.../.../Екатерина, в продолжение затронутой Вами темы, …

  •  
     olga
    Екатерина, в продолжение затронутой Вами темы, помещаю 2 статьи.
    1)
    Бааль Сулам. Статья "Мир": Очень важно понять законы природы, чтобы узнать, что она требует от нас и не быть безжалостно наказанными ею.
    … Природа обязывает каждого человека получать все необходимое ему от общества, и также отдавать обществу, работая на его благо.
    Мы должны прийти к равновесию с природой. Равновесие с природой означает, что я получаю и отдаю в равном объеме, являясь нормальным членом общества, - то есть я получаю для себя столько, сколько необходимо мне для существования, а отдаю столько, сколько в состоянии отдать, до отказа.
    Это называется равным объемом, поскольку только в таком случае я поддерживаю нормальное функционирование всего общественного организма, как клетка в здоровом теле.
    Представьте себе, насколько такой принцип получения и отдачи кажется нам не равнозначным. Допустим, я получаю две тысячи калорий в день для питания своего организма, отпуск, отдых, медицинское и другое обслуживание для меня и семьи - всё минимально необходимое для проживания. Но при этом я должен выдать всё, на что я способен, максимально эффективно на пользу общества.
    Причем здесь нет и не может быть никаких расчетов. Расчет очень простой – до изнеможения. Ты должен просто всё отдавать, как самому любимому. Тогда ты считаешься гармоничным членом общества, и такое общество сможет функционировать.
    Ведь мы к этому идем: наше человеческое общество будет проявлять себя всё более замкнутой интегральной системой, и тогда от каждого будет требоваться всё большее включение друг в друга подобно клеткам в человеческом теле, где каждая живет и функционирует только для того, чтобы всё отдать телу и жить только заботами тела. Вот до такого состояния нам нужно дойти - сознательно!
    Эта добавка – очень пугающая. Ведь если бы меня заставили это делать, исходя из эгоистического расчета, - скажем, показали бы мне, что все земляне – это мои самые любимые дети, дали мне такое ощущение, - тогда днем и ночью я заботился и думал бы только о них, как родители о самом любимом ребенке. У меня не было бы с этим никаких проблем.
    Но наоборот, мне показывают, что они совершенно безразличны мне и даже ненавистны, и меня абсолютно не волнует, что с ними будет. И мне надо превозмочь свое пренебрежение и даже ненависть, и начать относиться к ним с нежностью и любовью. Это звучит просто жутко, как несправедливое требование природы к человеку, которого она создала таким мелким, ничтожным, жалким, эгоистическим. "И мы должны так себя изменить?! Какой силой?! С какой стати?! Зачем?! .."
    Эта проблема, стоящая перед нами, - на самом деле чрезвычайно тяжелая, серьезная, на нашем уровне не решаемая. А всё-таки она стоит и приближается к нам угрожающе.
    Закон подобия природе, который объясняет наука каббала, выглядит просто невыполнимым - быть в полной гармонии с природой, как клетки в здоровом организме или части интегральной аналоговой системы, в которой все уравновешено: все входы и выходы, все ее внутренние цепочки и элементы находятся в полном равновесии друг с другом. Поэтому задача решается комплексно и внутри всей системы одновременно.

    2) История из жизни:
    Брайс Ройер: «Я наконец-то свободен»
    Итак! Говорят, что я «без рака». Доктор сказал, что моя опухоль «сжалась», чего якобы «западная медицина не может объяснить». Без операции, химиотерапии и каких-то лекарств!
    Я читал исследования о том, что любовь и доброе сердце – лучшие лекарства. К сожалению, кажется, что их нельзя купить в аптеке – даже по рецепту. Так что год назад я прописал себе собственное лечение: на протяжении года я буду совершать хорошие поступки, совершенно случайно согласно тому, что ко мне придёт, не ожидая, что добро ко мне вернётся. Первоначально я думал, что тем самым вылечу свою депрессию и одиночество, которые меня мучили.
    Я написал статью на Craigslist, в которой предлагал «Безусловную помощь по цене 0 долларов». На удивление, статья превратилась в интернет-вирус, и всего за 10 дней её прочитали миллионы людей. Я предлагал своё время и энергию, которой тогда было в действительности мало, в распоряжение любому, кто со мной свяжется. Могу вам сказать, что это было самым трудным из всего, что мне приходилось делать. Я вообще не был уверен, что проживу следующие несколько дней, а тем более, что кому-то помогу.
    После нескольких лет болезни и страданий, которые я провёл на инвалидной коляске, и размышлений о самоубийстве, я наконец свободен!
    Отдавать – фантастическое лекарство. Я более чем благодарен своей семье, друзьям, врачам и всем тем, кто мне помог – в первую очередь тем, кто позволил мне дать им что-то. Я благодарен за вашу любовь. Мы все целое. И все мы выздоровели. Я вас люблю.
    Но я не настаиваю на одном только результате. Даже если бы я умер, остаток своей жизни я бы прожил совершенно не так, как всю предыдущую жизнь. Вдруг моя жизнь обрела смысл.
    2018-08-31 12:00 #82647
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     Екатерина
    Ой, Ольга, только увидела Ваш новый топик.) Сейчас прочитаю.
    Последние два дня только кошками и занимаюсь.)
    Да ещё порядок наводила.
    2018-09-02 19:00 #82652ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Екатерина
    Неоднозначное ощущение от прочтения статьи. А Вы что думаете по поводу неё?

    Тут, наверное, дело даже не в том, чтобы отдавать, отдавать, отдавать. А в том, чтобы самому ничего не хотеть. Начиная отдавать (раздавать то, что имеет) человек освобождается от всего материального. А чем меньшим количеством вещей мы обладаем, тем больше энергии появляется. Мы перестаем ухаживать за всеми этими вещами и трястись над ними. Что ведет к сохранению нашей собственной энергии.

    Т.е. человек как-бы доводит себя в итоге до такого состояния, что сам перестает иметь какие бы то ни было желания в этом мире. А нет желаний - нет волнений и недовольства. Приходит умиротворение, болезнь отступает.
    "Отдавать кому-то " - это мне кажется второстепенным. Не выкидывать же.) Жалко.) Отдать ближнему- самый разумный выход. (это если говорить о вещах и деньгах) .
    2018-09-02 20:00 #82653ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga

      Тут, наверное, дело даже не в том, чтобы отдавать, отдавать, отдавать. А в том, чтобы самому ничего не хотеть.

      Наверное, в итоге. То есть если ощущаешь себя настолько наполненным, что желание получения уменьшается. (Не беря в расчет живущих где-нибудь в монастырях или подавляющих свои желания.) Но среднестатистиче­скому,­ обычному человеку свойственно желание получения (используя выражение из Каббалы) материального или нематериального.

      Неоднозначное ощущение от прочтения статьи. А Вы что думаете по поводу неё?

      Меня очень поразила мысль в 1 статье о равновесии: "Равновесие с природой означает, что я получаю и отдаю в равном объеме, являясь нормальным членом общества, - то есть я получаю для себя столько, сколько необходимо мне для существования, а отдаю столько, сколько в состоянии отдать, до отказа." Ну и далее: "отдавать как самому любимому..." Хотя мысль об отдаче мне уже знакома, но вот что только таким образом достигается равновесие с Природой, я не осознавала, не видела это так до сих пор.

      Отдать ближнему- самый разумный выход. (это если говорить о вещах и деньгах) .

      Вот в этом и "загвоздка" (для меня) - не могу я относиться к людям (к их большой части) как к ближним или "ближнему" в христианском понимании, иными словами жить по главной заповеди. И то есть здесь сформулировано в принципе мое отношение, признаюсь: "они совершенно безразличны мне и даже ненавистны, и меня абсолютно не волнует, что с ними будет. И мне надо превозмочь свое пренебрежение и даже ненависть, и начать относиться к ним с нежностью и любовью. Это звучит просто жутко, как несправедливое требование природы к человеку, которого она создала таким мелким, ничтожным, жалким, эгоистическим. "И мы должны так себя изменить?! Какой силой?! С какой стати?! Зачем?! .."
      Это очень "круто". На данном этапе я действительно не понимаю, с какой стати или зачем. Но вряд ли это и возможно понять разумом, пока не придешь к этому по-настоящему. Не уверена, что мне это удастся в этой жизни)

      2-я статья - это просто как пример из жизни, подтверждающий мысль об отдаче. Мне этот рассказ показался интересным - не слышала, пожалуй, о подобном опыте ни от кого прежде.
      2018-09-02 21:00 #82656ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Екатерина
    Посидела, поразмышляла. Посыл этих статей, в общем-то, мне кажется очень глубоким. Отдавая, мы, действительно, чувствуем себя более счастливыми. И сильными.
    По поводу того, возможно ли таким образом излечиться от каких-то недугов, - не знаю. В любом случае, самому тоже придётся "шевелиться", чтобы поправиться.

    Что касается моей помощи животным, - сказать по правде устаю очень.
    Делаю только потому, что не могу иначе) . Но физических сил мне сие занятие не прибавляет. Но душа (дух) по крайней мере спокойна.
    2018-09-02 20:00 #82654ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Посидела, поразмышляла. Посыл этих статей, в общем-то, мне кажется очень глубоким. Отдавая, мы, действительно, чувствуем себя более счастливыми. И сильными.

      Или, я бы еще сказала, возникает ощущение наполнения, несмотря на то, что отдаешь.
      2018-09-02 22:00 #82660ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       olga

      Что касается моей помощи животным, - сказать по правде устаю очень.
      Делаю только потому, что не могу иначе) . Но физических сил мне сие занятие не прибавляет. Но душа (дух) по крайней мере спокойна.

      Это действительно много сил требует. А иначе, действительно, нет спокойствия. Я для себя выбора особого не вижу - понимаю, что "отключиться" от этой проблемы уже не смогу, несмотря на все моральные и материальные затраты.
      2018-09-02 22:00 #82661ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Екатерина
    А в Каббале ведь ничего не говорится о причине страданий животных?
    Может и попадалось мне что-то, но уже не помню.
    2018-09-02 20:00 #82655ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      А в Каббале ведь ничего не говорится о причине страданий животных?
      Может и попадалось мне что-то, но уже не помню.

      Из прочитанного и прослушанного мной, они разделяют с нами существование. И пока будет иметь страдание у людей, оно будет и у животных. И в тоже время он (и его школа) поощряет употребление мяса. В одной статье он даже называет вегетарианство модой и т.п.
      2018-09-02 21:00 #82658ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga

        И в тоже время он (и его школа) поощряет употребление мяса. В одной статье он даже называет вегетарианство модой и т.п.

        он - Лайтман
        Других каббалистов я пыталась слушать, но не пошлО
        2018-09-02 21:00 #82659ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          И в тоже время он (и его школа) поощряет употребление мяса. В одной статье он даже называет вегетарианство модой и т.п.
          он - Лайтман
          Других каббалистов я пыталась слушать, но не пошлО


          Да, про Лайтмана я помню, что Вы говорили, что он не видит в этом ничего греховного или противоестествен­ного. В любой религии есть, как истинные утверждения, так и заблуждения.

          На своем опыте скажу, что отказавшись от мяса я стала менее подвержена страстям, что-ли.) Более уравновешенная, терпеливая . Не внешне, а именно внутренне. Прощать стало легче. Легче даётся проявлять умеренность во всём. Я это прям ощущаю.)

          То есть, мне кажется, употребление мяса само по себе может косвенно провоцировать в человеке плохо контролируемые страсти, невоздержанность­... А до тех пор , пока человек будет подвержен этим страстям, согласия между людьми не будет.

          Рискну также предположить, что, возможно, Ваше безразличие к участи большинства связано именно с тем, что это большинство употребляет мясо? И ради этой человеческой прихоти ежедневно уничтожаются тысячи животных?

          У меня тоже особой любви "к ближнему" нет. Наверное, где-то даже больше чувство жалости возникает. Когда порой наблюдаешь, как человек страдает над несущественными проблемами; и что люди просто не хотят прозреть.
          Хотя, конечно, понимаю, что несущественными они могут быть для меня, а для этого человека, - они очень существенные.(На данном этапе его развития.)

          Скоро, чувствую тоже разучусь жалеть.. Тётя вчера сообщила, что дядю в больницу забрали. Подозрение на то, что метастазы пошли в мозг.

          Когда мне сообщают такие новости, - уже даже не знаю, как реагировать.. Очень не хочется тётю расстраивать своим ледяным спокойствием. Все же привыкли причитать и плакать, когда человек сгорает от смертельной болезни..Но именно это я и ощущаю.. Да, жалко, а что можно поделать?!

          А я даже смерть стала воспринимать равнодушно. Я в этом плане, стала уже фаталистом. И где-то в глубине души считаю, что с ней бессмысленно бороться. Самое большее, что можно сделать, - это продлить человеку жизнь (насколько это возможно) . А со стороны моя реакция может быть воспринята как равнодушие...Оче­нь тяжело даётся мне в эти дни общение с роднёй. Совершенно не знаю, что и сказать им. Да мне кажется, что в таких ситуациях, все слова, - бессмысленны.
          2018-09-02 22:00 #82662ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga
            Когда мне сообщают такие новости, - уже даже не знаю, как реагировать.. Очень не хочется тётю расстраивать своим ледяным спокойствием. Все же привыкли причитать и плакать, когда человек сгорает от смертельной болезни..Но именно это я и ощущаю.. Да, жалко, а что можно поделать?!

            Мне кажется, что Вы уже пережили потерю, с которой вряд ли можно сравнить другую и переживать ее также. Помочь можно, только выслушивая и давая человеку выплакаться, мне кажется. В глубине души Ваша тетя ведь и сама все знает и ей ничего другого не остается (в случае, если предположение врачей подтвердится) , как быть сильной и готовиться внутренне к такому исходу. Тут еще для человека важно понимать, плачет ли он по СВОЕЙ потере или из сострадания и прочего. Иногда анализ своих эмоций помогает успокоиться.
            Моя мама плачет по Иосифу Кобзону. После чего жалуется мне на самочувствие. Мне очень хочется ей сказать, что лучше бы он подумала, каково мне тревожиться о ее здоровье или как мне будет тяжело ее потерять. Попыталась ей осторожно сказать, что не стоит так принимать это к сердцу - нарвалась на грубость, как всегда. Мне не понятна ТАКАЯ скорбь по человеку, которым она никогда не восхищалась при его жизни, не припоминаю такого. К тому же, он ведь тоже был тяжело болен и его страдания закончились. Это скорбь, думаю, по своему ушедшему периоду жизни, ностальгия по прошлому и т.п. Но попробуй скажи. Маме не свойственно анализировать свои эмоции. Меня всегда удивляло то, что она так подключается к в общем-то не имеющему к ней отношение. А о том, каково мне психовать по поводу ее здоровья и при этом работать и делать все, что от меня требуется, она не думает.
            2018-09-03 10:00 #82663ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              В глубине души Ваша тетя ведь и сама все знает и ей ничего другого не остается (в случае, если предположение врачей подтвердится) , как быть сильной и готовиться внутренне к такому исходу. Тут еще для человека важно понимать, плачет ли он по СВОЕЙ потере или из сострадания и прочего. Иногда анализ своих эмоций помогает успокоиться.
              Моя мама плачет по Иосифу Кобзону. После чего жалуется мне на самочувствие. Мне очень хочется ей сказать, что лучше бы он подумала, каково мне тревожиться о ее здоровье или как мне будет тяжело ее потерять. Попыталась ей осторожно сказать, что не стоит так принимать это к сердцу - нарвалась на грубость, как всегда. Мне не понятна ТАКАЯ скорбь по человеку, которым она никогда не восхищалась при его жизни, не припоминаю такого.


              Говорит, что очень боится.. Понятно, конечно. Дай Бог, что всё обойдется. Первоначально было подозрение на микроинсульт. Т.к. у него появились проблемы со зрением (двойное изображение в левом глазе) и глаз стал косить. А такие симптомы возможны только в случае инсульта (микро инсульта) . Потом какой-то профессор посмотрел его карточку (где указано, что у него рак лёгкого) и связал это с метастазами. Есть вероятность, что ошибся. С нашими врачами.. Сами знаете.. Когда у него рак еще не выявили, то думали, что простуда (бронхи) и стали греть. Т.е. только усугубили положение. В этот раз может быть то же самое.
              Но тетя же там уже вся на нервах.. Нафантазировала кучу всего. Правда будут еще перепроверять, делать снимки.

              Я Вам в тот раз неверно сроки назвала (1, 5 года) . На самом деле, он уже третий год с этим диагнозом живет и лечится всем, чем можно. Что уже само по себе, - чудо..
              2018-09-03 14:00 #82666ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga

                Но тетя же там уже вся на нервах.. Нафантазировала кучу всего. Правда будут еще перепроверять, делать снимки.
                Я Вам в тот раз неверно сроки назвала (1, 5 года) . На самом деле, он уже третий год с этим диагнозом живет и лечится всем, чем можно. Что уже само по себе, - чудо..

                Понятно, что это все сопряжено с нервами и со страхами.
                Вообще, конечно, зачастую жалко людей становится, что так мучаются. Надеюсь, что опасения не подтвердятся!
                2018-09-03 15:00 #82670ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
            •  
               Екатерина
              Моя мама плачет по Иосифу Кобзону...Попыта­лась ей осторожно сказать, что не стоит так принимать это к сердцу - нарвалась на грубость, как всегда. Мне не понятна ТАКАЯ скорбь по человеку, которым она никогда не восхищалась при его жизни, не припоминаю такого.


              Ну надо же! ) Мне в таких случаях (когда люди уходят в преклонном возрасте, как Кобзон) не совсем понятно, зачем так сокрушаться.) Человек пожил достаточно, и прожил неплохую жизнь, занимался любимым делом. Тем более в сравнении со среднестатистиче­скими мужчинами в России, которые, как правило, едва доживают до 60-ти, т.к. либо пьют, либо отдают все силы работе. (Дай Бог нам столько прожить) .
              Тоже жалко. Но это естественный ход вещей.
              И ещё я как-то охладела сильно к деятелям культуры, - как к отечественным, так и к зарубежным. (После той передачи, про которую я как-то писала, где рассказывалось, куда они тратят деньги и как себя, любимых, всячески балуют) . Имея такие деньги, можно было бы и больше помогать тем же животным.
              Но у нас это не модно.. У нас модно кичиться друг перед другом своими материальными возможностями и приобретениями. Размахом торжеств, юбилеев, отдыха.
              Вот это , наверное, та единственная категория, к которой я испытываю явную неприязнь. Которая может помогать, но не хочет..
              И меня их судьба, честно говоря, вообще не волнует даже. Не станет Пугачёвой, Бабкиной, Киркорова, Баскова и т.д., - даже "ухом не поведу", так сказать.)
              Живут для себя, в основном. Даже музыка у многих стала, - хуже некуда. А что такого. Народу, - чем примитивнее песни, - тем лучше, по-моему.

              Перечитала то, что написала выше, - сплошная критика и негатив.) Но именно это и чувствую. В таком мире ( а особенно в России, где столько бездомных животных) чьё-то творчество, даже самое лучшее, не радует совершенно. Как можно петь и веселиться осознавая, что кто-то в эту минуту умирает от голода или замерзает? И при этом осознавать, что имеешь финансовые возможности прекратить чьи-то страдания.
              Или людям искусства такие мысли не приходят в голову? Они ведь тоже по улицам передвигаются. В любом случае, не могли не натыкаться на бездомных животных.
              Поэтому я теперь никаких эстрадных исполнителей не слушаю вообще.
              2018-09-03 16:00 #82671ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga

                И ещё я как-то охладела сильно к деятелям культуры, - как к отечественным, так и к зарубежным.

                Я тоже. Ну за исключением некоторых прекрасных исполнителей (для меня одна из них, например, это Селин Дион) .
                У нас я сейчас даже назвать никого не могу - большинство разбазарили свой талант на пошлые песенки.
                Я на днях думала о том, что голос, музыкальный талант даются человеку свыше - от Бога, так сказать. Поэтому неверно приписывать его своим личным заслугам и использовать исключительно для своего материального обогащения. Кобзон в этом смысле, конечно, был выдающимся певцом, человеком. Но тем не менее, убиваться из-за его ухода неправильно.


                Перечитала то, что написала выше, - сплошная критика и негатив.) Но именно это и чувствую. В таком мире ( а особенно в России, где столько бездомных животных) чьё-то творчество, даже самое лучшее, не радует совершенно. Как можно петь и веселиться осознавая, что кто-то в эту минуту умирает от голода или замерзает? И при этом осознавать, что имеешь финансовые возможности прекратить чьи-то страдания.
                Или людям искусства такие мысли не приходят в голову? Они ведь тоже по улицам передвигаются. В любом случае, не могли не натыкаться на бездомных животных.
                Поэтому я теперь никаких эстрадных исполнителей не слушаю вообще.

                Именно. Я тоже не могу в душе удержаться от критики, когда наблюдаю нашу эстраду. О том, что они просто открывают рот под фонограмму, даже говорить не приходится.
                И, глядя на них, тусующихся, у меня каждый раз встают перед глазами брошенные, истощенные, больные животные.
                2018-09-04 17:00 #82677ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
          •  
             olga
            Рискну также предположить, что, возможно, Ваше безразличие к участи большинства связано именно с тем, что это большинство употребляет мясо? И ради этой человеческой прихоти ежедневно уничтожаются тысячи животных?

            Это только один фактор. Здесь я как раз стараюсь быть терпимой, т.к. и сама всего лет 5 как отказалась от мяса. Мне трудно принять разного рода человеческие слабости, хотя и здесь я пытаюсь быть терпимой. Кроме того, одно дело быть терпимой, другое - любить постороннего человека со всеми его слабостями. Такая любовь недоступна пониманию простого человека, мне кажется.
            2018-09-03 10:00 #82664ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              одно дело быть терпимой, другое - любить постороннего человека со всеми его слабостями. Такая любовь недоступна пониманию простого человека, мне кажется.


              Знаете, я вот лично могу полюбить постороннего человека, если он делает много добра. Вот у нас в доме есть женщина, которая тоже кормит кошек. Которая меня пожурила в том году, что я даю кошками магазинные сосиски.) Она очень неприятная с виду, полная, не следит за собой особо, но она всегда выносит им хорошую еду (домашнюю) . То есть, вот таких людей мне легко любить. Даже не любить в прямом смысле слова, а восхищаться ими, уважать. Хотя это, во многом, схожие понятия. Восхищение и любовь.
              Есть люди, которые помогают только людям. Такие тоже вызывают восхищение, но меньшее.
              Думаю, не смогу, наверное, никогда полюбить тех, которые проявляют полое равнодушие ко всем страданиям. Это выше моих сил.)
              2018-09-03 16:00 #82673ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga

                Знаете, я вот лично могу полюбить постороннего человека, если он делает много добра. Вот у нас в доме есть женщина, которая тоже кормит кошек. Которая меня пожурила в том году, что я даю кошками магазинные сосиски.) Она очень неприятная с виду, полная, не следит за собой особо, но она всегда выносит им хорошую еду (домашнюю) . То есть, вот таких людей мне легко любить. Даже не любить в прямом смысле слова, а восхищаться ими, уважать. Хотя это, во многом, схожие понятия. Восхищение и любовь.
                Есть люди, которые помогают только людям. Такие тоже вызывают восхищение, но меньшее.
                Думаю, не смогу, наверное, никогда полюбить тех, которые проявляют полое равнодушие ко всем страданиям. Это выше моих сил.)

                Вот как раз обо этом и говорит первая статья. В этом-то и "загвоздка" для меня. Не могу я возлюбить. Могу объяснять себе, что кто-то стоит на своем уровне развития и поэтому ведет себя так-то... , но это большее, на что я на данном способна. А добрых, как та женщина, о которой Вы пишете, можно уважать и даже любить. Я тоже, к примеру, всем сердцем восхищаюсь одной знакомой из моего круга -из зоозащитников.
                2018-09-04 17:00 #82678ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
          •  
             olga

            На своем опыте скажу, что отказавшись от мяса я стала менее подвержена страстям, что-ли.) Более уравновешенная, терпеливая . Не внешне, а именно внутренне. Прощать стало легче. Легче даётся проявлять умеренность во всём. Я это прям ощущаю.)
            То есть, мне кажется, употребление мяса само по себе может косвенно провоцировать в человеке плохо контролируемые страсти, невоздержанность­­... А до тех пор , пока человек будет подвержен этим страстям, согласия между людьми не будет.
            Рискну также предположить, что, возможно, Ваше безразличие к участи большинства связано именно с тем, что это большинство употребляет мясо? И ради этой человеческой прихоти ежедневно уничтожаются тысячи животных?

            Для меня на данном этапе очевидно, что мясо убитых животных не может давать человеку хорошей энергии.
            2018-09-03 13:00 #82665ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина

              Для меня на данном этапе очевидно, что мясо убитых животных не может давать человеку хорошей энергии.


              Ольга, я чуть попозже еще напишу. Пойду покормлю кошечку пораньше, т.к. боюсь, что вечером, тяжелее будет выбраться. Туда идти минут 10-12 нужно.
              2018-09-03 14:00 #82667ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga

                Ольга, я чуть попозже еще напишу. Пойду покормлю кошечку пораньше, т.к. боюсь, что вечером, тяжелее будет выбраться. Туда идти минут 10-12 нужно.

                Само собой! Я просто сегодня в дороге, поэтому есть возможность писать.
                2018-09-03 15:00 #82669ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, я чуть попозже еще напишу. Пойду покормлю кошечку пораньше, т.к. боюсь, что вечером, тяжелее будет выбраться. Туда идти минут 10-12 нужно.

                  Само собой! Я просто сегодня в дороге, поэтому есть возможность писать.


                  Кошечка в порядке. Сегодня намешала ей в молоко глистогонный препарат. А то первый раз мы ей дали еще дома, и у неё вышло очень много глистов. Клубок целый! Но нужно было повторить через 10 дней. Но мы её отнесли. И только вот теперь я дала ей глистогонку второй раз. Т.к. она стала как-то язычок высовывать, как-будто ей что-то мешает дышать.
                  В общем, наелась она, напилась молока и убежала к себе.
                  Сейчас она живет на заброшенной даче, недалеко. Передислоцировал­ась.) Прям возле озера за забором. Но там очень тихое, хорошее местечко и вода рядом. Но воду и я ей оставляю. Так что, - пока с ней всё хорошо.)
                  2018-09-03 16:00 #82672Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  И ещё у меня есть очень хорошая новость.) 16 сентября с 11- до 20 вечера у нас проводится выставка животных из приютов "Тим-Фест" в центре города. Привезут животных и можно приходить, принести корма, лекарства, сделать пожертвования. Взять кого-то себе.

                  Правда, замечательная новость, Ольга? Молодцы, что организовывают подобное мероприятие. Это, на мой взгляд, - лучший способ найти животным дом.)
                  Обязательно поеду или поедем! )
                  В город, конечно, проще выбраться, чем в приюты, которые все за городом..
                  2018-09-03 19:00 #82675Редактировать
                   
  •  
     olga
    Да, это хорошее мероприятие, с добрым намерением. Но правда, не скрою, всегда думаю при этом о том, что животные отдаются первым встречным. Правильно - составлять договор и иметь возможность проверки условий содержания и отслеживать судьбу.
    2018-09-04 17:00 #82679ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Екатерина
      Да, это хорошее мероприятие, с добрым намерением. Но правда, не скрою, всегда думаю при этом о том, что животные отдаются первым встречным. Правильно - составлять договор и иметь возможность проверки условий содержания и отслеживать судьбу.


      Тоже, конечно, такие мысли возникают.. Но читала вчера сайт приюта "Тимвилль" у нас тут и там, где размещают объявления о поиске хозяев для животных, много в каких объявлениях замечала, что встречаются такие слова как "ненавязчивое отслеживание". Хочется надеяться, что и на этой выставке тоже будут ставить людей в известность, что за животным будет осуществляться контроль.. Или может что-то типа договоров придумают..

      А я, скажу Вам честно, на этих кошках уже помешалась.)
      Точно говорят, что стоит чем-то таким заняться и оно затягивает.) Перестала даже читать что-то религиозное последнее время. Мне это стало казаться совершенно ненужным, - это бесконечное чтение и размышление на тему Бога.
      Вчера правда посмотрела всё же один фильм. Просто давно уже хочу его пересмотреть и всё не получалось. "Леди Гамильтон" с Вивьен Ли (1941 года! ) .

      Селин Дион мне тоже очень нравилась когда-то. Одна из немногих. Но больше всего меня восхищал конечно голос Уитни Хьюстон. Жаль, что такая несчастная у неё была судьба..
      Но С.Дион, как я где-то читала, - ещё та транжира! Просто она выросла то ли в бедной, то ли в многодетной семье и ничего в детстве не видела. Поэтому, когда стала известной и состоятельной не отказывала себе ни в чём.
      Ну да Бог с ними..) .

      Я в своё время очень много музыки переслушала. Всякой. Можно сказать музыка была частью моей жизни. Даже когда порядок наводила всегда включала. Поэтому сейчас меня тянет послушать что-то ненавязчивое, без слов. Просто мелодии.
      2018-09-04 18:00 #82680ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga

        Но С.Дион, как я где-то читала, - ещё та транжира! Просто она выросла то ли в бедной, то ли в многодетной семье и ничего в детстве не видела. Поэтому, когда стала известной и состоятельной не отказывала себе ни в чём.
        Ну да Бог с ними..) .

        Возможно, это неудачный пример в данном контексте - я упомянула ее только как пример хорошей певицы, не думая о личностных качествах.


        Я в своё время очень много музыки переслушала. Всякой. Можно сказать музыка была частью моей жизни. Даже когда порядок наводила всегда включала. Поэтому сейчас меня тянет послушать что-то ненавязчивое, без слов. Просто мелодии.

        Для меня тоже, начиная лет с 10-ти, музыка занимала большое место в жизни - она меня невероятно вдохновляла или наоборот вводила в ужасную грусть, уносила в другой мир. Очень рада, что открыла для себя и классическую музыку. Но последнее время тоже практически ничего не слушаю специально., разве что иногда по радио случайно.


        А я, скажу Вам честно, на этих кошках уже помешалась.)
        Точно говорят, что стоит чем-то таким заняться и оно затягивает.) Перестала даже читать что-то религиозное последнее время. Мне это стало казаться совершенно ненужным, - это бесконечное чтение и размышление на тему Бога.

        Я, можно сказать, тоже) Отслеживаю жизнь приюта, даже не одного, новости на эту тему... Но только постоянно есть поводы для расстройства или переживаний. Может, эти переживания во что-нибудь трансформируются­... Если верить, что все, случающееся на жизненном пути, неслучайно, то и вовлеченность в эту деятельность тоже неслучайна, по идее...
        2018-09-04 21:00 #82681ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Отслеживаю жизнь приюта, даже не одного, новости на эту тему... Но только постоянно есть поводы для расстройства или переживаний. Может, эти переживания во что-нибудь трансформируются­­... Если верить, что все, случающееся на жизненном пути, неслучайно, то и вовлеченность в эту деятельность тоже неслучайна, по идее...


          Расстройств немало. Я тоже захожу на их сайты. Тут пару дней назад позвонила даже одному куратору из приюта, прочитала, что нужны таблетки синулокс, хотела отдать их, и всё прочее, что осталось после лечения нашего кота, - инъекции, слабительное, мазь. Куратор обещала дать мой номер женщине, которая сможет всё это забрать, но звонка я так и не дождалась..Остал­ся неприятный осадок, что не перезвонили..
          Да и жалко, если всё это пропадёт.
          2018-09-06 00:00 #82690ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         olga
        Перестала даже читать что-то религиозное последнее время. Мне это стало казаться совершенно ненужным, - это бесконечное чтение и размышление на тему Бога.
        Вчера правда посмотрела всё же один фильм. Просто давно уже хочу его пересмотреть и всё не получалось. "Леди Гамильтон" с Вивьен Ли (1941 года! ) .

        А мне хочется дочитать и дослушать хотя бы начатое, но сейчас у меня тоже перерыв.
        Фильм этот не смотрела.
        2018-09-04 23:00 #82682ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина

          А мне хочется дочитать и дослушать хотя бы начатое, но сейчас у меня тоже перерыв.
          Фильм этот не смотрела.


          Я сейчас не пытаюсь много охватить. Читаю потихоньку Шамати. Пока на ней остановилась. Ну и ещё разве что открывала книгу Ш. Ауробиндо "Интегральная Йога". Тоже всё хотела до неё добраться, но никак не получалось.) Сейчас мне как-то больше стали интересны всякие практики. Не просто чтение.
          Также затеяла небольшой ремонтик на кухне. Освежила потолок. Купила обычную шпатлевку, развела её немного и побелила потолочную плитку. Хочется, знаете, немного привести в порядок своё жильё, чтобы приятно было работать. Так, по минимуму.) А то я зимой практически никуда не выбираюсь.

          Но всё равно ещё не получается слишком много дел за раз выполнять. Энергии не хватает..) С утра, конечно, кучу всего планирую) , (По старой привычке) , но если куда-то съездила, то потом уже дома что-то делать сил надолго не хватает.)
          2018-09-06 00:00 #82688ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            А мне хочется дочитать и дослушать хотя бы начатое, но сейчас у меня тоже перерыв.
            Фильм этот не смотрела.


            Я всего-то два фильма и смотрела с её участием.) Унесенные ветром, да вот этот.
            "Унесенные ветром" могу и пересматривать под настроение. Знаете, бывают такие фильмы, которые смотришь из-за того, чтобы почувствовать дух какой-то эпохи. А не столько ради самого сюжета.
            2018-09-06 00:00 #82689ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              Я всего-то два фильма и смотрела с её участием.) Унесенные ветром, да вот этот.
              "Унесенные ветром" могу и пересматривать под настроение. Знаете, бывают такие фильмы, которые смотришь из-за того, чтобы почувствовать дух какой-то эпохи. А не столько ради самого сюжета.

              Это да. "Унесенные ветром" я тоже смотрела и (давно) читала. Эту книгу еще раньше очень хвалила моя школьная учительница по английскому, помню.
              2018-09-06 10:00 #82693ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
          •  
             olga

            Я сейчас не пытаюсь много охватить. Читаю потихоньку Шамати. Пока на ней остановилась. Ну и ещё разве что открывала книгу Ш. Ауробиндо "Интегральная Йога". Тоже всё хотела до неё добраться, но никак не получалось.) Сейчас мне как-то больше стали интересны всякие практики. Не просто чтение.

            Эти книги действительно достойны внимания, по-моему.


            Но всё равно ещё не получается слишком много дел за раз выполнять. Энергии не хватает..) С утра, конечно, кучу всего планирую) , (По старой привычке) , но если куда-то съездила, то потом уже дома что-то делать сил надолго не хватает.)

            Но на самом деле, если судить по тому, сколько Вы всего делаете, у Вас энергии не так мало) Сравниваю с собой: на неделе мне просто не до быта, разве что минимум готовки и уборки. В выходные хочется просто побыть с собой - выйти на улицу пройтись без особой цели, дома отдохнуть душой на любимых (сто раз просмотренных) фильмах или спектаклях, книгах... К серьезному чтению (религии, философия) меня, как правило, побуждает какая-нибудь стрессовая ситуация - это помогает с ней справиться, или же когда голова не занята работой или уроками, как в эти дни. Ну и когда есть возможность, то берусь за подобную литературу с образовательной целью. Благодаря нашему общению по этим вопросам, замечаю, что появилось ощущение внутренней основы, на которой я более прочно стою...
            2018-09-06 10:00 #82692ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина

              Но на самом деле, если судить по тому, сколько Вы всего делаете, у Вас энергии не так мало) Сравниваю с собой: на неделе мне просто не до быта, разве что минимум готовки и уборки. В выходные хочется просто побыть с собой - выйти на улицу пройтись без особой цели, дома отдохнуть душой на любимых (сто раз просмотренных) фильмах или спектаклях, книгах... К серьезному чтению (религии, философия) меня, как правило, побуждает какая-нибудь стрессовая ситуация - это помогает с ней справиться, или же когда голова не занята работой или уроками, как в эти дни. Ну и когда есть возможность, то берусь за подобную литературу с образовательной целью. Благодаря нашему общению по этим вопросам, замечаю, что появилось ощущение внутренней основы, на которой я более прочно стою...


              Спасибо.) Это, наверное, одна из немногих сфер, в которой мне было тяжело всего соблюдать умеренность, - дела, планы, работа. Всё кажется, что могла бы и больше успеть за день.)

              Я когда на работе "свалилась" в 2006, помню работала последние дни за троих. Успевала и столики убирать и посуду мыть и ещё помогала официантам собирать заказы по напитками. Холодильники с прохладительными напитками и соками просто находились почти рядом со мной. Да..было время.) И мне очень нравился такой темп. Сейчас бы настолько быстро не смогла физически работать..)
              Но это нездоровая страсть, - всё делать очень быстро. Человеческий организм всё же не машина.

              Вы работаете. Вам, конечно, не до бытовых дел. Я когда официально работала, то уборки было по минимуму. Мусорить просто было некому.) Я старалась просто поддерживать.

              А сейчас, - кот, муж. Всех надо накормить.. Коту приходится тоже что-то полезное выдумывать, поскольку что-то с почками у него стало не то, в туалет как-то странно ходит. Плюс остальные животные. Но кошечка вчера выглядела лучше. Наверное, действительно, глисты её донимали..Но ещё нужно понаблюдать.

              У нас сейчас, как я писала, установился "худой" мир. Муж ещё стал колымить, свободного времени у него практически нет, поэтому волей-неволей пришлось мне взять все домашние дела на себя) , поскольку я пока свободна от работы. (Уборка, готовка, покупки) .
              Но Вы знаете, от домашних дел устаю больше, чем от работы! ) Во время работы я сижу много, а сейчас приходится большую часть дня находиться на ногах. Поэтому к вечеру уже чувствую себя выжатой, как лимон и спина отнимается.)

              Работа у меня начнется с середины-конца сентября, уже договорилась насчет одного большого заказа. Моя бывшая студентка обратилась ко мне снова. В том году уже работали с ней. Хорошая девушка, не дёргает по пустяками.

              Мне общение тут, с Вами, тоже многое дало. В частности, стала задумываться после Ваших слов, зачем я занимаюсь тем, во что я по сути не верю?! Помните, Вы как - то про свою работу так написали? Так вот мне тоже такие мысли всё чаще приходят.
              Насколько мы зависим от обстоятельств, от своих потребностей, от других людей, от всяких управляющих организаций, от собственной нерешимости и страха что-то изменить. И сделать свою жизнь такой как мы хотели бы.
              Вот я, допустим, трачу очень много времени на то, чтобы заработать просто на жизнь, на полноценное питание и что-то выкраиваю, чтобы немного подкармливать животных. Даже летний отдых не избавляет меня от волнений. Все равно приходится на всём экономить, всё высчитывать.. Очень много времени и сил уходит у меня на походы по магазинам, чтобы покупать все продукты по акциям. В предыдущие годы деньги уходили на всевозможные поездки, отдых, походы по музеям, поездки на море и т.п. На всё это было потрачено очень много денег.. В общем,
              Но ведь можно было бы давно всё устроить более рационально. Если собрать все эти (потраченные за всё то время как переехали в этот город) деньги, то действительно хватило бы и на дачу и на забор и уже бы может бы начали что-то строить. То есть обеспечив себя всем необходимым, я могла бы и помогать больше. И чувствовала бы себя более свободной.

              В общем, пришла я к выводу, что всё это время я думала, что живу осознанно, но на самом деле, - это было не так. Я живу полуосознанно. Осознанно я буду жить только тогда, когда большую часть времени я смогу посвящать тому, что считаю действительно важным. А сейчас пока получается наоборот.)
              2018-09-06 13:00 #82694ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                Коту приходится тоже что-то полезное выдумывать, поскольку что-то с почками у него стало не то, в туалет как-то странно ходит.

                Отвечу пока на это. А Вы не хотели бы все-же перевести его не лечебный корм? Все-таки, почки это очень важное и самое слабое место в организме кошек.
                2018-09-06 15:00 #82695ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина

                  Отвечу пока на это. А Вы не хотели бы все-же перевести его не лечебный корм? Все-таки, почки это очень важное и самое слабое место в организме кошек.


                  Дорого, Ольга..Тогда придется только котом заниматься, про остальных питомцев забыть.. Мне бы этого не хотелось.
                  Я покупаю лечебный корм. Ройал Канин при почечной недостаточности. Но мешаю ему его с овощами. Пакетика хватает на день. Отвариваю капусту, морковку, свеклу или др. овощи, перекручиваю через мясорубку и в морозилку. Он хорошо кушает. Но нужно всё время ему овощи разные заготавливать. И проблема еще в том, что он порой и корм-то дорогой не хочет есть. Очень любит рыбу.) Но я почитала, какую можно при этой болезни и даю ему. Отвариваю и чередую с кормом. А так, в целом, он ведет себя как обычно, - активный, игривый.

                  Это просто больше мои наблюдения пока.. Мне кажется, что он как-то обычную воду стал игнорировать. И я ему пищу стараюсь делать жидкой. Может он поэтому в туалет часто бегает по чуть-чуть? Но вечером ходит, как раньше (стандартно) . Но вообще, по-хорошему нужно бы пойти сдать еще раз анализ крови на креатин и посмотреть. Эта всё проклятая прививка.. До сих пор себя ругаю, что её сделала. Всё нормально ведь было..
                  2018-09-06 18:00 #82697Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Очень любит рыбу.) Но я почитала, какую можно при этой болезни и даю ему. Отвариваю и чередую с кормом. А так, в целом, он ведет себя как обычно, - активный, игривый.

                  Нам-то в свое время запретили и рыбу - из-за концентрации белка (на основании анализов) .
                  Насчет дороговизны кормов читала мнение, что поскольку качественней корм сбалансирован, то его нужно небольшое количество на день (доза указывается) и что выходит не так дорого, как люди боятся, и кошка получает все необходимое. Я маме велела и дворовых кормить Пропланом. Чем они хуже нашего? В результате мама их кормит смешанно - экономит.
                  Очень хочу надеяться, что Ваш котик выправится. Анализы не помешали бы, думаю.
                  2018-09-06 23:00 #82702Редактировать
                   
              •  
                 olga

                И мне очень нравился такой темп. Сейчас бы настолько быстро не смогла физически работать..)

                Это как раз то, что мне не свойственно - темп) Когда приходится работать в темпе, это стресс. Не переношу давления времени. Да и качество работы снижается.


                У нас сейчас, как я писала, установился "худой" мир. Муж ещё стал колымить, свободного времени у него практически нет, поэтому волей-неволей пришлось мне взять все домашние дела на себя) , поскольку я пока свободна от работы. (Уборка, готовка, покупки) .
                Но Вы знаете, от домашних дел устаю больше, чем от работы! ) Во время работы я сижу много, а сейчас приходится большую часть дня находиться на ногах. Поэтому к вечеру уже чувствую себя выжатой, как лимон и спина отнимается.)

                У меня тоже спина начинает болеть от домашней работы. Иногда овощей для салата или винегрета нарежу и уже как выжатый лимон)


                И мне очень нравился такой темп. Сейчас бы настолько быстро не смогла физически работать..)

                Это как раз то, что мне не свойственно - темп) Когда приходится работать в темпе, это стресс. Не переношу давления времени. Да и качество работы снижается.


                В частности, стала задумываться после Ваших слов, зачем я занимаюсь тем, во что я по сути не верю?! Помните, Вы как - то про свою работу так написали? Так вот мне тоже такие мысли всё чаще приходят.
                Насколько мы зависим от обстоятельств, от своих потребностей, от других людей, от всяких управляющих организаций, от собственной нерешимости и страха что-то изменить. И сделать свою жизнь такой как мы хотели бы.
                ...
                В общем, пришла я к выводу, что всё это время я думала, что живу осознанно, но на самом деле, - это было не так. Я живу полуосознанно. Осознанно я буду жить только тогда, когда большую часть времени я смогу посвящать тому, что считаю действительно важным. А сейчас пока получается наоборот.)


                Мне пока выбирать не приходится, наверное. Можно сказать, что я осознанно делаю то, что не приносит особого удовольствия) Но не скажу, что совсем никакого - я ценю условия работы, а также возможность приобретения разных навыков в том смысле, что мне дай волю, я бы ограничивалась и удовлетворялась тем, что уже знакомо. Но моя работа меня все время вынуждает выходить из моих рамок и преодолевать себя. А также этот режим просто вынуждает вести здоровый образ жизни, что хорошо, конечно. (Подумала сейчас о своей сестре, которая с тех пор как ушла с работы, по-моему стала еще больше злоупотреблять алкоголем - нет сдерживающего фактора. )
                Екатерина, на этом пока закруглюсь...
                2018-09-06 23:00 #82703ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина

                  Это как раз то, что мне не свойственно - темп) Когда приходится работать в темпе, это стресс. Не переношу давления времени. Да и качество работы снижается.


                  Это плохая привычка была.) Но у нас по маминой линии все такие были, - всё делали быстро. И мне видно передалось. Так рабочее время быстрее пролетало.)

                  А вообще, я это отчасти связываю с подсознательным чувством неуверенности, страха. Типа, буду медленно работать, - найдут замену, - более шустрого и расторопного.)

                  Спешить, на самом деле, - плохо.
                  Со временем я просто полюбила быстро работать. Чтобы было не так тягостно.)
                  Если быть абсолютно честными, то работать на кого-то, ведь, по сути, мало, кто любит. Просто привыкаем к этому со временем. Пытаемся найти какой-то интерес в своей работе, чтобы не испытывать хроническое недовольство.
                  2018-09-07 22:00 #82706Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  ...что я осознанно делаю то, что не приносит особого удовольствия) Но не скажу, что совсем никакого - я ценю условия работы, а также возможность приобретения разных навыков в том смысле, что мне дай волю, я бы ограничивалась и удовлетворялась тем, что уже знакомо. Но моя работа меня все время вынуждает выходить из моих рамок и преодолевать себя. А также этот режим просто вынуждает вести здоровый образ жизни, что хорошо, конечно.


                  В любой ситуации можно найти и плюсы и минусы. Главное, - чтобы плюсов было больше.)
                  Нужно мне тоже стараться больше думать о плюсах. А самый большой плюс в том, что вообще переехала в этот город.) Что так всё удачно сложилось.) Ни разу ещё об этом не пожалела.
                  И ещё большой плюс в том, что родни нет под боком.) Никакой. Для кого-то это прозвучит, наверное, ужасно, но сколько все-таки времени экономится на разговорах и на посиделках.)
                  У нас просто всегда родственники в семье очень тесно общались. Могли приехать без предупреждения в любое время. Тётя с дядей, например. И приезжали довольно часто, особенно когда мы в частном доме жили (где все собирались на огород) , т.к. тётя очень любила поговорить, неважно о чём.) И разговорам не было конца, особенно когда она уже с работы ушла.
                  В общем, все четыре года, что я тут, я просто отдыхаю от болтовни "о том, о сём".) Не то, чтобы мне мои родственники в тягость, просто стала уставать я от такого "светского" общения..)
                  Если ещё учитывать, что у меня и за всю жизнь его очень много было.
                  Поэтому, в целом, мне следует быть довольной. Всё остальное придёт постепенно.)

                  Сегодня снова ездили по грибы вечером, на ту же самую поляну к заливу.) Всё-таки какое шикарное там место для отдыха! Тихое, красивое.) Изначально планировали там участок купить, но потом остановились на Янтарном. Набрали подосиновиков. В прошлый раз жарила их с картошкой. Очень вкусно получилось. И ещё яблок. Тоже очень вкусные, сладкие, с привкусом меда.

                  В такие моменты порой думаю, - всё-таки есть в жизни и положительные моменты. Не получается не замечать их совсем, как не стараюсь. )
                  Но теперь уже как-то даже стыдно им радоваться. (Мысленно всё равно каждый раз возвращаюсь к незавидной участи животных) .
                  2018-09-07 22:00 #82707Редактировать
                   
              •  
                 olga

                Мне общение тут, с Вами, тоже многое дало. В частности, стала задумываться после Ваших слов, зачем я занимаюсь тем, во что я по сути не верю?! Помните, Вы как - то про свою работу так написали? Так вот мне тоже такие мысли всё чаще приходят.
                Насколько мы зависим от обстоятельств, от своих потребностей, от других людей, от всяких управляющих организаций, от собственной нерешимости и страха что-то изменить. И сделать свою жизнь такой как мы хотели бы.
                Вот я, допустим, трачу очень много времени на то, чтобы заработать просто на жизнь, на полноценное питание и что-то выкраиваю, чтобы немного подкармливать животных. Даже летний отдых не избавляет меня от волнений. Все равно приходится на всём экономить, всё высчитывать.. Очень много времени и сил уходит у меня на походы по магазинам, чтобы покупать все продукты по акциям. В предыдущие годы деньги уходили на всевозможные поездки, отдых, походы по музеям, поездки на море и т.п. На всё это было потрачено очень много денег.. В общем,
                Но ведь можно было бы давно всё устроить более рационально. Если собрать все эти (потраченные за всё то время как переехали в этот город) деньги, то действительно хватило бы и на дачу и на забор и уже бы может бы начали что-то строить. То есть обеспечив себя всем необходимым, я могла бы и помогать больше. И чувствовала бы себя более свободной.

                А я стараюсь не жалеть о "разбазаренных" в прошлом деньгах, иначе ужасно расстроюсь. (Хотя у меня никогда не было больших денег.) Отношусь к тем тратам, как к ошибкам, которые (в той или иной форме) неизбежны, наверное. Иногда их нужно наделать довольно много, думаю, прежде чем созреешь для перемены. И потом, никто не знает, каким было бы настоящее, веди мы себя иначе в прошлом. Кто знает, будь я разумнее, рациональнее, может и не пришла бы к помощи животным.
                2018-09-07 15:00 #82705ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина

                  Нам-то в свое время запретили и рыбу - из-за концентрации белка (на основании анализов) .
                  Насчет дороговизны кормов читала мнение, что поскольку качественней корм сбалансирован, то его нужно небольшое количество на день (доза указывается) и что выходит не так дорого, как люди боятся, и кошка получает все необходимое. Я маме велела и дворовых кормить Пропланом. Чем они хуже нашего? В результате мама их кормит смешанно - экономит.
                  Очень хочу надеяться, что Ваш котик выправится. Анализы не помешали бы, думаю.


                  Я как-то тоже подсчитывала, сколько нашему в день нужно пакетиков.) От кормления только сухим кормом я сразу отказалась, т.к. всё же кормить одним сухим кормом мне кажется опасным. Все-таки нужно чередовать его с влажным.

                  Так вот влажных пакетиков моему коту нужно не менее 4-х в день. По деньгам это выходит около 240-250 руб. Дороговато. Если давать меньше - посадит его на диету) - , то он жизни не даст.) Покушать он очень любит и ест, я сказала бы, - немало.) А если посчитал, что мало покормили, то начинает мяукать монотонным и очень нудным голосом, пока не покормишь. В такие моменты я готова отдать ему все вкусности, которые есть в холодильнике) , только бы прекратил орать.) Доводит "до белого каления" похлеще мужа.)
                  В общем, как-то так..)
                  2018-09-07 22:00 #82708Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Проплан" у нас тоже вроде есть, но почему-то все ветеринары советуют Ройл Канин. И на форумах тоже читаю хорошие отзывы. Хотя мне еще допустим нравится и корм производства Чехии. Биовитал, вроде. Коту брала с говядиной, даже пахнет натуральным мясом. Но кто его знает, какой, - самый лучший..
                  Насчет рыбы я тоже читала, что нельзя морскую, а речную, - можно. Просто если его лишить рыбы, то он с ума сведёт криками.) Я совсем немного добавляю. Для запаха. "Обманываю" его, так сказать.)
                  Вообще очень много различных мнений читаю. Много, где пишут, что молочку нельзя вообще никакую. На других сайтах читала, что совсем без молочки, - тоже плохо. Кальций им нужен, как ни крути. Иначе начнут портиться зубы и кости.. И про мясо, птицу, - примерно то же самое пишут везде. По логике вещей, - это тяжёлая пища для почек, но совсем мясное исключать, - и это плохо. Т.к. кошки всё-таки хищники. В общем, для себя сделала вывод, что главное , - умеренность.
                  А еще читала, что только ветеринар может составить индивидуальную специальную диету, которая была сбалансированной­..
                  В общем, почки, - это да! ) Та ещё проблема! )
                  Но у моего, знаете, и на болезнь почек-то не особо похоже. С этой болезнью, читала, что коты много пьют и аппетит у них плохой. У моего всё наоборот.) Еще я где-то читала, что проблемы с туалетом могут могут возникнуть на фоне того, что он не кастрированный. И они сами себя "отравляют".) А последнее время он кошку очень просит.) Это я тоже про такой случай на одном форуме прочитала. там даже ветеринар ошибся, лечил почки, а было совсем другое.
                  А в целом, - Вы правы. Просто нужно сдать анализ и не гадать..
                  2018-09-07 23:00 #82709Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  И потом, никто не знает, каким было бы настоящее, веди мы себя иначе в прошлом. Кто знает, будь я разумнее, рациональнее, может и не пришла бы к помощи животным.

                  Только сейчас подумала, что это звучит как противоречие. Казалось бы, сэкономь я в прошлом денег, могла бы их потратить сейчас на животных. Но я подразумевала то, что все события складываются в цепочку, которая приводит к чему-то. К тому же знаю сколько угодно разумных и практичных и "правильных" людей, с квартирами и т.п., которым не придет в голову покормить кошку во дворе. Что уж говорить о помощи приютам. Наверное, это та область, где нужно прийти к состраданию, иногда через собственное страдание.
                  2018-09-09 13:00 #82721Редактировать
                   
  •  
     Екатерина
    Ольга, кошечка умерла..Сегодня днём обнаружили её за забором в траве лежала, где она жила. Много писать не буду сегодня, потому, что не в состоянии я писать..Да и Вас не хочу расстраивать подробностями. Но думаю, Вы представляете моё состояние.
    Так и не могу сказать, что конкретно у неё было..Позавчера ещё была бодренькая, шустрая. Выпила с удовольствием всё молоко. А вот вчера уже она мне показалась какой-то странной. Молоко попила, а еду совсем немного поклевала. Мы решили, что кто-то уже их покормил днем или утром с соседних домов. Когда уже уходили она за нами, ни с того ни с сего, побежала по дороге. Что нас очень удивило. Первый раз такое. Муж вернулся и посадил её за забор, от дороги подальше.
    Ой, всё не могу вспоминать! В общем, завязываю я с кошками. Буду на расстоянии помогать, как раньше, чем смогу. Не вовлекаясь эмоционально. Иначе сама с ума сойду. Очень это тяжело, - когда привыкнешь..
    2018-09-08 22:00 #82710ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Ольга, кошечка умерла..

      Екатерина, господи... какая беда( Жалко - не то слово...
      Вы знаете, мои 2 котенка, забранных с улицы в июне точно также за 1 день погибли один за другим. Им со дня на день стало плохо. Вчера еще ели и играли, а через 1-2 их уже не стало. Я до сих пор не отошла. Представляю, как Вам сейчас. (Не знаю, смогу ли я когда-нибудь не вовлекаться эмоционально. Думаю, нет.)
      2018-09-08 22:00 #82711ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Екатерина
    Я до сих пор не отошла. Представляю, как Вам сейчас. (Не знаю, смогу ли я когда-нибудь не вовлекаться эмоционально. Думаю, нет.)


    У меня сегодня весь остаток дня всё из рук валится.. Как вспомню её, так накатывают слезы. Обидно то, что мы планировали в ближайшем будущем её забрать, поэтому уже воспринимали, как свою. Свекровь предложила мужу продать квартиру, которая у них на двоих. Себе она хочет 1200000, чтобы купить комнату и сдавать её, а нам остальные на строительство дома. А если она что-то такое говорит, то можно верить. Она не тот человек, который бросает слова на ветер. Вот меня это и грело. Думали в ближайшее время приступим и к строительству и её сразу заберем.
    Но теперь меня даже это не радует..
    Я ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ близко принимаю такие вещи к сердцу. Особенно когда привыкну к животному. А я всегда привыкаю, когда забочусь. Оттого и написала, что мне опасно слишком вовлекаться эмоционально. Могу сама себя довести переживаниями.
    Странно то, что когда мы её обнаружили, она была в ОЧЕНЬ плачевном состоянии, - кожа и кости. И взгляд туманный. Тогда по ней видно было, что со дня на день умрет. Но она жила тем не менее. Но сейчас?! Очень сложно вообще это понять.. окрепла, поправилась в два раза, поросла. Как?! Не понимаю.
    Мне так кажется, что у неё была какая-то хроническая болезнь, которая постепенно прогрессировала. Предположительно что-то с легкими. Когда мы еще обнаружили, видно это болезнь еще не приняла смертельную форму. Но видимо в конце концов она взяла верх и даже окрепший организм не справился.
    Ох, не могу сегодня вообще ничего делать. Яблоки стоят, надо что-то делать с ними, пока не пропали, а я хожу весь вечер как в тумане..
    Завтра решили все равно сходить еще раз. Прикрыть её чем-нибудь. И оставить еду с молоком как обычно. Просто тяжело мне думать о том, что она лежит там совсем одна. Хотя, конечно, животному уже всё равно..
    Представляю, что это глупо, наверное, звучит.. Но почему-то мне хочется так сделать. Это оттого, что наверное я все же верю, что и у животных есть душа.
    У дяди тоже дела плохи. Диагноз подтвердился.. Сейчас у него пошел паралич и на второй глаз. Но на фоне ситуации с кошечкой, я как-то о дяде меньше думаю. Но тетя все равно сказала, что будет до последнего его лечить.. Хочет попробовать еще чагу. Помимо всего, что он пьет.

    У меня вообще эти три дня какие-то ужасные в плане событий. 6-го числа ушел отец из дома и не вернулся. Двое суток не было. Бабушка обратилась в милицию. Но слава богу нашелся. Однако я тоже переживала, чтобы нашелся, хоть и не общаемся..Не хочется чтобы погиб или прибили. Пришел в их старый дом и там ночевал на летней кухне. Нашли его благодаря сестре моей тети. Которая случайно увидела его сидящим на остановке и позвонила тете.
    В общем, как говорят, беда не приходит одна. Надеюсь на этом все сюрпризы судьбы закончились..
    2018-09-08 23:00 #82712ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Екатерина
      *Представляю, КАК это глупо, наверное, звучит..

      (Тяжело мне сегодня думается. Опять кучу ошибок надела.)
      2018-09-08 23:00 #82713ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       olga

      Я ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ близко принимаю такие вещи к сердцу.

      Я тоже! (По-моему, это естественно.) Только в моем окружении никто не знает, насколько мне бывает плохо, да и не поняли бы. Разве что мама в принципе понимает, т.к. тоже очень тяжело переносит такие события. К тому же, я даже не могу себе позволить прожить в полной мере переживания из-за работы или присутствия людей. Как только остаюсь одни или дома сразу накатывает. Тяжело, одним словом...
      Не представляю, как люди в приюте справляются - ведь они практически каждую неделю, а-то и день, с этим сталкиваются и при этом не имеют права терять самообладания, так как должны помогать другим.
      Возможно, Вы правы насчет имевшейся болезни, которая резко прогрессировала.
      2018-09-09 00:00 #82714ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        К тому же, я даже не могу себе позволить прожить в полной мере переживания из-за работы или присутствия людей. Как только остаюсь одни или дома сразу накатывает. Тяжело, одним словом...

        Возможно, Вы правы насчет имевшейся болезни, которая резко прогрессировала.


        Так вот и я так же. Начала "грызть" себя (как это часто бывает, когда выхаживаешь кого-то, а он в итоге погибает) . Может что-то не так делала..Может можно было бы и больше стараться. И вот грызу себя изнутри.
        Хотя нам даже первая врач сказала, - что с котятами всё совсем непросто.. Муж напомнил мне, что я спрашивала про её дыхание, когда мы первый раз ездили в ветлечебницу ночью. На что врач ответила, что слышит, что дыхание затрудненное, но если что-то с легкими, то остается только надеяться что организм справится. Ветеринары во многих случаях ничем не могут помочь...Им даже снимки, котятам, очень проблематично делать. Органы еще маленькие, не получается разглядеть какие-то патологии.
        Потом стала корить себя, что дали глистогонное. Вроде как больным животным нельзя. Но первый раз она перенесла отлично. Почитала про сам препарат, Цестал. Интоксикации не наблюдается даже при трехкратном превышении дозы! Он очень щадящий. Последнее время она стала как-то язык высовывать. Как будто у нее горло опухшее и ей сгладывать немного трудно. Еще до глистогонки. Вчера прям был у меня порыв, вызвать такси и снова свозить её к ветеринару. Муж уговорил подождать до завтра. Т.к. она выглядела нормально в общем-то. Даже я и не предполагала такого стремительного исхода..
        За это я себя тоже грызу, - что решила подождать до завтра.. Вряд ли особо помогли бы ей, если уже последний день доживала, но сейчас бы я знала, что сделали всё возможное.
        С котятами в этом плане очень сложно. Как Вы и написали выше, - они могут играть, кушать, быть активными. И за пару дней сгорают.. Взрослые кошки, когда болеют, ведут себя иначе как-то. Более предсказуемо.
        Не знаю в общем, когда я успокоюсь, если честно. Как-будто мир рухнул в один день. Понятно, что со временем забудется, но пока настроения, - ноль. Когда кот бывший 1, 5 годовалый пропал, я проплакала месяц. Каждый день. Но со временем забылось.
        А тут вроде и знала животное чуть более месяца, а такое чувство, как-будто гораздо дольше . (Так много было с ней поездок, беготни и волнений..)
        2018-09-09 02:00 #82718ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Не знаю в общем, когда я успокоюсь, если честно. Как-будто мир рухнул в один день. Понятно, что со временем забудется, но пока настроения, - ноль. Когда кот бывший 1, 5 годовалый пропал, я проплакала месяц. Каждый день. Но со временем забылось.
          А тут вроде и знала животное чуть более месяца, а такое чувство, как-будто гораздо дольше . (Так много было с ней поездок, беготни и волнений..)

          Я так знаю это состояние и так понимаю Вас, Екатерина! (
          Они умудряются очень быстро занять огромное место в нашем сердце. Если получится, то постарайтесь больше думать том, что ей уже хорошо.
          2018-09-09 03:00 #82719ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина

            Я так знаю это состояние и так понимаю Вас, Екатерина! (
            Они умудряются очень быстро занять огромное место в нашем сердце. Если получится, то постарайтесь больше думать том, что ей уже хорошо.


            Если, конечно, думать о том, что она, в принципе, могла сильно мучиться от болезни, то лучше уж умереть и не страдать. Она и у нас, когда жила 1, 5 недели, то просыпалась и кашляла по ночам..
            Так то если подумать, то зачем такая жизнь?! Просто надеялись, что перерастёт. Так-то она живучая была.
            Ладно, что сейчас уже сожалеть. Сегодня нужно как-то этот день пережить.. Сходить последний раз. Тяжко.. Привыкли уже, что бежит, встречает.
            2018-09-09 12:00 #82720ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              Если, конечно, думать о том, что она, в принципе, могла сильно мучиться от болезни, то лучше уж умереть и не страдать. Она и у нас, когда жила 1, 5 недели, то просыпалась и кашляла по ночам..
              Так то если подумать, то зачем такая жизнь?! Просто надеялись, что перерастёт. Так-то она живучая была.
              Ладно, что сейчас уже сожалеть. Сегодня нужно как-то этот день пережить.. Сходить последний раз. Тяжко.. Привыкли уже, что бежит, встречает.

              Да, похоже, что она была очень больная и вряд ли бы выжила. Даже если бы Вы ее поместили в клинику, гарантии не было бы. А еще мне думается, что помимо человека, сама Природа принимает решение, так сказать. Не просто так в дикой природе выживают только самые сильные организмы. Хотя, в городах жизнь животных далека от естественной и здесь человек должен вмешиваться и помогать им, считаю. Что мне не понятно: для чего или почему Природа, Бог дает им родиться, чтобы спустя коротенькое время большинству из них умереть? Почему не сделать изначально так, чтобы рождались те, которые выживут?
              На меня тоже очень подействовала гибель Вашей кошечки. Грустно на душе. Очень сочувствую Вам!
              2018-09-09 14:00 #82722ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина

                Да, похоже, что она была очень больная и вряд ли бы выжила. Даже если бы Вы ее поместили в клинику, гарантии не было бы. А еще мне думается, что помимо человека, сама Природа принимает решение, так сказать. Не просто так в дикой природе выживают только самые сильные организмы. Хотя, в городах жизнь животных далека от естественной и здесь человек должен вмешиваться и помогать им, считаю. Что мне не понятно: для чего или почему Природа, Бог дает им родиться, чтобы спустя коротенькое время большинству из них умереть? Почему не сделать изначально так, чтобы рождались те, которые выживут?
                На меня тоже очень подействовала гибель Вашей кошечки. Грустно на душе. Очень сочувствую Вам!


                Кто его знает..Мне её очень жалко было по клиникам таскать. Если животное неизлечимо больно, то таскание по врачам только утомляет его. Лучше уж дать дожить спокойно, без стрессов на природе в естественной среде. Первый раз она кричала сильно, когда ей кучу лекарств вкололи, чтобы вообще её на ноги поставить. Думала, у меня у самой там сердце остановится, я ведь её держала, пока уколы кололи. Она худая очень была и еле передвигалась. Поэтому то нам и не составило труда её поймать. На второй день - то же самое. Куча уколов. Думали до дома её не довезем. Она и в такси "плакала", видно лекарства действовали и было больно. В первый день врач так и сказала, если не будем вливать через определенное время хлористый и глюкозу первые сутки, то может просто умереть ночью от истощения. Потом только она на поправку пошла. Но кушала она уже с первых дней. А потом кормили каждые два часа. Так она за полторы недели жизни у нас увеличилась почти вдвое на таком питании..Вот я и писала, что тогда у неё было гораздо больше шансов умереть, чем сейчас. А когда мы её откормили, она в целом хорошо себя чувствовала. Первые дни, как отпустили, уже не могли её изловить. Потом она уже к нам привыкла, сама перестала убегать.. Так что, думаю, это был самый гуманный и наилучший вариант, - не таскать по больницам, если она была обречена, а дать просто насладиться жизнью. Ну и кормить каждый день хорошо. Чтобы была сытая.

                В общем, сходили сегодня, прикрыли теплой тканью, оставили молоко и еду. Постояли минут 10. Но настроение пока не улучшилось, собранные яблоки так и стоят в пакете третий день..
                Сейчас к счастью занялась репетиторством по скайпу с приемным сыном моего двоюродного брата (по дяде) . Немного отвлеклась днем от грустным мыслей. Мне надо ум чем-то занимать, чтобы не было возможности думать. А то я даже на своего кота внимания не обращаю. Ходит как неприкаянный.. Обычно я с ним играю немного каждый день, на руки беру, разговариваю.)
                2018-09-09 17:00 #82723ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 Екатерина
                Насчет того, почему вообще рождаются некоторые животные, у которых, - судьба в скорости умереть, - я думаю, что это мы (люди) воспринимаем смерть, как что-то ужасное, трагическое. И подобный подход с смерти мешает нам просто радоваться самой жизни. У животных думаю совсем иначе.

                Животные могут вообще не осознавать, что есть жизнь, а что есть смерть. Просто рождаются, чтобы получить какой -то опыт, побегать, попрыгать. Поохотиться за мышками. То есть, насладиться жизнью в материальном теле, - еда, игры, охота. Как путешествие. Воплотилась душа животного в этом материальном теле, попробовала какие-то удовольствия этого мира, затем переместилась в другой мир. Там тоже может быть не менее интересно, чем в нашем материальном мире.

                Если воспринимать этот мир как недолгое увлекательное путешествие, но, скорее всего, и смерть(уход) перестанет иметь такое трагическое значение.

                Мы ведь люди не расстраиваемся, когда, например, отправляемся в другую страну на отдых, что-то новое пробуем там, а когда путешествие заканчивается, то возвращаемся домой. Мы понимаем, что все заканчивается. Но мы можем снова через какое-то время отправиться в путешествие.

                Так же и животные могут снова воплотиться в физическом теле. Навряд ли они привязываются к какому-то физическому телу, как люди. Для них это, наверное, так же естественно, как для людей "одежку поменять".
                2018-09-09 17:00 #82724ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  По крайней мере, сейчас очень мне легко на душе от той мысли, что она не голодала ни дня, как мы её обнаружили. Каждый божий день день ходили носили ей побольше еды, молоко. Всегда ждали пока наесться вдоволь и всё молоко выпьет. Чтобы точно она была сытая.
                  Не представляете как мне легко от этой мысли! Не выношу когда животное голодает..
                  2018-09-09 17:00 #82725Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  И еще хотела добавить, что умерла она, по всей видимости, во сне, лежа на боку. По крайней мере, не увидели мы никаких признаков мучений. Мы то и решили сперва, что она просто спит, когда пришли вчера кормить. Пока муж не залез за забор и не проверил..Скорее всего от отека легких. Потому, что и врач говорила, что при проблемах с органами дыхания обычно так и происходит. То есть, случается отек легких (легкого) , который и приводит к смерти животного.

                  В общем, это тоже для меня было своеобразным облегчением. Что, видимо, просто уснула и не проснулась.
                  2018-09-09 17:00 #82726Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Все равно я продолжаю себя изводить..) А может не стоило бы выпускать, может стоило бы бороться до конца, договориться с какой-то передержкой и лечить..А может, а может..И все в таком духе...
                  Ну Вы понимаете, человек ведь всегда пытается понять, что он сделал не так..Где совершил ошибку.

                  Я то понимаю, что можно было бы куда-то ее определить на время и лечить. Просто мы решили, что на свежем воздухе в движении у нее будет больше шансов поправиться. Но сейчас уже не проверишь, как бы все было, если бы поместили ее на передержку и лечили до последнего.

                  Как говорит мой муж: "Выбор был сделан. Прекрати себя изводить. Это уже произошло, и ничего нельзя исправить". Ещё говорит, что вчера тоже раз сто про нее подумал за вечер. Да он ее и выхаживал-то большую часть времени..
                  Просто он более рационален в отношении такого явления, как смерть, - зачем себя изводить, если уже ничего невозможно изменить.
                  2018-09-09 18:00 #82727Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я точно также себя изводила, да и до сих пор во мне остались вопросы, хотя тоже говорю себе, что толку нет, что котики давно в другом мире.
                  2018-09-09 21:00 #82731Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Это хорошо, что Вы отвлекаетесь. Я для себя тоже уже открыла, что переключение внимания на что-то другое помогает.
                  2018-09-09 21:00 #82734Редактировать
                   
    •  
       olga

      В общем, как говорят, беда не приходит одна. Надеюсь на этом все сюрпризы судьбы закончились..

      Правда, как-то все одно к одному. Я тоже очень надеюсь!
      2018-09-09 00:00 #82715ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Екатерина
    "И потом, никто не знает, каким было бы настоящее, веди мы себя иначе в прошлом. Кто знает, будь я разумнее, рациональнее, может и не пришла бы к помощи животным."

    Только сейчас подумала, что это звучит как противоречие. Казалось бы, сэкономь я в прошлом денег, могла бы их потратить сейчас на животных. Но я подразумевала то, что все события складываются в цепочку, которая приводит к чему-то. К тому же знаю сколько угодно разумных и практичных и "правильных" людей, с квартирами и т.п., которым не придет в голову покормить кошку во дворе. Что уж говорить о помощи приютам. Наверное, это та область, где нужно прийти к состраданию, иногда через собственное страдание. "

    Захотелось ответить на это ваше сообщение выше. Наверное, нам каким-то образом нужно достичь пресыщения от удовлетворения собственной персоны различными способами (т.к. заметьте, - первую половину жизни мы только и делаем, что осуществляем свои какие-то планы, желания) , чтобы наконец убедиться в том, что никакие блага мира, никакие отношения и никакие удовольствия не приносят нам полного и непреходящего удовлетворения..

    Возможно иного способа просто не существует, как перепробовать кучу всего и достичь пресыщения. И понять, что это всё, - фальшивое, несущественное.
    2018-09-09 20:00 #82728ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga

      Захотелось ответить на это ваше сообщение выше. Наверное, нам каким-то образом нужно достичь пресыщения от удовлетворения собственной персоны различными способами (т.к. заметьте, - первую половину жизни мы только и делаем, что осуществляем свои какие-то планы, желания) , чтобы наконец убедиться в том, что никакие блага мира, никакие отношения и никакие удовольствия не приносят нам полного и непреходящего удовлетворения..
      Возможно иного способа просто не существует, как перепробовать кучу всего и достичь пресыщения. И понять, что это всё, - фальшивое, несущественное.

      Именно так я это и вижу.
      2018-09-09 21:00 #82732ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Екатерина
    Сегодня много Вам пишу.) Читала сегодня про стоицизм. Очень интересная философия. Кое-какие вещи взяты из платонизма. Не могу не разместить тут выдержку. Прочитайте, как сможете.

    Сегодня философия стоицизма приобрела в глазах многих не самые радужные оттенки. Стоики воспринимаются как люди мрачные, суровые, которые, стиснув зубы, готовы терпеть все жизненные неурядицы, а не пытаться их преодолеть. Однако суть учения совсем не в этом. Стоицизм — это о том, как в тяжелых испытаниях увидеть возможности, как быть счастливым даже в самой беспросветной ситуации. Об этом статья Лари Уолласа, опубликованная в Aeon.

    Cтоик — человек, который не заморачивается по поводу всякой ерунды, происходящей в этом мире, из-за которой парится большинство людей. Стоики испытывают эмоции, но только по отношению к действительно значимым вещам.

    Греческий философ Зенон является основателем школы, а римский император Марк Аврелий — самым известным практиком, в то время как римский политик Сенека, пожалуй, был наиболее красноречивым и интересным представителем этого учения. Однако настоящим героем стоицизма большинство стоиков признают греческого философа Эпиктета.

    Он был рабом, что как нельзя лучше подкрепляет его учение. Такой убедительностью другие стоики не могут похвастать, несмотря на все перенесенные ими жизненные трудности. Эпиктет беседовал со своими учениками, а они потом записали его слова. Сегодня это единственное, что сохранилось от учения Эпиктета. Его речи содержатся в двух коротких работах «Руководство» и «Беседы». Среди непосредственных учеников Эпиктета был Марк Аврелий (еще один философ-стоик, который не предполагал, что его будут когда-нибудь читать. Его сборник «К самому себе» написан исключительно для себя, что-то вроде личного руководства) .

    Среди «непрямых» учеников Эпиктета — целая плеяда великих людей, выдающихся во всех сферах и областях. Один из них — бывший адмирал ВМС США Джеймс Стокдейл. Во время войны во Вьетнаме он находился в заключении 7 лет, у него были переломаны кости, он голодал, сидел в одиночной камере и переносил другие всевозможные лишения и испытания. Его психологической опорой в ту пору было учение Эпиктета, с которым он познакомился после окончания колледжа, когда попал в ВМС. Параллельно он изучал философию в Стенфордском университете. Во Вьетнаме он всегда обращался к идеям стоицизма и не забывал о них даже в самые ужасные моменты. В особенности в такие моменты. Он понимал значение этих уроков и научился применять их на практике лучше, чем кто-либо другой.

    Стокдейл отвергал ложный оптимизм, который проповедует христианство, потому что знал из собственных наблюдений, что ложная надежда сводит в тюрьме с ума.

    Если избавиться от всей лишней «шелухи», то все в конечном счете сводится к выбору. Выбор — это действительно все, что у нас есть, и об остальном не стоит даже и думать. «Кто из людей непобедим?» — однажды спросил Эпиктет, а затем сам ответил: «Тот, кого не волнует ничего, что находится за пределами его выбора». Всякое несчастье, которое лежит за пределами выбора, должно рассматриваться как возможность укрепить нашу решимость, а не служить оправданием для слабости. Это поистине один из величайших в мире жизненных принципов, это желание обратить неприятности в возможность. Именно это отчасти превозносил Сенека, когда описывал, что бы он сказал тому, чей дух никогда не смирялся и никогда не подвергался испытаниям: «Бедный ты, несчастный — оттого, что никогда не был несчастен. Ты прожил жизнь, не встретив противника; и никто никогда не узнает, на что ты был способен, даже ты сам». Мы делаем себе огромное одолжение, когда видим в неприятностях возможность сделать такое открытие, а в этом открытии найти и получить еще больше.

    Еще один отличный жизненный стоический принцип отражен в книге Вильяма Ирвайна «Путеводитель по хорошей жизни: древнее искусство радости стоиков» (2009) . Принцип получил название «негативная визуализация». По мнению стоиков, постоянно думая о худшем, что может произойти, мы вырабатываем иммунитет к опасностям, которые таит в себе чрезмерное позитивное мышление, убежденность в том, что реалистичный взгляд на мир приводит только к отчаянию. Только представляя себе плохое, мы по-настоящему можем оценить хорошее. Вы не испытаете благодарности, если будете все воспринимать как должное. Именно эта благодарность заставляет нас с удовольствием делать уступки, когда все в мире уже и так вышло из-под контроля. Как же могло возникнуть такое огромное недопонимание в такой в высшей степени понятной философии? Как мы могли забыть, что темный узкий проход на самом деле ведет к превосходству?

    Ольга, простите что так много разместила. Просто я сейчас усиленно ищу ТО, что поможет мне забыть эту боль и вернуться к насущным делам. И учение стоиков больше всего подходит в данной ситуации. Оно учит не равнодушию, а способности принимать спокойно те вещи, которые мы не в силах изменить. Например, чью-то смерть.
    2018-09-09 20:00 #82729ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Читала сегодня про стоицизм...

      Cтоик — человек, который не заморачивается по поводу всякой ерунды, происходящей в этом мире, из-за которой парится большинство людей. Стоики испытывают эмоции, но только по отношению к действительно значимым вещам.
      ---
      Стокдейл отвергал ложный оптимизм, который проповедует христианство, потому что знал из собственных наблюдений, что ложная надежда сводит в тюрьме с ума.

      Не заморачиваться по поводу всякой ерунды, а также что считать значимыми вещам - мне представляется несколько спорным, т.к.нередко чужие проблемы кажутся со стороны не столь серьезными в сравнении со своими. Хотя есть одинаково значимые для всех вещи - например, война, стихийное бедствие...

      Насчет ложного оптимизма христианства - это верно, по-моему. Да и не могу понять, как возможно в него впасть.


      Мы делаем себе огромное одолжение, когда видим в неприятностях возможность сделать такое открытие, а в этом открытии найти и получить еще больше.

      Я с этим согласна. Думаю, что конструктивно проживая каждый трудный опыт, человек выходит из него с каким-то новым знанием.


      Ольга, простите что так много разместила. Просто я сейчас усиленно ищу ТО, что поможет мне забыть эту боль и вернуться к насущным делам. И учение стоиков больше всего подходит в данной ситуации. Оно учит не равнодушию, а способности принимать спокойно те вещи, которые мы не в силах изменить. Например, чью-то смерть.

      Все хорошо, Екатерина. Мне тоже было интересно почитать. Тем более, что в тяжелые минуты тоже обращаюсь к философии. Когда-то я даже выписывала цитаты М.Аврелия, Эпиктета. Надо будет заглянуть в тот блокнотик.
      Как Вы?
      2018-09-10 22:00 #82737ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина

        Как Вы?


        Ой, и не спрашивайте..Не намного лучше..И думаю о ней и снится она мне.. Хожу и молчу сегодня почти весь день. Просто равнодушно делаю домашние дела.
        Себя, конечно, виню до сих пор..
        Ну как можно было выпустить такую маленькую в естественную среду! Хотя понимаю, что не могла иначе.. и котом не смогла бы пожертвовать. Как замкнутый круг, - это самоедство.

        На меня этот случай оказал громадное влияние, если не сказать больше. Пересмотрела я еще больше свое отношение к животным. Теперь я их воспринимаю как совершенно равных человеку, если не сказать, что как более духовных и сильных существ. Они не жалуются, прячут свою боль и смиренно принимают испытания.

        Я так думаю, она в последний день все прекрасно знала. Просто прощалась с нами. Вот и всё. Т.к. очень странное было поведение. Еду не тронула почти, но долго ласкалась и вилась возле нас. Спокойно давала себя чесать и гладить. Вот как вспомню эти мгновения - так слезы накатывают. Ничего не могу поделать. Удерживает от полного расстройства только ответственность за тех, кто рядом. Поэтому делаю какие-то насущные дела.
        2018-09-10 23:00 #82738ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Сейчас еще мне сложно пока писать на тему животных, т.к. сразу вспоминаю это печальное событие и расстраиваюсь и потом сложно успокоиться. Чуть попозже напишу Вам о своих озарениях. Когда немного успокоюсь.
          Пока только могу сказать, что очень меня это потрясло..Произо­шел какой-то кардинальный сдвиг в моем личном мировоззрении. О чем только я не передумала в последние два дня, - о превратностях судьбы, о роке, об этом странном мире, о скрытых (непонятных для нас) причинах всего происходящего, о Боге, об удивительном смирении животных. Сейчас уже и не вспомню всего.
          Еще более возмутительным теперь мне кажется недовольство человека своей участью (на фоне смирения животных перед болезнями, голодом, и другими неудобствами) . И свое собственное недовольство чем-то я теперь стала воспринимать также. Мне противно и стыдно за мое нытье в прошлом.

          Когда я после этого случая сопоставила для себя возможности людей и животных в этом мире, то была поражена недовольством людей и тихим смирением животных.
          Человек, имея возможность кушать каждый день разнообразную, свежую еду, пить чистую воду, засыпать в безопасности на мягкой постели, лечиться и поддерживать свое здоровье - и животные, - которые лишены всех этих возможностей, и когда заболевают, вынуждены переживать все муки болезни, (без всяких обезболивающих средств, в отличии от человека) . Пока болезнь их не доконает.
          Тем не менее они еще способны проявлять громадную благодарность и ласку, даже когда им плохо и больно, если человек их просто покормит или уделит им чуточку своего времени и внимания..
          Вот это понимание меня потрясло больше всего, Ольга.. Их выдержка. И способность проявлять к человеку свою благодарность и преданность, даже когда им очень плохо физически.
          У меня от этого осознания как-будто всё внутри перевернулось..
          2018-09-11 00:00 #82739ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga
            Екатерина, читаю, с трудом сдерживая слезы. Настолько это и мое отношение и видение. Только мне сказать об этом в моем окружении некому. (Мама относится к животным точно также, но не может говорить об этом - боится допустить чувства из страха душевной боли. Выражает своё отношение тем, что ходит кормит их, в ее возрасте лазает в подвал поставить им корм, чтоб не намок шот дождя...) Сейчас я , к сожалению, не могу больше написать - еду на работу. Простите, что не на все и коротко отвечаю - начались напряженные дни. Всей душой с Вами.
            2018-09-11 09:00 #82741ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              чтоб не намок шот дождя...

              от дождя
              2018-09-11 15:00 #82742ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Екатерина
              Только мне сказать об этом в моем окружении некому. (Мама относится к животным точно также, но не может говорить об этом - боится допустить чувства из страха душевной боли.


              Вот и у меня то же самое, как и у Вашей мамы..Боюсь допустить чувства из страха нестерпимой боли.
              Я даже, когда моя собственная мама умерла, - не плакала вообще. Только во снах почему-то вижу порой себя плачущей, когда она снится.
              Ну не переживаю я смерть людей настолько сильно, как смерть животных. У людей, по -крайней мере всегда есть выбор, - как жить, что есть и пить, поддаваться вредным привычкам или нет, выпить таблетки и т.п.
              У животных нет никакого выбора. В каких условиях родились, в тех и выживают. Хорошо, если изначально попадут к хорошим хозяевам. Но бездомных ведь, к сожалению, очень много.

              Немного успокоилась. Точнее не успокоилась, а скорее смирилась с этим фактом. Грусть осталась, но, по крайней мере, слезы уже не накатывают.
              2018-09-11 18:00 #82743ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                Грусть осталась, но, по крайней мере, слезы уже не накатывают.


                Стараюсь просто "взять себя в руки" сознательно. Я как-то писала, что могу себя слезами и расстройством довести до такого ужасного состояния, что потом вообще ничего не могу делать. Глаза болят, голова трещит, появляется бессилие.
                Поэтому очень боюсь подобных состояний. Стараюсь себя до такого не доводить. Вовремя останавливаться.

                Сильные душевные переживания тоже сильно отражаются на самочувствии и здоровье.
                2018-09-11 18:00 #82744ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  Недаром все восточные религии советуют делать то, что следует, спокойно выполнять свой долг, не поддаваясь сильным эмоциям.
                  2018-09-11 18:00 #82745Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Стараюсь просто "взять себя в руки" сознательно. Я как-то писала, что могу себя слезами и расстройством довести до такого ужасного состояния, что потом вообще ничего не могу делать. Глаза болят, голова трещит, появляется бессилие.
                  Поэтому очень боюсь подобных состояний. Стараюсь себя до такого не доводить. Вовремя останавливаться.
                  Сильные душевные переживания тоже сильно отражаются на самочувствии и здоровье.

                  Это правильно. Я тоже боюсь давать полную волю чувствам, т.к. это было бы разрушительно.
                  А мне сейчас тоже сообщили печальную новость. Мама не так давно отловила сама двух остававшихся котят (кошечек) , которых отловщик все обещал поймать и не сделал. Так вот, вчера одна из них умерла под наркозом во время стерилизации. Маме пока боюсь говорить - она была так счастлива, что забрала ее с улицы. Даже не знаю, как вообще ей сказать. У кошечки оказалось кровоизлияние в легкое и патология сердечка (вскрытие показало) . Вот так. Я не особо плачу - частично из-за того, что не могу себе этого позволить, частично из-за того, что кошечку эту не помню и не так эмоционально привязана. Но для мамы она как ребенок. Мне сказали, что она долго не прожила бы. Остается полагаться на слова врача и утешать себя тем, что кошечка умерла во сне, а не в подвале в муках. Про вторую написали, что стерилизация прошла хорошо. Я постоянно боюсь за них, если честно. Так, то есть в этом страхе, наверное, тоже жить неправильно.
                  2018-09-11 22:00 #82747Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я постоянно боюсь за них, если честно. Так, то есть в этом страхе, наверное, тоже жить неправильно.

                  И в целом я ощущаю тревожность.
                  Хотя, если задуматься, то о чем тревожиться? Когда мне очень плохо, единственной утешительной для меня мыслью является то, что осталось всего-то каких-то несколько десятков лет. Мне это помогает.
                  2018-09-11 23:00 #82750Редактировать
                   
              •  
                 olga

                Ну не переживаю я смерть людей настолько сильно, как смерть животных.

                Вот и я, по тем же причинам.
                2018-09-11 22:00 #82748ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
        •  
           olga

          Я так думаю, она в последний день все прекрасно знала. Просто прощалась с нами. Вот и всё.

          Думаю, их знание больше нашего.
          Возможно, под влиянием того, о чем Вы написали о животных, ощущаю в себе сегодня особую нетерпимость к людям, равнодушно относящимся к животным. Хочется чуть ли не закричать; ну сколько вам еще нужно времени, чтобы прозреть?!
          2018-09-11 23:00 #82749ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина

            Думаю, их знание больше нашего.
            Возможно, под влиянием того, о чем Вы написали о животных, ощущаю в себе сегодня особую нетерпимость к людям, равнодушно относящимся к животным.


            Скорее всего они не понимают, что такое смерть. Для них это просто уход из этого мира и переход в какое-то другое место. Ведь и приходят они в этот мир совсем ненадолго, в сравнении с людьми. Думаю им проще в этом плане, чем людям. Люди привыкают друг к другу, к жизни. А возьмите хотя бы бездомных кошек. Они дали жизнь потомству, выкормили, обучили навыкам охоты и дальше всё, - молодняк отправляется в свободное плавание. Не припомню, чтобы в дикой среде, котята, вырастая проводили всю жизнь подле матери. Если только не живут в доме с людьми. То есть, кошки изначально не привязываются к своим детям.
            2018-09-12 00:00 #82751ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              Думаю, их знание больше нашего.



              Знаете, если так подумать, то им, конечно, было бы лучше в таком мире, где нет материального тела. Если учитывать их неспособность удовлетворять свои потребности, как это могут делать люди. Думаю, он вполне может существовать. То есть, где не нужно думать все время о питании, нет опасностей и болезней.

              Просто думаю об и положении тут, все время. Тяжело им приходится в этом месте. Они просто не вписываются в этот жестокий мир. Их судьба очень зависит от благосклонности людей.

              Прямо как у нас, у людей. ) Наша судьба тоже зависит от благосклонности высших сил.)
              Почитаешь все эти религиозные вещи.. Во всех религиях, мифах во все времена люди молили богов о благосклонности) .
              2018-09-12 00:00 #82752ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина

                Почитаешь все эти религиозные вещи.. Во всех религиях, мифах во все времена люди молили богов о благосклонности) .


                Или об излечении от болезни, благополучии близких или о чем- то еще. Так же и для животных, возможно. Человек - это своего рода спаситель, который может накормить, избавить от холода, дать кров. Они тоже нуждаются в нашей благосклонности.

                (Вспомнила просто кошку, которая к нам когда -то прибилась. На улице было минус 20, а то и больше. Когда в своем доме еще жили. Залезла в коридор на шкаф и истошно кричала от холода. Видели бы Вы её глаза, когда я её впустила в дом.)

                Так странно всё это. Высшие силы тоже не всегда приходят на помощь человеку в трудную минуту. Так же как и человек не всегда обращает внимание на потребности и страдания животных. И занят своими желаниями и целями. Стала часто я поводить параллели с тем , что творится на Земле и тем, что может быть на небесах.) Заметьте, порой животное проявляет совершенную, безграничную любовь к человеку (хозяину) , а он все равно предает его. Так вот я и думаю, имеет ли смысл человеку проявлять совершенную, преданную любовь к тем силам, которые его создали?
                Некоторые люди ведь, действительно, верят в Бога (имею в виду творящего бога, вторичную верховную силу во вселенной) , отдают себя полностью, без остатка. Но ничего не происходит. Абсолют , (тот первоначальный источник, от которого все пошло) , - я в расчет не беру. По причине его имманентности и безучастности. У меня он ассоциируется с Природой. Он не творит.

                Блаватская часто пишет о законе аналогии. (Что вверху - то и внизу.)

                А еще прочитала недавно такие слова : "то, что было рождено - умрет". Запомнились они мне. )
                То есть, чтобы не было смерти, не должно быть и рождения.
                2018-09-12 00:00 #82753ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  А по поводу высшего замысла я знаете теперь что думаю? Да, скорее всего он есть. Для чего-то ведь была создана эта вселенная и всё живые существа. Только мне кажется, - это ЧЕЙ-ТО высший замысел. А мы ему просто вынуждены подчиниться.

                  Снова хочется провести параллель с человеком и животными.) Допустим переезжает человек в другой город, а животное взять не может. И отдает его либо в хорошие руки, либо в приют. И животное вынуждено подчиниться воле хозяина, даже если оно не хочет. Да в любом случае, даже если и берет его с собой, то животное просто подчиняется его воле.

                  Так вот теперь я думаю, что творящие силы, которые создали человека, - нас развивают. А мы вынуждены подчиниться, ХОТИМ МЫ ТОГО ИЛИ НЕТ..Оттого и проходим множество жизней.

                  Самое явное тому доказательство, - что мы ничего не помним ни до своего рождения, ни после. Мне кажется, так сделано намеренно. Оттого мы такие растерянные и "послушные как овечки", потому-что вся информация стирается со смертью. А потом новая жизнь. Большую часть которой мы снова проводим в невежестве. Пока до нас что-то не дойдет. Что, как правило, происходит во второй половине жизни (когда времени уже остается очень мало) . Это я и у буддистов читала..

                  В общем, стала я какой-то циничной на фоне последних событий. Циничной именно по отношению к творящим силам и их замыслу по поводу человечества.) Знаете меня не столько сам факт смерти животных возмущает, сколько их страдания от всевозможных болезней. Вот за что ИМ то это? Зачем было создавать их такими? Подверженными болезням? Ведь доказано же учеными, что животные появились на Земле раньше человека. То есть, они уже и были созданы такими. И "грехопадение" (или более правильно, - падение божественных существ в материю и появление людей) тут как-бы и не при чем.
                  2018-09-12 01:00 #82754Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Так вот теперь я думаю, что творящие силы, которые создали человека, - нас развивают. А мы вынуждены подчиниться, ХОТИМ МЫ ТОГО ИЛИ НЕТ..Оттого и проходим множество жизней."

                  Хотела еще добавить, что не только мы, люди, вынуждены подчиниться этому высшему замыслу (подразумевающем­у развитие) , но и все живые существа. Вот в этом для меня и ответ, - почему животные воплощаются в этом мире вместе с нами.

                  Пока писала это сообщение, вспомнила неожиданно одну выдержку из книги Блаватской. И изумилась, насколько она проясняет какие-то моменты по поводу участи животных! Обязательно размещу. Там она и пишет, что все живые существа проходят какие-то этапы развития в этом мире. То есть, они тоже развиваются таким образом, как я понимаю.. Своими словами не хочу передавать. Лучше найду оригинал.
                  2018-09-12 01:00 #82755Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Знаете меня не столько сам факт смерти животных возмущает, сколько их страдания от всевозможных болезней. Вот за что ИМ то это?

                  Болеют животные, которые вынуждены сосуществовать рядом с человеком. У них даже болезни нередко человеческие. К примеру, онкология. Или же аллергии, сердечные заболевания... Для человека же болезнь - это почти норма жизни. Не думаю, что болезни даны им за что-то. Все сводится к тому, чтобы все признали равную ценности жизни животных и людей. Кажется, я повторяюсь.
                  Все-таки я выбита из колеи - из-за вчерашнего известия. Думаю не говорить маме вообще.... Может, при встрече, посмотрю.
                  2018-09-12 10:00 #82758Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Болеют животные, которые вынуждены сосуществовать рядом с человеком. У них даже болезни нередко человеческие. К примеру, онкология. Или же аллергии, сердечные заболевания... Для человека же болезнь - это почти норма жизни. Не думаю, что болезни даны им за что-то. Все сводится к тому, чтобы все признали равную ценности жизни животных и людей. Кажется, я повторяюсь.
                  Все-таки я выбита из колеи - из-за вчерашнего известия. Думаю не говорить маме вообще.... Может, при встрече, посмотрю.

                  Это пока "набросок" моих мыслей. О высшем замысле я теперь нередко думаю. И чем больше думаю, тем больше меня поражает все, что я наблюдаю вокруг. Вчера, к примеру, шла и думала, глядя на людей, что это за силы такие или энергии, вследствие которых мы вообще двигаемся и т.д. И почему все, включая животный и растительный мир, происходит именно в такой форме? ...
                  2018-09-12 10:00 #82759Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Болеют животные, которые вынуждены сосуществовать рядом с человеком. У них даже болезни нередко человеческие. К примеру, онкология. Или же аллергии, сердечные заболевания..

                  Надо же! А Вы ведь совершенно правы.. Не задумывалась как-то об этом.
                  Хотя и среди них полно опасных вирусов.
                  Однако, их тоже вполне можно объяснить плохой экологией вокруг..
                  2018-09-12 12:00 #82760Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Все-таки я выбита из колеи - из-за вчерашнего известия. Думаю не говорить маме вообще.... Может, при встрече, посмотрю."

                  Я бы не стала рисковать. Всё-таки возраст.. Хотя тоже очень не люблю говорить не то, что есть на самом деле. Если можно промолчать, то лучше промолчу.
                  Но думаю, ей будет очень тяжело услышать правду. Я про ту кошечку вспоминаю, - и думаю, что лучше бы она просто забилась куда-нибудь и у нас оставалась бы слабая надежда, что кто-то просто взял к себе. Ей пару раз за всё время интересовались люди. Она была очень симпатичной кошечкой.
                  А так мы увидели худшее..

                  Или лучше потом как-нибудь сказать, когда пройдет немного времени.
                  2018-09-12 13:00 #82761Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  У меня огромный камень на сердце из-за этого, ведь мама уверена и рада, что кошечка спасена. Ну да ладно.

                  пишу с трудом - травмировала правую кисть. наложили шину -вроде на 2 дня) Но я надеюсь , что завтра уже снимут) пока поэтому должна прерваться(
                  2018-09-12 21:00 #82764Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Ой, Ольга, сочувствую.. Поправляйтесь. Буду ждать пока Вы сами напишите.
                  2018-09-12 21:00 #82765Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Спасибо, Екатерина! Пишу одним пальцем пока) И антибиотик пью( На самом деле, мне подсознательно хочется поболеть, чтобы отдохнуть от всего.
                  2018-09-13 09:00 #82768Редактировать
                   
  •  
     Екатерина
    В целом, философия стоицизма сводится к тому чтобы спокойно воспринимать те вещи на которые мы никак не можем повлиять. Еще я зашла почитать про Эпиктета, который признается настоящим героем стоицизма. Вот эти слова ниже оказали на меня мощное воздействие. Если это принимать внутренне (что есть вещи, которые мы не в силах изменить или отменить) , то любая смерть воспринимается как что-то неизбежное) . Тем, чему мы не в силах противостоять никак. И тогда наступает смирение.

    Эпиктет

    Проповедовал идеи стоицизма: основная задача философии — научить различать то, что сделать в наших силах и что нет. Нам неподвластно все находящееся вне нас, телесное, внешний мир.
    Не сами эти вещи, а только наши представления о них делают нас счастливыми или несчастными; но наши мысли, стремления, а следовательно, и наше счастье подвластны нам.
    2018-09-09 20:00 #82730ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Почитаю о стоицизме, наверное, уже завтра - еще кое-что сделать надо и хотела бы лечь пораньше.
      2018-09-09 21:00 #82733ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Почитаю о стоицизме, наверное, уже завтра - еще кое-что сделать надо и хотела бы лечь пораньше.


        Ложитесь, конечно, пораньше. Вы тоже устаете и на работе и от волнений за животных. Пойду яблоками заниматься. И убраться бы не мешало на кухне. А то у меня эти два дня все "вверх дном". Даже посуда моется абы как.) Спокойной Вам ночи!
        2018-09-09 21:00 #82735ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Вам тоже спокойной ночи, Екатерина! Немудрено, что все вверх дном, когда такие переживания. Но потихоньку все снова войдет в свое русло.
          2018-09-09 22:00 #82736ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            Ольга, вчитайтесь, пожалуйста, вот в эту выдержку. Как сможете, напишите, что Вы по этому поводу думаете?

            "Это уточнение во всех веках было камнем преткновения для метафизиков. Весь эзотеризм буддийской философии обоснован на этом таинственном учении, понятном таким небольшим количеством людей и совсем ложно истолкованном многими наиболее учеными людьми. Даже метафизики слишком склонны путать причину со следствием. Человек может завоевать свое бессмертие, свою вечную жизнь и оставаться тем же внутренним «Я», кого он представлял на земле, на всю вечность, но из этого вовсе не вытекает, что он обязательно должен оставаться тем же мистером Смитом или Брауном, которым он был на земле, или же утерять свою индивидуальность­. Поэтому астральная душа и земное тело человека в темном загробном мире могут быть абсорбированы космическим океаном сублимированных элементов, и прекратится ощущение своего эго, если это эго не заслужило того, чтобы вознестись выше; а божественный дух при этом все еще останется неизменной сущностью, несмотря на то, что весь земной опыт его эманаций может быть совершенно изглажен из памяти с того момента, как божественная сущность отделилась от своего недостойного носителя."

            Блаватская

            И еще мне вспомнились слова из первого видео про Гурджиева (может вы тоже вспомните) .
            Где ему задают вопрос: Есть ли у человека душа?
            Душа.., - отвечает он. Душонка есть у каждого, а вот ДУШУ, - душу нужно еще заслужить..
            Интересное соответствие, не правда ли? Между какими-то утверждениями у Блаватской и намеками у Гурджиева?

            Будет время почитайте про различия между духом и душой у Блаватской https://ru.teope­dia.org/hpb/Дух­

            Это только часть из того, что я читала. Просто задумалась над Вашим последним сообщением, где Вы пишите : .. Вчера, к примеру, шла и думала, глядя на людей, что это за силы такие или энергии, вследствие которых мы вообще двигаемся и т.д."
            2018-09-14 02:00 #82770ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              Обещала Вам пока сама не писать, но не удержалась. Прочитаете, как будет время. А то потом выдержки могу уже не найти сразу.
              2018-09-14 12:00 #82771ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                Обещала Вам пока сама не писать, но не удержалась. Прочитаете, как будет время. А то потом выдержки могу уже не найти сразу.

                Екатерина, сегодня буду в дороге во 2 половине дня и почитаю. (Шину мне с сегодняшнего дня можно снять.)
                2018-09-14 14:00 #82773ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
            •  
               olga
              Прочитала. Мне было трудновато понять мысль именно с этого места, поэтому я "пролистала" источник - Разоблаченную Изиду - на 2-3 страницы назад. С трудом оторвалась.
              Ваша ссылка у меня не открылась, но я набрала "Блаватская Дух и Душа" и вышла на тоже очень интересную статью (а возможно, Вы ее имели в виду) https://ru.teope­dia.org/lib/Блав­атская_Е.П._-_«Д­ух»_и_«Душа».­ С моей точки зрения, она очень понятно и всеобъемлюще эти понятия проясняет. Также, и понятия грехопадения, бессмертия. Внутри себя чувствую с ней согласие.
              Параллели с Гурджиевым я и до этого уже отмечала, а почитав сейчас из Блаватской, снова их увидела (в частности, о влияниях.)
              Наверное, под влиянием всего прочитанного и услышанного, у меня чуть ли не мурашки по коже иногда последнее время - в те моменты, когда я "отсоединяюсь" от того, что обычно в течение дня занимает ум (дела по работе и т.п.) , и тогда я чуть ли не кожей ощущаю грандиозность (лучшего слова не подберу сейчас) происходящего, игры, которая разыгрывается, образно говоря.
              2018-09-14 20:00 #82777ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                Отправила сообщение, но не напечатают, скорее всего.. Проверяется модератором...
                2018-09-14 21:00 #82782ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Отправила сообщение, но не напечатают, скорее всего.. Проверяется модератором...

                  Понятно, жалко
                  2018-09-15 08:00 #82784Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Сегодня перепечатаю. Сейчас только позанимаюсь английским с приёмным сыном своего брата по скайпу.) Договорились по выходным. Хочется сделать для них что-то..из-за дяди..

                  Да у них сейчас и денег нет на репетиторов, т.к. всё уходит на лечение, а мне это совсем не сложно. (парень очень смышлёный, почти отличник) .
                  2018-09-15 11:00 #82785Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Разрываюсь сегодня просто, Ольга..Обшарила весь Интернет в поисках того, чем онкобольные лечатся. Многие пишут, что пили ядовитые растения, - чистотел, полынь, болиголов и др. А лучше всего сочетать их между собой. Но их не так то просто достать. Вот в чем проблема.. Заказывать через Интернет , - не надежно. В моей области, в частности, произрастает болиголов. Но это ж искать нужно, и с осторожностью его собирать и сушить где-то вне квартиры.

                  Да.. тяжело всё это. Когда кто-то болеет раком. С мамой и с бабушкой уже проходила это. Не могу спокойно слушать новости от тети. Да у неё уже у самой нервы сдают, несмотря на её огромные внутренние силы. Каждый раз как с ней поговорю, - полдня хожу сама не своя..Но и не звонить не могу, конечно. В такой трудный для них период. Но расстраиваюсь так, что просто не передать..

                  Что за напасть такая, - этот рак?! И косит ведь всех, - и плохих и хороших. Сдается мне, что эта болезнь настигает не за какие-то грехи в прошлом, а является результатом нашей ужасной экологии..И чем дальше - тем хуже..Больных ведь только прибавляется.
                  2018-09-15 18:00 #82786Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Екатерина, очень Вам сочувствую! Вам в этой ситуации, конечно, трудно, да и невозможно оставаться в стороне. В то же время не хочется, чтобы Вас это очень сильно пронимало.
                  Вспоминаю, что читала также когда-то о хорошем лекарственном растении девясил.
                  Экология, наверняка, влияет. И слабый иммунитет, по-видимому.
                  2018-09-15 18:00 #82787Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  *перечитала за эти годы..

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум
                  2018-09-15 20:00 #82789Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                "Вспоминаю, что читала также когда-то о хорошем лекарственном растении девясил. "

                Девясил я когда-то себе тоже заваривала.( Он придает силы.(отсюда и его название, девясил, - девять сил) .
                Знаете, чт самое обидное, - что когда-то я говорила тёте, что нужно отказаться от любого мяса. А она вот только недавно от кого-то услышала, что нужно переходить на овощи и фрукты. Мои слова тогда пропустила мимо ушей по всей видимости.

                Я на восстановлении здоровья, можно сказать, - "собаку съела". Так никто ведь ни слушал, когда я им что-то говорила.. Я ведь младше и у меня вроде как совсем другое было.. Не рак.
                Однако никто не думает, сколько я всего перечитала за эти года про сохранение здоровья в целом..Плюс мама три раза столкнулась с этой болезнью.

                Мама после первой операции пила чистотел. Тоже тете говорила, он у них там как сорняк растет. Почему то она его не стала пробовать.

                Сложно, конечно, сейчас говорить, что делалось правильно, а что, - нет.. Тетю тоже можно понять. Делала, что могла. Может и не прожил бы еще столько. Не она ж его столько лет курить принуждала..Она всегда просила, чтобы давно бросил, но увы..

                Но я думаю, тут комплексный подход нужен, - и настрой самого человека, и переезд подальше от города, от загазованности. И отказ от животных белков..и от вредных привычек, в том числе.
                Очень много условий, которые нужно выполнять. Нужно полностью изменить свой образ жизни. Не каждому это по силам..

                Когда мама болела, - то один хороший врач ясно дал понял, что из квартиры следует убрать все химические средства, - стиральные порошки, освежители воздуха, косметику. У онко больных контакт с любой химией может спровоцировать ухудшение. Разве это возможно осуществить, не отказавшись от привычного образа жизни в обществе?..

                Вообще, я думаю, что пока люди не поймут, что нужно перебираться поближе к природе и отказываться от всего искусственного и лишнего, эта болезнь так и будет процветать..
                2018-09-15 20:00 #82788ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  Раз уж начала эту тему, - здоровья и излечения, то хотелось бы еще добавить своими личные размышления и наблюдения.

                  Вспоминаю Ваши слова, что нет болезни, а есть состояние. Тоже так считаю.

                  Но самое главное, - знаете в чем? С болезнью, мне кажется, такая же ситуация, как и с вредными привычками (алкоголизмом, наркоманией) .
                  Человек должен и может сам с этим справиться.
                  Просто нам всем нужно учиться чувствовать и понимать свой организм. И я уверенна, мы в большинстве случаев можем сами себя и вылечить.

                  Я часто думаю про свою ситуацию. То есть, врачи просто давали какие-то советы, рекомендации и всё. Ничего определённого.
                  Я сама всё на себе пробовала и отмечала результаты.
                  А теперь уже по каким -то мелким недомоганиям в своем теле, я могу понять в чем причина, и устранить её.)
                  Поела, попила того-сего и снова чувствую себя нормально.)

                  То есть, хочу сказать, что, на мой взгляд, с какой-то стороны, было и ошибкой, что тётя стала самолично заниматься его лечением.
                  Надо было дяде самому, - читать, вникать, что-то пробовать. Но он, посчитал, что он далек от таких вещей..
                  И каждый человек должен сам бороться с болезнью. Больше шансов, чем когда кто-то лечит.
                  2018-09-15 21:00 #82790Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Н
                  И каждый человек должен сам бороться с болезнью. Больше шансов, чем когда кто-то лечит.

                  Ну конечно, ведь человек к тому же чувствует свой организм. Насчет того, что не каждому по силам изменить образ жизни, я я думаю, здесь нужно желание. А еще воля. Есть же примеры, когда люди, которые даже при 4 степени излечились. Думаю, что они много чего изменили, начиная от привычек питания и кончая пересмотром отношения к жизни.
                  Насчет всего того, что Вы пишете об образе жизни, я, конечно, тоже согласна. Мне и самой хотелось бы прийти, насколько это возможно, к естественности и простоте.
                  2018-09-15 23:00 #82793Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Знаете, чт самое обидное, - что когда-то я говорила тёте, что нужно отказаться от любого мяса. А она вот только недавно от кого-то услышала, что нужно переходить на овощи и фрукты. Мои слова тогда пропустила мимо ушей по всей видимости.

                  Когда я иногда говорю об этом же людям, они тоже, бывает, словно не слышат. Или совершенно не могут с собой соотнести, говоря, что "не могут без мяса".
                  2018-09-15 23:00 #82794Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Помимо названного комплекса причин онкологии, у меня не выходит из головы мысль Лайтмана - он связывает это заболевание с чрезмерно разросшимся человеческим эгоизмом. Это находится в созвучии со статьей в начале.
                  2018-09-15 23:00 #82795Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                Ольга, пожелайте мне удачи. Помните говорила, что у нас 16-го будет проходить выставка животных из приютов? Настроилась ехать. Не знаю, как это пережить, т.к. там будет столько несчастных зверюшек..Но съездить нужно. Заодно отвезу лекарства (так и не перезвонили..)
                2018-09-15 21:00 #82791ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Ольга, пожелайте мне удачи. Помните говорила, что у нас 16-го будет проходить выставка животных из приютов? Настроилась ехать. Не знаю, как это пережить, т.к. там будет столько несчастных зверюшек..Но съездить нужно. Заодно отвезу лекарства (так и не перезвонили..)

                  Помню, конечно! Я желаю Вам удачи, Екатерина!
                  2018-09-15 22:00 #82792Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                "Помимо названного комплекса причин онкологии, у меня не выходит из головы мысль Лайтмана - он связывает это заболевание с чрезмерно разросшимся человеческим эгоизмом. Это находится в созвучии со статьей в начале."

                Не знаю, Ольга.. Может отчасти как-то. Про своего дядю такого не могу сказать. Наша бабушка была хорошим воспитателем (родителем) . Дядя очень неприхотлив в быту. Ему больше нравилось делать тетю счастливой, угождать ей. Помните я рассказывала, что когда-то было, что он ей, - всё, а она ему, - ничего. Теперь всё выглядит так, как -будто она ему возвращает "долги.)
                Сегодня попозже напишу. Вечером. Позанимаюсь сейчас с приемным сыном брата и поеду, куда собиралась. Там правда до 8 вечера можно приехать, но хочу пораньше.
                2018-09-16 12:00 #82796ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga

                  Не знаю, Ольга.. Может отчасти как-то. Про своего дядю такого не могу сказать. Наша бабушка была хорошим воспитателем (родителем) . Дядя очень неприхотлив в быту. Ему больше нравилось делать тетю счастливой, угождать ей. Помните я рассказывала, что когда-то было, что он ей, - всё, а она ему, - ничего. Теперь всё выглядит так, как -будто она ему возвращает "долги.)

                  Я для себя, во всяком случае, не отвергаю эту мысль Лайтмана, т.к.основные положения учения или мне кажутся верными.
                  Жду от Вас впечатлений.
                  2018-09-16 18:00 #82797Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                Впечатлений особо и нет.) Из животных были только три взрослые кошки. Две сидели вместе в стеклянной(или пластиковой?) клетка, дремали. Одна, - в другой спала. Вполне ухоженные. Правда у одной кошки (кота) не было одного глазика..На одной из клеток стояла пластиковая коробка для сбора средств.
                Сейчас я думаю, что хорошо, что они много животных не повезли. Для них это был бы стресс.
                Из взрослых были 3 женщины. Главные. Собирали корма. Одна, - пожилая. Строгая такая.) С ней я и разговаривала. Лекарства она все взяла.) Кроме этого я покупала еще средние упаковки корма, один для котят, другой, - для собачек.

                Очень много было школьников с лотками, которые продавали какие-то свои поделки, варенье и т.п. Тоже, в счет сбора средств. Но я просто деньги оставила. Ничего не покупала.

                Уже приехала под закрытие. Больше часа прождала автобус и потом ещё шла пешком до парка, и искала их там в парке. А он, не маленький.) В общем, хороший "кросс дала" сегодня.

                В принципе, этот приют находится в черте города и, как я поняла, они сейчас стараются некоторые приюты объединить. И еще знаю, что они, кажется, второй год подряд выигрывают грант, как лучшая организация помощи животным. Они и отлавливали и стерилизовали многих уличных животных ранее. Это то, что помню навскидку.) Нужно подробнее почитать.
                2018-09-16 21:00 #82798ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 Екатерина
                Больше хотела отвезти, но знаете, в руках ведь много не утащишь, к сожалению..
                Следующий раз, когда поеду, то возьму такси. У нас не так дорого. Они также дали телефон. То есть, могут подъезжать и забирать.
                В общем, организаторы мне понравились.)
                2018-09-16 21:00 #82799ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  "Я для себя, во всяком случае, не отвергаю эту мысль Лайтмана, т.к.основные положения учения или мне кажутся верными."

                  Эгоизм тоже может быть причиной, не отрицаю.
                  Возможно, что даже эгоизм (и неумеренность в потреблении) близкого человека может быть причиной заболевания одного из членов семьи. Не берусь судить, конечно, но если бы, скажем, в свое время тетя не вкладывала столько средств в вещи, ремонты, не покупала вредные колбасы, сосиски и т.п. и копченную рыбу и т.п. , то дяде, во-первых, не пришлось бы всё время так вкалывать, а во-вторых, - здоровее бы был, если бы не ел всё это. А так, как мама рассказывала, он во всем для нее старался. Он её раньше всегда называл не иначе, как "Оленька".)

                  Не знаю, как это лучше выразить..
                  Вот, допустим, когда человек отказывается от излишек и берет только самое необходимое от жизни, то у него остаются деньги и животным помогать (или детям, старикам) , и сам он становится спокойнее и здоровее.
                  И еще важно уметь не идти на поводу у близких и любимых. У таких, которые всё время требуют "хочу это, хочу то".
                  2018-09-16 21:00 #82800Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "И еще важно уметь не идти на поводу у близких и любимых. У таких, которые всё время требуют "хочу это, хочу то". "
                  - Согласна. У нас зачастую ставится знак равенства между любовью и исполнением желания близкого человека.

                  У меня тоже хорошее впечатление о Вашей поездке. (Интересно, сколько у них там всего животных.) Хорошо, что Вам люди понравились. Мне кажется, на самом деле, что в этой сфере и не может быть плохих людей. Среди тех, с кем меня свела судьба, есть такие, от которых я просто учусь.

                  А меня сегодня вечером были ученики, так что выходные получились совсем короткие. Но я рада - хоть компенсирую немного расходы на котиков.)
                  2018-09-16 22:00 #82801Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  - Согласна. У нас зачастую ставится знак равенства между любовью и исполнением желания близкого человека.

                  желаниЙ
                  2018-09-16 22:00 #82802Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  - Согласна. У нас зачастую ставится знак равенства между любовью и исполнением желания близкого человека.

                  желаниЙ
                  2018-09-16 22:00 #82803Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Не знаю, как это лучше выразить..
                  Вот, допустим, когда человек отказывается от излишек и берет только самое необходимое от жизни, то у него остаются деньги и животным помогать (или детям, старикам) , и сам он становится спокойнее и здоровее.

                  Это так редко встречается, по-моему. Среднестатистиче­ский человек, как только удовлетворяет одно свое желание, начинает хотеть лучшего или большего - для себя (или для своей семьи, что равносильно, что для себя, как мне это представляется.)
                  2018-09-16 22:00 #82805Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                Да, эти мне показались очень хорошими людьми. Это ж надо все организовать, привезти туда.. Это и силы и время. Такие вещи могут делать только действительно неравнодушные люди.)
                Дали телефон куда можно звонить, чтобы приехали корм забрали. Но в принципе, я могу и сама туда выбираться. Не так и далеко.)

                Насчет того, сколько у них животных, - я не догадалась спросить. Но отдельно собирали корм для кошек, отдельно, - для собак.
                В целом, согласна с Вами, что большинство людей, которые этим занимаются, - живут этим делом. На таком много не заработаешь.. Представила себя на их месте.. Не позавидуешь. Не может быть почти никакой личной жизни.
                У меня один кот и то я всё время держу в уме, что его нужно покормить в определённое время и еду тщательно подбирать. И поменять за ним, и поиграть.
                А в приютах их десятки таких. Не будешь следить и ухаживать, - погибнут. Часто размышляю, - а смогла бы я сама держать какой-то приют? Сложно это..
                2018-09-16 22:00 #82804ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 Екатерина
                "Среднестатистич­еский человек, как только удовлетворяет одно свое желание, начинает хотеть лучшего или большего - для себя (или для своей семьи, что равносильно, что для себя, как мне это представляется.) "

                Что верно, то верно. Моя слабость была раньше в том, чтобы на близких тратить. Себя конечно тоже не забывала, но им везла всегда и что надо, и что не надо.) Духи, косметику, одежду..
                А сейчас даже себе косметику не покупаю давным-давно.
                Муж смеется надо мной. Когда я заточенной спичкой подвожу глаза. А вместо подводки у меня тушь на 30 руб. (Которые раньше в коробочках были с кисточкой, помните? И карандаш у меня для губ, который держится уже пару лет, наверное. И всё.)
                Уже около полгода покупаю себе тушь.) Так и не куплю. Сначала очень хотелось, потом все меньше, а теперь и вообще не хочется ехать за ней. И у меня так со всеми покупками. Даже если загорелась вдруг, нужно подождать недельку, - само проходит. Так же миксер покупала.) Перегораю со временем.) Да и вообще мне редко прям очень сильно что-то хочется. В свое время научилась радоваться простым вещам.
                А порой и просто ехать не хочется. Устаю очень от поездок и магазинов..
                2018-09-16 23:00 #82806ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  "Среднестатистич­еский человек, как только удовлетворяет одно свое желание, начинает хотеть лучшего или большего - для себя".

                  Меня, Ольга, знаете, что ещё очень сильно удерживает от всевозможных соблазнов? Это, (я, сказала бы) , даже самый мощный сдерживающий фактор.)
                  - Надеюсь, что при жизни мне что-то "откроется".

                  И много, где читаю, что самое главное условие, - это побороть свои желания и эгоизм. То есть, не должно быть совершенно никаких привязанностей к материальным вещам. (Ничего не желать для себя.)

                  Это, конечно, не просто. Особенно, когда человек не один и у него есть с кем-то общие планы и цели...Но я стараюсь сдерживаться даже в мелочах. (Теперь даже в какой-то еде, которую я считаю вредной, и без которой вполне можно прожить. Наш российский сыр, например) . И чем дальше, тем больше.
                  2018-09-16 23:00 #82807Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Что верно, то верно. Моя слабость была раньше в том, чтобы на близких тратить. Себя конечно тоже не забывала, но им везла всегда и что надо, и что не надо.) Духи, косметику, одежду..
                  А сейчас даже себе косметику не покупаю давным-давно.
                  Муж смеется надо мной. Когда я заточенной спичкой подвожу глаза. А вместо подводки у меня тушь на 30 руб. (Которые раньше в коробочках были с кисточкой, помните? И карандаш у меня для губ, который держится уже пару лет, наверное. И всё.)
                  Уже около полгода покупаю себе тушь.) Так и не куплю. Сначала очень хотелось, потом все меньше, а теперь и вообще не хочется ехать за ней. И у меня так со всеми покупками. Даже если загорелась вдруг, нужно подождать недельку, - само проходит. Так же миксер покупала.) Перегораю со временем.) Да и вообще мне редко прям очень сильно что-то хочется. В свое время научилась радоваться простым вещам.
                  А порой и просто ехать не хочется. Устаю очень от поездок и магазинов..

                  Я помню эту тушь) .
                  Я тоже перешла последние пару лет на самую простую и недорогую косметику и мне тоже нужен ее минимум) . Продукты стараюсь покупать со скидкой последнее время и тоже необходимый минимум. Иногда вроде бы чего-то хочется - возьму, подержу в руках, подумаю и решаю, что запросто без этого обойдусь) . Моя тетя периодически уточняет, ем ли я мясо. Как будто не помнит) Ей сложно это принять, по-видимому. Ей хотелось бы научить меня жизни, а здесь что-то неукладывающееся в ее представления) Также, она советует мне ходить к врачам проверяться...
                  2018-09-17 10:00 #82808Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Меня, Ольга, знаете, что ещё очень сильно удерживает от всевозможных соблазнов? Это, (я, сказала бы) , даже самый мощный сдерживающий фактор.)
                  - Надеюсь, что при жизни мне что-то "откроется".

                  И много, где читаю, что самое главное условие, - это побороть свои желания и эгоизм. То есть, не должно быть совершенно никаких привязанностей к материальным вещам. (Ничего не желать для себя.)

                  Это согласуется с Гурджиевым, да и с другими. Читала или слышала у него, что победа даже над одной маленькой привычкой приводит к внутренней трансформации (своими словами) . То есть если удается ее побороть, то за этим неизбежно последуют изменения на энергетическом уровне и также на всех уровнях. Он не ставит перед своими учениками каких-то глобальных целей вроде возлюбить ближнего, а буквально советует начать с этого. Вы, наверное, тоже об этом читали. А мы очень держимся за наши привычки и вещи.
                  Я за собой заметила привычку, которая мне не нравится - говорю иногда лишнее - слова и фразы, которых вполне можно было бы не произносить. Пытаюсь это отслеживать.)
                  2018-09-17 11:00 #82809Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Это, конечно, не просто. Особенно, когда человек не один и у него есть с кем-то общие планы и цели...Но я стараюсь сдерживаться даже в мелочах. (Теперь даже в какой-то еде, которую я считаю вредной, и без которой вполне можно прожить. Наш российский сыр, например) . И чем дальше, тем больше.

                  Я тоже теперь почти не ем сыр) Интересно замечать, как многие прежние пристрастия отпадают сами собой)
                  2018-09-17 11:00 #82810Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Также, она советует мне ходить к врачам проверяться...

                  Наверное, из добрых побуждений. Только, у меня к этим вещам не общепринятое отношение, как Вы уже знаете)
                  2018-09-17 12:00 #82811Редактировать
                   
  •  
     Екатерина
    Вот в этом и есть причина моих слез теперь, - что могли ведь сделать и больше!
    Но само животное было уже безмерно благодарно и за ту малость, что мы для неё сделали. Вот это меня и терзает теперь ..

    Ладно не буду пока об этом писать. А то, действительно, не скоро успокоюсь..
    2018-09-11 00:00 #82740ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Екатерина
    "Это согласуется с Гурджиевым, да и с другими. Читала или слышала у него, что победа даже над одной маленькой привычкой приводит к внутренней трансформации (своими словами) . То есть если удается ее побороть, то за этим неизбежно последуют изменения на энергетическом уровне и также на всех уровнях. Он не ставит перед своими учениками каких-то глобальных целей вроде возлюбить ближнего, а буквально советует начать с этого. Вы, наверное, тоже об этом читали".

    Не скажу сейчас наверняка.. Помню, что он призывает к глубокому самонаблюдению и самоанализу (даже в мелочах) . Хотелось бы еще раз перечитать ту его книгу. Есть у него и очень интересные размышления о дыхании. Сначала я не поняла, что он имеет в виду, т.к. он о многом умалчивает в своей книге. Но после него читала другие источники и смотрела видео про праноедение и сделала вывод, что управление дыханием, - это один из путей к трансформации (даже к бессмертию) .
    Вчера вот читала про Махаватара Бабаджи, в связи с чем впоследствии наткнулась на книгу "Автобиография йога". Она входит в число духовных бестселлеров. Я и раньше читала про неё, но почему-то оставила без внимания. Надо будет просмотреть.
    В общем, замечаю, что мои поиски уводят меня зачастую в индийские учения.) Много в них там всего интересного и интригующего.)
    2018-09-17 13:00 #82812ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga

      Вчера вот читала про Махаватара Бабаджи, в связи с чем впоследствии наткнулась на книгу "Автобиография йога". Она входит в число духовных бестселлеров. Я и раньше читала про неё, но почему-то оставила без внимания. Надо будет просмотреть.
      В общем, замечаю, что мои поиски уводят меня зачастую в индийские учения.) Много в них там всего интересного и интригующего.)

      Я тоже у кого-то встречала упоминание об этой книге и тоже хотела ее почитать, записала себе название.
      2018-09-17 15:00 #82817ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Екатерина
    "Также, она советует мне ходить к врачам проверяться...

    Наверное, из добрых побуждений. Только, у меня к этим вещам не общепринятое отношение, как Вы уже знаете) "

    С одной стороны, проверятся, конечно, нужно.. Я сама давно уже не была у врачей. Если ничего не беспокоит, то что толку ходить, - время тратить. Организм сам будет подавать сигналы, если появится какая-то серьезная болезнь. Просто люди на эти сигналы, как правило, не обращают внимания сразу. Тянут. Моя мама почти за год до страшного диагноза говорила, что плохо себя чувствует. Списывала на усталость от работы. Дядя, - то же самое. Сначала за полгода у него начались боли в области грудной клетки, он не придал значения. Продолжал работать. Пока боли не усилились. Тогда только обратился к врачу. И у бабушки то же самое. Началось с опухоли в груди. Потом уже пошло на позвоночник. Мама случайно заметила и повезла её к врачу.

    То есть, не нужно запускать просто какую-то проблему. Как уже выше обсуждали, - необходимо учиться слышать и понимать свой организм. Мне кажется боль (недомогание) не появляется просто так. Они, - предвестники.
    2018-09-17 13:00 #82813ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Екатерина
    "Я тоже теперь почти не ем сыр) Интересно замечать, как многие прежние пристрастия отпадают сами собой) ".

    Я вообще всю вредную еду целенаправленно и безжалостно исключаю из своего меню.)
    Смотрю на своих родственников.. это просто ужас-ужас! По маминой линии все раком болели..Её отец, мать, бабушка, она сама, брат..
    Понимаю, конечно, что можно и питаться правильно и не иметь вредных привычек, и всё равно заболеть. (Не столько страшна сама смерть, сколько те мучения, через которые проходят онкобольные..)

    Кто-то скажет, что и дышать тоже вредно.) Настолько загрязнена атмосфера.

    Так хочется уехать подальше..Где экология более чистая. Но сейчас таких мест уже практически на Земле и не осталось.
    2018-09-17 13:00 #82814ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga

      Я вообще всю вредную еду целенаправленно и безжалостно исключаю из своего меню.)
      Смотрю на своих родственников.. это просто ужас-ужас! По маминой линии все раком болели..Её отец, мать, бабушка, она сама, брат..

      В нашей семье у бабушкиной сестры в старости случился. И среди близких знакомых есть несколько человек. Двое из них имели очень нездоровые привычки в еде, особенно мамина подруга - я с ее дочкой дружила в школьные годы. Но дело не только в еде, уверена. В качестве психологической причины часто называют обиду - думаю, что-то в этом тоже есть.
      2018-09-17 15:00 #82818ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        В качестве психологической причины часто называют обиду - думаю, что-то в этом тоже есть.


        Определенно.. Я теперь стараюсь вообще не подаваться обидам. Если брать бабушку, - то у нее осталась огромная обида на деда. Маминого отца. Хоть она редко и говорила об этом. Он её бил ни за что. А она, как я говорила, была очень доверчивым человеком. Очень верила в людей, в их потенциал. Да и собственно воспитания у неё никакого не было. Мать умерла рано, появилась мачеха. Развелась только, когда дети выросли. Для меня она практически святой была. Но такие люди и страдают больше всего.
        Несмотря на все мои испытания и знания, - я точно знаю, что никогда при этой жизни не достигну её духовного уровня. Но у неё рак уже после 70 выявили и вылечили. Умерла от сердца. (ну я писала) .
        Мама, думаю, тоже была в обиде. На отца, на мужей..

        Так что что-то в этом есть, конечно. Что от обид нужно избавляться.

        Сегодня прочитала, что еще плохо сильно кого-то жалеть, когда человек болеет. Жалостливые люди берут близко к сердцу болезни других людей и заболевают от бесконечных переживаний. Не знаю, насколько это имеет место быть.) Просто подумалось , что хорошие и жалостливые болеют чаще и сильнее и уходят раньше. А те, которые не вовлекаются морально в проблемы других людей , - проживают долгую жизнь. Но опять же, - не скажу , что я это абсолютно принимаю, как факт. Кроме этого много и других факторов, - наследственность­, наши мысли о себе, экология и т.п.

        Еще, кстати, вычитала, что когда человек внутренне себя не принимает, не любит, то его тело тоже реагирует на подобную неприязнь к самому себе, - что может обернуться болезнью или смертью.
        (То есть, человек, проявляя недовольство своей сущностью, телом, подсознательно запускает механизмы по самоликвидации) . Как-то так..
        2018-09-17 16:00 #82819ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          В мою пору увлечения психологией я читала о связи заболеваний с психикой - популярную литетатуру. Из авторов больше всего тогда понравились Лиз Бурбо, Томас Троуб и Байрон Кэйти (я их здесь уже упоминала) . Помню, тоже сопоставляла это с людьми в моем окружении. Тоже пришла для себя к выводу, что онкологии подтверждены "хорошие" люди. Кавычки ставлю, потому что на более глубоком уровне не разделяю людей на хороших и плохих. Зачастую ведь хорошими считаются, скорее, хорошо воспитанные, подавляющие свои собственные чувства, хорошие для всех, удобные, добрые... По меньшей мере 4 из тех, кого я знала, ушедших от этого заболевания, были очень хорошими людьми. А еще меня несколько настораживает, когда о человеке говорят, что он "святой". Это, в частности, говорили о матери моего первого мужа. Она всегда молчала, все терпела, у меня в памяти остался ее очень светлый облик. Она была полной, а полноту у нас ведь нередко тоже связывают с добротой - полный значит добрый. В то время как полные люди нередко "заедают" обиды или не дают выхода чувствам. В общем, это большая тема.
          2018-09-18 08:00 #82821ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            В мою пору увлечения психологией я читала о связи заболеваний с психикой - популярную литетатуру. Из авторов больше всего тогда понравились Лиз Бурбо, Томас Троуб и Байрон Кэйти (я их здесь уже упоминала) . Помню, тоже сопоставляла это с людьми в моем окружении. Тоже пришла для себя к выводу, что онкологии подтверждены "хорошие" люди. Кавычки ставлю, потому что на более глубоком уровне не разделяю людей на хороших и плохих. Зачастую ведь хорошими считаются, скорее, хорошо воспитанные, подавляющие свои собственные чувства, хорошие для всех, удобные, добрые...В общем, это большая тема.


            Да, согласна с Вами. Тема эта не простая. Я тоже не пыталась особо разобраться. Но думаю, что если бы мама и дядя не курили, но наверняка бы прожили гораздо дольше. Что бы там не говорили, но я считаю, что рак легких настигает в большинстве случаев многолетних курильщиков. А если еще и наследственность­.. (Их отец, мой дед, тоже умер от рака легких, тоже курил. Но умер еще раньше, потому, что еще и пил) .

            У моего дяди в старой карточке есть запись 80-х годов, когда ему делали операцию на ногах в 26 лет (варикоз) . Там врач прям написала и обвела "Бросить курить". Потом есть еще одна такая запись спустя два года, снова после операции по варикозу.)
            Печально, правда? Тетя прям ткунала ему в эту запись и напомнила, что если бы тогда отнесся со всей серьезностью, то сейчас бы вполне возможно, не болел.

            Люди просто игнорируют какие-то совпадения, знаки.. А спохватываются, когда уже бывает слишком поздно.
            2018-09-20 13:00 #82845ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              Да и можно было сделать и какие-то выводы после смерти отца и сестры от рака легких..Не сделал.
              Печально.

              Я вот только по этой причине и перестала изводить себя переживаниями за родственников. Делаю, что в моих силах, чтобы помочь, но эмоционально стараюсь не вовлекаться. Т.к., если разобраться, то, во многих случаях, люди (и мои близкие, в том числе) сами способствуют возникновению болезни.

              И так ведь многие..Сами себя губят вредными привычками и попустительством­.
              2018-09-20 13:00 #82846ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga

                Я вот только по этой причине и перестала изводить себя переживаниями за родственников. Делаю, что в моих силах, чтобы помочь, но эмоционально стараюсь не вовлекаться. Т.к., если разобраться, то, во многих случаях, люди (и мои близкие, в том числе) сами способствуют возникновению болезни.
                И так ведь многие..Сами себя губят вредными привычками и попустительством­­.

                Этого мне тоже не понять, если честно. Например, не понимаю свою дв.сестру. У нее болят ноги - сосуды. Таблетки пьет от давления. При этом она игнорирует советы врачей бросить курить, да и питается по старинке. Поражаюсь. Тем более, что у нее перед глазами ее мама с ампутированной ногой на почве диабета. Да и зрение тетя теряет. Все ведь взаимосвязано. (Хотя тетя никогда не курила, но зато ела много пирогов, у них в доме это было принято.) У бабушки тоже был диабет. То есть, явно, наследственность не лучшая. Но сестру ничто не останавливает. Может, это какое-то внутреннее сопротивление, ведь бросить курить - это сдать свои позиции, признаться в неправильности своих убеждений.
                2018-09-20 15:00 #82847ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Может, это какое-то внутреннее сопротивление, ведь бросить курить - это сдать свои позиции, признаться в неправильности своих убеждений.

                  А еще отказ от привычки, о котором говорит Гурджиев, что не так-то просто.
                  2018-09-20 17:00 #82848Редактировать
                   
        •  
           olga

          Сегодня прочитала, что еще плохо сильно кого-то жалеть, когда человек болеет. Жалостливые люди берут близко к сердцу болезни других людей и заболевают от бесконечных переживаний. Не знаю, насколько это имеет место быть.) Просто подумалось , что хорошие и жалостливые болеют чаще и сильнее и уходят раньше.

          Это плохо и для тех, кого жалеют, ведь тем самым не поддерживают их собственную силу, а наоборот, лишают ее, отказывают человеку в ней. Другое дело - сострадание, сопереживание или как написал Анти советчик в соседнем чате, активная поддержка.
          2018-09-19 13:00 #82834ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина

            Это плохо и для тех, кого жалеют, ведь тем самым не поддерживают их собственную силу, а наоборот, лишают ее, отказывают человеку в ней. Другое дело - сострадание, сопереживание или как написал Анти советчик в соседнем чате, активная поддержка.


            Да, конечно. Активная поддержка гораздо более эффективна. Я читала соседний чат, просто не было времени там комментировать.
            Вчера весь день сидела в Интернете, искала контакты травников. Да на телефоне. Вечером спустились прогуляться, покормить кошек.
            Сегодня, - то же самое. (Та же самая "программа") . Кошечек у нас прибавилось.. Приближаются холода, теперь они все к вечеру собираются у подъездов. Смотрят с такой надеждой в глазах когда идёшь.. Всё что выношу, - всё съедают..Не остается даже и следа от еды. (Честное слово) . Такое ощущение, как будто и асфальт вылизывают. Бедные..

            В субботу рано утром поеду в один город в области. Чуть более двух часов на автобусе. Потом обратно. Созванивалась с одной женщиной-травниц­ей оттуда. У неё есть настойка, которую мы давно ищем для дяди. (Болиголов) . И трава есть. Потом нужно будет как-то её переслать быстренько.

            Пожелайте мне удачи, Ольга.) Поеду одна. Боюсь немного. Так далеко от дома давно не выбиралась. Но это больше психологическое. Думаю, всё нормально пройдет.) До субботы буду настраиваться на поездку

            Не могу сидеть сложа руки и слушать, что человеку становится хуже. Я до конца готова что-то предпринимать, даже, когда казалось бы, шансов, - уже нет (не сдающаяся) .
            По мне, - это лучше, чем просто наблюдать и ждать развязки.
            2018-09-19 20:00 #82836ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина

              По мне, - это лучше, чем просто наблюдать и ждать развязки.


              Невыносимо это, - осознавать, что мучается.. Как человека, - я его очень уважаю. Хороший отец, муж. С мамой они очень были дружны..Помогали всегда друг другу.

              Хочется сделать всё, что в моих силах.
              2018-09-19 20:00 #82837ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               olga

              В субботу рано утром поеду в один город в области. Чуть более двух часов на автобусе. Потом обратно. Созванивалась с одной женщиной-травниц­­ей оттуда. У неё есть настойка, которую мы давно ищем для дяди. (Болиголов) . И трава есть. Потом нужно будет как-то её переслать быстренько.
              Пожелайте мне удачи, Ольга.) Поеду одна. Боюсь немного. Так далеко от дома давно не выбиралась. Но это больше психологическое. Думаю, всё нормально пройдет.) До субботы буду настраиваться на поездку
              Не могу сидеть сложа руки и слушать, что человеку становится хуже. Я до конца готова что-то предпринимать, даже, когда казалось бы, шансов, - уже нет (не сдающаяся) .
              По мне, - это лучше, чем просто наблюдать и ждать развязки.

              Я такая же - не могу сидеть, тоже буду что-то предпринимать и тоже до конца. Я Вам желаю удачи и легкой дороги!
              Этой травы я не знаю, хотя название знакомое, надо будет почитать.
              2018-09-19 22:00 #82838ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина

                Я такая же - не могу сидеть, тоже буду что-то предпринимать и тоже до конца. Я Вам желаю удачи и легкой дороги!


                Спасибо.)
                2018-09-20 00:00 #82839ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
        •  
           olga

          Еще, кстати, вычитала, что когда человек внутренне себя не принимает, не любит, то его тело тоже реагирует на подобную неприязнь к самому себе, - что может обернуться болезнью или смертью.
          (То есть, человек, проявляя недовольство своей сущностью, телом, подсознательно запускает механизмы по самоликвидации) . Как-то так..

          Мне кажется, что это вообще грех, если выражаться религиозным языком, потому что человек не сам себя сотворил и быть недовольным тем, что тебе дано - все равно что выражать недовольство Творцом или Природой. И в то же время, христианская религия делает все, чтобы человек был собой недоволен, приписывая ему "греховность". Но странно говорить о грехе младенца, к примеру, который еще совершенно не обладает развитым сознанием и примитивен в своих потребностях на одном уровне с животным. Мне, правда, иногда кажется, что христианская церковь манипулирует людьми.
          2018-09-19 14:00 #82835ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
  •  
     Екатерина
    "Я за собой заметила привычку, которая мне не нравится - говорю иногда лишнее - слова и фразы, которых вполне можно было бы не произносить. Пытаюсь это отслеживать.) "

    Хорошая вещь! ) Я тоже этим страдаю и тоже стараюсь себя одергивать, когда хочется просто бесцельно поболтать.)
    2018-09-17 13:00 #82815ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Екатерина
      Я тоже этим страдаю и тоже стараюсь себя одергивать, когда хочется просто бесцельно поболтать.)


      Но для меня это будет посложнее, чем, допустим, отказать себя в какой-то еде..
      2018-09-17 13:00 #82816ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga

        Но для меня это будет посложнее, чем, допустим, отказать себя в какой-то еде..

        А мне после этого самой нехорошо, остается от себя неприятный осадок. Раньше мне это было несвойственно - я, скорее была молчаливой, не умела поддерживать легкую, непринужденную беседу. Мне казалось, что общаться надо только на "серьезные" (в моем понимании) темы. Я даже испытывала комплекс от этого, боялась не понравиться. Да никто и не хотел поддерживать мои "серьезные темы") Поэтому мне казалось, что со мной что-то не так. Да и смотрелась я неулыбчивой и неприветливой, на первый взгляд. Потом я в какой-то мере приобрела этот навык на одной работе, на которой люди часто подходили "поболтать". Ну а теперь, вот, наоборот, хочу произносить лишь то, что сказать необходимо.
        2018-09-18 08:00 #82822ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Ну а теперь, вот, наоборот, хочу произносить лишь то, что сказать необходимо.

          А неприятный осадок - от внутреннего ощущения, что кривлю душой или что это не я. Кстати, в книге о Гурджиеве, описан его интересный эксперимент как раз в отношении разговорчивых людей .
          2018-09-18 09:00 #82823ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            Ну а теперь, вот, наоборот, хочу произносить лишь то, что сказать необходимо.


            Мне кажется, - это и правильно. Говорить то, что считаем важным.
            2018-09-18 12:00 #82824ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
          •  
             Екатерина
            Кстати, в книге о Гурджиеве, описан его интересный эксперимент как раз в отношении разговорчивых людей .


            Ольга, а в какой книге Вы об этом эксперименте читали?
            В свою очередь, раз уж вспомнили о Гурджиеве, хочу процитировать то, что вчера вычитала в "Биографии йога".
            Вчера все-таки прочитала несколько страничек.)
            Перекликается с напутствиями Гурджиева по поводу необходимости самонаблюдения.

            Стр.10
            " Бог прост. Все иное – сложно. Не ищи абсолютных ценностей в относительном мире природы – эти философские высказывания тихо проникали в ухо, когда я молча стоял в храме перед изображением Кали. Обернувшись, я оказался лицом к лицу с высоким человеком, чье одеяние, вернее его отсутствие, выдавало в нем странствующего садху.

            – Воистину, вы проникли в путаницу моих мыслей, – приветливо улыбнулся я. – Смешение милостивого и ужасающего аспектов в природе, символизируемое Кали, ставило в тупик более мудрые головы, чем моя!

            – Не многие разгадали Ее тайну! Добро и зло – это загадка, бросающая вызов, которую жизнь, подобно сфинксу, ставит перед всеми умами. Никак не пытаясь разгадать ее, многие платят своей жизнью – точно так же, как это было и во времена Фив. Но вот то там, то тут возвышается одинокая фигура, отказывающаяся сдаваться перед этой загадкой. У майи[2] – двойственности – он отбирает цельную истину единства.

            – Вы говорите убедительно, сэр.

            – Я долго практиковал честный самоанализ – остро болезненный способ постижения истины. Исследование себя, неослабное наблюдение за собственными мыслями – это сильный и разрушающий опыт. Он в порошок дробит самое стойкое эго. Но истинный самоанализ, творя провидцев, действует математически. Метод «выражения» себя, признания другими создает в результате эгоцентристов, уверенных в праве на личные толкования Бога и вселенной.

            – Истина смиренно удаляется перед такой высокомерной оригинальностью. – Беседа доставляла мне удовольствие. Садху продолжал: – Человек не сможет понять вечных истин, пока не освободится от претензий. Человеческий ум, открытый для многовековой грязи, изобилует омерзительным скопищем несчастных мирских заблуждений. Бои на полях сражений бледнеют, ибо ничтожны в сравнении внутренними врагами! Их не победить никакой сверхсилой! Вездесущий, неугомонный, вечно за чем-то гоняющийся человек даже во сне искусно оснащен вредным оружием. Эти солдаты невежественных вожделений стремятся убить всех нас – безрассуден человек, зарывающий в землю идеалы, предаваясь уделу большинства. Не кажется ли он немощным, тупым, бесчестным?
            2018-09-18 12:00 #82825ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              А вот еще интересная выдержка.(о человеческом эгоизме) . Перекликается с утверждениями Лайтмана. Знаете, прихожу к выводу, что извечные истины много, где повторяются..

              Стр.11

              – Уважаемый сэр, у вас нет никакого сострадания к сбитым с толку народным массам?

              Мудрец на мгновение смолк, затем уклончиво ответил:

              – Любить одновременно и незримого Бога – вместилище всех добродетелей, и зримого человека, явно не обладающего ничем, – часто затруднительно. Но искусность равносильна лабиринту. Внутреннее исследование быстро раскрывает единство всех умов – прочное сродство эгоистических побуждений. По крайней мере, в одном этом отношении обнаруживается братство человечества. Ошеломляющее смирение сопровождает это уравнивающее открытие. Оно вызревает в сострадание к собратьям, слепых относительно целительных потенций души, ожидающей исследования.

              – Святые всех веков чувствовали, подобно вам, горести мира.

              – Только мелкий человек теряет ответственность за несчастья других, замкнувшись в собственном узком страдании, – суровое лицо садху заметно смягчилось. – Тот, кто практикует рассечение себя скальпелем, узнает расширение вселенского сострадания. Ему даруется освобождение от оглушающих требований эго. Любовь Господа расцветает на такой почве.
              2018-09-18 13:00 #82826ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                Знаете, прихожу к выводу, что извечные истины много, где повторяются..

                Я тоже на это обращаю внимание. И очень радуюсь в душе, когда я нахожу подтверждение своим мыслям или интуитивным ощущениям.
                2018-09-18 21:00 #82830ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
            •  
               olga

              Ольга, а в какой книге Вы об этом эксперименте читали?

              "Взгляды из реального мира". Вот начало фрагмента об этом:
              «…Однажды Гурджиев сказал, что хочет провести опыт по отделению личности от сущности. Всех нас это очень заинтересовало, так как он уже давно обещал «опыты», но до сих пор их не было. О методах я рассказывать не буду, а просто опишу людей, которых он избрал для опыта в первый вечер. Один был уже не молод; это был человек, занимавший видное положение в обществе. На наших встречах он часто и много говорил о себе, о своей семье, о христианстве, о событиях текущего момента, связанных с войной, о всевозможных «скандалах», которые вызывали у него сильнейшее отвращение. Другой был моложе; многие из нас не считали его серьезным человеком. Очень часто он, что называется, валял дурака или вступал в бесконечные формальные споры о той или иной детали системы безотносительно к целому. Понять его было очень трудно: даже о простейших вещах он говорил беспорядочно и запутанно, самым невероятным образом смешивая всевозможные точки зрения и слова, принадлежащие разным категориям и уровням.

              Пропускаю начало опыта. Мы сидели в большой гостиной; разговор шел как обычно.
              - Теперь наблюдайте, - прошептал мне Гурджиев. ...
              2018-09-18 21:00 #82829ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
      •  
         olga
        Екатерина, а Вам не попадались книги о здоровье и медицине Неумывакина И.П.? Посмотрите, а также о нем самом. Мне кажется, что у него есть что почерпнуть.
        2018-09-22 11:00 #82850ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Екатерина, а Вам не попадались книги о здоровье и медицине Неумывакина И.П.? Посмотрите, а также о нем самом. Мне кажется, что у него есть что почерпнуть.


          Нет, Ольга. О таком вроде не слышала. Посмотрю.
          Только что вернулась. Тяжеловатый был денёк.. Если еще учесть, что поспала кое-как часов 5. Очень боялась проспать. Дорога туда-обратно заняла 4 часа. (В Гусев ездила) . Но всё прошло нормально. Успела даже отправить сегодня. Будет идти 3-5 дней. Денег ушло прилично.) Но очень надеюсь, что поможет.. Жалею, что не нашла эту бабушку гораздо раньше. Хорошая бабушка.
          Но, по крайней мере, всё возможное сделала.
          Дальше уже, - как судьба распорядится.
          2018-09-22 19:00 #82851ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            Выдержку Гурджиева еще не успела прочитать..Сегод­ня, думаю, получится, наконец, прочитать.

            Ещё, кстати, может помните, как-то писала Вам про свою подругу за границей? У которой старшая дочь (21 год) тоже заболела раком легких?
            Так вот с ней тоже всё плохо..Химиотера­пия не помогла. (Узнала от общих знакомых) . Думаю об этом теперь всё время. Вообще не представляю, как такое можно пережить..
            Ладно, когда взрослый, проживший жизнь, человек заболевает.
            А если ребенок, которому еще жить, да жить? Вот как ему вообще объяснить, что он погибает?! Это же вообще ужас.
            Очень жаль всю их семью. Мы когда-то очень дружили.

            Читала тут форум недавно. Снова о предполагаемых причинах рака. (У детей.) Христиане объясняют это грехами родителей.
            В это я, разумеется, не верю.

            Просто у них тут небольшая несостыковка получается.) Как они утверждают, каждый человек будет нести ответ перед Богом только за свои поступки.
            Тогда почему грехи родителей должны приводить к болезням их детей?!

            Каждый ведь вроде как сам за себя в ответе. (За свои собственные деяния) .

            А всё потому, что христиане не признают реинкарнацию и карму, - которые проясняют, почему болеют всё, (независимо от возраста) .
            2018-09-22 19:00 #82852ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Христиане объясняют это грехами родителей.
              В это я, разумеется, не верю.

              Да и мне это кажется надуманным.

              А у Неумывакина мне по душе его подход к человеку - как к единому целому. Он и не говорит, что перекись и сода это панацея. Впрочем, Вы это и без меня понимаете - то есть что нужно комплексно подходить к проблеме.

              Рада за Вас, что Вы хорошо съездили и сделали дело!
              2018-09-22 22:00 #82854ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина

                Рада за Вас, что Вы хорошо съездили и сделали дело!


                Спасибо.) От Вас чувствуется реальная поддержка.) Но сегодня, знаете, снова расстроилась в связи с животными.. Видела на вокзале в том городе красивую, беленькую кошечку. (Хоть в самом деле из дома не выходи! ) . Жутко переживаю потом. Хочется, знаете, порой всё бросить (все свои дела и планы) и идти их собирать по улицам.
                И совершенно же не было времени даже что-то купить и угостить.. С автобуса как говорится, - на автобус. Чтобы успеть еще отослать. Успокаиваю себя тем, что она была ухоженной и упитанной. Может кто-то просто выпустил погулять. Т.к. вокзал там совсем небольшой и рядом находятся жилые дома. Но все равно, когда вижу на улице одинокое животное, да еще и недалеко от дороги, то ужасно переживаю. Не понимаю, как люди вот так запросто выпускают своих питомцев на улицу, - где столько опасностей, машин?!
                2018-09-22 23:00 #82855ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Я тоже не нахожу спокойствия. Во дворе в Спб кошка в подвале с 2-мя выжившими (из 4-х) котятами, по-видимому беременная. Все очень пугливые, их даже не отловить, вероятно, т.они прячутся и не подходят. Худенькие все. Мама каждый день ставит им еду в подвал. Во дворе стройка. И в другом доме опять подкинули 2 котят. Мама каждый день жалуется, как ей тяжело вплоть до того, чтобы бросить их кормить. На это я молчу, страшно допустить такую мысль. Не знаю как быть. И душа болит, и при этом моральная усталость от этой беспросветности. Денег тоже очень много уходит, а мне надо обязательно накопить на свое жилье.
                  2018-09-22 23:00 #82857Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Не понимаю, как люди вот так запросто выпускают своих питомцев на улицу, - где столько опасностей, машин?!

                  Я тоже не понимаю. Я объясняю это тем, что животным просто не дорожат.
                  2018-09-22 23:00 #82859Редактировать
                   
        •  
           Екатерина
          Екатерина, а Вам не попадались книги о здоровье и медицине Неумывакина И.П.? Посмотрите, а также о нем самом. Мне кажется, что у него есть что почерпнуть.


          Про Неумывакина посмотрела пока только в википедии. Не знала, что это он предложил использовать соду и перекись при раке. )

          Дело в том, что они это уже всё пробовали.) Да, это помогало вначале. Но, знаете, большинство средств оказывает эффект, когда начинают люди принимать что-то, но потом организм привыкает и нужно что-то другое. Рак - это, действительно, страшная штука.

          Маме моей когда-то врачи говорили, что если после первой операции прошло 5 лет, то точно уже не будет никогда. У неё прошло больше 20-ти лет. Снова вылез, уже на второй груди. Снова операция. Ну а потом, через 5 лет (в 58 лет) , - легкие.

          И когда говорят, что рак - это не приговор, то это у меня вызывает горькую усмешку..) В моем понимании, в большинстве случае, это именно приговор.. Потому, что приходится всю оставшуюся жизнь потом пить что-то поддерживающее, поверяться и лечиться. К сожалению. А с возрастом, шансы выкарабкаться еще и уменьшаются.

          Но опять же, всё очень неоднозначно.. В случае с моей мамой врачи только в недоумении разводили руками.) Почему она так долго живет.
          Она делала все ровно наоборот по их меркам, - не берегла себя, работала до последнего, и в таких условиях, в которых вообще нельзя было работать (полевые кухни, ночные смены, жара, холод и т.п.) .
          Потом они (врачи) нашли объяснение, - её спасал именно этот напряженный, гипер активный образ жизни. И я до сих пор думаю, что она просто "сдалась" из-за смерти бабушки. То есть, позволила болезни себя одолеть. (Смысл жизни у неё потерялся) .

          Поэтому , тут наверное, как и с едой. Человек должен сам почувствовать, что ему сможет помочь.
          2018-09-22 20:00 #82853ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            ...Потому, что приходится всю оставшуюся жизнь потом пить что-то поддерживающее, поверяться и лечиться. К сожалению.

            /quote]

            Хотела написать: "проверяться и беречься".
            2018-09-22 23:00 #82856ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
          •  
             olga

            И когда говорят, что рак - это не приговор, то это у меня вызывает горькую усмешку..) В моем понимании, в большинстве случае, это именно приговор.. Потому, что приходится всю оставшуюся жизнь потом пить что-то поддерживающее, поверяться и лечиться. К сожалению. А с возрастом, шансы выкарабкаться еще и уменьшаются.
            Но опять же, всё очень неоднозначно.. В случае с моей мамой врачи только в недоумении разводили руками.) Почему она так долго живет.
            Она делала все ровно наоборот по их меркам, - не берегла себя, работала до последнего, и в таких условиях, в которых вообще нельзя было работать (полевые кухни, ночные смены, жара, холод и т.п.) .
            Потом они (врачи) нашли объяснение, - её спасал именно этот напряженный, гипер активный образ жизни. И я до сих пор думаю, что она просто "сдалась" из-за смерти бабушки. То есть, позволила болезни себя одолеть. (Смысл жизни у неё потерялся) .
            Поэтому , тут наверное, как и с едой. Человек должен сам почувствовать, что ему сможет помочь.

            Да, много Вам пришлось пережить...
            2018-09-22 23:00 #82858ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
          •  
             olga
            И когда говорят, что рак - это не приговор, то это у меня вызывает горькую усмешку..) В моем понимании, в большинстве случае, это именно приговор.. Потому, что приходится всю оставшуюся жизнь потом пить что-то поддерживающее, поверяться и лечиться. К сожалению. А с возрастом, шансы выкарабкаться еще и уменьшаются. .

            Мне тоже кажется, что даже если вылечился, то не расслабишься до конца жизни.
            С другой стороны, есть врачи, которые считают, что неизлечимых болезней нет - хочется верить в это.
            2018-09-22 23:00 #82860ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              С другой стороны, есть врачи, которые считают, что неизлечимых болезней нет - хочется верить в это.

              Неумывкин относится к таким врачам - вчера слушала его в ютубе, пока не заснула. Оказывается, я его даже цитировала здесь - мысль: "Нет болезни, а есть состояние". Суть в том, что врачи навешивают на человека ярлык с диагнозом и это начинает влиять на человека психологически и тем самым усиливать это состояние. Это относится и к самым тяжелым заболеваниям: рак, диабет...
              Я еще и поэтому не хожу к врачам - к ним как пойдешь, выйдешь точно больным.
              Он и дает много советов - овощи надо есть с кожурой, яблоко с огрызком и т.п. и обосновывает их. Я, кстати, сама не так давно перестала чистить картошку и морковь - просто очень хорошо мою. Также, виноград стала есть с косточками. А мама моя всю жизнь яблоки с огрызками съедает - в ее детстве в Белоруссии только так ели.
              Перекликается с Шаталовой, даже упоминает ее.
              2018-09-23 08:00 #82861ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Екатерина

              Мне тоже кажется, что даже если вылечился, то не расслабишься до конца жизни.
              С другой стороны, есть врачи, которые считают, что неизлечимых болезней нет - хочется верить в это.


              Ольга, мой дядя умер.. (сегодня утром) . Вот так..
              Который раз убеждаюсь, что от нас мало, что зависит (в вопросах жизни и смерти.)

              Пока пару дней писать не буду. Надо отойти немного. На все Ваши сообщения обязательно отвечу.

              Читала соседнюю ветку. Увидела, что Вы Хлое ответили. Где она написала, что люди - самое святое. Не стала комментировать, т.к. не вижу смысла переубеждать. Дойдет может когда-нибудь.. (Подумалось только: "какая наивность"..
              Мы, как и животные под богом ходим. И разницы между нами (людьми) и ими, - никакой. Глупо держаться за людей и считать их чем-то святым, если они болеют и умирают так же внезапно, как и животные.
              2018-09-23 18:00 #82862ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                ой, Екатерина... (
                Это ужасно печальное неожиданное известие( Я Вам от всего сердца соболезную! И Вашим близким. Дай бог Вам душевных сил это пережить. Конечно, нужно время.
                Пишите, когда сможете.
                2018-09-23 22:00 #82863ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  ой, Екатерина... (
                  Это ужасно печальное неожиданное известие( Я Вам от всего сердца соболезную! И Вашим близким. Дай бог Вам душевных сил это пережить. Конечно, нужно время.
                  Пишите, когда сможете.


                  Да.. Наблюдаю, как вот так, один за другим, уходят близкие и очень грустно становится.. Имею в виду старшее поколение. Сегодня так мужу и сказала, - ну вот, ещё одного хорошего человека не стало. (из родственников по крови)
                  2018-09-23 23:00 #82864Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Хотя я знала Вашего дядю только по наслышке, но и у меня такое чувство, что ушёл хороший человек. Очень грустно терять родных, даже тех , с кем трудно по жизни, мне думается. Я вот ропщу на тетю, но как подумаю, что ее может не стать (все же заболевание серьезное) , то заранее накатывает грусть. Я и бабушкину смерть не «переварила» до сих пор, она мне позапрошлой ночью приснилась и я, проснувшись, какое-то время думала, что она жива ...
                  Странная штука - жизнь и смерть.
                  2018-09-24 09:00 #82865Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Хотя я знала Вашего дядю только по наслышке, но и у меня такое чувство, что ушёл хороший человек".

                  Да, его не колеблясь смогла бы назвать вторым отцом..) Я писала, что они с мамой друг другу очень помогали на протяжении всей жизни. И соответственно мы все часто виделись и созванивались.) Как одна большая семья..)

                  Да, и вообще, раньше отмечали у них почти все праздники, дни рождения, или они к нам приходили. Очень много, конечно, времени было поведено с ними.
                  Дядя очень любил пошутить и посмеяться. И я тоже. Когда собирались у них, я начинала что-то рассказывать, он комментировал и у всех животы болели потом от смеха.) Тётя до сих пор вспоминает, как мы с ним всех смешили.

                  В общем, они из тех людей (тетя и дядя) , с которыми и разница в возрасте не чувствовалась.. Поддерживали связь и когда я уезжала.

                  А потом, знаете, как начали все друг за другом "уходить".. Сначала бабушка, потом мама. И наше общение стало более сдержанным. Шутить и смеяться уже не получалось...
                  ...
                  Плохо, конечно, с одной стороны, настолько тесно общаться со старшим поколением, понимая, что они уйдут раньше. Мне многие говорили, что я очень много времени уделяю родне, откладывая свои планы и дела.

                  Не знаю даже, жалею ли я о том, что проводила столько времени с ними. Это время было счастливым, беззаботным.) Но это было тратой времени, учитывая наши короткие жизни. Знала бы я это тогда, то, думаю, сконцентрировала­сь бы на других вещах.)

                  Но, с другой стороны, если бы наш материальный мир был иным (добрым, справедливым) , то я хотела бы, чтобы меня всегда окружали такие родственники, как они.) По большему счету, наверное, они и были отчасти причиной, что я росла, воспринимая этот мир с положительных сторон...

                  И теперь, когда тётя говорит, что надо держаться всем вместе и зовёт нас обратно, - я понимаю, что, как раньше, - уже не будет никогда.. Уже не до веселья, когда осознаешь, что вокруг столько страданий.

                  Странно, однако. Они всю жизнь вот так прожили.) Не пытаясь что-то познать, изменить.. Имею в виду, - то поколение (50-60-х годов) . Заботами о семье, о детях, о своих старших родственниках. Теперь чувствуется, что тётя немного в растерянности. Не знает, что дальше делать. Ни особых увлечений нет, ни интересов вне семьи..Наверное, сосредоточится на семье своего сына.
                  У них ведь с детства это заложено, - жить ради внуков, детей.
                  2018-09-24 12:00 #82866Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Очень грустно терять родных, даже тех , с кем трудно по жизни, мне думается. Я вот ропщу на тетю, но как подумаю, что ее может не стать (все же заболевание серьезное) , то заранее накатывает грусть. Я и бабушкину смерть не «переварила» до сих пор, она мне позапрошлой ночью приснилась и я, проснувшись, какое-то время думала, что она жива ...
                  Странная штука - жизнь и смерть."

                  Я пыталась подготовиться как-то внутренне всё это время, но всё равно, - никогда не знаешь своей реакции заранее. Можно только предполагать. Конечно, это всегда шок, - даже когда человек долго болеет.."Выбивае­т" из привычного ритма жизни. Вроде и нет такого сильного расстройства, но стоит вспомнить какие-то моменты из жизни, связанные с этим человеком или поговорить с его родными, то накатывают слезы.
                  В случае с дядей, - тут еще и чисто человеческая жалость имеет место. Ему тоже в жизни пришлось нелегко. Отец его не признавал, как сына (это тот, который бабушку обижал) , он рано пошел работать на тяжелую работу. Потом военная служба в течение многих лет. В общем, с детства был не избалован судьбой. Трудяга, одним словом. Он и на пенсии работал.
                  Когда они к нам приезжали, сначала мама, (потом и я) пытались его первым делом усадить за стол и покормить.) У нас это потом вошло в привычку, даже не спрашивать, хочет ли он есть, т.к. он никогда бы не сознался, что голоден. Тётя не любила каждый день готовить большую часть жизни, это уже потом, спустя много лет, стала уделять готовке больше внимания. Когда и сын у них вырос. Оттого и жалко, что дядя пожил так мало. Всего 60 лет. И можно сказать, что вся жизнь прошла в работе и заботах.

                  В общем, хочется, чтобы и Ваша тетя пожила подольше. Я последнее время многим говорю, что умереть всегда успеем.) И всегда мне очень грустно слышать, когда человек не хочет жить (как мой отец, например) . Или не знает, чем себя занять в этой жизни.

                  А вообще, конечно, (лично для меня) лучше всегда отдавать себе отчет, что все мы тут находимся временно. Так проще не привязываться к близким слишком сильно.
                  2018-09-24 12:00 #82867Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Это, наверное, труднее - терять близких, когда с ними был счастлив. На этом сайте тоже встречаются письма, в которых человек совершенно растерян или потерян в такой ситуации. Но все равно, мне думается, человек должен бы вспоминать почаще, что ничто и никто не вечны. Меня такие мысли стали с недавнего времени посещать в отношении себя самой.
                  Мне тоже странно, что кому-то удается прожить лишь интересами сугубо своей семьи. Я это понимаю так, что душа таким образом нарабатывает опыт для следующего воплощения. Кстати, мне нравятся рассуждения Неумывакина и о душе. Хотя он не останавливается на том, как правильно - душа или дух, но его мысль, что душа от Бога, а от родителей лишь тело, мне представляется верной. В целом, он умница, конечно.
                  2018-09-24 17:00 #82868Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  В общем, хочется, чтобы и Ваша тетя пожила подольше.

                  Спасибо Вам большое, Екатерина! Она теряет зрение к тому же. И не получает медицинской помощи - по вине дочки, которая ее забрала к себе, но не перевела в поликлинику по месту жительства. А тетя боится лишний раз ее напрячь плюс не хочет ссор. Я и то летом купила ей БАДЫ, потому что она в них верит. Но постоянно их ей покупать мне не хочется - у меня своя мама есть и нет квартиры (в отличие от них) . К тому же, раз ее дочка не работает, то думаю, что с деньгами у них не так плохо, как тетя мне это преподносит, говоря, что они живут на ее пенсию. Мне эта нечестность претит, при всем моем сочувствии к тетиному положению.
                  Простите, я немного увлеклась.

                  И всегда мне очень грустно слышать, когда человек не хочет жить (как мой отец, например) . Или не знает, чем себя занять в этой жизни.

                  От родителей это очень тяжело слышать.
                  2018-09-24 21:00 #82869Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Конечно, Ваш дядя слишком рано ушел. У меня все-таки не укладывается в голове, ну как люди так тяжело заболевают? В этом что-то глубоко неправильное. Я с Гурджиева пока переключилась на Неумывакина - в нем такая убежденность, что все можно излечить, что становится очень обидно за больных людей. Он очень открыто говорит все, что он думает о медицине и врачах. И очень по-доброму все преподносит.
                  2018-09-24 21:00 #82870Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  И очень по-доброму все преподносит.

                  То есть как относиться к своему здоровью. Его советы вселяют оптимизм.
                  2018-09-24 22:00 #82871Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Я с Гурджиева пока переключилась на Неумывакина - в нем такая убежденность, что все можно излечить, что становится очень обидно за больных людей."

                  Вот я тоже, Ольга, в этом глубоко убеждена.) Но суть в том, что человек должен сам понять (почувствовать) , как ему излечиться. И, прежде всего, должно быть огромное желание "жить". Только так можно поправиться. Ну или попытаться хотя бы..

                  Мне , конечно, сложно говорить об онкологических больных, поскольку у них время работает против них. Даже на примере моего дяди это понятно. В начале авуста он еще водил машину и они ездили за грибами. А уже в конце авуста (31 числа) у него скосился глаз и появилось двойное изображение. Потом пошло на второй глаз. И вот буквально за три недели он "сгорел"..
                  Я читала, что у мужчин 50-70 лет при раке легких, метастазы чаще всего поражают мозг. А если уж такое началось, то прогноз почти всегда плохой. Происходит что-то типа микроинсультов (инсультов) , человек впадает в кому и умирает.
                  У женщин метастазы в мозг вызывает, как считают врачи, рак груди. Хотя тут бы я поспорила.) У моей матери 2 раза был рак груди (сначала на одной, потом спустя много лет, - на второй груди) , но в обоих случаях метастазирования в мозг не было. И только когда случился рак легких, тогда (как предполагаю) , - пошли метастазы в мозг, т.к. она жаловалась на сильные головные боли.
                  Извините, что так это подробно расписываю.., я бы сама если честно, предпочла всего этого не знать..Спокойнее бы жилось сейчас..Когда настойку у бабушки покупала, мы с ней разговорились. Нашли общую тему для разговора, - травы.) Под конец она заключила: "да вы не хуже меня в вопросах лечения разбираетесь"!

                  (Это, конечно, не так. Она всю жизнь этому посвятила, в отличии от меня. Но даже эти немногие знания придают мне какую-никакую уверенность. Если вообще может быть какая-то уверенность в чем-то в нашем мире.)

                  А люди соглашатся с диагнозами врачей и сдаются. Ну или не видят смысла проходить весь этот моральный и физический ад (особенно на склоне лет, когда, - как они считают, итак уже немного осталось) .

                  Еще, мне кажется, главное, не боятся этим заболеть. Чего боимся, то и происходит. Я все предыдущие года даже не думала об этой страшной болезни и о возможности ей заболеть в виду своей наследственности­. Другими вещами была занята. Восстановлением и укреплением здоровья, выживанием.

                  Вот так, наверное, и нужно. Поменьше думать о плохом.
                  2018-09-25 16:00 #82872Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  *предыдущие годЫ

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                  2018-09-25 16:00 #82873Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Мне тоже странно, что кому-то удается прожить лишь интересами сугубо своей семьи. Я это понимаю так, что душа таким образом нарабатывает опыт для следующего воплощения. Кстати, мне нравятся рассуждения Неумывакина и о душе. Хотя он не останавливается на том, как правильно - душа или дух, но его мысль, что душа от Бога, а от родителей лишь тело, мне представляется верной. В целом, он умница, конечно."

                  Мне тоже этого не понять.. (Хотя я сама до определённого момента жила интересами своей семьи) .

                  Неумывакиным я как-то не интересовалась. Почитала пока только в Википедии. С ним сложно не согласиться. Тело, - да, от родителей. А вообще, если еще глубже копнуть, то тело (все тела) , - от природы.

                  Я тут еще очень заинтересовалась в последнее время индийской философией и религией.)
                  Я уже писала как-то. Читала немного книгу Макса Мюллера (известный филолог, индолог, переводчик религиозной литературы) "Шесть систем индийской философии" и другие источники. Блаватская, кстати, его цитирует в своих книгах.

                  Меня, знаете, почему туда тянет?) Потому, что индийцы (в отличии от европейцев) на протяжении многих веков были народом, увлеченным философией, религией. То есть, можно сказать глубоко эти темы исследовали. Еще вчера смотрела видео (лекцию в одном из институтов) про то, что скорее всего древний санскрит можно считать прародителем всех евопейских языков. Очень интересная лекция. Называется: Какой же русский не понимает санскрита?
                  Светлана Бурлак — доктор филологических наук, профессор РАН, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН, автор книги «Происхождение языка».

                  https://www.yout­ube.com/watch?v=­2saLkF1-UL4­

                  В частности, сделала для себя вывод, что нужно обяательно почитать Упанишады (комментарии к Ведам) , поскольку, как считается, именно в них собрана самая основная суть. Там же есть и об Абсолюте и о мировой и индивидуальной душе.
                  Веды я начинала читать, но они воспринимаются больше, как мифология.)

                  Более поздние индийские источники мне читать пока не хочется. Т.к. потом у них там начались всякие дополнения, разветвления на различные течения (буддизм, джайнизм и т.п.) . То есть, уже, на мой взгляд, пошла некоторая путанница.

                  Но скажу я Вам, - меня эта тема захватила.) Читала недавно про различные техники дыхания (хотя, Блаватская критиковала, скажем ту же хатха-йогу и задержки дыхания, и считала её опасной) .

                  Но если, скажем, взять то же самое холотропное дыхание, то не удивлюсь, если Гроф почернул что-то из каких-то индийских практик. Посколько разные техники дыхания были придуманы индийцами еще много веков назад.
                  2018-09-25 17:00 #82874Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  В целом, хочу сказать, что теперь мне становится понятно, почему Блаватская так глубоко изучала религиозные системы Индии и так много писала на эту тему в своих книгах.) Все идет оттуда.
                  Буддизм и даосизм тоже сформировались из индийских учений, но позднее.

                  Не могу удержаться, чтобы не вставить некоторые выдержки:) (Может Вам тоже будет интересно) .

                  "Наука философия возникла одновременно в разных концах мира – в Древней Греции и в Древних Индии и Китае приблизительно в 7-6 вв. до нашей эры. Часто философию Древней Индии и Древнего Китая рассматривают вместе, так как они очень связаны и оказали друг на друга большое влияние. "

                  А вот что пишет Макс Мюллер про Индию:

                  "Такое богатое развитие философского мышления, какое мы видим в шести системах философии, могло иметь место только в такой стране, как Индия, обладающей известными физическими особенностями."

                  "В древней Индии едва ли могла иметь место суровая борьба за существование. Природа щедро давала людям необходимые средства существования, и люди, обладавшие немногими потребностями, могли жить там, подобно лесным птицам, и подниматься, подобно им, к синему небу, к вечному источнику света и истины."

                  "В древней Индии, поскольку мы знаем о ней из вед, навряд ли существовала какая-либо политическая жизнь, а стало быть, не было ни политической борьбы, ни муниципального честолюбия. В то время не существовало еще ни науки, ни искусства, на которых могла быть направлена энергия этой высоко даровитой расы."

                  Жизнь в лесу не была невозможностью при теплом климате Индии, и при отсутствии самых первобытных средств сообщений что было делать членам небольших поселений, рассеянных по стране, как не выражать удивление перед вселенной, которое составляет начало всякой философии? Литературное честолюбие едва ли могло существовать в то время, когда еще не было известно само искусство письма, когда не было другой литературы, кроме устной и сохраняемой в памяти, развившейся до крайнего и почти невероятного предела благодаря старательной и выработанной дисциплине. В такое время, когда люди еще не могут думать об общественном одобрении или о личной выгоде, они больше думают об истине – и это объясняет вполне независимый и честный характер их философии."

                  "Индусские философы редко оставляют нас в сомнении относительно подобных важных вопросов, и они никогда не допускают двусмысленностей­, никогда не стараются скрывать своих мнений ввиду их возможной непопулярности."

                  В других странах люди интересовались больше всего своими национальными героями, восхваляемыми в эпических поэмах за их храбрость и хитрость, а Индия под влиянием своих ведических поэтов, большинство которых принадлежало к жрецам, а не к воинам, оставалась верной своему национальному характеру. Ее цари окружали себя мудрецами, а не воинами, да и весь народ развивал в себе любовь к религиозным и философским вопросам – любовь, сохранившуюся века и не исчезнувшую даже до настоящего времени.

                  "Насколько мы можем проследить историю мышления в Индии – от времени царя Харши и буддийских пилигримов до описания Махабхараты, до показаний греческих пришельцев, до подробных отчетов буддистов в их Трипитаке и наконец до упанишад и гимнов вед, – мы везде видим ту же картину общества, в котором преобладают духовные интересы, заслоняющие собой интересы материальные, мир мыслителей, нацию философов."

                  Хочу сказать, что для себя сделала вывод, что индийские религиозные и философские книги стоят того, чтобы в них покапаться.)
                  2018-09-25 17:00 #82875Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Прошу прощения, Ольга, что внезапно перескочила на другую тему.)
                  Стараюсь просто переключиться на что-то другое. Чтобы не думать об этом печальном событии.
                  Да и что толку об этом постоянно думать. Только трата времени.. Все там будем рано или поздно.
                  Хотя такие события "отрезвляют" и заставляют впомнить о скоротечности нашей жизни и необходимости делать что-то "здесь и сейчас".
                  2018-09-25 17:00 #82876Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Она теряет зрение к тому же. И не получает медицинской помощи - по вине дочки, которая ее забрала к себе, но не перевела в поликлинику по месту жительства. А тетя боится лишний раз ее напрячь плюс не хочет ссор. Я и то летом купила ей БАДЫ, потому что она в них верит. Но постоянно их ей покупать мне не хочется - у меня своя мама есть и нет квартиры (в отличие от них) ."

                  Я тоже, знаете, заметила, что большинство людей никогда не откажутся от дополнительной помощи, даже когда у них и свои деньги имеются..
                  Конечно, Ольга, в первую очередь думайте о себе и о своём круге. Я сама этому учусь.) Тоже хочется всем помочь.. И часто испытываю сильные угрызения совести, когда вижу что кто-то болеет или в тяжелом положении, и у меня есть немного денег, а дать не могу. Т.к. самим нужно на что-то жить.. Мамина с бабушкой черта. Они тоже могли отдать последние деньги близким и перебиваться потом сами..Так в частности, мама взяла небольшой кредит для сестры на какую-то её прихоть, незадолго до смерти, а сестра потом не смогла его оплачивать.. И маме пришлось отдавать большую часть своей пенсии, чтобы его закрыть. Хорошо тетя с дядей привозили продукты и я где-то что-то высылала.

                  Не подумайте, что критикую сестру и выгораживаю себя, просто так обстоятельства сложились (сестра была на тот момент беременна и находилась с мужем в Питере, только квартиру купила. Все деньги ушли, плюс кредитов набрали) .
                  Просто, как пример, привела этот случай. Что родственникам нужно помогать очень аккуратно. Поскольку у них может быть что-то отложено. Так в частности, я только после смерти дяди узала, что они готовились к тому и отложили 100 тыс. на похороны за два года. А я была до последнего уверенна, что у них всё уходило на лечение и очень переживала, как они перебиваются там.. Вот так.
                  Мы ведь никогда не спрашиваем, есть ли у родствнников какие-то деньги в запасе(не принятно как-то) . А они вполне могут быть.
                  2018-09-25 18:00 #82877Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  А люди соглашатся с диагнозами врачей и сдаются. Ну или не видят смысла проходить весь этот моральный и физический ад (особенно на склоне лет, когда, - как они считают, итак уже немного осталось) .

                  Полагаю, что люди иногда уже только от озвучивания диагноза слабеют психологически и попадают под влияние мнения врачей. Мама пару лет назад прошла обследование по какой-то социальной программе и с тех пор прямо зациклилась на своем самочувствии. И то у нее, и другое... Она, правда, и сама говорит, что до этого обследования чувствовала себя намного лучше. У нее стресс уже от одного только количества лекарств, которые ей понавыписывали - боится что-то пропустить. Я ей говорю: погоди все это глотать - поговори еще с врачом.
                  Охотно верю, что Вы разбираетесь очень хорошо в травах, да и в принципе в том, что для Вас лучше. Я свой организм тоже неплохо чувствую. Почитала сегодня еще немного о типах по Аюрведе и поняла, что я интуитивно тянусь именно к ТЕМ продуктам и напитками, которые мне и рекомендуются. Тоже знание из Индии, кстати)
                  2018-09-25 21:00 #82878Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Прошу прощения, Ольга, что внезапно перескочила на другую тему.)
                  Стараюсь просто переключиться на что-то другое. Чтобы не думать об этом печальном событии.
                  Да и что толку об этом постоянно думать. Только трата времени.. Все там будем рано или поздно.

                  Это самый лучший способ пережить этот тяжелый период - переключаться на что-то.
                  2018-09-25 21:00 #82879Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Но если, скажем, взять то же самое холотропное дыхание, то не удивлюсь, если Гроф почернул что-то из каких-то индийских практик. Посколько разные техники дыхания были придуманы индийцами еще много веков назад.

                  Возможно. Схожие практики есть, наверное, у многих народностей. Также, у шаманов. (На холотропном дыхании мы дышали в т.ч.и под шаманские ритмы.) И вполне возможно, что исходят они из Индии.
                  О том, что санскрит - прародитель европейских языков, я когда-то читала. И о том, что в русском много санскритских корней.
                  У Блаватской, кстати, есть очень интересная книга о ее путешествии в Индию. (Ох, и ее мне тоже хочется перечитать.)
                  2018-09-25 22:00 #82880Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Почитала сегодня еще немного о типах по Аюрведе и поняла, что я интуитивно тянусь именно к ТЕМ продуктам и напитками, которые мне и рекомендуются. Тоже знание из Индии, кстати) ".

                  Аюрведа - хорошая штука. Сама недавно читала кое-что.)
                  Мне кажется, у Вас есть какое-то внутреннее, интуитивное понимание по поводу того, как можно поддерживать баланс в организме.
                  Я раньше не думала об умеренности в еде и отказе от каких -то продуктов. Мне казалось, что это обязательно отразится на здоровье. И старалась насильно есть побольше полезных продуктов.) Даже когда не хотелось есть.)
                  Но много, где читаю, что лучше немного быть голодным, чем переедать.
                  Дело вовсе не в количестве, а в том, ЧТО мы едим.
                  2018-09-25 22:00 #82881Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Хочу сказать, что для себя сделала вывод, что индийские религиозные и философские книги стоят того, чтобы в них покапаться.)

                  Я тоже уверена, что они несравненно глубже, чем та же Библия.
                  Мне думается, что Библию можно понять и оценить, лишь уже имея "за плечами" предварительную подготовку, включающую прочтение более древних священных книг. Совсем несведущий человек и видит только то, что на поверхности и воспринимает буквально, мне думается. Только тогда возникает вопрос, зачем читать Библию - такую спорную книгу.
                  2018-09-25 22:00 #82882Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  (Хотя я сама до определённого момента жила интересами своей семьи) .

                  Я тоже - своими и своей семьи. Но мне казалось, что на каком-то этапе, рано или поздно, человек должен выйти из этого "кокона".
                  2018-09-25 22:00 #82883Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "У Блаватской, кстати, есть очень интересная книга о ее путешествии в Индию. (Ох, и ее мне тоже хочется перечитать.) "

                  Тоже где-то попадалась она мне.) Типа путевых заметок, дневников.) Понимаю Вас..) Тоже бы не отказалась почитать.
                  Но я итак к ней заглядывала, когда читала про философию Индии .
                  Сверяла, как она объясняет некоторые термины. У неё есть теософский словарь.
                  Если буду находить что-то интересное, то обязательно буду Вам скидывать.

                  Жду когда объявится моя студентка в конце сентября, с которой договорились о работе. И с октября уже начнется "веселая" жизнь.)
                  Но в этом году решила, что буду ставить реальные цены и брать поменьше заказов. А то в том году буквально довела себя до изнеможения работой. Хочу в этом году оставлять время и на отдых.)
                  2018-09-25 22:00 #82884Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  с октября уже начнется "веселая" жизнь.)

                  А у меня уже началась, т.к. к основной работе с сентября добавились ученики несколько раз в неделю-две ) Но терпимо )
                  Наслушавшись Неумывакина, перестала есть после 7 вечера, а-то до этого запросто могла, да и с работы прихожу позже этого времени. Хотя от других много слышала, что это плохо, но именно он меня убедил.
                  2018-09-26 07:00 #82885Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  А я была до последнего уверенна, что у них всё уходило на лечение и очень переживала, как они перебиваются там.. Вот так.
                  Мы ведь никогда не спрашиваем, есть ли у родствнников какие-то деньги в запасе(не принятно как-то) . А они вполне могут быть.

                  Мне всегда была неудобна и неинтересна тема чужих денег, как и квартир-дач-маши­н. Когда человек жалуется, то мне в принципе ему проще дать, чем думать над тем, кому легче - ему или мне - хочется верить человеку. Моя тетя, мне кажется, искренне верит в то, что она бедная - у нее даже звучит слово "нищая". Уж не знаю, по каким критериям она это оценивает.
                  2018-09-27 12:00 #82886Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Мне всегда была неудобна и неинтересна тема чужих денег, как и квартир-дач-маши­­н.

                  Это не применительно к нашим здешним обсуждениям, к тому же от Вас абсолютно не исходит этой "мещанской" энергии, когда Вы делитесь ситуацией с участком, например, ну или покупками. Думаю в связи с этим опять же о своих родственниках.
                  У мамы нога разболелась. Пошла к врачу снимок делать. Хоть бы прошло...
                  2018-09-28 10:00 #82888Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Мне всегда была неудобна и неинтересна тема чужих денег, как и квартир-дач-маши­н.

                  Это не применительно к нашим здешним обсуждениям, к тому же от Вас абсолютно не исходит этой "мещанской" энергии, когда Вы делитесь ситуацией с участком, например, ну или покупками. Думаю в связи с этим опять же о своих родственниках.
                  У мамы нога разболелась. Пошла к врачу снимок делать. Хоть бы прошло.."

                  То же самое и у меня, - никогда не интересовалась, кто там и "что" приобрел, и за сколько. Если только сами не рассказывали.
                  И ещё точно знаю, что у меня, слава Богу, напрочь отсутствует такая черта, как зависть к чужим успехам, приобретениям.

                  В плане участка, - Вы совершенно правы. Просто тянет к природе. Я бы вообще поставила забор, да какую-нибудь бытовку побольше, - и мне бы и этого было достаточно.) Только вот зимой будет холодно.) Но всё равно я не хочу надолго всё это растягивать. Построить что-нибудь экономичное, чтобы можно было дожить.)

                  У пожилых часто ноги болят, особенно, почему-то, колени. Надеюсь с Вашей мамой всё обойдется. Насколько знаю, весной и осенью обостряются всякие хронические недомогания.
                  Я тоже что-то разболелась. Грипп, наверное. Сейчас похолодало и начался сезон вирусов. Налегаю на мед с имбирем и лимоном.) Делаю себе такую смесь каждую осень.
                  2018-09-28 17:00 #82889Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  В плане участка, - Вы совершенно правы. Просто тянет к природе. Я бы вообще поставила забор, да какую-нибудь бытовку побольше, - и мне бы и этого было достаточно.) Только вот зимой будет холодно.) Но всё равно я не хочу надолго всё это растягивать. Построить что-нибудь экономичное, чтобы можно было дожить.)

                  Я тоже себе часто пытаюсь представить жизнь в домике на природе.Понятно, что для жизни зимой дом должен был бы быть приспособлен. В Питере на даче и в конце лета уже ночи ледяные. В этом году ни мама, ни я там вообще не пожили. Урожай так и пропал - даже не знаем, сколько уродилось яблок, сливы...


                  У пожилых часто ноги болят, особенно, почему-то, колени. Надеюсь с Вашей мамой всё обойдется. Насколько знаю, весной и осенью обостряются всякие хронические недомогания.

                  Вот и у нее с колена началось. Впрочем, опять же, первопричины даже мне понятны.


                  Я тоже что-то разболелась. Грипп, наверное. Сейчас похолодало и начался сезон вирусов. Налегаю на мед с имбирем и лимоном.) Делаю себе такую смесь каждую осень.

                  Неумывакин объясняет причину практически всех заболеваний закислением организма. (Ну не говоря, конечно, о внешних факторах - экология, стрессы...) . Включая ослабление иммунитета. Об этом же я прочитала и у других медиков. Не знаю, слышали ли Вы уже о пользе соды в связи с этим.
                  Вы выздоравливайте, Екатерина! Можете не утруждать себя пока ответами мне. Пишите, когда будет возможность.
                  2018-09-28 20:00 #82890Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Сегодня только не очень хорошо себя чувствую. Странный какой-то вирус.. Ни насморка, ни кашля нет. Только общее состояние разбитое и ломота в теле. Знаете, бывает такой грипп, который почему-то на кости дает осложнения.

                  Вчера кучу дел переделала, а сегодня лежу пластом почти весь день) . Но зато посмотрела фильм "Помнить". Спокойный такой фильм, но интересный. И развязка необычная. Связан с темой Холокоста.
                  2018-09-28 23:00 #82891Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Соду я принимаю периодически на кончике ножа. Попью месяц - потом перерыв делаю. Так, для профилактики.) Но, конечно, все хорошо в меру.
                  2018-09-28 23:00 #82892Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Сегодня только не очень хорошо себя чувствую. Странный какой-то вирус.. Ни насморка, ни кашля нет. Только общее состояние разбитое и ломота в теле. Знаете, бывает такой грипп, который почему-то на кости дает осложнения.

                  На Вас так много "свалилось" за последние время - возможно, это реакция. Я обычно вследствие психологической нагрузки заболеваю. Стресс и за ним простуда.
                  2018-09-29 10:00 #82893Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Я тоже про это подумала.. Что это, - последствия стресса. Т.к. гриппом, - уже и не вспомню, когда последний раз болела.
                  Ну сегодня уже гораздо лучше.) По крайней мере, могу уже что-то делать. Теперь тётю нужно как-то отвлекать от грустных мыслей. Жалко её.. Они 35 лет вместе прожили и до свадьбы еще дружили 4 года. В общей сложности, - 39 лет. Стараюсь звонить ей почаще. Агитирую её, как пройдут все поминки, съездить в какой-нибудь санаторий. Можно даже с сыном, т.к. ему тоже не мешало бы подлечиться. Но пока ничего не хочет..Нужно время.
                  2018-09-29 15:00 #82894Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Если почитать Р.Моуди, С.Грофа и других, то есть тех, кто занимался вопросом смерти, то очевидно, что для западного общества свойственно отношение к смерти, да и к старости, как к чему-то негативному. Если бы человек относился к этому, как к переходу на другой уровнь существования - как в отношении умирающего, так и себя после ухода близкого человека, то есть как к естественному процессу или новому этапу, то человеком это не воспринималось бы так драматично, как неожиданность. Ведь все знают, что в конце их ждет, но живут так, словно не не знают. (Пишу это, осознавая, что и это для Вас очевидно.)
                  2018-09-30 09:00 #82895Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, добрый день! ) Как Ваши дела?
                  Да.. Разболелась я, конечно, не на шутку.) Сама не ожидала.
                  Ем и пью, всё, что можно, - лук, чеснок, чай с лимоном.

                  Но если уж простуда прочно обосновалась в организме, то пока не сделает "полный круг", то не отпустит.) У меня всегда так. Начинается с болей в горле, кашля, - потом переходит в ужасный насморк.
                  Ох как я не люблю болеть гриппом..)
                  Грипп ещё пошел какой-то странный. Мутирует ведь все время..

                  Напишу Вам сразу же, как поправлюсь...ы
                  2018-10-02 12:00 #82898Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Ведь все знают, что в конце их ждет, но живут так, словно не не знают."

                  Вот это и меня всегда очень удивляет в людях. (с тех пор как я осознала, что смерть может случится с нами или с нашими близкими в любой момент) .

                  В воскресенье все-таки не стала отменять урок с сыном моего брата хоть и плохо себя чувствовала.
                  Первый раз увидела тетю по Скайпу и ужаснулась, что она постарела сразу лет на двадцать. Всю жизнь была такой моложавой..
                  А теперь, про себя отметила, что она стала внешне сильно походить на свою мать (какой я её запомнила) и выглядит в свои 57 лет, как бабушка.
                  О том же самом ей твержу, - что все прекрасно знаем, что ждет каждого из нас. И какой смысл себя сейчас изводить слезами? Как-будто это поможет вернуть человека..Да и сколько ей самой той жизни осталось.

                  Но, наверное, то поколение уже не исправить. Они привыкли жить интересами и нуждами своих близких. И для них, - думать о себе, о самосовершенство­вании,­ о своей душе, - это что-то совершенно далёкое и чуждое.

                  Делюсь с ней тем, что я животным помогаю, в надежде, что может её это тоже увлечет.)
                  2018-10-02 12:00 #82899Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Екатерина, позволю себе повториться, что мне по-прежнему кажется, что это у Вас реакция на последние события. Но я уверена, что Вы уже скоро поправитесь!

                  Хотелось бы, чтобы Ваша тетя могла немного абстрагироваться от горя. Хотя в любом случае, понадобится год-два, чтобы окончательно прийти в себя, мне думается. Очень важно не впадать в жалость к себе. (Это свойственно моей тете.)
                  2018-10-02 18:00 #82900Редактировать
                   
  •  
     Екатерина
    Хочу, правда, еще добавить, что у меня пока от прочтения книги, - неоднозначные впечатления.) Для себя сделала вывод, что в Индии существуют, как откровенные религиозные фанатики, так и те, кто в своей религии проводят какие-то параллели с христианством...
    В общем, запутанно там у них всё.) (Как когда-то говорил ещё Лауданум) .
    В частности, про тех же сиддхов недавно читала, что они убеждены в том, что поскольку в человеке сокрыт божественный потенциал, то он и сам вполне может достичь уровня Бога.
    В общем, пока сама еще толком не разобралась..
    2018-09-18 13:00 #82827ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Хочу, правда, еще добавить, что у меня пока от прочтения книги, - неоднозначные впечатления.) Для себя сделала вывод, что в Индии существуют, как откровенные религиозные фанатики, так и те, кто в своей религии проводят какие-то параллели с христианством...

      Я для себя пришла к выводу (в затем у кого-то схожую мысль прочитала) , что в каждой религии содержатся, так сказать, части или куски истины. Мне странно, что у кого-то получается придерживаться одной религии. Но наверное, это определенный склад мышления или сознание, которого мне просто не понять.
      2018-09-18 21:00 #82831ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Ольга, добрый вечер! Как Ваши дела? Да..жесткий был грипп..Лекарства я принципиально не пью, лечусь больше народными средствами, но без них в этот раз уже не смогла обойтись, к сожалению.. Покупала и капли и легкие антибиотики. Вирус "ходил по кругу". Только вроде горло проходит, тут же начинает закладывать нос и открывается насморк. А потом опять кашель появляется.. Ужас, в общем..До сих пор просыпаюсь с заложенным носом, несмотря на то, что уже грипп прошел. Читала, что такое бывает после болезни. Но у меня впервые.
        Читала потихоньку всё это время. Т.к. больше отлеживалась, чем что-то делала. Набрела на книгу религиоведа Мирча Элиаде "Йога: Бессмертие и свобода". Прочитала страниц 60. Прочитала бы и больше, если бы не грипп.Захватила она меня.) Если сравнивать с трудами Блаватской, то он пишет более доступно про все индийские верования, начиная с момента из зарождения.
        И, кстати, подтвердилось Ваше предположение насчет того, что шаманские дыхательные практики имеют отношение к индийским. Он тоже об этом пишет и приводит доказательства..­.
        В общем, удивительная книга. Если раньше индийские вероучения казались мне запутанными и сложными для восприятия, то сейчас всё более-менее проясняется.
        2018-10-09 20:00 #82913ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Ольга, добрый вечер! Как Ваши дела? Да..жесткий был грипп..

          Добрый вечер, Екатерина! Я рада Вас слышать и рада, что Вы на пути к выздоровлению! Да, правда, "прихватило" Вас. Грипп - очень противная вещь, ничего не скажешь.
          Вы меня заинтриговали этой книгой) Посмотрю) Да, Блаватская не проста для чтения, но с моей т.зр. проще и несравненно глубже, логичнее и достовернее, чем Библия) Для меня до сих пор загадка, почему наш здешний друг Эдуард считает ее простой)
          Охотно верю в имеющиеся в ней несоответствия. Некоторые даже для меня очевидны. (Просто, мне жалко тратить на это много времени - видимо, мой интерес недостаточно велик.)
          2018-10-10 23:00 #82917ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина

            Вы меня заинтриговали этой книгой) Посмотрю) Да, Блаватская не проста для чтения, но с моей т.зр. проще и несравненно глубже, логичнее и достовернее, чем Библия) Для меня до сих пор загадка, почему наш здешний друг Эдуард считает ее простой)
            Охотно верю в имеющиеся в ней несоответствия. Некоторые даже для меня очевидны. (Просто, мне жалко тратить на это много времени - видимо, мой интерес недостаточно велик.)


            Я тоже особо глубоко не вникаю. Да и времени жалко на это. Меня больше привлекают какие-то конкретные практики. В частности, стала практиковать дыхательные упражнения.) Но начала совсем недавно. Это в дополнение к музыке, которую слушаю. Замечаю за собой, что всё меньше хочется поддерживать разговоры на всякие бытовые темы с близкими. Всё меньше хочется что-то планировать и осуществлять. Даже к еде появилось какое-то равнодушие.Ем по-минимуму. Как-будто что-то "ведет" меня к крайнему упрощению собственной жизни. (Если можно так выразиться) .
            Немного не по себе от этих перемен.) Ну посмотрим, что дальше будет. Я это связываю с дыхательными упражнениями. Но может просто осенняя хандра.)
            2018-10-10 23:00 #82921ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              Меня больше привлекают какие-то конкретные практики. В частности, стала практиковать дыхательные упражнения.)

              Думаю, это хорошее дополнение к остальным мерам по укреплению здоровья. И все в комплексе, думаю, сказывается на психологическом настрое и внутренних переменах. Я тоже замечаю за собой, что изменилась. Хандра (даже депрессия) мне по жизни свойственна. Уж не знаю, с чем это связано - может, с пониженным давлением... Спасает только занятость.
              2018-10-11 13:00 #82923ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина

                Думаю, это хорошее дополнение к остальным мерам по укреплению здоровья. И все в комплексе, думаю, сказывается на психологическом настрое и внутренних переменах. Я тоже замечаю за собой, что изменилась. Хандра (даже депрессия) мне по жизни свойственна. Уж не знаю, с чем это связано - может, с пониженным давлением... Спасает только занятость.


                Про рыбу я Вам тоже вроде раньше писала?) ...В общем, мое меню в итоге свелось к овощам, фруктам и злакам.) Ну и молочное иногда себе позволяю. Просто очень увлеклась я индийскими оздоровительными практиками в последнее время.) Очень многие советы по питанию взяла оттуда.

                У меня тоже пониженное давление.) Я спасаюсь настойками: лимонник, женьшень, аралия и т.д.
                2018-10-11 13:00 #82927ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Про рыбу не помню, говорили ли Вы мне) Я ее тоже не ем. Из животных продуктов употребляю, пожалуй, только молочные: сливочное масло (считается, что жарить лучше на нем) , кефи и йогурт, ну и сыр изредка. Мед - стоит банка, но давно к ней не прикасалась. А мой чуть ли не любимый напиток это чай с молоком с индийскими пряностями. У нас он уже готовый продается (растворимый) , довольно хороший. Ну и в некоторых кафе есть. Пряности, особенно индийские - моя слабость) Думаю, они тоже давление стабилизируют. Но вот чеснок и лук последнее время что-то не могу есть.
                  2018-10-11 21:00 #82929Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Про рыбу не помню, говорили ли Вы мне) Я ее тоже не ем. Из животных продуктов употребляю, пожалуй, только молочные: сливочное масло (считается, что жарить лучше на нем) , кефи и йогурт, ну и сыр изредка. Мед - стоит банка, но давно к ней не прикасалась. А мой чуть ли не любимый напиток это чай с молоком с индийскими пряностями. У нас он уже готовый продается (растворимый) , довольно хороший. Ну и в некоторых кафе есть. Пряности, особенно индийские - моя слабость) Думаю, они тоже давление стабилизируют. Но вот чеснок и лук последнее время что-то не могу есть."

                  Мед зря не кушаете.) Много, где читаю, что очень он, - полезный. Я его тоже раньше не особо любила, но теперь заменяю им сахар. Про чеснок и лук, - точно знаю, что индийцы (в частности, йоги) их не признают. Наверное, есть тому веская причина. Насколько помню, считается, что эти продукты одурманивают разум. Что-то вроде того.) Мешают достижению просветления.) Но от чеснока боюсь отказываться..Я верю в то, что он прекрасно защищает от рака.
                  Я теперь стала ещё и многие овощи сырыми есть. Хочется почему-то именно сырыми есть некоторые овощи.

                  ...А по поводу кожуры (Вы выше писали, что она тоже полезная и её можно есть) всё хотела Вам написать, я когда варю картошку, морковку и свеклу и делаю "шубу" (без селедки) , то очистки от морковки и свеклы всегда мелко режу и добавляю в еду дворовым животным. Им можно морковь и свеклу. Витамины все же.. Здоровее будут.)
                  А сейчас у мужа какие-то проблемы с кишечником начались (от нервов, как я полагаю) , так приходится всё готовить постное. И, в основном, такие каши, как овсянка, рис и гречка. И очень часто остается. Тоже отдаю животным. Им эти крупы можно, как я прочитала. Но рыбу давать перестала. После того как Вы написали, что можно почки посадить, стала добавляю печенку куриную или пакетики с кормом. Иногда покупаю хороший сухой корм. Но не так часто, как хотелось бы.. Их у нас много во дворе..н лучше уж так, домашняя еда, чем с помойки будут питаться. Своего тоже от рыбы практически отвадила. ) К врачу, конечно, так пока и не носила. Но туалет у него наладился. Ходит, как обычно.
                  2018-10-11 21:00 #82930Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "А мой чуть ли не любимый напиток это чай с молоком с индийскими пряностями."

                  Не пробовала с пряностями.) Чай с молоком пью, когда у меня кофе заканчивается.) Но тоже строю планы, как бы отказаться и от кофе и от чая..) Тяжело.)

                  Хочется, знаете, посмотреть, а что будет, если строго придерживаться какой-то системы питания?)
                  2018-10-11 21:00 #82931Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Не пробовала с пряностями.)

                  Можете посмотреть рецепт в интернете
                  Chai LATTE Чай Латте) .
                  А еще я начала пить соду, как советует доктор Неумывакин. Кстати, хорошо помню, что читала о соде еще лет 10 назад у Елены Рерих. Вот это как раз то, что мне подходит - простое и доступное средство) Пока ощущение хорошее) Кофе тоже сокращаю) Хотя на работе без него трудно обойтись зачастую.
                  К меду я хорошо отношусь, но что-то до него руки не доходят)
                  А чеснок Неумывакин советует порубить и дать ему постоять минут 10 - в нем тогда что-то полезное образуется. Надо будет еще послушать. Я верю этому врачу. Также, как и Шаталовой.
                  2018-10-11 22:00 #82933Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я теперь стала ещё и многие овощи сырыми есть. Хочется почему-то именно сырыми есть некоторые овощи.

                  ...А по поводу кожуры (Вы выше писали, что она тоже полезная и её можно есть) всё хотела Вам написать, я когда варю картошку, морковку и свеклу и делаю "шубу" (без селедки) , то очистки от морковки и свеклы всегда мелко режу и добавляю в еду дворовым животным. Им можно морковь и свеклу. Витамины все же.. Здоровее будут.)

                  Меня иногда тоже тянет на сырые овощи. Помните, я говорила, что даже пыталась перейти на сыроедение, но отказалась из-за того, что слишком худею на нем. Да и вообще мне было бы грустно без гречневой каши или борща, к примеру) И рис очень люблю) А когда недавно заглянула в Аюрведу, то прочитала, что моему типу и не подходит полное сыроедение.
                  Вы мне в связи с кожурой напомнили, что когда мои прежние котики были маленькими, они очень любили кожуру от овощей - прямо из рук вырывали.
                  А я теперь чаще запекаю овощи, а не варю. в кожуре - к примеру для винегрета. Совсем другой вкус получается. Мне кажется, при варке из них все лучшее вываривается.
                  2018-10-11 22:00 #82934Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "А я теперь чаще запекаю овощи, а не варю. в кожуре - к примеру для винегрета. Совсем другой вкус получается. Мне кажется, при варке из них все лучшее вываривается. "

                  Надо будет попробовать сделать в духовке. Да, я тоже думаю, что вывариваются полезные вещества. А вообще я где-то читала, что чистое сыроедение - не есть хорошо, всё-таки. Нужно чередовать приготовленные овощи с сырыми. Так вроде бы лучше.
                  По чеснок, - не знала даже..
                  Соду я тоже пью. Но советуют делать перерыв время от времени.За рецепт, - спасибо. Посмотрю.)
                  Всё хочу съездить в Польшу в ближайший город, но страшновато одной. Там многие продукты и вещи в два раза дешевле, чем у нас в России. Может выберусь как -нибудь..
                  Европейцы (Польша, Литва) ездят к нам за дешевым бензином, а мы к ним, - за продуктами. ) Смех, да и только..)
                  2018-10-12 00:00 #82938Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Вы мне в связи с кожурой напомнили, что когда мои прежние котики были маленькими, они очень любили кожуру от овощей - прямо из рук вырывали."

                  Им тоже, конечно, витамины требуются. Они видно это чувствуют. Я теперь специально стала делать почаще этот салат, чтобы и они витамины получали.) Сначала не была уверенна, что вообще станут есть.) Но съедают абсолютно всё. Предполагаю, что именно котята и съедают. Хотя их и котятами уже сложно назвать..) Подростки.)
                  2018-10-12 00:00 #82939Редактировать
                   
      •  
         Екатерина
        "Хотелось бы, чтобы Ваша тетя могла немного абстрагироваться от горя. Хотя в любом случае, понадобится год-два, чтобы окончательно прийти в себя, мне думается. Очень важно не впадать в жалость к себе. (Это свойственно моей тете.) "

        Ох, тяжело ей сейчас. Стала жаловаться , что рука отнимается (Это сердце. А оно у неё не совсем здоровое, ей расстраиваться нельзя) ...И мне тяжело с ней разговаривать. Я стала звонить пореже (раз в неделю, по выходным) , т.к. сама расстраиваюсь от разговоров. Человека ведь всё равно не вернешь. Да и мне работать надо.
        Да и Вы правы. Это скорее жалость к себе, когда близкие умирают. Им, напротив, мне кажется, "там" легко и хорошо. И вообще, у них там тоже могут быть какие-то особые, иные задачи. Это - мы, живые, - страдаем. И жалеем себя (как нам доживать в этом мире теперь без них) .
        2018-10-09 21:00 #82914ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Ох, тяжело ей сейчас. Стала жаловаться , что рука отнимается (Это сердце. А оно у неё не совсем здоровое, ей расстраиваться нельзя) ...И мне тяжело с ней разговаривать. Я стала звонить пореже (раз в неделю, по выходным) , т.к. сама расстраиваюсь от разговоров. Человека ведь всё равно не вернешь. Да и мне работать надо.
          Да и Вы правы. Это скорее жалость к себе, когда близкие умирают. Им, напротив, мне кажется, "там" легко и хорошо. И вообще, у них там тоже могут быть какие-то особые, иные задачи. Это - мы, живые, - страдаем. И жалеем себя (как нам доживать в этом мире теперь без них) .

          Да, люди по большей части не осознают, что думают прежде всего о себе. Иногда удивляюсь, что даже образованные и неглупые люди в моем окружении не осознают этого за собой, "предъявляя претензии" к миру.
          2018-10-10 23:00 #82918ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         Екатерина
        Ольга, я вот тут еще недавно наткнулась на один блог, называется "про нелепости Библии" ) . Будет время, - почитайте.) Тоже читала и не могла оторваться.) Многих библейских несоответствий мы с Вами раньше просто не замечали... А их оказывается гораздо больше, чем кажется на первый взгляд (если очень внимательно и вдумчиво читать Библию) .

        https://cont.ws/­@velesov-vnuk/55­3562
        2018-10-10 00:00 #82916ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Ольга, я вот тут еще недавно наткнулась на один блог, называется "про нелепости Библии" ) . Будет время, - почитайте.) Тоже читала и не могла оторваться.) Многих библейских несоответствий мы с Вами раньше просто не замечали... А их оказывается гораздо больше, чем кажется на первый взгляд (если очень внимательно и вдумчиво читать Библию) .
          https://cont.ws/­­@velesov-vnuk/5­5­3562­

          Загляну) Хотя, возможно, мне уже попадалось что-то подобное в интернете.
          2018-10-10 23:00 #82919ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
    •  
       olga
      Хочу, правда, еще добавить, что у меня пока от прочтения книги, - неоднозначные впечатления.)

      Я пока тоже затрудняюсь сказать свое мнение на основании тех отрывков, что Вы привели) .
      Что-то мне опять захотелось за Гурджиева взяться) .
      2018-09-18 22:00 #82832ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Екатерина
    "Я тоже не нахожу спокойствия. Во дворе в Спб кошка в подвале с 2-мя выжившими (из 4-х) котятами, по-видимому беременная. Все очень пугливые, их даже не отловить, вероятно, т.они прячутся и не подходят. Худенькие все. Мама каждый день ставит им еду в подвал. Во дворе стройка. И в другом доме опять подкинули 2 котят. Мама каждый день жалуется, как ей тяжело вплоть до того, чтобы бросить их кормить. На это я молчу, страшно допустить такую мысль. Не знаю как быть. И душа болит, и при этом моральная усталость от этой беспросветности.­"

    Перечитала снова всю нашу ветку. Хотела спросить: как у Вас всё-таки разрешилась ситуация с котятами?
    Я своих дворовых не переставала кормить и пока болела. Но сейчас, правда, прибегает только три котенка. А было больше.. Но всегда всё съедают.

    Понимаю, что это самое большее, что я могу для них делать, - т.е. кормить. Но, слава богу, больных или обессилевших животных в моем дворе нет. Уже хорошо.. Т.к. лечить и выхаживать кого-то вряд ли когда-нибудь возьмусь (хотя и не зарекаюсь) . Тот печальный опыт с кошечкой всё ещё вспоминается..
    2018-10-09 21:00 #82915ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga

      Перечитала снова всю нашу ветку. Хотела спросить: как у Вас всё-таки разрешилась ситуация с котятами?
      Я своих дворовых не переставала кормить и пока болела. Но сейчас, правда, прибегает только три котенка. А было больше.. Но всегда всё съедают.
      Понимаю, что это самое большее, что я могу для них делать, - т.е. кормить. Но, слава богу, больных или обессилевших животных в моем дворе нет. Уже хорошо.. Т.к. лечить и выхаживать кого-то вряд ли когда-нибудь возьмусь (хотя и не зарекаюсь) . Тот печальный опыт с кошечкой всё ещё вспоминается..

      Последние дня 3-4 мама их не видела. Еда, которую она ставит, исчезает - то есть кто-то ест. Но неизвестно, взрослые или малыши. Беременную кошку она эти дни тоже не видела. По слухам, она ходит еще куда-то, где ее подкармливают. Хочу надеяться! Одна кошечка так и пропала, боюсь что-то случилось... Да что говорить - на улице их век чаще недолог... Ну а так, я по-прежнему помогаю приюту, говоря себе каждый раз, что "умный человек" на моем месте копил бы эти деньги на квартиру) . Надеюсь, в общем, сама не знаю на что)
      2018-10-10 23:00 #82920ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина

        Последние дня 3-4 мама их не видела. Еда, которую она ставит, исчезает - то есть кто-то ест. Но неизвестно, взрослые или малыши. Беременную кошку она эти дни тоже не видела. По слухам, она ходит еще куда-то, где ее подкармливают. Хочу надеяться! Одна кошечка так и пропала, боюсь что-то случилось... Да что говорить - на улице их век чаще недолог... Ну а так, я по-прежнему помогаю приюту, говоря себе каждый раз, что "умный человек" на моем месте копил бы эти деньги на квартиру) . Надеюсь, в общем, сама не знаю на что)


        А на моем рабочем сайте один автор (женщина) разместила сегодня вот это сообщение с просьбой помочь мини-приюту:

        "Администрация, по возможности не удаляйте, нужна помощь. Друзья, имеется мини-приют для бездомных животных.

        3 комментария

        sloggerssloggers сегодня 21:22
        На данный момент в приюте содержится свыше семидесяти животных, а несколько сотен животных которых спасли и вылечили благополучно обрели свои семьи. Все животные попавшие к нам были подобраны на улицах в плачевном состоянии после ДТП или жестокого обращения. Большая часть подопечных приюта - инвалиды в той или иной степени. Постоянного финансирования у приюта нет, мы существуем исключительно на пожертвования неравнодушных людей и на собственные заработанные средства. На данный момент долги приюта превысили 250 00 рублей и беспощадно растут , так как затраты на содержание, лечение и стерилизацию подопечных выше, чем поступления пожертвований. На каждую копейку собранных денег есть отчёт о потраченных средствах, строго с указанием целей и чеками, вся наша деятельность максимально прозрачна. В связи с тем что долги превысили все мыслимые и немыслимые границы, приют на грани закрытия, и я прошу помощи у Вас, не равнодушных к проблеме бездомных животных."

        Я даже и не знала, что она этим занимается. Хотя она уже давно работает на сайте. И Вы представляете, пока откликнулись только двое человек (я и еще одна женщина-учитель с Украины) .
        Очень хочется надеется, что администрация одобрит этот проект и получится собрать деньги через сайт. Т.к. вне сайта общение меду авторами, - запрещено.
        К чему я это объявление разместила тут? - Чтобы Вы знали, что на самом деле все (и Ваши и мои) действия и усилия не бессмысленны. Сегодня я в этом убедилась и меня этот пример лишний раз вдохновил...А так, тоже уходило и уходит немало денег, чтобы их просто подкармливать.. И приходится все время отказывать себе в каких-то вещах. Для примера: В этом году планировала купить себе курточную ткань и сшить куртку сама, но потом решила, что похожу еще год в старой, которую ношу уже не один год) . Т.к. даже ткань показалась мне дорогой.) Просто моя куртка бежевого цвета и приходится её все время стирать (быстро пачкается) . Всё время жалко денег на какие-то вещи для себя..)
        2018-10-11 00:00 #82922ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Закрытие приюта невозможно себе даже представить - а куда же денутся животные? Конечно, это очень большая сумма для приюта. Но всем миром ее можно набрать. В связи с этим мне очень трудно дается терпимость к тем, кто тратят запросто такие же деньги на свои прихоти. Противно смотреть на их хоромы и тюнинги. В частности, речь о наших "звездах". Где-то недавно прочитала, что за выступления под фонограмму надо платить ксерокопиями денег)
          2018-10-11 13:00 #82924ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            Где-то недавно прочитала, что за выступления под фонограмму надо платить ксерокопиями денег)


            ) . Хорошее предложение.)
            2018-10-11 13:00 #82925ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
          •  
             Екатерина
            Закрытие приюта невозможно себе даже представить - а куда же денутся животные? Конечно, это очень большая сумма для приюта. Но всем миром ее можно набрать.


            Не знаю.. Откликнулись пока только человек пять.. Ждем, когда женщина укажет координаты приюта.
            Печально, что так мало.. На сайте предостаточно авторов по разным предметам. Но зато насущные вопросы обсуждают с большим интересом, - кто как лето провел и каких материальных целей добился и т.п.
            Я в том году еще поддерживала какие-то темы по работе, а в этом году вообще не пишу почти. Нет интересных тем.
            2018-10-11 13:00 #82926ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              Печально, что так мало.. На сайте предостаточно авторов по разным предметам. Но зато насущные вопросы обсуждают с большим интересом, - кто как лето провел и каких материальных целей добился и т.п.

              Я тоже замечаю эту тенденцию(
              2018-10-11 17:00 #82928ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина

                Я тоже замечаю эту тенденцию(


                Ольга, администрация удалила эту тему..Так больше никто и не откликнулся.. 5 человек. Просто не верится в это равнодушие!
                2018-10-11 21:00 #82932ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga

                  Ольга, администрация удалила эту тему..Так больше никто и не откликнулся.. 5 человек. Просто не верится в это равнодушие!

                  Мне тоже сложно поверить. Разве что, опять же не обратиться к причинам, о которых говорит Лайтман.
                  В общем, по-прежнему очень печальная картина в России(
                  2018-10-11 23:00 #82935Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Вот это и есть та главная причина, по которой и не хочется снова возвращаться в эту жизнь.. Оттого и стала практиковать всякие дыхательные упражнения и умеренность даже в мелочах..Все надеюсь , что удастся "вспомнить всё" при жизни) . А вдруг..)

                  Сегодня читала про шаманские дыхательные практики. Действительно, очень перекликается с индийским.) У Вас, мне кажется, тоже есть определённые способности к подобным вещам.
                  Дала себе обещание, что в этом году буду работать меньше. Буду брать по 1 объемной работе в месяц, а не по 3-4, как в прошлом году. Всё равно ничего особо не хочется из материальных вещей. Так почему бы не посвящать больше времени тому, что действительно волнует?
                  2018-10-11 23:00 #82936Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Разве что, опять же не обратиться к причинам, о которых говорит Лайтман."

                  Да.Точно. Как тут не вспомнить Лайтмана..и то, какой особый упор он неоднократно делает на человеческий эгоизм..

                  Не знаю. Сейчас мне с трудом дается понять, как можно постоянно что-то хотеть для себя? Сегодня зашла в магазин, походила, побродила, минуты две стояла задумчиво смотрела на торты и пирожные. ) В итоге, купила мужу лечебную воду и ушла. И так последнее время часто) . Захожу, поброжу и ухожу ни с чем. Два раза в месяц ходим вдвоем, закупаем продукты...Про покупку каких-то вещей я уже вообще молчу.)

                  Может я уже настолько приучила себя к экономии за всё время, что уже перестала что-то хотеть.) А может все те же восточные вероучения сказываются.) Где-то я читала, что когда человек не хочет для себя совершенно ничего, то он обретает душевный покой.
                  Сестра вчера с увлечением рассказывала, что они с мужем купили машину и затеяли грандиозный ремонт в квартире, в которой и жить то постоянно не планируют... Знакомый сделал им недорого натяжной потолок. Слушала рассеянно, а сама думала о чём-то своем) .
                  2018-10-11 23:00 #82937Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Сегодня читала про шаманские дыхательные практики. Действительно, очень перекликается с индийским.) У Вас, мне кажется, тоже есть определённые способности к подобным вещам.

                  Я помню, что после занятий холотропным дыханием, у меня оно случалось во сне - то есть снилось, что я дышу таким образом, как мы это делали. А может, оно и происходило самопроизвольно - организм ведь в т.ч. во сне сам себя лечит - в физическом и психическом отношении.

                  Захожу, поброжу и ухожу ни с чем. Два раза в месяц ходим вдвоем, закупаем продукты...Про покупку каких-то вещей я уже вообще молчу.)

                  Может я уже настолько приучила себя к экономии за всё время, что уже перестала что-то хотеть.) А может все те же восточные вероучения сказываются.) Где-то я читала, что когда человек не хочет для себя совершенно ничего, то он обретает душевный покой.

                  Если бы мне не надо было "выглядеть" на работе, я бы тратила минимум на одежду. Продукты у меня в основном только самые базовые, как Вы уже знаете) . О том, что человеку нужно ГОРАЗДО меньше калорий, чем считается специалистами, и об источниках получаемой энергии хорошо пишет Шаталова.
                  Экономить я тоже стараюсь - как уже писала, иногда пересчитаю сумму в уме на пакетики корма и передумываю покупать)


                  Сестра вчера с увлечением рассказывала, что они с мужем купили машину и затеяли грандиозный ремонт в квартире, в которой и жить то постоянно не планируют... Знакомый сделал им недорого натяжной потолок. Слушала рассеянно, а сама думала о чём-то своем) .

                  Вот это как раз пример того, о чем я пыталась Вам сказать, говоря, что мне подобное скучно слушать)
                  2018-10-12 14:00 #82940Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Я помню, что после занятий холотропным дыханием, у меня оно случалось во сне - то есть снилось, что я дышу таким образом, как мы это делали. А может, оно и происходило самопроизвольно - организм ведь в т.ч. во сне сам себя лечит - в физическом и психическом отношении."

                  Мне вроде в той книге, что взялась читать (Мирче Элиаде) , -попадалось подобное утверждение.Что йоги, которые начинают практиковать особое дыхание и во сне непроизвольно в итоге начинают уже так дышать. А я, когда чувствую, что начинаю засыпать, то возвращаюсь к своему обычному поверхностному дыханию. Но уже чувствую неудобство.) Так и тянет снова перейти на медленное.) Но усердствовать тоже нельзя.

                  Блаватская, в частности, написала статью, в которой призывала проявлять осторожность при занятиях дыхательными упражнениями (хатха-йоги) .
                  У Гурджиева тоже мне попадалась статья (интервью) , где он также утверждает, что дыхательными практиками нужно заниматься крайне аккуратно, поскольку они ведут к перестройке всего организма на клеточном уровне. Он там сравнивает человеческий организм со сложной машиной и чтобы практиковать подобное, - нужно знать "каждый винтик в этой машине".

                  Но все-равно меня к этому тянет.) Поскольку много, где читаю, что наше дыхание - это очень значимая вещь. Если не сказать, что самая значимая вообще.) Гурджиев об этом тоже пишет в своей последней книге, в самом конце. Но он её так и не закончил.
                  2018-10-12 17:00 #82941Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  И Неумывакин говорит о дыхании. Но мне это сейчас пока не охватить.
                  2018-10-12 21:00 #82942Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                Ох, наплакалась я только что..Пошла кормить кошек, смотрю, лежит что-то на дороге во дворе. Не могу Вам передать свое расстройство, когда приблизилась и увидела, что это "страшненький" погиб. Помните, писала про одного кота в нашем дворе?
                Чувствую, что это было последней каплей..Не хочу ничего, -ни радоваться жизни, ни планировать что-то, ни участка с домом.. В буквальном смысле возненавидела эту жизнь.(
                Хочется засесть до конца своих дней дома и не выходить вообще на улицу, чтобы не видеть этого ужаса вокруг.
                На выходных у меня занятия по английскому с родственником. Даже не знаю, как себя теперь настроить на эту бессмыслицу...Пр­остите­ мне мой пессимизм. Только Вам могу такое рассказать. Больше никто не поймет. Муж только и сказал: ну да, жалко. А что ты хотела? Бездомные животные гибнут каждый день десятками. А у меня просто руки опустились.. До того я расстроилась.
                2018-10-12 22:00 #82943ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Екатерина, а что с котиком случилось?! Вы знаете, эта неделя у меня в этом смысле вообще ужасная - несколько известий о гибели животных( Я каждый раз очень тяжело это переношу - тоже ничего не хочу - ни из дома выходить, ничего вообще. Все сразу меркнет и теряет смысл... Я так Вас понимаю, мне тоже очень его жалко. до слез ...
                  2018-10-12 22:00 #82944Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  несколько известий о гибели животных(

                  в тех группах, где я помогаю
                  2018-10-12 22:00 #82945Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                Я не знаю, Ольга.. Темно уже было. Но возле рта вроде как похоже на кровь. Он последнее время какой-то грустный был. Может болел. Но по нему не особо понятно было..Кушал.
                Сейчас муж пошел с пакетом. Попросила оттащить его к озеру. Больно будет смотреть, если местные машины его раскатают..Хотел­а тоже пойти, но сказал, что не хочет видеть моих истерик и слез..
                2018-10-12 23:00 #82946ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 Екатерина
                "Я каждый раз очень тяжело это переношу - тоже ничего не хочу - ни из дома выходить, ничего вообще. "

                Вот-вот.. И у меня тоже самое. На эмоциях набрала в Интернете (уже не первый раз) "почему страдают животные". Выдало сайт :Майкл Мюррей Христианство и страдания животных. Сижу вот читаю..Но пока прочитала совсем немного. Правильные вещи пишет. Что у животных самая незавидная участь в этом мире (даже в дикой среде) ..
                2018-10-12 23:00 #82947ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  ....Хотя все мы содрогаемся при виде че-ловеческой жестокости по отношению к животным, нам не меньше следует содрогаться при виде многого другого в дикой природе: паразитов, болезни и смерти, больных китов, сотнями выбрасывающихся на берег, зебр, заваливаемых львами, тюленей, раздираемых челюс¬тями акул. Как однажды заметил американский президент Теодор Рузвельт: «Насильственная смерть, смерть от холода, смерть от голо¬да - все это естественный конец для величественных и прекрасных созданий дикой природы. Сентиментальные люди, лепечущие о мир¬ной жизни природы, не понимают ее абсолютной безжалостности» ....

                  Майкл Мюррей.
                  2018-10-12 23:00 #82948Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Мне одно время, не так давно. очень не давало покоя такое устройство мира животных, поэтому я тоже искала ответа. Поняла только, что оно то же, что и устройство мира людей. И что животные будут "подниматься" по мере "поднятия" людей. А пока так... (
                  2018-10-12 23:00 #82949Редактировать
                   
  •  
     Екатерина
    Печально..Я помню, что мы это уже как-то осуждали. Тогда у них, на мой взгляд, немного шансов..
    Почитайте как-нибудь (если у Вас будет свободное время) на досуге ту статью. Называется: Майкл Мюррей Бог, зло и страдания животных.

    Мне не дает покоя только одно: Если дальнейшая участь животных зависит от людей, почему они страдали до появления людей? Дикие животные. Вот это то, что никогда не даст поверить мне в благого Бога-творца..

    Хотя, я обратила внимание, что Вы подмечаете какие-то вещи и спустя какое-то время я и сама с Вами мысленно соглашаюсь. Вполне возможно, что и от людей это может как-то зависеть.. Всё ведь взаимосвязано.
    2018-10-12 23:00 #82950ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Екатерина
      Вполне возможно, что и от людей это может как-то зависеть.. Всё ведь взаимосвязано.


      Обидно, что сами люди не торопятся что-то менять..
      Знаете, что еще не дает поверить, что что-то измениться в поведении и мировоззрении людей в глобальном масштабе? То, что прошло уже столько времени с момента их появления на Земле, а человек, в целом, как-будто становится только хуже и эгоистичнее. Вот и задумываюсь: а сколько еще потребуется тысячелетий чтобы большинство людей просто стали добрее и лучше? (Не говоря уже о том, чтобы стать совершенными) .
      2018-10-13 00:00 #82951ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga

        Знаете, что еще не дает поверить, что что-то измениться в поведении и мировоззрении людей в глобальном масштабе? То, что прошло уже столько времени с момента их появления на Земле, а человек, в целом, как-будто становится только хуже и эгоистичнее. Вот и задумываюсь: а сколько еще потребуется тысячелетий чтобы большинство людей просто стали добрее и лучше? (Не говоря уже о том, чтобы стать совершенными) .

        Это, опять же, "часть плана", мне думается - просто продолжать делать то, во что веришь, несмотря на то, что люди вокруг не становятся лучше, что несчастных животных не становится меньше, что руки опускаются...
        2018-10-13 08:00 #82953ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина

          а Вы можете еще почитать в Розе мира Д.Андреева главу "Отношение к животному царству", если будет желание, конечно. Язык Андреева в какой-то мере схож с языком Блаватской тем, что у него тоже своя терминология, но это нормально воспринимается подготовленным человеком. Тоже хочу перечитать.



          Ну надо же, Вы не поверите! ) Последнее время и сама про неё вспоминала и хотела снова открыть, почитать. Сравнить с тем, что читала в восточных религиях об устройстве различных миров. Да, конечно я к ней вернусь. Эту книгу нужно, как минимум, раза 2-3 прочитать. Т.к. первое чтение дает только общее представление. Деталей уже совершенно не помню..
          2018-10-13 11:00 #82954ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga

            Ну надо же, Вы не поверите! ) Последнее время и сама про неё вспоминала и хотела снова открыть, почитать. Сравнить с тем, что читала в восточных религиях об устройстве различных миров. Да, конечно я к ней вернусь. Эту книгу нужно, как минимум, раза 2-3 прочитать. Т.к. первое чтение дает только общее представление. Деталей уже совершенно не помню..

            Как Вы сегодня, Екатерина?
            А книга эта одна в своем роде. Я, кстати, когда пришла на этот сайт, задала вопрос о ней, помню, в дискуссии Андрея и Мбваны. В ответ Citero прислал выдержку по поводу душевного нездоровья Даниила Андреева. К счастью, я верю своему ощущению, а не подобным "критикам". Также, как и критика Блаватской меня совершенно от нее не отвернула.
            2018-10-13 21:00 #82957ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина

              Как Вы сегодня, Екатерина?


              Так..Никак.. Грусть.
              Смотрела сегодня на своего кота и думала: почему одним вот так везёт, как ему, а другие, - не видят совсем никакой любви и заботы в жизни. Никто не бегает с ними по лечебницам, не выхаживает когда они болеют, не берет к себе в теплую постель. И умирают они также, одиноко. Где-нибудь на улице. И их просто убирают куда-нибудь с дороги и никто про них больше и не вспомнит..
              2018-10-13 22:00 #82959ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                Муж вчера пошел, но не успел. Уже кто-то его убрал..
                2018-10-13 22:00 #82960ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 olga
                Мне очень больно за этих прекрасных животных - из-за нас они обречены на такое ужасное существование. Они такие красивые, умные..., а в каком плачевном состоянии нередко оказываются.
                2018-10-13 23:00 #82961ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  Мне очень больно за этих прекрасных животных - из-за нас они обречены на такое ужасное существование. Они такие красивые, умные..., а в каком плачевном состоянии нередко оказываются.


                  Рискну предположить, что тот котик тоже, возможно, был когда-то домашним. А потом, может кто-то выкинул его или уехали. Но уж больно ручной. Мог сесть посреди двора и начать вылизываться. Никого не боялся. Вчера даже заниматься, конечно же, не стала. Не было настроя. Рано легла спать...
                  Суть в том, что всех то нереально к себе взять.Когда раньше еще жили в бабушкиной 2-х комн. квартире, а потом в доме, то я брала. А сейчас сложно это сделать в 20 квадратах. Очень осуждаю людей, которые берут животных, а потом избавляются от их...
                  И Вы правы совершенно, - только человек виной тому, что они на улице потом плодятся и гибнут..
                  2018-10-14 08:00 #82962Редактировать
                   
            •  
               Екатерина

              А книга эта одна в своем роде. Я, кстати, когда пришла на этот сайт, задала вопрос о ней, помню, в дискуссии Андрея и Мбваны. В ответ Citero прислал выдержку по поводу душевного нездоровья Даниила Андреева. К счастью, я верю своему ощущению, а не подобным "критикам". Также, как и критика Блаватской меня совершенно от нее не отвернула.


              И я к Андрееву хорошо отношусь. Не то время было, чтобы придумывать небылицы, да и многие описания различных миров у Андреева перекликаются с космогонией более древних народов, как мне показалось. Поэтому и хотела снова перечитать эту книгу и уже сравнить с древними религиями на основе своих нынешних познаний. Поскольку, когда я его читала, то еще и сравнивать было не с чем.)
              Я сегодня прочитаю главу "Отношение к животному царству". Мне самой интересно. Т.к., если мне память не изменяет, Андреева я все-таки не дочитала до конца. Не помню уже теперь, по какой причине. То ли работа заняла все время, то ли переключилась на что-то другое.. Я в то время так и читала, - по чуть-чуть отовсюду. Больше знакомилась с разными точками зрения.
              2018-10-14 09:00 #82963ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                Я думаю, что не все его воспринимают из-за того, каким образом он получал знание - это не просто представить, не имея личного схожего опыта. А человек склонен относиться с недоверием к тому, что не укладывается в его представления. Мне в этом смысле, наверное, проще, т.к. был небольшой мистический опыт. (Конечно, я не принимаю на веру все то "мистическое", о чем пишут и рассказывают - такое чувство, что во мне стоит какой-то внутренний фильтр, который оставляет только стоящее внимания и доверия.)
                2018-10-14 12:00 #82964ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  Я думаю, что не все его воспринимают из-за того, каким образом он получал знание - это не просто представить, не имея личного схожего опыта.


                  Прочитала пока частично эту главу. Думаю, что придется почитать её не единожды, т.к., есть то, с чем согласна и то, - с чем, не могу утверждать, что полностью согласна.
                  Так же пришлось еще раз почитать про взгляды Андреева и прочитать краткое содержание Розы Мира. По той причине, что нужно было припомнить, каких мировоззрений он придерживался.

                  Вызывает уважение и то, что сам он не претендовал на абсолютную истинность своих заявлений, а пытался как можно полнее передать свой личный мистический опыт и делал какие-то предположения.
                  В частности, с утверждениями Блаватской его роднит вот это:

                  "В основе учения «Розы Мира» лежит представление о многослойности всех небесных тел. Каждая планета и звезда похожа на многослойный пирог."

                  У неё тоже есть про это, - что все планеты имеют своих невидимых двойников. Только она называет вроде другое количество. Но не суть.

                  И вот это тоже похоже на то, что пишет Блаватская:
                  "В концепции «Розы Мира» нет разницы между духом и материей, они отличаются стадиально, а не природно. Дух – это разжиженная материя, материя – это сконденсированны­й дух."

                  Только она пишет что-то типа: "дух и материя, - это суть одно. Две стороны одной медали"

                  Если продолжать сравнивать, то умаю, обнаружится много совпадений по ключевым пунктам.

                  Еще мне вот это запомнилось:

                  Представление о боге «Розы Мира» размыто, но в общих чертах выглядит следующим образом.
                  Бог-это неизменное, невыразимое, стремление, направляющее
                  все монады эволюционному развитию, т.е. к слиянию и растворению в себе. Бог вездесущ, а также полярен,
                  понять в чем сущность полярности бога невозможно. Бог есть дух, дух – это тонкая энергия, разлитая в пространстве космоса.

                  В общем, пока дочитываю ту главу про животное царство. Бросилось в глаза вот это утверждение ниже: (интересно, кого он имел в виду под словами "кто изобрел закон взаимопожирания?­")

                  "Потому что, входя в природу с ружьём и сея вокруг себя смерть ради собственного развлечения, становишься жалким игралищем того, кто изобрёл смерть, изобрёл закон взаимопожирания и кто жиреет и разбухает на страданиях живых существ."

                  А вот это не берусь пока комментировать:
                  "Это значит: установление «мира» между человеком и всеми животными, исключая хищников; изыскание средств к перевоспитанию некоторых хищных видов; "

                  Не потому, что не согласна, а потому, что даже не знаю, что сказать. Если, - это суть их природа, имеем ли мы, люди, право, вмешиваться в неё? Тогда по существу, если заниматься воспитанием животных, то нужно прекращать деторождение. Мне так кажется. И вообще возможно ли это? Не знаю даже, что сказать..

                  По мне, - так лучше бы мы все (все создания) оставались в Едином Абсолюте в качестве коллективного разума и не были воплощены Богом-творцом в материальном мире в качестве индивидуальных созданий.)

                  Чем дальше, тем больше я провожу параллелей между космосом и реальной жизнью.) Вот, допустим, существует некий индивид и у него в планах создать некий завод или фабрику. И вот ходит он и вынашивает в голове этот план: как он организует производство, какие создаст должности, как он будет воспитывать и тренировать своих гипотетических сотрудников, повышать качество и объемы производства, вводить систему поощрений или наказаний для работников. Пока это у него в уме в качестве идеи, - то никаких проблем нет, ни для него самого, ни для будущих сотрудников, но только он начинает реализовывать свой замысел на практике, - то уже не расслабишься (хотя сотрудникам достается больше всего) .

                  Вот и само бытие меня так и тянет рассматривать в подобном ракурсе. Кто-то "заварил всю эту кашу с созданием Земли и биологических видов, а мы теперь вынуждены для чего -то там эволюционировать и развиваться.) А было бы это все в Абсолюте в качестве идей и пускай бы там и оставалось.)

                  Это я, конечно, всё с юмором пишу. Но внутренне порой так и тянет восстать: а почему я (или другие) должна во всём этом участвовать?)

                  У моего мужа, кстати, на этот счет (несмотря на всю его вредность и пессимизм в отношении всех религий) почему-то очень безропотное приятие существующего порядка вещей. Он считает, что раз нас создали, то мы себе как бы и не принадлежим и следовательно не нам и судить, каким должно быть устройство мира и Вселенной. А меня вот, в иные моменты, аж распирает от возмущения от всей этой ущербности мира.
                  И часто думаю, - ну почему изначально нельзя было создать что-то более совершенное, а если уж это невозможно в принципе, ввиду несовершенной природы людей или каких-то вселенских законов , - то вообще ничему не давать жизнь..
                  2018-10-14 18:00 #82965Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Не знаю, откуда во мне это недовольство..

                  Опять же вспоминаются слова мужа по поводу моих бурчаний, что мы тут как в тюрьме и обязаны делать то, что кому-то когда-то взбрело (эволюционироват­ь духовно) .

                  Он мне как-то привел интересный пример, сказав - "твое возмущение существующим порядком вещей можно сравнить с тем, как если бы какая-то клетка в твоем организме начала возмущаться по поводу своего положения.")

                  Но всё равно мне пока ближе древние индийские учения, в которых, скажем, Патанджали (основатель йоги) не придавал Богу-творцу совершенно никакого значения.

                  Вот некоторые выдержки: Ишвара в йоге - это что-то вроде Абсолюта у Блаватской, как я понимаю.

                  "В отличие от санкхьи, йога постулирует существование Бога, Ишвары. Этот Бог, разумеется, не творец (ибо космос, жизнь и человек, как мы отмечали, «созданы» пракрити, они все происходят из первозданной субстанции) . Но в случае с конкретными людьми Ишвара может ускорить процесс освобождения; он помогает им более быстрыми шагами двигаться к самадхи. Этот Бог, к которому апеллирует Патанджали, больше похож на бога йогинов. Он приходит на помощь только йогину, т. е. тому, кто уже вступил на этот путь. В любом случае роль Ишвары сравнительно мала. Он способен, например, привести к самадхи йогина, который избирает его как объект своей концентрации." стр.40

                  Мирча Илиаде

                  "Хотя именно Патанджали ввел Ишвару, этот новый и со- вершенно лишний (лишний, поскольку Ишвара появляется тогда, когда уже все сказано и сделано) «элемент», в диалектику сотериологическо­й доктрины санкхьи, он не придает ему
                  такого значения, которое придадут ему позднее комментаторы. В «Йога-сутрах» прежде всего подчеркивается технический аспект йоги — иными словами, стремление и способность йогина к самоовладению и концентрации. Почему же Патанджали тем не
                  менее почувствовал необходимость представить Ишвару? Видимо, потому что тот соответствует реальности йогического опыта: Ишвара может привести к самадхи, при условии, что йогин практикует Ишварапранидхану — т. е. почитание Ишвары (II, 45) . стр.41

                  А вот про Бога-творца оттуда же:

                  "Тем не менее, разумеется, в том виде, в каком он появляется у Патанджали и Вьясы, Ишвара не имеет ничего общего с величием
                  вездесущего Бога-Творца, а также с тем ореолом, который окружает деятельного и всемогущего Бога в различных мистических школах."

                  Простите за небольшое отступление (я все ещё нахожусь под впечатлением от книги Элиаде) . Моя тетя кстати решила записаться на йогу, как пройдет 40 дней. У неё знакомая ходит с внучкой , очень нахваливает.)

                  Вернусь к прочтению главы про животное царство у Андреева.
                  2018-10-14 19:00 #82966Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Добрый вечер, Екатерина)
                  Скажу сразу, что в свою очередь прочитала Вашу статью о страданиях животных. Там, как я поняла, объясняется, для чего животным давно чувство боли.
                  Вчера на ночь и сегодня с утра слушала аудиокнигу "Роза мира" (нашла запись хорошего чтеца) . Вы правы, ее нужно перечитывать несколько раз. До царства животных, конечно, не дошла пока. Тоже многое уже забылось. Поскольку интернет "вычисляет", что тебе интересно, он тут же предлагает разные ссылки и в итоге я заслушалась лекциями Татьяны Черниговской о мозге. Надо сказать, очень интересно и понятно, то есть популярное изложение. Некоторые вещи в процессе слушания, конечно, возвращают меня к нашим религиозным беседам. И просто очевидно становится, что она дает только одностороннее знание о появлении человека.

                  Я еще отвечу на Ваши высказывания. Жалко, что так быстро выходные пролетели.
                  2018-10-14 20:00 #82967Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Некоторые вещи в процессе слушания, конечно, возвращают меня к нашим религиозным беседам. И просто очевидно становится, что она дает только одностороннее знание о появлении человека.

                  Я хотела написать, что Библия дает одностороннее знание. И она не может в таком ее виде быть универсальным знанием, как на это претендуют приверженцы. Скорее, я бы сказала, это учение.

                  Так мало времени на чтение, что даже расстраиваюсь. На художественную литературу, в частности, меня совсем последнее время не хватает.
                  2018-10-14 20:00 #82968Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Я еще отвечу на Ваши высказывания. Жалко, что так быстро выходные пролетели."

                  Нет необходимости отвечать. Это я так, -мысли вслух) . О наболевшем.) Отдыхайте побольше. Тоже нет возможности всё охватить, что хотелось бы. В частности, у того же Мирчи Элиады есть много книг, которые бы я хотела почитать. Но также, -проблема в нехватке времени..Наприме­р, про шаманизм и не только. У шаманизма, кстати, тоже очень древние истоки. И он мне кажется более чистой и естественной системой верований, чем, допустим, то же самое христианство, уже подвергшееся влиянию предрассудков. Когда еще человечество видело свою связь с природой, космосом и черпало силы и знание напрямую оттуда.Художеств­енную литературу тоже давно не читала.
                  2018-10-14 20:00 #82969Редактировать
                   
    •  
       olga
      Екатерина, я посмотрю Вашу статью, а Вы можете еще почитать в Розе мира Д.Андреева главу "Отношение к животному царству", если будет желание, конечно. Язык Андреева в какой-то мере схож с языком Блаватской тем, что у него тоже своя терминология, но это нормально воспринимается подготовленным человеком. Тоже хочу перечитать.

      "Если дальнейшая участь животных зависит от людей, почему они страдали до появления людей?"
      Трудно сказать, как оно тогда было...
      2018-10-13 00:00 #82952ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина

        "Если дальнейшая участь животных зависит от людей, почему они страдали до появления людей?"
        Трудно сказать, как оно тогда было...


        Тоже верно. Сейчас можно только строить догадки..
        2018-10-13 11:00 #82955ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Тоже верно. Сейчас можно только строить догадки..

          Среди ученых ведь нет единомыслия даже по тому вопросу, когда появились люди, не говоря о том, что эволюция - тоже спорный вопрос. К слову, Черниговская тоже об этом говорит. Вот одна выдержка из лекции:
          Читайте Дарвина. В каждой третьей строчке Творец с большой буквы. Нигде Дарвин не написал, что человек произошел от обезьяны, не мог он такой глупости написать. У него теологическое образование.
          Ну и вопрос, КТО запустил эволюцию.

          Вам, думаю, она тоже будет интересна, т.к.она очень много и интересно говорит о языке и мозге. В частности, как человек учит языки. Мне это интересно, как преподавателю и я была рада тому, что интуитивно преподношу ученикам язык в какой-то мере правильно.
          А еще мне понравилось высказывание Эйнштейна:
          Интуиция - священный дар, а рациональное мышление - покорный слуга.

          Правда, один вывод Черниговской меня заставил меня усомниться в выводах Грофа (если только я не путаю и он действительно делал этот вывод) . Речь об истории одной крестьянки, которая после контузии вследствие взрыва рядом, заговорила на латыни. У Грофа (но надо перепроверить) и у некоторых других это служит поводом для предположения о существовании прошлой жизни, то есть, что в прошлой жизни она была римлянкой. А у Черниговской оказывается, что эта крестьянка, будучи 3-летним ребенком, жила с матерью, которая была прислугой в доме католического священника, где слышала этот язык. И хотя сама даже не помнит, что жила в этом доме, но мозг все запомнил.
          То есть мозг запоминает вообще ВСЕ.
          2018-10-16 20:00 #82972ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga

            Правда, один вывод Черниговской меня заставил меня усомниться в выводах Грофа (если только я не путаю и он действительно делал этот вывод) .

            Впрочем, Черниговская убеждена в существовании прошлых и будущих жизней.
            2018-10-16 20:00 #82973ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Правда, один вывод Черниговской меня заставил меня усомниться в выводах Грофа (если только я не путаю и он действительно делал этот вывод) .

              Подумала, что, наверное, по существу, здесь нет противоречия - мозг, ведь, помнит и прошлые жизни.
              2018-10-16 20:00 #82975ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                А еще на вопрос "какие книги являются "must read" для современного человека она ответила: Библия...
                Наверное, придется читать)
                2018-10-17 08:00 #82977ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Прошу прощения за пропущенные и неправильные знаки препинания! )
                  2018-10-17 08:00 #82978Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  А еще на вопрос "какие книги являются "must read" для современного человека она ответила: Библия...
                  Наверное, придется читать)


                  А меня даже чьи-то слова не сподвигнут ее читать.) По существу, я верю, что в ней описываются реально существующие (существовавшие) творящие силы - Элохим. Только что это даёт обычному человеку? Если эти силы (божества) , также как и мы, - люди, подвержены закону кармы, несовершенны и не свободны по большему счету.
                  Это все и в индуизме есть..
                  Поэтому, если честно, не понимаю, зачем собственно тратить время на Библию?! Разве что, сравнить какие-то моменты после всего прочитанного раннее. И лишний раз убедиться, что эти творящие силы содержат в себе и добро и зло? Тогда, как нельзя лучше становится понятен смысл изречения о том, что люди были созданы по образу и подобию Божию (по подобию творящих сил, божеств) .Оттого и человек содержит в себе и добро и зло и проявляет эти качества в зависимости от ситуации. Сюда же можно отнести и утверждения -"что на небе , то и на Земле".)
                  А также слова великого гуманиста Бертрана Рассела в его статье "Почему я не христианин".

                  Нравственный аргумент принимает и иную, весьма любопытную форму, которая сводится к следующему: приверженцы христианства утверждают, что существование бога необходимо для того, чтобы утвердить в мире
                  справедливость. В известной нам части Вселенной царит великая несправедливость­; часто праведные люди страдают, а порочные преуспевают, и не знаешь, по поводу чего больше сокрушаться; но если вы хотите, чтобы
                  справедливость восторжествовала во всей Вселенной, то вы должны допустить существование загробной жизни, где равновесие жизни, прожитой здесь, на земле, окажется восстановленным. Таким образом, приверженцы христианства
                  заявляют, что должен существовать бог и должны существовать рай и ад, чтобы, в конечном счете, справедливость могла восторжествовать­.
                  Это весьма любопытный аргумент. Если взглянуть на дело с научной точки зрения, то придется сказать: "В конце концов, я знаю только этот мир. Об остальной Вселенной я ничего не знаю, но, насколько вообще можно рассуждать о вероятном, следует заключить, что, наверное, этот мир является
                  великолепным образцом, и раз здесь царит несправедливость­, то, по всей вероятности, несправедливость царит и повсюду". Представьте себе, что вы получили корзину апельсинов, раскрыли ее и обнаружили, что весь верхний слой апельсинов сгнил; ручаюсь, что вы не станете рассуждать: "Внизу апельсины должны быть хорошими, чтобы восстановить равновесие". Нет, вы решите:
                  "Наверное, вся корзина никуда не годится"; и именно таким в действительности будет ход рассуждений научно мыслящего человека о Вселенной."

                  А еще Ольга, знаете почему я никогда не стану читать Библию? Не говоря уже о том, что стану принимать христианского Бога (в лице конечно тех же самых творящих сил ) . По той причине, что мне периодически попадаются новости о том, что то тут, то там подростки глумились над животными. Мне в такие моменты хочется уснуть и никогда не просыпаться.. Понятно, что это люди виноваты (не умеют или не хотят воспитывать своих детей и т.п.) . Но если творящие силы знали наперед (как утверждает Библия) , что так будет, -зачем нужно было создавать людей или создавать людей вместе с животными? Такое впечатление, что кому-то (свыше) нужны эти самые жертвы. (И раньше ведь жертвоприношения (в древнем мире) поощрялись.)

                  В общем, снова получилось, что я критикую творящие силы.. Но я совершенно не боюсь, что мне это как-то аукнется.
                  Андреева прочитала. Сегодня, попозже, напишу о своих впечатлениях.
                  2018-10-17 13:00 #82979Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Знаете, я, как и Вы, последнее время стала ориентироваться на свои ощущения. На интуицию. И интуиция не склоняет меня к чтению Библии и тем более к выяснению, почему творящие силы совершали или не совершали те или иные действия.
                  Т.к. во мне сидит глубочайшая уверенность, что всё это, - лишнее.
                  Внутренне меня тянет не допускать чьих-то несправедливых страданий.(Наско­лько это в моих силах) . Ну и еще тянет к расширению своих знаний и увеличению собственной духовной энергии. Т.к. я чувствую, что это важно. Сильный человек ничего не боится - ни испытаний, ни полного уничтожения.
                  Оттого мне древние учения видятся более полезными, чем то же христианство с его полаганием на Бога. Хотя кому-то и оно может быть полезно, как самоуспокоение. В частности, когда муж стал указывать своей матери (моей свекрови) на явные несоответствия в Библии, - она ответила, что знает, но не хочет вникать и расстраиваться. Ей так спокойнее, - просто верить. Люди просто не хотят "копать глубже". Как Вы выше сказали "вылезать из своего кокона".

                  Вообще, конечно, допускаю, что творящие силы создавали человека с надеждой на то, что из этого поучится что-то путное.. А дальше всё зависело от самих людей. То есть, им была предоставлена условная свобода.
                  Это - как в нашем человеческом мире. Люди рожают детей, в надежде, что те станут хорошими людьми. Самое большее, что они способны дать - это воспитание, но они не могут как-то повлиять на разум ребенка, на его мысли, не могут влиять на его поступки.
                  Просто, как и раньше уже писала, я склоняюсь к тому, что силы, создавшие человека, - не всесильны и несовершенны. И они - не конечное звено во Вселенной.
                  2018-10-17 14:00 #82980Редактировать
                   
      •  
         Екатерина
        "Поскольку интернет "вычисляет", что тебе интересно, он тут же предлагает разные ссылки и в итоге я заслушалась лекциями Татьяны Черниговской о мозге."

        Тоже бы не отказалась посмотреть эти лекции.Я одно время интересовалась книгами и статьями Бехтеревой Н.П. по этой теме.
        2018-10-15 20:00 #82970ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Тоже бы не отказалась посмотреть эти лекции.Я одно время интересовалась книгами и статьями Бехтеревой Н.П. по этой теме.

          Я Бехтереву тоже все хочу почитать или послушать.
          2018-10-16 20:00 #82974ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         olga
        И часто думаю, - ну почему изначально нельзя было создать что-то более совершенное, а если уж это невозможно в принципе, ввиду несовершенной природы людей или каких-то вселенских законов , - то вообще ничему не давать жизнь..

        А ещё интересно, откуда у нас представление о совершенстве?
        2018-10-16 22:00 #82976ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина

          А ещё интересно, откуда у нас представление о совершенстве?


          Действительно, интересный вопрос.) Может это память о тех временах, когда мы еще не были воплощены в человеческих телах и пребывали в более совершенных (лучших) местах? В частности, те же самые буддисты (да и индуисты вроде тоже) считают, что дух может воплощаться, как среди людей, так и среди божеств. И среди более низких существ в том числе.

          По поводу Андреева, - даже не знаю, хотелось бы мне, чтобы его заявления о том, что дикие звери будут жить рядом с человеком не представляя для него угрозы, - оказались правдой. Опять же, где гарантия того, что когда они станут спокойными как овечки - то человек не станет глумиться над ним как над лабораторными мышами, кошкам и собаками? Поэтому подумалось: и хорошо, что они остаются дикими и внушают людям страх. В дикой среде они погибают быстро, становясь добычей более сильных особей. Это , конечно, не правильно, но это - лучше, чем они будут совершенно беззащитны перед "благими" и изощренными экспериментами людей. Человек такое ненадежное существо..

          В идеале, я бы вообще не подпускала человека к животным. Ни для их перевоспитания ни для чего бы то ни было. Ну не способна большая часть человечества с ними контактировать на равных. Поэтому, тут я с Андреевым не согласна, что их стоит перевоспитывать и делать из них безвольных и покорных существ. В нашем мире, для диких животных гораздо лучше , чтобы люди их боялись.
          Я больше, честно говоря, больше согласна с Вашими недавними словами: что человек должен воспринимать животных на равных. Только в этом случае у него не возникнет желания ставить над ними эксперименты и сажать в зоопарки. Тогда уже можно было бы рассуждать на тему о том, как их перевоспитывать. Хотя я все равно не могу взять в толк - зачем это нужно? Тогда тигр будет уже не тигр, лев - не лев и т.п. Не проще ли оставить им их среду обитания и любоваться ими на расстоянии? Они ведь и не претендуют на то, чтобы владеть всем миром, как человек.) Зачем их перевоспитывать?
          Хотя порой посещают фантазии на тему : почему у животных нет разума и они не умеют разговаривать? В том плане, что можно было бы узнать много чего интересного об их отношении к людям. Это было бы, конечно, здорово.) Хотя кто-то наверное услышав такое заявление "покрутил бы пальцем у виска.") Но тогда бы уж людям точно пришлось считаться с их нуждами и воспринимать их, ну если не на равных, - то более серьезно. Да и человек бы уже не возвеличивал себя и перестал считать себя "пупом Земли". И возможно, значительно поубавилось бы желающих глумиться над животными.

          Мне запомнился один фильм - называется "Планета Обезьян". Но только первая часть. Остальные - уже не то. По сюжету, там обезьяны обрели разум и устроили бунт. С удовольствием бы его сейчас пересмотрела.)
          2018-10-17 19:00 #82983ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            "Прошу прощения за пропущенные и неправильные знаки препинания! ) "

            Ольга, и Вы мне тоже простите мои ошибки и пропущенные знаки препинания. Пересматриваю потом свои сообщения и ужасаюсь.) Можно двойку ставить за правила правописания..
            То клавиши западают, то тороплюсь написать, то еще, последнее время, ноутбук стал барахлить. Внезапно начинает гудеть, экран гаснет и приходится быстро выключать. Что-то с вентилятором похоже. Надо нести в ремонт, чтобы почистили. Надеюсь, что ничего серьезного . Т.к. новый покупать - денег нет, а еще предстоит весь год на нем работать..
            2018-10-17 19:00 #82984ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Надеюсь, что ничего серьезного . Т.к. новый покупать - денег нет, а еще предстоит весь год на нем работать..

              Ой да, и я надеюсь. Сейчас уже остаться без компьютера или без интернета даже на короткое время полностью выбивает из колеи.
              2018-10-17 22:00 #82988ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
          •  
             Екатерина

            Мне запомнился один фильм - называется "Планета Обезьян". Но только первая часть. Остальные - уже не то. По сюжету, там обезьяны обрели разум и устроили бунт. С удовольствием бы его сейчас пересмотрела.)


            Простите, перепутала.) Называется "Восстание планеты обезьян " 2011 годы выпуска.
            2018-10-17 20:00 #82985ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              Поэтому, если честно, не понимаю, зачем собственно тратить время на Библию?!

              Я думаю, что Черниговская, как психолингвист, ученый, занимающийся проблемами мозга и т.д., имеет свои основания. Если я и буду пробовать дальше читать Библию, то не из религиозных побуждений. Но в то же время, я думаю, что чтение подобных книг развивает мозг, что в свою очередь приводит к более расширенному или глубокому видению мира и, возможно, вследствие этого, приводит к духовному росту и кто его знает, как эта книга будет восприниматься в конце концов. Может быть, она объясняет где-то свою точку зрения, почему эта книга обязательно должна быть прочтена. Если наткнусь где-то, напишу)


              А также слова великого гуманиста Бертрана Рассела в его статье "Почему я не христианин".

              Нравственный аргумент принимает и иную, весьма любопытную форму, которая сводится к следующему: приверженцы христианства утверждают, что существование бога необходимо для того, чтобы утвердить в мире
              справедливость. В известной нам части Вселенной царит великая несправедливость­­; часто праведные люди страдают, а порочные преуспевают, и не знаешь, по поводу чего больше сокрушаться; но если вы хотите, чтобы
              справедливость восторжествовала во всей Вселенной, то вы должны допустить существование загробной жизни, где равновесие жизни, прожитой здесь, на земле, окажется восстановленным. Таким образом, приверженцы христианства
              заявляют, что должен существовать бог и должны существовать рай и ад, чтобы, в конечном счете, справедливость могла восторжествовать­­.
              Это весьма любопытный аргумент. Если взглянуть на дело с научной точки зрения, то придется сказать: "В конце концов, я знаю только этот мир. Об остальной Вселенной я ничего не знаю, но, насколько вообще можно рассуждать о вероятном, следует заключить, что, наверное, этот мир является
              великолепным образцом, и раз здесь царит несправедливость­­, то, по всей вероятности, несправедливость царит и повсюду". Представьте себе, что вы получили корзину апельсинов, раскрыли ее и обнаружили, что весь верхний слой апельсинов сгнил; ручаюсь, что вы не станете рассуждать: "Внизу апельсины должны быть хорошими, чтобы восстановить равновесие". Нет, вы решите:
              "Наверное, вся корзина никуда не годится"; и именно таким в действительности будет ход рассуждений научно мыслящего человека о Вселенной."

              Мне кажется, рассматривать христианство в таком виде - это как-то слишком уж примитивно - то есть его так и преподносит церковь и так оно понимается большей частью людей.
              "Если взглянуть на дело с научной точки зрения, то придется сказать: "В конце концов, я знаю только этот мир..." - Сейчас, по-моему, мало кто из ученых может сказать, что он ЗНАЕТ этот мир - если взять все эти теории частиц, струн...
              О справедливости, конечно, не приходится даже и мечтать..


              А еще Ольга, знаете почему я никогда не стану читать Библию? Не говоря уже о том, что стану принимать христианского Бога (в лице конечно тех же самых творящих сил ) . По той причине, что мне периодически попадаются новости о том, что то тут, то там подростки глумились над животными. Мне в такие моменты хочется уснуть и никогда не просыпаться.. Понятно, что это люди виноваты (не умеют или не хотят воспитывать своих детей и т.п.) . Но если творящие силы знали наперед (как утверждает Библия) , что так будет, -зачем нужно было создавать людей или создавать людей вместе с животными? Такое впечатление, что кому-то (свыше) нужны эти самые жертвы. (И раньше ведь жертвоприношения (в древнем мире) поощрялись.)

              В общем, снова получилось, что я критикую творящие силы.. Но я совершенно не боюсь, что мне это как-то аукнется.

              Не знаю, что с людьми. Может быть, что-то пошло не так. К примеру, есть же (по крайней мере, так считается) так называемая тупиковая ветвь человечества - неандертальцы. На них, похоже, вообще не распространялись никакие божественные законы. (Впрочем, точно неизвестно, вымерли ли они на самом деле.)


              В общем, снова получилось, что я критикую творящие силы.. Но я совершенно не боюсь, что мне это как-то аукнется.

              А мне просто больно за животных. А за людей не больно. Даже эта трагедия в Керчи сегодня не до такой степени меня трогает в сравнении с моими переживаниями о животных. За этим не безразличие к чужому горю, конечно. А то, что мне человеческая жизнь, включая свою собственную, не кажется такой уж ценной.
              2018-10-17 22:00 #82986ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                так называемая тупиковая ветвь человечества - неандертальцы. На них, похоже, вообще не распространялись никакие божественные законы.

                я здесь имела в виду божественные законы по Библии
                2018-10-18 07:00 #82992ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
            •  
               olga

              Простите, перепутала.) Называется "Восстание планеты обезьян " 2011 годы выпуска.

              Не смотрела, но слышала, что был такой фильм.
              2018-10-17 22:00 #82987ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
          •  
             olga
            Насчет Андреева я пока не могу дать толкового ответа - надо самой перечитать эту главу и подумать. Могу только сказать, что, как Вы и подметили, он не претендует на истину высшей инстанции.
            "Я больше, честно говоря, больше согласна с Вашими недавними словами: что человек должен воспринимать животных на равных." - У меня огромное уважение к животным.
            2018-10-17 22:00 #82989ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              Насчет Андреева я пока не могу дать толкового ответа - надо самой перечитать эту главу и подумать. Могу только сказать, что, как Вы и подметили, он не претендует на истину высшей инстанции.


              Несмотря на то, что я с ним не совсем согласна в том вопросе, стоит ли людям приручать животных, - я к нему очень хорошо отношусь. И обязательно вернусь к "Розе мира". Его видения кажутся мне истинными и достойными исследования.
              Тоже бы хотелось, чтобы дикие животные сосуществовали рядом с нами и была возможность к ним хотя бы прикоснуться и разглядеть их.
              Но только не в этом жестоком мире.. Где люди еще недостаточно духовно созрели для подобных вещей. Замучают ведь.. Не будут ценить. Смотрите, когда-то кошка считалась священным животным. А теперь что?..
              2018-10-17 23:00 #82991ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                стоит ли людям приручать животных,

                в нынешнем мире не стоит, конечно

                Роза мира несет прекрасную идею, только когда я думаю о нынешнем положении вещей, то на меня накатывает уныние - очень уж далеко до воплощения этой идеи
                2018-10-18 08:00 #82993ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
  •  
     Екатерина
    "Я думаю, что Черниговская, как психолингвист, ученый, занимающийся проблемами мозга и т.д., имеет свои основания. Если я и буду пробовать дальше читать Библию, то не из религиозных побуждений. Но в то же время, я думаю, что чтение подобных книг развивает мозг, что в свою очередь приводит к более расширенному или глубокому видению мира и, возможно, вследствие этого, приводит к духовному росту и кто его знает, как эта книга будет восприниматься в конце концов."

    Я согласна с Вами. В любом случае, некоторых она и исправляет. А также является неким сдерживающим фактором, так сказать.) Особо верующие начинают побаиваться гнева Господня и живут более-менее по совести. В любом случае, подобные книги нужны, если мы хотим, чтобы между людьми сохранялось некое подобие мира. Человеческие войны тоже уносят множество жизней животных. Поэтому, если задуматься, то с этой позиции, Библия, и вообще христианство, приносят огромную пользу.
    2018-10-17 23:00 #82990ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga

      Поэтому, если задуматься, то с этой позиции, Библия, и вообще христианство, приносят огромную пользу.

      С этим не поспоришь.
      2018-10-18 22:00 #82994ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Ольга, напишу Вам чуть попозже или уже завтра утром. Только сейчас собралась кошек кормить. Лежала сегодня полдня (женские дела) . Тяжело стала переносить.
        2018-10-18 22:00 #82995ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Екатерина, конечно! Пишите по возможности, как всегда. И поправляйтесь Я пока только напишу, что освежила в памяти главу из "Розы мира" о животных. Идея о воспитании или педагогике животных мне не кажется такой уж нереалистичной. Мне кажется, из-за много лет царившей идеи о превосходстве человека над остальной природой сделала человека слепым и бесчувственным. Но не всех, конечно. Я, например, вижу, как много мой кот в Питере понимает и какой он чувствительный - все написано на мордочке. И то же с дворовыми кошками. И видно, как все они меняются от любви. И слова нередко понимают. Уверена, что это распространяется на многих других животных.
          А вот эти слова совершенно точно пророческие: "И придут поколения, которые будут с содроганием узнавать из книг, что не так еще давно человек не только питался трупами умерщвляемых им животных, но и находил удовольствие в подлом их подкарауливании и хладнокровном убийстве. " Тенденция в сторону прекращению убийства животных ради своих потребительских целей уже совершенно точно прослеживается. Помимо веганства, дизайнеры одежды один за другим отказываются от мехов, кожи, шелка. Уверена, что Россия это подхватит.
          2018-10-18 22:00 #82997ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga
            Мне кажется, из-за много лет царившей идеи о превосходстве человека над остальной природой сделала человека слепым и бесчувственным. Но не всех, конечно.

            После этого надо было сделать абзац, а я сразу перешла к рассказу про своего кота. Добавлю, что я осознаю, что сама большую часть жизни жила в неведении и ориентировалась на чужие ценности.
            2018-10-18 22:00 #82998ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина

              После этого надо было сделать абзац, а я сразу перешла к рассказу про своего кота. Добавлю, что я осознаю, что сама большую часть жизни жила в неведении и ориентировалась на чужие ценности.


              Не страшно.) Отлучусь на 10 минут. Вернусь и напишу еще, если не ляжете еще спать.
              2018-10-18 23:00 #83000ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
          •  
             Екатерина
            Екатерина, конечно! Пишите по возможности, как всегда. И поправляйтесь Я пока только напишу, что освежила в памяти главу из "Розы мира" о животных. Идея о воспитании или педагогике животных мне не кажется такой уж нереалистичной. Мне кажется, из-за много лет царившей идеи о превосходстве человека над остальной природой сделала человека слепым и бесчувственным. Но не всех, конечно. Я, например, вижу, как много мой кот в Питере понимает и какой он чувствительный - все написано на мордочке. И то же с дворовыми кошками. И видно, как все они меняются от любви. И слова нередко понимают. Уверена, что это распространяется на многих других животных.
            А вот эти слова совершенно точно пророческие: "И придут поколения, которые будут с содроганием узнавать из книг, что не так еще давно человек не только питался трупами умерщвляемых им животных, но и находил удовольствие в подлом их подкарауливании и хладнокровном убийстве.


            Дай Бог, что это окажется правдой..
            Мордочки действительно меняются. Только вчера об этом думала.. Вспоминала "страшненького" и его грустный, унылый взгляд и сравнивала со своим котом.. Да и других тоже.. У дворовых на мордочке написано, как они несчастны. Если конечно обращать на такие вещи внимание и подмечать их.
            А мой кот, несмотря на то, что ему восьмой год, начинает часто носится по квартире, как ошпаренный, - приглашает поиграть с ним таким образом.) И взгляд у него часто довольный и наивный. Просто не успел хлебнуть горя. Я его в 6 мес. подобрала.

            Очень надеюсь, что получится организовать в будущем приют.Загорелась этой идеей не на шутку. Хотя бы небольшой. Чтобы была возможность приютить самых несчастных, таких, каким был" страшненький".
            До сих пор из головы он у меня не выходит. Да и та кошечка тоже..

            Посмотрите видео про гориллу Коко, как будет время. Эта истории подтверждает заявления о наличии определенного сознания у животных.
            2018-10-18 23:00 #82999ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              А мой кот, несмотря на то, что ему восьмой год,

              Наши с Вами коты ровесники )


              Очень надеюсь, что получится организовать в будущем приют.Загорелась этой идеей не на шутку. Хотя бы небольшой. Чтобы была возможность приютить самых несчастных, таких, каким был" страшненький"...

              А я - хотя бы передержку.


              Посмотрите видео про гориллу Коко, как будет время. Эта истории подтверждает заявления о наличии определенного сознания у животных.

              Я и так в этом не не сомневаюсь - ведь это видно невооруженным глазом.
              Посмотрю. И помните, я как-то делилась своим ощущением от взгляда гориллы в зоопарке (в Лиссабоне) - в нем была такая глубина и ум, что я себя с фотоаппаратом устыдилась перед ней.


              Одно плохо..Чем больше, Ольга, я в это вовлекаюсь - тем больше начинаю за них переживать.

              Да, я тоже, никуда не денешься(
              2018-10-19 21:00 #83007ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                "Наши с Вами коты ровесники ) ."

                Ну надо же! ) Еще одно сходство, хоть и не такое существенное. Но я уже не удивляюсь.) Поскольку верю, что два незнакомых человека не могут вот так случайно переписываться в Интернете 4-ый год) . Однозначно, что на какие-то вещи Вы должны были мне открыть глаза и я, возможно, должна была принести Вам какую-то пользу.
                2018-10-20 00:00 #83008ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Поскольку верю, что два незнакомых человека не могут вот так случайно переписываться в Интернете 4-ый год) . Однозначно, что на какие-то вещи Вы должны были мне открыть глаза и я, возможно, должна была принести Вам какую-то пользу.

                  Я это также вижу.
                  2018-10-20 10:00 #83012Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Я это также вижу.

                  так же
                  (надо было раздельно написать)
                  2018-10-20 10:00 #83013Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                И помните, я как-то делилась своим ощущением от взгляда гориллы в зоопарке (в Лиссабоне) - в нем была такая глубина и ум, что я себя с фотоаппаратом устыдилась перед ней.



                Да, помню, что Вы писали про этот случай.) А я вообще не любила никогда фотографировать животных в зоопарках. Да я и была то за всю жизнь всего, может, раза 2-3 в зоопарке.
                2018-10-20 00:00 #83009ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  А я вообще не любила никогда фотографировать животных в зоопарках. Да я и была то за всю жизнь всего, может, раза 2-3 в зоопарке.

                  Мой прежний котик не любил фотографироватьс­я, всегда старался сразу уйти. Я теперь очень жалею, что не считалась тогда с его чувствами. тем более, что на его фотографии мне теперь, когда его уже несколько лет как нет со мной, ОЧЕНЬ грустно смотреть. Я очень хорошо помню, когда последний раз его сфотографировала­. Это было на даче. Он уже болел, но я не понимала серьезности. Он шел как обычно через дорогу на другой участок, сосредоточенно глядя перед собой, и вдруг остановился и сел на небольшую кучу песка или листьев у ограды и сидел так, смотря в объектив издалека, пока я его сфотографировала­, а потом встал и дальше пошел. Я это до сих пор помню - он как будто позволил мне сделать его прощальную фотографию. (Пишу и плачу.)
                  Он потом еще раз со мной попрощался, когда уже умер: я проснулась ночю в Питере и он стоял у мой кровати. Я как-то писала об этом.
                  2018-10-20 10:00 #83014Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  А ведь сегодня день его смерти.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                  2018-10-20 11:00 #83017Редактировать
                   
          •  
             Екатерина
            Я, например, вижу, как много мой кот в Питере понимает и какой он чувствительный - все написано на мордочке. И то же с дворовыми кошками. И видно, как все они меняются от любви. И слова нередко понимают. Уверена, что это распространяется на многих других животных.


            Согласна с Вами совершенно и полностью. Мой даже понимает, когда кушать его зову. Стоит только сказать "Бася, пойдем тебя покормлю", так он уже голову поднимет и вопросительно так смотрит . А потом бежит на кухню быстрее меня, к холодильнику.) На имя свое тоже откликается всегда, даже если просто его обсуждаем с мужем. Удивительный кот, конечно.) Спит всегда на спине, раскинувши задние лапы, а передние к груди прижимает) .
            Да они все, животные, - удивительные; со своими привычками, характером.

            Сегодня пришла только одна кошечка. У нас вообще поубавилось кошек и котов. Может спать стали рано ложиться. Одного рыжего кота уже с неделю или больше не вижу..Он "условно домашний". С ошейником. Но живет на улице. Может зимой его забирают в квартиру. Очень хочется на это надеяться..

            Одно плохо..Чем больше, Ольга, я в это вовлекаюсь - тем больше начинаю за них переживать. У нас сейчас скидки хорошие идут на продукты. Покупаю им крупу (гречневую) недорого. Добавляю туда печенку. Иногда пакетики мешаю с кашей.

            Своим никому не говорю. Даже сестре.) Подумают, что совсем сдурела.) Итак денег нет.) Но иначе не могу. Затянуло. Но, с другой стороны, заметила, что сама стала очень умеренной в еде. Мне это нравится.) Да и чувствую себя неплохо. Точно говорят: чем меньше человек потребляет, тем ему легче живется во всех смыслах. Главное не уходить в крайности. )
            2018-10-18 23:00 #83001ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Екатерина
              Спит всегда на спине, раскинувши задние лапы, а передние к груди прижимает) .



              *раскинув ..
              2018-10-18 23:00 #83002ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               olga

              Своим никому не говорю. Даже сестре.) Подумают, что совсем сдурела.) Итак денег нет.)

              Жалко, что мы с близкими не можем быть теми кто есть. При том, что не делаем ничего плохого. Я в душе тоже себя спрашиваю, почему я не говорю об этом тете? Чего бояться-то? Нелюбви? Так она и так меня не любит, у меня нет иллюзий на этот счет. При том, что всегда рада меня слышать - но думаю, что здесь говорит не любовь ко мне, а просто ей приятно мое внимание.
              2018-10-19 20:00 #83004ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина

                Жалко, что мы с близкими не можем быть теми кто есть. При том, что не делаем ничего плохого. Я в душе тоже себя спрашиваю, почему я не говорю об этом тете? Чего бояться-то? Нелюбви? Так она и так меня не любит, у меня нет иллюзий на этот счет. При том, что всегда рада меня слышать - но думаю, что здесь говорит не любовь ко мне, а просто ей приятно мое внимание.


                А я уже, знаете, и не страдаю совсем, что не могу поделиться с близкими тем, что на душе. Да и вообще, по мере того, как я стала отходить от общепринятых жизненных "ценностей", -пропало и желание делиться чем-то таким не особо общепринятым.)

                В этот раз сестра рассказывала, что мать её близкой подруги ушла в депрессию и её даже положили в больницу, но не в то отделение, где лежат душевнобольные, а в другое, но в той же больнице. Мою сестру этот случай потряс до глубины души. Я их семью тоже очень хорошо знаю. Эта женщина была всегда такой активной, целеустремленной­. Для меня самой это было странно слышать..
                В общем, обсуждение этого случая плавно перешло у нас с сестрой в обсуждение причин того, почему такое происходит.)

                Когда я ей начала рассказывать о своей депрессии, когда я думала, что действительно умираю и во мне произошла кардинальная переоценка всего, то очень сложно было донести до неё этот свой опыт.) Пришлось также напомнить ей шоковое состояние нашей мамы, когда она осознала, что умирает..То же самое и с этой женщиной - у неё просто произошло какое-то переосмысление, думаю. Может начала осознавать, что стареет и жизненный путь подходит к концу. Ей около 55-60 лет.

                В общем, могу точно сказать, что хоть моя сестра человек мудрый и рассудительный (насколько, конечно, это возможно в её возрасте) , но ей очень сложно далось понять, как можно не ценить жизнь и не радоваться ей.)
                Тогда я привела ей в качестве аргумента то, что половину жизни она уже прожила.) И вторая половина пролетит так же быстро.

                Наверное, она еще обдумывала наш разговор потом, т.к.в её голосе чувствовалась некая растерянность. Но знаете, я сделала вывод, что с близкими о быстротечности жизни (а следовательно, и о необходимости жить осознанно) лучше не заводить разговоры.) Не поймут.)

                И с тетей бывает что-то подобное. Как-то у меня вырвалось (после дядиной смерти) , что я вообще ничего не хочу (имея в виду какие-то материальные цели) . Ввиду того, что всё это временно и несущественно.На что она неистово заявила, что мне еще жить и жить (подразумевая общепринятые "ценности") .

                В общем, пропало у меня желание делиться своими мыслями.)

                У нас, помню был друг семьи. Муж маминой и тетиной подруги. Верующий человек. Стремился к аскетизму и умеренности во всём. Все к нему относились лояльно, но смотрели на него как на инопланетянина.

                Так же, наверное, теперь отчасти воспринимают и меня.) Но я не говорю на серьезные темы не потому, что боюсь, что они меня осудят или станут как-то иначе относиться, а просто не вижу смысла пытаться их переубеждать.)

                Сама я эти темы стараюсь не трогать. Мои убеждения у меня обычно проскальзывают в разговорах, когда близкие пытаются навязывать мне какие-то из этих "ценностей".) Типа необходимости обзаводиться потомством или долге заботиться о престарелых родственниках, какие бы они ни были.)
                2018-10-20 01:00 #83010ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga

                  Сама я эти темы стараюсь не трогать. Мои убеждения у меня обычно проскальзывают в разговорах, когда близкие пытаются навязывать мне какие-то из этих "ценностей".)

                  Да и я тоже. Думаю, что кажусь своим родственникам (тете и сестре) странной. Впрочем, вряд ли они особо обо мне думают. Какое-то время назад мне резануло слух высказывание сестры, что если бы мы. не были сестрами, то в жизни не дружили бы. На самом деле, я могла бы то же самое сказать. Нам по сути не о чем разговаривать, кроме как о каких-то чисто практических или семейных делах.
                  2018-10-20 10:00 #83015Редактировать
                   
              •  
                 Екатерина
                Я в душе тоже себя спрашиваю, почему я не говорю об этом тете? Чего бояться-то? Нелюбви? Так она и так меня не любит, у меня нет иллюзий на этот счет. При том, что всегда рада меня слышать - но думаю, что здесь говорит не любовь ко мне, а просто ей приятно мое внимание.


                Вы возможно не говорите по той же причине , что и я. Не видите смысла.

                По поводу любви со стороны оставшихся родственником - я тоже уже давно перестала питать иллюзии.) Любящий человек - он всегда заботится..А не ждет помощи для себя. Наблюдаю сейчас как свекровь отправляет немалые деньги сыну, чтобы он наконец вылечил и вставил зубы и понимаю, что ей это важно..
                Мне бы кто так помогал из моих..Никому и дела нет.)
                Раньше тете рассказывала, как мне тяжело достаются деньги. Про ужасное самочувствие, про хроническую бессонницу и необходимость как-то работать, превознемогая себя. А после того, как она стала заводить разговоры про то, что ей бабушку мою жалко, что той полы помыть некому, да отца-алкоголика, - так я сразу и перестала жаловаться.. Разве ей докажешь, что мне не менее тяжело, чем им. Если не больше. Но я же моложе, по её мнению.В душе она меня осуждает, что я не вернулась помогать им на добрых началась. Поначалу мне было очень обидно. А теперь стало глубоко наплевать. Пусть думает, что хочет.
                Корю себя за то, что раньше искренне о всех переживала, любила и отца и бабушку и старалась помочь.
                Дура была, одним словом.)
                Нужно любить тех, кто любит нас.)
                2018-10-20 01:00 #83011ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Поначалу мне было очень обидно. А теперь стало глубоко наплевать. Пусть думает, что хочет.
                  Корю себя за то, что раньше искренне о всех переживала, любила и отца и бабушку и старалась помочь.
                  Дура была, одним словом.)
                  Нужно любить тех, кто любит нас.)

                  Наверное, нередко мы понимаем лишь впоследствии, как было бы правильно.
                  2018-10-20 10:00 #83016Редактировать
                   
            •  
               olga
              Спит всегда на спине, раскинувши задние лапы, а передние к груди прижимает) .
              Да они все, животные, - удивительные; со своими привычками, характером.

              Такая поза говорит о полном доверии и расслабленности.
              2018-10-19 20:00 #83005ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
      •  
         Екатерина

        С этим не поспоришь.



        Коль уж вернулись снова к Библии) , то пока у меня вариться, решила написать, что плюс Библии еще и в том, что творящие силы представлены в ней такими, какие они и есть, только сведены к одному Богу - Иегове. Ради искоренения язычества, возможно. Иначе, как еще можно объяснить, что один и тот же Бог представлен в различных заветах то жестоким, то благим? На самом деле, я уверенна, что создание людей принадлежит нескольким сущностям. Об этом говорится и во многих древних религиях. Но несомненно, что среди них был и самый главный, так сказать - верховный Бог.
        Таким образом, на мой взгляд и следует воспринимать Библию - как своеобразное переложение более древних религий. Тогда она вполне перекликается и с индуистскими трактатами о божествах и шаманизмом и т.д. Блаватская называет число 7. То есть, что было (есть) семь главных божеств. Попытаюсь найти у неё. Но и помимо них, думаю, Вселенная населена и множеством других (пониже рангом) .
        2018-10-18 22:00 #82996ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Блаватская называет число 7. То есть, что было (есть) семь главных божеств. Попытаюсь найти у неё. Но и помимо них, думаю, Вселенная населена и множеством других (пониже рангом) .

          Я помню у нее об этом, но тоже надо перечитать.
          2018-10-19 20:00 #83006ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            "Да и я тоже. Думаю, что кажусь своим родственникам (тете и сестре) странной. Впрочем, вряд ли они особо обо мне думают. Какое-то время назад мне резануло слух высказывание сестры, что если бы мы. не были сестрами, то в жизни не дружили бы. На самом деле, я могла бы то же самое сказать. Нам по сути не о чем разговаривать, кроме как о каких-то чисто практических или семейных делах. "

            Как если бы человек дал Вам понять, что у него с Вми нет ничего общего. Может она и не намеревалась сознательно обидеть, просто высказала нечаянно вслух свои мысли. Но тоже неприятно..конеч­но.
            У меня как-то мама поделилась с тётей, что ей тяжело найти со мной общий язык, а отличии от моей сестры.) Тоже была удивлена это услышать.) Но мы в тот период, действительно, много ссорились. Я болела и любую критику воспринимала очень болезненно. Да и, в целом, не могу сказать, что я простой человек. Очень не люблю, когда на меня давят или пытаются навязать что-то. А у нас ведь это - совсем не редкость среди родни.
            По этой причине и научилась держать некоторых родственников на расстоянии.
            Могу только про бабушку (мамину маму) сказать, что она никогда не пыталась что-то навязывать никому или учить. Тётя моя её обожала.) Вот, действительно, - мудрейший человек. Принимала и любила людей такими, какие они есть. Не мешала им набираться собственного опыта.
            И, сейчас я понимаю, что она была мудрее всех нас, только никогда и никаким образом это не проявляла. И всегда так внимательно слушала. Просто слушала, не давая никаких оценок. Или сама рассказывала что-то забавное из прошлого. И никогда никому ничего не передавала из того, о чем мы с ней говорили (ни маме, ни тёте) . Вот с ней бы я поделилась тем, что помогаю животным.. Сейчас я часто анализирую её поведение, образ жизни, на основе всего, что знаю. - Скромный, тихий человек. Даже прицепиться не к чему! Библейский идеал высокодуховного человека. Причем, она, наверное, за всю жизнь не прочитала ни одной книги.) В ней возможно было какое-то внутренне понимания "как правильно".
            Я помню, Ольга, что Вас немного настораживает, когда про человека говорят "почти святой", но в этом случае само оно напрашивается, - так про неё сказать.) Очень мне её, конечно, не хватает..Как будто она была не просто родным человеком. А каким-то семейным ангелом-хранител­ем.) Как её не стало, так один за другим стали уходить другие родственники.. Да вообще стало как-то тоскливо после её смерти.)
            После смерти деда в 2004 я такого не ощущала, хотя и он тоже был мне тоже дорог.
            2018-10-20 16:00 #83018ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
          •  
             Екатерина
            "Наверное, нередко мы понимаем лишь впоследствии, как было бы правильно. "

            Да, это точно..) Знаете, мне всегда хотелось искренности от родственников. Наплевать кому-то на меня, ну так и не скрывайте вы этого. Ведите себя честно.
            А у нас ведь все любят мило и участливо улыбаться, и создавать видимость, что ты им дорог..Кривить душой, в общем.

            Мои вот тоже придумали очередную "сказку".) Не знаю, чья была идея. Теперь зовут потому, что отец якобы очень хочет меня увидеть. (Сомневаюсь, что ему в его состоянии вообще что-то надо..)

            Ту женщину, что за ними приглядывает, тоже можно понять. Устала она от них .. И бросить их ей жалко. Пытается на меня как-то подействовать через тётю.

            Просто раздражение берёт от всех этих разговоров. И ничего больше ..Продали бы уже дом (свою помощь и тетя предлагала и та женщина) , да жили бы на эти деньги и наняли бы соцработника. Так нет же! "А воз и ныне там", как говорится..

            Отцу первую пенсию получать в октябре, а паспорт еще не восстановили. Бабушка уверенна, что и без паспорта дадут) . Ждет октября, чтобы проверить.) А зачем ждать, нужно слушать, что люди говорят и делать. Жалеет деньги на такси, съездить в паспортный стол. Заявление подать.
            И беззастенчиво пользуется добротой той женщины.

            Так ладно бы еще можно было списать какие-то странные поступки на слабую память в силу возраста. Так не в этом причина. Тётя говорит, что соображает лучше неё в свои 83 года. Просто очень упертая, привыкла делать, как сама считает нужным..

            И вот чего их жалеть? Оттого и берет меня раздражение, когда начинают опять меня упрашивать приехать. Хоть бы раз поинтересовались или задумались "а как я сама собственно выживаю уже который год?" А та женщина, по доброте душевной, не видит этой хитрости..

            Вот это я и имела в виду, когда написала, что всегда хотела искренности от родных. А нередко сталкиваюсь (и сталкивалась) с лицемерием. Как хорошо, что "пелена с глаз упала". Теперь веду себя совершенно естественно.)
            Стали они мне безразличны в какой-то момент, - так я теперь не могу даже пересилить себя им позвонить. Это ведь придется лицемерить.. И слушать их лицемерные речи в ответ.. Противно от такой возможности.. (Ну Вы понимаете) .

            В общем, хочу сказать, -подальше от таких родственников, которым мы по существу безразличны и которые только помощи ждут. Лучше уж и в самом деле быть в этой жизни одной. Спокойнее живется.)
            2018-10-20 17:00 #83019ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
  •  
     Екатерина
    Самое интересное, - что я уже тетю и спрашивать перестала "как они так и чего".) Скучно и противно мне всё это слушать каждый раз. Сама заводит разговор. Молчу пока, но так и хочется оборвать и попросить не растягивать эту тему.) А то в результате, обсуждение их "горестей" в подробностях, приводит к уговорам, чтобы я вернулась. Живы - здоровы? Этого достаточно.

    Утомляет, всё время это выслушивать и повторять одно и то же..Уже итак стала ей пореже звонить. Стараюсь свести эти "переливания из пустого в порожнее" к минимуму. Как Вы как -то написали: хочется говорить о других вещах. Вот и мне то же самое.) Хочется говорит о другом..

    Но полностью общение, конечно, не собираюсь прерывать, хотя и очень мне эти разговоры про родственников нервы портят.) Но жалко её, что одна осталась. Поэтому, на это "закрываю глаза".

    Снова вернулась к пустой теме о родственниках.. Хотя намеревалась совсем о другом написать.) Чуть попозже ещё напишу сегодня.) Хотите - откройте новую тему. Этот топик уже получился гигантским.)
    2018-10-20 17:00 #83020ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Екатерина
    Убиралась сейчас и думала о том, что написала. Очень меня это раздражает в пожилых людях - их уверенность в том, что дети по гроб жизни обязаны своим родителям просто за то, что те им дали ЖИЗНЬ. И не важно, как родители ведут себя по отношению к детям, да хоть потребительски!
    Создается впечатление, что большинство и рожают то, либо потому, что все так делают, либо чтобы в старости была какая-то помощь. Но отнюдь не из особой любви к детям.

    Как по мне - так и не надо было давать мне эту самую жизнь.) Не много бы и потеряла.) Слишком уж у нас в России принято сакрализировать человеческое существование..
    Вот и мои родственники (тётя, в особенности) точно так же считают. Родила - значит у меня есть раб, которой должен меня обхаживать до конца дней.(И пусть будет багодарен мне за то, что соизволила дать ему "драгоценную" жизнь.) Жуть!
    И еще пытаются мне это всеми силами внушить - что я обязана им помогать, просто потому, что мой отец да мне жизнь. Ну можно подумать, - такую услугу оказал! - Смешно..

    Простите Ольга, что в моем сообщении так много сарказма.. Раздражает меня подобный подход.

    Наблюдаю сейчас, как тетя "берет в оборот" своего сына и поражаюсь, как его гражданская жена еще терпит..Она очень взрывной человек (Козерог, как Ваша мама) . Мой брат практически каждый день теперь ночует у своей матери, после смерти дяди. И всё время мотаются на кладбище - то убраться, то землю подкидать, то фотографии подправить, то столик покрасить. Не удивлюсь, если узнаю, что и памятники уже моет..
    В этом я тётю свою не понимаю. Готова жить на этом кладбище.. Она и раньше часто ездила с дядей. Просто дяди теперь не стало, так теперь приходится ездить её сыну с ней. Собралась садить там живые цветы. Ну к чему?! Постоянно находит там какие-то дела. Ездит раз-два в неделю точно. Не понимаю я этих бесконечных поездок. Всё должно быть в меру..

    Но так ведь нельзя.. Просто гражданской жене моего брата идти некуда.. Но она по телефону жалуется моей сестре (они одного возраста, сдружились) , а моя сестра рассказывает мне. Я разумеется молчу, но чувствую, что у женщины скоро лопнет терпение.

    Написала это просто в качестве примера. (А так мне, по существу, всё равно, как они так живут и ладят ли...)
    К сообщениям выше. - Что многие люди считают, что дети или родственники им обязаны..И у них не может быть личной жизни. Опять же в тему о том, что в отношениях между родственниками, как правило, мало любви, но много эгоизма.
    2018-10-20 19:00 #83021ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Что многие люди считают, что дети или родственники им обязаны..И у них не может быть личной жизни. Опять же в тему о том, что в отношениях между родственниками, как правило, мало любви, но много эгоизма.

      Есть еще и какие родители-эгоисты - растят детей, чтоб было кому "стакан воды подать". Отнимают энергию у детей. Хорошо, если дети это осознают и могут оторваться от родителей. А есть кто всю жизнь так и проживают... Вы правы, особенно в России это характерно. (Правда, о своей маме не могу этого сказать - с ней другого рода сложность.)
      Екатерина, к сожалению, не могу сейчас особо много написать - делаю один перевод по работе - решила заняться этим в выходные в спокойствии, чтобы облегчить себе жизнь на неделе, иначе будет ужасный стресс.
      2018-10-20 22:00 #83023ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       olga
      Мой брат практически каждый день теперь ночует у своей матери, после смерти дяди. И всё время мотаются на кладбище - то убраться, то землю подкидать, то фотографии подправить, то столик покрасить. Не удивлюсь, если узнаю, что и памятники уже моет..

      А я даже не могиле отца ни разу еще не была. И не уверена, побываю ли. Конечно, он меня не растил и, соответственно, у меня не было с ним ТОЙ связи. Одно время я даже была не рада, что его нашла, т.к. отцовской заботы я так и не испытала, а общение, скорее, было для меня обязанностью. Но сейчас не жалею, что его знала хоть немного.
      По ТВ так часто слышишь, как важны ОБА родителя. Но не знаю - по-моему, приходится разбираться со своей жизнью в любом случае, был ли отец или не было. Простите, Екатерина, я немного увлеклась о своем.
      2018-10-21 22:00 #83026ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина

        А я даже не могиле отца ни разу еще не была. И не уверена, побываю ли. Конечно, он меня не растил и, соответственно, у меня не было с ним ТОЙ связи. Одно время я даже была не рада, что его нашла, т.к. отцовской заботы я так и не испытала, а общение, скорее, было для меня обязанностью. Но сейчас не жалею, что его знала хоть немного.
        По ТВ так часто слышишь, как важны ОБА родителя. Но не знаю - по-моему, приходится разбираться со своей жизнью в любом случае, был ли отец или не было. Простите, Екатерина, я немного увлеклась о своем.


        Напротив мне очень интересно читать, когда Вы про себя что-то пишите и свою семью. Вы пишите о личном гораздо меньше меня.
        Хотя, может, это и правильно.. Форум всё же не то место, где можно вот так "выкладывать" всю личную информацию (Как я это порой делаю..) . Забываюсь иной раз.. Еще осталась привычка из прошлого, - воспринимать весь мир и людей только с положительной стороны.(
        2018-10-21 23:00 #83034ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Форум всё же не то место, где можно вот так "выкладывать" всю личную информацию (Как я это порой делаю..) . Забываюсь иной раз.. Еще осталась привычка из прошлого, - воспринимать весь мир и людей только с положительной стороны.(

          Да и я делюсь здесь, забывая, что читать может кто угодно. Тоже обычно не жду подвоха от людей.)
          2018-10-21 23:00 #83035ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         Екатерина

        А я даже не могиле отца ни разу еще не была. И не уверена, побываю ли.


        Я, скорее всего, тоже никогда не побываю на могиле матери, дяди..Да и остальных родственников, когда их не станет. Поскольку вряд ли уже когда-то поеду на Дальний Восток даже в гости.
        В самолет теперь наверное даже под страхом смерти не сяду) , а на поезде мне теперь тяжело..8 дней пути в одну сторону. Да и одна я побаиваюсь.А если ехать вдвоем, то кота снова придется с собой брать. Т.к. я изведусь вся, если просить кого-то за ним присматривать тут. ) А это, - нереально. И дорого выкупать все купе.
        Так что, можно сказать, я "сожгла за собой все мосты", когда решилась переехать на запад. Наверное, уже тогда я подсознательно чувствовала и понимала, что никогда уже не вернусь. Маму я планировала забрать. Но судьба распорядилась иначе. А сейчас уже и смысла не вижу ехать туда даже в гости, - тратить столько моральных сил на дорогу и денег тоже.

        Но, если честно, то я не ощущаю необходимости в посещении могил. Мне легче вспоминать их почаще добрым словом. Этого вполне достаточно. А посещение мест захоронения - это больше для живых, для самоуспокоения.
        2018-10-21 23:00 #83037ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Екатерина

    Екатерина, к сожалению, не могу сейчас особо много написать - делаю один перевод по работе - решила заняться этим в выходные в спокойствии, чтобы облегчить себе жизнь на неделе, иначе будет ужасный стресс.


    Да, конечно, Ольга. Напишите как сможете. Сегодня я всё это написала больше, чтобы просто выговориться.)
    Желаю Вам побыстрее разделаться с переводом. Я их перестала брать с недавних пор, работы много с ними, а предлагают у нас очень мало..
    2018-10-20 22:00 #83024ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Екатерина, добрый вечер! Воскресенье пролетело - в 1 половине дня переводила, потом готовилась к уроку, вечером была у учеников. Пришла недавно. Так выходные и пролетели) Но я рада, что хотя бы часть уже перевела - иначе пришлось бы ночью сидеть. А для меня не спать - пытка. Плюс никто не дергал - можно было в спокойствии подумать.
      С утра, правда, пока завтракала, послушала еще Черниговскую. Мне интересно ее слушать, так как я вспоминаю кое что из того, касательно языков, что в свое время изучала, но тогда во мне еще не было того интереса. Тем более, что она увязывает все с разными областями знаний, включая последние открытия. И приятно, когда она озвучивает некоторые мои собственные мысли или выводы.) А еще вернулась пару дней назад к чтению "Шамати", но читаю по чуть-чуть.
      2018-10-21 21:00 #83025ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Екатерина, добрый вечер! Воскресенье пролетело - в 1 половине дня переводила, потом готовилась к уроку, вечером была у учеников. Пришла недавно. Так выходные и пролетели) ...


        Рада за Вас, Ольга, что успели перевести частично. Я тоже понемногу втягиваюсь в работу.) Я помню, Вы писали, что у Вас начинается "веселая" жизнь и будете загружены. Сейчас везде, к сожалению, тяжело - что в России, что за границей..Но за границей, думаю, еще тяжелее.

        Я на этой неделе переписывалась с одной своей подругой из Греции. Она мне очень помогла в свое время. И вообще мы с ней довольно сильно сдружились. И до сих пор периодически переписываемся. Я давно писала Вам о ней.
        Она, кстати, тоже Овен, как и Вы.
        Везёт мне с людьми этого Знака) .

        Сама она из Донецка, но живет за границей давно. У неё там сын школу окончил, а потом учился в Англии. Теперь работает тоже в Англии в автомобильной компании "Ягуар Лэнд Ровер" инженером. Умный парень. Но она в него всю жизнь вложила. Чтобы его на ноги поставить.. Проработала долго в продуктовом магазинчике с выпечкой и напитками. Мы с ней работали в одном туристическом районе, только я, - в магазине с одеждой. И до сих пор там она работает, но теперь ей уже попроще.
        Писала, что нет у неё уверенности в будущем, т.к. там вообще пенсию начинают платить в 67 лет. Ей - 48. Квартиру она тоже не может купить, т.к. дорого. Да и не было возможности скопить..
        Тоже, можно сказать, вся жизнь у неё в работе проходит.

        Всё-таки думаю, что правильно я поступила, что уехала. Не выдержала бы я такой напряженный ритм..

        Хотя, конечно, и работу свою вспоминаю с ностальгией и свое вредное начальство тоже вспоминаю.) Нашла их на фэйсбуке недавно.)
        2018-10-21 22:00 #83027ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина

          Она, кстати, тоже Овен, как и Вы.
          Везёт мне с людьми этого Знака) .


          Хотела сказать, что легко устанавливается взаимопонимание.
          2018-10-21 22:00 #83028ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         Екатерина
        Воскресенье пролетело - в 1 половине дня переводила, потом готовилась к уроку, вечером была у учеников. Пришла недавно. Так выходные и пролетели)


        А у меня только один ученик. 12 лет. Но очень покладистый. Жена моего брата воспитывает его очень строго.) Так что заниматься с ним одно удовольствие. Только вот по Скайпу не очень удобно - не всегда связь хорошая. Но в эти выходные отзанимались нормально. Порой умаю: может опять вернуться к репетиторству, как в Хабаровске. Но тут почему-то комплексую, что ВО нет..Вдруг спросят.) Да и не получится у меня и работы выполнять и уроки проводить. Либо одно, либо, - другое.
        А вообще у нас сейчас выпустили закон о запрете рекламы о написании работ. Так что..Может скоро все подобные сайты прикроют и придется искать другой заработок.(
        Та знакомая, про которую я выше писала, очень советовала мне пойти закончить ВУЗ, если возможность есть.
        Ну куда мне! ) В этом возрасте я уже не вижу смысла ВУЗ заканчивать.)
        Хотя, конечно, - если бы у меня было ВО, то я бы более уверенно себя чувствовала, в том случае, если вернуться к репетиторству.

        Но во-первых, пока денег на это нет. А вторая причина, - банально жалко времени на учёбу.
        2018-10-21 22:00 #83029ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Хотя, конечно, - если бы у меня было ВО, то я бы более уверенно себя чувствовала, в том случае, если вернуться к репетиторству.
          Но во-первых, пока денег на это нет. А вторая причина, - банально жалко времени на учёбу.

          Думаю, Вы для себя знаете, нужно ли Вам это.
          2018-10-21 23:00 #83031ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         Екатерина

        А еще вернулась пару дней назад к чтению "Шамати", но читаю по чуть-чуть.


        Вы знаете, а я так и возвращалась к ней! С этой трагедией с дядей прямо как-то вылетела она у меня из головы совсем.
        Да я сейчас вообще, в целом, мало читаю. Остановилась на книге Мирче Элиаде, и ту читаю совсем понемногу и не каждый день.Тоже она (хоть и интересная) , но не такая простая для восприятия, как мне поначалу показалось. Больше размышлять стала. Да и работа появилась.
        2018-10-21 23:00 #83030ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          А еще вернулась пару дней назад к чтению "Шамати", но читаю по чуть-чуть.
          Вы знаете, а я так и возвращалась к ней!

          Я прочитала пока всего страниц 40.
          2018-10-21 23:00 #83033ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         olga

        С утра, правда, пока завтракала, послушала еще Черниговскую. Мне интересно ее слушать, так как я вспоминаю кое что из того, касательно языков, что в свое время изучала, но тогда во мне еще не было того интереса. Тем более, что она увязывает все с разными областями знаний, включая последние открытия. И приятно, когда она озвучивает некоторые мои собственные мысли или выводы.

        Только меня ужасно коробит, когда она хладнокровно рассказывает об опытах над животными(
        2018-10-21 23:00 #83032ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Екатерина

    Только меня ужасно коробит, когда она хладнокровно рассказывает об опытах над животными(


    Да..это конечно жутко..
    Поубавилось желания смотреть её видео..
    Муж меня часто упрекает вот в этой необъективности.­)

    Я, допустим, если где-то вычитываю, что какой-то известный человек поднимает (поднимал) руку на женщину или детей, - то перестаю интересоваться его творчеством (слушать музыку, смотреть фильмы с его участием, читать его книги) .
    То есть, для меня этот человек перестает существовать как личность и неважно, - насколько он талантлив.)

    Муж называет это необъективным восприятием.) Не понимает, как поведение какой-то персоны в обыденной жизни и моральные качества человека связаны с его творчеством?! А для меня это важно. Если моральный облик человека мне неприятен, то для меня и его творчество теряет всякую привлекательност­ь.. Знаю, что это неправильно так рассуждать, но..)

    То же самое и с животными. Если вижу пренебрежение, то охладеваю к любым другим заслугам (талантам) человека..
    И не могу ничего с собой поделать ведь! )
    2018-10-21 23:00 #83036ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga

      Я, допустим, если где-то вычитываю, что какой-то известный человек поднимает (поднимал) руку на женщину или детей, - то перестаю интересоваться его творчеством (слушать музыку, смотреть фильмы с его участием, читать его книги) .
      То есть, для меня этот человек перестает существовать как личность и неважно, - насколько он талантлив.)
      Муж называет это необъективным восприятием.) Не понимает, как поведение какой-то персоны в обыденной жизни и моральные качества человека связаны с его творчеством?! А для меня это важно. Если моральный облик человека мне неприятен, то для меня и его творчество теряет всякую привлекательност­­ь.. Знаю, что это неправильно так рассуждать, но..)
      То же самое и с животными. Если вижу пренебрежение, то охладеваю к любым другим заслугам (талантам) человека..
      И не могу ничего с собой поделать ведь! )

      Это в какой-то мере соприкасается с извечной темой "гений и злодейство". Правда, гениев, если сравнивать с гением Леонардо да Винчи, Гете... что-то не наблюдается. При том, что само слово применяют к людям направо и налево. Впрочем, возможно, какой век, такие и гении.
      У меня абсолютно такое же отношение, как у Вас.
      Я начала новую тему (четверостишием О.Хайяма) , а-то, действительно эта уже очень длинная...
      2018-10-22 08:00 #83039ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga
        Четверостишие это поместила еще и для того, чтобы красиво начать тему)
        2018-10-22 15:00 #83041ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          Четверостишие это поместила еще и для того, чтобы красиво начать тему)


          Да, я про это тоже подумала.)
          Чуть попозже напишу в новой теме. Доделываю сейчас одну работу.
          2018-10-22 15:00 #83042ЦитироватьОтветитьРедактировать
           

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА: