.../.../Екатерина, в продолжение затронутой Вами темы, …

  •  
     olga
    Екатерина, в продолжение затронутой Вами темы, помещаю 2 статьи.
    1)
    Бааль Сулам. Статья "Мир": Очень важно понять законы природы, чтобы узнать, что она требует от нас и не быть безжалостно наказанными ею.
    … Природа обязывает каждого человека получать все необходимое ему от общества, и также отдавать обществу, работая на его благо.
    Мы должны прийти к равновесию с природой. Равновесие с природой означает, что я получаю и отдаю в равном объеме, являясь нормальным членом общества, - то есть я получаю для себя столько, сколько необходимо мне для существования, а отдаю столько, сколько в состоянии отдать, до отказа.
    Это называется равным объемом, поскольку только в таком случае я поддерживаю нормальное функционирование всего общественного организма, как клетка в здоровом теле.
    Представьте себе, насколько такой принцип получения и отдачи кажется нам не равнозначным. Допустим, я получаю две тысячи калорий в день для питания своего организма, отпуск, отдых, медицинское и другое обслуживание для меня и семьи - всё минимально необходимое для проживания. Но при этом я должен выдать всё, на что я способен, максимально эффективно на пользу общества.
    Причем здесь нет и не может быть никаких расчетов. Расчет очень простой – до изнеможения. Ты должен просто всё отдавать, как самому любимому. Тогда ты считаешься гармоничным членом общества, и такое общество сможет функционировать.
    Ведь мы к этому идем: наше человеческое общество будет проявлять себя всё более замкнутой интегральной системой, и тогда от каждого будет требоваться всё большее включение друг в друга подобно клеткам в человеческом теле, где каждая живет и функционирует только для того, чтобы всё отдать телу и жить только заботами тела. Вот до такого состояния нам нужно дойти - сознательно!
    Эта добавка – очень пугающая. Ведь если бы меня заставили это делать, исходя из эгоистического расчета, - скажем, показали бы мне, что все земляне – это мои самые любимые дети, дали мне такое ощущение, - тогда днем и ночью я заботился и думал бы только о них, как родители о самом любимом ребенке. У меня не было бы с этим никаких проблем.
    Но наоборот, мне показывают, что они совершенно безразличны мне и даже ненавистны, и меня абсолютно не волнует, что с ними будет. И мне надо превозмочь свое пренебрежение и даже ненависть, и начать относиться к ним с нежностью и любовью. Это звучит просто жутко, как несправедливое требование природы к человеку, которого она создала таким мелким, ничтожным, жалким, эгоистическим. "И мы должны так себя изменить?! Какой силой?! С какой стати?! Зачем?! .."
    Эта проблема, стоящая перед нами, - на самом деле чрезвычайно тяжелая, серьезная, на нашем уровне не решаемая. А всё-таки она стоит и приближается к нам угрожающе.
    Закон подобия природе, который объясняет наука каббала, выглядит просто невыполнимым - быть в полной гармонии с природой, как клетки в здоровом организме или части интегральной аналоговой системы, в которой все уравновешено: все входы и выходы, все ее внутренние цепочки и элементы находятся в полном равновесии друг с другом. Поэтому задача решается комплексно и внутри всей системы одновременно.

    2) История из жизни:
    Брайс Ройер: «Я наконец-то свободен»
    Итак! Говорят, что я «без рака». Доктор сказал, что моя опухоль «сжалась», чего якобы «западная медицина не может объяснить». Без операции, химиотерапии и каких-то лекарств!
    Я читал исследования о том, что любовь и доброе сердце – лучшие лекарства. К сожалению, кажется, что их нельзя купить в аптеке – даже по рецепту. Так что год назад я прописал себе собственное лечение: на протяжении года я буду совершать хорошие поступки, совершенно случайно согласно тому, что ко мне придёт, не ожидая, что добро ко мне вернётся. Первоначально я думал, что тем самым вылечу свою депрессию и одиночество, которые меня мучили.
    Я написал статью на Craigslist, в которой предлагал «Безусловную помощь по цене 0 долларов». На удивление, статья превратилась в интернет-вирус, и всего за 10 дней её прочитали миллионы людей. Я предлагал своё время и энергию, которой тогда было в действительности мало, в распоряжение любому, кто со мной свяжется. Могу вам сказать, что это было самым трудным из всего, что мне приходилось делать. Я вообще не был уверен, что проживу следующие несколько дней, а тем более, что кому-то помогу.
    После нескольких лет болезни и страданий, которые я провёл на инвалидной коляске, и размышлений о самоубийстве, я наконец свободен!
    Отдавать – фантастическое лекарство. Я более чем благодарен своей семье, друзьям, врачам и всем тем, кто мне помог – в первую очередь тем, кто позволил мне дать им что-то. Я благодарен за вашу любовь. Мы все целое. И все мы выздоровели. Я вас люблю.
    Но я не настаиваю на одном только результате. Даже если бы я умер, остаток своей жизни я бы прожил совершенно не так, как всю предыдущую жизнь. Вдруг моя жизнь обрела смысл.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    Ой, Ольга, только увидела Ваш новый топик.) Сейчас прочитаю.
    Последние два дня только кошками и занимаюсь.)
    Да ещё порядок наводила.
  •  
     Екатерина
    Неоднозначное ощущение от прочтения статьи. А Вы что думаете по поводу неё?

    Тут, наверное, дело даже не в том, чтобы отдавать, отдавать, отдавать. А в том, чтобы самому ничего не хотеть. Начиная отдавать (раздавать то, что имеет) человек освобождается от всего материального. А чем меньшим количеством вещей мы обладаем, тем больше энергии появляется. Мы перестаем ухаживать за всеми этими вещами и трястись над ними. Что ведет к сохранению нашей собственной энергии.

    Т.е. человек как-бы доводит себя в итоге до такого состояния, что сам перестает иметь какие бы то ни было желания в этом мире. А нет желаний - нет волнений и недовольства. Приходит умиротворение, болезнь отступает.
    "Отдавать кому-то " - это мне кажется второстепенным. Не выкидывать же.) Жалко.) Отдать ближнему- самый разумный выход. (это если говорить о вещах и деньгах) .
    •  
       olga

      Тут, наверное, дело даже не в том, чтобы отдавать, отдавать, отдавать. А в том, чтобы самому ничего не хотеть.

      Наверное, в итоге. То есть если ощущаешь себя настолько наполненным, что желание получения уменьшается. (Не беря в расчет живущих где-нибудь в монастырях или подавляющих свои желания.) Но среднестатистиче­скому,­ обычному человеку свойственно желание получения (используя выражение из Каббалы) материального или нематериального.

      Неоднозначное ощущение от прочтения статьи. А Вы что думаете по поводу неё?

      Меня очень поразила мысль в 1 статье о равновесии: "Равновесие с природой означает, что я получаю и отдаю в равном объеме, являясь нормальным членом общества, - то есть я получаю для себя столько, сколько необходимо мне для существования, а отдаю столько, сколько в состоянии отдать, до отказа." Ну и далее: "отдавать как самому любимому..." Хотя мысль об отдаче мне уже знакома, но вот что только таким образом достигается равновесие с Природой, я не осознавала, не видела это так до сих пор.

      Отдать ближнему- самый разумный выход. (это если говорить о вещах и деньгах) .

      Вот в этом и "загвоздка" (для меня) - не могу я относиться к людям (к их большой части) как к ближним или "ближнему" в христианском понимании, иными словами жить по главной заповеди. И то есть здесь сформулировано в принципе мое отношение, признаюсь: "они совершенно безразличны мне и даже ненавистны, и меня абсолютно не волнует, что с ними будет. И мне надо превозмочь свое пренебрежение и даже ненависть, и начать относиться к ним с нежностью и любовью. Это звучит просто жутко, как несправедливое требование природы к человеку, которого она создала таким мелким, ничтожным, жалким, эгоистическим. "И мы должны так себя изменить?! Какой силой?! С какой стати?! Зачем?! .."
      Это очень "круто". На данном этапе я действительно не понимаю, с какой стати или зачем. Но вряд ли это и возможно понять разумом, пока не придешь к этому по-настоящему. Не уверена, что мне это удастся в этой жизни)

      2-я статья - это просто как пример из жизни, подтверждающий мысль об отдаче. Мне этот рассказ показался интересным - не слышала, пожалуй, о подобном опыте ни от кого прежде.
  •  
     Екатерина
    Посидела, поразмышляла. Посыл этих статей, в общем-то, мне кажется очень глубоким. Отдавая, мы, действительно, чувствуем себя более счастливыми. И сильными.
    По поводу того, возможно ли таким образом излечиться от каких-то недугов, - не знаю. В любом случае, самому тоже придётся "шевелиться", чтобы поправиться.

    Что касается моей помощи животным, - сказать по правде устаю очень.
    Делаю только потому, что не могу иначе) . Но физических сил мне сие занятие не прибавляет. Но душа (дух) по крайней мере спокойна.
    •  
       olga
      Посидела, поразмышляла. Посыл этих статей, в общем-то, мне кажется очень глубоким. Отдавая, мы, действительно, чувствуем себя более счастливыми. И сильными.

      Или, я бы еще сказала, возникает ощущение наполнения, несмотря на то, что отдаешь.
    •  
       olga

      Что касается моей помощи животным, - сказать по правде устаю очень.
      Делаю только потому, что не могу иначе) . Но физических сил мне сие занятие не прибавляет. Но душа (дух) по крайней мере спокойна.

      Это действительно много сил требует. А иначе, действительно, нет спокойствия. Я для себя выбора особого не вижу - понимаю, что "отключиться" от этой проблемы уже не смогу, несмотря на все моральные и материальные затраты.
  •  
     Екатерина
    А в Каббале ведь ничего не говорится о причине страданий животных?
    Может и попадалось мне что-то, но уже не помню.
    •  
       olga
      А в Каббале ведь ничего не говорится о причине страданий животных?
      Может и попадалось мне что-то, но уже не помню.

      Из прочитанного и прослушанного мной, они разделяют с нами существование. И пока будет иметь страдание у людей, оно будет и у животных. И в тоже время он (и его школа) поощряет употребление мяса. В одной статье он даже называет вегетарианство модой и т.п.
      •  
         olga

        И в тоже время он (и его школа) поощряет употребление мяса. В одной статье он даже называет вегетарианство модой и т.п.

        он - Лайтман
        Других каббалистов я пыталась слушать, но не пошлО
        •  
           Екатерина
          И в тоже время он (и его школа) поощряет употребление мяса. В одной статье он даже называет вегетарианство модой и т.п.
          он - Лайтман
          Других каббалистов я пыталась слушать, но не пошлО


          Да, про Лайтмана я помню, что Вы говорили, что он не видит в этом ничего греховного или противоестествен­ного. В любой религии есть, как истинные утверждения, так и заблуждения.

          На своем опыте скажу, что отказавшись от мяса я стала менее подвержена страстям, что-ли.) Более уравновешенная, терпеливая . Не внешне, а именно внутренне. Прощать стало легче. Легче даётся проявлять умеренность во всём. Я это прям ощущаю.)

          То есть, мне кажется, употребление мяса само по себе может косвенно провоцировать в человеке плохо контролируемые страсти, невоздержанность­... А до тех пор , пока человек будет подвержен этим страстям, согласия между людьми не будет.

          Рискну также предположить, что, возможно, Ваше безразличие к участи большинства связано именно с тем, что это большинство употребляет мясо? И ради этой человеческой прихоти ежедневно уничтожаются тысячи животных?

          У меня тоже особой любви "к ближнему" нет. Наверное, где-то даже больше чувство жалости возникает. Когда порой наблюдаешь, как человек страдает над несущественными проблемами; и что люди просто не хотят прозреть.
          Хотя, конечно, понимаю, что несущественными они могут быть для меня, а для этого человека, - они очень существенные.(На данном этапе его развития.)

          Скоро, чувствую тоже разучусь жалеть.. Тётя вчера сообщила, что дядю в больницу забрали. Подозрение на то, что метастазы пошли в мозг.

          Когда мне сообщают такие новости, - уже даже не знаю, как реагировать.. Очень не хочется тётю расстраивать своим ледяным спокойствием. Все же привыкли причитать и плакать, когда человек сгорает от смертельной болезни..Но именно это я и ощущаю.. Да, жалко, а что можно поделать?!

          А я даже смерть стала воспринимать равнодушно. Я в этом плане, стала уже фаталистом. И где-то в глубине души считаю, что с ней бессмысленно бороться. Самое большее, что можно сделать, - это продлить человеку жизнь (насколько это возможно) . А со стороны моя реакция может быть воспринята как равнодушие...Оче­нь тяжело даётся мне в эти дни общение с роднёй. Совершенно не знаю, что и сказать им. Да мне кажется, что в таких ситуациях, все слова, - бессмысленны.
          •  
             olga
            Когда мне сообщают такие новости, - уже даже не знаю, как реагировать.. Очень не хочется тётю расстраивать своим ледяным спокойствием. Все же привыкли причитать и плакать, когда человек сгорает от смертельной болезни..Но именно это я и ощущаю.. Да, жалко, а что можно поделать?!

            Мне кажется, что Вы уже пережили потерю, с которой вряд ли можно сравнить другую и переживать ее также. Помочь можно, только выслушивая и давая человеку выплакаться, мне кажется. В глубине души Ваша тетя ведь и сама все знает и ей ничего другого не остается (в случае, если предположение врачей подтвердится) , как быть сильной и готовиться внутренне к такому исходу. Тут еще для человека важно понимать, плачет ли он по СВОЕЙ потере или из сострадания и прочего. Иногда анализ своих эмоций помогает успокоиться.
            Моя мама плачет по Иосифу Кобзону. После чего жалуется мне на самочувствие. Мне очень хочется ей сказать, что лучше бы он подумала, каково мне тревожиться о ее здоровье или как мне будет тяжело ее потерять. Попыталась ей осторожно сказать, что не стоит так принимать это к сердцу - нарвалась на грубость, как всегда. Мне не понятна ТАКАЯ скорбь по человеку, которым она никогда не восхищалась при его жизни, не припоминаю такого. К тому же, он ведь тоже был тяжело болен и его страдания закончились. Это скорбь, думаю, по своему ушедшему периоду жизни, ностальгия по прошлому и т.п. Но попробуй скажи. Маме не свойственно анализировать свои эмоции. Меня всегда удивляло то, что она так подключается к в общем-то не имеющему к ней отношение. А о том, каково мне психовать по поводу ее здоровья и при этом работать и делать все, что от меня требуется, она не думает.
            •  
               Екатерина
              В глубине души Ваша тетя ведь и сама все знает и ей ничего другого не остается (в случае, если предположение врачей подтвердится) , как быть сильной и готовиться внутренне к такому исходу. Тут еще для человека важно понимать, плачет ли он по СВОЕЙ потере или из сострадания и прочего. Иногда анализ своих эмоций помогает успокоиться.
              Моя мама плачет по Иосифу Кобзону. После чего жалуется мне на самочувствие. Мне очень хочется ей сказать, что лучше бы он подумала, каково мне тревожиться о ее здоровье или как мне будет тяжело ее потерять. Попыталась ей осторожно сказать, что не стоит так принимать это к сердцу - нарвалась на грубость, как всегда. Мне не понятна ТАКАЯ скорбь по человеку, которым она никогда не восхищалась при его жизни, не припоминаю такого.


              Говорит, что очень боится.. Понятно, конечно. Дай Бог, что всё обойдется. Первоначально было подозрение на микроинсульт. Т.к. у него появились проблемы со зрением (двойное изображение в левом глазе) и глаз стал косить. А такие симптомы возможны только в случае инсульта (микро инсульта) . Потом какой-то профессор посмотрел его карточку (где указано, что у него рак лёгкого) и связал это с метастазами. Есть вероятность, что ошибся. С нашими врачами.. Сами знаете.. Когда у него рак еще не выявили, то думали, что простуда (бронхи) и стали греть. Т.е. только усугубили положение. В этот раз может быть то же самое.
              Но тетя же там уже вся на нервах.. Нафантазировала кучу всего. Правда будут еще перепроверять, делать снимки.

              Я Вам в тот раз неверно сроки назвала (1, 5 года) . На самом деле, он уже третий год с этим диагнозом живет и лечится всем, чем можно. Что уже само по себе, - чудо..
              •  
                 olga

                Но тетя же там уже вся на нервах.. Нафантазировала кучу всего. Правда будут еще перепроверять, делать снимки.
                Я Вам в тот раз неверно сроки назвала (1, 5 года) . На самом деле, он уже третий год с этим диагнозом живет и лечится всем, чем можно. Что уже само по себе, - чудо..

                Понятно, что это все сопряжено с нервами и со страхами.
                Вообще, конечно, зачастую жалко людей становится, что так мучаются. Надеюсь, что опасения не подтвердятся!
            •  
               Екатерина
              Моя мама плачет по Иосифу Кобзону...Попыта­лась ей осторожно сказать, что не стоит так принимать это к сердцу - нарвалась на грубость, как всегда. Мне не понятна ТАКАЯ скорбь по человеку, которым она никогда не восхищалась при его жизни, не припоминаю такого.


              Ну надо же! ) Мне в таких случаях (когда люди уходят в преклонном возрасте, как Кобзон) не совсем понятно, зачем так сокрушаться.) Человек пожил достаточно, и прожил неплохую жизнь, занимался любимым делом. Тем более в сравнении со среднестатистиче­скими мужчинами в России, которые, как правило, едва доживают до 60-ти, т.к. либо пьют, либо отдают все силы работе. (Дай Бог нам столько прожить) .
              Тоже жалко. Но это естественный ход вещей.
              И ещё я как-то охладела сильно к деятелям культуры, - как к отечественным, так и к зарубежным. (После той передачи, про которую я как-то писала, где рассказывалось, куда они тратят деньги и как себя, любимых, всячески балуют) . Имея такие деньги, можно было бы и больше помогать тем же животным.
              Но у нас это не модно.. У нас модно кичиться друг перед другом своими материальными возможностями и приобретениями. Размахом торжеств, юбилеев, отдыха.
              Вот это , наверное, та единственная категория, к которой я испытываю явную неприязнь. Которая может помогать, но не хочет..
              И меня их судьба, честно говоря, вообще не волнует даже. Не станет Пугачёвой, Бабкиной, Киркорова, Баскова и т.д., - даже "ухом не поведу", так сказать.)
              Живут для себя, в основном. Даже музыка у многих стала, - хуже некуда. А что такого. Народу, - чем примитивнее песни, - тем лучше, по-моему.

              Перечитала то, что написала выше, - сплошная критика и негатив.) Но именно это и чувствую. В таком мире ( а особенно в России, где столько бездомных животных) чьё-то творчество, даже самое лучшее, не радует совершенно. Как можно петь и веселиться осознавая, что кто-то в эту минуту умирает от голода или замерзает? И при этом осознавать, что имеешь финансовые возможности прекратить чьи-то страдания.
              Или людям искусства такие мысли не приходят в голову? Они ведь тоже по улицам передвигаются. В любом случае, не могли не натыкаться на бездомных животных.
              Поэтому я теперь никаких эстрадных исполнителей не слушаю вообще.
              •  
                 olga

                И ещё я как-то охладела сильно к деятелям культуры, - как к отечественным, так и к зарубежным.

                Я тоже. Ну за исключением некоторых прекрасных исполнителей (для меня одна из них, например, это Селин Дион) .
                У нас я сейчас даже назвать никого не могу - большинство разбазарили свой талант на пошлые песенки.
                Я на днях думала о том, что голос, музыкальный талант даются человеку свыше - от Бога, так сказать. Поэтому неверно приписывать его своим личным заслугам и использовать исключительно для своего материального обогащения. Кобзон в этом смысле, конечно, был выдающимся певцом, человеком. Но тем не менее, убиваться из-за его ухода неправильно.


                Перечитала то, что написала выше, - сплошная критика и негатив.) Но именно это и чувствую. В таком мире ( а особенно в России, где столько бездомных животных) чьё-то творчество, даже самое лучшее, не радует совершенно. Как можно петь и веселиться осознавая, что кто-то в эту минуту умирает от голода или замерзает? И при этом осознавать, что имеешь финансовые возможности прекратить чьи-то страдания.
                Или людям искусства такие мысли не приходят в голову? Они ведь тоже по улицам передвигаются. В любом случае, не могли не натыкаться на бездомных животных.
                Поэтому я теперь никаких эстрадных исполнителей не слушаю вообще.

                Именно. Я тоже не могу в душе удержаться от критики, когда наблюдаю нашу эстраду. О том, что они просто открывают рот под фонограмму, даже говорить не приходится.
                И, глядя на них, тусующихся, у меня каждый раз встают перед глазами брошенные, истощенные, больные животные.
          •  
             olga
            Рискну также предположить, что, возможно, Ваше безразличие к участи большинства связано именно с тем, что это большинство употребляет мясо? И ради этой человеческой прихоти ежедневно уничтожаются тысячи животных?

            Это только один фактор. Здесь я как раз стараюсь быть терпимой, т.к. и сама всего лет 5 как отказалась от мяса. Мне трудно принять разного рода человеческие слабости, хотя и здесь я пытаюсь быть терпимой. Кроме того, одно дело быть терпимой, другое - любить постороннего человека со всеми его слабостями. Такая любовь недоступна пониманию простого человека, мне кажется.
            •  
               Екатерина
              одно дело быть терпимой, другое - любить постороннего человека со всеми его слабостями. Такая любовь недоступна пониманию простого человека, мне кажется.


              Знаете, я вот лично могу полюбить постороннего человека, если он делает много добра. Вот у нас в доме есть женщина, которая тоже кормит кошек. Которая меня пожурила в том году, что я даю кошками магазинные сосиски.) Она очень неприятная с виду, полная, не следит за собой особо, но она всегда выносит им хорошую еду (домашнюю) . То есть, вот таких людей мне легко любить. Даже не любить в прямом смысле слова, а восхищаться ими, уважать. Хотя это, во многом, схожие понятия. Восхищение и любовь.
              Есть люди, которые помогают только людям. Такие тоже вызывают восхищение, но меньшее.
              Думаю, не смогу, наверное, никогда полюбить тех, которые проявляют полое равнодушие ко всем страданиям. Это выше моих сил.)
              •  
                 olga

                Знаете, я вот лично могу полюбить постороннего человека, если он делает много добра. Вот у нас в доме есть женщина, которая тоже кормит кошек. Которая меня пожурила в том году, что я даю кошками магазинные сосиски.) Она очень неприятная с виду, полная, не следит за собой особо, но она всегда выносит им хорошую еду (домашнюю) . То есть, вот таких людей мне легко любить. Даже не любить в прямом смысле слова, а восхищаться ими, уважать. Хотя это, во многом, схожие понятия. Восхищение и любовь.
                Есть люди, которые помогают только людям. Такие тоже вызывают восхищение, но меньшее.
                Думаю, не смогу, наверное, никогда полюбить тех, которые проявляют полое равнодушие ко всем страданиям. Это выше моих сил.)

                Вот как раз обо этом и говорит первая статья. В этом-то и "загвоздка" для меня. Не могу я возлюбить. Могу объяснять себе, что кто-то стоит на своем уровне развития и поэтому ведет себя так-то... , но это большее, на что я на данном способна. А добрых, как та женщина, о которой Вы пишете, можно уважать и даже любить. Я тоже, к примеру, всем сердцем восхищаюсь одной знакомой из моего круга -из зоозащитников.
          •  
             olga

            На своем опыте скажу, что отказавшись от мяса я стала менее подвержена страстям, что-ли.) Более уравновешенная, терпеливая . Не внешне, а именно внутренне. Прощать стало легче. Легче даётся проявлять умеренность во всём. Я это прям ощущаю.)
            То есть, мне кажется, употребление мяса само по себе может косвенно провоцировать в человеке плохо контролируемые страсти, невоздержанность­­... А до тех пор , пока человек будет подвержен этим страстям, согласия между людьми не будет.
            Рискну также предположить, что, возможно, Ваше безразличие к участи большинства связано именно с тем, что это большинство употребляет мясо? И ради этой человеческой прихоти ежедневно уничтожаются тысячи животных?

            Для меня на данном этапе очевидно, что мясо убитых животных не может давать человеку хорошей энергии.
            •  
               Екатерина

              Для меня на данном этапе очевидно, что мясо убитых животных не может давать человеку хорошей энергии.


              Ольга, я чуть попозже еще напишу. Пойду покормлю кошечку пораньше, т.к. боюсь, что вечером, тяжелее будет выбраться. Туда идти минут 10-12 нужно.
              •  
                 olga

                Ольга, я чуть попозже еще напишу. Пойду покормлю кошечку пораньше, т.к. боюсь, что вечером, тяжелее будет выбраться. Туда идти минут 10-12 нужно.

                Само собой! Я просто сегодня в дороге, поэтому есть возможность писать.
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, я чуть попозже еще напишу. Пойду покормлю кошечку пораньше, т.к. боюсь, что вечером, тяжелее будет выбраться. Туда идти минут 10-12 нужно.

                  Само собой! Я просто сегодня в дороге, поэтому есть возможность писать.


                  Кошечка в порядке. Сегодня намешала ей в молоко глистогонный препарат. А то первый раз мы ей дали еще дома, и у неё вышло очень много глистов. Клубок целый! Но нужно было повторить через 10 дней. Но мы её отнесли. И только вот теперь я дала ей глистогонку второй раз. Т.к. она стала как-то язычок высовывать, как-будто ей что-то мешает дышать.
                  В общем, наелась она, напилась молока и убежала к себе.
                  Сейчас она живет на заброшенной даче, недалеко. Передислоцировал­ась.) Прям возле озера за забором. Но там очень тихое, хорошее местечко и вода рядом. Но воду и я ей оставляю. Так что, - пока с ней всё хорошо.)
                •  
                   Екатерина
                  И ещё у меня есть очень хорошая новость.) 16 сентября с 11- до 20 вечера у нас проводится выставка животных из приютов "Тим-Фест" в центре города. Привезут животных и можно приходить, принести корма, лекарства, сделать пожертвования. Взять кого-то себе.

                  Правда, замечательная новость, Ольга? Молодцы, что организовывают подобное мероприятие. Это, на мой взгляд, - лучший способ найти животным дом.)
                  Обязательно поеду или поедем! )
                  В город, конечно, проще выбраться, чем в приюты, которые все за городом..
  •  
     olga
    Да, это хорошее мероприятие, с добрым намерением. Но правда, не скрою, всегда думаю при этом о том, что животные отдаются первым встречным. Правильно - составлять договор и иметь возможность проверки условий содержания и отслеживать судьбу.
    •  
       Екатерина
      Да, это хорошее мероприятие, с добрым намерением. Но правда, не скрою, всегда думаю при этом о том, что животные отдаются первым встречным. Правильно - составлять договор и иметь возможность проверки условий содержания и отслеживать судьбу.


      Тоже, конечно, такие мысли возникают.. Но читала вчера сайт приюта "Тимвилль" у нас тут и там, где размещают объявления о поиске хозяев для животных, много в каких объявлениях замечала, что встречаются такие слова как "ненавязчивое отслеживание". Хочется надеяться, что и на этой выставке тоже будут ставить людей в известность, что за животным будет осуществляться контроль.. Или может что-то типа договоров придумают..

      А я, скажу Вам честно, на этих кошках уже помешалась.)
      Точно говорят, что стоит чем-то таким заняться и оно затягивает.) Перестала даже читать что-то религиозное последнее время. Мне это стало казаться совершенно ненужным, - это бесконечное чтение и размышление на тему Бога.
      Вчера правда посмотрела всё же один фильм. Просто давно уже хочу его пересмотреть и всё не получалось. "Леди Гамильтон" с Вивьен Ли (1941 года! ) .

      Селин Дион мне тоже очень нравилась когда-то. Одна из немногих. Но больше всего меня восхищал конечно голос Уитни Хьюстон. Жаль, что такая несчастная у неё была судьба..
      Но С.Дион, как я где-то читала, - ещё та транжира! Просто она выросла то ли в бедной, то ли в многодетной семье и ничего в детстве не видела. Поэтому, когда стала известной и состоятельной не отказывала себе ни в чём.
      Ну да Бог с ними..) .

      Я в своё время очень много музыки переслушала. Всякой. Можно сказать музыка была частью моей жизни. Даже когда порядок наводила всегда включала. Поэтому сейчас меня тянет послушать что-то ненавязчивое, без слов. Просто мелодии.
      •  
         olga

        Но С.Дион, как я где-то читала, - ещё та транжира! Просто она выросла то ли в бедной, то ли в многодетной семье и ничего в детстве не видела. Поэтому, когда стала известной и состоятельной не отказывала себе ни в чём.
        Ну да Бог с ними..) .

        Возможно, это неудачный пример в данном контексте - я упомянула ее только как пример хорошей певицы, не думая о личностных качествах.


        Я в своё время очень много музыки переслушала. Всякой. Можно сказать музыка была частью моей жизни. Даже когда порядок наводила всегда включала. Поэтому сейчас меня тянет послушать что-то ненавязчивое, без слов. Просто мелодии.

        Для меня тоже, начиная лет с 10-ти, музыка занимала большое место в жизни - она меня невероятно вдохновляла или наоборот вводила в ужасную грусть, уносила в другой мир. Очень рада, что открыла для себя и классическую музыку. Но последнее время тоже практически ничего не слушаю специально., разве что иногда по радио случайно.


        А я, скажу Вам честно, на этих кошках уже помешалась.)
        Точно говорят, что стоит чем-то таким заняться и оно затягивает.) Перестала даже читать что-то религиозное последнее время. Мне это стало казаться совершенно ненужным, - это бесконечное чтение и размышление на тему Бога.

        Я, можно сказать, тоже) Отслеживаю жизнь приюта, даже не одного, новости на эту тему... Но только постоянно есть поводы для расстройства или переживаний. Может, эти переживания во что-нибудь трансформируются­... Если верить, что все, случающееся на жизненном пути, неслучайно, то и вовлеченность в эту деятельность тоже неслучайна, по идее...
        •  
           Екатерина
          Отслеживаю жизнь приюта, даже не одного, новости на эту тему... Но только постоянно есть поводы для расстройства или переживаний. Может, эти переживания во что-нибудь трансформируются­­... Если верить, что все, случающееся на жизненном пути, неслучайно, то и вовлеченность в эту деятельность тоже неслучайна, по идее...


          Расстройств немало. Я тоже захожу на их сайты. Тут пару дней назад позвонила даже одному куратору из приюта, прочитала, что нужны таблетки синулокс, хотела отдать их, и всё прочее, что осталось после лечения нашего кота, - инъекции, слабительное, мазь. Куратор обещала дать мой номер женщине, которая сможет всё это забрать, но звонка я так и не дождалась..Остал­ся неприятный осадок, что не перезвонили..
          Да и жалко, если всё это пропадёт.
      •  
         olga
        Перестала даже читать что-то религиозное последнее время. Мне это стало казаться совершенно ненужным, - это бесконечное чтение и размышление на тему Бога.
        Вчера правда посмотрела всё же один фильм. Просто давно уже хочу его пересмотреть и всё не получалось. "Леди Гамильтон" с Вивьен Ли (1941 года! ) .

        А мне хочется дочитать и дослушать хотя бы начатое, но сейчас у меня тоже перерыв.
        Фильм этот не смотрела.
        •  
           Екатерина

          А мне хочется дочитать и дослушать хотя бы начатое, но сейчас у меня тоже перерыв.
          Фильм этот не смотрела.


          Я сейчас не пытаюсь много охватить. Читаю потихоньку Шамати. Пока на ней остановилась. Ну и ещё разве что открывала книгу Ш. Ауробиндо "Интегральная Йога". Тоже всё хотела до неё добраться, но никак не получалось.) Сейчас мне как-то больше стали интересны всякие практики. Не просто чтение.
          Также затеяла небольшой ремонтик на кухне. Освежила потолок. Купила обычную шпатлевку, развела её немного и побелила потолочную плитку. Хочется, знаете, немного привести в порядок своё жильё, чтобы приятно было работать. Так, по минимуму.) А то я зимой практически никуда не выбираюсь.

          Но всё равно ещё не получается слишком много дел за раз выполнять. Энергии не хватает..) С утра, конечно, кучу всего планирую) , (По старой привычке) , но если куда-то съездила, то потом уже дома что-то делать сил надолго не хватает.)
          •  
             Екатерина
            А мне хочется дочитать и дослушать хотя бы начатое, но сейчас у меня тоже перерыв.
            Фильм этот не смотрела.


            Я всего-то два фильма и смотрела с её участием.) Унесенные ветром, да вот этот.
            "Унесенные ветром" могу и пересматривать под настроение. Знаете, бывают такие фильмы, которые смотришь из-за того, чтобы почувствовать дух какой-то эпохи. А не столько ради самого сюжета.
            •  
               olga

              Я всего-то два фильма и смотрела с её участием.) Унесенные ветром, да вот этот.
              "Унесенные ветром" могу и пересматривать под настроение. Знаете, бывают такие фильмы, которые смотришь из-за того, чтобы почувствовать дух какой-то эпохи. А не столько ради самого сюжета.

              Это да. "Унесенные ветром" я тоже смотрела и (давно) читала. Эту книгу еще раньше очень хвалила моя школьная учительница по английскому, помню.
          •  
             olga

            Я сейчас не пытаюсь много охватить. Читаю потихоньку Шамати. Пока на ней остановилась. Ну и ещё разве что открывала книгу Ш. Ауробиндо "Интегральная Йога". Тоже всё хотела до неё добраться, но никак не получалось.) Сейчас мне как-то больше стали интересны всякие практики. Не просто чтение.

            Эти книги действительно достойны внимания, по-моему.


            Но всё равно ещё не получается слишком много дел за раз выполнять. Энергии не хватает..) С утра, конечно, кучу всего планирую) , (По старой привычке) , но если куда-то съездила, то потом уже дома что-то делать сил надолго не хватает.)

            Но на самом деле, если судить по тому, сколько Вы всего делаете, у Вас энергии не так мало) Сравниваю с собой: на неделе мне просто не до быта, разве что минимум готовки и уборки. В выходные хочется просто побыть с собой - выйти на улицу пройтись без особой цели, дома отдохнуть душой на любимых (сто раз просмотренных) фильмах или спектаклях, книгах... К серьезному чтению (религии, философия) меня, как правило, побуждает какая-нибудь стрессовая ситуация - это помогает с ней справиться, или же когда голова не занята работой или уроками, как в эти дни. Ну и когда есть возможность, то берусь за подобную литературу с образовательной целью. Благодаря нашему общению по этим вопросам, замечаю, что появилось ощущение внутренней основы, на которой я более прочно стою...
            •  
               Екатерина

              Но на самом деле, если судить по тому, сколько Вы всего делаете, у Вас энергии не так мало) Сравниваю с собой: на неделе мне просто не до быта, разве что минимум готовки и уборки. В выходные хочется просто побыть с собой - выйти на улицу пройтись без особой цели, дома отдохнуть душой на любимых (сто раз просмотренных) фильмах или спектаклях, книгах... К серьезному чтению (религии, философия) меня, как правило, побуждает какая-нибудь стрессовая ситуация - это помогает с ней справиться, или же когда голова не занята работой или уроками, как в эти дни. Ну и когда есть возможность, то берусь за подобную литературу с образовательной целью. Благодаря нашему общению по этим вопросам, замечаю, что появилось ощущение внутренней основы, на которой я более прочно стою...


              Спасибо.) Это, наверное, одна из немногих сфер, в которой мне было тяжело всего соблюдать умеренность, - дела, планы, работа. Всё кажется, что могла бы и больше успеть за день.)

              Я когда на работе "свалилась" в 2006, помню работала последние дни за троих. Успевала и столики убирать и посуду мыть и ещё помогала официантам собирать заказы по напитками. Холодильники с прохладительными напитками и соками просто находились почти рядом со мной. Да..было время.) И мне очень нравился такой темп. Сейчас бы настолько быстро не смогла физически работать..)
              Но это нездоровая страсть, - всё делать очень быстро. Человеческий организм всё же не машина.

              Вы работаете. Вам, конечно, не до бытовых дел. Я когда официально работала, то уборки было по минимуму. Мусорить просто было некому.) Я старалась просто поддерживать.

              А сейчас, - кот, муж. Всех надо накормить.. Коту приходится тоже что-то полезное выдумывать, поскольку что-то с почками у него стало не то, в туалет как-то странно ходит. Плюс остальные животные. Но кошечка вчера выглядела лучше. Наверное, действительно, глисты её донимали..Но ещё нужно понаблюдать.

              У нас сейчас, как я писала, установился "худой" мир. Муж ещё стал колымить, свободного времени у него практически нет, поэтому волей-неволей пришлось мне взять все домашние дела на себя) , поскольку я пока свободна от работы. (Уборка, готовка, покупки) .
              Но Вы знаете, от домашних дел устаю больше, чем от работы! ) Во время работы я сижу много, а сейчас приходится большую часть дня находиться на ногах. Поэтому к вечеру уже чувствую себя выжатой, как лимон и спина отнимается.)

              Работа у меня начнется с середины-конца сентября, уже договорилась насчет одного большого заказа. Моя бывшая студентка обратилась ко мне снова. В том году уже работали с ней. Хорошая девушка, не дёргает по пустяками.

              Мне общение тут, с Вами, тоже многое дало. В частности, стала задумываться после Ваших слов, зачем я занимаюсь тем, во что я по сути не верю?! Помните, Вы как - то про свою работу так написали? Так вот мне тоже такие мысли всё чаще приходят.
              Насколько мы зависим от обстоятельств, от своих потребностей, от других людей, от всяких управляющих организаций, от собственной нерешимости и страха что-то изменить. И сделать свою жизнь такой как мы хотели бы.
              Вот я, допустим, трачу очень много времени на то, чтобы заработать просто на жизнь, на полноценное питание и что-то выкраиваю, чтобы немного подкармливать животных. Даже летний отдых не избавляет меня от волнений. Все равно приходится на всём экономить, всё высчитывать.. Очень много времени и сил уходит у меня на походы по магазинам, чтобы покупать все продукты по акциям. В предыдущие годы деньги уходили на всевозможные поездки, отдых, походы по музеям, поездки на море и т.п. На всё это было потрачено очень много денег.. В общем,
              Но ведь можно было бы давно всё устроить более рационально. Если собрать все эти (потраченные за всё то время как переехали в этот город) деньги, то действительно хватило бы и на дачу и на забор и уже бы может бы начали что-то строить. То есть обеспечив себя всем необходимым, я могла бы и помогать больше. И чувствовала бы себя более свободной.

              В общем, пришла я к выводу, что всё это время я думала, что живу осознанно, но на самом деле, - это было не так. Я живу полуосознанно. Осознанно я буду жить только тогда, когда большую часть времени я смогу посвящать тому, что считаю действительно важным. А сейчас пока получается наоборот.)
              •  
                 olga
                Коту приходится тоже что-то полезное выдумывать, поскольку что-то с почками у него стало не то, в туалет как-то странно ходит.

                Отвечу пока на это. А Вы не хотели бы все-же перевести его не лечебный корм? Все-таки, почки это очень важное и самое слабое место в организме кошек.
                •  
                   Екатерина

                  Отвечу пока на это. А Вы не хотели бы все-же перевести его не лечебный корм? Все-таки, почки это очень важное и самое слабое место в организме кошек.


                  Дорого, Ольга..Тогда придется только котом заниматься, про остальных питомцев забыть.. Мне бы этого не хотелось.
                  Я покупаю лечебный корм. Ройал Канин при почечной недостаточности. Но мешаю ему его с овощами. Пакетика хватает на день. Отвариваю капусту, морковку, свеклу или др. овощи, перекручиваю через мясорубку и в морозилку. Он хорошо кушает. Но нужно всё время ему овощи разные заготавливать. И проблема еще в том, что он порой и корм-то дорогой не хочет есть. Очень любит рыбу.) Но я почитала, какую можно при этой болезни и даю ему. Отвариваю и чередую с кормом. А так, в целом, он ведет себя как обычно, - активный, игривый.

                  Это просто больше мои наблюдения пока.. Мне кажется, что он как-то обычную воду стал игнорировать. И я ему пищу стараюсь делать жидкой. Может он поэтому в туалет часто бегает по чуть-чуть? Но вечером ходит, как раньше (стандартно) . Но вообще, по-хорошему нужно бы пойти сдать еще раз анализ крови на креатин и посмотреть. Эта всё проклятая прививка.. До сих пор себя ругаю, что её сделала. Всё нормально ведь было..
                •  
                   olga
                  Очень любит рыбу.) Но я почитала, какую можно при этой болезни и даю ему. Отвариваю и чередую с кормом. А так, в целом, он ведет себя как обычно, - активный, игривый.

                  Нам-то в свое время запретили и рыбу - из-за концентрации белка (на основании анализов) .
                  Насчет дороговизны кормов читала мнение, что поскольку качественней корм сбалансирован, то его нужно небольшое количество на день (доза указывается) и что выходит не так дорого, как люди боятся, и кошка получает все необходимое. Я маме велела и дворовых кормить Пропланом. Чем они хуже нашего? В результате мама их кормит смешанно - экономит.
                  Очень хочу надеяться, что Ваш котик выправится. Анализы не помешали бы, думаю.
              •  
                 olga

                И мне очень нравился такой темп. Сейчас бы настолько быстро не смогла физически работать..)

                Это как раз то, что мне не свойственно - темп) Когда приходится работать в темпе, это стресс. Не переношу давления времени. Да и качество работы снижается.


                У нас сейчас, как я писала, установился "худой" мир. Муж ещё стал колымить, свободного времени у него практически нет, поэтому волей-неволей пришлось мне взять все домашние дела на себя) , поскольку я пока свободна от работы. (Уборка, готовка, покупки) .
                Но Вы знаете, от домашних дел устаю больше, чем от работы! ) Во время работы я сижу много, а сейчас приходится большую часть дня находиться на ногах. Поэтому к вечеру уже чувствую себя выжатой, как лимон и спина отнимается.)

                У меня тоже спина начинает болеть от домашней работы. Иногда овощей для салата или винегрета нарежу и уже как выжатый лимон)


                И мне очень нравился такой темп. Сейчас бы настолько быстро не смогла физически работать..)

                Это как раз то, что мне не свойственно - темп) Когда приходится работать в темпе, это стресс. Не переношу давления времени. Да и качество работы снижается.


                В частности, стала задумываться после Ваших слов, зачем я занимаюсь тем, во что я по сути не верю?! Помните, Вы как - то про свою работу так написали? Так вот мне тоже такие мысли всё чаще приходят.
                Насколько мы зависим от обстоятельств, от своих потребностей, от других людей, от всяких управляющих организаций, от собственной нерешимости и страха что-то изменить. И сделать свою жизнь такой как мы хотели бы.
                ...
                В общем, пришла я к выводу, что всё это время я думала, что живу осознанно, но на самом деле, - это было не так. Я живу полуосознанно. Осознанно я буду жить только тогда, когда большую часть времени я смогу посвящать тому, что считаю действительно важным. А сейчас пока получается наоборот.)


                Мне пока выбирать не приходится, наверное. Можно сказать, что я осознанно делаю то, что не приносит особого удовольствия) Но не скажу, что совсем никакого - я ценю условия работы, а также возможность приобретения разных навыков в том смысле, что мне дай волю, я бы ограничивалась и удовлетворялась тем, что уже знакомо. Но моя работа меня все время вынуждает выходить из моих рамок и преодолевать себя. А также этот режим просто вынуждает вести здоровый образ жизни, что хорошо, конечно. (Подумала сейчас о своей сестре, которая с тех пор как ушла с работы, по-моему стала еще больше злоупотреблять алкоголем - нет сдерживающего фактора. )
                Екатерина, на этом пока закруглюсь...
                •  
                   Екатерина

                  Это как раз то, что мне не свойственно - темп) Когда приходится работать в темпе, это стресс. Не переношу давления времени. Да и качество работы снижается.


                  Это плохая привычка была.) Но у нас по маминой линии все такие были, - всё делали быстро. И мне видно передалось. Так рабочее время быстрее пролетало.)

                  А вообще, я это отчасти связываю с подсознательным чувством неуверенности, страха. Типа, буду медленно работать, - найдут замену, - более шустрого и расторопного.)

                  Спешить, на самом деле, - плохо.
                  Со временем я просто полюбила быстро работать. Чтобы было не так тягостно.)
                  Если быть абсолютно честными, то работать на кого-то, ведь, по сути, мало, кто любит. Просто привыкаем к этому со временем. Пытаемся найти какой-то интерес в своей работе, чтобы не испытывать хроническое недовольство.
                •  
                   Екатерина
                  ...что я осознанно делаю то, что не приносит особого удовольствия) Но не скажу, что совсем никакого - я ценю условия работы, а также возможность приобретения разных навыков в том смысле, что мне дай волю, я бы ограничивалась и удовлетворялась тем, что уже знакомо. Но моя работа меня все время вынуждает выходить из моих рамок и преодолевать себя. А также этот режим просто вынуждает вести здоровый образ жизни, что хорошо, конечно.


                  В любой ситуации можно найти и плюсы и минусы. Главное, - чтобы плюсов было больше.)
                  Нужно мне тоже стараться больше думать о плюсах. А самый большой плюс в том, что вообще переехала в этот город.) Что так всё удачно сложилось.) Ни разу ещё об этом не пожалела.
                  И ещё большой плюс в том, что родни нет под боком.) Никакой. Для кого-то это прозвучит, наверное, ужасно, но сколько все-таки времени экономится на разговорах и на посиделках.)
                  У нас просто всегда родственники в семье очень тесно общались. Могли приехать без предупреждения в любое время. Тётя с дядей, например. И приезжали довольно часто, особенно когда мы в частном доме жили (где все собирались на огород) , т.к. тётя очень любила поговорить, неважно о чём.) И разговорам не было конца, особенно когда она уже с работы ушла.
                  В общем, все четыре года, что я тут, я просто отдыхаю от болтовни "о том, о сём".) Не то, чтобы мне мои родственники в тягость, просто стала уставать я от такого "светского" общения..)
                  Если ещё учитывать, что у меня и за всю жизнь его очень много было.
                  Поэтому, в целом, мне следует быть довольной. Всё остальное придёт постепенно.)

                  Сегодня снова ездили по грибы вечером, на ту же самую поляну к заливу.) Всё-таки какое шикарное там место для отдыха! Тихое, красивое.) Изначально планировали там участок купить, но потом остановились на Янтарном. Набрали подосиновиков. В прошлый раз жарила их с картошкой. Очень вкусно получилось. И ещё яблок. Тоже очень вкусные, сладкие, с привкусом меда.

                  В такие моменты порой думаю, - всё-таки есть в жизни и положительные моменты. Не получается не замечать их совсем, как не стараюсь. )
                  Но теперь уже как-то даже стыдно им радоваться. (Мысленно всё равно каждый раз возвращаюсь к незавидной участи животных) .
              •  
                 olga

                Мне общение тут, с Вами, тоже многое дало. В частности, стала задумываться после Ваших слов, зачем я занимаюсь тем, во что я по сути не верю?! Помните, Вы как - то про свою работу так написали? Так вот мне тоже такие мысли всё чаще приходят.
                Насколько мы зависим от обстоятельств, от своих потребностей, от других людей, от всяких управляющих организаций, от собственной нерешимости и страха что-то изменить. И сделать свою жизнь такой как мы хотели бы.
                Вот я, допустим, трачу очень много времени на то, чтобы заработать просто на жизнь, на полноценное питание и что-то выкраиваю, чтобы немного подкармливать животных. Даже летний отдых не избавляет меня от волнений. Все равно приходится на всём экономить, всё высчитывать.. Очень много времени и сил уходит у меня на походы по магазинам, чтобы покупать все продукты по акциям. В предыдущие годы деньги уходили на всевозможные поездки, отдых, походы по музеям, поездки на море и т.п. На всё это было потрачено очень много денег.. В общем,
                Но ведь можно было бы давно всё устроить более рационально. Если собрать все эти (потраченные за всё то время как переехали в этот город) деньги, то действительно хватило бы и на дачу и на забор и уже бы может бы начали что-то строить. То есть обеспечив себя всем необходимым, я могла бы и помогать больше. И чувствовала бы себя более свободной.

                А я стараюсь не жалеть о "разбазаренных" в прошлом деньгах, иначе ужасно расстроюсь. (Хотя у меня никогда не было больших денег.) Отношусь к тем тратам, как к ошибкам, которые (в той или иной форме) неизбежны, наверное. Иногда их нужно наделать довольно много, думаю, прежде чем созреешь для перемены. И потом, никто не знает, каким было бы настоящее, веди мы себя иначе в прошлом. Кто знает, будь я разумнее, рациональнее, может и не пришла бы к помощи животным.
                •  
                   Екатерина

                  Нам-то в свое время запретили и рыбу - из-за концентрации белка (на основании анализов) .
                  Насчет дороговизны кормов читала мнение, что поскольку качественней корм сбалансирован, то его нужно небольшое количество на день (доза указывается) и что выходит не так дорого, как люди боятся, и кошка получает все необходимое. Я маме велела и дворовых кормить Пропланом. Чем они хуже нашего? В результате мама их кормит смешанно - экономит.
                  Очень хочу надеяться, что Ваш котик выправится. Анализы не помешали бы, думаю.


                  Я как-то тоже подсчитывала, сколько нашему в день нужно пакетиков.) От кормления только сухим кормом я сразу отказалась, т.к. всё же кормить одним сухим кормом мне кажется опасным. Все-таки нужно чередовать его с влажным.

                  Так вот влажных пакетиков моему коту нужно не менее 4-х в день. По деньгам это выходит около 240-250 руб. Дороговато. Если давать меньше - посадит его на диету) - , то он жизни не даст.) Покушать он очень любит и ест, я сказала бы, - немало.) А если посчитал, что мало покормили, то начинает мяукать монотонным и очень нудным голосом, пока не покормишь. В такие моменты я готова отдать ему все вкусности, которые есть в холодильнике) , только бы прекратил орать.) Доводит "до белого каления" похлеще мужа.)
                  В общем, как-то так..)
                •  
                   Екатерина
                  "Проплан" у нас тоже вроде есть, но почему-то все ветеринары советуют Ройл Канин. И на форумах тоже читаю хорошие отзывы. Хотя мне еще допустим нравится и корм производства Чехии. Биовитал, вроде. Коту брала с говядиной, даже пахнет натуральным мясом. Но кто его знает, какой, - самый лучший..
                  Насчет рыбы я тоже читала, что нельзя морскую, а речную, - можно. Просто если его лишить рыбы, то он с ума сведёт криками.) Я совсем немного добавляю. Для запаха. "Обманываю" его, так сказать.)
                  Вообще очень много различных мнений читаю. Много, где пишут, что молочку нельзя вообще никакую. На других сайтах читала, что совсем без молочки, - тоже плохо. Кальций им нужен, как ни крути. Иначе начнут портиться зубы и кости.. И про мясо, птицу, - примерно то же самое пишут везде. По логике вещей, - это тяжёлая пища для почек, но совсем мясное исключать, - и это плохо. Т.к. кошки всё-таки хищники. В общем, для себя сделала вывод, что главное , - умеренность.
                  А еще читала, что только ветеринар может составить индивидуальную специальную диету, которая была сбалансированной­..
                  В общем, почки, - это да! ) Та ещё проблема! )
                  Но у моего, знаете, и на болезнь почек-то не особо похоже. С этой болезнью, читала, что коты много пьют и аппетит у них плохой. У моего всё наоборот.) Еще я где-то читала, что проблемы с туалетом могут могут возникнуть на фоне того, что он не кастрированный. И они сами себя "отравляют".) А последнее время он кошку очень просит.) Это я тоже про такой случай на одном форуме прочитала. там даже ветеринар ошибся, лечил почки, а было совсем другое.
                  А в целом, - Вы правы. Просто нужно сдать анализ и не гадать..
                •  
                   olga
                  И потом, никто не знает, каким было бы настоящее, веди мы себя иначе в прошлом. Кто знает, будь я разумнее, рациональнее, может и не пришла бы к помощи животным.

                  Только сейчас подумала, что это звучит как противоречие. Казалось бы, сэкономь я в прошлом денег, могла бы их потратить сейчас на животных. Но я подразумевала то, что все события складываются в цепочку, которая приводит к чему-то. К тому же знаю сколько угодно разумных и практичных и "правильных" людей, с квартирами и т.п., которым не придет в голову покормить кошку во дворе. Что уж говорить о помощи приютам. Наверное, это та область, где нужно прийти к состраданию, иногда через собственное страдание.
  •  
     Екатерина
    Ольга, кошечка умерла..Сегодня днём обнаружили её за забором в траве лежала, где она жила. Много писать не буду сегодня, потому, что не в состоянии я писать..Да и Вас не хочу расстраивать подробностями. Но думаю, Вы представляете моё состояние.
    Так и не могу сказать, что конкретно у неё было..Позавчера ещё была бодренькая, шустрая. Выпила с удовольствием всё молоко. А вот вчера уже она мне показалась какой-то странной. Молоко попила, а еду совсем немного поклевала. Мы решили, что кто-то уже их покормил днем или утром с соседних домов. Когда уже уходили она за нами, ни с того ни с сего, побежала по дороге. Что нас очень удивило. Первый раз такое. Муж вернулся и посадил её за забор, от дороги подальше.
    Ой, всё не могу вспоминать! В общем, завязываю я с кошками. Буду на расстоянии помогать, как раньше, чем смогу. Не вовлекаясь эмоционально. Иначе сама с ума сойду. Очень это тяжело, - когда привыкнешь..
    •  
       olga
      Ольга, кошечка умерла..

      Екатерина, господи... какая беда( Жалко - не то слово...
      Вы знаете, мои 2 котенка, забранных с улицы в июне точно также за 1 день погибли один за другим. Им со дня на день стало плохо. Вчера еще ели и играли, а через 1-2 их уже не стало. Я до сих пор не отошла. Представляю, как Вам сейчас. (Не знаю, смогу ли я когда-нибудь не вовлекаться эмоционально. Думаю, нет.)
  •  
     Екатерина
    Я до сих пор не отошла. Представляю, как Вам сейчас. (Не знаю, смогу ли я когда-нибудь не вовлекаться эмоционально. Думаю, нет.)


    У меня сегодня весь остаток дня всё из рук валится.. Как вспомню её, так накатывают слезы. Обидно то, что мы планировали в ближайшем будущем её забрать, поэтому уже воспринимали, как свою. Свекровь предложила мужу продать квартиру, которая у них на двоих. Себе она хочет 1200000, чтобы купить комнату и сдавать её, а нам остальные на строительство дома. А если она что-то такое говорит, то можно верить. Она не тот человек, который бросает слова на ветер. Вот меня это и грело. Думали в ближайшее время приступим и к строительству и её сразу заберем.
    Но теперь меня даже это не радует..
    Я ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ близко принимаю такие вещи к сердцу. Особенно когда привыкну к животному. А я всегда привыкаю, когда забочусь. Оттого и написала, что мне опасно слишком вовлекаться эмоционально. Могу сама себя довести переживаниями.
    Странно то, что когда мы её обнаружили, она была в ОЧЕНЬ плачевном состоянии, - кожа и кости. И взгляд туманный. Тогда по ней видно было, что со дня на день умрет. Но она жила тем не менее. Но сейчас?! Очень сложно вообще это понять.. окрепла, поправилась в два раза, поросла. Как?! Не понимаю.
    Мне так кажется, что у неё была какая-то хроническая болезнь, которая постепенно прогрессировала. Предположительно что-то с легкими. Когда мы еще обнаружили, видно это болезнь еще не приняла смертельную форму. Но видимо в конце концов она взяла верх и даже окрепший организм не справился.
    Ох, не могу сегодня вообще ничего делать. Яблоки стоят, надо что-то делать с ними, пока не пропали, а я хожу весь вечер как в тумане..
    Завтра решили все равно сходить еще раз. Прикрыть её чем-нибудь. И оставить еду с молоком как обычно. Просто тяжело мне думать о том, что она лежит там совсем одна. Хотя, конечно, животному уже всё равно..
    Представляю, что это глупо, наверное, звучит.. Но почему-то мне хочется так сделать. Это оттого, что наверное я все же верю, что и у животных есть душа.
    У дяди тоже дела плохи. Диагноз подтвердился.. Сейчас у него пошел паралич и на второй глаз. Но на фоне ситуации с кошечкой, я как-то о дяде меньше думаю. Но тетя все равно сказала, что будет до последнего его лечить.. Хочет попробовать еще чагу. Помимо всего, что он пьет.

    У меня вообще эти три дня какие-то ужасные в плане событий. 6-го числа ушел отец из дома и не вернулся. Двое суток не было. Бабушка обратилась в милицию. Но слава богу нашелся. Однако я тоже переживала, чтобы нашелся, хоть и не общаемся..Не хочется чтобы погиб или прибили. Пришел в их старый дом и там ночевал на летней кухне. Нашли его благодаря сестре моей тети. Которая случайно увидела его сидящим на остановке и позвонила тете.
    В общем, как говорят, беда не приходит одна. Надеюсь на этом все сюрпризы судьбы закончились..
    •  
       Екатерина
      *Представляю, КАК это глупо, наверное, звучит..

      (Тяжело мне сегодня думается. Опять кучу ошибок надела.)
    •  
       olga

      Я ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ близко принимаю такие вещи к сердцу.

      Я тоже! (По-моему, это естественно.) Только в моем окружении никто не знает, насколько мне бывает плохо, да и не поняли бы. Разве что мама в принципе понимает, т.к. тоже очень тяжело переносит такие события. К тому же, я даже не могу себе позволить прожить в полной мере переживания из-за работы или присутствия людей. Как только остаюсь одни или дома сразу накатывает. Тяжело, одним словом...
      Не представляю, как люди в приюте справляются - ведь они практически каждую неделю, а-то и день, с этим сталкиваются и при этом не имеют права терять самообладания, так как должны помогать другим.
      Возможно, Вы правы насчет имевшейся болезни, которая резко прогрессировала.
      •  
         Екатерина
        К тому же, я даже не могу себе позволить прожить в полной мере переживания из-за работы или присутствия людей. Как только остаюсь одни или дома сразу накатывает. Тяжело, одним словом...

        Возможно, Вы правы насчет имевшейся болезни, которая резко прогрессировала.


        Так вот и я так же. Начала "грызть" себя (как это часто бывает, когда выхаживаешь кого-то, а он в итоге погибает) . Может что-то не так делала..Может можно было бы и больше стараться. И вот грызу себя изнутри.
        Хотя нам даже первая врач сказала, - что с котятами всё совсем непросто.. Муж напомнил мне, что я спрашивала про её дыхание, когда мы первый раз ездили в ветлечебницу ночью. На что врач ответила, что слышит, что дыхание затрудненное, но если что-то с легкими, то остается только надеяться что организм справится. Ветеринары во многих случаях ничем не могут помочь...Им даже снимки, котятам, очень проблематично делать. Органы еще маленькие, не получается разглядеть какие-то патологии.
        Потом стала корить себя, что дали глистогонное. Вроде как больным животным нельзя. Но первый раз она перенесла отлично. Почитала про сам препарат, Цестал. Интоксикации не наблюдается даже при трехкратном превышении дозы! Он очень щадящий. Последнее время она стала как-то язык высовывать. Как будто у нее горло опухшее и ей сгладывать немного трудно. Еще до глистогонки. Вчера прям был у меня порыв, вызвать такси и снова свозить её к ветеринару. Муж уговорил подождать до завтра. Т.к. она выглядела нормально в общем-то. Даже я и не предполагала такого стремительного исхода..
        За это я себя тоже грызу, - что решила подождать до завтра.. Вряд ли особо помогли бы ей, если уже последний день доживала, но сейчас бы я знала, что сделали всё возможное.
        С котятами в этом плане очень сложно. Как Вы и написали выше, - они могут играть, кушать, быть активными. И за пару дней сгорают.. Взрослые кошки, когда болеют, ведут себя иначе как-то. Более предсказуемо.
        Не знаю в общем, когда я успокоюсь, если честно. Как-будто мир рухнул в один день. Понятно, что со временем забудется, но пока настроения, - ноль. Когда кот бывший 1, 5 годовалый пропал, я проплакала месяц. Каждый день. Но со временем забылось.
        А тут вроде и знала животное чуть более месяца, а такое чувство, как-будто гораздо дольше . (Так много было с ней поездок, беготни и волнений..)
        •  
           olga

          Не знаю в общем, когда я успокоюсь, если честно. Как-будто мир рухнул в один день. Понятно, что со временем забудется, но пока настроения, - ноль. Когда кот бывший 1, 5 годовалый пропал, я проплакала месяц. Каждый день. Но со временем забылось.
          А тут вроде и знала животное чуть более месяца, а такое чувство, как-будто гораздо дольше . (Так много было с ней поездок, беготни и волнений..)

          Я так знаю это состояние и так понимаю Вас, Екатерина! (
          Они умудряются очень быстро занять огромное место в нашем сердце. Если получится, то постарайтесь больше думать том, что ей уже хорошо.
          •  
             Екатерина

            Я так знаю это состояние и так понимаю Вас, Екатерина! (
            Они умудряются очень быстро занять огромное место в нашем сердце. Если получится, то постарайтесь больше думать том, что ей уже хорошо.


            Если, конечно, думать о том, что она, в принципе, могла сильно мучиться от болезни, то лучше уж умереть и не страдать. Она и у нас, когда жила 1, 5 недели, то просыпалась и кашляла по ночам..
            Так то если подумать, то зачем такая жизнь?! Просто надеялись, что перерастёт. Так-то она живучая была.
            Ладно, что сейчас уже сожалеть. Сегодня нужно как-то этот день пережить.. Сходить последний раз. Тяжко.. Привыкли уже, что бежит, встречает.
            •  
               olga

              Если, конечно, думать о том, что она, в принципе, могла сильно мучиться от болезни, то лучше уж умереть и не страдать. Она и у нас, когда жила 1, 5 недели, то просыпалась и кашляла по ночам..
              Так то если подумать, то зачем такая жизнь?! Просто надеялись, что перерастёт. Так-то она живучая была.
              Ладно, что сейчас уже сожалеть. Сегодня нужно как-то этот день пережить.. Сходить последний раз. Тяжко.. Привыкли уже, что бежит, встречает.

              Да, похоже, что она была очень больная и вряд ли бы выжила. Даже если бы Вы ее поместили в клинику, гарантии не было бы. А еще мне думается, что помимо человека, сама Природа принимает решение, так сказать. Не просто так в дикой природе выживают только самые сильные организмы. Хотя, в городах жизнь животных далека от естественной и здесь человек должен вмешиваться и помогать им, считаю. Что мне не понятно: для чего или почему Природа, Бог дает им родиться, чтобы спустя коротенькое время большинству из них умереть? Почему не сделать изначально так, чтобы рождались те, которые выживут?
              На меня тоже очень подействовала гибель Вашей кошечки. Грустно на душе. Очень сочувствую Вам!
              •  
                 Екатерина

                Да, похоже, что она была очень больная и вряд ли бы выжила. Даже если бы Вы ее поместили в клинику, гарантии не было бы. А еще мне думается, что помимо человека, сама Природа принимает решение, так сказать. Не просто так в дикой природе выживают только самые сильные организмы. Хотя, в городах жизнь животных далека от естественной и здесь человек должен вмешиваться и помогать им, считаю. Что мне не понятно: для чего или почему Природа, Бог дает им родиться, чтобы спустя коротенькое время большинству из них умереть? Почему не сделать изначально так, чтобы рождались те, которые выживут?
                На меня тоже очень подействовала гибель Вашей кошечки. Грустно на душе. Очень сочувствую Вам!


                Кто его знает..Мне её очень жалко было по клиникам таскать. Если животное неизлечимо больно, то таскание по врачам только утомляет его. Лучше уж дать дожить спокойно, без стрессов на природе в естественной среде. Первый раз она кричала сильно, когда ей кучу лекарств вкололи, чтобы вообще её на ноги поставить. Думала, у меня у самой там сердце остановится, я ведь её держала, пока уколы кололи. Она худая очень была и еле передвигалась. Поэтому то нам и не составило труда её поймать. На второй день - то же самое. Куча уколов. Думали до дома её не довезем. Она и в такси "плакала", видно лекарства действовали и было больно. В первый день врач так и сказала, если не будем вливать через определенное время хлористый и глюкозу первые сутки, то может просто умереть ночью от истощения. Потом только она на поправку пошла. Но кушала она уже с первых дней. А потом кормили каждые два часа. Так она за полторы недели жизни у нас увеличилась почти вдвое на таком питании..Вот я и писала, что тогда у неё было гораздо больше шансов умереть, чем сейчас. А когда мы её откормили, она в целом хорошо себя чувствовала. Первые дни, как отпустили, уже не могли её изловить. Потом она уже к нам привыкла, сама перестала убегать.. Так что, думаю, это был самый гуманный и наилучший вариант, - не таскать по больницам, если она была обречена, а дать просто насладиться жизнью. Ну и кормить каждый день хорошо. Чтобы была сытая.

                В общем, сходили сегодня, прикрыли теплой тканью, оставили молоко и еду. Постояли минут 10. Но настроение пока не улучшилось, собранные яблоки так и стоят в пакете третий день..
                Сейчас к счастью занялась репетиторством по скайпу с приемным сыном моего двоюродного брата (по дяде) . Немного отвлеклась днем от грустным мыслей. Мне надо ум чем-то занимать, чтобы не было возможности думать. А то я даже на своего кота внимания не обращаю. Ходит как неприкаянный.. Обычно я с ним играю немного каждый день, на руки беру, разговариваю.)
              •  
                 Екатерина
                Насчет того, почему вообще рождаются некоторые животные, у которых, - судьба в скорости умереть, - я думаю, что это мы (люди) воспринимаем смерть, как что-то ужасное, трагическое. И подобный подход с смерти мешает нам просто радоваться самой жизни. У животных думаю совсем иначе.

                Животные могут вообще не осознавать, что есть жизнь, а что есть смерть. Просто рождаются, чтобы получить какой -то опыт, побегать, попрыгать. Поохотиться за мышками. То есть, насладиться жизнью в материальном теле, - еда, игры, охота. Как путешествие. Воплотилась душа животного в этом материальном теле, попробовала какие-то удовольствия этого мира, затем переместилась в другой мир. Там тоже может быть не менее интересно, чем в нашем материальном мире.

                Если воспринимать этот мир как недолгое увлекательное путешествие, но, скорее всего, и смерть(уход) перестанет иметь такое трагическое значение.

                Мы ведь люди не расстраиваемся, когда, например, отправляемся в другую страну на отдых, что-то новое пробуем там, а когда путешествие заканчивается, то возвращаемся домой. Мы понимаем, что все заканчивается. Но мы можем снова через какое-то время отправиться в путешествие.

                Так же и животные могут снова воплотиться в физическом теле. Навряд ли они привязываются к какому-то физическому телу, как люди. Для них это, наверное, так же естественно, как для людей "одежку поменять".
                •  
                   Екатерина
                  По крайней мере, сейчас очень мне легко на душе от той мысли, что она не голодала ни дня, как мы её обнаружили. Каждый божий день день ходили носили ей побольше еды, молоко. Всегда ждали пока наесться вдоволь и всё молоко выпьет. Чтобы точно она была сытая.
                  Не представляете как мне легко от этой мысли! Не выношу когда животное голодает..
                •  
                   Екатерина
                  И еще хотела добавить, что умерла она, по всей видимости, во сне, лежа на боку. По крайней мере, не увидели мы никаких признаков мучений. Мы то и решили сперва, что она просто спит, когда пришли вчера кормить. Пока муж не залез за забор и не проверил..Скорее всего от отека легких. Потому, что и врач говорила, что при проблемах с органами дыхания обычно так и происходит. То есть, случается отек легких (легкого) , который и приводит к смерти животного.

                  В общем, это тоже для меня было своеобразным облегчением. Что, видимо, просто уснула и не проснулась.
                •  
                   Екатерина
                  Все равно я продолжаю себя изводить..) А может не стоило бы выпускать, может стоило бы бороться до конца, договориться с какой-то передержкой и лечить..А может, а может..И все в таком духе...
                  Ну Вы понимаете, человек ведь всегда пытается понять, что он сделал не так..Где совершил ошибку.

                  Я то понимаю, что можно было бы куда-то ее определить на время и лечить. Просто мы решили, что на свежем воздухе в движении у нее будет больше шансов поправиться. Но сейчас уже не проверишь, как бы все было, если бы поместили ее на передержку и лечили до последнего.

                  Как говорит мой муж: "Выбор был сделан. Прекрати себя изводить. Это уже произошло, и ничего нельзя исправить". Ещё говорит, что вчера тоже раз сто про нее подумал за вечер. Да он ее и выхаживал-то большую часть времени..
                  Просто он более рационален в отношении такого явления, как смерть, - зачем себя изводить, если уже ничего невозможно изменить.
                •  
                   olga
                  Я точно также себя изводила, да и до сих пор во мне остались вопросы, хотя тоже говорю себе, что толку нет, что котики давно в другом мире.
                •  
                   olga
                  Это хорошо, что Вы отвлекаетесь. Я для себя тоже уже открыла, что переключение внимания на что-то другое помогает.
    •  
       olga

      В общем, как говорят, беда не приходит одна. Надеюсь на этом все сюрпризы судьбы закончились..

      Правда, как-то все одно к одному. Я тоже очень надеюсь!
  •  
     Екатерина
    "И потом, никто не знает, каким было бы настоящее, веди мы себя иначе в прошлом. Кто знает, будь я разумнее, рациональнее, может и не пришла бы к помощи животным."

    Только сейчас подумала, что это звучит как противоречие. Казалось бы, сэкономь я в прошлом денег, могла бы их потратить сейчас на животных. Но я подразумевала то, что все события складываются в цепочку, которая приводит к чему-то. К тому же знаю сколько угодно разумных и практичных и "правильных" людей, с квартирами и т.п., которым не придет в голову покормить кошку во дворе. Что уж говорить о помощи приютам. Наверное, это та область, где нужно прийти к состраданию, иногда через собственное страдание. "

    Захотелось ответить на это ваше сообщение выше. Наверное, нам каким-то образом нужно достичь пресыщения от удовлетворения собственной персоны различными способами (т.к. заметьте, - первую половину жизни мы только и делаем, что осуществляем свои какие-то планы, желания) , чтобы наконец убедиться в том, что никакие блага мира, никакие отношения и никакие удовольствия не приносят нам полного и непреходящего удовлетворения..

    Возможно иного способа просто не существует, как перепробовать кучу всего и достичь пресыщения. И понять, что это всё, - фальшивое, несущественное.
    •  
       olga

      Захотелось ответить на это ваше сообщение выше. Наверное, нам каким-то образом нужно достичь пресыщения от удовлетворения собственной персоны различными способами (т.к. заметьте, - первую половину жизни мы только и делаем, что осуществляем свои какие-то планы, желания) , чтобы наконец убедиться в том, что никакие блага мира, никакие отношения и никакие удовольствия не приносят нам полного и непреходящего удовлетворения..
      Возможно иного способа просто не существует, как перепробовать кучу всего и достичь пресыщения. И понять, что это всё, - фальшивое, несущественное.

      Именно так я это и вижу.
  •  
     Екатерина
    Сегодня много Вам пишу.) Читала сегодня про стоицизм. Очень интересная философия. Кое-какие вещи взяты из платонизма. Не могу не разместить тут выдержку. Прочитайте, как сможете.

    Сегодня философия стоицизма приобрела в глазах многих не самые радужные оттенки. Стоики воспринимаются как люди мрачные, суровые, которые, стиснув зубы, готовы терпеть все жизненные неурядицы, а не пытаться их преодолеть. Однако суть учения совсем не в этом. Стоицизм — это о том, как в тяжелых испытаниях увидеть возможности, как быть счастливым даже в самой беспросветной ситуации. Об этом статья Лари Уолласа, опубликованная в Aeon.

    Cтоик — человек, который не заморачивается по поводу всякой ерунды, происходящей в этом мире, из-за которой парится большинство людей. Стоики испытывают эмоции, но только по отношению к действительно значимым вещам.

    Греческий философ Зенон является основателем школы, а римский император Марк Аврелий — самым известным практиком, в то время как римский политик Сенека, пожалуй, был наиболее красноречивым и интересным представителем этого учения. Однако настоящим героем стоицизма большинство стоиков признают греческого философа Эпиктета.

    Он был рабом, что как нельзя лучше подкрепляет его учение. Такой убедительностью другие стоики не могут похвастать, несмотря на все перенесенные ими жизненные трудности. Эпиктет беседовал со своими учениками, а они потом записали его слова. Сегодня это единственное, что сохранилось от учения Эпиктета. Его речи содержатся в двух коротких работах «Руководство» и «Беседы». Среди непосредственных учеников Эпиктета был Марк Аврелий (еще один философ-стоик, который не предполагал, что его будут когда-нибудь читать. Его сборник «К самому себе» написан исключительно для себя, что-то вроде личного руководства) .

    Среди «непрямых» учеников Эпиктета — целая плеяда великих людей, выдающихся во всех сферах и областях. Один из них — бывший адмирал ВМС США Джеймс Стокдейл. Во время войны во Вьетнаме он находился в заключении 7 лет, у него были переломаны кости, он голодал, сидел в одиночной камере и переносил другие всевозможные лишения и испытания. Его психологической опорой в ту пору было учение Эпиктета, с которым он познакомился после окончания колледжа, когда попал в ВМС. Параллельно он изучал философию в Стенфордском университете. Во Вьетнаме он всегда обращался к идеям стоицизма и не забывал о них даже в самые ужасные моменты. В особенности в такие моменты. Он понимал значение этих уроков и научился применять их на практике лучше, чем кто-либо другой.

    Стокдейл отвергал ложный оптимизм, который проповедует христианство, потому что знал из собственных наблюдений, что ложная надежда сводит в тюрьме с ума.

    Если избавиться от всей лишней «шелухи», то все в конечном счете сводится к выбору. Выбор — это действительно все, что у нас есть, и об остальном не стоит даже и думать. «Кто из людей непобедим?» — однажды спросил Эпиктет, а затем сам ответил: «Тот, кого не волнует ничего, что находится за пределами его выбора». Всякое несчастье, которое лежит за пределами выбора, должно рассматриваться как возможность укрепить нашу решимость, а не служить оправданием для слабости. Это поистине один из величайших в мире жизненных принципов, это желание обратить неприятности в возможность. Именно это отчасти превозносил Сенека, когда описывал, что бы он сказал тому, чей дух никогда не смирялся и никогда не подвергался испытаниям: «Бедный ты, несчастный — оттого, что никогда не был несчастен. Ты прожил жизнь, не встретив противника; и никто никогда не узнает, на что ты был способен, даже ты сам». Мы делаем себе огромное одолжение, когда видим в неприятностях возможность сделать такое открытие, а в этом открытии найти и получить еще больше.

    Еще один отличный жизненный стоический принцип отражен в книге Вильяма Ирвайна «Путеводитель по хорошей жизни: древнее искусство радости стоиков» (2009) . Принцип получил название «негативная визуализация». По мнению стоиков, постоянно думая о худшем, что может произойти, мы вырабатываем иммунитет к опасностям, которые таит в себе чрезмерное позитивное мышление, убежденность в том, что реалистичный взгляд на мир приводит только к отчаянию. Только представляя себе плохое, мы по-настоящему можем оценить хорошее. Вы не испытаете благодарности, если будете все воспринимать как должное. Именно эта благодарность заставляет нас с удовольствием делать уступки, когда все в мире уже и так вышло из-под контроля. Как же могло возникнуть такое огромное недопонимание в такой в высшей степени понятной философии? Как мы могли забыть, что темный узкий проход на самом деле ведет к превосходству?

    Ольга, простите что так много разместила. Просто я сейчас усиленно ищу ТО, что поможет мне забыть эту боль и вернуться к насущным делам. И учение стоиков больше всего подходит в данной ситуации. Оно учит не равнодушию, а способности принимать спокойно те вещи, которые мы не в силах изменить. Например, чью-то смерть.
    •  
       olga
      Читала сегодня про стоицизм...

      Cтоик — человек, который не заморачивается по поводу всякой ерунды, происходящей в этом мире, из-за которой парится большинство людей. Стоики испытывают эмоции, но только по отношению к действительно значимым вещам.
      ---
      Стокдейл отвергал ложный оптимизм, который проповедует христианство, потому что знал из собственных наблюдений, что ложная надежда сводит в тюрьме с ума.

      Не заморачиваться по поводу всякой ерунды, а также что считать значимыми вещам - мне представляется несколько спорным, т.к.нередко чужие проблемы кажутся со стороны не столь серьезными в сравнении со своими. Хотя есть одинаково значимые для всех вещи - например, война, стихийное бедствие...

      Насчет ложного оптимизма христианства - это верно, по-моему. Да и не могу понять, как возможно в него впасть.


      Мы делаем себе огромное одолжение, когда видим в неприятностях возможность сделать такое открытие, а в этом открытии найти и получить еще больше.

      Я с этим согласна. Думаю, что конструктивно проживая каждый трудный опыт, человек выходит из него с каким-то новым знанием.


      Ольга, простите что так много разместила. Просто я сейчас усиленно ищу ТО, что поможет мне забыть эту боль и вернуться к насущным делам. И учение стоиков больше всего подходит в данной ситуации. Оно учит не равнодушию, а способности принимать спокойно те вещи, которые мы не в силах изменить. Например, чью-то смерть.

      Все хорошо, Екатерина. Мне тоже было интересно почитать. Тем более, что в тяжелые минуты тоже обращаюсь к философии. Когда-то я даже выписывала цитаты М.Аврелия, Эпиктета. Надо будет заглянуть в тот блокнотик.
      Как Вы?
      •  
         Екатерина

        Как Вы?


        Ой, и не спрашивайте..Не намного лучше..И думаю о ней и снится она мне.. Хожу и молчу сегодня почти весь день. Просто равнодушно делаю домашние дела.
        Себя, конечно, виню до сих пор..
        Ну как можно было выпустить такую маленькую в естественную среду! Хотя понимаю, что не могла иначе.. и котом не смогла бы пожертвовать. Как замкнутый круг, - это самоедство.

        На меня этот случай оказал громадное влияние, если не сказать больше. Пересмотрела я еще больше свое отношение к животным. Теперь я их воспринимаю как совершенно равных человеку, если не сказать, что как более духовных и сильных существ. Они не жалуются, прячут свою боль и смиренно принимают испытания.

        Я так думаю, она в последний день все прекрасно знала. Просто прощалась с нами. Вот и всё. Т.к. очень странное было поведение. Еду не тронула почти, но долго ласкалась и вилась возле нас. Спокойно давала себя чесать и гладить. Вот как вспомню эти мгновения - так слезы накатывают. Ничего не могу поделать. Удерживает от полного расстройства только ответственность за тех, кто рядом. Поэтому делаю какие-то насущные дела.
        •  
           Екатерина
          Сейчас еще мне сложно пока писать на тему животных, т.к. сразу вспоминаю это печальное событие и расстраиваюсь и потом сложно успокоиться. Чуть попозже напишу Вам о своих озарениях. Когда немного успокоюсь.
          Пока только могу сказать, что очень меня это потрясло..Произо­шел какой-то кардинальный сдвиг в моем личном мировоззрении. О чем только я не передумала в последние два дня, - о превратностях судьбы, о роке, об этом странном мире, о скрытых (непонятных для нас) причинах всего происходящего, о Боге, об удивительном смирении животных. Сейчас уже и не вспомню всего.
          Еще более возмутительным теперь мне кажется недовольство человека своей участью (на фоне смирения животных перед болезнями, голодом, и другими неудобствами) . И свое собственное недовольство чем-то я теперь стала воспринимать также. Мне противно и стыдно за мое нытье в прошлом.

          Когда я после этого случая сопоставила для себя возможности людей и животных в этом мире, то была поражена недовольством людей и тихим смирением животных.
          Человек, имея возможность кушать каждый день разнообразную, свежую еду, пить чистую воду, засыпать в безопасности на мягкой постели, лечиться и поддерживать свое здоровье - и животные, - которые лишены всех этих возможностей, и когда заболевают, вынуждены переживать все муки болезни, (без всяких обезболивающих средств, в отличии от человека) . Пока болезнь их не доконает.
          Тем не менее они еще способны проявлять громадную благодарность и ласку, даже когда им плохо и больно, если человек их просто покормит или уделит им чуточку своего времени и внимания..
          Вот это понимание меня потрясло больше всего, Ольга.. Их выдержка. И способность проявлять к человеку свою благодарность и преданность, даже когда им очень плохо физически.
          У меня от этого осознания как-будто всё внутри перевернулось..
          •  
             olga
            Екатерина, читаю, с трудом сдерживая слезы. Настолько это и мое отношение и видение. Только мне сказать об этом в моем окружении некому. (Мама относится к животным точно также, но не может говорить об этом - боится допустить чувства из страха душевной боли. Выражает своё отношение тем, что ходит кормит их, в ее возрасте лазает в подвал поставить им корм, чтоб не намок шот дождя...) Сейчас я , к сожалению, не могу больше написать - еду на работу. Простите, что не на все и коротко отвечаю - начались напряженные дни. Всей душой с Вами.
            •  
               olga
              чтоб не намок шот дождя...

              от дождя
            •  
               Екатерина
              Только мне сказать об этом в моем окружении некому. (Мама относится к животным точно также, но не может говорить об этом - боится допустить чувства из страха душевной боли.


              Вот и у меня то же самое, как и у Вашей мамы..Боюсь допустить чувства из страха нестерпимой боли.
              Я даже, когда моя собственная мама умерла, - не плакала вообще. Только во снах почему-то вижу порой себя плачущей, когда она снится.
              Ну не переживаю я смерть людей настолько сильно, как смерть животных. У людей, по -крайней мере всегда есть выбор, - как жить, что есть и пить, поддаваться вредным привычкам или нет, выпить таблетки и т.п.
              У животных нет никакого выбора. В каких условиях родились, в тех и выживают. Хорошо, если изначально попадут к хорошим хозяевам. Но бездомных ведь, к сожалению, очень много.

              Немного успокоилась. Точнее не успокоилась, а скорее смирилась с этим фактом. Грусть осталась, но, по крайней мере, слезы уже не накатывают.
              •  
                 Екатерина
                Грусть осталась, но, по крайней мере, слезы уже не накатывают.


                Стараюсь просто "взять себя в руки" сознательно. Я как-то писала, что могу себя слезами и расстройством довести до такого ужасного состояния, что потом вообще ничего не могу делать. Глаза болят, голова трещит, появляется бессилие.
                Поэтому очень боюсь подобных состояний. Стараюсь себя до такого не доводить. Вовремя останавливаться.

                Сильные душевные переживания тоже сильно отражаются на самочувствии и здоровье.
                •  
                   Екатерина
                  Недаром все восточные религии советуют делать то, что следует, спокойно выполнять свой долг, не поддаваясь сильным эмоциям.
                •  
                   olga

                  Стараюсь просто "взять себя в руки" сознательно. Я как-то писала, что могу себя слезами и расстройством довести до такого ужасного состояния, что потом вообще ничего не могу делать. Глаза болят, голова трещит, появляется бессилие.
                  Поэтому очень боюсь подобных состояний. Стараюсь себя до такого не доводить. Вовремя останавливаться.
                  Сильные душевные переживания тоже сильно отражаются на самочувствии и здоровье.

                  Это правильно. Я тоже боюсь давать полную волю чувствам, т.к. это было бы разрушительно.
                  А мне сейчас тоже сообщили печальную новость. Мама не так давно отловила сама двух остававшихся котят (кошечек) , которых отловщик все обещал поймать и не сделал. Так вот, вчера одна из них умерла под наркозом во время стерилизации. Маме пока боюсь говорить - она была так счастлива, что забрала ее с улицы. Даже не знаю, как вообще ей сказать. У кошечки оказалось кровоизлияние в легкое и патология сердечка (вскрытие показало) . Вот так. Я не особо плачу - частично из-за того, что не могу себе этого позволить, частично из-за того, что кошечку эту не помню и не так эмоционально привязана. Но для мамы она как ребенок. Мне сказали, что она долго не прожила бы. Остается полагаться на слова врача и утешать себя тем, что кошечка умерла во сне, а не в подвале в муках. Про вторую написали, что стерилизация прошла хорошо. Я постоянно боюсь за них, если честно. Так, то есть в этом страхе, наверное, тоже жить неправильно.
                •  
                   olga
                  Я постоянно боюсь за них, если честно. Так, то есть в этом страхе, наверное, тоже жить неправильно.

                  И в целом я ощущаю тревожность.
                  Хотя, если задуматься, то о чем тревожиться? Когда мне очень плохо, единственной утешительной для меня мыслью является то, что осталось всего-то каких-то несколько десятков лет. Мне это помогает.
              •  
                 olga

                Ну не переживаю я смерть людей настолько сильно, как смерть животных.

                Вот и я, по тем же причинам.
        •  
           olga

          Я так думаю, она в последний день все прекрасно знала. Просто прощалась с нами. Вот и всё.

          Думаю, их знание больше нашего.
          Возможно, под влиянием того, о чем Вы написали о животных, ощущаю в себе сегодня особую нетерпимость к людям, равнодушно относящимся к животным. Хочется чуть ли не закричать; ну сколько вам еще нужно времени, чтобы прозреть?!
          •  
             Екатерина

            Думаю, их знание больше нашего.
            Возможно, под влиянием того, о чем Вы написали о животных, ощущаю в себе сегодня особую нетерпимость к людям, равнодушно относящимся к животным.


            Скорее всего они не понимают, что такое смерть. Для них это просто уход из этого мира и переход в какое-то другое место. Ведь и приходят они в этот мир совсем ненадолго, в сравнении с людьми. Думаю им проще в этом плане, чем людям. Люди привыкают друг к другу, к жизни. А возьмите хотя бы бездомных кошек. Они дали жизнь потомству, выкормили, обучили навыкам охоты и дальше всё, - молодняк отправляется в свободное плавание. Не припомню, чтобы в дикой среде, котята, вырастая проводили всю жизнь подле матери. Если только не живут в доме с людьми. То есть, кошки изначально не привязываются к своим детям.
            •  
               Екатерина
              Думаю, их знание больше нашего.



              Знаете, если так подумать, то им, конечно, было бы лучше в таком мире, где нет материального тела. Если учитывать их неспособность удовлетворять свои потребности, как это могут делать люди. Думаю, он вполне может существовать. То есть, где не нужно думать все время о питании, нет опасностей и болезней.

              Просто думаю об и положении тут, все время. Тяжело им приходится в этом месте. Они просто не вписываются в этот жестокий мир. Их судьба очень зависит от благосклонности людей.

              Прямо как у нас, у людей. ) Наша судьба тоже зависит от благосклонности высших сил.)
              Почитаешь все эти религиозные вещи.. Во всех религиях, мифах во все времена люди молили богов о благосклонности) .
              •  
                 Екатерина

                Почитаешь все эти религиозные вещи.. Во всех религиях, мифах во все времена люди молили богов о благосклонности) .


                Или об излечении от болезни, благополучии близких или о чем- то еще. Так же и для животных, возможно. Человек - это своего рода спаситель, который может накормить, избавить от холода, дать кров. Они тоже нуждаются в нашей благосклонности.

                (Вспомнила просто кошку, которая к нам когда -то прибилась. На улице было минус 20, а то и больше. Когда в своем доме еще жили. Залезла в коридор на шкаф и истошно кричала от холода. Видели бы Вы её глаза, когда я её впустила в дом.)

                Так странно всё это. Высшие силы тоже не всегда приходят на помощь человеку в трудную минуту. Так же как и человек не всегда обращает внимание на потребности и страдания животных. И занят своими желаниями и целями. Стала часто я поводить параллели с тем , что творится на Земле и тем, что может быть на небесах.) Заметьте, порой животное проявляет совершенную, безграничную любовь к человеку (хозяину) , а он все равно предает его. Так вот я и думаю, имеет ли смысл человеку проявлять совершенную, преданную любовь к тем силам, которые его создали?
                Некоторые люди ведь, действительно, верят в Бога (имею в виду творящего бога, вторичную верховную силу во вселенной) , отдают себя полностью, без остатка. Но ничего не происходит. Абсолют , (тот первоначальный источник, от которого все пошло) , - я в расчет не беру. По причине его имманентности и безучастности. У меня он ассоциируется с Природой. Он не творит.

                Блаватская часто пишет о законе аналогии. (Что вверху - то и внизу.)

                А еще прочитала недавно такие слова : "то, что было рождено - умрет". Запомнились они мне. )
                То есть, чтобы не было смерти, не должно быть и рождения.
                •  
                   Екатерина
                  А по поводу высшего замысла я знаете теперь что думаю? Да, скорее всего он есть. Для чего-то ведь была создана эта вселенная и всё живые существа. Только мне кажется, - это ЧЕЙ-ТО высший замысел. А мы ему просто вынуждены подчиниться.

                  Снова хочется провести параллель с человеком и животными.) Допустим переезжает человек в другой город, а животное взять не может. И отдает его либо в хорошие руки, либо в приют. И животное вынуждено подчиниться воле хозяина, даже если оно не хочет. Да в любом случае, даже если и берет его с собой, то животное просто подчиняется его воле.

                  Так вот теперь я думаю, что творящие силы, которые создали человека, - нас развивают. А мы вынуждены подчиниться, ХОТИМ МЫ ТОГО ИЛИ НЕТ..Оттого и проходим множество жизней.

                  Самое явное тому доказательство, - что мы ничего не помним ни до своего рождения, ни после. Мне кажется, так сделано намеренно. Оттого мы такие растерянные и "послушные как овечки", потому-что вся информация стирается со смертью. А потом новая жизнь. Большую часть которой мы снова проводим в невежестве. Пока до нас что-то не дойдет. Что, как правило, происходит во второй половине жизни (когда времени уже остается очень мало) . Это я и у буддистов читала..

                  В общем, стала я какой-то циничной на фоне последних событий. Циничной именно по отношению к творящим силам и их замыслу по поводу человечества.) Знаете меня не столько сам факт смерти животных возмущает, сколько их страдания от всевозможных болезней. Вот за что ИМ то это? Зачем было создавать их такими? Подверженными болезням? Ведь доказано же учеными, что животные появились на Земле раньше человека. То есть, они уже и были созданы такими. И "грехопадение" (или более правильно, - падение божественных существ в материю и появление людей) тут как-бы и не при чем.
                •  
                   Екатерина
                  "Так вот теперь я думаю, что творящие силы, которые создали человека, - нас развивают. А мы вынуждены подчиниться, ХОТИМ МЫ ТОГО ИЛИ НЕТ..Оттого и проходим множество жизней."

                  Хотела еще добавить, что не только мы, люди, вынуждены подчиниться этому высшему замыслу (подразумевающем­у развитие) , но и все живые существа. Вот в этом для меня и ответ, - почему животные воплощаются в этом мире вместе с нами.

                  Пока писала это сообщение, вспомнила неожиданно одну выдержку из книги Блаватской. И изумилась, насколько она проясняет какие-то моменты по поводу участи животных! Обязательно размещу. Там она и пишет, что все живые существа проходят какие-то этапы развития в этом мире. То есть, они тоже развиваются таким образом, как я понимаю.. Своими словами не хочу передавать. Лучше найду оригинал.
                •  
                   olga
                  Знаете меня не столько сам факт смерти животных возмущает, сколько их страдания от всевозможных болезней. Вот за что ИМ то это?

                  Болеют животные, которые вынуждены сосуществовать рядом с человеком. У них даже болезни нередко человеческие. К примеру, онкология. Или же аллергии, сердечные заболевания... Для человека же болезнь - это почти норма жизни. Не думаю, что болезни даны им за что-то. Все сводится к тому, чтобы все признали равную ценности жизни животных и людей. Кажется, я повторяюсь.
                  Все-таки я выбита из колеи - из-за вчерашнего известия. Думаю не говорить маме вообще.... Может, при встрече, посмотрю.
                •  
                   olga

                  Болеют животные, которые вынуждены сосуществовать рядом с человеком. У них даже болезни нередко человеческие. К примеру, онкология. Или же аллергии, сердечные заболевания... Для человека же болезнь - это почти норма жизни. Не думаю, что болезни даны им за что-то. Все сводится к тому, чтобы все признали равную ценности жизни животных и людей. Кажется, я повторяюсь.
                  Все-таки я выбита из колеи - из-за вчерашнего известия. Думаю не говорить маме вообще.... Может, при встрече, посмотрю.

                  Это пока "набросок" моих мыслей. О высшем замысле я теперь нередко думаю. И чем больше думаю, тем больше меня поражает все, что я наблюдаю вокруг. Вчера, к примеру, шла и думала, глядя на людей, что это за силы такие или энергии, вследствие которых мы вообще двигаемся и т.д. И почему все, включая животный и растительный мир, происходит именно в такой форме? ...
                •  
                   Екатерина
                  Болеют животные, которые вынуждены сосуществовать рядом с человеком. У них даже болезни нередко человеческие. К примеру, онкология. Или же аллергии, сердечные заболевания..

                  Надо же! А Вы ведь совершенно правы.. Не задумывалась как-то об этом.
                  Хотя и среди них полно опасных вирусов.
                  Однако, их тоже вполне можно объяснить плохой экологией вокруг..
                •  
                   Екатерина
                  "Все-таки я выбита из колеи - из-за вчерашнего известия. Думаю не говорить маме вообще.... Может, при встрече, посмотрю."

                  Я бы не стала рисковать. Всё-таки возраст.. Хотя тоже очень не люблю говорить не то, что есть на самом деле. Если можно промолчать, то лучше промолчу.
                  Но думаю, ей будет очень тяжело услышать правду. Я про ту кошечку вспоминаю, - и думаю, что лучше бы она просто забилась куда-нибудь и у нас оставалась бы слабая надежда, что кто-то просто взял к себе. Ей пару раз за всё время интересовались люди. Она была очень симпатичной кошечкой.
                  А так мы увидели худшее..

                  Или лучше потом как-нибудь сказать, когда пройдет немного времени.
                •  
                   olga
                  У меня огромный камень на сердце из-за этого, ведь мама уверена и рада, что кошечка спасена. Ну да ладно.

                  пишу с трудом - травмировала правую кисть. наложили шину -вроде на 2 дня) Но я надеюсь , что завтра уже снимут) пока поэтому должна прерваться(
                •  
                   Екатерина
                  Ой, Ольга, сочувствую.. Поправляйтесь. Буду ждать пока Вы сами напишите.
                •  
                   olga
                  Спасибо, Екатерина! Пишу одним пальцем пока) И антибиотик пью( На самом деле, мне подсознательно хочется поболеть, чтобы отдохнуть от всего.
  •  
     Екатерина
    В целом, философия стоицизма сводится к тому чтобы спокойно воспринимать те вещи на которые мы никак не можем повлиять. Еще я зашла почитать про Эпиктета, который признается настоящим героем стоицизма. Вот эти слова ниже оказали на меня мощное воздействие. Если это принимать внутренне (что есть вещи, которые мы не в силах изменить или отменить) , то любая смерть воспринимается как что-то неизбежное) . Тем, чему мы не в силах противостоять никак. И тогда наступает смирение.

    Эпиктет

    Проповедовал идеи стоицизма: основная задача философии — научить различать то, что сделать в наших силах и что нет. Нам неподвластно все находящееся вне нас, телесное, внешний мир.
    Не сами эти вещи, а только наши представления о них делают нас счастливыми или несчастными; но наши мысли, стремления, а следовательно, и наше счастье подвластны нам.
    •  
       olga
      Почитаю о стоицизме, наверное, уже завтра - еще кое-что сделать надо и хотела бы лечь пораньше.
      •  
         Екатерина
        Почитаю о стоицизме, наверное, уже завтра - еще кое-что сделать надо и хотела бы лечь пораньше.


        Ложитесь, конечно, пораньше. Вы тоже устаете и на работе и от волнений за животных. Пойду яблоками заниматься. И убраться бы не мешало на кухне. А то у меня эти два дня все "вверх дном". Даже посуда моется абы как.) Спокойной Вам ночи!
        •  
           olga
          Вам тоже спокойной ночи, Екатерина! Немудрено, что все вверх дном, когда такие переживания. Но потихоньку все снова войдет в свое русло.
          •  
             Екатерина
            Ольга, вчитайтесь, пожалуйста, вот в эту выдержку. Как сможете, напишите, что Вы по этому поводу думаете?

            "Это уточнение во всех веках было камнем преткновения для метафизиков. Весь эзотеризм буддийской философии обоснован на этом таинственном учении, понятном таким небольшим количеством людей и совсем ложно истолкованном многими наиболее учеными людьми. Даже метафизики слишком склонны путать причину со следствием. Человек может завоевать свое бессмертие, свою вечную жизнь и оставаться тем же внутренним «Я», кого он представлял на земле, на всю вечность, но из этого вовсе не вытекает, что он обязательно должен оставаться тем же мистером Смитом или Брауном, которым он был на земле, или же утерять свою индивидуальность­. Поэтому астральная душа и земное тело человека в темном загробном мире могут быть абсорбированы космическим океаном сублимированных элементов, и прекратится ощущение своего эго, если это эго не заслужило того, чтобы вознестись выше; а божественный дух при этом все еще останется неизменной сущностью, несмотря на то, что весь земной опыт его эманаций может быть совершенно изглажен из памяти с того момента, как божественная сущность отделилась от своего недостойного носителя."

            Блаватская

            И еще мне вспомнились слова из первого видео про Гурджиева (может вы тоже вспомните) .
            Где ему задают вопрос: Есть ли у человека душа?
            Душа.., - отвечает он. Душонка есть у каждого, а вот ДУШУ, - душу нужно еще заслужить..
            Интересное соответствие, не правда ли? Между какими-то утверждениями у Блаватской и намеками у Гурджиева?

            Будет время почитайте про различия между духом и душой у Блаватской https://ru.teope­dia.org/hpb/Дух­

            Это только часть из того, что я читала. Просто задумалась над Вашим последним сообщением, где Вы пишите : .. Вчера, к примеру, шла и думала, глядя на людей, что это за силы такие или энергии, вследствие которых мы вообще двигаемся и т.д."
            •  
               Екатерина
              Обещала Вам пока сама не писать, но не удержалась. Прочитаете, как будет время. А то потом выдержки могу уже не найти сразу.
              •  
                 olga
                Обещала Вам пока сама не писать, но не удержалась. Прочитаете, как будет время. А то потом выдержки могу уже не найти сразу.

                Екатерина, сегодня буду в дороге во 2 половине дня и почитаю. (Шину мне с сегодняшнего дня можно снять.)
            •  
               olga
              Прочитала. Мне было трудновато понять мысль именно с этого места, поэтому я "пролистала" источник - Разоблаченную Изиду - на 2-3 страницы назад. С трудом оторвалась.
              Ваша ссылка у меня не открылась, но я набрала "Блаватская Дух и Душа" и вышла на тоже очень интересную статью (а возможно, Вы ее имели в виду) https://ru.teope­dia.org/lib/Блав­атская_Е.П._-_«Д­ух»_и_«Душа».­ С моей точки зрения, она очень понятно и всеобъемлюще эти понятия проясняет. Также, и понятия грехопадения, бессмертия. Внутри себя чувствую с ней согласие.
              Параллели с Гурджиевым я и до этого уже отмечала, а почитав сейчас из Блаватской, снова их увидела (в частности, о влияниях.)
              Наверное, под влиянием всего прочитанного и услышанного, у меня чуть ли не мурашки по коже иногда последнее время - в те моменты, когда я "отсоединяюсь" от того, что обычно в течение дня занимает ум (дела по работе и т.п.) , и тогда я чуть ли не кожей ощущаю грандиозность (лучшего слова не подберу сейчас) происходящего, игры, которая разыгрывается, образно говоря.
              •  
                 Екатерина
                Отправила сообщение, но не напечатают, скорее всего.. Проверяется модератором...
                •  
                   olga
                  Отправила сообщение, но не напечатают, скорее всего.. Проверяется модератором...

                  Понятно, жалко
                •  
                   Екатерина
                  Сегодня перепечатаю. Сейчас только позанимаюсь английским с приёмным сыном своего брата по скайпу.) Договорились по выходным. Хочется сделать для них что-то..из-за дяди..

                  Да у них сейчас и денег нет на репетиторов, т.к. всё уходит на лечение, а мне это совсем не сложно. (парень очень смышлёный, почти отличник) .
                •  
                   Екатерина
                  Разрываюсь сегодня просто, Ольга..Обшарила весь Интернет в поисках того, чем онкобольные лечатся. Многие пишут, что пили ядовитые растения, - чистотел, полынь, болиголов и др. А лучше всего сочетать их между собой. Но их не так то просто достать. Вот в чем проблема.. Заказывать через Интернет , - не надежно. В моей области, в частности, произрастает болиголов. Но это ж искать нужно, и с осторожностью его собирать и сушить где-то вне квартиры.

                  Да.. тяжело всё это. Когда кто-то болеет раком. С мамой и с бабушкой уже проходила это. Не могу спокойно слушать новости от тети. Да у неё уже у самой нервы сдают, несмотря на её огромные внутренние силы. Каждый раз как с ней поговорю, - полдня хожу сама не своя..Но и не звонить не могу, конечно. В такой трудный для них период. Но расстраиваюсь так, что просто не передать..

                  Что за напасть такая, - этот рак?! И косит ведь всех, - и плохих и хороших. Сдается мне, что эта болезнь настигает не за какие-то грехи в прошлом, а является результатом нашей ужасной экологии..И чем дальше - тем хуже..Больных ведь только прибавляется.
                •  
                   olga
                  Екатерина, очень Вам сочувствую! Вам в этой ситуации, конечно, трудно, да и невозможно оставаться в стороне. В то же время не хочется, чтобы Вас это очень сильно пронимало.
                  Вспоминаю, что читала также когда-то о хорошем лекарственном растении девясил.
                  Экология, наверняка, влияет. И слабый иммунитет, по-видимому.
                •  
                   Екатерина
                  *перечитала за эти годы..

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум
              •  
                 Екатерина
                "Вспоминаю, что читала также когда-то о хорошем лекарственном растении девясил. "

                Девясил я когда-то себе тоже заваривала.( Он придает силы.(отсюда и его название, девясил, - девять сил) .
                Знаете, чт самое обидное, - что когда-то я говорила тёте, что нужно отказаться от любого мяса. А она вот только недавно от кого-то услышала, что нужно переходить на овощи и фрукты. Мои слова тогда пропустила мимо ушей по всей видимости.

                Я на восстановлении здоровья, можно сказать, - "собаку съела". Так никто ведь ни слушал, когда я им что-то говорила.. Я ведь младше и у меня вроде как совсем другое было.. Не рак.
                Однако никто не думает, сколько я всего перечитала за эти года про сохранение здоровья в целом..Плюс мама три раза столкнулась с этой болезнью.

                Мама после первой операции пила чистотел. Тоже тете говорила, он у них там как сорняк растет. Почему то она его не стала пробовать.

                Сложно, конечно, сейчас говорить, что делалось правильно, а что, - нет.. Тетю тоже можно понять. Делала, что могла. Может и не прожил бы еще столько. Не она ж его столько лет курить принуждала..Она всегда просила, чтобы давно бросил, но увы..

                Но я думаю, тут комплексный подход нужен, - и настрой самого человека, и переезд подальше от города, от загазованности. И отказ от животных белков..и от вредных привычек, в том числе.
                Очень много условий, которые нужно выполнять. Нужно полностью изменить свой образ жизни. Не каждому это по силам..

                Когда мама болела, - то один хороший врач ясно дал понял, что из квартиры следует убрать все химические средства, - стиральные порошки, освежители воздуха, косметику. У онко больных контакт с любой химией может спровоцировать ухудшение. Разве это возможно осуществить, не отказавшись от привычного образа жизни в обществе?..

                Вообще, я думаю, что пока люди не поймут, что нужно перебираться поближе к природе и отказываться от всего искусственного и лишнего, эта болезнь так и будет процветать..
                •  
                   Екатерина
                  Раз уж начала эту тему, - здоровья и излечения, то хотелось бы еще добавить своими личные размышления и наблюдения.

                  Вспоминаю Ваши слова, что нет болезни, а есть состояние. Тоже так считаю.

                  Но самое главное, - знаете в чем? С болезнью, мне кажется, такая же ситуация, как и с вредными привычками (алкоголизмом, наркоманией) .
                  Человек должен и может сам с этим справиться.
                  Просто нам всем нужно учиться чувствовать и понимать свой организм. И я уверенна, мы в большинстве случаев можем сами себя и вылечить.

                  Я часто думаю про свою ситуацию. То есть, врачи просто давали какие-то советы, рекомендации и всё. Ничего определённого.
                  Я сама всё на себе пробовала и отмечала результаты.
                  А теперь уже по каким -то мелким недомоганиям в своем теле, я могу понять в чем причина, и устранить её.)
                  Поела, попила того-сего и снова чувствую себя нормально.)

                  То есть, хочу сказать, что, на мой взгляд, с какой-то стороны, было и ошибкой, что тётя стала самолично заниматься его лечением.
                  Надо было дяде самому, - читать, вникать, что-то пробовать. Но он, посчитал, что он далек от таких вещей..
                  И каждый человек должен сам бороться с болезнью. Больше шансов, чем когда кто-то лечит.
                •  
                   olga
                  Н
                  И каждый человек должен сам бороться с болезнью. Больше шансов, чем когда кто-то лечит.

                  Ну конечно, ведь человек к тому же чувствует свой организм. Насчет того, что не каждому по силам изменить образ жизни, я я думаю, здесь нужно желание. А еще воля. Есть же примеры, когда люди, которые даже при 4 степени излечились. Думаю, что они много чего изменили, начиная от привычек питания и кончая пересмотром отношения к жизни.
                  Насчет всего того, что Вы пишете об образе жизни, я, конечно, тоже согласна. Мне и самой хотелось бы прийти, насколько это возможно, к естественности и простоте.
                •  
                   olga
                  Знаете, чт самое обидное, - что когда-то я говорила тёте, что нужно отказаться от любого мяса. А она вот только недавно от кого-то услышала, что нужно переходить на овощи и фрукты. Мои слова тогда пропустила мимо ушей по всей видимости.

                  Когда я иногда говорю об этом же людям, они тоже, бывает, словно не слышат. Или совершенно не могут с собой соотнести, говоря, что "не могут без мяса".
                •  
                   olga
                  Помимо названного комплекса причин онкологии, у меня не выходит из головы мысль Лайтмана - он связывает это заболевание с чрезмерно разросшимся человеческим эгоизмом. Это находится в созвучии со статьей в начале.
              •  
                 Екатерина
                Ольга, пожелайте мне удачи. Помните говорила, что у нас 16-го будет проходить выставка животных из приютов? Настроилась ехать. Не знаю, как это пережить, т.к. там будет столько несчастных зверюшек..Но съездить нужно. Заодно отвезу лекарства (так и не перезвонили..)
                •  
                   olga
                  Ольга, пожелайте мне удачи. Помните говорила, что у нас 16-го будет проходить выставка животных из приютов? Настроилась ехать. Не знаю, как это пережить, т.к. там будет столько несчастных зверюшек..Но съездить нужно. Заодно отвезу лекарства (так и не перезвонили..)

                  Помню, конечно! Я желаю Вам удачи, Екатерина!
              •  
                 Екатерина
                "Помимо названного комплекса причин онкологии, у меня не выходит из головы мысль Лайтмана - он связывает это заболевание с чрезмерно разросшимся человеческим эгоизмом. Это находится в созвучии со статьей в начале."

                Не знаю, Ольга.. Может отчасти как-то. Про своего дядю такого не могу сказать. Наша бабушка была хорошим воспитателем (родителем) . Дядя очень неприхотлив в быту. Ему больше нравилось делать тетю счастливой, угождать ей. Помните я рассказывала, что когда-то было, что он ей, - всё, а она ему, - ничего. Теперь всё выглядит так, как -будто она ему возвращает "долги.)
                Сегодня попозже напишу. Вечером. Позанимаюсь сейчас с приемным сыном брата и поеду, куда собиралась. Там правда до 8 вечера можно приехать, но хочу пораньше.
                •  
                   olga

                  Не знаю, Ольга.. Может отчасти как-то. Про своего дядю такого не могу сказать. Наша бабушка была хорошим воспитателем (родителем) . Дядя очень неприхотлив в быту. Ему больше нравилось делать тетю счастливой, угождать ей. Помните я рассказывала, что когда-то было, что он ей, - всё, а она ему, - ничего. Теперь всё выглядит так, как -будто она ему возвращает "долги.)

                  Я для себя, во всяком случае, не отвергаю эту мысль Лайтмана, т.к.основные положения учения или мне кажутся верными.
                  Жду от Вас впечатлений.
              •  
                 Екатерина
                Впечатлений особо и нет.) Из животных были только три взрослые кошки. Две сидели вместе в стеклянной(или пластиковой?) клетка, дремали. Одна, - в другой спала. Вполне ухоженные. Правда у одной кошки (кота) не было одного глазика..На одной из клеток стояла пластиковая коробка для сбора средств.
                Сейчас я думаю, что хорошо, что они много животных не повезли. Для них это был бы стресс.
                Из взрослых были 3 женщины. Главные. Собирали корма. Одна, - пожилая. Строгая такая.) С ней я и разговаривала. Лекарства она все взяла.) Кроме этого я покупала еще средние упаковки корма, один для котят, другой, - для собачек.

                Очень много было школьников с лотками, которые продавали какие-то свои поделки, варенье и т.п. Тоже, в счет сбора средств. Но я просто деньги оставила. Ничего не покупала.

                Уже приехала под закрытие. Больше часа прождала автобус и потом ещё шла пешком до парка, и искала их там в парке. А он, не маленький.) В общем, хороший "кросс дала" сегодня.

                В принципе, этот приют находится в черте города и, как я поняла, они сейчас стараются некоторые приюты объединить. И еще знаю, что они, кажется, второй год подряд выигрывают грант, как лучшая организация помощи животным. Они и отлавливали и стерилизовали многих уличных животных ранее. Это то, что помню навскидку.) Нужно подробнее почитать.
              •  
                 Екатерина
                Больше хотела отвезти, но знаете, в руках ведь много не утащишь, к сожалению..
                Следующий раз, когда поеду, то возьму такси. У нас не так дорого. Они также дали телефон. То есть, могут подъезжать и забирать.
                В общем, организаторы мне понравились.)
                •  
                   Екатерина
                  "Я для себя, во всяком случае, не отвергаю эту мысль Лайтмана, т.к.основные положения учения или мне кажутся верными."

                  Эгоизм тоже может быть причиной, не отрицаю.
                  Возможно, что даже эгоизм (и неумеренность в потреблении) близкого человека может быть причиной заболевания одного из членов семьи. Не берусь судить, конечно, но если бы, скажем, в свое время тетя не вкладывала столько средств в вещи, ремонты, не покупала вредные колбасы, сосиски и т.п. и копченную рыбу и т.п. , то дяде, во-первых, не пришлось бы всё время так вкалывать, а во-вторых, - здоровее бы был, если бы не ел всё это. А так, как мама рассказывала, он во всем для нее старался. Он её раньше всегда называл не иначе, как "Оленька".)

                  Не знаю, как это лучше выразить..
                  Вот, допустим, когда человек отказывается от излишек и берет только самое необходимое от жизни, то у него остаются деньги и животным помогать (или детям, старикам) , и сам он становится спокойнее и здоровее.
                  И еще важно уметь не идти на поводу у близких и любимых. У таких, которые всё время требуют "хочу это, хочу то".
                •  
                   olga
                  "И еще важно уметь не идти на поводу у близких и любимых. У таких, которые всё время требуют "хочу это, хочу то". "
                  - Согласна. У нас зачастую ставится знак равенства между любовью и исполнением желания близкого человека.

                  У меня тоже хорошее впечатление о Вашей поездке. (Интересно, сколько у них там всего животных.) Хорошо, что Вам люди понравились. Мне кажется, на самом деле, что в этой сфере и не может быть плохих людей. Среди тех, с кем меня свела судьба, есть такие, от которых я просто учусь.

                  А меня сегодня вечером были ученики, так что выходные получились совсем короткие. Но я рада - хоть компенсирую немного расходы на котиков.)
                •  
                   olga

                  - Согласна. У нас зачастую ставится знак равенства между любовью и исполнением желания близкого человека.

                  желаниЙ
                •  
                   olga
                  - Согласна. У нас зачастую ставится знак равенства между любовью и исполнением желания близкого человека.

                  желаниЙ
                •  
                   olga
                  Не знаю, как это лучше выразить..
                  Вот, допустим, когда человек отказывается от излишек и берет только самое необходимое от жизни, то у него остаются деньги и животным помогать (или детям, старикам) , и сам он становится спокойнее и здоровее.

                  Это так редко встречается, по-моему. Среднестатистиче­ский человек, как только удовлетворяет одно свое желание, начинает хотеть лучшего или большего - для себя (или для своей семьи, что равносильно, что для себя, как мне это представляется.)
              •  
                 Екатерина
                Да, эти мне показались очень хорошими людьми. Это ж надо все организовать, привезти туда.. Это и силы и время. Такие вещи могут делать только действительно неравнодушные люди.)
                Дали телефон куда можно звонить, чтобы приехали корм забрали. Но в принципе, я могу и сама туда выбираться. Не так и далеко.)

                Насчет того, сколько у них животных, - я не догадалась спросить. Но отдельно собирали корм для кошек, отдельно, - для собак.
                В целом, согласна с Вами, что большинство людей, которые этим занимаются, - живут этим делом. На таком много не заработаешь.. Представила себя на их месте.. Не позавидуешь. Не может быть почти никакой личной жизни.
                У меня один кот и то я всё время держу в уме, что его нужно покормить в определённое время и еду тщательно подбирать. И поменять за ним, и поиграть.
                А в приютах их десятки таких. Не будешь следить и ухаживать, - погибнут. Часто размышляю, - а смогла бы я сама держать какой-то приют? Сложно это..
              •  
                 Екатерина
                "Среднестатистич­еский человек, как только удовлетворяет одно свое желание, начинает хотеть лучшего или большего - для себя (или для своей семьи, что равносильно, что для себя, как мне это представляется.) "

                Что верно, то верно. Моя слабость была раньше в том, чтобы на близких тратить. Себя конечно тоже не забывала, но им везла всегда и что надо, и что не надо.) Духи, косметику, одежду..
                А сейчас даже себе косметику не покупаю давным-давно.
                Муж смеется надо мной. Когда я заточенной спичкой подвожу глаза. А вместо подводки у меня тушь на 30 руб. (Которые раньше в коробочках были с кисточкой, помните? И карандаш у меня для губ, который держится уже пару лет, наверное. И всё.)
                Уже около полгода покупаю себе тушь.) Так и не куплю. Сначала очень хотелось, потом все меньше, а теперь и вообще не хочется ехать за ней. И у меня так со всеми покупками. Даже если загорелась вдруг, нужно подождать недельку, - само проходит. Так же миксер покупала.) Перегораю со временем.) Да и вообще мне редко прям очень сильно что-то хочется. В свое время научилась радоваться простым вещам.
                А порой и просто ехать не хочется. Устаю очень от поездок и магазинов..
                •  
                   Екатерина
                  "Среднестатистич­еский человек, как только удовлетворяет одно свое желание, начинает хотеть лучшего или большего - для себя".

                  Меня, Ольга, знаете, что ещё очень сильно удерживает от всевозможных соблазнов? Это, (я, сказала бы) , даже самый мощный сдерживающий фактор.)
                  - Надеюсь, что при жизни мне что-то "откроется".

                  И много, где читаю, что самое главное условие, - это побороть свои желания и эгоизм. То есть, не должно быть совершенно никаких привязанностей к материальным вещам. (Ничего не желать для себя.)

                  Это, конечно, не просто. Особенно, когда человек не один и у него есть с кем-то общие планы и цели...Но я стараюсь сдерживаться даже в мелочах. (Теперь даже в какой-то еде, которую я считаю вредной, и без которой вполне можно прожить. Наш российский сыр, например) . И чем дальше, тем больше.
                •  
                   olga

                  Что верно, то верно. Моя слабость была раньше в том, чтобы на близких тратить. Себя конечно тоже не забывала, но им везла всегда и что надо, и что не надо.) Духи, косметику, одежду..
                  А сейчас даже себе косметику не покупаю давным-давно.
                  Муж смеется надо мной. Когда я заточенной спичкой подвожу глаза. А вместо подводки у меня тушь на 30 руб. (Которые раньше в коробочках были с кисточкой, помните? И карандаш у меня для губ, который держится уже пару лет, наверное. И всё.)
                  Уже около полгода покупаю себе тушь.) Так и не куплю. Сначала очень хотелось, потом все меньше, а теперь и вообще не хочется ехать за ней. И у меня так со всеми покупками. Даже если загорелась вдруг, нужно подождать недельку, - само проходит. Так же миксер покупала.) Перегораю со временем.) Да и вообще мне редко прям очень сильно что-то хочется. В свое время научилась радоваться простым вещам.
                  А порой и просто ехать не хочется. Устаю очень от поездок и магазинов..

                  Я помню эту тушь) .
                  Я тоже перешла последние пару лет на самую простую и недорогую косметику и мне тоже нужен ее минимум) . Продукты стараюсь покупать со скидкой последнее время и тоже необходимый минимум. Иногда вроде бы чего-то хочется - возьму, подержу в руках, подумаю и решаю, что запросто без этого обойдусь) . Моя тетя периодически уточняет, ем ли я мясо. Как будто не помнит) Ей сложно это принять, по-видимому. Ей хотелось бы научить меня жизни, а здесь что-то неукладывающееся в ее представления) Также, она советует мне ходить к врачам проверяться...
                •  
                   olga
                  Меня, Ольга, знаете, что ещё очень сильно удерживает от всевозможных соблазнов? Это, (я, сказала бы) , даже самый мощный сдерживающий фактор.)
                  - Надеюсь, что при жизни мне что-то "откроется".

                  И много, где читаю, что самое главное условие, - это побороть свои желания и эгоизм. То есть, не должно быть совершенно никаких привязанностей к материальным вещам. (Ничего не желать для себя.)

                  Это согласуется с Гурджиевым, да и с другими. Читала или слышала у него, что победа даже над одной маленькой привычкой приводит к внутренней трансформации (своими словами) . То есть если удается ее побороть, то за этим неизбежно последуют изменения на энергетическом уровне и также на всех уровнях. Он не ставит перед своими учениками каких-то глобальных целей вроде возлюбить ближнего, а буквально советует начать с этого. Вы, наверное, тоже об этом читали. А мы очень держимся за наши привычки и вещи.
                  Я за собой заметила привычку, которая мне не нравится - говорю иногда лишнее - слова и фразы, которых вполне можно было бы не произносить. Пытаюсь это отслеживать.)
                •  
                   olga
                  Это, конечно, не просто. Особенно, когда человек не один и у него есть с кем-то общие планы и цели...Но я стараюсь сдерживаться даже в мелочах. (Теперь даже в какой-то еде, которую я считаю вредной, и без которой вполне можно прожить. Наш российский сыр, например) . И чем дальше, тем больше.

                  Я тоже теперь почти не ем сыр) Интересно замечать, как многие прежние пристрастия отпадают сами собой)
                •  
                   olga
                  Также, она советует мне ходить к врачам проверяться...

                  Наверное, из добрых побуждений. Только, у меня к этим вещам не общепринятое отношение, как Вы уже знаете)
  •  
     Екатерина
    Вот в этом и есть причина моих слез теперь, - что могли ведь сделать и больше!
    Но само животное было уже безмерно благодарно и за ту малость, что мы для неё сделали. Вот это меня и терзает теперь ..

    Ладно не буду пока об этом писать. А то, действительно, не скоро успокоюсь..
  •  
     Екатерина
    "Это согласуется с Гурджиевым, да и с другими. Читала или слышала у него, что победа даже над одной маленькой привычкой приводит к внутренней трансформации (своими словами) . То есть если удается ее побороть, то за этим неизбежно последуют изменения на энергетическом уровне и также на всех уровнях. Он не ставит перед своими учениками каких-то глобальных целей вроде возлюбить ближнего, а буквально советует начать с этого. Вы, наверное, тоже об этом читали".

    Не скажу сейчас наверняка.. Помню, что он призывает к глубокому самонаблюдению и самоанализу (даже в мелочах) . Хотелось бы еще раз перечитать ту его книгу. Есть у него и очень интересные размышления о дыхании. Сначала я не поняла, что он имеет в виду, т.к. он о многом умалчивает в своей книге. Но после него читала другие источники и смотрела видео про праноедение и сделала вывод, что управление дыханием, - это один из путей к трансформации (даже к бессмертию) .
    Вчера вот читала про Махаватара Бабаджи, в связи с чем впоследствии наткнулась на книгу "Автобиография йога". Она входит в число духовных бестселлеров. Я и раньше читала про неё, но почему-то оставила без внимания. Надо будет просмотреть.
    В общем, замечаю, что мои поиски уводят меня зачастую в индийские учения.) Много в них там всего интересного и интригующего.)
    •  
       olga

      Вчера вот читала про Махаватара Бабаджи, в связи с чем впоследствии наткнулась на книгу "Автобиография йога". Она входит в число духовных бестселлеров. Я и раньше читала про неё, но почему-то оставила без внимания. Надо будет просмотреть.
      В общем, замечаю, что мои поиски уводят меня зачастую в индийские учения.) Много в них там всего интересного и интригующего.)

      Я тоже у кого-то встречала упоминание об этой книге и тоже хотела ее почитать, записала себе название.
  •  
     Екатерина
    "Также, она советует мне ходить к врачам проверяться...

    Наверное, из добрых побуждений. Только, у меня к этим вещам не общепринятое отношение, как Вы уже знаете) "

    С одной стороны, проверятся, конечно, нужно.. Я сама давно уже не была у врачей. Если ничего не беспокоит, то что толку ходить, - время тратить. Организм сам будет подавать сигналы, если появится какая-то серьезная болезнь. Просто люди на эти сигналы, как правило, не обращают внимания сразу. Тянут. Моя мама почти за год до страшного диагноза говорила, что плохо себя чувствует. Списывала на усталость от работы. Дядя, - то же самое. Сначала за полгода у него начались боли в области грудной клетки, он не придал значения. Продолжал работать. Пока боли не усилились. Тогда только обратился к врачу. И у бабушки то же самое. Началось с опухоли в груди. Потом уже пошло на позвоночник. Мама случайно заметила и повезла её к врачу.

    То есть, не нужно запускать просто какую-то проблему. Как уже выше обсуждали, - необходимо учиться слышать и понимать свой организм. Мне кажется боль (недомогание) не появляется просто так. Они, - предвестники.
  •  
     Екатерина
    "Я тоже теперь почти не ем сыр) Интересно замечать, как многие прежние пристрастия отпадают сами собой) ".

    Я вообще всю вредную еду целенаправленно и безжалостно исключаю из своего меню.)
    Смотрю на своих родственников.. это просто ужас-ужас! По маминой линии все раком болели..Её отец, мать, бабушка, она сама, брат..
    Понимаю, конечно, что можно и питаться правильно и не иметь вредных привычек, и всё равно заболеть. (Не столько страшна сама смерть, сколько те мучения, через которые проходят онкобольные..)

    Кто-то скажет, что и дышать тоже вредно.) Настолько загрязнена атмосфера.

    Так хочется уехать подальше..Где экология более чистая. Но сейчас таких мест уже практически на Земле и не осталось.
    •  
       olga

      Я вообще всю вредную еду целенаправленно и безжалостно исключаю из своего меню.)
      Смотрю на своих родственников.. это просто ужас-ужас! По маминой линии все раком болели..Её отец, мать, бабушка, она сама, брат..

      В нашей семье у бабушкиной сестры в старости случился. И среди близких знакомых есть несколько человек. Двое из них имели очень нездоровые привычки в еде, особенно мамина подруга - я с ее дочкой дружила в школьные годы. Но дело не только в еде, уверена. В качестве психологической причины часто называют обиду - думаю, что-то в этом тоже есть.
      •  
         Екатерина
        В качестве психологической причины часто называют обиду - думаю, что-то в этом тоже есть.


        Определенно.. Я теперь стараюсь вообще не подаваться обидам. Если брать бабушку, - то у нее осталась огромная обида на деда. Маминого отца. Хоть она редко и говорила об этом. Он её бил ни за что. А она, как я говорила, была очень доверчивым человеком. Очень верила в людей, в их потенциал. Да и собственно воспитания у неё никакого не было. Мать умерла рано, появилась мачеха. Развелась только, когда дети выросли. Для меня она практически святой была. Но такие люди и страдают больше всего.
        Несмотря на все мои испытания и знания, - я точно знаю, что никогда при этой жизни не достигну её духовного уровня. Но у неё рак уже после 70 выявили и вылечили. Умерла от сердца. (ну я писала) .
        Мама, думаю, тоже была в обиде. На отца, на мужей..

        Так что что-то в этом есть, конечно. Что от обид нужно избавляться.

        Сегодня прочитала, что еще плохо сильно кого-то жалеть, когда человек болеет. Жалостливые люди берут близко к сердцу болезни других людей и заболевают от бесконечных переживаний. Не знаю, насколько это имеет место быть.) Просто подумалось , что хорошие и жалостливые болеют чаще и сильнее и уходят раньше. А те, которые не вовлекаются морально в проблемы других людей , - проживают долгую жизнь. Но опять же, - не скажу , что я это абсолютно принимаю, как факт. Кроме этого много и других факторов, - наследственность­, наши мысли о себе, экология и т.п.

        Еще, кстати, вычитала, что когда человек внутренне себя не принимает, не любит, то его тело тоже реагирует на подобную неприязнь к самому себе, - что может обернуться болезнью или смертью.
        (То есть, человек, проявляя недовольство своей сущностью, телом, подсознательно запускает механизмы по самоликвидации) . Как-то так..
        •  
           olga
          В мою пору увлечения психологией я читала о связи заболеваний с психикой - популярную литетатуру. Из авторов больше всего тогда понравились Лиз Бурбо, Томас Троуб и Байрон Кэйти (я их здесь уже упоминала) . Помню, тоже сопоставляла это с людьми в моем окружении. Тоже пришла для себя к выводу, что онкологии подтверждены "хорошие" люди. Кавычки ставлю, потому что на более глубоком уровне не разделяю людей на хороших и плохих. Зачастую ведь хорошими считаются, скорее, хорошо воспитанные, подавляющие свои собственные чувства, хорошие для всех, удобные, добрые... По меньшей мере 4 из тех, кого я знала, ушедших от этого заболевания, были очень хорошими людьми. А еще меня несколько настораживает, когда о человеке говорят, что он "святой". Это, в частности, говорили о матери моего первого мужа. Она всегда молчала, все терпела, у меня в памяти остался ее очень светлый облик. Она была полной, а полноту у нас ведь нередко тоже связывают с добротой - полный значит добрый. В то время как полные люди нередко "заедают" обиды или не дают выхода чувствам. В общем, это большая тема.
          •  
             Екатерина
            В мою пору увлечения психологией я читала о связи заболеваний с психикой - популярную литетатуру. Из авторов больше всего тогда понравились Лиз Бурбо, Томас Троуб и Байрон Кэйти (я их здесь уже упоминала) . Помню, тоже сопоставляла это с людьми в моем окружении. Тоже пришла для себя к выводу, что онкологии подтверждены "хорошие" люди. Кавычки ставлю, потому что на более глубоком уровне не разделяю людей на хороших и плохих. Зачастую ведь хорошими считаются, скорее, хорошо воспитанные, подавляющие свои собственные чувства, хорошие для всех, удобные, добрые...В общем, это большая тема.


            Да, согласна с Вами. Тема эта не простая. Я тоже не пыталась особо разобраться. Но думаю, что если бы мама и дядя не курили, но наверняка бы прожили гораздо дольше. Что бы там не говорили, но я считаю, что рак легких настигает в большинстве случаев многолетних курильщиков. А если еще и наследственность­.. (Их отец, мой дед, тоже умер от рака легких, тоже курил. Но умер еще раньше, потому, что еще и пил) .

            У моего дяди в старой карточке есть запись 80-х годов, когда ему делали операцию на ногах в 26 лет (варикоз) . Там врач прям написала и обвела "Бросить курить". Потом есть еще одна такая запись спустя два года, снова после операции по варикозу.)
            Печально, правда? Тетя прям ткунала ему в эту запись и напомнила, что если бы тогда отнесся со всей серьезностью, то сейчас бы вполне возможно, не болел.

            Люди просто игнорируют какие-то совпадения, знаки.. А спохватываются, когда уже бывает слишком поздно.
            •  
               Екатерина
              Да и можно было сделать и какие-то выводы после смерти отца и сестры от рака легких..Не сделал.
              Печально.

              Я вот только по этой причине и перестала изводить себя переживаниями за родственников. Делаю, что в моих силах, чтобы помочь, но эмоционально стараюсь не вовлекаться. Т.к., если разобраться, то, во многих случаях, люди (и мои близкие, в том числе) сами способствуют возникновению болезни.

              И так ведь многие..Сами себя губят вредными привычками и попустительством­.
              •  
                 olga

                Я вот только по этой причине и перестала изводить себя переживаниями за родственников. Делаю, что в моих силах, чтобы помочь, но эмоционально стараюсь не вовлекаться. Т.к., если разобраться, то, во многих случаях, люди (и мои близкие, в том числе) сами способствуют возникновению болезни.
                И так ведь многие..Сами себя губят вредными привычками и попустительством­­.

                Этого мне тоже не понять, если честно. Например, не понимаю свою дв.сестру. У нее болят ноги - сосуды. Таблетки пьет от давления. При этом она игнорирует советы врачей бросить курить, да и питается по старинке. Поражаюсь. Тем более, что у нее перед глазами ее мама с ампутированной ногой на почве диабета. Да и зрение тетя теряет. Все ведь взаимосвязано. (Хотя тетя никогда не курила, но зато ела много пирогов, у них в доме это было принято.) У бабушки тоже был диабет. То есть, явно, наследственность не лучшая. Но сестру ничто не останавливает. Может, это какое-то внутреннее сопротивление, ведь бросить курить - это сдать свои позиции, признаться в неправильности своих убеждений.
                •  
                   olga
                  Может, это какое-то внутреннее сопротивление, ведь бросить курить - это сдать свои позиции, признаться в неправильности своих убеждений.

                  А еще отказ от привычки, о котором говорит Гурджиев, что не так-то просто.
        •  
           olga

          Сегодня прочитала, что еще плохо сильно кого-то жалеть, когда человек болеет. Жалостливые люди берут близко к сердцу болезни других людей и заболевают от бесконечных переживаний. Не знаю, насколько это имеет место быть.) Просто подумалось , что хорошие и жалостливые болеют чаще и сильнее и уходят раньше.

          Это плохо и для тех, кого жалеют, ведь тем самым не поддерживают их собственную силу, а наоборот, лишают ее, отказывают человеку в ней. Другое дело - сострадание, сопереживание или как написал Анти советчик в соседнем чате, активная поддержка.
          •  
             Екатерина

            Это плохо и для тех, кого жалеют, ведь тем самым не поддерживают их собственную силу, а наоборот, лишают ее, отказывают человеку в ней. Другое дело - сострадание, сопереживание или как написал Анти советчик в соседнем чате, активная поддержка.


            Да, конечно. Активная поддержка гораздо более эффективна. Я читала соседний чат, просто не было времени там комментировать.
            Вчера весь день сидела в Интернете, искала контакты травников. Да на телефоне. Вечером спустились прогуляться, покормить кошек.
            Сегодня, - то же самое. (Та же самая "программа") . Кошечек у нас прибавилось.. Приближаются холода, теперь они все к вечеру собираются у подъездов. Смотрят с такой надеждой в глазах когда идёшь.. Всё что выношу, - всё съедают..Не остается даже и следа от еды. (Честное слово) . Такое ощущение, как будто и асфальт вылизывают. Бедные..

            В субботу рано утром поеду в один город в области. Чуть более двух часов на автобусе. Потом обратно. Созванивалась с одной женщиной-травниц­ей оттуда. У неё есть настойка, которую мы давно ищем для дяди. (Болиголов) . И трава есть. Потом нужно будет как-то её переслать быстренько.

            Пожелайте мне удачи, Ольга.) Поеду одна. Боюсь немного. Так далеко от дома давно не выбиралась. Но это больше психологическое. Думаю, всё нормально пройдет.) До субботы буду настраиваться на поездку

            Не могу сидеть сложа руки и слушать, что человеку становится хуже. Я до конца готова что-то предпринимать, даже, когда казалось бы, шансов, - уже нет (не сдающаяся) .
            По мне, - это лучше, чем просто наблюдать и ждать развязки.
            •  
               Екатерина

              По мне, - это лучше, чем просто наблюдать и ждать развязки.


              Невыносимо это, - осознавать, что мучается.. Как человека, - я его очень уважаю. Хороший отец, муж. С мамой они очень были дружны..Помогали всегда друг другу.

              Хочется сделать всё, что в моих силах.
            •  
               olga

              В субботу рано утром поеду в один город в области. Чуть более двух часов на автобусе. Потом обратно. Созванивалась с одной женщиной-травниц­­ей оттуда. У неё есть настойка, которую мы давно ищем для дяди. (Болиголов) . И трава есть. Потом нужно будет как-то её переслать быстренько.
              Пожелайте мне удачи, Ольга.) Поеду одна. Боюсь немного. Так далеко от дома давно не выбиралась. Но это больше психологическое. Думаю, всё нормально пройдет.) До субботы буду настраиваться на поездку
              Не могу сидеть сложа руки и слушать, что человеку становится хуже. Я до конца готова что-то предпринимать, даже, когда казалось бы, шансов, - уже нет (не сдающаяся) .
              По мне, - это лучше, чем просто наблюдать и ждать развязки.

              Я такая же - не могу сидеть, тоже буду что-то предпринимать и тоже до конца. Я Вам желаю удачи и легкой дороги!
              Этой травы я не знаю, хотя название знакомое, надо будет почитать.
              •  
                 Екатерина

                Я такая же - не могу сидеть, тоже буду что-то предпринимать и тоже до конца. Я Вам желаю удачи и легкой дороги!


                Спасибо.)
        •  
           olga

          Еще, кстати, вычитала, что когда человек внутренне себя не принимает, не любит, то его тело тоже реагирует на подобную неприязнь к самому себе, - что может обернуться болезнью или смертью.
          (То есть, человек, проявляя недовольство своей сущностью, телом, подсознательно запускает механизмы по самоликвидации) . Как-то так..

          Мне кажется, что это вообще грех, если выражаться религиозным языком, потому что человек не сам себя сотворил и быть недовольным тем, что тебе дано - все равно что выражать недовольство Творцом или Природой. И в то же время, христианская религия делает все, чтобы человек был собой недоволен, приписывая ему "греховность". Но странно говорить о грехе младенца, к примеру, который еще совершенно не обладает развитым сознанием и примитивен в своих потребностях на одном уровне с животным. Мне, правда, иногда кажется, что христианская церковь манипулирует людьми.
  •  
     Екатерина
    "Я за собой заметила привычку, которая мне не нравится - говорю иногда лишнее - слова и фразы, которых вполне можно было бы не произносить. Пытаюсь это отслеживать.) "

    Хорошая вещь! ) Я тоже этим страдаю и тоже стараюсь себя одергивать, когда хочется просто бесцельно поболтать.)
    •  
       Екатерина
      Я тоже этим страдаю и тоже стараюсь себя одергивать, когда хочется просто бесцельно поболтать.)


      Но для меня это будет посложнее, чем, допустим, отказать себя в какой-то еде..
      •  
         olga

        Но для меня это будет посложнее, чем, допустим, отказать себя в какой-то еде..

        А мне после этого самой нехорошо, остается от себя неприятный осадок. Раньше мне это было несвойственно - я, скорее была молчаливой, не умела поддерживать легкую, непринужденную беседу. Мне казалось, что общаться надо только на "серьезные" (в моем понимании) темы. Я даже испытывала комплекс от этого, боялась не понравиться. Да никто и не хотел поддерживать мои "серьезные темы") Поэтому мне казалось, что со мной что-то не так. Да и смотрелась я неулыбчивой и неприветливой, на первый взгляд. Потом я в какой-то мере приобрела этот навык на одной работе, на которой люди часто подходили "поболтать". Ну а теперь, вот, наоборот, хочу произносить лишь то, что сказать необходимо.
        •  
           olga
          Ну а теперь, вот, наоборот, хочу произносить лишь то, что сказать необходимо.

          А неприятный осадок - от внутреннего ощущения, что кривлю душой или что это не я. Кстати, в книге о Гурджиеве, описан его интересный эксперимент как раз в отношении разговорчивых людей .
          •  
             Екатерина
            Ну а теперь, вот, наоборот, хочу произносить лишь то, что сказать необходимо.


            Мне кажется, - это и правильно. Говорить то, что считаем важным.
          •  
             Екатерина
            Кстати, в книге о Гурджиеве, описан его интересный эксперимент как раз в отношении разговорчивых людей .


            Ольга, а в какой книге Вы об этом эксперименте читали?
            В свою очередь, раз уж вспомнили о Гурджиеве, хочу процитировать то, что вчера вычитала в "Биографии йога".
            Вчера все-таки прочитала несколько страничек.)
            Перекликается с напутствиями Гурджиева по поводу необходимости самонаблюдения.

            Стр.10
            " Бог прост. Все иное – сложно. Не ищи абсолютных ценностей в относительном мире природы – эти философские высказывания тихо проникали в ухо, когда я молча стоял в храме перед изображением Кали. Обернувшись, я оказался лицом к лицу с высоким человеком, чье одеяние, вернее его отсутствие, выдавало в нем странствующего садху.

            – Воистину, вы проникли в путаницу моих мыслей, – приветливо улыбнулся я. – Смешение милостивого и ужасающего аспектов в природе, символизируемое Кали, ставило в тупик более мудрые головы, чем моя!

            – Не многие разгадали Ее тайну! Добро и зло – это загадка, бросающая вызов, которую жизнь, подобно сфинксу, ставит перед всеми умами. Никак не пытаясь разгадать ее, многие платят своей жизнью – точно так же, как это было и во времена Фив. Но вот то там, то тут возвышается одинокая фигура, отказывающаяся сдаваться перед этой загадкой. У майи[2] – двойственности – он отбирает цельную истину единства.

            – Вы говорите убедительно, сэр.

            – Я долго практиковал честный самоанализ – остро болезненный способ постижения истины. Исследование себя, неослабное наблюдение за собственными мыслями – это сильный и разрушающий опыт. Он в порошок дробит самое стойкое эго. Но истинный самоанализ, творя провидцев, действует математически. Метод «выражения» себя, признания другими создает в результате эгоцентристов, уверенных в праве на личные толкования Бога и вселенной.

            – Истина смиренно удаляется перед такой высокомерной оригинальностью. – Беседа доставляла мне удовольствие. Садху продолжал: – Человек не сможет понять вечных истин, пока не освободится от претензий. Человеческий ум, открытый для многовековой грязи, изобилует омерзительным скопищем несчастных мирских заблуждений. Бои на полях сражений бледнеют, ибо ничтожны в сравнении внутренними врагами! Их не победить никакой сверхсилой! Вездесущий, неугомонный, вечно за чем-то гоняющийся человек даже во сне искусно оснащен вредным оружием. Эти солдаты невежественных вожделений стремятся убить всех нас – безрассуден человек, зарывающий в землю идеалы, предаваясь уделу большинства. Не кажется ли он немощным, тупым, бесчестным?
            •  
               Екатерина
              А вот еще интересная выдержка.(о человеческом эгоизме) . Перекликается с утверждениями Лайтмана. Знаете, прихожу к выводу, что извечные истины много, где повторяются..

              Стр.11

              – Уважаемый сэр, у вас нет никакого сострадания к сбитым с толку народным массам?

              Мудрец на мгновение смолк, затем уклончиво ответил:

              – Любить одновременно и незримого Бога – вместилище всех добродетелей, и зримого человека, явно не обладающего ничем, – часто затруднительно. Но искусность равносильна лабиринту. Внутреннее исследование быстро раскрывает единство всех умов – прочное сродство эгоистических побуждений. По крайней мере, в одном этом отношении обнаруживается братство человечества. Ошеломляющее смирение сопровождает это уравнивающее открытие. Оно вызревает в сострадание к собратьям, слепых относительно целительных потенций души, ожидающей исследования.

              – Святые всех веков чувствовали, подобно вам, горести мира.

              – Только мелкий человек теряет ответственность за несчастья других, замкнувшись в собственном узком страдании, – суровое лицо садху заметно смягчилось. – Тот, кто практикует рассечение себя скальпелем, узнает расширение вселенского сострадания. Ему даруется освобождение от оглушающих требований эго. Любовь Господа расцветает на такой почве.
              •  
                 olga
                Знаете, прихожу к выводу, что извечные истины много, где повторяются..

                Я тоже на это обращаю внимание. И очень радуюсь в душе, когда я нахожу подтверждение своим мыслям или интуитивным ощущениям.
            •  
               olga

              Ольга, а в какой книге Вы об этом эксперименте читали?

              "Взгляды из реального мира". Вот начало фрагмента об этом:
              «…Однажды Гурджиев сказал, что хочет провести опыт по отделению личности от сущности. Всех нас это очень заинтересовало, так как он уже давно обещал «опыты», но до сих пор их не было. О методах я рассказывать не буду, а просто опишу людей, которых он избрал для опыта в первый вечер. Один был уже не молод; это был человек, занимавший видное положение в обществе. На наших встречах он часто и много говорил о себе, о своей семье, о христианстве, о событиях текущего момента, связанных с войной, о всевозможных «скандалах», которые вызывали у него сильнейшее отвращение. Другой был моложе; многие из нас не считали его серьезным человеком. Очень часто он, что называется, валял дурака или вступал в бесконечные формальные споры о той или иной детали системы безотносительно к целому. Понять его было очень трудно: даже о простейших вещах он говорил беспорядочно и запутанно, самым невероятным образом смешивая всевозможные точки зрения и слова, принадлежащие разным категориям и уровням.

              Пропускаю начало опыта. Мы сидели в большой гостиной; разговор шел как обычно.
              - Теперь наблюдайте, - прошептал мне Гурджиев. ...
  •  
     Екатерина
    Хочу, правда, еще добавить, что у меня пока от прочтения книги, - неоднозначные впечатления.) Для себя сделала вывод, что в Индии существуют, как откровенные религиозные фанатики, так и те, кто в своей религии проводят какие-то параллели с христианством...
    В общем, запутанно там у них всё.) (Как когда-то говорил ещё Лауданум) .
    В частности, про тех же сиддхов недавно читала, что они убеждены в том, что поскольку в человеке сокрыт божественный потенциал, то он и сам вполне может достичь уровня Бога.
    В общем, пока сама еще толком не разобралась..
    •  
       olga
      Хочу, правда, еще добавить, что у меня пока от прочтения книги, - неоднозначные впечатления.) Для себя сделала вывод, что в Индии существуют, как откровенные религиозные фанатики, так и те, кто в своей религии проводят какие-то параллели с христианством...

      Я для себя пришла к выводу (в затем у кого-то схожую мысль прочитала) , что в каждой религии содержатся, так сказать, части или куски истины. Мне странно, что у кого-то получается придерживаться одной религии. Но наверное, это определенный склад мышления или сознание, которого мне просто не понять.
    •  
       olga
      Хочу, правда, еще добавить, что у меня пока от прочтения книги, - неоднозначные впечатления.)

      Я пока тоже затрудняюсь сказать свое мнение на основании тех отрывков, что Вы привели) .
      Что-то мне опять захотелось за Гурджиева взяться) .

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить