегда спустя короткое время возвращалось.


                Наверное многие стараются концентрироватьс­я на полноте стакана, чтобы как-то принимать внутренне это мироустройство.Я то же самое делаю.) Но если быть честным с самим собой, то мир и прекрасен и ужасен одновременно. Сколько в нём добра, столько и зла. Особо радоваться не получается.) Те , кто радуются жизни и считают материальный мир исключительно прекрасным - врут сами себе..
              •  
                 Екатерина

                Меня в частности, заставило задуматься то, что говорит Лайтман о "стакане, наполовину пустом или полном".


                Перечитала еще раз это интервью Лайтмана. Он там много говорит о Творце и о том, что истинное счастье - это наполнится Творцом. И задумалась, а что для меня есть истинное счастье?) "Примерила" на себя слова Лайтмана. И поняла, что не была бы абсолютно счастлива, если бы познала Творца, наполнилась им.
                Подумала, а почему? Меня лично сделало бы совершенно счастливым человеком, если бы в мире исчезли все страдания.) Просто пока они есть - я не могу быть совершено счастливой и радоваться жизни, даже если произойдет такое, что я наполнюсь Творцом. Так что моя мечта о счастье - несбыточна. )
                Вообще я считаю, что человек по своей сути - ущербное существо. Изначально несовершенный. То есть, кто-то или что-то, что его создало - создало не очень хороший биологический механизм..Т.к. нужно еще его обучать.

                Лайтман- умничка. Многие его умозаключения мне очень близки. Но вот по поводу слияния с Творцом.. даже не знаю, как воспринимать. Где здесь счастье? Человек спасается один. А остальные живые существа? Это - как накупить себе всяких вкусностей, засесть дома и поедать их. И не вспомнить о том, что кто-то снаружи страдает от голода.
                Знаете, меня бы вдохновил такой человек, который бы призывал делать добро, кормить бездомных животных.

                По себе я знаю, что пока существует такой мир - я не буду счастлива..
                •  
                   olga
                  о том, что истинное счастье - это наполнится Творцом. И задумалась, а что для меня есть истинное счастье?) "Примерила" на себя слова Лайтмана. И поняла, что не была бы абсолютно счастлива, если бы познала Творца, наполнилась им.

                  Насчет наполнения Творцом, как я понимаю - это наполнение происходит постоянно, то есть стакан остается всегда наполовину пустой - так задумано. Но религии и психология учить людей учат эту пустоту не замечать. В отличие от Каббалы.
                  Думаю, что мы не можем себе представить то счастье, о котором пишет Лайтман, не ощутив его сами. А ощутить не можем, т.к.у нас просто не развит этот орган чувств - об этом я слушала у Лайтмана раньше.
                  В общем, мне у него пока все нравится, кроме отношения к животным и к вегетарианству - здесь мы с ним расходимся. Повторюсь, но неожиданно созвучные мысли я нашла в романе "Раскаявшийся". Это я не к тому, чтобы Вы его обязательно прочитали)
                  Пишу несколько сумбурно(
                •  
                   olga

                  По себе я знаю, что пока существует такой мир - я не буду счастлива..

                  Это и для меня невозможно - быть счастливой, пока страдает хотя бы ОДНО существо (животное) . Да и наполнение невозможно, если говорить об обычной человеческой жизни. Возможно только развитие, приближение к Творцу. И только через Каббалу, по словам Лайтмана, опять же. К слову, этот момент меня тоже настораживает, потому что такой подход - только у нас истина - свойственен и другим религиям, а также сектам.
                •  
                   Екатерина
                  "Возможно только развитие, приближение к Творцу. И только через Каббалу, по словам Лайтмана, опять же. К слову, этот момент меня тоже настораживает, потому что такой подход - только у нас истина - свойственен и другим религиям, а также сектам."

                  Да, тут с Вами согласна. Поэтому, я тоже "брожу вокруг, да около", но нет особого желания глубоко следовать каким-то религиозным призывам , убеждениям.
                  Предполагаю, что у каждого своя истина. Одной на всех быть не может. Насчет Лайтмана - я смотрела его семинары. По нему видно, что он искренне верит в то, что делает. Но по мне, если сильно вовлекаться во что-то, то теряется объективный взгляд на вещи. Этого я и опасаюсь - утратить объективность. Как-то уже с Вами обсуждали, что уверовав во что-то , в Творца скажем, начинаешь происходящий порядок вещей воспринимать как должный. Т.к. на то воля Творца. И исчезает собственное мнение. Читала недавно про даосизм. Поверхностно. Вроде очень гармоничная система. Но.. Что-то меня в ней насторожило. Потом поняла. Там тоже недеяние ставиться как наивысшая мудрость. То есть, уход в себя, абстрагирование от вещей этого мира. То есть, самоспасение, самосохранение.

                  В общем, на данный момент, для меня есть только одна истина - видишь кто-то нуждается в помощи - помоги. Единение с Творцом для меня не так существенно. Хотя, в том же даосизме, у Лао-Дзы есть очень замечательные слова. Не помню дословно.. "Если вы не дорожите собой, то вы перестаете нуждаться в чем-либо ". Что - то вроде того. Посмотрю потом. И, следовательно, и это самое единение с Творцом становится ненужным. Почему многие верующие хотят этого самого единения? Потому, что они думают о своем спасении. А если перестать этого желать? Нужно ли будет единение?

                  Я часто себе задаю вот такие каверзные вопросы) . Так что не удивляйтесь) . Просто многие религиозные деятели часто говорят об этом поклонении, единении.. И я часто думаю "почему"? Не говорит ли это об инстинкте самосохранения? И о беспокойстве о дальнейшей участи своего "Я", а потом об участи своего духа , энергии или чего -то там еще, что сохраняется после смерти? Не желает ли человек подсознательно зацепиться за некую форму существования с помощью этого слияния. Почему нужно во что-то непременно верить? В той же природе и в мире вещей существует круговорот. Допустим, соединяют два каких-то вещества или несколько и получают какое-то новое вещество. Возможно и с людьми так же. Соединяется энергия космоса и биологические компоненты и получается человек. Который осознает себя личностью только благодаря мозгу. Если разложить все эти компоненты - то нет больше личности. И так, - каждый раз.. С каждым новым человеком.. Если для природы характерен такой порядок вещей, то почему он не характерен для человека, который есть часть природы и состоит из тех же биологических элементов? Отсюда у меня и напрашивается вывод о возможном подобии процессов.
                •  
                   olga
                  О мозге. Но все-таки, нельзя не учитывать выводы тех ученых, которые считают, что сознание существует независимо от мозга. То есть человек больше той личности, с которой он себя иди отождествляет. И есть вероятность жизни в какой-то форме после смерти. И жизнь нового человека начинается не "с нуля".
                •  
                   olga
                  человек больше той личности, с которой он себя иди отождествляет.

                  с которой он отождествляется

                  В связи с этим мне думается о том, что религии намеренно или нет ограничивают человека - во-первых, сводя его к набору низменных черт, во-вторых, отказывая ему в постижении Творца иначе, чем посредством этих самых религий.
            •  
               olga
              роман И.Зингера не читала.

              Очень сильный. Но нужен соотв.настрой. Заметила, что в отпуске обычно хочется легкого чтения.
              •  
                 olga
                роман И.Зингера не читала.
                Очень сильный. Но нужен соотв.настрой. Заметила, что в отпуске обычно хочется легкого чтения.

                Роман Зингера "Раскаявшийся".
                •  
                   Екатерина
                  А мне тут на глаза попалась книга Вадима Зеланда. Почитала пару страниц. Не знаю, стоит ли продолжать.
                  Хочется, знаете, почитать что-то такое для души, - художественное. Давно уже не читала художественную литературу. Что-нибудь из классических английских писателей или даже фантастику какую-нибудь, качественную.)
                  А то я тут то за одно, то за другое хватаюсь.. Имею в виду какие-то религиозные, философские или научные книги. И что-то не идёт.. Обчиталась, должно быть, подобной литературы.)
                  Кстати, не говорила Вам. Делала с месяц назад курсовую по книге Москва-Петушки.) Перевод русскоязычных реалий на английский язык. Помните, Вы про неё давно еще говорили? Вот и пришлось почитать.) Но я не всю прочитала. Юморная книга.) Но это я по работе её вынуждена была начать читать. А все, что по работе читаю, - обычно читаю, к сожалению, не полностью. Выбираю какую-то лексику (примеры) . Как набираю нужное количество, так прекращаю читать.. Короче, это - не чтение.)
                •  
                   olga
                  "Что-нибудь из классических английских писателей или даже фантастику какую-нибудь, качественную.) "

                  У меня было такое же желание перед отпуском, хотелось переключить внимание на что-то. Посмотрела в итоге несколько серий Пуаро и на том успокоилась)

                  Зеланда я читала "Трансерфинг реальности". Меня в свое время это книга захватила и я даже поверила в методику. Но на практике меня надолго не хватило.

                  "Москва-Петушки" - как же, помню, особенно лексику) Хотя я и дочитала, но точно недопоняла и не смогла оценить в полной мере.
                •  
                   olga
                  Что-нибудь из классических английских писателей или даже фантастику какую-нибудь, качественную.)

                  Из фантастики я бы наших Стругацких хотела почитать. Долго смотрела на них в книжном в Питере в этот раз, но пожалела денег) Если очень "приспичит", почитаю в интернете, решила)
                •  
                   Екатерина
                  Зеланда я читала "Трансерфинг реальности".

                  Вот эту я и начала.) Интересно, но не знаю, стоит ли на нее тратить время.)
                •  
                   olga
                  Как-то уже с Вами обсуждали, что уверовав во что-то , в Творца скажем, начинаешь происходящий порядок вещей воспринимать как должный.

                  Мне кажется, даже если принять существующий порядок, можно различать между пассивной и активной жизненной позицией. То же в отношении даосизма - недеяние зачастую более активно, чем деятельность. В общем, каждый все равно почерпнет из любой религии что-то свое.

                  Почему многие верующие хотят этого самого единения? Потому, что они думают о своем спасении. А если перестать этого желать? Нужно ли будет единение?

                  Согласна, что многие верующие думают о своем спасении. Хотя мне трудно понять такую веру. Это как сделка, на мой взгляд.
                  Но другое дело, когда эти вопросы и потребность в чем-то высшем возникает или исходит изнутри себя.
                •  
                   olga
                  "Трансерфинг реальности".

                  Вот эту я и начала.) Интересно, но не знаю, стоит ли на нее тратить время.)

                  Мое нынешнее мнение: не стоит. Разве что из любопытства. Хотя самой было когда-то очень интересно, я даже пыталась применять данный подход.
                  Но сейчас я разуверилась в этих практиках. Мне кажется, они лишь отвлекают человека от жизни в истинном смысле, заманивают его обещаниями мнимого счастья. В общем, чем не религия своего рода.
                •  
                   olga
                  Который осознает себя личностью только благодаря мозгу. Если разложить все эти компоненты - то нет больше личности.

                  Пока не очень готова прокомментироват­ь, должна подумать)
                •  
                   Екатерина
                  "Мое нынешнее мнение: не стоит. Разве что из любопытства. Хотя самой было когда-то очень интересно, я даже пыталась применять данный подход."

                  Думаю, последую Вашему совету. Если честно, было интересно, но подумала, а даст ли мне эта книга какую-то пищу для размышления? Как я поняла, вся цель этой книги состоит в обучении тому, как обрести удовлетворение от этой жизни. Но возможно и ошибаюсь, т.к. прочитала 2-3 страницы.
                •  
                   olga
                  Соединяется энергия космоса и биологические компоненты и получается человек. Который осознает себя личностью только благодаря мозгу. Если разложить все эти компоненты - то нет больше личности.

                  Думаю, в любом случае не мешает помнить о свой природе, общей со всем окружающим. Может, если бы каждый об этом помнил, то относился бы с уважением к каждой жизни. И тогда, действительно, нет другого смысла, как помогать всему живому. Помните, мы спорили с Эдуардом о природе стихийных бедствий в связи с Потопом? По его мнению, Потоп был наслан Богом, в о отличие от наводнений. А для меня это все Природа. С большой буквы, потому что Природа и Творец -для меня одно и то же.
                •  
                   olga
                  Вы, наверное, вовсю отдыхаете)
                  Напишу пока еще.
                  Поняла, кажется, что меня привлекает в Лайтмане. То, что его видение честнее в сравнении с видением, свойственным религиям, психологии, да и науке, полагающим и убеждающим нас, что все "работает" по законам, которые можно понять человеческим умом.
                  В религию, как и в психологию, все же идут за утешением, и они его обещают, Но, по-моему, утешения искать не приходится. (Я и в молитве, к которой еще совсем недавно прибегала (простенькой, своими словами) окончательно разуверилась.) Это, правда, оставляет тебя совсем без "опоры" или "пристанища", что непросто для, опять же, обычного человеческого ума.
                •  
                   Екатерина
                  Добрый день, Ольга! Тоже собралась Вам написать. Просто последние пару дней пребываю в шоке. В связи с событиями в семейной жизни. В своих мыслях, так сказать. Но не думаю, что это стоит того, чтобы об этом писать. Так, для себя сделала грандиозные выводы.
                  И это после 9 -то лет жизни! Кто -то там сказал: что две вещи являются непреходящими в этом мире - человеческая глупость и что-то там еще. Не помню. Вот точно!

                  По поводу религий и прочего - посмотрите фильм National Geographics " Биография Земли", если время позволяет. Он о том, как зарождалась и развивалась планета. И как планомерно погибали какие-то виды от природных катастроф. А может их просто уничтожали.)
                  В этом фильме меня поразили две вещи: Изначальная жестокость мира. Где была жизнь, там же рядом соседствовала и смерть. Животные поедали друг друга. Выживал сильнейший.
                  И вторая вещь - как легко все уничтожалось. И процесс возникновения жизни запускался снова. Пока не появились люди. Самое интересное, что перед тем, как появились млекопитающие , а затем люди, то погибли в огне все динозавры.
                  Такое ощущение сложилось, как будто кто-то специально готовил планету для людей. Вообще было чувство, что вся эта история о долгом развитии планеты напоминает какой-то глобальный эксперимент.
                  Фильм, конечно, полностью научный, без религиозных бредней, но как-то не вызывает сомнений, что так оно и было. И нашей планете 4, 5 млд. лет. Вспомнились слова из Библии, что Бог создал Землю за 3 дня.

                  Да уж, куда там! )

                  И еще было чувство, что, действительно, это было не просто так. Подготовили планету, а спустя долгое время решили попробовать создать новый вид - человека. Потому, что у меня в уме не укладывается, что люди могли произойти исключительно от обезъян и за такой короткий срок развиться до такого уровня мышления. Что-то в этот момент вмешалось. Потому - что как такое возможно? Значит более, чем за 3 млд. лет не смогло возникнуть существ с таким уровнем сознания, как у человека, а потом вдруг чуть более, чем за 40 тыс. лет, чудесным образом произошло?)

                  Посмотрите, пожалуйста, этот фильм, если сможете. Очень интересно Ваше мнение.
                •  
                   Екатерина
                  Простите, после 8, 5 лет. Ошиблась на полгода.)

                  Фильм называется Биография планеты.(тоже не совсем верно написала) .
                •  
                   Екатерина
                  "(Я и в молитве, к которой еще совсем недавно прибегала (простенькой, своими словами) окончательно разуверилась.) Это, правда, оставляет тебя совсем без "опоры" или "пристанища", что непросто для, опять же, обычного человеческого ума."

                  Да, понимаю.. Хочется какого-то внутреннего спокойствия, уверенности..

                  А я "обвесилась" камнями) . Смешно, конечно, но тоже ищу способы обретения внутреннего спокойствия и невозмутимости.
                  Последний который купила - аметист. А на него как-то не обращала внимания, хотя это - мой камень.
                  Хорошая вещь однако.) Как-будто "розовые очки" сняла.) Стала видеть все поступки людей в их истинном свете. Поубавилось жалости и жертвенности.)
                  В общем я очень довольна. А то есть у меня привычка всех оправдывать и входить в положение. Я бы даже сказала внутреннее чувство вины, если делаю что-то исключительно для себя и не делюсь с близкими. Как-то так..

                  По поводу других способов - мне раньше мантры помогали. Очень я любила одну - от нее прям настроение поднималось. Она - универсальная. Я про себя проговаривала. Раньше- то у меня работы были связаны больше с физическим трудом. А вообще, наверное, нет разницы, - аффирмации, мантры, молитвы. Нашла тут недавно книгу "Даосские секреты" Мантэк Чиа. Он там пишет о значительном эффекте, который даёт "внутренняя улыбка".

                  Возможно и правда нужно поменьше предаваться унынию и настраивать себя на то, что все будет хорошо. Внушать себе это спокойствие и уверенность, так сказать.)
                •  
                   olga
                  Екатерина, здравствуйте! Рада Вас снова слышать!
                  Фильм взяла на заметку. Думаю, на следующих выходных получится посмотреть.

                  "Просто последние пару дней пребываю в шоке. В связи с событиями в семейной жизни. ..."
                  Поняла. А я подумала, что Вы, возможно, участком заняты.
                  А меня уже мало что шокирует в людях. Хотя и продолжает удивлять. С мамой 9 разговоров из 10 заканчиваются ее криком. Грех так про родителей, но так и хочется применить слово "невменяемая" ( Бросаю в свою очередь трубку. Вспоминаются слова других о том, что родители в старости получают от детей такое же отношение, как сами относились. Кажется, это сейчас и происходит. Хотя я себя стараюсь переломить и не отвечать тем же.

                  Один из моих забранных котят на прошлой неделе умер. Это короткая фраза, но за ней ТАК много... Проживаю сейчас это. Еще один по-прежнему на улице и я уже вся извелась.

                  Если Вам помогают камни или какие-то ритуалы, то это очень хорошо.
                  А я просто держусь из-за обязанностей по работе. Делаю дела и общаюсь с людьми с прошлой недели просто через силу - хочется упасть и лежать.
                •  
                   olga
                  Возможно и правда нужно поменьше предаваться унынию и настраивать себя на то, что все будет хорошо. Внушать себе это спокойствие и уверенность, так сказать.)

                  Спокойствие я пытаюсь сохранять, а также оставаться человеком в любой ситуации, но уверенности во мне сейчас нет "ни грамма", а также такое ощущение, что не к чему и не к кому примкнуть, как я выше написала. И думаю, что мне не стоит убегать от этого состояния, потому что оно неспроста. Хочу дать себе его прожить.

                  Сегодня я в дороге, так что есть возможность днем писать.
                •  
                   olga
                  не стоит убегать от этого состояния, потому что оно неспроста. Хочу дать себе его прожить.

                  Возможно, что это та самая пустота, которую я обычно боюсь чувствовать и от страха хватаюсь за какое-нибудь занятие, за телефон и прочее. Но последнее время ни телефонные разговоры, ни привычные занятия не приносят удовлетворения. Особенно телефонные разговоры - едва начав, хочется их закончить) Подумалось, что, может быть, поэтому мне и книги трудно дочитывать последнее время - начинаю и сразу понимаю, что не получу от чтения той полноты. А читать ради общего образования, как я это нередко делала прежде, нет желания.
                •  
                   Екатерина
                  "Один из моих забранных котят на прошлой неделе умер. Это короткая фраза, но за ней ТАК много... Проживаю сейчас это. Еще один по-прежнему на улице и я уже вся извелась."

                  Жалко.. А я на прошлой неделе видела чайку со сломанным крылом. Бегала вдоль озер. Попытались поймать - куда там! Потом муж сказал, что видел её. Погибла. Тоже сердце ёкнуло..
                  Каждый день кто-то, к сожалению, погибает. Приходится с этим осознанием как-то уживаться. Вспомнился фильм с Николасом Кейджем и Мег Райен "Город ангелов". Там есть сцена, где главная героиня-врач пытается спасти умирающего, у которого останавливается сердце и терпит неудачу. Человек умирает, а она корит себя за то, что может недостаточно усилий приложила..
                  В общем, очень показательный пример того, что мы имеет мало влияния на то, кому жить, а кому- умереть.
                  Да я и бабушку свою часто вспоминаю. Было сделано всё возможное и невозможное. И врачи, - молодцы. После остановки сердца в лифте, они очень оперативно доставили её в реанимацию и еще минут 15-20 пытались вернуть к жизни. Но..

                  А тот котёнок, что на улице - его никак нельзя поймать?
                •  
                   olga
                  Каждый день кто-то, к сожалению, погибает. Приходится с этим осознанием как-то уживаться

                  Да, выбирать все равно не приходится. Каждый раз потрясает и никогда уже жизнь не будет прежней. Конечно, я осознаю, что по всему городу и по всей стране гибнут животные на улице, но очень уж больно, когда ты непосредственно причастен к судьбе животного. Я еще не могу отойти.
                  Отловщик все обещает поймать оставшегося котенка. Да я боюсь, тем временем там еще одна кошка родила... Не предвидится для меня покоя в ближайшем будущем, похоже. Вроде, с возрастом наоборот должно бы быть. С мамой просто стена. И вроде ничего нового, когда я вспоминаю ее по жизни, но во мне какой-то барьер встал. Впрочем, когда-то я уже то же самое писала. И вот, все по новой.
                •  
                   Екатерина
                  "Спокойствие я пытаюсь сохранять, а также оставаться человеком в любой ситуации, но уверенности во мне сейчас нет "ни грамма", а также такое ощущение, что не к чему и не к кому примкнуть, как я выше написала. И думаю, что мне не стоит убегать от этого состояния, потому что оно неспроста. Хочу дать себе его прожить. ".

                  Думаю, Вы, - правы. Если чувствуете, что нужно это прожить, - то, конечно, не стоит от этого убегать. То есть, дойти до самого дна печали. Прочувствовать это и потом вернуться обновлённым и более сильным человеком. В такие периоды лучше не пытаться себя искусственно настраивать на позитив, если не хочется радоваться жизни.
                  "Всё проходит, пройдет и это". Мне эта фраза очень в своё время помогала.)

                  Если Вас это как-то поддержит, то мысленно я с Вами.)
                  Тоже в последние дни состояние не супер. Банально жалко потраченного времени.) Но как-то легче в этот раз всё воспринимается.
                  Как говорится, нужно иметь силы быть честным с самим собой, делать правильные выводы из каждой болезненной ситуации, не пытаясь закрывать глаза на очевидные вещи, затем отпускать прошлое и жить дальше.)

                  По большему счёту у нас с Вами похожие ситуации.) У меня тоже порой складывается ощущение, что я пытаюсь "достучаться" до людей, стараюсь, прикладываю усилия, и натыкаюсь на непонимание, а то и грубость.

                  Меня только мой кот понимает.)
                  Воистину, - самое бескорыстное и любящее существо в моей жизни! ) Засыпает со мной рядышком, под боком. Просыпаюсь, сажусь в кресло, - сразу же бежит ко мне на колени.) Как "хвостик"! )

                  По поводу родственников, в целом, хочу сказать, что есть очень много людей, которые пытаются манипулировать близкими, осознанно или неосознанно. Стараются внушить чувство вины.. Это может быть капризное поведение, вечное недовольство, обвинение в чём-то. Сама с этим периодически сталкиваюсь.. Поэтому, если Вы чувствуете, что сделали всё возможное для сохранения отношений, то, наверное, лучше просто расслабиться и жить своими планами, целями. И не ждать от близкого человека того что он НЕ СПОСОБЕН дать в принципе?

                  Расстраиваемся - то мы по какой причине? Потому что ждём чего-то от близких, - прозрения, осознания, понимания, поддержки. А если этого не ждать?
                •  
                   Екатерина
                  Может отловщика поменять? Найти более ответственного. Там, наверное, много фирм, которые занимаются отловом?

                  У меня в Питере есть один дальний родственник - отец мужа моей сестры. Но он живёт во Всеволожске. В квартире, которую сестра купила. Но даже не знаю, будет ли от этого родственника какой-то толк. Тут в общем-то Питер и от меня недалеко..)
                •  
                   olga
                  Только написала Вам про стену, как позвонила мама как ни в чем ни бывало. При всей грубости и невыдержанности, она принимает мои слова во внимание) Ну и о кошках во дворе заботится, как может, что для меня важнее всех наших с ней противоречий..
                •  
                   Екатерина
                  "Ну и о кошках во дворе заботится, как может, что для меня важнее всех наших с ней противоречий.."

                  Ну вот, видите, всё образумилось само собой.) Искренне рада за Вас.

                  Я, например, раньше когда видела, что человек заботится о животных, то могла простить ему всю-всю несправедливость по отношению ко мне. То есть, его забота о животных сразу перечеркивала все его недостатки.) Возвышало его в моих глазах. А теперь и подавно всех людей оцениваю по тому, как они относятся к братьям нашим меньшим. Ну я уже писала об этом как-то.
                •  
                   olga
                  Прочувствовать это и потом вернуться обновлённым и более сильным человеком. В такие периоды лучше не пытаться себя искусственно настраивать на позитив, если не хочется радоваться жизни.
                  "Всё проходит, пройдет и это". Мне эта фраза очень в своё время помогала.)

                  Если Вас это как-то поддержит, то мысленно я с Вами.)

                  Это меня очень поддерживает, еще и потому что, в частности, Вы не пишете пустых общих фраз. Спасибо Вам)
                  Да, Вы правы - не хочется искусственности, тем более, что для себя я знала бы, что это искусственно.


                  Тоже в последние дни состояние не супер. Банально жалко потраченного времени.) Но как-то легче в этот раз всё воспринимается.
                  Как говорится, нужно иметь силы быть честным с самим собой, делать правильные выводы из каждой болезненной ситуации, не пытаясь закрывать глаза на очевидные вещи, затем отпускать прошлое и жить дальше.)

                  Думаю, что все не зря, хотя тоже жалею о потраченном мной времени.

                  А отловщика найти не так просто. Да он мне здорово помог с другими. Только вот с этим котенком незадача. Я теперь что еще переживаю . он подлезал в старую машину снизу и там отсиживался или спал. А сегодня утром эта машина исчезла. Вот не уехал ли он. Его поаавчера мама и люди видели, а вчера и сегодня нет. Как подумаю, так мне плохо. Хотя отловщик говорит, что вряд ли он уехал, что испугался бы, если бы машину стали заводить и убежал бы. Ну и дождь и холод 2 дня и он навряд ли будет подолгу на улице в такуп погоду.
                •  
                   olga
                  Ну вот, видите, всё образумилось само собой.) Искренне рада за Вас.

                  Я, например, раньше когда видела, что человек заботится о животных, то могла простить ему всю-всю несправедливость по отношению ко мне. То есть, его забота о животных сразу перечеркивала все его недостатки.) Возвышало его в моих глазах. А теперь и подавно всех людей оцениваю по тому, как они относятся к братьям нашим меньшим. Ну я уже писала об этом как-то.

                  Вот это нас и объединяет. И вынуждает искать пути для мирного сосуществования, так сказать. Ну и свой кот, тоже "хвостик", как Ваш ) Куда мы, туда и он) Скучаю по нему. А еще по тем моим, кто в приюте.
                  Для меня этот фактор - отношение к животным . тоже решающий, пожалуй. А вот тете или сестре я бы кота не доверила, думаю.
                •  
                   olga
                  Расстраиваемся - то мы по какой причине? Потому что ждём чего-то от близких, - прозрения, осознания, понимания, поддержки. А если этого не ждать?

                  А я ожидаю от мамы чаще грубости или взрыва на ровном месте. Нормальный ответ в нашем случае - не норма. А в причинах этого мне больше не хочется разбираться и понимать их, как я тоже уже писала.
                  Екатерина, я иногда ставлю не те знаки препинания, т.к. пишу на другом компьютере. Тот в ремонт понесу завтра.
                •  
                   Екатерина
                  "Только вот с этим котенком незадача. Я теперь что еще переживаю . он подлезал в старую машину снизу и там отсиживался или спал. А сегодня утром эта машина исчезла. Вот не уехал ли он. Его поаавчера мама и люди видели, а вчера и сегодня нет. Как подумаю, так мне плохо. Хотя отловщик говорит, что вряд ли он уехал, что испугался бы, если бы машину стали заводить и убежал бы."

                  Да..действительн­о, незадача.. Хочется надеяться на лучшее. Что просто его спугнули и он спрятался. А может кто к себе взял? Котят берут более охотно, чем взрослых. Было бы еще лучше.
                  Не думайте о плохом раньше времени.

                  У нас во дворе тоже один маленький котенок живет. Появляется периодически. Очень редко вижу. В этот раз выносила вместе с кашей еще и кости куриные от окорочков. Муж курицу себе делал. Встала и наблюдала, как он, бедняжка, пытается схватить куриную кость. Мать- кошка схватила и побежала в кусты. А он так и не осилил.
                •  
                   Екатерина
                  "А я ожидаю от мамы чаще грубости или взрыва на ровном месте. Нормальный ответ в нашем случае - не норма. А в причинах этого мне больше не хочется разбираться и понимать их, как я тоже уже писала."

                  Ну что сказать.. Попробовала поставить себя на Ваше место. Подумала, что бы я делала в этом случае?
                  Есть всякие молитвы для прекращения ссор между родственниками.. Хотя не знаю, насколько они действенные. Мама моя когда-то пробовала что-то там читать на улучшения поведения моей сестры. Она очень вредная была в своё время. Вроде был какой-то положительный эффект.) Или подарите маме какой-нибудь успокаивающий природный минерал.

                  В любом случае, у меня дома гораздо спокойнее стало, с тех пор как мужа "камнями обвесила". ) (Шучу) .

                  А если серьезно, то сказала, что если не прекратит орать по любому поводу, то превратиться в индейца.) В смысле, сделаю ожерелье из "усмиряющих" камней и повешу.
                  Не могу жить в постоянном напряжении. Хватает, что работа приносит достаточно переживаний, хочется, чтобы хоть в доме была спокойная обстановка.
                •  
                   olga
                  Понимаете, я за сколько лет уже использовала все возможные средства с мамой . Больше не хочу. Говоря по-простому, "плюнула". Понимаю, что мне будет безумно тяжело пережить в будущем её уход, но при этой жизни я не могу ей ничем помочь. Плюс к этому прибавилось мое равнодушие к ее самочувствию. На данном этапе мне жальче котёнка , оставшегося во дворе и возможно погибающего сейчас от голода и болезни в страшном подвале. Его больше не видно. А маму я, наверное , буду жалеть уже когда ее не станет, как это нередко бывает. Сейчас она жалеет сама себя, а меня от этого коробит (как Вы уже знаете) . Мой 2-й забранный с улицы котёнок умер вчера - та же схема внезапного ухудшения состояния . За жизнь 3-го борются, по последнему сообщению. На фоне этих переживаний очень трудно работать и общаться с людьми , держусь как могу. Вероятно, моей душе нужен весь этот опыт . Спасибо, Лайтман в какой-то мере что-то для меня прояснил.
                •  
                   olga
                  Очередной телефонный разговор уже с раннего утра закончился мамиными криками... Мне только очень не хочется, чтобы она довела себя до инсульта. Но помочь, повторюсь , я тут не могу.
                •  
                   Екатерина
                  "Мой 2-й забранный с улицы котёнок умер вчера - та же схема внезапного ухудшения состояния . За жизнь 3-го борются, по последнему сообщению. На фоне этих переживаний очень трудно работать и общаться с людьми , держусь как могу."

                  Ольга.. мне так жаль! Даже слов не могу подобрать..

                  Я помню тоже как-то принесла выброшенного, слепого щенка лет 6 назад, кода ещё в частном доме жили. Думала наши собаки его выходят. Он так кричал.. Совсем малыш. И через несколько часов он умер. Тоже очень я страдала, что оказалась бессильна помочь..

                  С маленькими животными наверное немного шансов. Они ведь еще очень слабые. Им достаточно под дождем побыть, померзнуть и вот уже пневмония.
                  У нас был такой случай. Читала в новостях, как женщина возмущалась, что кто-то выбросил в дождь месячного котенка в центре города. И все мимо проходили, пока она его не подобрала. Но он успел подхватить пневмонию. Тоже врачи не смогли спасти.

                  Тут нужно прям, наверное, чтобы бригада дежурила и отлавливала беременных животных. Или, действительно, самый разумный выход - это их стерилизовать массово. Но этого не делают, возможно, по той причине, что данная процедура, - не дешевая.

                  Но Вы, - молодец! Вы сделали всё возможное.
                •  
                   Екатерина
                  "Понимаете, я за сколько лет уже использовала все возможные средства с мамой . Больше не хочу. Говоря по-простому, "плюнула". Понимаю, что мне будет безумно тяжело пережить в будущем её уход, но при этой жизни я не могу ей ничем помочь. Плюс к этому прибавилось мое равнодушие к ее самочувствию. На данном этапе мне жальче котёнка, оставшегося во дворе и возможно погибающего сейчас от голода и болезни в страшном подвале."

                  Да, понимаю. Тоже подумала, когда писала про камни и молитвы, что Вы, скорее всего, уже много, что перепробовали за столько-то лет.
                  Тогда, и в самом деле, лучше принять всё, как есть и жить своими планами и делами. Просто поравнодушнее воспринимать эти крики. Как что-то обыденное, - что было, есть и скорее всего будет.

                  Это, помню, я всегда поражалась, как моя мама спокойно реагирует на какие-то выговоры от начальства на работе. Их там систематически отчитывали по любому поводу. Она, если помните была военнослужащей (главным поваром) . Я у неё часто спрашивала: "как она со своим характером терпит такое несправедливое обращение?! " Для меня бы это было невыносимо.) На что она отвечала: "молча выслушала и пошла дальше работать".
                  Вот так надо со всеми крикунами: и в семье и на работе. Молча выслушивать, тут же выкидывать из головы, и спокойно и возвращаться к своим делам.
                  Какой смысл "бороться с ветряными мельницами"?
                •  
                   olga
                  Какой смысл "бороться с ветряными мельницами"?

                  Хороший вопрос! Подумалось, что можно с таким же успехом адресовать его маме (или моему директору) , ведь причины для гнева нередко лишь в их воображении и сильно преувеличены.Сег­одня утром мама кричала без причины, а вечером директор) В меня уже не проникает, как прежде, так что можно меня поздравить) Причем, каждый спустя время извинился) Только знаю, что завтра будет то же самое. Так что, по моему мнению, Ваша мама правильно на эти вещи реагировала.

                  А что касается моих котят, я пребываю в какой-то прострации - от шока от произошедшего, от чувства горечи и несправедливости­, от обиды за коротенькие жизни. Они еще такие невероятные, у каждого свой характер. Чего я не понимаю: почему Природа (Творец, Бог) дала кошке их выносить, затем им родиться, дожить до возраста, когда они уже научились кушать, привыкли к рукам, многому научились. И вдруг их жизнь должна оборваться. Даже в случае смерти маленьких детей это объясняется кармой, но почему так у этих разумных и прекрасных: чистых, ни в чем не виноватых животных? Боюсь узнать про того котенка, который в клинике. Жду, когда мне сами сообщат. Умудряюсь в таком состоянии работать. Про мысли о том, который оставался на улице, мне просто плохо. Хотя глупо, ведь их по городу десятки или сотни гибнущих по подвалам, да и на глазах у людей.
                  А не стерилизуют отчасти из-за денег, отчасти не хотят этим заниматься. Ведь это надо что-то предпринять - отловить, найти клинику и т.д. Проще пройти мимо или пожалеть на словах или полюбоваться котенком.
                •  
                   olga
                  Тогда, и в самом деле, лучше принять всё, как есть и жить своими планами и делами. Просто поравнодушнее воспринимать эти крики. Как что-то обыденное, - что было, есть и скорее всего будет.

                  Это да. Равнодушие я в себе уже замечаю. Что интересно, ведь эти люди хотят как раз твоего неравнодушия, когда себя так ведут, но эффект - противоположный.
                •  
                   Екатерина
                  "А что касается моих котят, я пребываю в какой-то прострации - от шока от произошедшего, от чувства горечи и несправедливости­, от обиды за коротенькие жизни. Они еще такие невероятные, у каждого свой характер. Чего я не понимаю: почему Природа (Творец, Бог) дала кошке их выносить, затем им родиться, дожить до возраста, когда они уже научились кушать, привыкли к рукам, многому научились. И вдруг их жизнь должна оборваться. Даже в случае смерти маленьких детей это объясняется кармой, но почему так у этих разумных и прекрасных: чистых, ни в чем не виноватых животных?"

                  Хороший вопрос.. Сама мучаюсь догадками. Японцы, в частности, верят, что в животных вселяются самые грешные души. Этим и объясняют страдания животных..
                  Не знаю. Иногда приходит на ум: а может действительно так?
                  Иначе не получается объяснить подобную несправедливость­.

                  У меня тоже сегодня было сильное расстройство. Хоть вообще в город не выбирайся! Часто натыкаюсь на какое-нибудь животное. Поехала сегодня под вечер купить себе недорогие босоножки, а то хожу уже второй год летом в туфлях. Ноги уже болят и отекают. Купила удачно. Со скидкой. Почти 400 р. Вполне приличные. В "Кари" покупала. Мне нравятся у них и качество и цены. И наткнулась в центре на красивого котяру черно-белого. Гулял вдоль торового центра. Совершенно ручной. Не поверите, - наблюдала я за ним около часа-полтора. Может кто появится или он сам уйдет во дворы. Потом вижу, что не собирается уходить. Стала соображать, как же его забрать себе. Жалко стало. Там же машины всюду (центр города) . В общем, я была в полном отчаянии.. И уйти не могла, но и забрать его не знала как. Думаю, может скооперироваться с кем-то. Т.к. подходили люди, гладили его. Потом внезапно вышли три женщины и одна из них узнала его! Подошли, встали возле меня, покурить. Короче, я от них узнала, что он давно живет в местной больнице недалеко. Его там все знают. Очень своеобразный кот. И очень умный. Они меня уверили, что он так часто гуляет сам по себе. На дорогу никогда не лезет. В общем, как-то у меня немного отлегло. Женщины ушли, а я стояла и думала, - забирать или не забирать. Прям дилемма целая.. В общем, не стала я его забрать. Побоялась, что сбежит от меня где-то в дороге и будет скитаться.. А так он привык уже в больнице , его кормят там. Но сердце у меня всё равно не на месте.. думаю, только бы добрался обратно нормально..
                  Вот такие приключения..
                •  
                   Екатерина
                  У меня сегодня вообще день полный потрясений.. Звонила тётя, сказала, что у отца ноги отказали.. не встает вообще.
                  Допился , короче. На работу уже месяц не ходит. Бабушка вызвала скорую наконец-то. Приехали , взяли общий анализ крови. Теперь ждут результатов. Возможно заберут в больницу. Не знаю, что будет.. надеемся, что отойдёт..
                •  
                   olga
                  Может, алкоголики и хорошие люди (так считается) , но тоже эгоисты еще те, думаю. Ведь они идут в жизни по пути наименьшего сопротивления - решают проблемы тем, что их заглушают. Так как мой отец тоже пил, думаю, я имею право на суждение. Взять моего отца. Ему-то было в принципе нормально, даже при проблемах по здоровью- за ним ухаживали, комфортные условия существования обеспечивали, развлекали - то ему новый телевизор, то кресло поудобнее, , , Хотя он - в большой мере причина гибели сына, если это проследить. Но на это все дружно закрывали глаза. А он даже не могилу не выбрался, хотя мог, т.к. ему "нельзя волноваться"... Мне было трудно ему сочувствовать, хотя я, конечно, звонила и спрашивала его о здоровье. А уже я-то вообще от него ничего отцовского не видела. Хотя он, кажется, был рад, что я у него есть, но ведь ему не надо было разделять со мной мою жизнь.
                  Хорошо, что Ваш папа не один, конечно. А также, хорошо, что на Вас не лежит бремя заботы и ухода. Ну и тоже, надеюсь, что он отойдет, конечно.
                •  
                   olga
                  Думаю, забрать того котика с улицы было бы не так просто. Даже если он ласковый, в руках его до дома было бы не донести. Нужна переноска.
                  Ну и очень рискованно брать его в дом, где есть кот, сами знаете . опасность инфекции. Нужен карантин. Хотя, конечно, таким ласковым не место на улице. Позавчера одна женщина, с которой мы сдружились через приют, написала, что не выдержала - забрала кота с улицы в дом, к своим двум бывшеприютским. Соответственно побежала потом покупать глистогонку, ошейник от блох..
                  У меня так сердце не выдержало в прошлый приезд, когда одна кошечка бежала за нами. Я рассказал ао ней в приюте и они разрешили принести. Я ее в переноску заманила. Она сейчас в приюте. Я от нее оторваться не могла, когда была, это самая ручная и ласковая на свете кошка. Черно-белая, длиннолапая и длиннохвостая юная нрасавица. Мне вчера фотографию прислали.
                  Третий котенок, в клинике, держится - мне вчера поздно вечером написали. Уличного отловщик, говорит, продолжает искать, приезжает во двор... Мне остается только надеяться...
                •  
                   olga
                  В карму животных, или в реинкарнацию, верит, кстати, Лайтман. (Вот тут я на его месте точно не стала бы есть мяса. ) По его словам, животные перевоплощаются только в животных своего вида. Мне думается, в очередной раз, что животные разделяют общую с людьми карму, поэтому страдают и гибнут ни за что . А люди неосознанны и глупы, не понимая этого. По мне так достаточно увидеть взгляд животного. Но именно увидеть. А люди слепы и предпочитают такими оставаться, наивно полагая, что так их жизнь будет проще.
                •  
                   Екатерина
                  "А он даже не могилу не выбрался, хотя мог, т.к. ему "нельзя волноваться"... Мне было трудно ему сочувствовать, хотя я, конечно, звонила и спрашивала его о здоровье. А уже я-то вообще от него ничего отцовского не видела. Хотя он, кажется, был рад, что я у него есть, но ведь ему не надо было разделять со мной мою жизнь.
                  Хорошо, что Ваш папа не один, конечно. А также, хорошо, что на Вас не лежит бремя заботы и ухода. Ну и тоже, надеюсь, что он отойдет, конечно."

                  Для меня это очень неоднозначный вопрос..
                  Мой-то себя вообще не жалеет. Алименты он платил, с ним у меня были ровные отношения.
                  Знаете, в душе я, конечно, виню больше его родителей. Деда с бабкой. Младший-то их сын вырвался из под их опеки, женился и уехал в Германию, несмотря на бабушкины истерики и протесты. Прожил свою собственную жизнь с одной женщиной.
                  Мысленно я часто возвращаюсь к этой теме..
                  Не могу сказать, что он-плохой человек. Мне порой кажется, что может у него просто карма такая, прожить вот такую жизнь, в заботе о родителях? Очень он в этом плане ответственный. А алкоголь - это своего рода протест.. Потому, что человек всё-таки хочет прожить собственную жизнь, а не посвятить её ухаживанию за престарелыми родственниками.. Ухаживать, конечно, нужно, но не принося в жертву свою жизнь. А у него так и вышло..

                  Сложная ситуация..
                  Я вообще думаю, что сыграли роль ряд факторов. Во-первых, с детства не учили и не давали проявлять самостоятельност­ь. Когда они с матерью поженились, то стали жить рядом, через дорогу. Дед все время прибегал и помогал по хозяйству, как-бы негласно "снимая" эту обязанность с отца. А отец мог в любое время зарулить домой, где бабушка его, как говорится "приваживала" - могла накормить, напоить и спать уложить) . Да он и сам знал, где "оно" в подполье стоит... Она всю жизнь на Фармзаводе проработала. очень любили гостей принимать и угощать. Хотя бабушка не пила, а дед всегда знал меру - не более двух стопочек. Мама очень возмущалась.. А старики не видели в этом ничего плохого. Надо было увезти его подальше. Как это сделала жена моего дяди. И как сделала я. И поставить в такие условия, кода пришлось бы шевелиться. Может бы и за ум взялся..
                  В общем, я так думаю, что к этому привела излишняя родительская опека, потакание, ну и, наверное, его собачья преданность семье. Привили, что родителей бросать нельзя.

                  А то, что ничему не научили (в смысле планировать и строить свою жизнь самостоятельно, обеспечивать себя необходимыми вещами, решать бытовые проблемы) , - скорее всего этот факт его сковывал в стремлении "уйти в свободное плаванье".

                  Я порой про мать его думаю: вот живет же себе, и живет.. как та паучиха.(прости Господи) . Дед с ней таскался, угождал во всем. Отец мой с ней таскается уже много лет (с тех пор как дед в 2004 умер) и выполняет все её прихоти. Грех так говорить.. Но с другой стороны - всё, как она хочет. Все вокруг помогают и жалеют. А самые догадливые (я и дядя) уже давно сбежали. И мне почему-то отца жальче. А её ни капли. Мне она с некоторых пор видится хитрым манипулятором..

                  Простите Ольга, что написала эту эпопею... Точит меня эта несправедливость­, а поделать ничего не могу.. Да и поздно уже что-то делать.. В таких случаях говорится: для себя родила, под себя воспитала и обеспечила себе сиделку в старости..
                •  
                   Екатерина
                  "Мне думается, в очередной раз, что животные разделяют общую с людьми карму, поэтому страдают и гибнут ни за что .

                  Тут, знаете, какая существует неувязка лично для меня?
                  Если допустить, что животные - невинны и страдают исключительно из-за людей, то почему тогда нередко про умерших в младенчестве детей говорят, что их души были настолько чисты и совершенны, что им не имело смысла продолжать жить дальше. По логике вещей, даже чистые души должны жить и страдать в этом мире, как и грешные.
                  Если перенести это и на животных, то, по сути, им нет смысла рожаться и страдать, если их душ невинны. Но они продолжают рождаться и страдать..

                  Либо утверждение про умирающих в младенчестве детей - ошибочно, либо тут какая-то другая причина.
                •  
                   Екатерина
                  Кучу ошибок допустила в сообщениях.) На ноутбуке уже просто некоторые клавиши не сразу срабатывают от частого использования ) . Приходится много печатать на нём по работе..Удивляюс­ь, как он до сих пор ещё у меня не сломался! )
                •  
                   Екатерина
                  "Третий котенок, в клинике, держится - мне вчера поздно вечером написали. Уличного отловщик, говорит, продолжает искать, приезжает во двор... Мне остается только надеяться..."

                  Замечательная новость! )

                  "Думаю, забрать того котика с улицы было бы не так просто...
                  Ну и очень рискованно брать его в дом, где есть кот, сами знаете. опасность инфекции."

                  В моём случае, жалость, скорее всего, бы перевесила.) Если бы он оказался брошенкой. Я бы закрыла одного в ванне на ночь, другого бы оставила в комнате, а на следующий день понесла бы в лечебницу. Я уже так когда-то делала.) Просто те женщины меня заверили, что с ним всё будет в порядке. Да и неудобно уже было как-то его взять и утащить..)
                  Надо мне тоже, как Вы, завести единомышленников в своём городе. Сообща ведь гораздо больше можно сделать.
                •  
                   olga
                  почему тогда нередко про умерших в младенчестве детей говорят, что их души были настолько чисты и совершенны, что им не имело смысла продолжать жить дальше.

                  Интересно, я такого не слышала, И вообще-то для меня это представляется не вполне , т.к. тогда и этим детям, (как и животным) , не имело бы смысла рождаться , вернее, их душам воплощаться . К чему я склоняюсь, послушав Лайтмана - к тому, что есть карма человека , карма страны или общественная, народа... И карма общественная сильнее, чем отдельного человека и тот может просто оказаться ее частью. То же с животными - они разделяют более глобальную , так сказать, карму и , следовательно, непосредственно связаны с человеком и зависят от его исправления.
                •  
                   olga
                  Интересно, я такого не слышала, И вообще-то для меня это представляется не вполне

                  не вполне логичным
                  - случайно стёрла слово

                  Екатерина, я чуть позже напишу дальше . Пишу на старом ноутбуке, мой в ремонте, очень плохой экран и клавиатура тяжелая для письма. Так что , Вы в свою очередь простите мои опечатки)
                •  
                   Екатерина
                  Конечно, как сможете, так и пишите.) Когда заберёте свой из ремонта. Не мучайтесь с неудобной техникой. Я пока перевод книги делаю (до 14 июля) . Захожу периодически на форум. Увижу, когда напишите.
                •  
                   olga
                  сказать, карму и , следовательно, непосредственно связаны с человеком и зависят от его исправления.

                  вернее, связаны с человечеством или разделяют с ним существование. И по мере исправления человечества их доля тоже будет становится лучше.
                  Вспомнила еще, что у Лайтмана услышала, что страдают лучшие...

                  Небольшое дополнение пока )
                •  
                   Екатерина
                  Мне лично кажется, что люди становятся только глупее и эгоистичнее. Возможно действует огромное количество соблазнов вокруг, реклама удовольствий и комфортной жизни..
                  Сегодня включила какой-то развлекательный канал наугад, юмористический, то ли камеди клаб, то ли что-то ещё.. телевизор-то не показывает. Ну какая откровенная пошлость! Слушать было противно! А довольная публика смеётся..
                  Муз ТВ тоже слушать уже не могу. (Вообще бы телевизор не включала, но мужа тишина раздражает.
                  От песен С. Лабоды уже откровенно тошнит. Крутят по несколько раз в день. Да и от других - тоже.
                  Спокойно пока воспринимаю совсем немногих исполнителей, которых по пальцам можно пересчитать.

                  В общем, хочу сказать, что человечество скатывается к какому-то примитивному образу жизни. Глупая музыка и времяпровождение­, компьютерные игры, соцсети, вредная еда в неумеренных количествах, ненужные покупки и т.п. Никаких высоких устремлений.
                  Поэтому, сдаётся мне, ещё не скоро сознание людей изменится.
                  Помните писала как-то, что читала интервью учёного, который около 30 лет занимается изучением человеческого мозга? Его исследования были связаны также с эволюцией человеческого мозга в целом. То есть, он пытался проследить, как изменялись умственные способности людей в различные эпохи. Он там однозначно заявил, что человечество, к сожалению, движется в сторону деградации.
                •  
                   Екатерина
                  Я вообще себя порой чувствую какой-то инопланетянкой среди родных.) Постоянно что-то читаю, размышляю не над насущными потребностями, как большинство моих родных, а над какими-то извечным вопросами..
                  Очень сложно даётся жить, как все. По существу чем дальше, тем меньше заботят какие-то обыденные, земные радости.. Даже прогулки уже не радуют, как раньше. Шить перестала, какие-то хобби, которые раньше увлекали - тоже отошли на второй план. Хочется, чтобы мир изменился в мгновение ока.)
                  Думала, работа закончится, буду отдыхать. Заниматься чем-то, что приносит удовольствие. А по существу, - ничего не хочется.) Всё кажется пустым каким-то, несущественным.
                  Как-будто я пребываю в неком ожидании. Что что-то наконец откроется..) Но у Вас думаю, тоже что-то подобное наблюдается.

                  Хочется понимания всего происходящего.
              •  
                 Екатерина
                Больше всего вызывает недоумение то, что вот живёт человек, что-то делает в жизни, добивается каких-то целей, любит, ненавидит, печалится, радуется, переживает какие-то события, и хорошие и трагические, накапливает опыт.. а потом вдруг умирает.. И ни слуху, ни духу о нём. Как-будто его и не было. И никто из живущих не знает наверняка, исчез он бесследно или что-то после него сохраняется.
                Мне это кажется полным абсурдом..В смысле, что мы ничего не знаем, а только можем предполагать. Внутри у меня все бунтует против такого порядка вещей.
                Это, наверное, черта характера.
                Мне непременно нужно разобраться в той проблеме, которая меня волнует. Пока не пойму - не могу успокоиться. Это любой сферы жизни касается. Всегда в итоге нахожу решение.

                А в этом вопросе я бессильна. Это-то меня и нервирует.) Живём, а чего живём - непонятно..
                •  
                   olga
                  может у него просто карма такая, прожить вот такую жизнь, в заботе о родителях? Очень он в этом плане ответственный. А алкоголь - это своего рода протест.. Потому, что человек всё-таки хочет прожить собственную жизнь, а не посвятить её ухаживанию за престарелыми родственниками.. Ухаживать, конечно, нужно, но не принося в жертву свою жизнь. А у него так и вышло..

                  Может быть. Некоторые считают, что душа выбирает себе родителей и обстоятельства, где ей воплотиться. В принципе, то, что Вы рассказываете о своем отце, не противоречит тому, о чем я говорю - человек осознанно или неосознанно чаще "убегает" от трудностей, каждый своим способом. Обидно просто, что хорошие люди губят себя алкоголем. Мой отец тоже не скажу, что плохим человеком был. Он был какой-то неприкаянный, пока не встретил свою вторую жену, мне кажется. Тут две "стороны медали". С одной, она взяла его под контроль и организовала ему пристойную жизнь - семья, дом..., с другой он как бы остался в роли более слабого. Ему только давали поиграть в главу семьи. Думаю, он это тоже понимал, но был благодарен за заботу, которой не видел от своих родителей.


                  В общем, я так думаю, что к этому привела излишняя родительская опека, потакание, ну и, наверное, его собачья преданность семье. Привили, что родителей бросать нельзя.

                  Это не такая уж и редкая ситуация.
                •  
                   olga
                  Простите Ольга, что написала эту эпопею... Точит меня эта несправедливость­­, а поделать ничего не могу.. Да и поздно уже что-то делать.. В таких случаях говорится: для себя родила, под себя воспитала и обеспечила себе сиделку в старости..

                  Все хорошо, Екатерина, мы же здесь беседуем - я о своем, Вы о своем. Для меня уже давно не стоит вопрос поиска справедливости.
                  Моего сводного брата, мне кажется, тоже воспитывали под себя - опору, так сказать, на старость. Только обернулось все иначе...
                •  
                   olga
                  Надо мне тоже, как Вы, завести единомышленников в своём городе. Сообща ведь гораздо больше можно сделать.

                  Мне тоже кажется. Если говорить обо мне, то
                  с того времени, как я вовлеклась в помощь животным, у меня произошла кардинальная смена круга знакомых. Вообще нет потребности слышать кого-то из прежних. И не стоит цепляться, думаю. Так, раз в один-два месяца обменяться новостями и даже на это мне стало жалко времени - не дает ничего для души.
                  Возможно, с этими людьми уже решены "кармические задачи")
                •  
                   olga
                  Я вообще себя порой чувствую какой-то инопланетянкой среди родных.) Постоянно что-то читаю, размышляю не над насущными потребностями, как большинство моих родных, а над какими-то извечным вопросами..
                  Очень сложно даётся жить, как все. По существу чем дальше, тем меньше заботят какие-то обыденные, земные радости.. Даже прогулки уже не радуют, как раньше. Шить перестала, какие-то хобби, которые раньше увлекали - тоже отошли на второй план. Хочется, чтобы мир изменился в мгновение ока.)
                  Думала, работа закончится, буду отдыхать. Заниматься чем-то, что приносит удовольствие. А по существу, - ничего не хочется.) Всё кажется пустым каким-то, несущественным.
                  Как-будто я пребываю в неком ожидании. Что что-то наконец откроется..) Но у Вас думаю, тоже что-то подобное наблюдается.

                  Вы правы, очень похоже на то, как это у меня.
                  Я свой отпуск провела, как Вы знаете, в решении проблем с бездомными кошками. Правда, не все было так, как я задумала или как себе представляла.
                  Про умерших котят мне очень больно думать и тяжесть на сердце. Как только не занята работой (а дел просто очень много было и это меня спасает от депрессии) , в голове начинают крутиться мысли и вопросы: "что сделано не так?", "что было бы...", "если бы..." , "надо было..." , просто мозг не выдерживает...
                •  
                   olga
                  Больше всего вызывает недоумение то, что вот живёт человек, что-то делает в жизни, добивается каких-то целей, любит, ненавидит, печалится, радуется, переживает какие-то события, и хорошие и трагические, накапливает опыт.. а потом вдруг умирает.. И ни слуху, ни духу о нём. Как-будто его и не было. И никто из живущих не знает наверняка, исчез он бесследно или что-то после него сохраняется.
                  Мне это кажется полным абсурдом..В смысле, что мы ничего не знаем, а только можем предполагать. Внутри у меня все бунтует против такого порядка вещей.
                  Это, наверное, черта характера.
                  Мне непременно нужно разобраться в той проблеме, которая меня волнует. Пока не пойму - не могу успокоиться. Это любой сферы жизни касается. Всегда в итоге нахожу решение.
                  А в этом вопросе я бессильна. Это-то меня и нервирует.) Живём, а чего живём - непонятно..

                  С Вашим таким устремлением к порядку или решению (в силу характера) это, наверное, не просто, думаю.
                •  
                   olga
                  человечество, к сожалению, движется в сторону деградации.

                  Когда-то я возражала (Эдуарду) , но сейчас соглашусь. Это просто очевидно и кажется, что это уже почти предел.
                •  
                   Екатерина
                  "С Вашим таким устремлением к порядку или решению (в силу характера) это, наверное, не просто, думаю."

                  Раньше было всё просто и понятно. Я, помню, уже в школе вела ежедневник. Записывала дела на день. И всегда следовала плану. Потом постарше стала планировать дела (цели) на месяц-полгода вперёд. И редко отклонялась. А сейчас - давно этого не делаю. Не хочу так контролировать время, как раньше. Чем больше планируешь и стремишься осуществить, тем быстрее оно утекает.
                  Или это просто осознание бесполезности подобных занятий, любых жизненных планов?)
                •  
                   Екатерина
                  "Про умерших котят мне очень больно думать и тяжесть на сердце. Как только не занята работой (а дел просто очень много было и это меня спасает от депрессии) , в голове начинают крутиться мысли и вопросы: "что сделано не так?", "что было бы...", "если бы..." , "надо было..." , просто мозг не выдерживает..."

                  У меня подобное было, когда исчез из виду тот котёнок с больным глазом. Последний раз я его пыталась подманить сосиской, когда уже стемнело. Специально сходила купила на развес. Он подбегал, хватал и отбегал. Как я не пыталась изловчиться, не смогла поймать. Это был последний раз, когда я его видела... Долго я потом его высматривала, мысленно даже ругала свекровку, которая приехала в тот период погостить пару дней. На время пришлось отложить попытки изловить его..

                  Да и своего тоже вспоминаю. Вернее не совсем он был мой, его сестра подкинула нам. Обычный дальневосточный кот, очень ласковый.. Сестра его назвала "Гуф". Своего-то мы забрали, когда уезжали, а "Гуф" остался там в доме, в котором жила мама после нас. Никто не думал, что маме недолго осталось и она решится ехать на лечение и уже не вернётся в тот дом.. Тетя с дядей присматривали за животными первое время, пока сестра не вернулась из Питера. Потом она с ними стала конфликтовать, а дом сдала ненадежным людям. "Гуф" ушёл, а собаку тётя с дядей увезли её сестра.
                  Вот у меня он до сих пор перед глазами стоит.. Сколько буу жить, никогда себе не прощу, что не забрала обоих или что не вернулась за ним..Очень, очень жаль. Часто думаю, как сложилась его судьба. Даже не могу передать, насколько сожалею, что уехали настолько далеко в тот период!
                •  
                   Екатерина
                  *...увезли К её сестре.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  Или это просто осознание бесполезности подобных занятий, любых жизненных планов?)

                  Возможно) Бесполезности, а еще иллюзорности, что можно придать жизни порядок. То есть, на определенном уровне он, конечно, нужен, но без иллюзий, что все будет по плану.

                  Ваши переживания о животных, о которых Вы вспоминаете, мне очень понятны( Я тоже много о чем сожалею и не могу себе простить. Гложет мысль, что мои котята что-то могли подцепили в приюте, где они находились 3 дня до того, как уехали на домашнюю передержку. Хотя директор приюта тоже об этом думала и говорит, что если б это случилось, то они в таком возрасте разболелись бы раньше... Сейчас я думаю, их надо было сразу же в стационар поместить и не знаю, почему я не попросила сразу и почему этого не сделали. Ох, в общем, очень много вопросов, как я и написала, и одному богу известны ответы... ( Бывает, что ничего не остаётся, как принять. Те, кто спасают уличных животных, с этим же постоянно сталкиваются. Смотрю вокруг, как люди радуются жизни, вспоминаю себя такой же веселой, но сейчас не хотела бы вернуться к себе тогдашней.
                •  
                   olga
                  мы ничего не знаем, а только можем предполагать.

                  Если допустить, что "эффект бабочки" существует, то мы не знаем, чем оберачивается даже наше малейшее движение... Интересно, есть ли доказательства этому эффекту.

                  Еще чуть-чуть об эгоизме. (К слову, я снова с нормальным ноутбуком.) По теории Лайтмана и каббалистов, эгоизм - это как закон, который не обойти на пути развития или ступени, которые не перескочить, и здесь не имеют смысла категории "плохой" или "хороший" в отношении человека. К примеру, даже подавая стакан воды, человек руководствуется эгоизмом. Мне эта мысль очень интересна. У меня теперь нередко стал возникать вопрос к себе: чем я руководствуюсь, делая то или другое.
                •  
                   Екатерина
                  К Вашему последнему высказыванию ("У меня теперь нередко стал возникать вопрос к себе: чем я руководствуюсь, делая то или другое") захотелось вставить некоторые цитаты Гурджиева. Вчера на него набрела, читала о его взглядах.
                  Так и есть, - мы себя не знаем достаточно глубоко. Отсюда, думаю, и большая часть наших душевных метаний и неудовлетворённо­сть происходящим.

                  «Без познания себя, человек, не может стать свободным, не может управлять собой. Он всегда остается рабом, игрушкой внешних сил, поэтому первым требованием всех древних учений о пути к освобождению было «познай себя»».

                  «Помни себя всегда и везде».

                  «Люби то, что позволяет жить осознанно».

                  «Лучшим средством, возбуждающим желание работать над собой, является осознание того, что Вы можете умереть в любой момент. Но сначала Вы должны научиться помнить об этом всегда».

                  «Для начала принесите жертву, без сознательной жертвы невозможна какая либо дальнейшая работа. И в первую очередь, принесите в жертву свои фантазии. Фантазии о прошлом, о будущем, о себе сейчас, мечтания. Это одна из главных причин сна. И еще принесите в жертву свое страдание. Хватит страдать и жалеть себя».

                  «Знание и понимание – это разные вещи. Нужно стремиться к пониманию, только оно ведет к Господу. Понимание, проявляется как результат всего личного опыта, переосмысленного самим человеком. Знание является всего лишь механическим запоминанием слов в определенной последовательнос­ти».

                  Он, кстати, считал, что, "у человека есть сущность (всё то настоящее, с чем он рождается) и личность (всё то искусственное, что он приобретает путём имитации и подражания) . В процессе воспитания человек приобретает много искусственных и даже противоестествен­ных привычек и вкусов, которые формируют в нём «ложную личность». Ложная личность подавляет развитие сущности. Человек не знает своей сущности, то есть своих природных предпочтений и вкусов. Он не знает, чего он на самом деле хочет. Ложное и настоящее смешаны в нём. Поэтому человеку, прежде всего, необходимо отделить настоящее от ложного в себе. Необходимо пройти через внутреннюю борьбу между «да» и «нет» (трансформация страдания) . Это помогает пробуждению и выходу из состояния «сна наяву». и т.д
                •  
                   Екатерина
                  "Смотрю вокруг, как люди радуются жизни, вспоминаю себя такой же веселой, но сейчас не хотела бы вернуться к себе тогдашней."

                  ) . А у меня противоречивые чувства.) С одной стороны вспоминаю, что была счастлива и всем довольна. Много путешествовала, жила полной жизнью, имела неплохих друзей, знакомых.. И в России и за рубежом.
                  Но, скорее всего, то, что произошло, должно было произойти.
                  Не знаю, как это выразить словами..
                  Что-то вроде, - больше знаний приводят к большей печали. Хочется порой радоваться жизни, - а уже не получается, как прежде.. Той наивности и открытости-то нет.)
                  Думала, вот поправлюсь и как заживу с новой силой! Но эта многолетняя внутренняя борьба и наблюдения за миром меня изменили полностью и навсегда. Порой смотрю на свои старые фотографии и удивляюсь.) Как - будто два разных человека. Сейчас я даже фотографироватьс­я не люблю , а если и уговаривают, то улыбка получается какой-то вымученной, а взгляд всегда какой-то тяжёлый.
                •  
                   olga
                  Цитаты Гурджиева мне понравились, с ними нельзя не согласиться. Почему-то он мимо меня прошел в пору моего интереса к психологии.
                •  
                   olga
                  А у меня противоречивые чувства.) С одной стороны вспоминаю, что была счастлива и всем довольна.

                  В этом случае, возможно, намного труднее принять перемены не к лучшему.
                  А у меня никогда не было полного довольства жизнью.
                •  
                   Екатерина
                  А я начала читать его книгу.

                  "Жизнь реальна, только тогда, когда я есть."

                  Захватила с первых строк..
                  Посмотрим, как пойдёт дальше.
                •  
                   Екатерина
                  "А у меня противоречивые чувства.) С одной стороны вспоминаю, что была счастлива и всем довольна."

                  "В этом случае, возможно, намного труднее принять перемены не к лучшему."

                  Они, даже, знаете, не то, чтобы не к лучшему. Они просто иные.)
                  Как-будто я проживаю вторую половину жизни уже будучи совсем другой личностью. От той, прежней меня, мало что осталось.
                  Как, если бы я умерла и возродилась к следующей жизни, но с памятью о своей предыдущей.)
                  Такое бывает, например с людьми, которые выживают в какой-нибудь страшной катастрофе, в которой не было шансов выжить или возвращаются с того света.
                  Что-то вроде того.)
                •  
                   Екатерина
                  "Такое бывает, например с людьми, которые выживают в какой-нибудь страшной катастрофе, в которой не было шансов выжить или возвращаются с того света.
                  Что-то вроде того.) "

                  Хотя, наверное, не совсем то..

                  Стараюсь просто поменьше вспоминать то время. Потихоньку память о том тяжёлом моральном и физическом состоянии стирается.
                  Чувствую-то себя нормально. И это, - главное. Особенно с тех пор, как перестала есть мясо. Даже боли в позвоночнике, которые донимали долгое время, прошли и головокружения, - тоже.
                •  
                   olga
                  Вспомнила, прочитав Ваше последнее сообщение, что бывшая коллега тоже рассказывала, что мучилась болями в позвоночнике и что боли прошли после того, как она перешла на вегетарианство.
                  Вообще, даже непосвященному очевидно, что все взаимосвязано, так что удивляет, что классическая медицина занимается каждым органом по отдельности, а люди упорно ей верят и пытаются вылечиться таблетками.
                  Вчера попыталась немного послушать Гурджиева в ютубе (манера чтения, правда, не понравилась) , но потом заснула. А Вы какую его книгу читаете?
                  Также, намереваюсь посмотреть фильм "Биография планеты", который Вы рекомендовали.
                •  
                   olga
                  Стараюсь просто поменьше вспоминать то время. Потихоньку память о том тяжёлом моральном и физическом состоянии стирается.

                  Наверное, из каждого тяжелого опыта человек выходит другим.
                  Мне, например, очень неприятно вспоминать (в эмоциональном плане) довольно долгий период моей жизни. Я и сейчас не скажу, что мне нравится свое состояние, но в какой-то мер я окрепла духом, мне кажется, т.к.получается справляться с этими своими состояниями тревожности, отсутствия радости... Вообще все предоставления о "радости" и прочем во мне сейчас тоже претерпевают изменения. И так, наверное, будет постоянно что-то в себе меняться до конца жизни.
                •  
                   Екатерина
                  Я читаю книгу "Жизнь реальна, только тогда, когда я есть."

                  Вот это видео (первые двадцать минут) тоже прояснили для меня некоторые его мировоззрения. Чувствуется, что он там искренне рассказывает о себе и своих поисках.

                  https://yandex.ru/video/search?text=гурджиев%20видео&path=wizard&noreask=1&filmId=17315329005982552976

                  Я, честно говоря, впервые на него набрела. Слышать - слышала, но не интересовалась. Пока смотрю и читаю. Любопытно. Необычная личность и судьба. Пока не могу однозначно выразить своё отношение. Буду читать дальше. Говорит-то он правильные вещи. По-крайний мере, если меня ещё не отворотило, то уже хорошо.) Оттого и продолжаю читать. Посмотрим на моё дальнейшее восприятие. )
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, будет время, посмотрите то видео, которое я Вам скинула. Действительно, - интересно.

                  Мне там прямо запали в душу вот эти его слова:

                  "Самый быстрый способ развития духовных сил заключается в том, чтобы терпеливо переносить субъективно неприятные проявления других существ. Никогда, никто не поймёт страдания другого, если только он сам их не пережил..."

                  В каких -то Ваших высказываниях, я, тоже, нередко, отмечаю тот же самый подтекст. Что все душевные страдания от других людей и недопонимания - они не просто так.
                  А для нашего развития.
                  Вы просто каким-то образом это чувствуете и понимаете, что-ли.)
                •  
                   olga
                  Я читаю книгу "Жизнь реальна, только тогда, когда я есть."

                  Поняла. Вы написали еще раньше. Я, просто, подумала, что книга с этих слов начинается.
                  А я посмотрела тем временем "Земля: биография планеты". Ни даже намека на сотворение) При этом, вполне правдоподобно, мне показалось. Меня поразила не столько изначальная жестокость мира (мне, наверное, просто не соотнести это понятие с временами, когда не было людей) , сколько ПОЧЕМУ возник именно такой порядок. Может быть, это как раз тот момент, когда нужно привнести понятие Творца или Бога? У меня, как и у Вас возникло ощущение, что Земля словно подготавливалась для человека. Если возникнут дальнейшие мысли, напишу)
                •  
                   Екатерина
                  "Меня поразила не столько изначальная жестокость мира (мне, наверное, просто не соотнести это понятие с временами, когда не было людей) , сколько ПОЧЕМУ возник именно такой порядок. Может быть, это как раз тот момент, когда нужно привнести понятие Творца или Бога?"

                  Да, весьма интересный вопрос) . Я об этом как-то не подумала. Действительно, - почему? Почему изначально установился такой порядок? Почему одни животные поедали других, чтобы выжить? Людей ведь ещё не было.) Как и не было "библейского грехопадения".
                •  
                   Екатерина
                  Может быть, это как раз тот момент, когда нужно привнести понятие Творца или Бога?"

                  Тоже вполне возможно.
                •  
                   Екатерина
                  Спасибо, что посмотрели и поделились мнением.) Фильм, действительно, вызывает много вопросов.) И в особенности к тем, кто твёрдо убеждён, что мир был сотворён в течение нескольких дней.
                •  
                   Екатерина
                  И ещё раз, кстати, доказывает, что Библию ни в коем случае нельзя воспринимать буквально.
                  Хотя мы и раньше уже с Вами к этому же выводу пришли.)

                  Знаете, что меня поражает больше всего?
                  Неужели те же самые иеговисты настолько слепы, что не понимают таких очевидных вещей?! Или им настолько сильно там "промывают мозги", что они и правда начинают верить, что всё содержание Библии следует понимать только буквально?!
                •  
                   olga
                  Почему изначально установился такой порядок? Почему одни животные поедали других, чтобы выжить? Людей ведь ещё не было.) Как и не было "библейского грехопадения".

                  Прямо загвоздка)
                  И действительно, очень странно, что СИ буквально понимают Библию. На какие детские или наивные умы это рассчитано? Да и Библия в буквальном понимании производит странное впечатление с ее историями, особенно Ветхий Завет, и не вызывает желания ей руководствоватьс­я, не говоря о том, что читать скучно (мне лично) . К тому же за все время ее существования не произошло исправления человечества, и ни ад, ни потоп, ни апокалипсис его не пугают) Люди в большинстве даже заповедям не способны следовать.
                  Но к слову, о деградации - мне здесь видятся 2 направления. Она, действительно, имеет место, но одновременно с этим процессом, мне кажется, происходит и процесс эволюция (духовной) .
                •  
                   Екатерина
                  "К тому же за все время ее существования не произошло исправления человечества, и ни ад, ни потоп, ни апокалипсис его не пугают) Люди в большинстве даже заповедям не способны следовать."

                  Все природные катаклизмы (потопы, извержение вулканов, падение на Землю небесных тех) легко можно объяснить цикличностью каких-то процессов. Они и до появления людей были и в них гибло огромное количество живых существ. Странно, что для христиан (и в особенности, для иеговистов, как я вывела для себя из бесед с ними) все эти природные катаклизмы являются знамением гнева Господня.)

                  "Но к слову, о деградации - мне здесь видятся 2 направления. Она, действительно, имеет место, но одновременно с этим процессом, мне кажется, происходит и процесс эволюции (духовной) . "

                  Несомненно. Если бы всё было совершенно плохо, то думаю, люди бы давно друг друга уничтожили. А так, всё ещё пытаются договариваться между собой и где-то усмирять свой эгоизмом . Мне это видится как противостояние каких-то сил. Как с теми животными или брошенными детьми. Одни выкидывают и отказываются. Другие, - бросаются на помощь.
                •  
                   olga
                  Начала смотреть фильм про Гурджиева по Вашей ссылке - интересно. Хотелось бы в этом случае немного прочувствовать человека, прежде чем знакомиться с его философией. Собственно, также у меня было с Блаватской - сначала я прочитала ее биографию.
                  Екатерина, я отвечаю с задержками, т.к. делаю дела между этим. А сейчас на улицу выбраться хотела бы подышать, погода вроде ничего. Так что, напишу теперь вечером.
                •  
                   Екатерина
                  Ничего, что отвечаете с запозданием.) Мы с Вами в этом плане друг друга отлично понимаем.)
                  Желаю Вам отличной прогулки и отдыха. Пишите, как сможете. Завтра я тоже поеду на природу. Хочу набрать ягоды. Черника и малина лесная поспевают.
                  Пока начала смотреть второй фильм по РТР "Планета". Где про него рассказывают историки и учёные. (Георгий Гурджиев, Тайная власть называется) .

                  P/S Работа стоит, а я фильмами увлеклась! )
                •  
                   olga
                  Екатерина, доброе утро) Вчера я не заметила, как заснула. Досматривала фильм про Гурджиева и собиралась Вам написать... На основании одного фильма трудно сделать однозначные выводы, надо читать. Вещи звучат мудрые, в моем понимании. Постараюсь потом написать, что именно "запало".
                  Вчера прогулка была хорошая, но вечер закончился размолвкой с человеком, после чего мне хотелось только одного - оказаться дома с ноутбуком) Приходится иметь дело с одной и той же моделью поведения людей - на работе, в семье (мама) и в личной жизни - выплески гнева, грубость и крики из-за собственной неудовлетворенно­сти и неспособности справиться со своими эмоциями. Что должна понять я сама из этого опыта, мне пока не ясно, сделала только в очередной раз вывод, что нужно уметь справляться в этой жизни со всем (в эмоциональном и материальном плане) одной. Вижу, конечно , что бывает и по-другому - надежные партнеры и близкие люди, но это у других) . Еще тетя чуть ли не час жаловалась на жизнь, по телефону. Я расстроилась, собственное настроение от этого не улучшилось, конечно, сочувствую ей, но помочь не могу, разве что выслушать. Свои сильнейшие переживания по поводу моих подопечных животных при этом никуда не делись. Сейчас на работу побегу) Хорошего Вам дня!
                •  
                   olga
                  Екатерина, здравствуйте) Я уже решила, что сайт закрылся навсегда, собиралась Вам в эти выходные Вам на почту написать) Хорошо, что Вы мне ее дали)
                  Перечитала свое последнее сообщение. Неделя прошла, то мое настроение потихоньку рассеялось. Так пока и не знаю, стоит ли "разбирать" ли с людьми такое их поведение или не стоит. С одной стороны, никому разборки не нравятся, тем более что люди эти в глубине души сами знают, когда не правы (это чувствуется) , с другой знаю, что в скором времени с их стороны очень скоро снова все повторится и у меня снова будет желание сбежать от всех. На самом деле, уже несколько месяцев я ощущаю, что хочется чего-то совсем другого в жизни. Но может быть, это иллюзия? Может, я не ценю настоящее? Ведь от добра добра не ищут. Возможно, надо дать этому состоянию побыть... Себя или свое внутренне чувство ведь тоже не обманешь.
                  Как вы, съездили ли за ягодами? Надеюсь, что Вам удается насладиться летом. У меня сейчас полегче - ученики в отпуске и на каникулах, так что получается полноценно отдыхать от работы. Пишите на досуге!
                •  
                   Екатерина
                  Да, я тоже подумала, что сайт закрылся. Но хорошо, что, - нет. За ягодой съездила нормально. Ездила не одна, т.к. не я она её ем. Набрали прилично. Малины, - литра три, и черники, - с литр. Потом в течение лета нужно будет съездить еще за яблоками. Да и сейчас можно ездить хоть каждый день. Просто, это - очень утомительно.
                  В этот раз так дорвалась до этой ягоды, что потом пару дней кое-как ходила. Болели мышцы во всём теле. А всё, - жадность.) Хочется ведь побольше набрать.)

                  Чем мне еще нравится этот город , - так это тем, что тут даже в черте города полно яблонь и других плодоносных культур. Но в городе собирать нельзя, - экология. Поэтому приходится чуть подальше ездить.
                  А так, по осени, например, в моём районе те же яблоки прямо под ногами валяются.
                  Страдаю, что не могу пока купить большую морозилку. Каким бы противником техники я не была) , а морозилка, - вещь хорошая.. В холодильник уже ничего не вмещается.) Просто хочется всего наморозить на зиму, а места не хватает..

                  Отдыхается мне нормально. Радости особой, конечно, не испытываю от отдыха, но грех, как говорится, роптать.)

                  Чувствую, правда, что настолько сильно устала за этот год умственно, что до сих пор не хочется никаких умственных напряжений. Да и вообще, в целом, мало, что заботит из человеческих "радостей".

                  Всё- таки удивительно, насколько много энергии отнимает интеллектуальный труд! Так что, эмоциональное выгорание - это совсем не пустой звук, как я раньше считала.)
                •  
                   Екатерина
                  Гурджиева я дочитала на одном дыхании.) Хотела ещё и другие книги почитать, но потом вспомнила про еще одного персонажа, который давно вызывает мой интерес.)

                  Когда-то давно у моего отца была книжка Папюса, "Практическая магия" называлась. У него много книг было. Не знаю откуда взялась именно эта, вроде кто-то ему отдал т.к. такие книги в то время были редкостью.
                  Я пробовала её читать из любопытства. В то время, конечно, мало, что поняла, но содержание примерно помнила.
                  Так вот, решила я к ней вернуться.)
                  Мне этот персонаж интересен с той стороны, что он, во-первых, пишет очень понятным языком. А во-вторых, он в своё время был кем-то сродни Блаватской. Считается, что ему были доступны многие тайные знания.

                  Но именно эту книгу я стала перечитывать, т.к. помню насколько интересно и понятно Папюс описывает полное строение человека (его сущность) . И взялась я её читать потому, что при чтении книги Гурджиева и вообще после знакомства с его мировоззрениями по поводу сути человека, меня не покидало чувство, что где-то я уже читала что-то подобное.
                  И да, я оказалась права.) Многие вещи перекликаются. И не только по поводу сущности человека, но и необходимости страданий с целью развития, строения Вселенной..
                  Несмотря на то, что Гурджиев был связан с суфизмом, а Папюс, - больше с каббалой, герметизмом.

                  Я, конечно, к сожалению, вкратце описываю свои выводы.. Поскольку, если всё описывать, то получится громадное сообщение.)

                  В общем, книгу Папюса я тоже прочитала на одном дыхании. И стала смотреть, что бы у него ещё почитать. Нашла я у него книгу, связанную с каббалой. Теперь читаю её.) Тоже очень захватывает. Там уже в самом начале объясняется общий смысл каббалы.

                  Мне этим Папюс и нравится с одной стороны. Он "не ходит вокруг да около", не пускается в пространные рассуждения, а передаёт конкретные знания. Приходится правда некоторые места опускать, там где разбирается значение букв еврейского алфавита, но в целом, - всё понятно.
                  Хотя настоящая каббала, скажу я Вам, - очень сложная штука, и зашифрованная к тому же "вдоль и поперёк"..)
                  А Библия - это, однозначно, обрывки более древних знаний. Причём без пояснений и знания "общего", её невозможно понять. Теперь я в этом уверенна, как никогда прежде.) Но и этот вопрос там тоже разбирается.

                  Знаете, что самое замечательное во всём этом?

                  Я еще раз сделала вывод, что буддизм тоже имеет рациональное объяснение. То есть, он ведь признаёт наличие всех этих существующих миров (видимого и невидимых, о которых идет речь и в Каббале ) . Только конечная цель в буддизме - это возвращение к источнику. Выход из круга перерождений. То есть, в принципе, он вполне логичен.) Как говорится, зачем страдать, путешествуя из жизни в жизнь и развиваться, если можно сразу стремиться к конечному пункту.)

                  Хотя кто-то скажет: нет, это, - неправильно, - стремиться выйти из круга перерождений. Все эти перерождения и страдания нужны с целью развития и т.п. Так было задумано.

                  И на этот счёт у каждого человек, конечно может быть своё собственное мнение. Надо оно или не надо..)
                •  
                   Екатерина
                  Знаете в чём еще убеждаюсь с каждым разом?
                  Что когда-то существовало общее истинное знание. Которое с течением времени видоизменялось и дошло до нас в очень искажённой форме. Либо дошли обрывки этого древнего знания.

                  Причины этого, по - моему очевидны.) Сами люди.
                  А именно те, что были наделены властью. Государства, правители, духовенство. В каждую эпоху что-то видоизменяли или толковали по-особому, с одной единственной целью, - управления народами. Вот и всё. Отсюда и существует столько противоречивых источников за все времена существования людей.. это ясно, как божий день! )
                •  
                   Екатерина
                  Даже на примере тех же иеговистов - это понятно.) Туда вступают те, кто грезит о вечной жизни на Земле. Если бы эта религия не обещала этой жизни - сильно бы к ней кто-то примкнул? То есть кто-то её и создал, чтобы с помощью этих обещаний властвовать над людьми.
                •  
                   olga
                  Здорово, что набрали ягод! Малина - моя любимая ягода. Теперь я ее лишь изредка покупаю в супермаркете и ем по чуть-чуть, очень дорогая, особенно если сравнить с теми временами, когда мы ее тоже сами собирали.

                  Папюс, как и Гурджиев, тоже мимо меня прошел, к сожалению. Сегодня заглянула после Вашего сообщения - тоже интересно было бы почитать. Но мне пока не успеть. Плюс в глазах часто ощущается усталость, как я уже говорила. То вроде ничего, то снова не очень.
                  Скажу только, что когда-то "заглядывала" в суфизм и то, о чем читала, мне было близко.

                  Знаете в чём еще убеждаюсь с каждым разом?
                  Что когда-то существовало общее истинное знание. ...

                  Об этом говорят. А у меня в связи с этим возникает также вопрос: когда, на каком этапе и откуда могло появиться это (целостное, готовое) знание и, прежде всего, для чего и кому было впервые дано, если допускать, что имела место эволюция, как она, к примеру, представлена в фильме "Земля: Биография планеты".
                  Библия даже на поверхности производит на меня впечатление не очень связанного, с пробелами, документа. Так я и не пойму, как ее можно брать за единственное руководства в жизни.
                  Мысль о том, что религии манипулируют людьми, с целью властвования, во мне уже давно.
                •  
                   olga
                  Скажу только, что когда-то "заглядывала" в суфизм и то, о чем читала, мне было близко.

                  Это к Гурджиеву.

                  Я, кстати, на днях наткнулась на афоризмы одного суфийского философа и поэта и даже сохранила некоторые для себя, т.к. нахожу в них соответствие своему видению.
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, а я тут наткнулась на книгу Папюса "Цыганское таро. Для посвященных." И это просто феноменально!

                  Меня давно уже система Таро привлекает, во-первых потому, что я периодически делаю расклады онлайн. И порой читаю и просто диву даюсь, насколько сходится всё, о чем спрашиваю. Но я читаю полное толкование в хороших источниках. Хотя я не считаю себя особо сведущей в этом. Но порой даже страшновато становится..наск­олько всё сходится, честное слово.) Последний раз сделала расклад на своего отца, - так была просто в шоке! Как?!
                  (Кстати, он немного отошел. Проблемы с позвоночником у него. Вроде как, - грыжа) .

                  Так вот, я всё хотела разобраться в этой системе, т.к. считается, что в её основу положены древние каббалистические знания о Вселенной. То есть, эти знания как- бы зашифрованы в виде символов в самих картах.
                  Так вот сегодня весь вечер сижу и читаю эту книгу про Таро. Сижу и удивляюсь, и почему я раньше на неё не набрела..
                  Очень многое проясняет. Но не скажу, что легко понять. Поскольку там приводится очень много математических расчетов и соответствий буквам еврейского алфавита.
                  А я математику, ох как не люблю.) Но сижу и упорно вникаю.) Потому, что чувствую, что если разберусь, то многое станет понятным. Просто не могу выразить, насколько интересно. Как будто вот вот соприкоснусь с какой-то тайной.

                  Вот видите, я тоже вернулась к Каббале, в итоге.) Парадоксально.) Но факт.)
                •  
                   olga
                  Искренне восхищаюсь Вами, Екатерина!
                  Меня сейчас не хватает на то, чтобы глубоко вникать в эти вещи. Возможно, если бы образовались свободные дни, села бы за изучение чего-то. Верю, что Таро - очень интересно.
                  Снова пролетели выходные. В очередной раз немного освободила шкаф от вещей, которые лежат без дела - снесла в специальный контейнер то, что сто лет не надевала и знаю, что не надену. Ругаю себя в душе из-за потраченных на них в свое время денег.
                •  
                   olga
                  Вот видите, я тоже вернулась к Каббале, в итоге.) Парадоксально.) Но факт.)

                  Вот и меня к ней больше всего тянет )
                •  
                   Екатерина
                  В общем, если исходить из символики карт, то грехопадение произошло в духовном мире. А самое грехопадение - это падение в материю. Но возможен и обратный процесс.
                  Странно, насколько Папюс "вторит" Блаватской в этом утверждении. Я читала, что он на какой-то период вступал в её теософское общество, но потом несколько разочаровался и вышел из него..
                  Потом, если будет когда-нибудь время, - попробуйте почитать.
                  Вообще у меня создалось ощущение какого-бесконечн­ого кругового процесса творения. Где все существа во Вселенной творят.) Человека, кстати, тоже можно отнести к творцу - он дальше творит себе подобных.)
                •  
                   Екатерина
                  "В очередной раз немного освободила шкаф от вещей, которые лежат без дела - снесла в специальный контейнер то, что сто лет не надевала и знаю, что не надену. Ругаю себя в душе из-за потраченных на них в свое время денег."

                  Возможно, кому-то пригодятся. И кто-то в них очень нуждается.Так что не пропадут даром.
                  Дядя мой первое время жизни в Германии обзавёлся таким образом какой-то бытовой техникой (там люди прямо за дверью домов оставляют ненужные вещи) . А потом и сам впоследствии также оставлял ненужные вещи за дверью. Забирали.)

                  Сочувствую, что нет возможности отдохнуть. А я где-то в середине-конце сентября уже приступлю к работе. Хотела и этим летом что-то брать, но уже поняла, что по сути ничего и не заработаешь, а только времени уйма тратится на поиск заказов и переписку. Их в этот период мало выкладывают, а желающих, - много. И цены падают весьма ощутимо..
                  В общем, и не отдыхаешь толком, и не зарабатываешь.

                  За всё время такой работы, я уже сделала вывод, что лучше во время учебного года пустить все силы на работу, брать побольше заказов, а летом отдыхать и приходить в себя. Жестко, но это самый разумный вариант.)

                  P/S Пишите, как сможете.
                •  
                   olga
                  В общем, если исходить из символики карт, то грехопадение произошло в духовном мире. А самое грехопадение - это падение в материю. Но возможен и обратный процесс.

                  У меня, когда читала Блаватскую, помню, было внутреннее чувство согласия с тем, что так оно и есть. Тщетно когда-то пыталась здесь добиться от Эдуарда объяснения грехопадения...

                  Слушала на ночь Гурджиева - что-то зацепило. Потом немного почитала тот же текст. Как я поняла, он занимался с учениками практически. Пока не было времени поискать материал об этих занятиях. Вышла, кстати, на еще одно имя - его ученика, Успенского, тоже интересно стало почитать - может, на выходных. Я Вам благодарна за то, что Вы его для меня приоткрыли. Пока что мне еще рано говорить, что открыла его по-настоящему, Ниже некоторые мысли, которые меня зацепили, заставили задуматься и которые, мне кажется, можно приложить к (моей) жизни:

                  Сейчас вы чувствуете желание делать слишком большие для вас вещи: это ненормальное желание. Вы никогда не сможете сделать их, и такое желание удерживает вас от того, чтобы делать небольшие вещи, которые вы могли бы делать. Уничтожьте это желание, забудьте о больших вещах. Поставьте своей целью уничтожение какой-нибудь мелкой привычки.

                  Мы всегда используем больше энергии, чем это необходимо; мы напрягаем ненужные для работы мускулы; мы позволяем мыслям вертеться; мы реагируем с чрезмерной силой чувств. Расслабьте мускулы, пользуйтесь только теми. которые необходимы; сдерживайте мысли и не выражайте чувства, когда не хотите этого. Пусть вас не затрагивают внешние воздействия, ибо они сами по себе безвредны; это мы позволяем себе чувствовать себя оскорбленными.

                  «…Когда я нахожусь в связи с внешним миром, я живу. Когда я живу только внутри себя, это не жизнь; но каждый живет именно таким образом. Наблюдая за собой, я связываю себя с внешним миром…»

                  Личность - случайная вещь: воспитание, образование, взгляды, т.е. все внешнее. Это как одежда, которую вы носите; ваша искусственная маска, результат вашего воспитания, влияний вашего окружения, мнений, состоящих из информации и знаний: такие мнения ежедневно меняются, одно из них аннулирует другое. Сегодня вы убеждены в одном, верите этому и желаете этого. Завтра под воздействием другого влияния ваше убеждение и ваши желания становятся другими. Весь материал, составляющий вашу личность, можно полностью изменить при помощи искусственных способов или случайно, вместе с переменой окружающих вас условий и места.

                  В течение жизни одного человека личность создаётся исключительно из того, что он слышит, и того, что он читает.

                  В действительности­, человек не может помочь другому, не может поддержать его, потому что он даже не может помочь себе.

                  Если существо по разумности выше тебя, следует всегда поклоняться перед ним и стараться во всем подражать ему; если же оно ниже тебя, надо быть с ним справедливым, потому что и ты когда-то занимал такое же место по градации разумности.

                  «Если бы обычный современный человек мог как-то чувствовать или помнить, что в определенное известное время, например завтра, через неделю, месяц или даже год или два, он умрет и умрет определенно, что тогда останется от всего, что до сих пор составляло его жизнь? Все бы лишилось смысла и значения для него. Что было бы важным: награды, которые он получил вчера за долгую службу и которые так восхищали его, или полный обещания взгляд женщины, которую он давно и безнадежно желал, или газета с утренним кофе, или почтительное приветствие соседа на лестнице, театр вечером, отдых и сон... все эти приятные вещи - что они все будут стоить?»

                  Прежде всего, вы должны думать о самом себе, вы должны стараться изо всех сил возвысить себя. Вы должны быть эгоистом. Эгоизм - это первый этап на пути к альтруизму, христианству.

                  «Только тот человек достоин быть последователем какой-либо религии, кто, хотя и помнит зло, причиненное ему кем-либо, не будет проявлять по отношению к нему никакого зла».
                •  
                   olga
                  За всё время такой работы, я уже сделала вывод, что лучше во время учебного года пустить все силы на работу, брать побольше заказов, а летом отдыхать и приходить в себя. Жестко, но это самый разумный вариант.)

                  Время на восстановление сил точно нужно. А мне еще также на то, чтобы делать обыденные вещи "с чувством, с толком", а не наспех. Мысли Гурджиева о том, на что человек растрачивает энергию, меня очень даже "зацепили". Я этим вопросом задавалась еще лет 10 назад, помню. И вот, снова пришла информация.
                •  
                   Екатерина
                  Очень рада, что могу быть Вам в чём-то полезной.)
                  Я тоже понемногу читаю то одних , то других.
                  Снова пишу сумбурно.) Но основной смысл сообщения содержится в конце, где я пишу про познание божественной силы. Остальное всё можно было бы удалить (т.к. это мысли вслух, - что читала и к каким выводам приходила в процессе) . Но жалко, - напечатала уже до этого.

                  Гурджиева новую книгу пока не трогала. Дочитала Папюса.
                  Потом решила докапаться до сути "что же есть всё- таки наиболее близкое к истине учение? Поскольку многие оккультисты указывают на герметизм и каббалу (и Папюс, в частности) .
                  И еще много где встречаю, что герметизм и ранняя каббала очень схожи между собой и, следовательно, одно вытекает из другого.

                  А от них уже и пошли все остальные религии - христианство, иудаизм и т.д. Переиначенные, разумеется.)

                  В общем, решила я провести своего рода расследование.) Что образовалось ранее. Т.к. встречаю разные точки зрения.
                  В частности, многие древние учёные-философы уверенны на все сто, что герметизм - истинное первоначальное знание. Другие, - что герметизм - не от божественных сил, а от темных и т.п.

                  А вот набрала почитать у Блаватской , - так она пишет, что под именем Гермеса скрывалась группа посвященных. И самое интересное, что она указывает на Моисея, как на одного из этих посвященных или имеющего к ним отношение.
                  По её версии Моисей был египетским жрецом и владел многими знаниями. То есть, в Библии и прослеживаются какие-то моменты из Герметических источников с той целью, чтобы было легче обратить первых строптивых язычников в христианство. То есть, якобы указать им на соответствие и там и там. В общем, как бы логично.
                  (Если будет время почитайте у нее выдержки.
                  Я прям так и набираю: Блаватская Герметизм или Блаватская Христианство и выдаёт сайт Теопедия с выдержками из всех книг, в которых у неё что-то есть а определенную тему.)

                  В общем, в итоге я стала искать, что другие пишут. Нашла еще одну, - Фрэнсис Йейтс, которая тоже исследовала герметизм очень глубоко. У неё есть целая книга об этом. И она того же мнения, что и Блаватская. То есть, получается, что все эти знания выходят не из Египта. И не из Герметизма и Каббалы. Тогда у меня возник вопрос: а откуда? Стала читать у Блаватской. И нашла вот что. Она пишет, что:

                  "Мы снова повторяем: Архаический Оккультизм остался бы непонятным для всех, если бы пытаться выразить его иначе, нежели через более знакомые нам каналы Буддизма и Индуизма. Ибо первый есть следствие последнего; и тот и другой дети единой Матери – древней Лемуро-Атлантиче­ской Мудрости."

                  Одним словом, я склоняюсь к тому, что она права.) Эти религии самые древние. А с них уже, как говорится, "пошло - и поехало". Если брать каббалу, то возможно там содержится гораздо больше от древних учений, чем в том же христианстве, а потом уже пошла путаница с течением времени.

                  Еще она интересно объясняет некоторые вещи по поводу буддизма. В частности, почему стремление к нирване так малопонятно для людей. По той причине, что Будда не сказал и пятой части всего. Не имел права.) Его учение - это больше философия буддизма, которая не даёт полного представления о высших законах и смысле всего.

                  Тем не менее, всё, что я прочитала, конечно, меня очень поразило. И я вспомнила еще одного последователя буддизма-индуизм­а. Шри Ауробиндо. Мы его как- то обсуждали. ) Я давно хотела почитать хоть одну из его книг (хотя существует немало критики и в его адрес, но я уже на это не обращаю внимания) ..

                  Открыла его интегральную йогу.
                  Пишет он, в принципе, многое из того, что и Блаватская. Но мне очень понравилось у Ауробиндо вступление к интегральной йоге. Он ясно даёт понять, что умом высшую силу не понять. Нужен другой уровень понимания . И сколько бы человек книг не прочитал на эту тему, он будет иметь весьма смутное представление о высшей силе и её сути. Поскольку сам человеческий разум не способен передать её природу.

                  Короче, скажу вам откровенно, пока я читала, не встретилось ни одного утверждения, в котором бы я с ним была не согласна.)
                  У Гурджиева, в принципе, тоже сквозит тот же самый посыл, - необходимость откинуть всё ненужное, ложное, и добраться до себя истинного. Только так можно прийти к пониманию внутренней сути всех вещей и Бога в том числе.

                  Разумеется я прочитала только страницы четыре у Ауробиндо. На основании этого и могу судить. Они многие (что Гурджиев, что Блаватская, что Ауробиндо) говорят одно и то же, но разными словами.
                  В частности, у Ауробиндо меня всегда удивляло, что он верил в возможность рая на Земле, если люди "придут" к божественной силе. Я когда-то читала о его воззрениях
                  То есть, он не считал жизнь на Земле полным страданием (как это представлено в буддизме и индуизме) , несмотря на то, что он взял многое оттуда. Тут я не могу однозначно сказать, согласна я с ним или нет..)
                  Но его видение по поводу способов приближения к божественной силе я поддерживаю. Её невозможно понять или познать с помощью разума.

                  Просто никак не выходят из головы ваши слова по поводу того, что Вы бы очень хотели, чтобы открылось понимание высших взаимосвязей. Высшего смысла всего происходящего. Не помню, к сожалению, дословно.

                  За собой замечаю, что меня это тоже стало волновать.) Может таким образом и приходят к божественной силе?) Чтобы найти ответы на свои вопросы? А потом, почувствовав её, уже и ответов не ищут. Вопросы отпадают сами собой.)

                  (Язык не поворачивается сказать "к Богу", как христиане) .
                •  
                   Екатерина
                  "У меня, когда читала Блаватскую, помню, было внутреннее чувство согласия с тем, что так оно и есть. Тщетно когда-то пыталась здесь добиться от Эдуарда объяснения грехопадения..."

                  Ну вот, допустим, чтобы не быть голословной, вставляю цитату из книги Папюса про значение карт. В принципе, у меня нет причин сомневаться в его компетентности по поводу его прекрасных познаний древней каббалы. И тут даже не важно, откуда в Каббалу попали эти знания от лемурийцем с атлантами через индуизм или откуда-то ещё. Главное, что они в ней содержатся.)

                  Вот выдержка:

                  "Шестнадцатая карта Таро

                  Разрушенная молнией Башня

                  На этой карте изображена башня, стены которой поражены молнией; два человека, один в короне, другой – без короны, падают вместе с частями разрушенного здания. Их позы напоминают по форме букву Ayin.

                  Эта карта содержит первое изображение земного строения в колоде, но мы найдем воспроизведения этого символа в 18-м и 19-м арканах.

                  Здесь оно обозначает невидимый духовный мир, воплощенный в видимом материальном мире.

                  Шестнадцатый аркан представляет материальное падение Адама. Постепенно он будет становиться более грубым и земным до Восемнадцатого аркана, в котором достигнет максимума своей материализации.

                  Все обозначения этой карты происходят из идеи падения, материализации духовной буквы (Vau) .

                  1. Материализация Бога Святого Духа (См. 3 аркан) .

                  Вхождение Святого Духа в видимый мир. Святой дух действует как Бог материи.

                  БОЖЕСТВЕННОЕ РАЗРУШЕНИЕ

                  2. Материализация Адама-Евы, которые до сих пор были духовными/беспло­тными.­

                  Вхождение Адама-Евы в материальный мир.

                  Падение

                  3. Материализация универсального принципа

                  Видимый Мир"
                •  
                   Екатерина
                  Спасибо за выдержки. Замечательные! Сохранила себе.) Про Успенского я тоже читала. К книгам Гурджиева ещё обязательно вернусь. Та, что я прочитала у него, - мне очень понравилась.

                  P/S
                  Всё хочу спросить у Вас, как, кстати, обстоят дела с теми котятами, которых Вы спасли?
                •  
                   Екатерина
                  Ошиблась. Хотела написать, как обстоят дела с животными.. Т.к, котёнок, остался один. И кошечка.
                  А еще один так и не объявился?
                •  
                   olga
                  Ошиблась. Хотела написать, как обстоят дела с животными.. Т.к, котёнок, остался один. И кошечка.
                  А еще один так и не объявился?

                  Екатерина, спасибо, что Вы интересуетесь! Это моя самая больная тема( Котенок (девочка) , который выжил, сегодня выписывается. Его должны были выписать еще недели 2 назад, но снова возникли проблемы. Но вот сегодня уже едет на передержку мне сообщили. Уже есть семья, которая хочет ее взять к себе. Очень надеюсь, что она достаточно окрепла за это время! И что в семье будут правильно обращаться с малышом. Волнуюсь как за своего ребенка. А четвертый котенок так и не пойман, живет на улице. Отловщик сейчас написал, что продолжает попытки. Молю высшие силы. Хотя не знаю, слышат ли.

                  Просто никак не выходят из головы ваши слова по поводу того, что Вы бы очень хотели, чтобы открылось понимание высших взаимосвязей. Высшего смысла всего происходящего. Не помню, к сожалению, дословно.

                  Все верно, Екатерина, я это имела в виду. Особенно в те периоды, когда обострено чувство страдания, очень хочется этого понимания. Или знать бы хотя бы наверняка, что есть этот высший смысл. О страдании у Гурджиева тоже намереваюсь почитать побольше.
                  То, о чем Вы написали в последних сообщениях, очень интересно. (Сразу тоже хочется залезть в эти книги) . На Шри Ауробиндо, в частности, я наткнулась после того, как отзанималась хол.дыханием, оно пробудило во мне интерес к этой области знаний. Независимо от интегральной йоги (хотя я нахожу невероятно интересным этот его опыт) , его философия и отношение к жизни мне по душе.
                  Про 16 карту очень интересно было прочитать. Но я отдаю себе отчет в том, что мне не хватить все эти знания в настоящее время (повторюсь) . К тому же, собираюсь отныне посвящать больше времени приютской деятельности. С одной стороны, сознаюсь, хочется просто побездельничать в выходные и по вечерам, с другой - "назвался груздем, полезай в кузов". Раз уж начала этим заниматься, то надо и делать по максимуму, а не от случая к случаю. Вижу, как трудятся люди вокруг приюта и приютов. Впрочем, я знаю сама для себя, что мое желание ничего неделания обусловлено больше необходимостью в психологической разгрузке, потребностью ощутить какую-то свободу что-ли, без давления времени или обязанностей.
                •  
                   Екатерина
                  За котенка очень рада! Что поправился.) У нас во дворе в этом году только одного котёнка нового изредка вижу. Остальные, - все те же самые кошаки. Хожу, как и писала, кормлю каждый день. Хотели этого маленького котенка изловить. Куда там! Кошка (его мать шипит! ) Не подпускает.)

                  Если Вы в себе чувствуете, что нужно заниматься помощью животным, то думаю, это и есть то, что может придать смысла и полноты Вашей жизни.
                  Я в этот раз рискнула и перевела небольшую сумму одному из наших местных приютов. Почитала что люди про него пишут. Сложилось хорошее впечатление. Да и существует он давно. Но всё-таки основная моя цель - это выбираться периодически и ездить отвозить продукты. Так, - надежнее.)

                  По поводу всех этих религиозных вещей, что я выше писала, - у меня тоже периодически "накатывает". Начинаю читать, сравнивать, но это длится день-два. Потом снова возвращаюсь к повседневным делам. Поскольку всё должно быть в меру.
                  Что толку бесконечно читать. Общая суть итак понятна. Нужно жить так, как если бы каждый прожитый день был последним. Тогда действительно начинаешь концентрироватьс­я только на том, что важно для духовного роста.

                  Приведу недавний пример к утверждению выше:
                  Сегодня случилось одно не особо приятное событие.. однако, если бы раньше я расстроилась и меня бы всю трясло от возмущения, то в этот раз просто не придала этому событию большого значения. Началось всё со звонка тёти, которая сказала, что мне скоро позвонит женщина, которая помогает моему отцу и его матери. (Давняя сослуживица моего отца) .
                  В общем, как выяснилось потом, пыталась она меня уговорить приехать. Расписала всю эту жуткую картину..
                  Одним словом, уговаривали они меня на пару с моей тетей по очереди.) Пару часов ушло просто на переговоры..Врем­я на ветер, как говорится.) Обе пытались взывать к жалости и к тому, что недвижимость просто "уйдет" дяде.

                  Но в моей душе ничего не дрогнуло. Во многом и Вы этому поспособствовали­, что у меня глаза открылись.
                  В общем, выслушала я их обеих, сказала твердое "нет" и со спокойной совестью занялась своими делами. Хотя в этот раз сказала, что пусть перепишет или на меня или на тетю. (хотя и уверенна, что она этого даже на смертном одре не сделает) .Ну не важно.)

                  Сама с себя сегодня весь день удивляюсь, откуда такое ледяное равнодушие!
                  Но Вы были тысячу раз правы! И я Вам очень благодарна, что Вы тогда однозначно и категорично выразили своё мнение и написали, что Вам пьющих людей совсем не жалко.
                  (Хотя и мама моя всегда точно так же считала) . Она была долго против того, чтобы я общалась и с отцом и с его роднёй, но я была очень своенравным ребёнком.) В семь лет самовольно ушла из дома, чтобы их навестить и только тогда мама пошла на уступки. Но как же она была права! (Как, впрочем, и Вы правы в этом вопросе) .

                  Больше бы хотелось написать про это своё состояние покоя, в связи с разрешением в моей душе этой мучившей меня так долго проблемы, но не хочу Вас утомлять.)

                  Но знаете, что меня больше всего возмутило? Это то, что, согласно нашему российскому законодательству­, дети обязаны ещё и содержать родителей-алкого­ликов,­ если те становятся недееспособными и нуждаются в уходе. Представляете! ?
                  - Ну какая вопиющая несправедливость­!

                  Надеюсь не сильно Вас утомила? Просто даже словами не могу выразить, какая у меня сейчас легкость на душе.. Как -будто те люди никогда и не были мне родственниками. Это, наверное, скверно, так говорить..Ну вот, действительно, просто ВСЁ РАВНО.

                  На этом закруглюсь. Пишите, как сможете и будет время. Я тоже потихоньку вовлекаюсь в помощь животным. Потихоньку, - т.к. пока работы и постоянного заработка, как такового, нет. Поэтому пока помогаю по возможностям. Немного страшновато, правда, поскольку эта помощь, действительно, требует и немалых сил и средств.Но надеюсь, что этот год будет тоже нормальный в плане заработка.
                  .
                •  
                   olga
                  Если Вы в себе чувствуете, что нужно заниматься помощью животным, то думаю, это и есть то, что может придать смысла и полноты Вашей жизни.

                  Немного дополню: это также единственное дело, которое (лично) мне представляется имеющим смысл. И последнее время ко мне словно притягиваются поручения в связи с этим. И мое нахождение в Европе очень пригождается, т.к.питерских животных сюда тоже пристраивают.

                  Екатерина, я следующее сообщение помещу в самый низ чата (для удобства) .
  •  
     Петя
    Который осознает себя личностью только благодаря мозгу. Если разложить все эти компоненты - то нет больше личности.Это не имеет смысла не возможно для этой реальности. Даже эмбрион не возможно разложить на сперматозоид и яйцеклетку. Любое событие оставляет след в пространстве и времени. Осознание личности одна из форм существования сознания.
    •  
       Екатерина
      Осознание личности одна из форм существования сознания.


      Да, возможно так оно и есть.
      •  
         olga
        За котенка очень рада! Что поправился.) У нас во дворе в этом году только одного котёнка нового изредка вижу. Остальные, - все те же самые кошаки. Хожу, как и писала, кормлю каждый день. Хотели этого маленького котенка изловить. Куда там! Кошка (его мать шипит! ) Не подпускает.)

        Спасибо, Екатерина! Я ужасно переживала все последнее время...
        Кошка обычно охраняет котят до поры до времени. Мне всегда больно за них за всех в тот момент, когда котенка отлавливают (сачком) на глаза у матери.


        Что толку бесконечно читать. Общая суть итак понятна. Нужно жить так, как если бы каждый прожитый день был последним. Тогда действительно начинаешь концентрироватьс­­я только на том, что важно для духовного роста.

        Если я начинаю представлять, что это мой последний день, то мое первое ощущение то, что мне вообще ничего из привычного не хочется) Из этого логично следует то, что все, в чем я провожу свои дни - пустое. Впрочем, меня и так с недавнего времени посещает эта мысль. Помните, я писала, что хотелось бы совсем другого в жизни? Подумалось сейчас о том, что говорил Гурджиев о цели. Найду и напишу попозже)
        •  
           olga
          Но знаете, что меня больше всего возмутило? Это то, что, согласно нашему российскому законодательству­­, дети обязаны ещё и содержать родителей-алкого­­ликов,­ ­ если те становятся недееспособными и нуждаются в уходе. Представляете! ?
          - Ну какая вопиющая несправедливость­­!

          Надеюсь не сильно Вас утомила? Просто даже словами не могу выразить, какая у меня сейчас легкость на душе.. Как -будто те люди никогда и не были мне родственниками. Это, наверное, скверно, так говорить..Ну вот, действительно, просто ВСЁ РАВНО.

          Вы меня никогда не утомляете, Екатерина, даже не думайте!
          Это чувство ВСЕ РАВНО мне тоже с недавнего времени знакомо. В связи с мамой. Она каждый день жалуется, как ей плохо или как ей тяжело. Мне причины понятны, но я в ответ молчу. Желаю ей, конечно, здоровья и только добра в душе.
          Законодательство у нас странное во многих отношениях. По-моему, если говорить об алкоголиках, курильщиках, наркоманах, пусть сам человек изначально знает, что кроме него самого, рассчитывать не на кого. Но у нас (в России) , наоборот, люди, которые рисковали жизнью на войне или разрушили здоровье из-за того, что не думали о себе, отдавая все силы работе, остаются ни с чем в старости. А вышеперечисленны­х тянут, предоставляют им квоты, "спасают всем миром" как Дану Борисову... Я совсем не гуманист, по-видимому)
          •  
             olga
            Я совсем не гуманист, по-видимому)

            Под "гуманистом" я здесь подразумеваю:
            Гуманисты — Гуманизм (от лат. humanitas человечность, лат. humanus человечный, лат. homo человек) мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности
            (из Википедии)
        •  
           Екатерина

          Мне всегда больно за них за всех в тот момент, когда котенка отлавливают (сачком) на глаза у матери.



          А у на во дворе, оказывается не один котенок... а четыре народились. Вчера увидела. Очень дикие.
          Но такие хорошенькие! Стояла вчера наблюдала с грустью, как они резвятся. Но мой двор, - тихое место. Да и сам район -тоже. Я прямо за Южным вокзалом живу. Минут 15 от вокзала пешком через мост. (Если будет желание, то можете посмотреть на карте) .
          Вокруг озера, лесок небольшой. Дорога находится на расстоянии метров 30 от моего дома. Но они туда и не ходят. Зимой прячутся в подвал домов. У нас их никто не закрывает.

          В общем, как бы и отлавливать тех, что живут у меня во дворе мне кажется более ненадежным. Неизвестно, в какие руки они попадут.. Я же не смогу это постоянно контролировать.. Да и вообще мне кажется, что лучше меня и других жильцов нашего дома о них никто не позаботится.) Конечно, это не так.) Но когда начинаешь подкармливать и болеть за них всей душой, то уже боишься доверить животных кому-то другому.)
          А так, я их вижу каждый день. Единственное, что к себе забрать всех не могу. В нашем дворе им хорошо. Никто не обижает и я всё время замечаю, что многие жильцы их балуют хорошей едой.
          Что бы не писали о снобизме местных и о их настороженности к приезжим, ) их отношение к животным мне очень нравится.

          Но в Питере то, конечно, думаю, что уличным животным несладко приходится зимой. И на улице их оставлять - это обрекать на смерть. Особенно маленьких. У нас тут и зимы-то нет. На Новый Год может запросто дождь пойти.) (Что чаще всего и бывает) .
          •  
             olga

            Но в Питере то, конечно, думаю, что уличным животным несладко приходится зимой. И на улице их оставлять - это обрекать на смерть. Особенно маленьких. У нас тут и зимы-то нет. На Новый Год может запросто дождь пойти.) (Что чаще всего и бывает) .

            В Питере животные в бедственном положении в целом. Если у Вас двор спокойный и есть люди, заботящиеся о котиках, то они могут вполне жить в таких условиях.
        •  
           Екатерина

          Если я начинаю представлять, что это мой последний день, то мое первое ощущение то, что мне вообще ничего из привычного не хочется) Из этого логично следует то, что все, в чем я провожу свои дни - пустое.


          Такое же чувство) .
          Но всё равно, умом понимаю, что какие-то дела нельзя бросать и запускать, пока живу.) Хотя они и кажутся бессмысленными еси представить, что проживаю последний день.)
          Вчера ездила снова за ягодой вечером. Набрала черники. И обычно во время подобных поездок на природу, мне приходят в голову очень ценные и шикарные мысли. Попозже напишу кое-что очень важное, что мне вчера "открылось". Подумаю, как лучше и покороче это сформулировать, пока уборкой занимаюсь. Чтобы воды много не лить.)

          По поводу моих родственников ещё хочу добавить , что там ситуация вообще жуть. Отец практически не встает, но тем не менее пиво у него чудесным образом всегда появляется.) То ли он соседского парня просит покупать, то ли мать его просит. Мать его отказывается вызывать наркологическую бригаду. Не хочет признавать, что он - зависимый. В общем, как замкнутый круг.Какой смысл ехать?! Сидеть смотреть там на них. Да бегать по аптекам и по магазинам. Короче, основную проблему никто решать не хочет. Ни он, ни его мать. Только хотят помощи по хозяйству. Сослуживица отца постоянно к ним ездит, привозит продукты, лекарства, сантехника им нашла, хотя у самой муж, -лежачий и требует ухода (глупая женщина, прости Господи! )
          А их поведение - просто крайняя степень эгоизма! Слов нет..

          По поводу недвижимости, знаете, даже и не хочется как-то, чтобы на меня делала. Т.к. я прекрасно знаю, что это делается не от чистого сердца, а потому, что "припёрло", так сказать.. И от этой мысли мне уже противно в душе.
          Сестра моя того же мнения. Она так и сказала: чего ехать ради недвижимости?! Тянуть должно к человеку. Сам человек должен быть дорог. А если к человеку не тянет, то..
          Согласна с ней.. Мама как только получила, сразу на нас всё отписала. Хотя тогда еще не знал никто, что у неё рак. Могла бы для себя еще пожить или в квартире или продать её и осуществить какие-то свои цели. Но она вообще ничего не взяла с продажи. Вот это , я считаю, было сделано ОТ ДУШИ!
          А бабушка по отцу всю жизнь всех пытается удержать подле себя этой квартирой..
          Ну тут итак всё понятно, думаю..)
          •  
             Екатерина
            Да дело даже не в недвижимости по большему счету.. а в том, как человек жил и вёл себя по отношению к близким.. Отдавал ли он всю свою любовь детям, внукам или заботился исключительно о своих интересах.

            Когда маме сделали вторую операцию, я на тот момент находилась за границей. Кое-как доработала до конца сезона и примчалась сразу же как только освободилась с другого конца света.) А тогда ещё никакой квартиры и в помине не было. Просто сам человек был до безумия дорог и больше всего на свете боялась его потерять..

            А тут, знаете, даже не тянет! Только раздражение берёт от всей этой глупейшей ситуации, которую люди сами и создали. А больше всего от того, что ждут от меня какой-то помощи, а сами при этом не хотят ничего менять.

            Самое смешное, что я жила там около 5 лет до переезда на запад. И много раз поднимали мы с тётей разговор и о лечении отца и об оформлении на него дарственной, и о продаже дома (пока совсем на развалился) . И всё время находились какие-то причины, то: "вот пройдет зима и тогда начнем", то "вот отсадим огород и займемся" т.п.

            А теперь, - в доме жить невозможно, печка восстановлению не подлежит, квартира не оформлена, отец слёг, в квартире сантехника вышла из строя.

            Как говорится, - "приехали"! ) Зато всё это время находились деньги на выпивку. Они на двоих получали 40 тыс. Бабушка почти 20 по старости и отец около того. Сейчас не знаю. Отец на работу не ходит. И, представляете, Ольга - им всё время не хватало!
            Имей я такие деньги, я бы не знала, куда их потратить! )

            Ой, ладно. Сменю тему. Самой уже надоело это обсуждать.) Всё равно ничего не поменяется в сознании людей..
            И вот, как мы с Вами и обсуждали, - не доходит ведь до самих людей, что это они что-то не так делают..
            Я уже даже не удивляюсь и не злюсь, а просто наблюдаю. Что ещё остаётся в этой ситуации..
            •  
               olga

              И вот, как мы с Вами и обсуждали, - не доходит ведь до самих людей, что это они что-то не так делают..

              Ой, я не знаю, что надо порой, чтобы в человеке что-то сдвинулось. Какой нужен толчок. Очевидно, что как-то людям удается так и прожить до смерти.
          •  
             olga

            Но всё равно, умом понимаю, что какие-то дела нельзя бросать и запускать, пока живу.) Хотя они и кажутся бессмысленными еси представить, что проживаю последний день.)

            Ну конечно, ведь жить все равно приходится, это ведь только теоретически последний день.

            Сослуживица отца постоянно к ним ездит, привозит продукты, лекарства, сантехника им нашла, хотя у самой муж, -лежачий и требует ухода (глупая женщина, прости Господи! )

            Ну вот, видимо, всегда найдутся "добрые люди". Я лично тоже за кардинальное решение проблемы - не могу потакать людям в этих их слабостях. (Понятно, на произвол судьбы не бросила бы немощного, одинокого человека.) Менять что-то в себе мало кто хочет, даже проблемы по здоровью этому не факт что способствуют. Это меня всегда удивляло.
            •  
               Екатерина
              Менять что-то в себе мало кто хочет, даже проблемы по здоровью этому не факт что способствуют. Это меня всегда удивляло.


              Знаете от чего еще зло берет?! От того, что я по крупицам своё собственное здоровье восстанавливала несколько лет. Столько моральных сил, терпения и средств ушло! Для меня теперь здоровье - самое ценное, что у меня есть!
              А кто-то его сознательно губит..Эх..
              •  
                 olga

                Знаете от чего еще зло берет?! От того, что я по крупицам своё собственное здоровье восстанавливала несколько лет. Столько моральных сил, терпения и средств ушло! Для меня теперь здоровье - самое ценное, что у меня есть!
                А кто-то его сознательно губит..Эх..

                Понимаю. Я тоже немало усилий прилагаю, чтобы держаться.
                К слову, сейчас сижу и страшно нервничаю: мама днем поехала на дачу, должна была к вечеру вернуться и до сих пор нет... По крайней мере, на телефон не отвечает. Не знаю, что думать. Остается слабенькая надежда, что она либо на самой последней электричке еще приедет, либо решила почему-то заночевать там, хотя не собиралась. Да и кота она не оставляет одного в квартире так надолго. Она мне так часто жалуется на самочувствие последнее время, что я также боюсь, не стало ли ей плохо где-то в дороге, или вдруг ключи потеряла и домой не попасть. Мобильником она не пользуется. Простите, что напрягаю Вас этим, Екатерина! Но я просто сейчас в некоторой растерянности.
                •  
                   olga
                  Но я просто сейчас в некоторой растерянности.

                  И спать не могу...
                •  
                   olga
                  Дозвонилась до мамы. Отлегло. Она, действительно, на последней электричке приехала.
                •  
                   Екатерина
                  Ох уж эти родители..) . Вроде жизнь прожили, а столько с ними переживаний.) Я теперь всегда засветло домой возвращаюсь. Приучила себя. Не потому, что боюсь, а потому, что как говорят "береженного Бог бережёт". И если плохо себя чувствую (головокружения, скажем) , то тоже никуда не еду. Исключаю любой риск. Порой , конечно, бывает, что тянет на какое-то легкое безумство. Характер сказывается.) Но всегда успеваю удержаться. Последний раз поддалась этому безумству в прошлом году.) Поехали с ночевкой на рыбалку вдвоем. Теперь вспоминаю, район не очень знакомый, пустынный я бы даже сказала. Жутко было. Просидели часов до трех, намерзлись. Хорошо, что недалеко уехали. Вызвали такси и вернулись домой. Все. После того раза, так не рискую по ночам разъезжать. Да и рыбалка осталась в прошлом. Но я вроде писала уже про это.
                •  
                   Екатерина
                  Я тоже за маму всегда переживала, хоть она и очень боевая у меня была.
                  Т.к. она была военнослужащей, то ей приходилось очень рано вставать и идти на работу, чтобы успеть приготовить завтрак на всю часть. Если мне память не изменяет, то в 4 утра она уже уходила или полпятого, не помню. Конечно, там и солдаты помогали и другие повара были, но все равно приходилось заступать очень рано. Адская работа, конечно, была. Она туда еще пошла в самое неблагоприятное время, когда в стране процветал криминал - 1995 год. Ходить приходилось по железнодорожным путям до части по практически безлюдной местности.. Когда я постарше стала, до моего отъезда из России, я её часто провожала с собакой немного.

                  Очень тоже за нее мы переживали, хотя и были детьми. И так она и проработала, насколько помню, до 2010 кажется. Пока квартиру не получила и не ушла на пенсию. Но тоже, хватило переживаний. О том, чтобы работу поменять - не было и речи. В то время и работ то не было у нас на Дальнем Востоке.) Меня когда по очень хорошему знакомству взяли на работу в Центральный Гастроном в 1998, с мизерным окладом в 650 р., так я была безмерно счастлива, что хоть туда пристроили.) Об учебе и речи не шло. Денег не было..

                  Вроде и тяжелые были времена, каждая семья выживала, как могла, а я с такой теплотой вспоминаю о том времени..
                •  
                   olga
                  Исключаю любой риск.

                  Вы живете осознанно, Екатерина. Мне кажется, я даже у Вас учусь разумности в повседневной жизни - чувствую, что некоторые Ваши высказанные мысли во мне "оседают" и затем "всплывают" в каких-то ситуациях. (Самой же мне, видимо, передалась эта мамина чрезмерная эмоциональность, очень быстро раньше попадала под влияние момента, заглушая голос разума.)
                  Вчера у меня даже сердце начало болеть, но к счастью, все обошлось.
                •  
                   olga
                  Вроде и тяжелые были времена, каждая семья выживала, как могла, а я с такой теплотой вспоминаю о том времени..

                  Это, мне думается, заслуга Вашей мамы. Плюс вообще то поколение, тем более люди на Дальнем Востоке, неизнеженные.
                  Моя тоже очень много работала и многое терпела и я никогда, когда росла, не слышала от нее жалоб на жизнь. Она и сама говорит, что жила легко и играючи. (Правда, эта ее легкое отношение обернулось для меня обратной стороной, т.к. с такой же легкостью она и от меня отмахивалсь.) То, что она последнее время постоянно жалуется - что-то новое.
                •  
                   Екатерина
                  (Самой же мне, видимо, передалась эта мамина чрезмерная эмоциональность, очень быстро раньше попадала под влияние момента, заглушая голос разума.)
                  Вчера у меня даже сердце начало болеть, но к счастью, все обошлось.

                  У меня тоже бывает.) У каждого человека есть предел невозмутимости. Просто кто-то может сохранять спокойствие чуть дольше, кто-то быстрее его теряет.
                  У Вас ещё астрологический знак сказывается. Шикарный знак, (как я всегда и говорила) , очень выносливый и независимый. Но дает стремительную реакцию.

                  Я хоть и водный знак, но у меня асцендент в Овне. А этот асцендент приравнивается к астрологическому знаку. И я очень хорошо ощущаю на себе влияние асцендента.) Порой сталкивалась раньше с несправедливым отношением или в семье или на работе с начальством, и не могла сдержаться. И говорила же себе мысленно "ну промолчи ты", а оно из меня (возмущение) так и прёт.) В какой-то момент терпение лопается и очень трудно сдержаться, если говорят очень обидные и несправедливые слова.)

                  Вот даже с мужем ругаемся, я поначалу отмалчиваюсь или отвечаю сухо (контролирую себя) , зная, чем всё это закончится в итоге. А он настаивает, так как ему нужно во что бы то ни стало разобраться в ситуации. Его же "завели"! )

                  Ну и, разумеется, это заканчивается скандалом. Потом, когда я неделю похожу, подуюсь, а он извинится раз двадцать, тогда уже можно выяснять что-то. И много раз он спрашивал, "если ты видишь, что я взбешен, почему не замолчишь вовремя?". А как тут можно молчать, когда с тобой в приказном тоне разговаривают или в чем-то несправедливо обвиняют? У меня никто в семье себе не позволял никогда подобного приказного тона. Можно сказать никто и не воспитывал и не запрещал ничего.
                  Вот от этого тона моё терпение мгновенно улетучивается.) Я всегда искала партнерства в отношениях, но не подчинения.
                  С мужчинами в этом плане очень непросто. У них видать это испокон веков на подсознательном уровне передаётся, - что женщины должны им подчиняться.

                  В общем, хочу сказать, что у меня тоже есть эта эмоциональность.­Но сейчас она проявляется всё меньше. Я себе напоминаю всегда, что спорить с людьми
                  бессмысленно просто по той причине, что у каждого своя правда. Стараюсь не вовлекаться. Переключаюсь на другие дела. Проще говоря, - "ухожу" от спора.
                  Лучше направлять свою энергию и силы в более конструктивное русло. И не тратить время на переживания и склоки. Если так разобраться всё сценарии ссор с близкими и переживаний, связанных с ними, они, - однотипны. То есть, развиваются по одним и тем же схемам.
                •  
                   Екатерина
                  Ваши переживания за маму могу понять..Но полагаю, что Вы тут бессильны. Просто делайте то, что считаете нужным и помогайте по возможностям.

                  У меня тоже (не без вашей помощи) только сейчас более-менее пришло осознание, что я бессильна помочь своему отцу, пока он этого сам не хочет. А он не хочет. Я долго надеялась, что когда -нибудь он переедет ко мне (как матери его не станет) , но видимо не судьба.. Ехать и ухаживать за ним, смотреть на его состояние - я тоже не хочу. Это еще большее расстройство и риск своим собственным здоровьем. Да я даже не представляю как я там буду справляться. Мне тоже нужно жить на что-то и во время учебного года я себе, как Вы знаете, практически не принадлежу, сижу днями и ночами, сплю и ем, как придется. Убраться толком не успеваю. И это всё, - только чтобы как-то выживать. Какой там уход..

                  Звать-то они меня зовут, но их совсем не заботит, как я сейчас выживаю (и выживала последние несколько лет) и как я буду выживать, если вернусь, не имея с ними возможности работать сутками, как сейчас.
                  Поэтому я запретила себе даже переживать и волноваться. Все давно к этому шло. И я прекрасно осознавала, что в итоге все закончится печально. Поэтому морально готовилась к этому.
                  Раньше бы я, конечно, поехала, но теперь я стала думать и о том, какими неприятными последствиями это обернется для меня самой. Поддержки то, как такой, у меня нет с уходом мамы и бабушки. А сестре младшей самой нелегко приходится.) Поэтому я стараюсь её по возможности ни о чём не просить.

                  И Вы себя берегите.)
                •  
                   Екатерина
                  "Вы живете осознанно, Екатерина. Мне кажется, я даже у Вас учусь разумности в повседневной жизни - чувствую, .."

                  Очень-очень стараюсь, но тоже не всегда получается..) В частности, всеми силами хочу избавиться от дурной черты своей натуры жалеть всех подряд, и когда надо и когда, - не стоит. В особенности родственников и близких. И больше помогать животным, чем людям. Именно в эту область направлять свои усилия.
                  И еще, конечно, сложно даётся не восхищаться красотой природы, лесами, озерами, морем. И не стремиться к этому. Очень люблю быть на природе, люблю воду, плавание. Отсюда и все поездки. На которые тратятся деньги, которые можно было бы также пустить на помощь. То есть, мне тоже сложновато отказывать своему "Я" в каких-то мелких человеческих радостях.. Вот порой бывает что-то из еды хочется (сыр, например, обожаю, да и не только) .То есть, человеческие слабости порой берут верх и "сбивают с истинного пути".
  •  
     Екатерина
    Я лично тоже за кардинальное решение проблемы - не могу потакать людям в этих их слабостях. (Понятно, на произвол судьбы не бросила бы немощного, одинокого человека.)


    У меня теперь четкое разграничение пошло по этому вопросу: есть просто больной человек, который, скажем, посадил свое здоровье потому, что трудился всю жизнь на производстве ради блага других людей или строительством занимался или еще какой-то деятельностью, которая повлияла на его здоровье.
    А есть больные, которые посадили здоровье алкоголем. Вот эту категорию я вообще перестала теперь жалеть, даже если у них серьезные проблемы со здоровьем.

    Всё хочу написать Вам про своё "открытие", но сегодня у меня какой-то просто суматошный день выдался. Покупка продуктов, уборка, холодильник разбирала. Вечером спускалась, вынесла мусор, покормила кошек. Да и мой котик чего-то приболел. Рвота открылась. Дает знать о себе заболевание поджелудочной в прошлом. Вот думаю, чем бы его покормить. Переживаю. Хотя он веселенький. Аппетит не пропадает. Но приходится на овсянке держать и что-то туда добавлять мясное (рыбное) чтобы ел. Вроде отдыхаю, а каждый день находятся какие-то дела, - то заготовки, то поиск недорогих продуктов, то поездки, то еще чего..) Но обязательно напишу, как обещала.
    •  
       olga
      Да и мой котик чего-то приболел. Рвота открылась. Дает знать о себе заболевание поджелудочной в прошлом. Вот думаю, чем бы его покормить. Переживаю. Хотя он веселенький. Аппетит не пропадает. Но приходится на овсянке держать и что-то туда добавлять мясное (рыбное) чтобы ел.

      Может быть, его на лечебный корм перевести нужно?
      •  
         Екатерина

        Может быть, его на лечебный корм перевести нужно?


        Я, наверно, немного консервативна в этом плане. Не доверяю я кормам, даже самым одобренный популярным.) Лучше натуральной еды все равно на мой взгляд ничего нет.
        Мне ветеринар, который ему когда-то операцию делал, посоветовал овсянку.Сказал, что это лучшее средство при проблемах с ЖКТ.

        Тут я сама еще виновата.. Мой кот очень любит всё печёное, - пирожки, блинчики, пиццу. И выпрашивает нещадно.) Мне его становится жаль и я даю кусочек. А потом сама себя ругаю. Сегодня вот соседи угостили пиццей. Мы немного дружим и у нас с соседом время от времени происходит натуробмен.) Я его ягодой угощала. А он принес пиццу. Я то магазинную не ем из-за колбасы, а коту дала кусочек. И началось.. Причем, если у него расстроился пищеварительный тракт, то это дня на три-четыре. И каждое утро его обычно рвет пару раз, потом вроде все нормально в течение дня. Но на следующее утро - снова рвота..
        Надо просто себя контролировать и не идти ему на уступки. Очень уж он покушать любит.) Причем если что-то вкусное, то ест как не в себя. Торопится, как-будто кто-то отберет.) А это тоже плохо. Осталась просто у него видать привычка. Я ведь его в подъезде в 5 месяцев подобрала. Худого и голодного. Он там неделю жил.
        •  
           olga

          Я, наверно, немного консервативна в этом плане. Не доверяю я кормам, даже самым одобренный популярным.) Лучше натуральной еды все равно на мой взгляд ничего нет.
          ...
          Тут я сама еще виновата.. Мой кот очень любит всё печёное, - пирожки, блинчики, пиццу. И выпрашивает нещадно.) Мне его становится жаль и я даю кусочек.

          В вопросе кормежки и кормов вообще нет однозначного мнения. Что врачи, что люди говорят совершенно разные вещи. Я нередко читаю дискуссии. Наш прошлый ветеринар не разрешал овсянку. А одна знакомая давала ее своей кошке (не знаю, как часто) и та прожила у нее 20 лет. Выпечку они некоторые любят выпрашивать, но я для себя четко решила не идти на поводу. У них очень хрупкая пищеварительная система. Да, у них привычки вырабатываются еще в детстве, на улице они едят все подряд...
          Как начинаю думать о бездомных котятах в Питере, изначально обреченных на муки и гибель, так вся радость жизни меркнет...
          •  
             Екатерина

            В вопросе кормежки и кормов вообще нет однозначного мнения. Что врачи, что люди говорят совершенно разные вещи. Я нередко читаю дискуссии. Наш прошлый ветеринар не разрешал овсянку. А одна знакомая давала ее своей кошке (не знаю, как часто) и та прожила у нее 20 лет.


            От овсянки не замечала, чтобы были какие-то проблемы. Кормлю его с тех пор, как он у нас появился. Напротив, улучшается состояние шерстки, да и в целом, он очень бодрый у меня. Активный. Овсянка она и людям хорошо. Думаю, вреда от неё точно нет. Лишь бы была хорошего качества. Я и котов дворовых ей кормлю. Гречка тоже ему только на пользу идет. По оводу молочных продуктов - не знаю. Пробовала кефир давать понемногу - тоже с удовольствием ест, а вот молоко - под настроение. Сметану тоже просто обожает, но даю изредка из-за жирности. Вообще, стараюсь, конечно, крупы, которые им можно давать и что-нибудь рыбное или курицу (куриную печенку) . Муж то ест мясо. Поэтому всегда что-то такое есть. Но рыбу даю совсем понемногу и хорошую. В кашу мешаю. Он вообще всеядный, поэтому проблем с ним нет. И овощей стараюсь побольше давать. Кабачок, морковь, брокколи. У меня , Ольга, кот питается лучше чем муж порой.) Я сама всякие полезности ем и за его питанием четко слежу.
            Пробовала следить и за питанием мужа, но потом поняла, что это дело неблагодарное. Но надо, конечно, отдать ему должное, - он все-таки понимает, что нужно следить за тем, что мы едим. Много от чего вредного отказался сам, - колбаса, сосиски, красное мясо, хлеб в непомерных количествах, газированные напитки. Курение.
            Не совсем пропащий, так сказать.)
            Немного бы терпения и уравновешенности прибавилось, - и было бы вообще прекрасно.)

            Но тут, как Вы как-то сказали, я сама разбаловала. Есть привычка заботиться о близких, как о самой себе. А люди привыкают и садятся на шею. Поэтому нужно показывать своим примером, но не навязывать. Если человек захочет, то тоже будет совершенствовать­ся.
    •  
       olga

      Всё хочу написать Вам про своё "открытие", но сегодня у меня какой-то просто суматошный день выдался.
      ...
      Но обязательно напишу, как обещала.

      Очень интересно, буду ждать)
      •  
         Екатерина

        Очень интересно, буду ждать)


        В общем, озарение моё заключается вот в чём.) Постараюсь покороче сформулировать.

        Как Вы так и я верим в безличностный Абсолют, - единый источник от которого всё произошло. (вся Вселенная и невидимая и невидимая) . То есть, божественные сущности, люди, природа и т.д) .

        В индуизме и буддизме этот источник называется Абсолют. В каббале этот главный источник всего называется Эйн Соф.

        Вот пока я ехала в автобусе, я это все обдумывала. Согласно буддизму, индуизму и Блаватской, этот Абсолют выражается в различных формах. Или принимает различные формы. Получается, что все божественные сущности - это его проявления. В индуизме эти божественные сущности называются ипостасями Абсолюта. Поэтому индуисты имели, на первый взгляд, много различных божеств, которым поклонялись по своему желанию. И не имело значения, кому поклонятся, т.к. все эти божества - это ипостаси (формы выражения) единой божественной силы - Безличностного Абсолюта. Христианского Иегову можно отнести к одной из таких божественных сущностей (он тоже проявление Абсолюта)

        Может помните, я как-то писала, что обнаружила у Блаватской, что она пишет, что Иегова свалился с более высокого уровня на низший и забыл откуда он прибыл, возомнив себя единственной главной силой?
        Этому есть объяснение. Посмотрите на людей - они (в большинстве своём) считают себя владыками мира. То же самое возможно и на высших планах бытия. Отсюда божественные сущности в Библии и считают себя основной творящей силой во Вселенной.

        Недавно я нашла также у Блаватской вот какие слова:

        "Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальность­ю. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта".

        Дхиани-Будды - это одни из тех божественных сущностей, которые являются выражением единого Абсолюта.
        Последнее предложение - тут самое важное. То есть, каждый человек носит в себе божественную искру. Вот, что объединяет всех людей. Не личность, а именно эта божественная искра в каждом из нас (или дух, энергия, монада) .

        То есть, как я понимаю, эти божественные сущности - это просто выражение этого Абсолюта. Они не вечны, в отличие от самого Абсолюта. То есть, в итоге они тоже возвращаются в источник (Единый Абсолют) .
        С человеком - то же самое. Тело человека принадлежит природе. Оно отслужит свое, даст начало новой жизни и вернется в землю. А вместе с разрушением тела исчезнет и сама человеческая личность.
        Но и дух человека - он также ему не принадлежит. Он принадлежит источнику, от которого он произошел. Поскольку этот дух - это проявление Единого Абсолюта в человеке.

        То есть, по факту, - нам ничего не принадлежит.) Ни материальное тело, ни дух. Поскольку и то и другое - происходит из этого Единого Абсолюта.

        Почему тогда нам кажется, что нам что-то принадлежит? Из-за человеческой личности. Которая не хочет мириться с тем, что все, что есть в человеке - это просто разрозненные части чего-то общего, единого Абсолюта.

        Когда я дошла до этого осознания, у меня был, мягко говоря, шок. То есть, мы себя ощущаем таковыми (или личностями) только до тех пор пока существует тело. Не будет тела - все. Нет личности. Останется просто энергия (дух) , который вообще никак не связан с нами. Поскольку является частью источника.

        Далее по возвращении домой, я припомнила, что даже где-то в изречениях Иисуса я находила подтверждения этому. И стала искать.
        Вот выдержка слов Иисуса:

        Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
        Я и Отец — одно.
        Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
        Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

        Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

        Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

        Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

        Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем."

        То есть, по сути, выходит, что все мы - действительно своего рода Боги (вернее проявление Единого Абсолюта в материальном мире) . А тело - оно исчезнет. Оно- ничто . В заявлениях Иисуса - это понятно из слов "Я и отец - одно". "Я - Бог", "вы - Боги", "Отец во мне, я в нем". Но я думаю, он тоже считал единственной верховной силой одного из божественных существ (которые все есть проявления Абсолюта) .

        Но то, что говорил Иисус о себе, можно сказать про любого человека. Поскольку в каждом из нас заключен этот дух, энергия. Иисус на мой взгляд просто был посвященным, возможно мог как-то выходить на связь с божественными существами или к нему приходила информация ( хотя возможно и не отдавал отчет в том, что есть что-то выше божественных существ. А именно Безличная сила, источник от которого всё произошло ) А божества и люди - это просто его проявления, т.е. его формы на различных планах Бытия.
        Хотя, по существу, я не считаю, что Иисус был так далек от истины , индуисты вон тоже поклонялись различным божественным существам (как и Иисус) , считая им просто проявлением Абсолюта. Но в таком случае, можно и человеку поклоняться, он ведь тоже проявление Абсолюта.) Только на материальном плане.
        Поэтому, мне видится, что лучше стремиться сразу к главному источнику, но не умалять при этом его ипостаси (проявления в виде божеств) . Как -то так..

        В общем, хочу сказать, что глупо ругать божественную силу (Единый Абсолют) за несправедливость и зло этого материального мира, будучи ПРОЯВЛЕНИЯМИ этого Абсолюта в материальном мире.)
        Все беды в мире от человеческой личности. Изменения возможны на мой взгляд только если каждый человек сможет побороть свое животное начало (свою ЭФЕМЕРНУЮ личность) и даст проявится божественной составляющей в нём (духу) .
        Но как же мне нелегко даётся примирится с той мыслью - что я по сути НИЧТО. Как, впрочем, и все божественные сущности. Просто часть одного единого источника.)

        Ольга, простите , что так много написала. И что в некоторых местах повторяюсь и всё дотошно описываю. Просто для меня это было такое грандиозное открытие!

        К слову, хочу сказать, что поделилась с мужем своими выводами. У нас с ним теперь диаметрально противоположные взгляды на некоторые вопросы.) Он считает, что дух - это что-то, что принадлежит нам, то чем мы можем управлять после смерти тела. Т.к. этой божественной силе (Абсолюту) всё равно. То есть, абсолют- это источник, благодаря которому все появляется, но он ничто не контролирует. Он - безучастен. Т.е. он - сам по себе.
        Но я с ним в этом пока не совсем согласна..
        •  
           olga

          Но и дух человека - он также ему не принадлежит. Он принадлежит источнику, от которого он произошел. Поскольку этот дух - это проявление Единого Абсолюта в человеке.
          То есть, по факту, - нам ничего не принадлежит.) Ни материальное тело, ни дух. Поскольку и то и другое - происходит из этого Единого Абсолюта.
          Почему тогда нам кажется, что нам что-то принадлежит? Из-за человеческой личности. Которая не хочет мириться с тем, что все, что есть в человеке - это просто разрозненные части чего-то общего, единого Абсолюта.
          Когда я дошла до этого осознания, у меня был, мягко говоря, шок. То есть, мы себя ощущаем таковыми (или личностями) только до тех пор пока существует тело. Не будет тела - все. Нет личности. Останется просто энергия (дух) , который вообще никак не связан с нами. Поскольку является частью источника.
          ...
          Далее по возвращении домой, я припомнила, что даже где-то в изречениях Иисуса я находила подтверждения этому. И стала искать.
          Вот выдержка слов Иисуса:
          Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
          Я и Отец — одно.

          В идее или вопросе Абсолюта мы с Вами сходимся.

          Мне кажется, в частности, одна из книг Каббалы, "Шамати.Услышанн­ое.", которую я начала читать, нацелена как раз на то, чтобы привести человека к этому же. Основная мысль этой книги: нет никого кроме Него.
          И в ней также, речь идет об аннулировании личности.

          То есть, каждый человек носит в себе божественную искру. Вот, что объединяет всех людей. Не личность, а именно эта божественная искра в каждом из нас (или дух, энергия,

          Сегодня была долго в дороге, читала Ваше сообщение и заглядывала в "Тайную доктрину", в Гурджиева (о личности и сущности) и прочие источники. Тоже много чего хотелось процитировать, но это нереально из-за объема) . Также заглянула в Грофа, т.к. мне в связи со сказанным Вами снова припомнились мои переживания во время занятий холотропным дыханием. Именно тогда у меня было ощущение и осознание, откровение, что я себя НЕ ЗНАЮ. Что существует что-то совершенно мне неведомое и неподвластное. И также, тогда во мне была заронена идея о единстве ВСЕГО.
          То, что в каждом есть "божья искра", для меня логично. Слова Иисуса я помню, и тоже понимаю их правильно, мне кажется.
          Екатерина, сейчас я не могу написать всего, о чем думается в связи с Вашими высказываниями - понедельник тяжелый день, к тому же голова немного побаливает. Поэтому я так выборочно цитирую Вас и не очень последовательно отвечаю. Но я напишу еще...
          •  
             Екатерина
            Хорошо. Пишите, конечно. Не обязательно сегодня. Можете на неделе(как будет свободное время) . Отдыхайте побольше. Летом всегда тяжелее работать из-за жары. Я тут выберусь куда-нибудь на пару часов и возвращаюсь совершенно разбитая.
            А Вам весь день приходится работать.
          •  
             Екатерина
            Про книгу "Шамати.Услышанн­ое." , - не знала. Надо будет тоже посмотреть.) Вчера дочитала одну из художественных книг Джона Бойна. Что-то потянуло на художественную литературу. В кои-то веки! Иногда тоже нужно. Расслабляет.)
            •  
               olga
              Вчера дочитала одну из художественных книг Джона Бойна. Что-то потянуло на художественную литературу. В кои-то веки! Иногда тоже нужно. Расслабляет.)

              Ничего его не читала. Может быть, тоже как-нибудь на досуге загляну.)
              •  
                 Екатерина
                Ничего его не читала. Может быть, тоже как-нибудь на досуге загляну.)


                Самые популярные у него - "Мальчик в полосатой пижаме" и "Мальчик на вершине горы". Про нацистский режим. Я как-то давно писала. По первой книге снят фильм. Тоже посмотрела.

                Я читала его готический роман "Здесь обитают призраки". Так.., на раз. Но читается легко. Думаю на этом и закончу.)
        •  
           olga
          Поскольку этот дух - это проявление Единого Абсолюта в человеке.
          То есть, по факту, - нам ничего не принадлежит.) Ни материальное тело, ни дух. Поскольку и то и другое - происходит из этого Единого Абсолюта.
          Почему тогда нам кажется, что нам что-то принадлежит? Из-за человеческой личности. Которая не хочет мириться с тем, что все, что есть в человеке - это просто разрозненные части чего-то общего, единого Абсолюта.
          Когда я дошла до этого осознания, у меня был, мягко говоря, шок. То есть, мы себя ощущаем таковыми (или личностями) только до тех пор пока существует тело. Не будет тела - все.

          При этом, не было бы личности, не возможным было бы и развитие духа. Чем больше я во все это погружаюсь, тем более поражаюсь такому устройству (включая так называемый процесс эволюции животного мира - до человека) . Словно, действительно, творит какой-то высший разум.
          •  
             Екатерина

            При этом, не было бы личности, не возможным было бы и развитие духа.


            Это точно. Только мне вот одно непонятно: если мы по сути, - ничто, и наша личность умирает вместе с физическим телом, то получается, что это Абсолют (проявляясь в каждом человеческом существе ) развивает сам себя? Получает какой-то новый опыт с помощью каждого человека? Потому, что я рассматриваю дух - как часть этого Абсолюта.
            У меня такие мысли закрались.)

            Можно, конечно, допустить и другой вариант, что каждый дух произошел из этого Абсолюта (Единого источника) и потом он становится чем-то независимым. Сам по себе.) Отделяется от него что-ли..
            Для меня это, в общем, пока ещё загадка.

            У Блаватской, в частности, нашла тоже кое-что интересненькое по поводу личности.) Как я поняла прежде, дух она называет божественная монада. У неё частенько этот термин встречается.

            "Эта доктрина не относится к числу тех, что сразу встречают понимание у людей, чье представление о бессмертии было искажено низкопробными учениями современной церкви. Некоторые экзотерические религии требуют от своих последователей представить в своем воображении, что жизнь за гробом является своего рода продолжением жизни по эту сторону. В них вселяют веру, что если они хорошо себя вели в этой жизни, то целую "вечность" будут пребывать на неких роскошных Небесах, – как если бы их доставили в какую-то отдаленную страну – чудесным образом защищенные от болезней и смерти и навеки оставаясь "господином Смитом" или "господином Брауном", как и до переселения. При близком рассмотрении эта концепция так же абсурдна, как и теория о том, что за заслуги или за грехи этой короткой жизни – всего лишь мига в масштабах вечности – они могут получить вечное блаженство или навлечь на себя всевозможные ужасы нескончаемого наказания. Цели и средства, причины и следствия должны быть пропорциональны как в мире духа, так и в мире плоти. Человеку, который не сделал сначала свою личность чем-то совершенно необыкновенным, невозможно понять, как она реально может быть вечной. Было бы глупо даже желать увековечивать ее в таком виде, ибо как могли бы человеческие существа, ведущие позорный жалкий образ жизни, чьи личности являются всего лишь скоплением никчемных и своекорыстных воспоминаний, быть счастливыми, обнаружив, что их страдания остались неизменными на все грядущие времена, да еще на фоне вечного контраста с застывшими в своем развитии личностями высокого порядка. Память о существовании каждой личности действительно сохраняется нетленной в таинственной летописи, и в один прекрасный день – в таком отдаленном будущем, что о нем не стоит сейчас даже задумываться, бессмертная духовная индивидуальность сможет заглянуть в нее, как бы перелистывая страницы огромной книги жизней, которую она к тому времени напишет. Но отложим эти очень туманные размышления и вернемся к вопросу о приближающейся участи огромного большинства из нас, которое Элифас Леви так нелицеприятно назвал "бесполезной частью человечества" – бесполезной только, следует запомнить, относительно наших особых нынешних сочетаний земных обстоятельств, но не относительно внутреннего Я, которому предопределена многократная активная радостная жизнь и существование в будущем в лучших условиях как на этой земле, так и на высших планетах.

            Большинство людей способно понять, что каким бы неудовлетворител­ьным ни был состав их нынешних личностей, но это, в конце концов, они сами – "несчастный малый, сэр, но мое порождение" – и что внутренние духовные монады, которые они очень смутно осознают, ко времени соединения с совершенно другим набором составных частей в новых воплощениях будут совсем иными людьми, судьбы которых их не интересуют. В действительности же, когда это время наступит, судьбы этих людей будут волновать их так же, как их нынешние. Но, оставив без внимания эту часть теории, слабые собратья смогут все же найти некоторое утешение в том, что в конце своих теперешних жизней они распрощаются со своими нынешними личностями, слишком унылыми, чтобы держаться за них. Элифас Леви излагает учение очень кратко, что касается приведенного отрывка, и с большими пропусками, которые с точки зрения рассматриваемой проблемы имеют очень большое значение. Говоря о бессмертии, великий оккультист мыслит огромными временными масштабами, доступными личности адепта и мага. Когда он говорит об уничтожении после этой жизни, он не принимает в расчет определенный отрезок времени, не заслуживающий, возможно, рассмотрения в сравнении со всей совокупностью существований, но тем не менее очень даже привлекающий внимание людей, которые цепляются за крохотный фрагмент своего жизненного стажа, в котором воплощается личность – предмет нашего разговора.

            В ряде статей, напечатанных в нашем журнале за последние несколько месяцев, уже объяснялось, что вовлечение духовной монады в новое рождение наступает не сразу после ее выхода из физического тела, в котором она в последний раз обитала на земле. В камалоке, или земной атмосфере, происходит отделение двух групп эфирных принципов, и в огромном большинстве случаев, когда почившая личность – пятый принцип – передает что-то достойное увековечения и объединения с шестым принципом, духовная монада, сохранив тем самым сознание своей покойной личности на некоторое время, переходит в состояние, названное дэвакханом, где она ведет существование неомраченного удовлетворения и сознательного наслаждения в течение действительно очень долгого периода времени, по сравнению с длительностью жизни на нашей земле. Разумеется, это не состояние активности и острых контрастов между болью и удовольствием, исканиями и достижениями, как в физической жизни, но это состояние, в котором личность, в оккультном смысле, увековечивается, насколько это выражение уместно применительно к недолговечности всего, что причиняло боль при жизни. Именно из этого состояния духовная монада воплощается в следующую активную жизнь, и с момента этого нового рождения со старой личностью покончено. Но для людей, чье воображение находит концепцию о перевоплощениях и новой личности неутешительной, доктрина о дэвакхане – следует запомнить, что эти "доктрины" являются констатациями научного факта, который, по утверждению адептов, так же реален, как и звезды, хотя они находятся слишком далеко, чтобы большинство из нас могло достичь их, – так вот, доктрина о дэвакхане предоставит людям, которые не могут сразу распрощаться с воспоминаниями о земной жизни, мягкую площадку для падения."
            •  
               olga
              Перечитала отрывок из Блаватской. Она классная) Ей мне интуитивно хочется верить. Нравится то, что она ничего не приукрашивает и не обещает утешения.
              •  
                 Екатерина
                Перечитала отрывок из Блаватской. Она классная) Ей мне интуитивно хочется верить. Нравится то, что она ничего не приукрашивает и не обещает утешения.


                Согласна.) Я в ней тоже не разочаровалась и по сей день.) Чувствуется, что человек проделал колоссальную работу и, можно сказать, всю жизнь этому посвятил.
                Я у нее тоже много интересного всякий раз нахожу. Я теперь набираю какую- то тему(скажем, бог, душа, смерть, возникновение человека и т.п.) и ввожу её фамилию, и захожу на сайт Теопедия и читаю выдержки из всех её книг по конкретной теме. Очень удобно.) Книги её мне , конечно, тоже тяжеловато читать. Но я надеюсь, я все-таки их осилю. Хотелось бы прочитать Разоблаченную Изиду. Читала в одном источнике, что она сама говорила, что именно в этой книге содержаться все ответы. Но нужно вникать.
                •  
                   olga
                  Хотелось бы прочитать Разоблаченную Изиду.

                  Мне тоже.
          •  
             Екатерина
            Я думаю, личность, однозначно имеет какой -то вес. Мне кажется, чувство жалости в нас к тем же животным исходит именно от личности. Хотя тут я тоже не могу сказать, что совершенно в этом уверенна... Просто странно, почему одни люди по натуре - очень жалостливые, а другие, - совершенно равнодушные? Что на это влияет? По себе замечала, что начинаю жалеть тех же животных, когда представляю, себя на их месте. Представляю, что такое чувство голода. А это ведь человеческое. Эмоции, чувства. А дух-то - это совсем другое. Что-то, что не подвержено эмоциям. Сложно разобраться, в общем..

        •  
           olga
          Все беды в мире от человеческой личности. Изменения возможны на мой взгляд только если каждый человек сможет побороть свое животное начало (свою ЭФЕМЕРНУЮ личность) и даст проявится божественной составляющей в нём (духу) .

          Выходит, так (насчет бед) . В то же время, эти беды необходимы, выходит.

          Но как же мне нелегко даётся примирится с той мыслью - что я по сути НИЧТО. Как, впрочем, и все божественные сущности. Просто часть одного единого источника.)

          А мне с этим нормально) Может быть, потому что я об этом уже задумывалась, когда читала Кастанеду, у которого звучит мысль о необходимости потери "чувства собственной важности. " А также, в другой книге меня уже когда-то поразила мысль "это не ты себя сотворил". Но человек все приписывает себе. Отсюда тоже его беды.
          •  
             olga
            Добавлю также, что из изложенного Вами следует, что человеку не обязательно нужен посредник - религия - для его связи с Источником.
            То есть религия может служить для связи, но она же может и водить человека долгими, окольными путями и так никогда и не привести к Источнику (к Богу) . Мне кажется, в частности, в христианстве примитивным приравнивание Иисуса к Богу. А ведь у немалого количества людей такое понимание.
            •  
               Екатерина
              Добавлю также, что из изложенного Вами следует, что человеку не обязательно нужен посредник - религия - для его связи с Источником.
              То есть религия может служить для связи, но она же может и водить человека долгими, окольными путями и так никогда и не привести к Источнику (к Богу) . Мне кажется, в частности, в христианстве примитивным приравнивание Иисуса к Богу. А ведь у немалого количества людей такое понимание.


              Я тоже так думаю. Церковь и не нужна для веры.
              По поводу отождествления Иисуса с главной божественной силой, я тоже много, где читаю на христианских форумах. Но тут опять же, по-разному можно воспринимать. Христиане-то понятно, обожествляют его, не понимая толком зачем это делают.

              Но, другой стороны, если все люди - это, действительно, проявления этой божественной силы в материальном мире, то про любого можно сказать, что он, - проявление божественной силы (её ипостась) . Что мы, своего рода, - все Боги. Не в смысле самовозвеличиван­ия, конечно. А в смысле, что если "откинуть" телесную оболочку и личность, то останется божественный дух.

              Не знаю, не дают мне почему-то покоя слова Иисуса. Зачем он так сказал.(Я - Бог, вы - Боги) ? Очень странные слова..
              •  
                 Екатерина
                Хочу сказать, что по этой же причине и Иисуса разумеется (так же как и всех людей) можно отождествлять с божественной силой. Но не потому, что он какой-то избранный или сын Бога . (с таким же успехом можно сказать про всех людей, - что мы сыны и дочери Бога) . Разве не так? Странно, что я не слышала от христиан, что мы, - дети Бога, но Иисуса они даже выделяют, я бы сказала, в качестве Божьего сына.

                И я до сих пор не могу понять, в чем же именно состояла его бесценная жертва? Ну, то есть, да, несомненно, он добровольно принял мучительную смерть во имя людей. Но чем его жертва более значима, чем, скажем, жертва той же Ульяны Громовой (вчера про неё только читала) или других героев ВОВ?
                Ни в коем случае не стараюсь умалить значимости Иисуса, но я склоняюсь к тому, что он был посвященным или просветленным, типа Будды.
                •  
                   olga
                  Хочу сказать, что по этой же причине и Иисуса разумеется (так же как и всех людей) можно отождествлять с божественной силой. Но не потому, что он какой-то избранный или сын Бога . (с таким же успехом можно сказать про всех людей, - что мы сыны и дочери Бога) . Разве не так? Странно, что я не слышала от христиан, что мы, - дети Бога, но Иисуса они даже выделяют, я бы сказала, в качестве Божьего сына.
                  И я до сих пор не могу понять, в чем же именно состояла его бесценная жертва? Ну, то есть, да, несомненно, он добровольно принял мучительную смерть во имя людей. Но чем его жертва более значима, чем, скажем, жертва той же Ульяны Громовой (вчера про неё только читала) или других героев ВОВ?
                  Ни в коем случае не стараюсь умалить значимости Иисуса, но я склоняюсь к тому, что он был посвященным или просветленным, типа Будды.

                  У меня возникали те же мысли.
                  Не могу я поверить в избранность одного единственного человека.
          •  
             Екатерина

            А мне с этим нормально) Может быть, потому что я об этом уже задумывалась, когда читала Кастанеду, у которого звучит мысль о необходимости потери "чувства собственной важности. " А также, в другой книге меня уже когда-то поразила мысль "это не ты себя сотворил". Но человек все приписывает себе. Отсюда тоже его беды.


            У меня двоякое чувство.) С одной стороны мне, конечно, было бы обидно, что моя собственная личность - это ничто. По той причине, что я себя "вытянула" из полнейшего физического ада. И было бы очень неприятно и грустно осознавать, что это сделала вовсе не я сама.) Страдала-то я.) Заставляла себя, уговаривала каждый день; через слезы, через боль. Ну Вы понимаете...

            Хотя, вполне возможно, что эти внутренние силы, настойчивость и терпение не имеют никакого отношения к моей личности. А исключительно к тому духу, что сокрыт в каждом из нас. Просто я это списывала на свои собственные силы.)
            да, было бы забавно узнать, что это вовсе не моя заслуга. Есть же мнение, - что если человеку суждено выжить или поправиться, - то так и случится. Суждено умереть - так оно и будет. И главное слово тут "суждено". Т.е. от человека по факту ничего и не зависит.)
            Просто у нас есть особенность, любые достижения себе приписывать.
            Где-то я читала (не вспомню сейчас) , что и с популярностью также. Человеку кажется, что это он сам добился известности. Ан, - нет.) Судьба у него такая. Он просто не мог не стать популярным, избежать этого.)
            •  
               olga
              Для меня это тоже непростой вопрос. Понятно, что человек рождается с присущим характером или свойствами, определяющими в будущем его поведение, образ действий... Но уже сразу хочется остановиться на этом "заданы; По Грофу, это определено соотв."матрицей" при рождении. По Гурджиеву, имеют место влияния - планет и прочие. Затем с первых лет жизни идет формирование личности. Но вот, если, к примеру, взять двух среднестатистиче­ских людей: один при возникновении проблем будет вести себя как жертва, опустится или даже сведет счеты с жизнью. Другой будет делать все возможное, чтобы выкарабкаться. Но вот что определяет образ действия, мне не вполне ясно. Или почему одного сложная ситуация толкает на переосмысление, работу над собой, а другого нет...
              Екатерина, я на остальное Вам еще напишу. До этого уже написала примерно то же самое, но сообщение не загрузилось, переписывала заново;
              Выдержку из Блаватской пока не успела прочитать.
              •  
                 Екатерина
                Для меня это тоже непростой вопрос. Понятно, что человек рождается с присущим характером или свойствами, определяющими в будущем его поведение, образ действий... Но уже сразу хочется остановиться на этом "заданы"; По Грофу, это определено соотв."матрицей" при рождении. По Гурджиеву, имеют место влияния - планет и прочие.


                Вот это для меня новая информация. (По поводу утверждений Грофа и Гурджиева) .
                Личность, несомненно, играет какую-то роль. У кого-то она, - слабая. У кого-то, - сильная. Наверное, это как-то на более тонких планах определяется, перед тем как духу приходит время воплотиться. И от чего это зависит, - мы никогда не поймем этого при жизни. По мне, так любой дух - божественен и совершенен, т.к. является частью божественного Абсолюта. В том сообщении выше, Блаватская цитирует Э. Леви, который называл большую часть человечества, "бесполезной частью человечества". Тогда вообще непонятно, зачем вообще рождаться и жить такому количеству людей, если они, по сути, бесполезны? Хотя, наверное, это просто неконтролируемый процесс, такой же, как и у животных.
                •  
                   olga
                  В том сообщении выше, Блаватская цитирует Э. Леви, который называл большую часть человечества, "бесполезной частью человечества". Тогда вообще непонятно, зачем вообще рождаться и жить такому количеству людей, если они, по сути, бесполезны? Хотя, наверное, это просто неконтролируемый процесс, такой же, как и у животных.

                  В нашем нынешнем понимании - бесполезная. Предполагаю, что все эти наблюдаемые в нашей земной жизни взаимодействия между людьми служат все тому же некоему высшему замыслу.
  •  
     Екатерина
    Я, конечно, тут вкратце все расписала, упоминая только основное. И привела в пример только слова некоторых личностей (Иисуса, Блаватской) . Но подобные косвенные намеки на то, что все мы люди - проявления единой Божественной силы (Абсолюта) встречаются и у других уважаемых мною личностей.
    Гурджиев, кстати, в своей книге последней и самой ценной книге "Жизнь реальна только когда я есть" пишет, какое осознание пришло к нему во время внутренней борьбы за физическое выживание: (Скопировала прямо из его книги, как есть) .

    "... Он Бог, и значит я тоже имею в себе все возможности и невозможности, которые имеет Он. Разница между Ним и мной должна состоять только в масштабе. Потому что Он Бог всего существующего во вселенной! И следовательно, я тоже должен быть Богом чего-то существующего на моей шкале. Он Бог, и Я Бог! Какие возможности есть у Него по отношению ко всему существующему во вселенной, такие же возможности и невозможности должны быть также и у меня по отношению к миру, подчиненному мне".
    •  
       Екатерина
      Если Вам интересно, то вчера наткнулась еще вот на что:

      Гурджиев "Беседы с учениками". Там четвертый или пятый абзац, со слов: "Возьмем Луч творения. Вверху Абсолют, ....".

      То есть, Гурджиев тоже был сторонником существования главной единой божественной силы - Абсолюта. От которой произошли все духовные сущности (или Боги) . В принципе, в каббале о том же говорится.. Хотя если разобраться, - то ничего удивительного.) Каббала - изначально была эзотерическим учением.

      link

      Не уверенна, что поддерживаю его заявления о Луне) , но, в целом, с ним согласна.
      •  
         olga

        Почему тогда нам кажется, что нам что-то принадлежит? Из-за человеческой личности. Которая не хочет мириться с тем, что все, что есть в человеке - это просто разрозненные части чего-то общего, единого Абсолюта.

        Когда я дошла до этого осознания, у меня был, мягко говоря, шок. То есть, мы себя ощущаем таковыми (или личностями) только до тех пор пока существует тело. Не будет тела - все. Нет личности. Останется просто энергия (дух) , который вообще никак не связан с нами. Поскольку является частью источника.

        Мало того, личность может быть ложной (об этом опять же у Гурджиева) . И подвержена влияниям. О влияниях у Г. вообще очень интересно. Поневоле разбиваются все твои представления о себе, что даже страшновато )


        linkНе уверенна, что поддерживаю его заявления о Луне) , но, в целом, с ним согласна.

        Насчет Луны я даже не вполне понимаю. Но в других статьях или лекциях, которые я слушала на прошлых выходных, было много интересных моментов и свежих мыслей или свежего взгляда на вещи. Правда, с одного раза в голове все не укладывается, лишь общая идея.
        •  
           Екатерина

          Насчет Луны я даже не вполне понимаю.


          Там он поверхностно этой темы касается. Не вполне понятно.
          Я просто до этого у него читала, что он считал луну величайшим злом. И он не единожды это упоминал. Что, якобы, это она, - причина всех войн и зверств на планете. Мы служим ей.

          Вот цитата из той книги:
          Мы подобны овцам Луны; она чистит их, кормит и стрижет, сохраняя для своих целей; а когда проголодается, она убивает их в огромном количестве. Вся органическая жизнь работает на Луну.

          Интересное, конечно, мнение. Учитывая, что Луна всегда вызывала какой-то трепет и даже страх у людей в давние времена. Но никогда бы не подумала, - что она наш враг, зло) .
        •  
           Екатерина
          "В нашем нынешнем понимании - бесполезная. Предполагаю, что все эти наблюдаемые в нашей земной жизни взаимодействия между людьми служат все тому же некоему высшему замыслу."

          Ох, чувствую, никогда мне, наверное, не удастся смириться с настоящим порядком вещей даже в случае существования высшего замысла..

          Возвращалась только что из магазина и забыла купить что-нибудь съестное одной из кошек. Видела её, когда из подъезда вышла. Думаю, ну ладно, попозже приготовлю и вынесу. Подошла к подъезду и обернулась, - а она на меня так жалобно смотрит.. Ладно, думаю, поднимусь оставлю сумку и сразу пойду выкину мусор и ей захвачу что-нибудь. Взяла рыбку (салаку) , покупаю своему коту и практически каждый раз половину скармливаю кошкам в итоге.)
          вышла кинула ей рыбу и понесла мусор. Смотрю , а там те маленькие, что недавно родились, - резвятся. И один встал и смотрит на меня жалобно.
          Ну хоть снова домой беги еще за одной рыбешкой! ) Я им кашу поздно вечером уже выношу . Они спят. Но всегда надеюсь, что утром им перепадает немного..

          Я вот думаю, может они не страдают вовсе? Может все эти бездомные животные, - это своего рода "проверка на вшивость" для людей, так сказать?)
          Ну потому, что сложно представить, что они вообще должны испытывать какие-то страдания, голод... Даже человек - более порочное существо - и то всегда находит пропитание..
          •  
             Екатерина
            Плохо, что я живу на пятом этаже. Лифта, разумеется, - нет.) Даже из окна им ничего не кинешь.. Окна выходят на другую сторону. Приходится всё время спускаться и подниматься.. И в магазин приходится часто ходить. Поэтому, если забыла прихватить что-то, когда иду в магазин, то приходится потом снова подниматься и спускаться) . А еще бывает положу в одном месте, - некоторые поедят, а другие, - сидят в другом конце двора и не видят. Это меня тоже очень расстраивает. Что не все поели..Могу пойти и второй раз.) В общем, чувствую, что скоро буду думать только о кошках.)
            Теперь и сама понимаю, что стерилизация - это точно наилучшее решение. Плохо, что у нас этому не уделяется должного внимания.
            •  
               olga
              Плохо, что я живу на пятом этаже. Лифта, разумеется, - нет.) Даже из окна им ничего не кинешь.. Окна выходят на другую сторону. Приходится всё время спускаться и подниматься.. И в магазин приходится часто ходить. Поэтому, если забыла прихватить что-то, когда иду в магазин, то приходится потом снова подниматься и спускаться) . А еще бывает положу в одном месте, - некоторые поедят, а другие, - сидят в другом конце двора и не видят. Это меня тоже очень расстраивает. Что не все поели..Могу пойти и второй раз.) В общем, чувствую, что скоро буду думать только о кошках.)
              Теперь и сама понимаю, что стерилизация - это точно наилучшее решение. Плохо, что у нас этому не уделяется должного внимания.

              ВСЕ это мне ОЧЕНЬ хорошо знакомо! Когда была в Питере, то только и думала о кошках и это было моим главным делом. До сих пор не могу принять то, что погибли те два котенка. Глупо, наверное, ведь гибнут десятки и сотни...
              •  
                 Екатерина

                Когда была в Питере, то только и думала о кошках и это было моим главным делом. До сих пор не могу принять то, что погибли те два котенка. Глупо, наверное, ведь гибнут десятки и сотни...


                Да нет, не глупо. Всегда почему-то больше западают в душу те, которых пытаемся спасти. У меня до сих пор стоит картинка перед глазами, как я впервые увидела своего нынешнего кота. Он еще подростком был. Сидел на верхней ступеньке между пятым и шестым этажом. А я поднималась и увидела его. Я встала (сильно расстроившись, что это не мой пропавший кот, которого я месяц искала) . Мы встретились взглядом и он побежал ко мне по ступеньках, мяукая. Я даже и не предполагала, что я его заберу. До последнего была уверенна, что меня там ожидает мой потерявшийся кот.)
                В общем, он выглядел таким покинутым, несчастным, что я не смогла просто развернуться и уйти.) Наверное, поэтому я его так обожаю, несмотря на то, что он может и напакостить иной раз.)
                Что самое интересное, он всех людей очень боится, а ко мне сразу побежал. И всю дорогу, пока ехали в автобусе, спокойно сидел у меня под дубленкой(зимой его нашла) . Необычно, конечно.
                Но сейчас его вот так на руках на улицу не вынесешь. У него дикая паника начинается. Не знаю почему так.. И подъезд очень не любит.) Но это, понятно, "почему".
                •  
                   olga
                  людей очень боится, а ко мне сразу побежал. И всю дорогу, пока ехали в автобусе, спокойно сидел у меня под дубленкой(зимой его нашла) . Необычно, конечно.

                  Правда, необычно. Значит, так оно должно было быть! Судьба.
          •  
             olga

            Я вот думаю, может они не страдают вовсе? Может все эти бездомные животные, - это своего рода "проверка на вшивость" для людей, так сказать?)
            Ну потому, что сложно представить, что они вообще должны испытывать какие-то страдания, голод... Даже человек - более порочное существо - и то всегда находит пропитание..

            Думаю, что страдают. У них те же органы чувств, что и у людей, позволяющие им испытывать то же самое. А чтобы поверить в их эмоциональные страдания, достаточно в глаза посмотреть или выражение мордочки увидеть в стрессовых для них ситуациях. Как и поведение говорит об их чувствах. Я согласна с тем, что животные служат людям "проверкой на вшивость", но не думаю, что они были сотворены ради этого.
          •  
             olga

            Ох, чувствую, никогда мне, наверное, не удастся смириться с настоящим порядком вещей даже в случае существования высшего замысла..

            Смириться невозможно. И чем больше занимаешься поиском ответов, тем больше открывается вещей, вызывающих новые вопросы - такое чувство. Вот и Гурджиев во мне снова что-то всколыхнул - благодаря Вам) Покоя не дают некоторые его мысли)
            •  
               Екатерина
              Покоя не дают некоторые его мысли)


              И какие же, если не секрет?
              •  
                 olga
                Покоя не дают некоторые его мысли)
                И какие же, если не секрет?

                К примеру, о влияниях. А также, меня заинтересовал его закон октав, но слушала невнимательно, собираясь на работу, а там надо конкретно вникать, поэтому надо будет заново слушать. С одной стороны, как намного проще (в определенном смысле) живется не подозревая ни о чем таком) Смотрю на людей вокруг и недоумеваю последнее время - живут себе, смеются...
                •  
                   Екатерина

                  К примеру, о влияниях. А также, меня заинтересовал его закон октав, но слушала невнимательно, собираясь на работу, а там надо конкретно вникать, поэтому надо будет заново слушать. С одной стороны, как намного проще (в определенном смысле) живется не подозревая ни о чем таком)


                  Это мне еще не встречалось. Но я у него и прочитала-то всего одну книгу.) Затем переключилась на Папюса, потом читала худ. книгу.
                  Сегодня открыла "Шамати. Услышанное". Но читаю не с начала, а почему-то меня потянуло начать с четвертой статьи. Где идет речь про аннулирование себя ради Творца. Наверное, потому, что мы много в последнее время обсуждаем понятие "личности") .
                •  
                   olga
                  Это, по моим ощущениям, очень "крутая" книга, каждая фраза оказывает действие.
            •  
               Екатерина

              Смириться невозможно.


              Вот мне бы с животными разобраться..

              Если честно, то я бы любому Богу готова была служить, который бы взял и прекратил их страдания.) Просто бы, скажем, лишил их способности к размножению. (Я, конечно, фантазирую, но все-таки) . И мир бы для меня стал бы почти идеальным, несмотря на все его прочие изъяны.) Вообще, мне кажется, животным тут совершенно не место, среди людей. Я сейчас новости стараюсь не читать, чтобы еще больше не расстраиваться, но муж недавно неосторожно проговорился, что в моем родном городе снова произошел случай глумления над животным. Ну что за люди! Вообще какое-то поколение растет - черствое, бессердечное! Порой смотрю сейчас на младенцев на улице и не умиляюсь как раньше, а приходит на ум мысль: "и что-же из него интересно вырастет?"

              Понятно, что эти волнения , - они существуют в рамках одной жизни, но сколько же они печали приносят!

              Все равно, мне кажется, что и человек многое мог бы сделать, но большинству это, к сожалению, просто не нужно..
              •  
                 olga
                Смириться невозможно.
                Вот мне бы с животными разобраться..
                Если честно, то я бы любому Богу готова была служить, который бы взял и прекратил их страдания.) Просто бы, скажем, лишил их способности к размножению. (Я, конечно, фантазирую, но все-таки) . И мир бы для меня стал бы почти идеальным, несмотря на все его прочие изъяны.) Вообще, мне кажется, животным тут совершенно не место, среди людей. Я сейчас новости стараюсь не читать, чтобы еще больше не расстраиваться, но муж недавно неосторожно проговорился, что в моем родном городе снова произошел случай глумления над животным. Ну что за люди! Вообще какое-то поколение растет - черствое, бессердечное! Порой смотрю сейчас на младенцев на улице и не умиляюсь как раньше, а приходит на ум мысль: "и что-же из него интересно вырастет?"
                Понятно, что эти волнения , - они существуют в рамках одной жизни, но сколько же они печали приносят!
                Все равно, мне кажется, что и человек многое мог бы сделать, но большинству это, к сожалению, просто не нужно..

                Вы просто в точности описали мои чувства. Меня дети теперь тоже не умиляют. А от некоторых новостей (в теме бездомные животные) начинает болеть сердце. Разум отказывается воспринимать.
                •  
                   Екатерина



                  Я вот теперь даже порой задумываюсь: может и стоило бы поехать ухаживать за своими родственниками?) Хоть это тягостно и неприятно. Но часто думаю в последнее время, сколько бы я полезного могла сделать для тех же животных, достанься мне эта квартира и будь у меня лишние средства..

                  Я то отказываюсь больше по той причине, что мне по большему счету, действительно, много не нужно. Квартира хоть и маленькая, но своя и мне в ней вполне нормально. Вдвоем, конечно, тесновато, но вполне можно жить. Смотрю на гигантские дома и поражаюсь. Зачем он такой? Это ж сколько нужно средств чтобы его содержать?! Отапливать..

                  Но вот ради помощи животным в дальнейшем, можно было бы сейчас поехать и потерпеть.. Но придется бросать все свои дела..
                  Вы бы , Ольга, как поступили будь Вы на моем месте?)
                •  
                   olga
                  Мне кажется, это было бы для Вас не так просто - сорваться с места, отказаться от собственной жизни...(Я, конечно, могу только по себе судить) . Все это было бы, к тому же, для Вас связано с физическими и эмоциональными нагрузками, как я себе представляю. А Ваша работа?
                  И как надолго Вам пришлось бы (теоретически) поехать?
                •  
                   olga
                  А еще, (это. конечно, мое мнение) всегда должно быть внутреннее ощущение "правильности" того, что делаешь. (И, кстати, когда это "согласуется" с "высшей правильностью", то и события разворачиваются благоприятно и без сопротивления, замечаю.) Хотя, на поверхности, думая головой или слушая советы, наверное, можно получить бОльшую выгоду.
                  Но Вы, я просто уверена, поступите как нужно.
                •  
                   Екатерина
                  "И как надолго Вам пришлось бы (теоретически) поехать?"

                  Предполагаю, что надолго.)
                  Отец, в принципе, здоров. Были подозрения, что что-то с легкими, но снимки показали, что все нормально. А сильный кашель, что его одолевает, - это оттого, что холодное пиво пьет. Спину он отказался проверять, когда его хотели госпитализироват­ь с этой целью. Врач ходит на дом. В этот раз очень возмущалась, что пришла, а в квартире накурено, - хоть топор вешай.)

                  Мать его тоже нормально. Есть небольшие отеки на ногах, но это от почек. Сидит много в квартире. Выписали таблетки.

                  Тетя шутит, что еще всех нас переживут.) Мать этой моей бабушки прожила 97. Да у нее практически все ближайшие родственники по матери, - долгожители.

                  Если бы поехала - нагрузка была бы колоссальная. Я помню, как я за ним "присматривала", пока его мать в больнице лежала.

                  Это, - просто ужос! ) Совершенно не внемлет, когда пьет.) За ним нужно как за маленьким ребенком ходить и всё подбирать..
                  Поэтому я пьющих мужчин хронически не выношу.) У меня с ними разговор короткий.)

                  (Не умеешь пить - бросай полностью. Не можешь бросить, - живи один. Не порть жизнь своим близким.)

                  Просто угораздило иметь такого отца.. А от родного человека было тяжелее отказаться.
  •  
     Екатерина
    Вчерашний разговор с тетей всё расставил на свои места.) Нет смысла ехать.. Она пока нашла себе бесплатную помощницу в лице той женщины, о которой я писала. (Правда не знаю, надолго ли. Т.к. эта уже вторая по счёту) . Та уже и сына просит, чтобы возил на машине её за пенсией, а отца в больницу. Поражаюсь наглости людей!
    Собралась продавать дом, а двухкомнатную квартиру менять на меньшую площадь. Хотя еще неделю назад вела речь о том, чтобы я приехала. В общем, семь пятниц на неделе.) Но я уже не удивляюсь, это всё т-а-к предсказуемо.)

    Я чувствую, что ехать не стоит, но мысли о животных .. Думала, может что-то и получится. Но уже даже моя тетя сдалась.) А она женщина хоть и болезненная, но очень целеустремленная и сильная. Она предложила, чтобы сначала сделали по моим документам (так можно) , а потом я приеду, чтобы гарантии были. Она знает, что я сдержу обещание.
    Так не захотели. В общем, уже и тетя "руки опустила", осознав, что ничего не выйдет.)

    Ладно, не буду больше эту тему трогать. Самой уже надоело.)
    •  
       olga
      Понятно. Ну вот видите, иногда все "разруливается", пока думаешь...
      А я тем временем наткнулась книгу Гурджиева "Человек - многосложное существо". Пока только начала.
      •  
         olga
        Понятно. Ну вот видите, иногда все "разруливается", пока думаешь...
        А я тем временем наткнулась книгу Гурджиева "Человек - многосложное существо". Пока только начала.

        наткнулась НА книгу
        Я, сколько себя помню, всегда укоряла себя в непостоянстве и отсутствии цельности, которыми, как мне казалось, обладали другие. Только недавно начала понимать, что не все так однозначно.
      •  
         olga
        Пока только начала.

        читаю в дороге)
        •  
           Екатерина
          Пока только начала.
          читаю в дороге)


          Удачного Вам чтения) . А ко мне, с тех пор как стала себя лучше чувствовать, вернулось мое ненавистное чистоплюйство.) Убираюсь, стираю. Жара стоит в эти дни страшная. Хожу и принюхиваюсь.) Всё мне кажется, что запахи какие-то витают в квартире.) Да и кот же дома. Он, - "пахучий".) Постоянно приходится всё мыть.

          Сейчас еще пью уже третью неделю омолаживающий тибетский сбор: ромашка, зверобой, березовые почки и бессмертник. Это, конечно, не оригинальный рецепт, но всё равно действие ощущается. Энергии прибавилось. (У меня с этим долго большая проблема была) .
          А теперь тянет что-то постоянно делать.) На физический труд.
          •  
             olga

            Удачного Вам чтения) .

            Спасибо) Очередная начатая книжка)
            В результате того, что успела прочитать вчера, пока ехала в поезде, сделала вывод или укрепилась еще больше во мнении, что не стоит сильно попадать под влияние тех состояний (эмоциональные, психические, физические) , в которых находится другой человек а данную минуту, принимать их всерьез. Ведь это лишь проявления тех множественных "я", из которых состоит личность. Человек в принципе даже не осознает этих своих "я" ... Впрочем, я уже и так гораздо меньше поддаюсь всем этим проявлениям в других, как я говорила. То есть я в очередной раз сначала на собственном опыте пришла к каким-то выводам, а затем нашла им подтверждение)
          •  
             olga
            А ко мне, с тех пор как стала себя лучше чувствовать, вернулось мое ненавистное чистоплюйство.) Убираюсь, стираю.

            Так это же хорошо) Меня тоже, пока работаю, не уборку не особо хватает, но как только образуется свободные период, тоже начинаю убирать, стирать, освобождаться от излишнего...
            И молодец Вы, что следите за здоровьем.
            •  
               Екатерина

              И молодец Вы, что следите за здоровьем.


              А как иначе..) "Тот, кто обжегся на молоке, будет и на воду дуть") .
              Но я стараюсь не уходить в крайности. Не пить всё подряд, как раньше, когда искала способы поправиться.

              Вообще, по большему счету и пить ничего не нужно, если придерживаться правильного питания, делать несложную гимнастику и почаще бывать на природе.

              Питание я себе уже организовала за столько лет.) Сахар заменила мёдом. Ягоды наморозила всякой, малину, чернику, красную смородину. Кофе стала пить меньше. Покупаю тот, что варить нужно, недорогой, литовский. Траву тоже собираю, когда в лес ездим или на залив. Скоро можно ехать за яблоками и за шиповником. В прошлом году тоже собирали.

              То есть, ничего в аптеке я практически не покупаю теперь. Только какую-то траву, изредка. Да и не накупишься с нашими ценами.)

              Мне это место (город, область) ещё тем и нравится, что тут много, что можно просто собирать. Главное не лениться, ездить. И очень не хватает морозилки, конечно.) Или хотя бы места, где можно было бы что-то посушить. Какие-то растения, фрукты.

              Вот тут недавно вспоминала, что когда-то была очень недовольна в существующем порядке вещей тем, что человек должен добывать свой хлеб в поте лица всю жизнь, что ничто не произрастает само по себе. Что люди не могут просто ходить и всё срывать с деревьев.) Пришла к выводу, что я была совершенно не права. )

              На самом деле, всё прекрасно могло бы произрастать.. У нас в этом году столько слив и яблок уродилось в этом году недалеко от дома. Хоть ведрами собирай. И ягоды тоже много. Особенно черники. Три раза ездили и ещё бы поехала, но уже хранить её негде.. Мой муж до сих пор удивляется, когда идем где-нибудь возле трассы в черте города и он видит яблоню. И говорит: "в Москве бы она так не стояла, уже бы всю ободрали.) Несмотря на то, что возле дорог нельзя собирать.) "

              И так могло бы быть в каждом городе. Если бы люди не вырубали леса в таких огромных количествах под постройки, не загрязняли водоемы и т.п...Оно же всё размножается очень быстро, достаточно косточку кинуть.

              Так что, я была не права.) На самом деле, природа способна частично обеспечивать человека пропитанием. Люди сами виноваты, что теперь им приходится добывать весь хлеб в поте лица. Могло бы быть иначе.
      •  
         Екатерина
        Понятно. Ну вот видите, иногда все "разруливается", пока думаешь...


        Странно, конечно.. Он раньше так алкоголем не увлекался. Более -менее меру знал. Мы часто на эту квартиру втроем на выходные ездили, когда я была подростком. Бабушка стирала, а мы фильмы с ним смотрели, отлично проводили время..

        А как деда не стало в 2004, - так и началось. В него как-будто черт вселился. Деда он побаивался, не позволял себя таких запоев.)
        Потом через год я уехала за границу и всего этого не видела. Столкнулась только, когда уже вернулась ..

        Ну, Бог с ними..
        •  
           olga
          Понятно. Ну вот видите, иногда все "разруливается", пока думаешь...
          Странно, конечно.. Он раньше так алкоголем не увлекался. Более -менее меру знал. Мы часто на эту квартиру втроем на выходные ездили, когда я была подростком. Бабушка стирала, а мы фильмы с ним смотрели, отлично проводили время..
          А как деда не стало в 2004, - так и началось. В него как-будто черт вселился. Деда он побаивался, не позволял себя таких запоев.)
          Потом через год я уехала за границу и всего этого не видела. Столкнулась только, когда уже вернулась ..
          Ну, Бог с ними..

          Посмотрела одну программу - "Мужское и Женское. Новая жизнь. Часть 1" о бездомных в прошлом людей, которым удалось подняться со дна. Там тема алкоголя проходит красной линией. Там в конце сцена, когда один такой поднявшийся кормит группу реальных алкоголиков и пытается задать им вопросы: как насчет того, чтобы измениться? И по тем видно, как они далеки, мягко говоря, от этой мысли. Выводы Гордона меня тоже не впечатлили - абсолютно поверхностные, на мой взгляд. Теперь, когда я немного набралась знания от тех личностей, которых мы с Вами последнее здесь упоминаем, у меня появилось более глубокое понимание этих процессов. И в очередной раз я убедилась, что не жалко мне пьющих людей. И что прежде всего сам человек должен захотеть что-то изменить. А тех, кто их пытается вытянуть, я не поддерживаю. К слову, моя дв.сестра, похоже, чрезмерно увлекается алкоголем последнее время. Она не работает под предлогом ухода за своей мамой, то есть нет даже сдерживающего фактора, плюс у нее выпивающий мужчина. Но я не сочувствую и не жалею ее, тем более не собираюсь пытаться на нее повлиять или проводить "воспитательную работу" , так сказать, т.к. в нее (в эту работу) не верю. Понимаю, что что-то моя сестра сама должна пройти и осознать в этой жизни. Как странно все складывается в жизни. Помню ее очень красивой девочкой...
          •  
             olga
            Но я не сочувствую и не жалею ее

            Это равнодушие из-за того, что не принимает моя душа тех, кто потакают сами себе. И Вы уже, наверное, знаете мое отношение жалости в таких случаях)
            •  
               Екатерина

              Это равнодушие из-за того, что не принимает моя душа тех, кто потакают сами себе. И Вы уже, наверное, знаете мое отношение жалости в таких случаях)


              Да, все верно.) Чего их жалеть? Они сами себя неплохо жалеют, заливая своё горе водкой или чем ещё..

              К слову, у меня было тысяча причин уйти в запой в своё время и повесить свои проблемы на тех людей, кто готов был помогать.
              •  
                 olga

                К слову, у меня было тысяча причин уйти в запой в своё время и повесить свои проблемы на тех людей, кто готов был помогать.

                Позволю себе вывод, исходя из моих наблюдений(хотя их немного) : Тот, кого в в жизни "прижмет" по-настоящему (не по чьим-то меркам, а относительно этого человека) , будет искать настоящий выход. Замечаю, что в запои уходят те, кто, скорее, хотят заглушить в себе голос истины или совести. Жалкая участь.
          •  
             Екатерина


            Там в конце сцена, когда один такой поднявшийся кормит группу реальных алкоголиков и пытается задать им вопросы: как насчет того, чтобы измениться? И по тем видно, как они далеки, мягко говоря, от этой мысли. Выводы Гордона меня тоже не впечатлили - абсолютно поверхностные, на мой взгляд. Теперь, когда я немного набралась знания от тех личностей, которых мы с Вами последнее здесь упоминаем, у меня появилось более глубокое понимание этих процессов. И в очередной раз я убедилась, что не жалко мне пьющих людей. И что прежде всего сам человек должен захотеть что-то изменить. А тех, кто их пытается вытянуть, я не поддерживаю.


            Все это бесполезно, - вытягивать кого-то. Если человек не хочет. Мой дядя пил лет пять. Не знаю, что на него нашло.. Мама говорила, что тётя сама виновата. Он для неё, - всё, а она пользовалась.. Даже ему не готовила. Он уезжал на работу рано утром, военным был (прапорщик) Что-то связанное с вертолётной частью. У него даже грамоты есть и благодарности за хороший труд.
            И только благодаря его сильному характеру и поддержке тёти он бросил насовсем.
            Он пытался с моим отцом проводить беседу, поскольку в прошлом они были друзьями.
            Рассказывал ему, что у него дошло дело до галлюцинаций. Он слышал голоса. А когда выходил на балкон, то ему мерещились люди, которые стояли внизу и звали его, чтобы он прыгнул.
            Потом когда тётя уговорила его съездить к врачу, врач стала расспрашивать его об этих голосах, потом вышла, отвела тётё в сторону и сказала: "Бегите, пока можете. Вы каждую минуту подвергаетесь опасности".
            Вот только после этого он согласился на лечение и они стали с тётей ездить к врачам..Теперь он это вспоминает с ужасом. Что дошло до такого. И что Вы думаете, он это всё рассказывал моему отцу, - и всё без толку. ) Его даже это не останавливает.

            Страшно всё это.. одним словом. Не знаю, как вообще можно жить под одной крышей с неадекватным человеком.. Как моя бабушка с отцом живет? Я так полагаю, что у него тоже уже есть какие-то отклонения. Поскольку он уже позволяет себе её материть, когда пьяный. Чего никогда сроду не было! Я от него тоже никогда матерных слов за всю жизнь не слышала.
            Поэтому, я тоже за радикальные меры. Я бы уже давно наркологию вызвала. Но его мать, - тот краеугольные камень, который не даёт вмешаться.. Нравится ей, наверное.) Я ещё полагаю, что она не хотела, чтобы его ложили в больницу, поскольку за себя переживала. Что она останется в доме без помощи.

            А теперь так и подавно, с тех пор как они в квартиру перебрались.
            Она ведь из квартиры вообще не выходит. Боится спускаться на лифте. А пешком с седьмого этажа ей тяжело.

            Но теперь я её вообще не понимаю. Он ведь слег. Какой от него толк? Отправила бы на лечение. Раньше- то она им всегда помыкала. Но видно алкоголь сделал его совершенно неуправляемым.

            Но я согласна, что алкоголизм, - это страшная психическая болезнь.
            Ни в коем случае нельзя было это запускать. Потом тяжелее таких людей отваживать от алкоголя. Я бы даже и не стала пытаться, если честно..
            •  
               Екатерина
              Мне теперь больше людей жалко, которые с ними в одном доме живут, как на пороховой бочке. Не хотела бы я такого соседства..Он же всё забывает выключать, и если бы не его мать, то давно бы уже сгорел. Но в доме -то это одно. А в квартире- совсем другое. В квартире ведь газ. Но её почему-то это не беспокоит.
              Может кто-то из соседей догадается наркологию вызвать.
              Не думаю, что люди будут это терпеть.

              P/S Вот, действительно, больше людям сочувствую. Сидели бы себе уж в доме..
            •  
               olga
              Но его мать, - тот краеугольные камень, который не даёт вмешаться.. Нравится ей, наверное.) Я ещё полагаю, что она не хотела, чтобы его ложили в больницу, поскольку за себя переживала. Что она останется в доме без помощи.
              А теперь так и подавно, с тех пор как они в квартиру перебрались.
              Она ведь из квартиры вообще не выходит. Боится спускаться на лифте. А пешком с седьмого этажа ей тяжело.
              Но теперь я её вообще не понимаю. Он ведь слег. Какой от него толк? Отправила бы на лечение.

              Родители могут испортить жизнь детям, неосознанно, если у тех недостаточно воли или силы.
              Ну и людям свойственно жить потом уже по инерции. У Гурджиева это называется "спать".
              Слушала его сегодня под вечер. Сильно, конечно. В частности, о христианской морали, добре и зле. Немного даже законспектировал­а:
              Христианская мораль (ХМ) имеет самые разные толкования и поэтому посредством ее можно даже оправдать преступления.
              ХМ привела Европу к войне.
              Лучше держаться подальше от ХМ.
              Мораль связана с поведением, а не с истинной любовью или совестью. Если, кто говорит о любви, то это первый признак того, что он понятия о ней не имеет.
              Нет общего понятия добра и зла.
              Зло – это то что противоречит его личной концепции добра.
              Каждый понимает добро по-разному. В результате люди топят, убивают, уничтожают друг друга в интересах добра.
              Причина – незнание или сон, в котором пребывают большинство…

              Также, у него очень интересно о Кундалини. И вообще все) Что хорошо, его можно с любого места слушать.
              •  
                 Екатерина
                Родители могут испортить жизнь детям, неосознанно, если у тех недостаточно воли или силы.
                Ну и людям свойственно жить потом уже по инерции. У Гурджиева это называется "спать".
                Слушала его сегодня под вечер. Сильно, конечно. В частности, о христианской морали, добре и зле.


                Да, Гурджиев прям тонко всё подмечал в психике людей. В этом ему не откажешь.) "Копал глубоко".) Мне кажется, так и нужно - не бояться "знакомится" со своей истинной сущностью, пороками. Не бояться их выявлять, хоть это и болезненно.

                Хорошо, что Вы вставляете его цитаты. Очень хочу вернуться к его книгам, но пока не получается настроиться на вдумчивое чтение в связи с недавними событиями в семье.
                Не могу сказать, что переживаю или расстраиваюсь, просто отмечаю в себе какое-то внутреннее СОСРЕДОТОЧЕННОЕ ОЖИДАНИЕ направления развития событий, скажем так.) К чему это всё в итоге приведёт.
                Да и по опыту знаю, что нельзя мне уже переживать, если не хочу, чтобы это снова отразилось на моём здоровье, - я от малейших эмоциональных переживаний моментально ощущаю упадок сил.
                Но вообще выкинуть все мысли из головы и не думать об этом, - тоже пока не получается..
                Даже с мужем эти дни практически не общаемся. Хотя он всеми силами пытается меня отвлечь. Вот только Вам тут пишу, да занимаюсь домашними делами.
                Но, как вы правильно говорили, нужно это пережить и дождаться результатов. Стараюсь заранее себе не накручивать.) В любом случае, я знаю, что, чтобы не случилось, теперь я переживу это спокойно. Просто само это ОЖИДАНИЕ развития событий больше всего и гнетёт. Ещё борются во мне противоположные чувства: вроде, по логике вещей, нужно что-то делать, предпринимать, погибает человек, - а я просто отринув все эмоции, наблюдаю, как-будто со стороны и жду.

                Хотя Вы поймете мое состояние. Вы тоже сталкиваетесь с переживаниями за маму..Какой бы ни был, родитель - он есть родитель. Что ни говори..Непросто даётся сохранять невозмутимость и моральную выдержку.
                •  
                   Екатерина

                  В любом случае, я знаю, что, чтобы не случилось, теперь я переживу это спокойно. Просто само это ОЖИДАНИЕ развития событий больше всего и гнетёт.


                  Просто, конечно, очень тяжело смотреть на страдания близких и их угасание. У нас как-то в семье по цепочке всё пошло. До 2014 года всё было нормально. (не считая моей болезни и смерти деда) . Но его уход я как-то легче пережила. Он почти 80 лет прожил.
                  А потом, как началось в 2014 году со смертей бабушки и мамы, так и до сих пор кто-то постоянно болеет. Все стареют. Плюс ещё и не привыкли себя беречь..
          •  
             Екатерина

            К слову, моя дв.сестра, похоже, чрезмерно увлекается алкоголем последнее время. Она не работает под предлогом ухода за своей мамой, то есть нет даже сдерживающего фактора, плюс у нее выпивающий мужчина. Но я не сочувствую и не жалею ее, тем более не собираюсь пытаться на нее повлиять или проводить "воспитательную работу" , так сказать, т.к. в нее (в эту работу) не верю. Понимаю, что что-то моя сестра сама должна пройти и осознать в этой жизни. Как странно все складывается в жизни. Помню ее очень красивой девочкой...


            Женский алкоголизм ещё страшнее..Тяжеле­е лечится, насколько знаю. Думаю, к нему приводит банальная скука, отсутствие целей, интереса к жизни.. Не знаю, сочувствую ли я таким женщинам..
            Женщины, они, вообще, по своей сути, не должны быть так подвержены алкоголизму. У их больше обязанностей, ответственности. Они морально сильнее мужчин, многое могут вынести и найти выход. Да даже увлечений, мне кажется, у женщин больше, чем у мужчин.
            Если и случается алкоголизм, то, наверное, действительно должны быть какие-то серьёзные причины, которые к этому привели, крайняя степень безысходности.
            Не буду, конечно, списывать и слабый характер.

            Вообще, наверное, если отталкиваться от того, что нами в большей степени управляет наша личность, то неудивительно всё это.) У кого-то эта личность сильная, у кого-то - послабее. В следующей жизни может случиться наоборот.) Как знать..

            Я последнее время на фоне чтения Блаватской и Папюса увлеклась ещё нумерологией. Эти двое часто упоминают о влиянии чисел во Вселенной и на человека в том числе. Блаватская, в частности, нередко ссылается по этому вопросу на Платона и Пифагора. Да и в каббале это тоже очень хорошо прослеживается.
            Помогает, кстати, разобраться, почему какая-то личность (человек) ведёт себя так или иначе.) Только я читала описание чисел на разных сайтах и сравнивала.

            Но я пока только рассчитывала число жизненного пути (это когда складываются все числа даты рождения и сводятся к простому числу. У меня, - 9) . Рассчитала число рождения моей бабушки, ради интереса. У неё , - 1. И сразу стало всё понятно.)

            И есть еще один метод, - когда просто берется число рождения или его еще называют число Характера. Тоже очень интересная информация.
            Стала понимать, почему меня "обходят стороной" всякие негативные зависимости. Потому, что для меня самое страшное - это потерять уважение к себе.

            В целом, сделала вывод, что личность, однозначно, может, как вредить человеку, так и помогать. То есть, даже такие черты, как самовлюбленность­, самоуверенность и самомнение могут удерживать человека от различных пороков, не давать ему опуститься, "потерять лицо".

            То есть, мне кажется, со своей личностью не нужно яростно бороться. Нужно её наблюдать и учиться ей управлять. И в этом плане, Гурджиев, конечно, молодец. Что организовывал центры для людей по изучению самих себя. Кстати, у Блаватской тоже нашла вчера про необходимость изучения людьми сами себя.
            Попозже вставлю цитату.

            Ольга, прошу прощения, что написала так много.) Не могу вовремя остановиться, когда посещают какие-то мысли.
            Нужно учиться краткости.)
            •  
               Екатерина

              Рассчитала число рождения моей бабушки, ради интереса. У неё, - 1. И сразу стало всё понятно.)


              Не хотела сказать, что единица, - плоха. Просто есть у них особенность неосознанно подавлять волю своих детей в раннем возрасте:

              ..." Учитывая, что эти люди стремятся командовать, им следует проявлять благоразумие, чтобы не подавлять волю ребенка, даже в силу своей огромной любви к нему. Такие родители всегда все «лучше знают», они склонны жестко контролировать каждый шаг детей, а не мягко направлять их развитие. Дети растут и нуждаются в определенной свободе чтобы занять достойное место в мире, за пределами отчего дома с его доброжелательной атмосферой."

              ) . В точку!
              Увезли в больницу сегодня на скорой. Подозрение на инсульт..
              •  
                 Екатерина
                Не имею права, конечно, судить своих родственников.. Но вряд ли что-то измениться в моей уверенности, что родители в большей степени несут ответственность за то, каким вырастить их ребенок.

                Если он совершенно не приспособлен к самостоятельной жизни, то причину следует искать только в воспитании. Детей нужно непременно с раннего возраста приучать к труду и самостоятельност­и. Тут, конечно, вина моих деда с бабкой. Хотя деда я очень любила. Но слишком уж он над женой своей трясся и старался угождать ей во всем.
                И в погоне за благосостоянием, они, момент приучения своих детей к труду и принятию самостоятельных решений, совершенно упустили из виду.
                А сейчас, - что уже.. Нет смысла кого-то спасать. Там и спасать уже нечего..
                •  
                   olga
                  родители в большей степени несут ответственность за то, каким вырастить их ребенок.
                  Если он совершенно не приспособлен к самостоятельной жизни, то причину следует искать только в воспитании. Детей нужно непременно с раннего возраста приучать к труду и самостоятельност­­и.

                  Мне всегда думается, что то, в какой семье воплощается душа ребенка, по всей видимости, предопределено и то есть выходит, что душе необходимо пройти этот опыт...
              •  
                 olga

                Увезли в больницу сегодня на скорой. Подозрение на инсульт..

                Вашего отца?
            •  
               olga

              Если и случается алкоголизм, то, наверное, действительно должны быть какие-то серьёзные причины, которые к этому привели, крайняя степень безысходности.
              Не буду, конечно, списывать и слабый характер.
              Вообще, наверное, если отталкиваться от того, что нами в большей степени управляет наша личность, то неудивительно всё это.) У кого-то эта личность сильная, у кого-то - послабее.

              Я выше поделилась своим выводом, несколько отличающимся) . Но я тоже могу ошибаться. Сужу больше по себе. Когда мне по-настоящему плохо, все те "средства", которые обычно "работают" (т.е. помогают отвлечься или забыться) , меня вообще не привлекают. Такие периоды у меня были два раза в жизни.
              •  
                 Екатерина
                Когда мне по-настоящему плохо, все те "средства", которые обычно "работают" (т.е. помогают отвлечься или забыться) , меня вообще не привлекают. Такие периоды у меня были два раза в жизни.


                Бывают очень тяжелые душевные переживания, когда кажется, что нет уже никаких сил. Не важно что это, - проблемы со здоровьем, зависимость, развод или другое потрясение. Каждый по-разному переносит страдания. Отсюда, наверное, и говорят: не судите насколько серьёзны страдания человека, т.к. вы не на его месте и не знаете, что он испытывает.
                У меня была одна подруга в прошлом, когда на заводе работала. Лет на 12 старше меня. Вообще практически не употребляла алкоголь. Ей тогда сделали операцию на щитовидной железе. Шрам остался ужасный, -через всё горло. Мучили отеки лица.
                Муж ушёл к другой, забрав младшего сына. Она стала выпивать. Потом я уехала за границу, мы созванивались изредка, а когда вернулась, то она даже постеснялась пригласить меня в гости. Алкоголь уже её затянул серьёзно. До сих пор мне это сложно понять и принять.. Казалось бы, - ну операция, ну шрам, ну и что?! Сейчас, на фоне всего мною перенесённого, мне кажется это таким пустяком, который бы лично я пережила вообще легко. Живут вон люди как-то и с диабетом, и с раком крови.
                А её это подкосило. Но я не на её месте и не могу прочувствовать, какие страдания человек испытывал от развала семьи, от предательства мужа. Они лет 15 вместе прожили, если не больше.

                У меня тоже два-три раза были такие глубокие кризисы, что думала, - всё предел.) Помню приходила к воде несколько раз) и сидела пару часов на неё смотрела. Зато теперь точно знаю, что как бы плохо не было, никогда не смогу сама прекратить любые свои страдания.) Первое время помогал забыться сон. Просыпаться было для меня адом. Потом, когда поняла, что все-таки не помираю, ) то появилась цель поправиться любой ценой.)

                В общем, любые страдания - это испытание, укрепление духа. Если это понимать, то, наверное, и переживать их легче. Это, - как шанс, который выпадает далеко не всем и ведёт к избавлению от иллюзий, трансформации.
                Я раньше тоже себя жалела, что потеряла столько времени, не понимая, за что мне всё это выпало?! (Даже когда Вы писали Ваше мнение о том, что любые испытания выпадают нам для нашего же развития и блага.) Чтобы у нас же "открылись глаза".
                А теперь меня даже не заботит особо ЗА ЧТО они мне выпали, ) главное их назначение было в том, что они отвлекли меня от жизненных "ценностей" и обратили к духовным поискам. И думаю, так у многих.
                Без этих страданий и длительного "выпадения" из жизни, я бы ничего не осознала.) Как говорится: только бы отлегло - помчалась бы снова осуществлять свои глупые планы.)
            •  
               olga

              Вообще, наверное, если отталкиваться от того, что нами в большей степени управляет наша личность, то неудивительно всё это.)

              О да! ) Тоже слушала Гурджиева на эту тему.
            •  
               olga

              Я последнее время на фоне чтения Блаватской и Папюса увлеклась ещё нумерологией. Эти двое часто упоминают о влиянии чисел во Вселенной и на человека в том числе. Блаватская, в частности, нередко ссылается по этому вопросу на Платона и Пифагора. Да и в каббале это тоже очень хорошо прослеживается.
              Помогает, кстати, разобраться, почему какая-то личность (человек) ведёт себя так или иначе.) Только я читала описание чисел на разных сайтах и сравнивала.
              Но я пока только рассчитывала число жизненного пути (это когда складываются все числа даты рождения и сводятся к простому числу. У меня, - 9) . Рассчитала число рождения моей бабушки, ради интереса. У неё , - 1. И сразу стало всё понятно.)
              И есть еще один метод, - когда просто берется число рождения или его еще называют число Характера. Тоже очень интересная информация.
              Стала понимать, почему меня "обходят стороной" всякие негативные зависимости. Потому, что для меня самое страшное - это потерять уважение к себе.

              Вот на нумерологию меня точно не хватает) Мне кажется, что мне не дано ее понять. Поэтому у меня вызывает уважение то, что у Вас есть терпение и способность в это вникнуть и разобраться.

              Насчет того, почему Вас обходят зависимости - это ВЫ согласно нумерологии сделали такой вывод?
              •  
                 Екатерина

                Насчет того, почему Вас обходят зависимости - это ВЫ согласно нумерологии сделали такой вывод?


                Я это где-то подсознательно сама всегда понимала.) Что для меня крайне важно не потерять к себе уважение.) Мне кажется, если бы я его потеряла (что, вообще, наверное, нереально) , то это была бы душевная катастрофа. Произошел бы просто полный отказ от своей сущности.) Неприязнь к ней.)

                Даже не знаю, как объяснить это внутреннее ощущение, поскольку я сама не до конца понимаю его механизм.

                Ну, то есть, это не связано с самомнением или гордостью..
                Это как, - я должна быть всегда уверенна, что, какое бы поражение или трагедия ни случились в жизни, я всегда найду надежную опору внутри себя. И смогу это преодолеть.

                А зависимый от чего-то человек (от алкоголя, от наркотиков, от других людей) разве может сказать, что он принадлежит сам себе и может найти поддержку внутри себя? Мне кажется, - нет. Он
                - раб этой зависимости.

                А вчера вот случайно наткнулась ещё на определение своей карты судьбы по Старшим Арканам Таро.
                Там нужно вообще три раза рассчитывать, но третья карта - она является ведущей, которая наиболее полно отражает сущность человека.
                Не знаю, откуда возник этот метод, нужно посмотреть. Но мне он и до этого где-то встречался, насколько помню. Также нужно сложить все числа даты рождения и найти свою карту (1- Маг, 2- Жрица и т.д.) Каждое число соответствует определённому старшему аркану. У меня 9 - Отшельник. Можете посмотреть про себя, если Вам будет интересно.

                link
            •  
               olga

              Ольга, прошу прощения, что написала так много.) Не могу вовремя остановиться, когда посещают какие-то мысли.
              Нужно учиться краткости.)

              Екатерина, все правильно. Пишите, пожалуйста, все о чем думается. Я, в свою очередь, прошу прощения, что зачастую непоследовательн­о! И могу что-то пропустить( Ну и за многочисленные ошибки(
              •  
                 Екатерина

                Екатерина, все правильно. Пишите, пожалуйста, все о чем думается. Я, в свою очередь, прошу прощения, что зачастую непоследовательн­­о! И могу что-то пропустить( Ну и за многочисленные ошибки(


                Не страшно. Я сама кучу ошибок делаю.) Саморазвитие и самонаблюдение, - это, конечно, здорово. Приходит чувство какой-то внутренней гармонии. Понимание высших взаимосвязей.
                Нумерология, конечно, - потрясающая вещь! Когда глубоко в это вникаешь.

                Просто я уже везде, где только можно, ищу ответы на свои вопросы.) Нумерология, Таро, книги..) Раньше я в душе иронизировала над теми, кто исследует подобные вещи. Считала, что они занимаются чепухой.) Самое большее, на что меня хватало, - это астрология.) И то, - интерес просыпался время от времени. А теперь вот сама..
                Но если не искать, то ничего, само по себе, скорее всего, не откроется.

                Но понимаю, что у Вас и работа отнимает много сил и времени. У меня только сейчас выдалась возможность на этом сосредоточиться. Начнётся учебный год и снова придется также погрузиться в работу.
          •  
             Екатерина
            К слову, моя дв.сестра, похоже, чрезмерно увлекается алкоголем последнее время. Она не работает под предлогом ухода за своей мамой, то есть нет даже сдерживающего фактора, плюс у нее выпивающий мужчина. Но я не сочувствую и не жалею ее, тем более не собираюсь пытаться на нее повлиять или проводить "воспитательную работу" , так сказать, т.к. в нее (в эту работу) не верю. Понимаю, что что-то моя сестра сама должна пройти и осознать в этой жизни. Как странно все складывается в жизни. Помню ее очень красивой девочкой...


            Так или иначе, я, как и Вы стала философски смотреть на какие-то негативные события, связанные с родственниками. По поводу Вашей сестры , - совершенно согласна с Вашей позицией. Что у неё какая-то своя задача (задачи) . Что-то она должна осознать, усвоить какие-то уроки. Во многих случаях вмешиваться даже не стоит, если человек сам не просит о помощи и не "идёт навстречу". Значит он осознает что-то путём страдания или... не осознает.

            Мне всё это помогли понять беседы с Вами, чтение и даже в какой-то мере изучение натальных карт близких людей или чисел рождения. В частности, про моего отца так и написано в его натальной карте про 6-ой градус Скорпиона, где у него находится Солнце (по солнечный знаку) :

            "Указывает на человека энергичного и решительного, которому будет не так-то легко навязать чужую волю. Противник обмана и подлости, он, сокрушая ложь, заставляет замолкнуть обманщика.
            Этот человек постоянно воюет сам с собой, колеблясь между двумя противоположными чувствами, одно из которых зовет его вверх, а другое является причиной деградации.
            С каким из них он захочет остаться, то и будет владеть им."

            Если откинуть все родственные чувства и оценивать человека сторонним взглядом, то, - вот, точнее, про него и не скажешь! )

            Но он выбрал путь деградации. Но опять же, на это, тоже, наверное, были какие-то высшие причины.. Хотя следует учитывать и явные упущения в воспитании со стороны родителей.
            Потому, что я точно знаю, что у него был огромный (так и не реализовавшийся потенциал) .. Это проявлялось еще в школе. Он учился почти на отлично и получил даже грамоты какие-то за хорошее поведение и учёбу. Да и из газеты есть вырезка, когда он служил. Тоже по поводу какой-то благодарности.

            Поэтому я на него не могу даже обижаться.

            Чем больше думаю про талантливых, но опустившихся людей, тем больше возникает вопрос: Ну, почему? Почему?!

            Мне еще кажется, что если у человека есть какая-то великая цель, но не получается её осуществить, то человеком это воспринимается, как смертельная трагедия. Когда не получается осуществить то, что он считал смыслом своего существования.
            И ничего больше такому человеку не надо, он начинает вести бесцельное существование. Некоторые, например, могут, переключиться на другие цели, а вот этот тип людей, - нет.

            Мой отец, в частности, с детства мечтал стать летчиком. Он сам так и говорил, что его больше ничего не волновало. И стал бы, думаю (здоровье позволяло) , ..если бы не родители..

            Я его не оправдываю, конечно. Это просто к нашей теме об особенностях человеческой личности.) Почему эта личность порой "оборачивается" против нас самих. И действует нам же во вред.

            P/S Что-то я сегодня разошлась с сообщениями.) Выдалось много свободного времени.)
            Не буду больше писать пока.)
            Дождусь, пока Вы ответите.
            •  
               olga
              Мне еще кажется, что если у человека есть какая-то великая цель, но не получается её осуществить, то человеком это воспринимается, как смертельная трагедия.

              Часто - да. В то время, как кто-то другой сможет изменить эту цель. И еще вопрос, откуда берется эта цель? Действительное ли это предназначение или чье-то влияние. То, что Вы о своем отце рассказали, где-то перекликается с моим - умный, талантливый, видный... А жизнь с какого-то момента пошла под откос.
              •  
                 olga
                В то время, как кто-то другой сможет изменить эту цель.

                и то есть найти новые ориентиры вместо и не воспринимать несостоявшееся как поражение в жизни в целом.
              •  
                 Екатерина
                То, что Вы о своем отце рассказали, где-то перекликается с моим - умный, талантливый, видный... А жизнь с какого-то момента пошла под откос.


                Да, то-то и оно..И очень не хочется это принимать, как данность. Как-будто так и должно было случится. И Вашего отца тоже жалко в этом плане.
                Хорошо, когда к человеку вовремя приходит осознание. Когда еще есть время всё начать сначала. Как случилось у моего дяди. Или у моего отчима (отца сестры) . Мама его отправила обратно на родину. Он там ухаживал за своей престарелой матерью несколько лет, а когда её не стало, нашел себе женщину и навсегда завязал с алкоголем из-за проблем со здоровьем. Диабет себе заработал. И даже курить смог бросить.
                •  
                   Екатерина
                  Но воспитание, - оно очень влияет на формирование человека, особенно мальчика. Мне кажется, лучше уж в детстве проявлять строгость и настойчивость, поощрять стремление к достижениям, чем всё стараться делать и решать за ребёнка. Это только во вред.
                  Для примера: моя тётя воспитывала своего сына по принципу, чтобы всё знал и умел. Так он, действительно, умеет практически всё.) И готовить и банки крутить. Но они всегда всё старались делать вместе. У них вообще семья очень дружная.

                  Был период, когда дядя запил. (Я писала) . Но, думаю, тётя осознала свои ошибки. И невестку с её ребенком они хорошо приняли в свою семью.
                  Для меня их семья - вообще одна из самых образцовых.)
                  В этот раз у дяди начался непроходящий кашель на фоне заболевания. Так все анализы пока в норме, несмотря на то, что врачи от него отказались еще месяца три назад. Но Вы знаете нашу медицину. Сделали определенное количество курсов химии - - и все. А дальше, - как хочешь. Хоть помирай. Хотя можно было и дальше лечить человека.
                  В общем, перепробовали всё, помимо тех настоев и народных средств, которыми они его лечат общими усилиями. Потом их сын сел, прошерстил весь интернет и нашел рецепт, на основе барсучьего жира. Дядя стал принимать и кашель пошел на спад.

                  И у меня почему-то есть внутренняя уверенность, что они его в итоге все-таки вылечат.)
                •  
                   Екатерина
                  Хочу сказать, что в семье человек должен обретать поддержку и понимание. Не знаю, конечно, какой была семья у вашего отца, но у моего, - мало того, что ничему не учили, т.к. дед всегда всё предпочитал делать по хозяйству сам, никого не подпускал. А бабушка была трудоголиком. Ей было некогда воспитанием заниматься, она очень любила свою работу и нередко работала в две смены. В общем, отец и его брат были, как я предполагаю, предоставлены сами себе. Потому, что я и сама это помню по детству. Бабушка часто приезжала за полночь. Но я и сама одно время работала на этом фармзаводе. Там неделю в первую, неделю во вторую ходишь. Еще и просили нередко оставаться в ночь. А она там более тридцати лет проработала.

                  Вообще, в целом, помню, что у них в семье никогда не обсуждались какие-то личные проблемы, стремления духовные вопросы. Не хотелось с ними делиться чем-то очень личным, переживаниями, например . Я понимала, что старики не поймут. И только с отцом я могла что-то такое обсудить.
                  А он рос в этой семье, держа всё в себе.. Не имея возможности обсудить какие-то волнующие его вопросы. Полагаю, что еще от этого его замкнутость и скрытность.
                •  
                   Екатерина
                  Писала последние строчки и невольно провела параллель с Вашим детством. Только Вас это детство не сломало. Простите за такое сравнение.) Вот что-то наподобие было и в их семье. Не было откровенных разговоров по душам, учитывания личных стремлений, нужд и желаний детей..
                  (Она бы и брату отца не подписала разрешение на выезд в Германию в 92 году, если бы дед не вмешался.)

                  Вместо этого часто собирались гости, где детям был не место. Бабушка очень любила принимать гостей. Общение.
                  И со стороны казалось, что это была вполне состоятельная и благополучная семья.
                  В общем, как-то так..

                  Поэтому у меня даже обиды на него никакой нет..Да и за что? За всю жизнь не обидел ни словом, ни делом. Не обманул, не предал. Равно, как и всегда очень хорошо отзывался о моей матери после развода, пресекая все ругательства и критику со стороны своих стариков в её адрес.
                  Не знаю, что на него так повлияло.. Последнее время просто его не узнаю.. Какие-то дикие поступки совершает. В детстве и в юношестве я могла спокойно ездить с ним на эту квартиру с ночёвкой и не боялась, что он что-то забудет выключить. Я попеременно жила то с мамой, то с ним во время летних каникул года два-три подряд. В те времена, в 90-х просто участились квартирные кражи и он одно время там жил неделями или ездил с проверкой после работы.

                  Может еще как-то смерть моей матери (его жены) на него повлияла. Или её поступок, что она добилась для нас жилплощади ценой своего здоровья. И в скорости умерла. Не знаю, стоит ли это как-то связывать.. Они, в общем-то, общались. Сдержанно, но общались изредка, поскольку я их связывала.

                  Может он где-то чувствует свою вину, что она отдала все свои силы, чтобы обеспечить нам будущее, а он не смог никак посодействовать, кроме как алиментами. Повлиять на свою мать, чтобы тоже чем-то мне помочь. Чтобы я не моталась по заграницам, в попытках заработать на жилье..
                  Потому, что всякий раз как он заводил разговор о том, чтобы сделать на меня квартиру, она злилась и шипела на него в лучшем случае. Или прикидывалась "больной".)
                  И получалось, как в той сказке про Морозко, когда отец пытался защитить дочь, но стоило старухе на него шикнуть, как он сникал и говорил : Молчу, молчу..)

                  Я , конечно, утрирую, но он последнее время пытался её всячески уговаривать до того, как уже моя мама получила жильё. А потом я уехала..и перестала звонить. Еще, наверное, и мой отъезд сказался в какой-то мере.
                  Для меня это так и останется тайной..Он ведь трезвый молчит, как партизан. С него совершенно ничего не вытянешь, о чём он думает. Можно только предположения делать по каким -то его отдельным заявлениям, когда он выпьет.(в частности о том, что он не хочет жить) .

                  Тётя моя сразу же поехала к нему в неврологию, отвезла фрукты. Инсульта нет. Была интоксикация организма. Жалко до слёз, конечно.. Лежит, привязанный. Сказали, что когда отходят, то даже спокойные могут становиться буйными. Кормят с ложки. Пока ничего не понятно. Лечащего врача не было. Сказали, что будут проводить обследование и смотреть потом. Очень боюсь каких-то необратимых изменений в мозге. Вы ж знаете, как алкоголь в больших количествах на мозг действует.. Но он, - живучий.) Как - будто что-то от него всякий раз отводит беду. Прямо поражаюсь. Тёте моей, конечно, огромное спасибо. Но она его тоже много лет знает.

                  Поразила первая реакция его матери: а как же я теперь буду?

                  Задушила бы её, честное слово! Волнуется больше о том, что с ней будет, а не о том, что будет с ним. Хотя с ней то как раз все в порядке. Себя она бережёт. Противно.
                  Чуть что, - сразу отправляла его бежать и звонить в скорую (когда мобильных ещё не было) и когда надо и когда не надо.

                  Раньше так звонила по любому поводу, собирала какие-то сигнальные талоны, вроде как за большое кол-во вызовов что-то там полагалось пенсионерам. Может бесплатные лекарства? Не помню уже. Набралось их очень много. Но никакой выгоды от них не было.
                  В результате чего вызов скорых резко прекратился. Как по мановению волшебной палочки.) И до сих пор без них прекрасно обходится.)
                  Кто бы мог подумать, что когда-то, в детстве, эту бабушку я любила больше, чем вторую (мамину мать) ! Вот действительно, "розовые очки носила".

                  Стараюсь себя, конечно, тормозить в этой злости и неприязни к ней за это её двуличие, и, главное, - отсутствие в ней самокритики, поскольку эти негативные эмоции мысли разрушают, прежде всего, саму себя.
                  Хотя существует мнение, что нас очень раздражает в других именно те черты, которыми мы сами обладаем в какой-то степени. Поэтому стараюсь всё-таки поменьше её критиковать, хотя и трудно сдерживаться.
                  Не думаю, что она знала, чем это всё обернется в будущем.. Полагаю, что и ей совсем не радостно от того, что теперь она пожинает последствия своего воспитания и эгоизма в прошлом.

                  Но тете так и сказала: если с ним что-то случится - то ни знать её, ни видеть не хочу. Пускай отправляется к своим родственникам в Сибирь.)

                  Я бы её прямо сейчас туда отправила, а отца бы забрала к себе.) Но он на это не пойдет, стоит ей "слезу пустить".
                  Да и неизвестно, в каком он уже состоянии..Он последнее время говорил своей матери, что не хочет жить. А она тете рассказывала.

                  Снова очень большое сообщение получилось.) Не спится мне сегодня.. Но уже нечего больше добавить. Итак, думаю, полная картина предстала.)

                  Стала я как-то немного терпимее относится к алкогольной зависимости. Это, действительно, душевная болезнь, а на более глубоком уровне - это некое испытание.
                  Вчера не удержалась, снова обратилась к Таро онлайн.) Предсказание по одной карте. В надежде узнать, как же повернется судьба моего отца. Отсюда и сделала выводы, что это, - и, правда, испытание.

                  Вот что мне выдало, если Вам интересно. (Не могу удержаться, чтобы не поделиться) . Всё описание вставлять не буду, хотя мне стало всё понятно предельно четко и ясно. Но вставлю только краткую выдержку, которая относится именно к духовному испытанию.

                  "Некоторые авторы считают, что Дьявол в раскладе является символом испытания, “вызова” (challenge) , некоего экзамена, который человек должен сдать, чтобы проверить свои силы и подняться на новый уровень осознания себя и мира. Таким экзаменом или испытанием может стать что угодно – рискованное предприятие, решение пойти на обострение конфликта или, действительно, алкоголь, наркотики, супружеская измена. Фокус в том, что экзамен нужно сдать, нужно пройти через него сознательно, – и, если карта в прямом положении, это будет лишь способствовать росту и освобождению от искушений на будущее. Если же она перевернута, то человек либо не сдаст экзамена (струсит или провалится) , либо не сможет освободиться от зависимости, в которую попал, по крайней мере в ближайшее время."

                  То есть, как я полагаю, сейчас он должен сделать судьбоносный выбор. Или..или..Если не сможет побороть зависимость, то это приведёт к гибели.
                •  
                   olga
                  Мне кажутся ключевыми слова Вашего отца, что он не хочет жить (если это только не бравада или желание внимания) . Только, человек не властен умереть, когда хочет, у Гурджиева тоже об этом есть - каждому его срок отмерен. Понимаю, конечно, Ваше желание найти истоки этой ситуации. А я уже бросила разбираться, как говорила. Да и времени нет. Вчера звонила тете - они ее полтора года не могут прикрепить к поликлинике по новому адресу (дочки) . Следовательно, она не получает никакой мед.помощи. Это при том, что живет в семье. Я даже не хочу анализировать больше своих родственников. Честно, меня гораздо больше занимают животные. А точнее, чуть ли не только они. Во дворе другая кошка вывела недавно родившихся 4 котят... То есть новая головная боль(
                •  
                   olga
                  Но воспитание, - оно очень влияет на формирование человека, особенно мальчика.

                  Конечно. И девочки)
                  Хотя (безотносительно Вашей семьи) , чтобы воспитать, родители должны сами не быть детьми. А на деле, очень редко встречаешь духовно зрелых людей.
                •  
                   Екатерина
                  "Хотя (безотносительно Вашей семьи) , чтобы воспитать, родители должны сами не быть детьми. А на деле, очень редко встречаешь духовно зрелых людей."

                  Это Вы очень верно подметили..Так и есть. Можно очень много примеров привести из жизни.
  •  
     Екатерина
    Вспомнился наш уважаемый Эдуард.) И его неприязнь ко всякого рода попыткам заглянуть в будущее и разобраться в каких-то повторяющихся негативных событиях.) Может он и прав, что читая Библию, можно итак всё понять и во всём разобраться. Но всё равно, не вижу ничего ужасного и греховного в обращении к каким-то другим средствам - эзотерике, нумерологии, астрологии.
    Я вот про своего отца порой думаю, - ну лучше бы в веру обратился, да пусть даже к тем же Иеговистам примкнул! ) Хоть они и "лапшу на уши вешают".) Всё было бы лучше..И не так тягостно.
    •  
       olga
      Вспомнился наш уважаемый Эдуард.) И его неприязнь ко всякого рода попыткам заглянуть в будущее и разобраться в каких-то повторяющихся негативных событиях.) Может он и прав, что читая Библию, можно итак всё понять и во всём разобраться. Но всё равно, не вижу ничего ужасного и греховного в обращении к каким-то другим средствам - эзотерике, нумерологии, астрологии.
      Я вот про своего отца порой думаю, - ну лучше бы в веру обратился, да пусть даже к тем же Иеговистам примкнул! ) Хоть они и "лапшу на уши вешают".) Всё было бы лучше..И не так тягостно.

      Начну с последнего Вашего сообщения)
      Я тоже Эдуарда вспоминаю) Мне кажется естественным желание разобраться в том или ином знании (будь это астрология или Библия) . Подавить интерес, вероятно, можно, но вряд ли это по-настоящему продвинет человека дальше.
      Мне кажется, что хоть к СИ, хоть к православной церкви, хоть к психологической группе - разница невелика. Главное же это искреннее желание что-то изменить. Сложно мне понять сознательно разрушающих таким образом свое здоровье, людей. И ведь их не пугает собственное будущее, вот что поражает.
      •  
         Екатерина

        Мне кажутся ключевыми слова Вашего отца, что он не хочет жить (если это только не бравада или желание внимания) . Только, человек не властен умереть, когда хочет, у Гурджиева тоже об этом есть - каждому его срок отмерен. Понимаю, конечно, Ваше желание найти истоки этой ситуации.


        Думаю, вы правы.. Если он что-то такое говорит, то с вероятностью, процентов 90 %, - не кривит душой..
        Одного не понимаю, - ну пойди ты спрыгни откуда-нибудь. Зачем растягивать и свои страдания и страдания близких?! Алкоголь ведь тоже подрывает здоровье хорошо.

        Вот у них, у зависимых, прямо какие-то странные мазохистские наклонности в отношении себя проявляются..ну пили бы себе потихоньку, чтобы до больниц не доходило.) А сейчас, - кому хуже сделал? Себе и только.) Лежит уже второй или третий день. Даже курить не пускают. Представляю, какой это для него ад.) Он всю жизнь по 1, 5-2 пачки выкуривал.

        Мне этот анализ причин происходящего ещё и в себе здорово помогает разобраться. Точнее, даже не разобраться, а обратиться к себе, отринуть всё преходящее, несущественное. Например, людей, причиняющих душевную боль.
        То есть, смотрю на это всё и понимаю, - что единственное, что у меня есть надежного, и в чём я могу быть абсолютна уверенна, - это, оказывается, я сама.) То есть, значит на себе и нужно сосредотачиватьс­я. На самопознании и совершенствовани­и своего духа.
        •  
           olga
          И главное, ведь все знают, что "гробят" себя выпивкой и курением, и все равно это делают. Причем, эти привычки ведь не сами по себе возникают, они перенимаются из окружения. Также как и многие другие стереотипы мышления и поведения. Так и хочется спросить: а где ты САМ? Помните, как в фильме "Влюблен по собственному желанию"? )
          Такое чувство, что люди вообще по большей части проживают какую-то искусственную, а не назначенную Природой жизнь, и чаще даже не осознают этого.
  •  
     Екатерина
    Вспоминаю так изредка, что мой отец тоже когда-то философией и эзотерикой всякой интересовался. Читал очень много. Это тогда я пробовала первый раз у него прочитать пару -тройку страниц "Розы Мира." Мало, конечно, что поняла.) Но он этой книгой восхищался. Вот и продолжал бы дальше интересоваться такими вещами. Даже было бы интересно сейчас с ним что-то такое обсудить.
    Не знаю, что-то его переклинило на этом алкоголе?! Может пытался достичь измененного состояния сознания с помощью него, да не заметил как затянуло.) (Шучу) . Что еще остается.. Юмор меня всегда выручал..
    Скорпион - вообще сложный знак. А несчастный Скорпион, - вообще жалкое зрелище.)

    Ладно, сменю тему. Пустая трата времени, - эти обсуждения..

    Кошечек я вчера и позавчера ходила кормить. Оказывается, - котят семь штук. Теперь приходится выносить побольше еды. Специально стала покупать им отдельно недорогую свежую рыбу. И крупы теперь больше уходит. Все очень хорошенькие. Здоровые, но..дикие. Кошка их тоже охраняет. Может часть котят жильцы разберут.. Хотя очень сложно поймать голыми руками.
    •  
       olga

      Скорпион - вообще сложный знак. А несчастный Скорпион, - вообще жалкое зрелище.)

      Очень вероятно, что знак повлиял. Мой отец, кстати, тоже Скорпион)
      •  
         olga
        Мой отец, кстати, тоже Скорпион)

        ой нет, я перепутала - мой Стрелец. Но словно неразвивший свои качества;
        •  
           Екатерина
          Мой отец, кстати, тоже Скорпион)
          ой нет, я перепутала - мой Стрелец. Но словно неразвивший свои качества;


          Да, я помню, что Ваш, - Стрелец, а мама Ваша, - Козерог. Если мне память не изменяет. Стрельцы - мужчины, они разные бывают. Но, в основном, очень эрудированные. У меня в семье много Стрельцов - Тетя, свекровь, и еще пара родственников.

          Все знаки по своему хороши. Плохих, - нет. Но только от самого человека зависит, - будет ли он проявлять положительные черты своего знака или, наоборот, - отрицательные.
          Например, мой второй дед (Весы) - был страшным алкоголиком, тунеядцем. Мамина мама с ним всю жизнь промучилась и в итоге развелась, когда дети выросли. А брат (тетин сын) , - тоже Весы. Но совершенно другой человек. И мама, - тоже была Весы.

          Поэтому, я где-то даже считаю, что знак наделяет человека какими-то характерными чертами при рождении, а дальше уж, - как воспитают, или сам себя воспитает.) Или какие испытания ему выпадут. Это и повлияет на особенности личности.
          Ну и конечно, сам солнечный знак, - это только часть всей карты.
          •  
             Екатерина

            Ну и конечно, сам солнечный знак, - это только часть всей карты.


            У многих Стрельцов мужчин - тоже очень мятежная натура. Ну насколько я могу судить.) Т.к. я, в основном, с женщинами этого знака сталкивалась в жизни.
            Вспомнился наш Андрей тут на форуме.) Он тоже, - Стрелец.
            Пропал. Не пишет давно. Надеюсь, всё у него нормально. И с Лауданумом, очень надеюсь, что, - тоже. Что все-таки поправился.. Не опустил руки.
            •  
               olga
              Ну и конечно, сам солнечный знак, - это только часть всей карты.
              У многих Стрельцов мужчин - тоже очень мятежная натура. Ну насколько я могу судить.) Т.к. я, в основном, с женщинами этого знака сталкивалась в жизни.
              Вспомнился наш Андрей тут на форуме.) Он тоже, - Стрелец.
              Пропал. Не пишет давно. Надеюсь, всё у него нормально. И с Лауданумом, очень надеюсь, что, - тоже. Что все-таки поправился.. Не опустил руки.

              Моя самая большая любовь в жизни был Стрелец) Его потом так никто и не "переплюнул") Тетя и сестра тоже Стрельцы - мама со своей земной энергией с ними вообще не может )
              •  
                 olga

                Вспомнился наш Андрей тут на форуме.) Он тоже, - Стрелец.
                Пропал. Не пишет давно. Надеюсь, всё у него нормально. И с Лауданумом, очень надеюсь, что, - тоже. Что все-таки поправился.. Не опустил руки.

                Очень хочется надеяться на хорошее!
              •  
                 Екатерина

                Моя самая большая любовь в жизни был Стрелец) . Его потом так никто и не "переплюнул") Тетя и сестра тоже Стрельцы - мама со своей земной энергией с ними вообще не может )


                О! Вокруг Вас тоже одни Стрельцы.)
                Стрельцы-женщины очень любят вкусно покушать.) Помню, как Вы когда-то писали (вроде про тётю, если не ошибаюсь) , что совершенно не следит за питанием.) Но жалуется на здоровье. А менять ничего в образе жизни не хочет. Моя свекровь весит под 130 кг, страстно мечтает похудеть, но привычки в еде менять не считает нужным.)
                Стрельцы-мужчины - они интересные.) Но стремительные, непоседы и любят всё исследовать. Нигде долго не задерживаются.
                •  
                   olga

                  О! Вокруг Вас тоже одни Стрельцы.)
                  Стрельцы-женщины очень любят вкусно покушать.) Помню, как Вы когда-то писали (вроде про тётю, если не ошибаюсь) , что совершенно не следит за питанием.) Но жалуется на здоровье. А менять ничего в образе жизни не хочет. Моя свекровь весит под 130 кг, страстно мечтает похудеть, но привычки в еде менять не считает нужным.)
                  Стрельцы-мужчины - они интересные.) Но стремительные, непоседы и любят всё исследовать. Нигде долго не задерживаются.

                  Все верно) Гурманы по жизни)
          •  
             olga

            Поэтому, я где-то даже считаю, что знак наделяет человека какими-то характерными чертами при рождении, а дальше уж, - как воспитают, или сам себя воспитает.) Или какие испытания ему выпадут. Это и повлияет на особенности личности.

            Думаю да. Что касается личности, то опять же, у Гурджиева очень здорово об этом. Спасибо Вам еще раз, что вывели мена на него!
            •  
               Екатерина
              Поэтому, я где-то даже считаю, что знак наделяет человека какими-то характерными чертами при рождении, а дальше уж, - как воспитают, или сам себя воспитает.) Или какие испытания ему выпадут. Это и повлияет на особенности личности.
              Думаю да. Что касается личности, то опять же, у Гурджиева очень здорово об этом. Спасибо Вам еще раз, что вывели мена на него!


              Я и сама не знаю, как это я раньше на него не натыкалась. Тоже, можно сказать, случайно познакомилась с его личностью и взглядами. А я пока читаю "Шамати.." Тоже очень интересно.
              Немного, правда, еще сложно сконцентрировать­ся на чтении, но я читаю потихоньку.
              Сегодня запланирована поездка на залив, хочу набрать шиповника побольше, насушить себе на зиму. И дяде он моему очень нужен сейчас. А покупать им всё время , - дорого.. И надо бы искупаться. Освежиться.) Вода, - просто чудесная. Неделю назад ездили. Тоже немного окунулась. Усталость "как рукой снимает."
              Плаванье, конечно, даёт очень хороший прилив сил и бодрости.
              Вечером пишите, если не слишком устанете.)
              •  
                 olga
                "Шамати" от меня требует очень много сосредоточения. Осилила не больше 50 страниц, последнее время не читала, но хочу вернуться.
                Рада за Вас, что есть куда выбраться - на природу и искупаться) Надо бы и мне в выходные, а-то последнее время я как-то утратила интерес даже к этим вещам.
                Отловщик, по всей видимости, займется новыми котятами. Надеюсь. Я просто уже реально устала от всех связанных с этим волнений. Уже снова хочу в отпуск)
                •  
                   Екатерина
                  "Шамати" от меня требует очень много сосредоточения. Осилила не больше 50 страниц, последнее время не читала, но хочу вернуться.
                  Рада за Вас, что есть куда выбраться - на природу и искупаться) Надо бы и мне в выходные, а-то последнее время я как-то утратила интерес даже к этим вещам.
                  Отловщик, по всей видимости, займется новыми котятами. Надеюсь. Я просто уже реально устала от всех связанных с этим волнений. Уже снова хочу в отпуск)


                  Ольга, обязательно выберетесь! ) Я даже возле дома почти каждый вечер совершаю прогулки вдоль озер около часа, если никуда не выбираюсь подальше.

                  Дело тут даже не в том, что мне особо нравится отдыхать.
                  А в том, что просто в какой-то момент, пока болела, до меня дошло, что отдыхать и уметь расслабляться для человека жизненно важно. Если мы не хотим заболеть или чтобы произошло истощение организма.
                  Я была страшным трудоголиком до болезни.
                  Более того, когда жила за границей, - море было под боком. А у меня на первом месте была работа, работа, работа...
                  И помощь родственникам. Можно по пальцам пересчитать, сколько раз я была на море за 4, 5 года. Потом жалела.

                  Все мои напарницы с меня удивлялись. Они (или после работы или до работы) выбрались с детьми на море как минимум пару раз в неделю, а я бежала маме звонить с автомата. Или другой родне. И пару часов на разговоры тратила или шла домой и занималась делами. Чистоплюйкой же была страшной. Вечно что-то убирала, стирала. Или на дополнительные часы соглашалась. Когда было много посетителей.

                  Гурджиев, кстати, очень хорошо пишет про то, что энергетические запасы человека не безграничны. Чем быстрее растрачиваем, тем быстрее сгораем.. А энергия тратится даже в том случае, когда мы нервничаем и переживаем.
                  Надо найти ту выдержку.

                  Давайте я буду звонить Вашему отловщику периодически.) Я не против. Пока работы всё равно нет.)
                •  
                   olga
                  Дело тут даже не в том, что мне особо нравится отдыхать.
                  А в том, что просто в какой-то момент, пока болела, до меня дошло, что отдыхать и уметь расслабляться для человека жизненно важно. Если мы не хотим заболеть или чтобы произошло истощение организма

                  Это так верно! Вот чего не умеет моя мама - пока не упадет. Я, насмотревшись на нее, не дохожу до таких состояний, то есть отслеживаю свое состояние - физическое и эмоциональное.
                  Гурджиев, кстати, очень хорошо пишет про то, что энергетические запасы человека не безграничны. Чем быстрее растрачиваем, тем быстрее сгораем.. А энергия тратится даже в том случае, когда мы нервничаем и переживаем.
                  Надо найти ту выдержку.

                  Да, я "намотала на ус" то, что он об этом говорит)

                  Давайте я буду звонить Вашему отловщику периодически.) Я не против. Пока работы всё равно нет.)

                  Спасибо, Екатерина! ) Я все же не теряю надежды. Не чувствую себя вправе на него давить, т.к.ведь это добровольное дело.
  •  
     Екатерина
    "Во дворе другая кошка вывела недавно родившихся 4 котят... То есть новая головная боль("

    Хорошо, по крайней мере, хоть сейчас, а не зимой. Подрастут за это время, если не удастся отловить. И зимой не погибнут.
    Ольга, а как Вы с отловщиками договаривались? Просто позвонили им и они приехали сами по адресу? Отловили и забрали в приют?
    Я, честно говоря, вообще никогда не интересовалась, как у них это координируется. И они их там сразу стерилизуют через какое-то время или просто содержат, пока кто-то не возьмёт себе?
    •  
       olga

      Хорошо, по крайней мере, хоть сейчас, а не зимой. Подрастут за это время, если не удастся отловить. И зимой не погибнут.

      Не знаю( Подвал очень грязный! Прошлые котята из этого подвала были страшно заглистованы, их тошнило живыми глистами в клинике. Простите за подробности. Один погиб еще в подвале. Один в клинике. Двое уже подростки, в приюте пока.
      А с этими новыми я просто даже не знаю, куда обращаться - приют и без того переполнен котятами. Никто не спешит их разбирать, какими бы красивыми они ни были. Если б я там жила, искала бы сама людей, наверное. Отловщик мне не отвечает.

      Ольга, а как Вы с отловщиками договаривались? Просто позвонили им и они приехали сами по адресу? Отловили и забрали в приют?
      Я, честно говоря, вообще никогда не интересовалась, как у них это координируется. И они их там сразу стерилизуют через какое-то время или просто содержат, пока кто-то не возьмёт себе?

      Мне приют людей посоветовал. И либо приют заранее договаривается со стационаром, либо отловщик сам работает с конкретным пунктом стерилизации. По-разному.
      Трех с нашего двора стерилизовали и выпустили через 2 дня обратно. Мест очень мало. Правда, все-таки надо бы котику или кошке после этого хоть недельку быть под наблюдением. Один котик спустя недолгое время после этого совсем исчез со двора и, если честно, я не уверена, не навредили ли ему при стерилизации. Очень хороший был, не больной, рыжий. Есть маленькая вероятность, что его другие , нестерилизованны­е коты выжили... Но не знаю( Невозможно все проконтролироват­ь(
      •  
         Екатерина

        Не знаю( Подвал очень грязный! Прошлые котята из этого подвала были страшно заглистованы, их тошнило живыми глистами в клинике. Простите за подробности. Один погиб еще в подвале. Один в клинике. Двое уже подростки, в приюте пока.
        А с этими новыми я просто даже не знаю, куда обращаться - приют и без того переполнен котятами. Никто не спешит их разбирать, какими бы красивыми они ни были. Если б я там жила, искала бы сама людей, наверное. Отловщик мне не отвечает.

        Мне приют людей посоветовал. И либо приют заранее договаривается со стационаром, либо отловщик сам работает с конкретным пунктом стерилизации. По-разному.
        Трех с нашего двора стерилизовали и выпустили через 2 дня обратно. Мест очень мало. Правда, все-таки надо бы котику или кошке после этого хоть недельку быть под наблюдением. Один котик спустя недолгое время после этого совсем исчез со двора и, если честно, я не уверена, не навредили ли ему при стерилизации. Очень хороший был, не больной, рыжий. Есть маленькая вероятность, что его другие , нестерилизованны­­е коты выжили... Но не знаю( Невозможно все проконтролироват­­ь(


        Как всё у нас в стране запущенно с животными, однако..Да, нелегко Вам всё это даётся...
        По поводу стерилизации - мне кажется лучше, наверное, котов стерилизовать, они легче переносят. Тетя так рассказывала, когда кошку стерилизовала свою. А я вот так и не решилась. Жалко мне его до ужаса. Не могу, и всё тут! Всё мне кажется, что я не имею права вмешиваться в природу животного таким образом.. Корю себя за эту слабость, но покупаю ему капли, как орать начинает. Пока, - нормально. А для уличных, - только стерилизация. Чтобы как-то уменьшить их популяцию. Лучше так, чем потом животных массово убивают сами же отдельные приюты, т.к. их просто держать негде.
        Ходила кормить кошек и заодно своего кота вынесла на улицу на час в переноске к озеру, а то днём дома жара стоит невыносимая. И он, бедный, вялый второй день какой-то ходит.
        •  
           olga

          По поводу стерилизации - мне кажется лучше, наверное, котов стерилизовать, они легче переносят. Тетя так рассказывала, когда кошку стерилизовала свою. А я вот так и не решилась. Жалко мне его до ужаса. Не могу, и всё тут! Всё мне кажется, что я не имею права вмешиваться в природу животного таким образом.. Корю себя за эту слабость, но покупаю ему капли, как орать начинает. Пока, - нормально.

          А я с тех пор, как в этой теме, стала абсолютным сторонником стерилизации как домашних, так и уличных животных, котов и кошек. Они все нормально это переносят. В природу животного мы и так вмешиваемся - поневоле, ведь даже корм по сути не соответствует их виду...
          •  
             Екатерина
            В природу животного мы и так вмешиваемся - поневоле, ведь даже корм по сути не соответствует их виду...


            Ну так то, - да..Согласна с Вами..

            Когда моего кота к операции готовили на животе, сделали наркоз , он заполз ко мне на колени, ища спасения и не понимая, что с ним происходит, его немного стошнило, потом положил голову и отрубился. И у меня покатились слезы.) Я, - такая сильная в жизни, не могу спокойно переносить подобные вещи.)

            Врач просто ещё попросил подписать бумагу перед операцией на случай летального исхода, т.к. он не давал прогнозов. Думали, что придется кишечник резать. А это было бы очень плохо. Но всё обошлось.
            Он разрезал ему живот и размял комок вручную. Он что-то съел (предположительн­о кусочек полиэтилена) и образовался затор в кишке.
            Но я как на иголках сидела возле кабинета два часа, готовая разреветься в любую минуту.)
            Потом его во время капельниц после операции тошнило всякий раз когда их делали. В итоге я не выдержала, пошла к врачу и он просто прописал уже таблетки, вместо капельниц.

            Наверное после этого случая я и отказалась от затеи его стерилизовать. Он итак бедный столько натерпелся.. там не просто немножко врач надрезал, а разрез был большой, - почти на всё пузо. ) Да и мы натерпелись тоже.) Не смогла себя потом пересилить. Как представляла, что снова наркоз и сильные переживания, так всё время откладывала..
            •  
               olga
              Тут я ничего не могу возразить - надо, конечно, учитывать здоровье животного и избегать рисков.
            •  
               Екатерина
              А то, что у него временами какую-то пищу желудок не принимает, и его потом рвет, - это я, думаю, последствия того, что тогда ещё и воспалилась поджелудочная. Врач рассказывал потом, что когда его разрезал, то поджелудочная была очень сильно увеличена и ярко-красного цвета. Пришлось сначала воспаление снимать уколами, а потом уже кишечником заниматься.
              В общем, кот, не совсем здоровый, к сожалению.) Случаются обострения. С животными же с ними, как и с людьми. Тоже сейчас нередко болеют..
  •  
     Екатерина
    "Вчера звонила тете - они ее полтора года не могут прикрепить к поликлинике по новому адресу (дочки) . Следовательно, она не получает никакой мед.помощи. Это при том, что живет в семье. Я даже не хочу анализировать больше своих родственников."

    Вы, - молодец в этом плане.) На самом деле, - это всё "переливание из пустого в порожнее." Всё от самого человека зависит. Я тоже себя одергиваю и гоню эти надоедливые мысли о близких.
    Попозже ещё напишу. Пойду прогуляюсь и покормлю кошек пораньше. А то эти дни у нас стоит ужасная жара и духота. Вентилятор даже не спасает. За день так выматывает, что хочется просто лечь под вентилятором и лежать (или спать) .
    •  
       olga

      Вы, - молодец в этом плане.) На самом деле, - это всё "переливание из пустого в порожнее." Всё от самого человека зависит. Я тоже себя одергиваю и гоню эти надоедливые мысли о близких.

      Боюсь, я стала нетерпимой) С мамой вообще вешаю трубку - изо дня в день одно и то же, да еще попытки на меня повесить вину за свою неудовлетворенно­сть жизнью.


      Пойду прогуляюсь и покормлю кошек пораньше. А то эти дни у нас стоит ужасная жара и духота. Вентилятор даже не спасает. За день так выматывает, что хочется просто лечь под вентилятором и лежать (или спать) .

      Хорошее дело) У нас точно такая же жара и духота эти дни.
      •  
         olga

        Боюсь, я стала нетерпимой) С мамой вообще вешаю трубку - изо дня в день одно и то же, да еще попытки на меня повесить вину за свою неудовлетворенно­­сть жизнью.

        Правда, я корю себя потом каждый раз за свою нетерпимость. Но просто, сама я последние время стараюсь не навешивать ни на кого свои проблемы и не перекладывать ответственность и вину на другого, поэтому мне кажется, что люди, которые прожили гораздо дольше моего, должны были бы уже осознать эти вещи. А они ведут себя как капризные дети.
        •  
           Екатерина

          Но просто, сама я последние время стараюсь не навешивать ни на кого свои проблемы и не перекладывать ответственность и вину на другого, поэтому мне кажется, что люди, которые прожили гораздо дольше моего, должны были бы уже осознать эти вещи. А они ведут себя как капризные дети.


          Только с тётей вчера на эту тему разговаривали.) Мне тоже до определённого момента казалось, что пожилые люди - мудрейшие из людей. Когда я поняла, что это далеко не так (лет так в 31-33) , - то испытала растерянность.

          И на кого ж тогда равняться тем, кто гораздо младше?! )

          А тётя сказала, что до неё это дошло намного раньше. Но она всегда была очень серьёзная, наблюдательная.
          •  
             olga
            Мне тоже до определённого момента казалось, что пожилые люди - мудрейшие из людей. Когда я поняла, что это далеко не так (лет так в 31-33) , - то испытала растерянность.
            И на кого ж тогда равняться тем, кто гораздо младше?! )
            А тётя сказала, что до неё это дошло намного раньше. Но она всегда была очень серьёзная, наблюдательная.

            Есть люди, которые рано к осознаниям подобного рода приходят. Может быть, их души уже приходят с достаточным опытом.
            Я тоже наивно ждала всегда мудрости от старших. Долгое время моя тетя была для меня авторитетом. Возможно, потому что она не боялась высказываться вслух и некоторые суждения были довольно оригинальными. Но сейчас на 90 процентов мне ее слушать скучно, не говоря о том, что меня удивляют ее казавшиеся раньше смелыми высказывая и понятия о жизни.
            Долгое время мне было интересно с подругой, с которой мы несколько лет не общались, а потом снова возобновили общение. Она для меня была даже авторитетом. Но теперь с с ней "не то". Последний разговор по телефону мне показался даже натянутым. И мне показалось, что и ей тоже) В общем, поддерживаю отношения "по старой дружбе") Про свою главную заботу с ней даже слова не идут - видимо, подсознательно чувствую, что ей это неинтересно.
            •  
               Екатерина

              Долгое время мне было интересно с подругой, с которой мы несколько лет не общались, а потом снова возобновили общение. Она для меня была даже авторитетом. Но теперь с с ней "не то". Последний разговор по телефону мне показался даже натянутым. И мне показалось, что и ей тоже) В общем, поддерживаю отношения "по старой дружбе") Про свою главную заботу с ней даже слова не идут - видимо, подсознательно чувствую, что ей это неинтересно.


              Мне кажется, Вы просто растёте духовно. И давно переросли свою подругу.
              Я тоже мало с кем из бывших подруг созваниваюсь. У всех свои дела, заботы, семьи, дети. Соответственно и разговоры только об этом.) Каждый выбирает свой путь.) Кому-то эти вещи интереснее, чем саморазвитие и поиск истины.) Это их личный выбор.
              Я считаю, что нужно искать согласия с собой, прежде всего. И делать то, к чему душа лежит. Не копировать поступки большинства.

              "Про свою главную заботу с ней даже слова не идут - видимо, подсознательно чувствую, что ей это неинтересно."

              А у нас в семье многие были кошатниками и вообще часто спасали животных. Серьезно конечно этим не занимались, а просто если видели, что нужна помощь, то помогали. Мама много раз брала котов с улицы и однажды даже собачку спасла , которая упала в люк. Не видела правда, каким образом, но не успокоилась, пока её не вытащила.) Бабушка постоянно подкармливала птиц, и голубей в том числе.
              Эта жалость к животным, наверное, не зависит от общего развития человека. Это, - как порыв, что-ли. Человек может даже не говорить об этом, но если увидит, что животному нужна помощь, - то всегда поможет. Тут не угадаешь даже.
              Моя тётя - она закоренелый материалист. (Эта та, что ремонты очень любит делать и кухонную технику в квартиру покупать) . Пообщавшись с ней и не скажешь, что она животных любит или поможет им. Если бы Вы её послушали, - то у неё, в основном, все разговоры о материальных, насущных вещах.)
              Тем не менее, она очень многих бездомных животных спасла. Недавно они с дядей принесли домой даже потрепанного кошкой воробья, ) пытались выходить. Но не смогли. И в том числе нашу собаку она отвезла к своей сестре, иначе бы та погибла. Сестре было некогда ездить её кормить. Это сейчас она поменялась, а была, ох вредная, какая! Но всегда говорила, что собак очень любит, даже на кинолога училась.) А собаку бросила без еды..

              Поэтому, тут не угадаешь. Бывает люди говорят, что очень любят животных, но палец о палец не ударят, чтобы им помочь, а те, про кого и не подумаешь, что станут помогать животным, - те , наоборот, удивляют порой.)
              •  
                 Екатерина
                Отловщик, по всей видимости, займется новыми котятами. Надеюсь. Я просто уже реально устала от всех связанных с этим волнений. Уже снова хочу в отпуск)


                А я за собой замечаю, что меня уже стал волновать и рацион моих кошек.) Покупаю что-то себе (скажем, гречку, которая не дешевая) и добавляю им) . В этот раз отполовинила куриную печёнку, которую ещё муж себе покупал и забыл про неё.)
                Наглость, конечно, с моей стороны, но просто больше нечего им было добавить..Благо летом, самой есть почти не хочется.) Ну лично у меня так.) В жару ничего не лезет.

                У нас сейчас с мужем пока "худой" мир.)
                Время от времени сделаю им и, если сил нет уже в конце дня спускаться и подниматься, то прошу его выносить вместе с мусором. Но взамен приходится что-то вкусное делать, например пиццу.)
                Когда выносит, то докладывает мне всегда, кто из кошек пришёл. Вот, в частности, только что сходил и сказал, что сначала никого не было, но потом набежала орава (котята) . Что меня очень обрадовало.) Поедят, значит, все малыши. Но они в принципе уже поняли, что в этом месте их кормят и стали даже поздно вечером вылезать.
                •  
                   olga

                  У нас сейчас с мужем пока "худой" мир.)
                  Время от времени сделаю им и, если сил нет уже в конце дня спускаться и подниматься, то прошу его выносить вместе с мусором. Но взамен приходится что-то вкусное делать, например пиццу.)
                  Когда выносит, то докладывает мне всегда, кто из кошек пришёл. Вот, в частности, только что сходил и сказал, что сначала никого не было, но потом набежала орава (котята) . Что меня очень обрадовало.) Поедят, значит, все малыши. Но они в принципе уже поняли, что в этом месте их кормят и стали даже поздно вечером вылезать.

                  Все-таки забота о животных объединяет)
                •  
                   Екатерина
                  "Все-таки забота о животных объединяет) ".

                  Отчасти, конечно, да.) Предложила тут вчера вплотную заняться этим вопросом совместно. Ну, то есть, систематически выделять определённое время и средства для помощи животным. То есть, ввести это в привычку, что-ли.
                  Возить продукты, курировать каких-то животных в приюте, помогать что-то там делать, построить. Сказала, что если бы он что-то такое делал (посильную помощь) , то сразу бы прониклась огромным уважением.
                  Помните, я как-то писала, что даже если человек очень вредный и нехороший, но помогает животным, то в моих глаза это его возвышает.) Могу "закрыть глаза" на какие-то его недостатки.)
                  Сказал подумает. Жду.)

                  Надо было раньше приобщить к этому.. Просто мне было совершенно не до этого раньше. Как-то не приходили мысли ему такое предложить. Да я только, можно сказать, года полтора, как сама окрепла окончательно. Да и все эти переезды, смерти, продажа, покупка недвижимости, - тоже мне нелегко дались в том моем ослабленном состоянии. Ну понимаете..
                  Еще я, наверное, стремилась наверстать упущенное во время болезни, - то есть, просто торопилась жить и осуществлять свои планы . Пока опять что-нибудь такое не случилось, что меня "затормозит". Это сейчас я уже понимаю, что вся эта спешка "жить" - бессмысленна и наивна.) Но тогда мне именно это и казалось самым важным.) (Что нужно быстрее жить, т.к. смерть может прийти в любой момент.)
                •  
                   Екатерина
                  Может, помните, наверное, как я рассказывала, что когда переехали на запад, первое, что я сделала после покупки квартиры - это поехала в Чехию, в которой мечтала побывать? А потом, на следующий год (в 2015) ездила пыталась продлить ВНЖ?

                  - Так вот это всё из той же "оперы".) - Торопилась жить.)

                  Ездила на автобусе. От двухдневной езды мне было очень нехорошо, мутило. А когда добралась, тоже почувствовала себя неважно в какой-то момент. Но села в кафе, выпила стакан свежевыжатого сока и мне полегчало.
                  В общем ездила на свой страх и риск.) Торопилась жить и всё успеть.)

                  И до переезда тоже было много поездок.. В 2015 с сестрой летали отдыхать. В самолете думала помру. Настолько почувствовала себя в какой-то момент плохо из-за перепадов давления. Но выдержала.

                  В общем, в период с 2012 года по 2015 (как только более менее окрепла физически) , - было много поездок.. Все по той же причине, - торопилась жить.) Сейчас вспоминаю.. Безумная! ) И не боялась ведь.. Рисковала ведь очень сильно.. Сейчас прямо даже не верится, как можно было так упрямо стремиться осуществлять свои мечты, откладываемые на потом, и находить для этого любые моральные силы. Но человек и не на такое способен, если сильно чего-то хочет.)

                  Но теперь эта жажда побыстрее жить и осуществлять свои мечты отошла в прошлое.) И слава Богу, с одной стороны.)
              •  
                 olga

                Поэтому, тут не угадаешь. Бывает люди говорят, что очень любят животных, но палец о палец не ударят, чтобы им помочь, а те, про кого и не подумаешь, что станут помогать животным, - те , наоборот, удивляют порой.)

                Наверное, это так. Да и не важно, насколько человек "продвинут" - лишь бы помогал. Но вот то, что переживания о животных мне не дают радоваться жизни - это о себе никому не скажешь. А также , я не могу искренне разделять так называемые "радости" с другими. Только не подумайте, что я стала мрачной и озабоченной) Просто, мне хочется говорить в беседах совсем о других вещах, задавать людям другие вопросы.
                •  
                   Екатерина
                  Только не подумайте, что я стала мрачной и озабоченной)


                  А я мне, мне кажется, такой и стала..) Родственники то этого не видят. С ними поддерживаю какие-то темы. Родственники всё же..) . А вот муж это наблюдает ежедневно.) И часто отмечает, что я скучная и грустная. И не умею веселиться.)
                  Да я и сама чувствую.. что всё время нахожусь в своих мыслях.
                  Вчера что-то сказанул неприятное. Не помню уже. Не со зла, а так, есть у него манера побурчать. Но я уже и внимание перестала обращать. Не запоминаю даже, что он там болтает, когда на нервах.)

                  Вот лежала я вечером и думала: Как же вы мне надоели, - не ценящие человеческих отношений, своих близких..
                  С одной стороны, - отец с его тяжёлой зависимостью, не понимающий, что причиняет этим боль, с другой стороны , - ты! Со своими вечными нервами.)
                  А сегодня пока к заливу ехали, - удивлялся, и почему же я такая грустная.
                  А какой смысл веселиться с такими близкими?! Лучше уж быть всегда к ним безразличной. Держать на расстоянии. Чтобы потом и не расстраиваться.)

                  В мире столько реальных проблем и печали, которые и правда не дают радоваться жизни, - а они фигней страдают! И что самое ужасное, это то, что я должна почему-то на их душевные метания отвлекаться..

                  В последнее время тоже ничего особо не интересует из прежнего (ни шитьё, ни творчество, ни фильмы, которые я раньше пару раз в неделю, но смотрела) .

                  Вот только, как я уже писала выше, природа меня очень успокаивает. Придаёт сил. Это пока радует.)
                •  
                   Екатерина

                  Наверное, это так. Да и не важно, насколько человек "продвинут" - лишь бы помогал. Но вот то, что переживания о животных мне не дают радоваться жизни - это о себе никому не скажешь. А также , я не могу искренне разделять так называемые "радости" с другими. Только не подумайте, что я стала мрачной и озабоченной) Просто, мне хочется говорить в беседах совсем о других вещах, задавать людям другие вопросы.


                  Всё сижу и думаю над этим Вашим грустным сообщением..
                  Особенно над вот этими словами:
                  "Но вот то, что переживания о животных мне не дают радоваться жизни - это о себе никому не скажешь."

                  В свою очередь поделюсь и с Вами тем, что никому не говорю. Точно засмеют.)
                  У меня на фоне беспокойства по поводу страданий животных и глубокого отчаяния (связанного с невозможностью что-то радикально изменить) , появилась фанатичная идея сделать всё возможное в этой жизни, чтобы не возвращаться на эту Землю.
                  Вообще, я по этой причине считаю это место самым настоящим адом.
                  Просто у меня в этом вопросе срабатывает тот же механизм защиты, что и с моим отцом. Я просто настраиваю себя в какой-то мере на "недумание" об участи всех животных, поскольку не могу изменить существующий порядок вещей. И начинаю менять только то, что в моих силах. на этом и концентрируюсь. Если начну думать о всех животных в целом или читать случаи глумления, - то не ровен час изведу саму себя переживаниями. Вообще перестану заниматься какими-то делами.

                  Если я не могу найти решение волнующей меня проблемы, я перестаю о ней думать. Вот глобальная участь животных - это как раз та проблема, которую даже всем защитникам животных вместе взятым не решить никогда.
                  Для этого нужно удалить 90 % населения планеты Земля. Тех, кто их едят, тех, кто их массово разводят и тех, кому доставляет радость их мучить (убивать ради забавы, издеваться, показывать в зоопарках и т.д.) А если их удалить, то наплодятся новые и всё повторится заново..
                  Полагаю, пройдут тысячелетия, прежде чем люди что-то осознают. И то, - не факт.
                •  
                   Екатерина
                  "В свою очередь поделюсь и с Вами тем, что никому не говорю. Точно засмеют.)
                  У меня на фоне беспокойства по поводу страданий животных и глубокого отчаяния (связанного с невозможностью что-то радикально изменить) , появилась фанатичная идея сделать всё возможное в этой жизни, чтобы не возвращаться на эту Землю."

                  Не знаю правда, насколько такое по силам человеку в рамках одной жизни..) Может у меня куча "долгов" накоплено за предыдущие воплощения.)

                  К этому ещё хотелось добавить, что это не значит, что я стремлюсь к тому, чтобы ничего не делать в этой жизни (не заниматься насущными делами, например) , а просто стараюсь организовать их таким образом, чтобы на них тратилось минимум времени. Но вот с животными, - тяжелее даётся помогать им по мере возможностей и сил. Но и игнорировать не могу. И в итоге хочется делать больше и больше. Разрываюсь, одним словом, внутренне, - между необходимостью помощи животным и своей вот этой личной целью.
                  А время летит быстро и потом придёт смерть, а затем и новая жизнь. И очень не хочу повторения всех этих переживаний, связанных с животными..
                  То есть, внутренне я понимаю, что нужно делать что-то для того, чтобы снова не оказаться в этом "заключении" под названием материальное тело (с его иллюзорной личностью) .

                  Вот такие у меня мысли, с которыми не делюсь ни с кем..)

                  Недавно читала статью Блаватской "Эликсир Жизни", которая произвела на меня огромное впечатление. В ней, конечно, поднимается не один вопрос, а ряд вопросов, не только о продлении жизни, но и другие. В частности, она там описывает опыт адептов, которые постепенно отказываются от всех своих собственных желаний (заменяя их заботой о других существах) и в итоге выходят на такой духовный уровень, что перестают даже нуждаться в пище. И их отход происходит очень естественно, без всяких внутренний потрясений. Поскольку они уже как-бы при жизни умерщвляют свою личность.
                  Очень интересная статья сама по себе. Блаватская там касается и вопросов эгоизма, связанного с этим вот стремлением адептов при жизни обрести наивысшую степень духовность. Очень хочется посоветовать Вам прочитать, если у Вас будет свободное время.

                  Давно уже размышляю над её содержанием. Но без наличия несокрушимой воли очень сложно следовать по этому пути.. Нужно ведь не желать для себя лично совершенно ничего.) Даже в мелочах.)
                •  
                   olga
                  А я мне, мне кажется, такой и стала..) Родственники то этого не видят. С ними поддерживаю какие-то темы. Родственники всё же..) . А вот муж это наблюдает ежедневно.) И часто отмечает, что я скучная и грустная. И не умею веселиться.)

                  А я всегда выглядела грустной - помните, я давно писала, что меня бабушка назвала Царевной-Несмеян­ой? Но мне нельзя ходить с мрачным видом на работе) К тому же, я понимаю, что жизнь многогранна и в ней горе соседствует с радостью. Я, конечно, вижу и хорошее. Самая большая радость - когда удается помочь животному. Вот на днях отловили кошечку - я когда пост о ней почитала, пришла в ужас, и откликов почти никаких в течение нескольких дней. Написала, что готова помочь финансово. Хотя такими темпами я никогда не накоплю на жилье; но невозможно пройти мимо. Кто знает, может, именно то, что я и потом еще один человек, предложили эту помощь, и явилось стимулом для людей ее забрать с улицы и свезти в клинику. Ее сегодня уже прооперировали. Она сейчас спит после наркоза. Очень хрупкая и нежная. Я с ее куратором на связи, она мне видео присылает.
                •  
                   olga
                  Вот лежала я вечером и думала: Как же вы мне надоели, - не ценящие человеческих отношений, своих близких..

                  А я уже это "пережила". Мне уже где-то все равно, ценят меня или нет. Возможно, это приходит с возрастом.
                  Конечно, для близких спокойнее видеть нас веселыми и довольными.


                  В мире столько реальных проблем и печали, которые и правда не дают радоваться жизни, - а они фигней страдают! И что самое ужасное, это то, что я должна почему-то на их душевные метания отвлекаться..

                  В последнее время тоже ничего особо не интересует из прежнего (ни шитьё, ни творчество, ни фильмы, которые я раньше пару раз в неделю, но смотрела) .

                  У меня те же мысли. И то же отсутствие интереса. Тут мама спрашивает (неодобрительным тоном) : "Ты что, только и думаешь об одном?" (имеются в виду кошки) . Ей хочется, чтобы я веселилась. Она мне постоянно этого желает - будь весела и бодра. А я это слово "весела" терпеть не могу) Это противоречит мой сущности)
                •  
                   olga
                  В свою очередь поделюсь и с Вами тем, что никому не говорю. Точно засмеют.)
                  У меня на фоне беспокойства по поводу страданий животных и глубокого отчаяния (связанного с невозможностью что-то радикально изменить) , появилась фанатичная идея сделать всё возможное в этой жизни, чтобы не возвращаться на эту Землю.
                  ...
                  Разрываюсь, одним словом, внутренне, - между необходимостью помощи животным и своей вот этой личной целью.


                  А мне думается, что обе цели ведут в одном направлении. Хотя, возможно, еще придется несколько раз возвратиться. Это меня тоже пугает.

                  Приведенные Вами мысли из статью Блаватской согласуются с тем, о чем говорит Гурджиев... Я не помню, чтобы ее читала - надо будет.
                •  
                   Екатерина
                  "А я всегда выглядела грустной - помните, я давно писала, что меня бабушка назвала Царевной-Несмеян­ой? Но мне нельзя ходить с мрачным видом на работе) ".

                  Да, это помню.) И понимаю, что ввиду специфики работы Вы не можете ходить поникшей. Конечно, работодателю бы это не понравилось. Поэтому приходится "брать себя в руки". Работа есть работа. Я тоже откладываю в сторону все свои печали, когда начинаю работать. Да и голова занята другим. Некогда "раскисать". В этом плане, конечно, интеллектуальный труд меня очень спасает. Забываю о всех волнениях по поводу родственников. На уме только одно, - как качественно сделать очередную работу, потом отоспаться, а потом снова за работу.)
                  Не думала, что летом навалятся эти проблемы с отцом. Произошло бы в другое время, - просто некогда было бы думать об этом. Новостей пока нет..Колят успокоительные и делают капельницы. Всё время спит.
                  Я ради интереса зашла (первый раз в жизни! ) почитать, как выводят запойных из этого их состояния в отделении интенсивной терапии. И вообще, что с ними происходит. Страшно всё это, скажу я Вам.. И очень сложно..

                  Женщина, которая им помогает, ездила к нему после тёти и сказала, что правильно сделала, что не взяла его мать...(Побоялас­ь, что увидит его и ей плохо сделается) .
                  Но лучше бы увидела, чтобы поняла до чего доводит алкоголь. Она до сих пор отрицает, что он, - зависимый.
                  Я на фоне всего этого стала читать и другие статьи и ужаснулась!
                  Алкоголь, - это бич нашего общества..Травят нас, да и только.., а люди, - как те овцы.. Не понимают этого. Я раньше могла на праздник вина немного выпить. А теперь, после этого чтения, меня отворотило даже от вина.) А про якобы "безобидное" пиво что пишут, даже про безалкогольное! .- Так я просто не поверила!
                  Наверное покажусь наивной, что всего этого не знаю, но я как-то никогда не интересовалась. Слышала, конечно, но не предполагала, что у нас в России алкоголь, - это просто отрава какая-то! )
                  Теперь понимаю, откуда у нас столько зависимых и неадекватных людей, особенно среди молодежи.. Страшно жить становится, ей Богу!
                •  
                   olga
                  Но лучше бы увидела, чтобы поняла до чего доводит алкоголь. Она до сих пор отрицает, что он, - зависимый.

                  Это довольно распространенная психологическая защита - отрицание. Поражаешься просто этим "уловкам" психики.
                  Да, Вашему отцу сейчас, по-видимому, "не сладко" (
                •  
                   olga
                  Но без наличия несокрушимой воли очень сложно следовать по этому пути.. Нужно ведь не желать для себя лично совершенно ничего.) Даже в мелочах.)

                  А может, все не так "страшно". Например, одни считают, что для отказа от мяса или, к примеру, от курения, нужна воля и в то время как другой без каких-либо усилий к этому естественно приходит. Также и с другими желаниями.
                •  
                   olga
                  Алкоголь, - это бич нашего общества..Травят нас, да и только.., а люди, - как те овцы.. Не понимают этого. Я раньше могла на праздник вина немного выпить. А теперь, после этого чтения, меня отворотило даже от вина.) А про якобы "безобидное" пиво что пишут, даже про безалкогольное! .- Так я просто не поверила!

                  Я могу иногда выпить маленький бокал вина, больше в меня "не лезет". Возможно, и от этого меня отворотило бы, почитай я побольше на эту тему. Кстати, помню, в тот недолгий период, когда я увлеклась сыроедением, меня само собой отвратило и от вина, и даже от кофе...
      •  
         Екатерина

        Боюсь, я стала нетерпимой) . С мамой вообще вешаю трубку - изо дня в день одно и то же, да еще попытки на меня повесить вину за свою неудовлетворенно­­сть жизнью.


        Может Вам её к себе забрать, если возможно? Хотя, скорее всего, не поедет.. Дядя по отцу предлагал их забрать в Германию. Но бабушка наотрез отказалась. Зато его много лет пыталась оттуда выманить и разбить семью. То есть, сама ехать не хотела, но ему постоянно писала гневные письма, что он не приезжает, когда ей хочется. Как-будто ближний свет..
        •  
           olga

          Может Вам её к себе забрать, если возможно? Хотя, скорее всего, не поедет..

          Это не реально) Мы одного дня не можем просуществовать в согласии. Кстати, подумалось, что это наши личности не могут договориться) В то время как сущности неплохо понимают друг друга)
          И вообще в возрасте уже нельзя стрывать человека с места, уезжать с родины - мое убеждение. Не говоря о том, что она и сама абсолютно этого не хотела бы.
          •  
             olga
            в возрасте уже нельзя стрывать человека с места,

            СРЫВАТЬ )
          •  
             Екатерина

            Это не реально) Мы одного дня не можем просуществовать в согласии. Кстати, подумалось, что это наши личности не могут договориться) В то время как сущности неплохо понимают друг друга)


            Тогда, - да.) Понимаю.. возможно дело и в личностях. Оттого и разногласия.
            Есть очень много пожилых женщин, которые вступают в какие-нибудь психологические группы или группы по интересам в той же Америке. С целью самосовершенство­вания,­ общения или совместных занятий творчеством.
            Жаль, что у нас в России такая практика не приживается среди пожилых людей. Было бы здорово, - и им самим было бы интересно и дети бы могли строить свою жизнь.
            У нас они предпочитают детей поучать и контролировать.) Или помогать всячески. Хотя дети уже взрослые и эти их нравоучения только утомляют..
            •  
               olga
              Екатерина, я напишу еще завтра. Глаза снова очень устали. Но я купила капли, так что должны помочь)
              •  
                 Екатерина
                Екатерина, я напишу еще завтра. Глаза снова очень устали. Но я купила капли, так что должны помочь)


                Конечно, отдохните. Я и сама не предполагала, что буду сегодня много писать. Надо шиповником заняться, пока ещё силы есть.)
            •  
               olga

              Жаль, что у нас в России такая практика не приживается среди пожилых людей. Было бы здорово, - и им самим было бы интересно и дети бы могли строить свою жизнь.
              У нас они предпочитают детей поучать и контролировать.) Или помогать всячески. Хотя дети уже взрослые и эти их нравоучения только утомляют..

              Да, это не особо принято в России. Может, потому что, семейственность больше развита, несмотря на ее отрицательные "побочные эффекты")
  •  
     Екатерина
    "А мне думается, что обе цели ведут в одном направлении. Хотя, возможно, еще придется несколько раз возвратиться. Это меня тоже пугает.

    Приведенные Вами мысли из статью Блаватской согласуются с тем, о чем говорит Гурджиев... Я не помню, чтобы ее читала - надо будет."

    По части необходимости возвратиться несколько раз, - скорее всего придётся. По крайней мере Блаватская однозначно пишет, что так и будет..
    На её статью "Эликсир жизни" обрушилось в своё время много критики.. что, якобы, она поощряет "ничегонеделание­" (т.е. человеческий эгоизм) .
    На что она написала ответ на эту критику. То есть, обосновала, что она имела ввиду. Может тоже Вам будет интересно. Она коротенькая. Называется:
    Блаватская Е.П. - Эгоистично ли желание «жить»? - ответ на критику этой статьи.

    Ольга, не буду Вам пока сама писать. Чтобы Вы хоть имели возможность отдохнуть немного от работы по вечерам.) Пишите Вы, как будут время и силы.
    •  
       olga

      Ольга, не буду Вам пока сама писать. Чтобы Вы хоть имели возможность отдохнуть немного от работы по вечерам.) Пишите Вы, как будут время и силы.

      Екатерина, я, наоборот, рада, что Вы пишете. Да и время есть. Проблема - глаза, хотя я начала их закапывать. Днем нормально, вечером прямо пелена перед глазами. Еще на айфоне много писать приходится - это хуже всего. Я тогда уже завтра напишу. Спокойной ночи!
      •  
         Екатерина

        Екатерина, я, наоборот, рада, что Вы пишете. Да и время есть. Проблема - глаза, хотя я начала их закапывать. Днем нормально, вечером прямо пелена перед глазами. Еще на айфоне много писать приходится - это хуже всего. Я тогда уже завтра напишу. Спокойной ночи!


        Я тоже очень рада, что Вы пишите.)
        Мы с Вами уже около трех лет переписываемся тут.) Незаметно это время пролетело..
        У меня тоже с глазами были большие проблемы зимой. Та же самая пелена, как и у Вас, от многочасового сидения за компьютером. Сейчас получше стало, но ненамного. Просто не обращаю уже внимания. Сохранилась привычка игнорировать эту пелену во время работы.
        Глаза - это единственное, о чём я почему-то совершенно не забочусь.) А надо бы..
        •  
           olga

          Мы с Вами уже около трех лет переписываемся тут.) Незаметно это время пролетело..

          И правда)


          У меня тоже с глазами были большие проблемы зимой. Та же самая пелена, как и у Вас, от многочасового сидения за компьютером. Сейчас получше стало, но ненамного. Просто не обращаю уже внимания. Сохранилась привычка игнорировать эту пелену во время работы.
          Глаза - это единственное, о чём я почему-то совершенно не забочусь.) А надо бы..

          Я когда-то впечатлилась книгой Норбекова на эту тему. Суть в том, что все поправимо и что очки - не решение проблемы. Этот подход - в моем духе) Как и то, что "нет болезни, а есть состояние." Не помню, от кого слышала.)
  •  
     Екатерина
    "У меня те же мысли. И то же отсутствие интереса. Тут мама спрашивает (неодобрительным тоном) : "Ты что, только и думаешь об одном?" (имеются в виду кошки) . Ей хочется, чтобы я веселилась. Она мне постоянно этого желает - будь весела и бодра. А я это слово "весела" терпеть не могу) Это противоречит мой сущности) ".

    С одной стороны-то, конечно, это вполне естественно.. Желать, чтобы те, кого мы любим, радовались жизни.. Но нельзя насильно навязать человеку желание радоваться, если он этого не хочет..

    У меня ситуация "наоборот". Я (дочь) всегда желала, чтобы мой отец радовался жизни (пыталась его приобщить к поездкам по грибы, к походам в кинотеатры..прин­есла видеопроигрывате­ль, упросила мужа записать кучу дисков с хорошими фильмами и передачами, которые он всегда хотел посмотреть..) .
    Даже знакомила с одной женщиной со своей работы) . У них всё стало складываться замечательно, но тут влезла его мать..

    Всегда искренне хотела, чтобы он ещё раз женился и был счастлив..Да..
    Да он и сам вступал в отношения, но его мать всех отбраковывала. Поэтому я и назвала её "паучихой") .

    Но, конечно, стремление быть счастливым и бодрым никому насильно не навяжешь..Просто нужно принимать желания самого человека. Знаю, что Вам больше радости доставляет помогать животным, чем общепринятые "радости" жизни. Старшему поколению вряд ли удастся это когда-либо понять. Они воспитывались с другими ценностями.)
    •  
       olga

      Но, конечно, стремление быть счастливым и бодрым никому насильно не навяжешь.

      К тому же, человек же проецирует на другого свои представления о счастье. Точно также, пустое дело - устраивать чью-то жизнь.
  •  
     Екатерина
    "Давайте я буду звонить Вашему отловщику периодически.) ...

    Спасибо, Екатерина! ) Я все же не теряю надежды. Не чувствую себя вправе на него давить, т.к.ведь это добровольное дело."

    Я только сейчас это Ваше сообщение заметила. Читала в новостях, что у нас тут в городе сгорел частный приют "Ковчег", организованный простыми людьми. Разные версии выдвигаются..В том числе, что подожгли сами держатели приюта.
    Не поверила. Решила разобраться. Зашла в контакт, стала читать про его хозяйку. Посмотрела её страницу. Фотографии. Милейшая женщина.) Пишет ежедневно на своей странице. Обратила внимание на дату её рождения. Вы ж меня знаете, я без этого не могу.) В общем, знак у неё хороший - Девы.) Честные, самоотверженные люди. Ну мне во всяком случае именно такие всегда попадались.) В общем, сердце подсказывает, что хозяйка фанатично преданна этому делу.)
    Вот сижу и думаю, как бы туда добраться по такой жаре.. Это в восьми км. от города. В общем-то недалеко. Так как там требуется любая помощь теперь. Уборка, готовка, постройка вольеров. У них даже там воды на новом участке пока нет..И особенно мужские руки, чтобы обустраиваться на новом месте. Проблема в том, что я ещё на солнце не могу долго находиться. Может потом быть нехорошо. Но сбор всех желающих там обычно происходит утром, в 10. В это время ещё нет сильной жары.

    Муж пока ответа не даёт на тот вопрос, о котором я выше писала, - согласен ли он систематически поддерживать приюты для животных.

    Если не поедет со мной и не выберусь сама, то хотя бы деньгами помогу. Да и вещи старые можно отдавать, корма. Их кураторы сами забирают.

    Это Вы меня, если честно, вдохновляете своими недавними реальными действиями.) Сама я приютам с трудом верила раньше.. Но смысл в том, что просто нужно ехать, знакомится с людьми и уже сразу понятно станет.

    Даже независимо от того смогу ли выбраться, деньги всё равно решила перевести. Многие люди переводят. Видно, что доверяют. Судя по переписке с хозяйкой. Поэтому точно по назначению пойдут.)
    •  
       olga
      В приюте и в целом животным может требоваться самая разнообразная помощь. Я наблюдаю, как каждый делает то, что по его возможностям. Если говорить о фин.помощи, то екоторые даже всего по 10 рублей переводят, что, на мой взгляд, тоже ценно - ведь не знаешь, что за этим стоит. А если у человека сейчас с деньгами туго, то все это поймут.

      А у нас сегодня такое событие. Вернее, вчера) Мама подобрала котенка. Пошла вечером в магазин и увидела его, совсем маленького, нового, на том месте, где знакомые котики обитают. Не смогла пройти мимо - принесла домой. Покормила чем могла. Он еще плохо все умеет, но лакал. Ночь он у нее переночевал, а сегодня его приют определил пока на домашнюю передержку, где есть кормящая кошка, в надежде, что примет. Будут наблюдать пока. Молю бога, чтобы с ним (точнее, это девочка) все было хорошо. Ее уже вымыли от блох - их просто "толпы". Ну и так далее. Невероятно. Мама меня даже поблагодарила за помощь) Ну и я ей очень благодарна. Просто счастье, что она пошла вчера в магазин, иначе кончилось бы плохо(
      Просто уже боишься на улицу выходить у нас там. Об этом, кстати, не я одна говорю.
      •  
         olga

        Просто уже боишься на улицу выходить у нас там. Об этом, кстати, не я одна говорю.

        Сегодня мама еще одного подобрала(
        Вчерашнему котику пока прогнозов не дают( Эта формулировка ничего хорошего не означает. Поедут сегодня в клинку оба сегодня.
        •  
           Екатерина

          Сегодня мама еще одного подобрала(
          Вчерашнему котику пока прогнозов не дают( Эта формулировка ничего хорошего не означает. Поедут сегодня в клинку оба сегодня.


          Мама Ваша молодец! )
          Она, по всей видимости поняла, что Вам доставляет истинное счастье и старается сделать всё возможное, чтобы видеть Вас радостной хоть немного.
          •  
             olga

            Она, по всей видимости поняла, что Вам доставляет истинное счастье и старается сделать всё возможное, чтобы видеть Вас радостной хоть немного.

            Не думаю) Это не тот случай) Она просто сама не смогла мимо пройти. Она всегда действует как сама считает нужным. А виновата, случись что, чаще я)
            •  
               Екатерина

              Не думаю) Это не тот случай) Она просто сама не смогла мимо пройти. Она всегда действует как сама считает нужным. А виновата, случись что, чаще я)


              Понятно.)
        •  
           Екатерина

          Вчерашнему котику пока прогнозов не дают( Эта формулировка ничего хорошего не означает. Поедут сегодня в клинку оба сегодня.


          Очень надеюсь, что всё будет хорошо. Я в эти дни выбралась только кошек покормить. И то, не одна. Первые два дня вообще опасаюсь выходить из дома, голова кружится очень сильно.
          Начались женские дела, а я в это время просто помираю. Лежу пластом.) Болит всё, даже ноги ноют. Не знаю, отчего так.. Уже который год мучаюсь. И таблетки не везде сейчас не купишь без рецепта у нас.. Приходится терпеть.) Еще эта нестерпимая жара.) Но завтра уже должно быть получше.

          Отец мой ещё в больнице, но в понедельник выпишут. Тётя за ним моя приедет. Сказали, что память очень пострадала.. Некоторые события как-будто выпали из памяти..Однако понимает, что путается в событиях. Но ни инсульта, ни микро инсульта не было.

          И Вы Ольга НЕ ПОВЕРИТЕ(! ) , - врач сказала, что все органы в отличном состоянии.
          И в таком хорошем состоянии, что даже: "вот просто зацепиться не за что! ". - Это мне тётя так дословно передала её слова.) Врач сама очень удивляется.)

          Вот и поди-пойми, от чего человеческое здоровье зависит... Как-будто весь алкоголь, что он пил, словно через его тело проходил, не задевая никаких органов и не разрушая их.
          Чудо да и только! Но спину не проверяли. Не их профиль.)
          •  
             olga

            И Вы Ольга НЕ ПОВЕРИТЕ(! ) , - врач сказала, что все органы в отличном состоянии.
            И в таком хорошем состоянии, что даже: "вот просто зацепиться не за что! ". - Это мне тётя так дословно передала её слова.) Врач сама очень удивляется.)
            Вот и поди-пойми, от чего человеческое здоровье зависит... Как-будто весь алкоголь, что он пил, словно через его тело проходил, не задевая никаких органов и не разрушая их.
            Чудо да и только! Но спину не проверяли. Не их профиль.)

            Да, чудеса. Я думала, что от алкоголя, в частности, печень страдает. Может, наследственность такая здоровая.
            Жару я тоже не особо переношу. Ночью очень душно дома. Уже август. В голове крутится "Вот и лето прошло, словно и не бывало..." Это точно. Я совсем не ощущаю лето так, как ощущала его раньше. Все из-за этих переживаний. Сегодняшний котенок умер, не успели даже в клинику отправить. Подавляю слезы. Что толку. Мама чуть ли не каждый день мне говорит: больше не могу, завязываю с котами, из-за них не еду на дачу - сижу в городе. Как будто я виновата, что она подобрала этих котят. И просто противно слушать, т.к. сама я лучше бы сидела в городе и ходила их кормить каждый день, живя там. Сейчас, повторюсь, ко всему другому я равнодушна - не понимаю, ради чего еще жить-то.
            Вчера с коллегой на работе заикнулась о найденном мамой котенке - в ответ "милая улыбка" - то есть сразу видно, что человеку все равно. И ведь вроде хороший человек в общепринятом смысле. Впрочем, это часто так.
            •  
               Екатерина
              Да, чудеса. Я думала, что от алкоголя, в частности, печень страдает. Может, наследственность такая здоровая.


              Наследственность­, - прекрасная.. Его матери 83. Было два инсульта от работы. От обоих отошла полностью. Соображает очень хорошо. Кроме этих инсультов никогда у нее не было никаких заболеваний. Даже не помню, чтобы она простудой болела, если честно. Да и сейчас проблем со здоровьем нет, только нервы. И вот у него такие же хорошие гены. А пьёт он давно и далеко не самый лучший алкоголь. Но на память всё же повлияло.. Думаю еще потому, что у него сотрясения были и в детстве и после. Ладно, посмотрим , что дальше будет..

              Это точно. Я совсем не ощущаю лето так, как ощущала его раньше. Все из-за этих переживаний. Сегодняшний котенок умер, не успели даже в клинику отправить. Подавляю слезы. Что толку. Мама чуть ли не каждый день мне говорит: больше не могу, завязываю с котами, из-за них не еду на дачу - сижу в городе...


              Очень печальная новость..с котёнком. Я пока только деньги тому приюту перевела, но еще не ездила. Хотя сердце не на месте. Хозяйка на своей странице прямо "слёзно" просит, чтобы люди приезжали - помогли.. Очень не по себе, что пока, действительно, не могу физически.
              Сейчас еле в магазина сходила. Ощущение неустойчивости.
              Но сегодня у них в приюте тихий день. А завтра снова собираются все желающие.
              •  
                 olga

                Очень печальная новость..с котёнком.

                Да, просто шок. Маме очень тяжело, плачет. Конечно, в ее возрасте, здоровье, неумении контролировать эмоции, это невероятно трудно. Мне тоже очень тяжело на душе. А того отвезли в клинику - по последнему сообщению, он (то есть она) выглядит неплохо. Но я боюсь что-либо загадывать и особо надеяться.
                Екатерина, напишу теперь уже завтра. Спокойной ночи!
                PS На днях спала под музыку -релаксирующую для сна. Вспомнила Вас. Пока не могу точно, сказать, понравилось ли, сегодня хочу опять попробовать.
                •  
                   Екатерина

                  Екатерина, напишу теперь уже завтра. Спокойной ночи!
                  PS На днях спала под музыку -релаксирующую для сна. Вспомнила Вас. Пока не могу точно, сказать, понравилось ли, сегодня хочу опять попробовать.


                  Хорошо.) Доброй Вам ночи! ) Сочувствую очень Вашим переживаниям..
                  Я себе внутренне категорически запрещаю "пропускать страдания" всех животных через себя. Не потому, что недостаточно их жалко, а просто так "сердца надолго не хватит".
                  Если так подумать, то и людей и детей в мире каждую секунду умирает немало, - кто от болезней, кто от несчастных случаев. И никто с этим ничего поделать не может..
                •  
                   olga
                  Сочувствую очень Вашим переживаниям..
                  Я себе внутренне категорически запрещаю "пропускать страдания" всех животных через себя. Не потому, что недостаточно их жалко, а просто так "сердца надолго не хватит".
                  Если так подумать, то и людей и детей в мире каждую секунду умирает немало, - кто от болезней, кто от несчастных случаев. И никто с этим ничего поделать не может..

                  Спасибо Вам, Екатерина! Мама и сегодня плачет, винит себя, что покормила его кашей (детской) из шприца. я говорила ей дать водички для начала. (Он до этого перестал из подвала выходить, то есть возможно долго был без еды.) Он у нее поел, заснул и не проснулся. Хотя истинной причины никто не знает. Попади он к врачу на несколько часов раньше, может и спасти бы. Но не сложилось( Будь я там, сама бы свезла, а так зависишь от чужого времени. В общем все это мне очень тяжело дается. А мама еще и бурчит или орет на меня - будто не я созваниваюсь по сто раз с людьми, оплачиваю такси, лечение и содержание... Совсем не видит реально ситуацию и реагирует "механистично" - слово почерпнула Гурджиева) . Повторюсь, но как я Вам благодарна, что Вы его для меня открыли на данном этапе! ) Вчера выборочно смотрела его в интернете и натыкалась на очень ценные вещи.
                  А первая малышка бодрая - кушает, моется, активная , несмотря на "букет" проблем. Ее пока не стали везти в клинику - подсадили к кормящей кошке, чтобы окрепла на материнском молоке. Кошка ее приняла и теперь на всех бросается - охраняет) Вчера мне видео малышки прислали. такая зайка. Ей не больше 4 недель. В общем, боюсь пока надеяться, но надеюсь.

                  Я себе говорю, что и люди гибнут каждую минуту или секунду. Но людей в целом мне так не жалко, как животных. Может, потому что не допускаю их настолько в сердце?
                •  
                   Екатерина
                  "Повторюсь, но как я Вам благодарна, что Вы его для меня открыли на данном этапе! ) Вчера выборочно смотрела его в интернете и натыкалась на очень ценные вещи."

                  Все мы кому-то помогаем, - какой-то информацией, делами. Замечаю, что и мне помогают и Ваши советы и тётя часть моих тревог снимает, что ездит. Всё завязано в этом мире.)
                •  
                   Екатерина
                  "А первая малышка бодрая - кушает, моется, активная , несмотря на "букет" проблем. Ее пока не стали везти в клинику - подсадили к кормящей кошке, чтобы окрепла на материнском молоке. Кошка ее приняла и теперь на всех бросается - охраняет) Вчера мне видео малышки прислали. такая зайка."

                  Замечательно.) Надо, наверное, просто как можно больше радоваться в душе за тех, кому удалось всё-таки помочь, тогда неудачные попытки помощи будут не так болезненно восприниматься.. Ну, в смысле концентрироватьс­я на положительных моментах, пока мы тут живём.
                  У нас тоже во дворе один (кот или кошка) пропал(a) . Не вижу давно. Но одно время в начале лета чувствовался стойкий запах погибшего животного, идущий от кустов недалеко от дома. Тоже было очень грустно, а что поделаешь..
              •  
                 olga
                Ладно, посмотрим , что дальше будет..

                Еще возможно, что решения исходят и из каких-то высших планов. Не зря говорят, что каждому его срок отмерен. Или еще: человек предполагает, а бог располагает (кажется, так) .
                Бывает, люди погибают "на взлете", когда они, казалось бы, полны замыслов и энергии. Один мой знакомый так погиб - несчастный случай (по собственной неосмотрительнос­ти, правда) . Только-только начал раскручиваться творческий проект - мечта его жизни, и все на внешнем уровне так удачно складывалось...
                Хотя, сейчас, начитавшись в т.ч. Гурджиева, который подтверждает мои некоторые собственные (неоформленные) мысли, многое из того, что составляет жизнь культурного общества, представляется мне НИЧЕМ. В то же время, думаю, что даже кажущиеся ничем вещи или не особо значимые на первый взгляд ситуации представляют собой возможности для духовного развития. И то есть вполне возможно, что уже заранее предопределено, сколько прожить человеку, чтобы решить его задачи в этой земной жизни.
              •  
                 olga
                Хозяйка на своей странице прямо "слёзно" просит, чтобы люди приезжали - помогли.. Очень не по себе, что пока, действительно, не могу физически.
                Сейчас еле в магазина сходила. Ощущение неустойчивости.

                Вы только не берите на себя то, что пока не по силам, берегите себя. У меня бывают порывы отдать на животных все, что имею. Но в то же время, я на это не способна - страх остаться ни с чем перевешивает.
                •  
                   Екатерина

                  Вы только не берите на себя то, что пока не по силам, берегите себя. У меня бывают порывы отдать на животных все, что имею. Но в то же время, я на это не способна - страх остаться ни с чем перевешивает.


                  Такие порывы тоже случаются.. Но отдавать-то собственно и нечего.) Надо сначала заработать.) Да я и понимаю, что если отдам то, что осталось до того времени как начну работать, тогда не то, что за квартиру будет нечем платить, но и дворовых кошек нечем будет подкармливать. Приходится выбирать между "теми" и "этими". Как я могу всё отдать "тем", и равнодушно смотреть на наших дворовых?! Я так не могу.) У нас тут во дворе почти что свой кошачий приют.) Кошек с котятами штук 15.
                  Мне кажется, если бы их всех стерилизовать, то и приютов не надо было бы столько. Просто можно было бы также возвращать во дворы и люди подкармливали бы. А в приюты определять только больных животных.
                  Просто даже не знаю, как лучше. Приюты все за городом, как правило, тут организуют. Не всегда можно легко добраться.. этот находится вроде недалеко, но я смотрела, - туда ходит один единственный автобус и то не доезжает. И всё. И через мою остановку он не идёт. Нужно ехать (идти) до вокзала, чтобы на него сесть.
                  То есть, если нет машины, то очень неудобно добираться. Но многие кооперируются с теми, у кого есть транспорт и приезжают. Только так..Немного неудобно. Можно передавать какие-то вещи, лекарства. Но нужно заранее договариваться.
                •  
                   olga
                  Да, если нет нормального сообщения, то сложнее. Но мне кажется, что можно позвонить и спросить, чем можно помочь на расстоянии, к примеру. Может, с распространением информации и т.д.
                  А я, мне кажется, за последние 3-4 месяца ничего не отложила от зп. Но стараюсь об этом не думать, а-то сама испугаюсь своих расходов. Надеюсь, что впредь буду поэкономнее. Очень уж хочется свое жилье, хотя бы маленькое. Это мне "развяжет руки") Хотя бывает так сложно не помочь, когда это реально нужно, и ситуация с животыными не улучшается.
            •  
               Екатерина

              Вчера с коллегой на работе заикнулась о найденном мамой котенке - в ответ "милая улыбка" - то есть сразу видно, что человеку все равно. И ведь вроде хороший человек в общепринятом смысле. Впрочем, это часто так.


              Хорошо, хоть не стала душой перед Вами кривить.) Зато Вы сразу поняли, что ей животные не интересны. Я к таким честным, с одной стороны, более терпимо отношусь, чем к тем, которые на словах вроде одно говорят (делают вид, что тоже не безразличны) , а на деле, - другое.
              •  
                 olga

                Я к таким честным, с одной стороны, более терпимо отношусь, чем к тем, которые на словах вроде одно говорят (делают вид, что тоже не безразличны) , а на деле, - другое.

                Ну да, лицемерие уж точно не лучше.
    •  
       olga
      просто нужно ехать, знакомится с людьми и уже сразу понятно станет.

      Это правда. Людей сразу видно.
      •  
         Екатерина
        Я могу иногда выпить маленький бокал вина, больше в меня "не лезет". Возможно, и от этого меня отворотило бы, почитай я побольше на эту тему. Кстати, помню, в тот недолгий период, когда я увлеклась сыроедением, меня само собой отвратило и от вина, и даже от кофе...


        Мне вообще трудно понять, что люди в алкоголе находят.) На меня он действовал всегда как-то странно. Первые минуты - вроде весело, а потом нападал какой-то ступор и становилось так тошно от этого состояния, ) что я потом не могла на него долгое время смотреть. По молодости, конечно, собирались часто, отмечали дни рождения, праздники, но никогда я больше одного дня не могла выдержать.) Никогда не понимала, когда пьют, а потом на следующий день, - снова застолье, со всеми вытекающими последствиями. По этой причине не любила новогодние праздники отмечать. А с тех пор как муж бросил вообще употреблять 8 лет назад, я одно время по привычке могла на праздник вина выпить, а теперь и этого нет. Мне вкус хорошего вина нравится, но вот само состояние после него, - не очень.) Ничего не могу делать, не могу с мыслями собраться.) И это раздражает.
        Кофе пока пью. Но Вы знаете, стала пить очень мало пока работы нет, - две-три чашки в день.
        •  
           olga

          Мне вообще трудно понять, что люди в алкоголе находят.) На меня он действовал всегда как-то странно. Первые минуты - вроде весело, а потом нападал какой-то ступор и становилось так тошно от этого состояния, ) что я потом не могла на него долгое время смотреть. По молодости, конечно, собирались часто, отмечали дни рождения, праздники, но никогда я больше одного дня не могла выдержать.) Никогда не понимала, когда пьют, а потом на следующий день, - снова застолье, со всеми вытекающими последствиями. По этой причине не любила новогодние праздники отмечать. А с тех пор как муж бросил вообще употреблять 8 лет назад, я одно время по привычке могла на праздник вина выпить, а теперь и этого нет. Мне вкус хорошего вина нравится, но вот само состояние после него, - не очень.) Ничего не могу делать, не могу с мыслями собраться.) И это раздражает.
          Кофе пока пью. Но Вы знаете, стала пить очень мало пока работы нет, - две-три чашки в день.

          Я, признаюсь, могла раньше переборщить - причины были в том, что мне это помогало немного раскрепоститься (была ужасно скованной и, к тому же, интроверт) и таким образом стать на какое-то время "как все". Эти ВСЕ мне тогда казались лучше меня. (Жалею о своей тогдашней наивности.)
          Сейчас мне тоже, если и нравится, то только вкус какого-то вина, но никак не самочувствие после него. Кофе пью - маленькими чашечками, несколько в день - на работе без этого никак.
          •  
             Екатерина

            Я, признаюсь, могла раньше переборщить - причины были в том, что мне это помогало немного раскрепоститься


            Думаю, это у многих было.) Я могла тоже переборщить по неопытности. Но мне потом становилось очень плохо. Поэтому быстро поняла свою норму и стала её придерживаться.
  •  
     Екатерина
    Ольга, я вот тут подумала..

    Все я пытаюсь найти ответ на вопрос, как животные оказались в этом аду, под названием Земля? Ну с людьми то всё понятно, - грехопадение (или падение в материю) . Постепенное уплотнение тел и т.п., вследствие того, что поддались материальным соблазнам.
    Но про животных ведь такого не скажешь? Очень меня это волнует. Почему страдает ТО, что, - как мы с Вами абсолютно уверенны, - НЕ ДОЛЖНО СТРАДАТЬ?
    Это ведь странно, не правда ли?
    Может мы с Вами несколько заблуждаемся по поводу "чистоты" ВСЕХ животных? Ну, в смысле, может они тоже обладают сознанием и способны заработать себе хорошую или плохую карму?

    Можно даже привести самый простой пример с собаками:

    Те, которые, скажем, в одной из жизней спасали людей или детей, - нарабатывают хорошую карму и попадают потом в хорошие семьи, имеют сытую жизнь. А те, которые, допустим, нападали на людей, загрызали младенцев (таких случаев ведь не мало) или других живых существ не ради пропитания, а просто есть такие злые животные - потом, в какой-то из жизней, страдают, получают увечья. Такое ведь тоже вполне возможно?

    Ну просто как-то не сходится всё это.. Если во Вселенной всё логично и существует высшая справедливость, то животные, по логике вещей, если они кристально чисты и невинны, - страдать не должны.
    Не верю я также в то, что они страдают по причине людей (как утверждал Эдуард) . Т.к., как тогда объяснить, что любой человек путём самосовершенство­вания в итоге может вырваться из череды перерождений. То есть не зависит от деяний других людей и несёт ответ только за свои деяния.

    Я считаю, что как мы не страдает по вине первых духовных существ (впоследствии людей) , которые упали в материю, так и животные не должны находится здесь по причине грехопадения человека.

    Получается, что у них своя карма (которая может быть хорошей и плохой) ?
    Потому-что, судя по утверждениям Блаватской и буддистов, - ТО, что не имеет кармы (никакой) не воплощается в материальном мире.

    Надо почитать подробнее у Блаватской на эту тему. А то в эти дни прям совсем не могу ничего делать..Отчаяние какое-то прям одолевает по поводу этих животных..Но чувствую, что тут какая-то загвоздка с их несправедливой участью.)
    •  
       olga
      Екатерина, я об этом тоже, конечно же, думаю, напишу Вам попозже свои мысли. В любом случае, нельзя ни в коем случае пренебрегать животными, либо смотреть на них потребительски.
      •  
         Екатерина
        Екатерина, я об этом тоже, конечно же, думаю, напишу Вам попозже свои мысли. В любом случае, нельзя ни в коем случае пренебрегать животными, либо смотреть на них потребительски.


        В этом совершенно согласна. Нельзя пренебрегать и плохо обращаться ни в коем случае.

        В отношении животных, думаю, следует руководствоватьс­я тем же самым божественным законом, что и с людьми. (а именно, что нужно любить их всех, независимо от их уровня развития и проявлять снисхождение) .
  •  
     Екатерина
    Ольга, я сегодня тоже котенка подобрала, девочку. Худющая..
    Не смогли пройти мимо. Мы её и раньше видели. Но сегодня она мне показалась какой-то вялой. Принесли домой. Она правда поела, ожила. Но сама залезла в переноску. Сидит сейчас там.
    Муж ей занимается больше, чем я. ) Он таких маленьких зверюшек очень любит. У нас раньше, кроме кота, жил еще хомяк, - Нюша.) Он ей постоянно менял клетку.)
    •  
       Екатерина
      Ольга, я сегодня тоже котенка подобрала, девочку. Худющая..
      Не смогли пройти мимо. Мы её и раньше видели.


      Ох, Ольга, это же просто жуть. Как Вы, бедненькая, спасаете этих котят?! Только что вернулась с круглосуточной ветлечебницы.. Время второй час ночи. За один приём и уколы отдали 1600. Завтра снова на уколы и сказали иметь с собой около 1000. И ещё не конец. Сказали каждые полчаса вливать глюкозу и физраствор. И то, не факт, что выживет. Что-то с лёгкими.
      Я просто преклоняют перед Вашими поступками..
      •  
         olga
        Ольга, я сегодня тоже котенка подобрала, девочку. Худющая..
        Не смогли пройти мимо. Мы её и раньше видели.
        Ох, Ольга, это же просто жуть. Как Вы, бедненькая, спасаете этих котят?! Только что вернулась с круглосуточной ветлечебницы.. Время второй час ночи. За один приём и уколы отдали 1600. Завтра снова на уколы и сказали иметь с собой около 1000. И ещё не конец. Сказали каждые полчаса вливать глюкозу и физраствор. И то, не факт, что выживет. Что-то с лёгкими.
        Я просто преклоняют перед Вашими поступками..

        Прочитала только что. Тоже хочется сказать: Ох, Екатерина... То-то и оно, что и мимо не пройти, и труд огромный по выхаживанию, и неизвестно, выживет ли, и деньги огромные... С этим сталкивается каждый, кто спасает. А поток нескончаемый и они гибнут по подвалам - просто не выходят в один прекрасный день ... - почему и пропагандируется стерилизация. Но только и стерилизацией занимаются лишь волонтеры, которых единицы (на весь Питер, к примеру) . Это такая больная тема(
        Дай Бог Вам и малышу сил справиться! Знаю, что все это очень нелегко. И СПАСИБО Вам и Вашему мужу!
        Я-то в основном только организую и деньгами помогаю. Разве что когда нахожусь там, отлавливаю кого получится сама. Но душевных сил, времени, денег, переживаний очень много...
        Пишите, как Вы.
      •  
         olga
        И то, не факт, что выживет. Что-то с лёгкими.

        а
        А нельзя было в стационаре оставить?
        •  
           Екатерина
          И то, не факт, что выживет. Что-то с лёгкими.
          а
          А нельзя было в стационаре оставить?


          Врач нас пожалела. Сказала, что будет дорого. Сразу после этого пришлось сходить пешком в круглосуточную аптеку. Вернулись в четвертом часу.) Благо тут всё недалеко.
          Я только встала. Поспала 4 часа. Муж только лёг.) Сегодня к 19.30 её нести. Но она уже намного, намного лучше. Ест и спит, ест и спит.) Правда стали через катетер вливать лекарства, сначала было всё ок. Но потом, то ли игла выскочила, то ли не проходит оно, но не можем влить.. Глюкозу, почитали, можно так заливать. Сидит в переноске пока под вентилятором (врач сказала вентилятор на неё направить) , а так, в целом, всё нормально. Слабенькая очень, но от лекарств ей полегчало. Да и врач её там обколола нормально. Но ест хорошо, пьёт. Температуры у неё не было вообще.
          В общем, думаю, сегодняшний день всё решит, как уколы понесём делать. С лёгкими пока не понятно. Врач сказала, что нужно её сначала "на ноги поставить", от обезвоживания избавить, а потом уже смотреть.
          •  
             olga
            И то, не факт, что выживет. Что-то с лёгкими.
            а
            А нельзя было в стационаре оставить?
            Врач нас пожалела. Сказала, что будет дорого. Сразу после этого пришлось сходить пешком в круглосуточную аптеку. Вернулись в четвертом часу.) Благо тут всё недалеко.
            Я только встала. Поспала 4 часа. Муж только лёг.) Сегодня к 19.30 её нести. Но она уже намного, намного лучше. Ест и спит, ест и спит.) Правда стали через катетер вливать лекарства, сначала было всё ок. Но потом, то ли игла выскочила, то ли не проходит оно, но не можем влить.. Глюкозу, почитали, можно так заливать. Сидит в переноске пока под вентилятором (врач сказала вентилятор на неё направить) , а так, в целом, всё нормально. Слабенькая очень, но от лекарств ей полегчало. Да и врач её там обколола нормально. Но ест хорошо, пьёт. Температуры у неё не было вообще.
            В общем, думаю, сегодняшний день всё решит, как уколы понесём делать. С лёгкими пока не понятно. Врач сказала, что нужно её сначала "на ноги поставить", от обезвоживания избавить, а потом уже смотреть.

            Спасибо Вам за новости, Екатерина! У меня тоже немного отлегло за Вашу малышку. Какие Вы молодцы!
            •  
               Екатерина
              Спасибо Вам за новости, Екатерина!


              Попозже ещё Вам напишу.) Надо что-то поделать, а то могу уснуть в кресле за ноутбуком.) Через час ей снова вливать глюкозу нужно .
              Ума не приложу, что теперь с ней делать.) Хоть себе оставляй, ей Богу.) Ей всего 3 мес. Но выглядит на 2. Но придётся стерилизовать. У нас ведь кот..
          •  
             Екатерина



            Но вы правы, - очень это всё тяжко. Даже не столько в плане денег (Бог с ними..) , а то, что приходится дежурить возле них. Не высыпаться самим, пока на поправку не пойдут.
            И главное , - да; просто нереально пройти мимо больного, одинокого котёнка.
            Но мне проще в том плане, что я теперь смерть воспринимаю более спокойно, т.к. уже столько смертей пережила.. То есть, для меня самое важное, - это сделать всё, что в моих силах. А там уже.., - как судьба распорядится.

            С нашим котом то же самое было.) Также приходилось по очереди дежурить два дня. Пока от наркоза отходил и шов не затянулся немного.

            Ладно.) Да не часто оно и бывает. Можно потерпеть. Я предполагаю, что может мать её погибла. Т.к. в прошлый раз мы их вдвоём видели, а в этот раз она сидела совершенно одна и не убегала.
            •  
               olga
              Я предполагаю, что может мать её погибла. Т.к. в прошлый раз мы их вдвоём видели, а в этот раз она сидела совершенно одна и не убегала.

              Кошка могла и бросить больного котенка. В частности, мне сказали, что уверены, что в нашем случае так было. Тогда надежда только на человека.
              Если решите у себя оставить, то да - стерилизовать надо будет.
              А я не могу пока спокойно относиться к их гибели. Хотя, кажется. немного "закалилась" уже... Удачи Вам!
              •  
                 Екатерина
                Хотя, кажется. немного "закалилась" уже... Удачи Вам!


                Спасибо, Ольга.)
                •  
                   Екатерина
                  Пока всё нормально.)

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
          •  
             olga
            Сидит в переноске пока под вентилятором (врач сказала вентилятор на неё направить)

            А моя мама пришла к заключению, что она убила 2-ю малышку тем, что оставила ее без воздуха. Рыдает 3 день. А я в тот день по телефону недостаточно вникла - передался мамин стресс, к тому же с ней сложно говорить из-за плохого слуха и упрямого и нетерпеливого характера. И чуть что, орет. В общем, больно и обидно, ком в горле.
            •  
               olga
              Я при этом задумалась о том, а реальны ли эти наши чувства (переживания) ? Ведь когда я вынужденно переключаю мысли на что-то другое, например, на работу, в этот момент я перестаю испытывать душевную боль. Так насколько же она "реальна"? ( Это логично приводит к следующему вопросу - насколько все вообще реально? ) Впрочем, всеми этими вопросами уже и до меня задавались)
              Но сейчас Вам, наверное не до этого) Вы пишите, когда сможете.
              •  
                 Екатерина

                Но сейчас Вам, наверное не до этого) Вы пишите, когда сможете.


                Да, последние дни вообще мало пишу. Простите.) Только сегодня получилось более-менее поспать.) Начиталась еще всяких ужасов о том, что уличных и домашних животных нельзя сразу сводить, т.к. первые могут быть заразными. А кота прививали только перед переездом, в 2014.
                Да ещё и тётя сегодня сообщила не очень приятные новости в связи с родственниками..
                Попозже Вам сегодня ещё побольше напишу.Нужно договориться на завтра, отнести привить кота, на всякий случай.
                Кошечка в порядке, кушает хорошо. Вчера ей сделали несколько уколов , плюс внутривенно что-то вливали. Выпускаем погулять, ночью спит в переноске на подоконнике. Окна закрываем. Муж от неё не отходит. Сегодня вливал ей глюкозу внутривенно. Надо было и сегодня везти, но я уже не смогла. Более суток не спала. Сегодня легла в 6 утра, встала в 3 дня. ) Вот такие новости.
                •  
                   Екатерина
                  Только вот выбрала время написать. Кошечка в порядке.) Уже мурчит. Правда у неё случаются какие-то хрипы и кашель. Может от глистов или простывала. Не знаю, врач тоже пока не делает точных заключений. Но уже окрепла. Кушает отлично. Купили Royal Canin/ А кота завтра понесу на вакцинацию.) Завтра вечером постараюсь написать.)
                •  
                   Екатерина
                  "Завтра вечером постараюсь написать.) "

                  ...ещё. А то в эти дни столько переживаний было..
              •  
                 Екатерина
                Ольга, добрый вечер! Ну, немного поспокойнее стало наконец-то. ) Только теперь смогла написать, поскольку не фоне всех этих переживаний у меня у самой началось расстройство сна. Ложусь и не могу уснуть или засыпаю и тут же просыпаюсь. В общем, даже не могу сказать, сколько вообще спала в целом за эти дни. Только сегодня осознала, что прошла уже почти неделя с тех пор, как мы этого котёнка нашли. За всё это время побывали уже в трёх ветлечебницах в разных концах города.) В итоге остановили выбор на самой известной и с хорошими отзывами. Много пришлось не такси ездить. Хорошо, что муж в отпуске. Сама бы я не потянула. Сегодня был ещё один осмотр.
                Так с ней всё нормально. Ест, пьёт, стул- обычный. Активная. Поправляется. Но редкий кашель остается. Это - единственная проблема.. То ли это глисты , то ли что-то с легкими. Сегодня дали ей глистогонный препарат. В общем, врач сказал держать на карантине ещё неделю и наблюдать. По желанию моем сделать рентген легких, если кашель не пройдёт после глистогонного препарата .

                Теперь насчет кота.)
                Испереживалась я вся, конечно..) Зареклась, что больше никогда вот так с улицы животного не возьму пока не будет квартиры побольше или своего дома, чтобы была возможность держать отдельно . Пришлось же его в срочном порядке нести и вакцинировать. А до этого мы его вакцинировали 4 года назад, перед переездом. Он перенёс нормально. А в этот раз ему было не очень хорошо. Не так чтобы критично, но моментами его подташнивало, но рвоты не было и лихорадило. Я аж испугалась.. Это в общем-то, как пишут, - нормальная реакция.. (случаются побочные эффекты) . Но никто не может дать гарантии, что не возникнет осложнений..
                Больше никогда его вакцинировать не буду.) Он ведь не совсем здоровый, да и возраст у его уже - 7 лет.

                Думаю сейчас про всю эту суету и беготню в течение нескольких дней и удивляюсь, как выдержала.) Чуть сама не заболела, честное слово! ) Вчера чувствовала себя отвратительно.
                Но случись это всё снова, - уверенна, что поступила бы точно так же.. Не смогла бы пройти мимо того, кто нуждается в помощи.
                В общем, приключения ещё не закончились с животными. Ещё продержим на карантине неделю, (сидит и спит в переноске на комоде, каждые два часа выпускаем погулять и поесть) и потом снова показать врачу. Можно также сделать анализы, но врач сказал , - это пока не нужно.
                •  
                   olga

                  Больше никогда его вакцинировать не буду.)

                  Испереживалась я вся, конечно..) Зареклась, что больше никогда вот так с улицы животного не возьму пока не будет квартиры побольше или своего дома, чтобы была возможность держать отдельно . Пришлось же его в срочном порядке нести и вакцинировать. А до этого мы его вакцинировали 4 года назад, перед переездом. Он перенёс нормально. А в этот раз ему было не очень хорошо. Не так чтобы критично, но моментами его подташнивало, но рвоты не было и лихорадило. Я аж испугалась.. Это в общем-то, как пишут, - нормальная реакция.. (случаются побочные эффекты) . Но никто не может дать гарантии, что не возникнет осложнений..
                  Больше никогда его вакцинировать не буду.)

                  Екатерина, добрый день/вечер) !
                  Я тоже боялась кота в Питере вакцинировать, тоже боялась осложнений, но он (весной) все хорошо перенес. Меня, в о общем и побудило к этому то, что мама, да и я, общаемся с уличными животными. Наш, правда, бывшедомашний, так что здоровье у него в принципе хорошее.
                  Вашему котику досталось, конечно, за компанию( Все это очень сложно, просто каторжный труд. Я где-то понимаю, что мне сейчас было бы не потянуть животное или животных в доме элементарно из-за того, что не могу позволить себе не высыпаться перед работой, недосып тоже ужасно плохо переношу. Поэтому, наверное, та помощь, что я сейчас оказываю, оптимальна.
                  Я очень рада, что все это не зря, и Вашему котенку лучше. Надеюсь, что и кашель пройдет. Бедное дитя, конечно(
                  А мне позавчера прислали фотографию подобранной мамой малышки - вышла на прогулку по комнате) Так она в клеточке сидит с приемной кошкой-мамой и еще одним котенком. Пока еще в прогнозах по-прежнему осторожны, так что и я боюсь пока расслабляться.
              •  
                 Екатерина
                Дома, - просто ужас теперь.) В эти дни некогда было даже нормально убраться и постирать. Про поесть, - я уже молчу.) Готовила что-то на скорую руку, либо покупали в дороге. Хорошо ещё, что было не так жарко в эти дни..
                Сейчас буду всё вымывать.)
                Да.. скажу я Вам, - нелёгкое это дело, - спасать ослабленных животных.)
                •  
                   olga

                  Да.. скажу я Вам, - нелёгкое это дело, - спасать ослабленных животных.)

                  Что верно, то верно!
              •  
                 Екатерина
                Я при этом задумалась о том, а реальны ли эти наши чувства (переживания) ? Ведь когда я вынужденно переключаю мысли на что-то другое, например, на работу, в этот момент я перестаю испытывать душевную боль. Так насколько же она "реальна"? ( Это логично приводит к следующему вопросу - насколько все вообще реально? ) Впрочем, всеми этими вопросами уже и до меня задавались)


                Очень насущный вопрос Вы подняли.) Меня он тоже очень волнует.
                В последние дни, помимо кошек, мне ещё одно расстройство добавилось.. Моему отцу поставили диагноз "токсическая алкогольная энцефалопатия". Можете набрать в интернете, если время позволяет. То есть, фактически, - это разрушение клеток мозга. Не знаю, правда, какая у него степень..но тётя сказала, что проблемы с памятью однозначно есть и они заметны. Правда, он сам осознаёт, если говорит что-то не то.
                В общем, если продолжать пить и не ложиться на лечение, то человек в итоге становится полным инвалидом и умственно и физически.. Ему сейчас дают третью степень инвалидности, но нужно ездить, оформлять документы, закрывать больничный. А он еле ходит. И необходимо ложиться на лечение. (Которое у нас, как Вы знаете, не дешёвое.)
                Тётя мне звонила на протяжении пары дней и уговаривала меня приехать, - чем довела меня до полного бессилия и раздражения. Ей их жалко, понимаете ли! Начала мне доказывать: "ну это же родители"..какие бы ни были, - нельзя их бросать."

                Теперь она правда иначе уже говорит, т.к. поняла, что им самим ничего не надо. С тех пор как он с больницы вернулся, - ничего и не сдвинулось.) он лежит на одном диване, его мать, - не другом. И так , - целый день. Врача она не хочет вызывать, чтобы та оформила всё и не надо было бы ехать т.к. в прошлый раз врач на них ругалась, что накурено. Со всеми своими родственниками переругалась. В общем, мы все вокруг переживаем, и тётя названивает и с больницы его забирает и другая женщина уговаривает врачей к нему приходить на дом, чтобы все док-ты быстренько оформить, а им как-будто ничего и не надо!

                Короче, этими переживаниями я чуть не довела сама себя до нервного срыва. А потом я успокоилась, села и подумала: какой смысл изводить себя, если что-то уже произошло?! Сейчас я решила просто понаблюдать, - будет он продолжать пить дальше или нет и начнёт ли лечение. А там уже видно будет. Будет продолжать себя убивать, - определю его в дом престарелых и всё.
                •  
                   Екатерина
                  Я при этом задумалась о том, а реальны ли эти наши чувства (переживания) ? ..



                  То есть, мне кажется , наши переживания реальны настолько, насколько мы им позволяем быть реальными и значимыми для нас самих. Узнав диагноз отца и слушая рассказы тёти о том, в каком он состоянии и какую чушь несёт периодически, -я думала, что не выйду вообще из состояния отчаяния. На пару дней просто замкнулась в себе. А потом началась эта суета с нашим котом и пришлось уже за него переживать. Отец отошёл на второй план. Сначала происходит шок от какой-то трагедии, а потом человек смиряется. Да и вообще, переживаниями мы только доводим сами себя. Надо принимать любое горе, как факт.
                  Поменьше эмоций - побольше разума. Ситуацию может и не сможем изменить вообще, а сильными переживаниями навредим только сами себе. Каждый раз, когда случается какое-то горе, я сначала пребываю в расстройстве, но потом нахожу в себе силы отбросить эмоции и спокойно обдумать. что делать дальше. Всегда помогает. Не могу долго переживать .(У самой значительно ухудшается самочувствие) .

                  Вот то же самое и по поводу животных у меня срабатывает. Если понимаю, что помочь ничем не смогу, то принимаю это, как факт.

                  Вообще мне кажется, что с их болезнями тяжело бороться и очень часто это не в наших человеческих возможностях. Для меня почему-то крайне важно, чтобы животные не голодали. Их голод я с трудом переношу. А если животное умирает от болезни, то где-то на подсознании я это воспринимаю, как волю судьбы, в которую, возможно, и не стоило бы вмешиваться человеку. Если суждено животному выжить, то оно итак выживет. Как, впрочем, с людьми.
                  Может я так настроена ещё и потому, что когда-то на планете (когда ещё не было людей) животные также умирали от каких-то катаклизмов, возможно, что и от болезней, слабости. Выживал сильнейший. И это был обычный порядок вещей в материальном мире. И никто в это не вмешивался. Потому, что некому было. А потом появились мы, люди и стали вмешиваться в законы природы, - пытаясь животных спасать. Но до появления людей их ведь никто не спасал. Они рождались и умирали по воле судьбы.

                  Вот, в частности, нашла у Блаватской снова по поводу творящего Бога. Очень мне понравилась та характеристика, которую она приводит. То есть, эта характеристика всё расставляет на свои места, - проясняет почему наш мир такой, какой он есть.

                  Почитайте, если время будет.
                  link
                •  
                   olga

                  Короче, этими переживаниями я чуть не довела сама себя до нервного срыва. А потом я успокоилась, села и подумала: какой смысл изводить себя, если что-то уже произошло?! Сейчас я решила просто понаблюдать, - будет он продолжать пить дальше или нет и начнёт ли лечение. А там уже видно будет. Будет продолжать себя убивать, - определю его в дом престарелых и всё.

                  Я Вас понимаю. Я тоже поняла, что не могу бесконечно переживать за маму, т.к. это меня тоже в итоге может разрушить - и что тогда? Странно, что родители зачастую совершенно не думают о том, что безответственным отношением к своему здоровью они усложняют жизнь детям...
                •  
                   olga
                  А потом началась эта суета с нашим котом и пришлось уже за него переживать. Отец отошёл на второй план.

                  У меня тоже животные всегда выходят на первый план.

                  А потом появились мы, люди и стали вмешиваться в законы природы, - пытаясь животных спасать. Но до появления людей их ведь никто не спасал. Они рождались и умирали по воле судьбы.

                  Это да. Только человек сам же приручил животных, особенно кошку и собаку, поэтому они вынужденно сосуществуют рядом с ним. И поэтому мне странно, что человек не воспринимает их нужды так же серьезно, как человеческие.
                •  
                   olga
                  Вот, в частности, нашла у Блаватской снова по поводу творящего Бога. Очень мне понравилась та характеристика, которую она приводит. То есть, эта характеристика всё расставляет на свои места, - проясняет почему наш мир такой, какой он есть.

                  Почитайте, если время будет.
                  link

                  Надо бы вообще заново Тайную доктрину перечитать. Да и Разоблаченная Изида у меня стоит на полке нетронутая) Но сейчас у меня период Груджиева - он мне нравится тем, что его идеи и рекомендации применимы в жизни.
              •  
                 Екатерина
                "Я Вас понимаю. Я тоже поняла, что не могу бесконечно переживать за маму, т.к. это меня тоже в итоге может разрушить - и что тогда? Странно, что родители зачастую совершенно не думают о том, что безответственным отношением к своему здоровью они усложняют жизнь детям..."

                Да в том то и дело.. что и за своё состояние я тоже боюсь.
                Не хочу быть ни для кого обузой. Для того же мужа. Разве он заслуживает со мной возиться, если я по собственной глупости (из-за глубоких бессмысленных переживаний) сама слягу?
                Я считаю, что нужно стараться никому не доставлять проблем и не разрушать своё здоровье сознательно.

                Тётя уже в общем -то перестала меня уговаривать вернуться. Видит, что бесполезно. Сказала только, что меня могут обязать его содержать. От чего мне даже смешно стало.) Я сама официально не работаю с 2009 года. И не ощущаю в себе сил для официальной работы с полным рабочим днём. Да и какой смысл возвращаться. На что я его лечить буду?! Там серьезное лечение нужно и недешёвые препараты..
                Единственный вариант теперь у них - это продать какую -то недвижимость и положить его на лечение в стационар, как я поняла из того, что читала в Интернете. Потому-что с этим диагнозом необходимо наблюдение врача, т.к. болезнь даёт осложнение на сердце. Главврач сказал, что теперь ему нужно по меньшей мере выделять соцработника, который будет его наблюдать. И услуга эта, - платная.
                А его мать разве на это пойдёт?! Она думает только о том, как бы самой спокойно дожить, а что будет потом, - её особо не волнует. (Да она и сама так говорит) .
                В общем, - "весело"..

                Вчера его одни знакомые возили на машине обратно в неврологию. Т.к. они не могут найти его паспорт, чтобы закрыть больничный и получить деньги. Но сестра хозяйка уже ушла, сказали приезжать завтра. В общем привезли они его опять домой, а его мать спрашивает: "зачем вы его привезли? Надо было оставить его в больнице до завтра, чтобы паспорт поискали"

                Ну просто ужасное отношение, одним словом.. После того, что он с ней последние несколько лет "нянчился" и бегал по всем её поручениям. Второй раз уже пытается его обратно в больницу сплавить. Хотя он сейчас не пьёт. Просто ходит с трудом.

                Чем дальше - тем больше неприязни и возмущения она у меня вызывает. Так и тянет позвонить и обругать. Только толку-то..
                Врагу такого родителя не пожелаешь!
                Не знаю, что будет.. Сделала бы хоть дарственную на него на квартиру, пока ещё соображает. Чтобы хоть потом было на что его лечить или нанять сиделку. Хотя, конечно, нужно бы сейчас уже начать его лечить, т.к. болезнь может прогрессировать. Но об этом даже речи нет с её стороны..

                Вот Вам живой пример того, когда некоторые люди под старость лет совершенно не меняются. Ни совести у них не появляется, ни страха возмездия за свои поступки..

                В общем, в
                •  
                   Екатерина
                  Кот наш по-прежнему вялый.. Но кушает. Накупила ему Ройал Канин, жидкий, с витаминами. Воду правда приходится насильно заливать.. И понятно, что его подташнивает, но не рвёт. Сегодня третьи сутки после вакцины. Если завтра не пройдёт, то повезу его в больницу.. Сегодня утром проснулась внезапно и побежала сразу посмотреть, как он.
                  В общем, только навредили этой чёртовой прививкой..лучше бы не делала.
                  А котёнку дали глистогонные. Вышел комок глистов. Возможно от этого она и кашляла. Посмотрим.. Если кашель пройдет, значит точно глисты.
                •  
                   olga
                  Да, многовато навалилось на Вас забот последнее время. Очень надеюсь, что Вашему котику скоро полегчает.

                  Я уже и так не верю, что люди к старости меняются к лучшему - это не происходит само по себе, без желания самого человека и его сознательной работы над собой.
                  Поделюсь, что у меня последнее время очередное обострение восприимчивости к нелепости того, как люди проводят свою жизнь, разговоров, занятий ... ) Понимаю, что и сама недалеко ушла, тем более если говорить о прошлом, поэтому это не критика или осуждение, а скорее, недоумение, а-то и ощущение абсурда)
                •  
                   olga
                  Иногда, когда улавливаю разговоры между собой людей где-нибудь в транспорте или на улице, так и хочется сказать: "Разве об ЭТОМ нужно говорить?" Но, кстати, я и всегда не была склонна к обсуждениям чего-то бытового, кто что купил, приготовил, поел, колеса поменял... То есть, конечно, я не абсолютно против того, чтобы это звучало в разговоре) , но не могу долго обсуждать эти темы) Тем более, с теми, с кем редко вижусь. Впрочем, кому-то, вероятно, кажется, странным, что я могу бесконечно беседовать о кошках)
                •  
                   olga
                  Написала и задумалась: коробят меня не сами эти темы, а то, когда для человека жизнь сводится к тому, чтобы создать себе комфортное существование или этим ограничивается.
                  Вспомнился сейчас Чехов. Подумалось, что мое настроение где-то созвучно с настроением героя из этого отрывка из "Дамы с собачкой":
                  "Однажды ночью, выходя из докторского клуба со своим партнером, чиновником, он не удержался и сказал:
                  — Если б вы знали, с какой очаровательной женщиной я познакомился в Ялте!
                  Чиновник сел в сани и поехал, но вдруг обернулся и окликнул:
                  — Дмитрий Дмитрич!
                  — Что?
                  — А давеча вы были правы: осетрина-то с душком!
                  Эти слова, такие обычные, почему-то вдруг возмутили Гурова, показались ему унизительными, нечистыми. Какие дикие нравы, какие лица! Что за бестолковые ночи, какие неинтересные, незаметные дни! Неистовая игра в карты, обжорство, пьянство, постоянные разговоры всё об одном. Ненужные дела и разговоры всё об одном отхватывают на свою долю лучшую часть времени, лучшие силы, и в конце концов остается какая-то куцая, бескрылая жизнь, какая-то чепуха, ... "
                •  
                   olga
                  не могу долго обсуждать эти темы) Тем более, с теми, с кем редко вижусь.

                  То есть мне всегда казалось, что когда с кем-то долго не виделся, то при. встрече должны задаваться какие-то "глобальные" вопросы о жизни, о своих каких-то осознаниях, о прочитанных книжках, а не "почем то-то и то-то на рынке")
              •  
                 Екатерина
                "Да, многовато навалилось на Вас забот последнее время. Очень надеюсь, что Вашему котику скоро полегчает."

                Да.. давненько такого стресса не было.) Даже стресс по зиме, связанный с работой не идёт ни в какое сравнение с этими событиями.)
                Котёнок вроде кашлять перестал. Но будем ещё наблюдать.
                Кот с удовольствием поел ройал Канин. Правда ест только с моих рук. Но скормила почти весь пакетик. И утром тоже скормила две рыбки небольшие, варёные (салаку) . Это - его любимая еда.) Что самое интересное, - он то нормально себя чувствует и веселеет, то его "колбасит", проще говоря.) Вот недавно сходил в туалет. В основном, отрыжка идёт. Подташнивает. В общем, периодам становится нехорошо.
                Но больше всего я испугалась на второй день после прививки- когда кашлял и судороги были небольшие..
                Не знаю, с чего вдруг. Первый раз он нормально перенёс. Ему к тому же тогда две делали - комплексную и от бешенства. В этот раз только одну - комплексную.
                Котёнок ему понравился.) Наблюдает за ним с дивана с интересом, когда поесть и в туалет выпускаем. Но держим на большом расстоянии.
                •  
                   olga

                  Но больше всего я испугалась на второй день после прививки- когда кашлял и судороги были небольшие..
                  Не знаю, с чего вдруг. Первый раз он нормально перенёс. Ему к тому же тогда две делали - комплексную и от бешенства. В этот раз только одну - комплексную.

                  Думаю, скоро должно все наладиться.
              •  
                 Екатерина
                Добрый день, Ольга! Пишу Вам последние новости.. Вчера возили уже своего кота в больницу. Посмотрели, что он не отходит, (и ещё началось небольшое слюнотечение) , собрались и повезли. Сделали ему два укола и капельницу. И анализ крови. Врач сказала, что похоже на начальную стадию комплекса вирусной инфекции. Сказала делать дома капельницу утром и вечером, укол В12 и показаться во вторник. Отдали мы 2700. Капельницу сегодня уже сделали. Думали не справимся, но получилось.)
                Врач говорит, что мог стать причиной стресс, оттого иммунитет не справился с вакциной.

                Ещё врач сказала, что котёнок мог сам не болеть, но быть переносчиком болезни. Поэтому, обязательно нужно было держать на карантине 2 недели, в другом помещении(ни в коем случае ни в одной комнате! ) . Поскольку многие вирусы могут передаваться воздушно-капельн­ым путём.

                В общем, тяжело нам это далось конечно..но отнесли котенка на старое место. Я вчера плакала два раза. Не пошла относить. Муж еле сдерживал слезы (я и не догадывалась об этой его черте даже..) . Но это и понятно. Он его всю неделю и выхаживал. Каждые два часа вытаскивал с переноски, кормил, следил за ним, водил в туалет, менял подстилочку в переноске) . И глюкозу тоже он заливал.. Я больше нашим котом занималась. Ему на второй день после вакцинации уже стало плохо. Т.е. с 8 числа.

                Но тут у нас уже встал нелёгкий выбор..

                Условились ходить, кормить его два раза в день и молоко носить.( Пока нужно с котом нашим разобраться.) Тут от дома недалеко. Когда он его понёс, я дала с собой очень много еды, вареной рыбки и куриную печёнку побольше. Я в это время в аптеку и магазин ходила. Потом вернувшись, он меня перевстретил и сказал, что когда он его высадил и положил еду, но прибежали ещё три кошки и одна из них подошла к нему, стала его нюхать, а потом села рядом. Но муж сказал, что нужно сейчас ещё пойти, посмотреть, всё ли с ним в порядке. Чтобы он там один не сидел. Мы зашли купили еще корм жидкий, два пакетика и пошли.
                Когда пришли, то эта кошка так и была с ним рядом. А другие уже ушли. В общем, как мы поняли, это, - скорее всего, его мать.
                Пока будет кормить, а там уже смотреть по обстоятельствам.­. Было бы его где держать, чтобы проверить и вылечить окончательно.. Но негде..У нас даже тут знакомых-то нет, чтобы кого-то попросить, а в гостиницу его не возьмут не привитого. И прививать сейчас нельзя. Прививают только абсолютно здоровых. Я, конечно, попытаюсь ещё раз его врачу показать. Но дело в том, что у него никто так и не взял анализ крови. Первая врач неделю назад сказала , что слишком пока слабенький, во второй больнице, государственной - что котёнок не здоров (но у них нет лаборатории) , а в третьей (куда мы кота носили) - врач сказал, что нужно выдержать на карантине. И потом придти. А где его выдерживать?! Но с лёгкими у него точно что-то не то..
                В любом случае я попытаюсь попасть к тому врачу, к которой я кота своего носила. Прям с улицы его заберу и свожу. Может она сделает анализ крови...Вот только со своим котом сначала разберемся.
                •  
                   Екатерина



                  В общем, вот такая грустная история..
                  Не столько вопрос денег, сколько за своего кота очень, очень переживаю..
                  Радует, что котёнка мы откормили хорошо, подлечили немного, вывели глистов. С прошлой субботы он у нас кушал каждые два часа. Даже, скорее всего, перекармливали. Причём ел всё, что давали. С аппетитом. И молоко хлестал только так.) Окреп. С виду и не скажешь, что больной. Может всё же перерастёт и лёгкие восстановятся. Тётя сказала, что у маленьких детей тоже бывают хрипы в лёгких, но потом они перерастают и всё проходит. У её сына такое было.
                  Сегодня в 6 вечера пойдём проверять и кормить. И молоко возьму.

                  Ох, нафлудила с этими котами.) Но больше не буду так подробно расписывать. Всё же это форум о смысле жизни..
                •  
                   Екатерина
                  Сходили, покормили. Кошечка в порядке. Сидела на траве возле того забора чьей-то дачи, где мы её нашли.) Сначала убежала от нас в дырку под калиткой. Но когда я налила ей молока в пластиковую чашку (с собой брала) , то вылезла и стала пить.) Оставили также побольше еды. Гречку с рыбой варила.) В общем, всё нормально) . У нас прям от сердца отлегло. Кота пока лечим..У него пропал голос, хочет мявкнуть, но не может, только открывает рот.. Но в целом пока стабильное состояние.
                •  
                   olga
                  Екатерина, я очень хорошо понимаю, как Вам нелегко. Мы все, наверное, по безграмотности делаем многое неправильно. Мама тоже принесла котенка к нашему коту, а я и не вспомнила про карантин.
                  Также, например, допустила ошибки в лечении своих прежних котов из-за отсутствия знаний, слепо доверившись неопытному врачу, не слушая свой внутренний голос. Очень казнила себя и казню по сей день, хотя уже много времени прошло.
                  Но я уверена, у Вас все будет хорошо и что Ваш котик справится.
                  Для малышки Вы сделали максимум возможного. Анализы, как мне объяснили в случае с нашей, излишни, т.к.обычно у них стандартный "букет" проблем и схема лечения тоже стандартная. А рентген, как мне опять же объяснили, может быть опасен для котенка. Я, конечно, не берусь советовать, передаю только то, что мне сказали. Хорошо то, что Ваша малышка не одна, с кошкой-мамой. Кстати, Вам, по идее бы провести дезинфекцию. Посмотрю, какое мне посоветовали средство и напишу Вам.
                  Я тут тем временем таки постоянно и переживаю за тех, что у нас там... Прямо вся жизнь омрачена, но не могу выкинуть это из головы.
                  Кошки или животные и смысл жизни - для меня одно к одному. Сегодня выслушала упрек в свой адрес в том смысле, что "приоритетом все же должны быть люди". На что я ответила, что у меня другое к этому отношение и я не могу ничего с этим поделать. Не хотелось кривить душой. Не могу я пока любить людей (в целом) . Забавно то, что сам этот человек, который меня упрекнул, в жизни ужасно нетерпим к людям) Так что его "приоритет" оторван от его же реальности. Но я не стала ему что-то доказывать.
                  К слову, Гурджиев, которого я сегодня часа 2-3 слушала за делами, говорит среди прочего о том, что люди в принципе не умеют любить, не говоря о том, чтобы любить врагов.
                  Я склонна думать, что Гурджиеву было дано знание, помимо того, что он был очень умным человеком.
                •  
                   olga

                  Кстати, Вам, по идее бы провести дезинфекцию. Посмотрю, какое мне посоветовали средство и напишу Вам.

                  Из доступного - в ветаптеке - экоцид
                  Разводится пакетик на полведра воды
              •  
                 Екатерина
                Да, думаю, для котенка мы сделали всё возможное. Муж сказал, что если поставим что-то на участке в ближайшее время, то можно будет её и забрать. Сегодня увидел её и расчувствовался. ) Он с ней, наверное, возился больше, чем иные с маленькими детьми возятся. Вчера просто было жалко на него смотреть..

                Я прямо после этого случая зареклась вот так с улицы брать животное и приносить домой, пока есть кот . А он сказал, что можно спасать и лечить, если будет где содержать. Но очень это морально тяжело, как Вы и говорили..Привык­аешь ведь к ним даже за неделю. Потом прямо сердце разрывается, если погибают.
                Но тётя сказала, что правильно сделали, что отнесли. Ей двигаться нужно и легкие должны работать. А у нас она двигалась мало, большую часть времени в переноске сидела из-за кота.

                Я ещё так думаю, что врач права была, что кот обиделся. Мы ведь его прогоняли от котёнка первое время и возились с малышкой. Кота закрывали в туалете, а кошечку выпускали погулять на часок.
                Поэтому у него голос и пропал. До сих пор ходит обиженный и всё вынюхивает. Ко мне на руки пока не идёт. На фоне стресса возможно и вакцинация обернулась ему во вред..
              •  
                 Екатерина
                "Из доступного - в ветаптеке - экоцид
                Разводится пакетик на полведра воды"

                Спасибо.) Очень кстати. Она в общем-то у нас в лоток ходила. Или прям в переноске. Муж её приучал к лотку. А по большому, - он за ней с куском газеты бегал.) И подставлял под неё, когда она присаживалась. Смешно было смотреть на это.)
                Но обработать пол всё равно нужно.
              •  
                 Екатерина
                "Сегодня выслушала упрек в свой адрес в том смысле, что "приоритетом все же должны быть люди".

                Человек сам о себе вполне способен позаботиться.) Если себя сознательно не разрушать вредными привычками, едой, нервами, то и врачи будут не нужны. По себе сужу. У меня под боком соседка живёт. Болеет. Поначалу я её жалела. А потом сосед сказал, что она 20 лет пила и курила, как паровоз. А потом заболела. Т.е. не верю я что человек заболевает просто так. Либо он родился болезненным, либо довёл себя чем-то до болезни, - работой, нервами, переживаниями, халатным отношением к себе (не проверялся, если что-то беспокоило) и т.п.
                А бездомные животные, они не могут питаться как человек и проверяться. Отсюда и их болезни. Они просто вынуждены выживать, как могут. Поэтому я их больше жалею, чем больных людей.

                И ещё смотря какие люди должны быть в приоритете.) Я, например, как уже писала раньше, преклоняюсь перед теми людьми, которые спасают жизни в ущерб себе, своему здоровью, своим удобствам.
                Вот, в частности, я очень благодарна той женщине-ветерина­ру, которая лечила нашего кота. Очень рада, что попали именно к ней.
                И тому врачу, который когда-то делал операцию нашему коту, - тоже очень благодарна. Пускай они и берут деньги, т.к. всё-таки работают на клинику, но их профессионализм и соучастие многого стоят. Да вообще нам попадались в этот раз очень хорошие ветеринары. В государственной клинике, пожилой мужчина- врач, который котёнка осматривал даже денег с меня не взял, как я не настаивала. Т.к. у них, к сожалению просто нет лаборатории, чтобы могли проверить. Но всё очень подробно рассказал про болезни. Сказал, что в Америке сразу же у уличного животного берут кровь в ветклинике и если он болен чем-то потенциально опасным для людей, то даже речи быть не может о его возврате хозяину, животное тут же усыпляют. У нас этого нет.
                То есть, хочу сказать, что я в общем-то к людям отношусь ровно. Я их, наверное, чувствую) . И чутьё меня редко подводит. Но также , как и Вас, меня раздражают чрезмерные разговоры о материальных вещах, мужчинах, семейных неурядицах и т.п.

                У меня таких знакомых сейчас по большему счёту и нет, слава Богу. Стала ценить своё время.) Сестра, конечно, может что-то такое обсудить, но это, - сестра. Тут уже ничего не поделаешь..) Но мы с ней раз в 1-2 недели созваниваемся. Ну и тётя ещё. Хотя она не родная, а просто жена маминого брата. Но с тётей не могу не общаться, т.к. дядя болеет.
                •  
                   Екатерина
                  Как- то ещё удавалось, несмотря на все эти хлопоты, периодически подкармливать и своих дворовых кошек всё это время.) Пускай и через день, но всё же..)
                •  
                   olga
                  Вот и я также смотрю на вещи. Животные, к тому же, (в сопоставимых ситуациях) ведут себя достойнее большинства людей , хотя и инстинктивно, просто в соответствии со своей природой.
  •  
     Екатерина
    Муж сегодня пошутил, что скоро сами будем сидеть во дворе вместе с кошками и просить поесть) .

    Но я уверенна, что хватит. Уже заходила на свой сайт , уже потихоньку появляются заказы, но у меня пока настроения нет. Решила подождать пару недель, пока всё утрясётся.)
  •  
     Екатерина
    Здорово, что Вам попались хорошие врачи . И на мой взгляд, очень ценно, что Ваш муж был с Вами. Рада за Вас) .


    Кота пока ещё лечим. Проблемы со стулом у него. А моет это я просто паникую. Даём "Дюфолак" в каплях, делаем инъекции Раствора Рингера. В целом он ведёт себя как обычно, только голоса нет и часто сглатывает. Завтра на приём.
    Я вот тут знаёте что подумала.. Странно, конечно, что сделанное мною добро обернулось мне же во вред. Почему так?!
    Сдаётся мне, что фразу не делай добра-не получишь зла следует понимать буквально.) И не в плане отношений между людьми, а вообще на более глубоком уровне.

    В любом случае, я сделала вывод, что добро нужно делать очень аккуратно, учитывая возможные негативные последствия для кого-то ещё от этого добра.
    И ещё я поняла, что добро и зло идут всегда вместе.) Они - неразделимы. Блаватская, в частности, тоже об этом пишет.
    И также о том, что одно без другого не может существовать в материальном мире. "Если убрать зло, то добро станет разрушительной силой".
    Где-то у Платона я читала, что вся Вселенная держится на
    противоположност­ях. Без этих противоположных начал, её существование было бы невозможно, в принципе.
    Ну мы это как-то уже обсуждали.
    Теперь я в этом практически уверенна.)
    •  
       Екатерина
      Еще хочу добавить, что наблюдение за миром, за происходящими событиями очень многое даёт.)
      Нужно просто учиться выявлять закономерности.
      •  
         Екатерина
        Знаете, ещё вспомнились всякие целители. Не раз слышала, что если они кого-то лечат, то сами при этом могут заболеть или болеют и погибают их близкие. Тоже странно, не правда ли?

        Я когда болела, мы ходили к одной сильной целительнице. Так её после сеансов со мной рвало. Не всегда, но пару раз было. Сказать, что она как-то искусственно себе рвоту вызывала или притворялась, - я не могу.. Хорошая была женщина. Она много кому помогла.

        Как это объяснить? То есть, делая добро, - мы в чем-то получаем негатив для себя. Помогая кому-то справиться с болезнью и восстановится - заболеваем сами или болезнь приходит в наш дом. Из этого следует, что проявленное добро - - это "палка о двух концах"?

        Может я не права, конечно, и эти выводы, - ложные. Просто стечение обстоятельств..
        •  
           Екатерина
          А котенок живее всех живых.) Сегодня ходила покупать коту Ройал Конин и его покормила по дороге. Сразу налетел на молоко.)
          •  
             olga
            А котенок живее всех живых.) Сегодня ходила покупать коту Ройал Конин и его покормила по дороге. Сразу налетел на молоко.)

            Екатерина, замечательно! Я пока не успевала ответить на Ваши последние сообщение - постараюсь сегодня вечером или завтра.
            •  
               Екатерина
              А котенок живее всех живых.) Сегодня ходила покупать коту Ройал Конин и его покормила по дороге. Сразу налетел на молоко.)
              Екатерина, замечательно! Я пока не успевала ответить на Ваши последние сообщение - постараюсь сегодня вечером или завтра.


              Хорошо. Конечно, пишите, как будет время.)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить