.../.../"На самом деле вокруг нас ничего не существует, …

  •  
     olga
    "На самом деле вокруг нас ничего не существует, абсолютно ничего не существует, а находится только сплошной белый свет. И все отображение, которое мы видим вне нас, находится на самом деле внутри нас. Все наши свойства, все наши чувства, все наши мысли возникающие внутри нас, проецируются на этот белый свет как на белый экран в кинотеатре..."
    М.Лайтман
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    "..на ветках заледенели капельки и похожи на стеклянные бусы в свете фонарей или фар. Даже аысокие деревья обвешаны этими бусами. Никогда ещё такого не видела) "

    ) . Вот не поверите ведь! - Настолько удивительное совпадение... Сегодня рано-рано утром, часов в 6 пошла в магазин, чуть дальше от дома. Там продают хорошее какао -Красный Октябрь. Я вместо кофе его беру. Потому, что стала опять на кофе налегать ...И наблюдала то же самое явление! Потрясающе выглядело. Как -будто какой-то хрустать повесили на ветви. И деревья тоже были облеплены, но я не высокая, поэтому разглядывала больше на кустах, которые со мной вровень были.) У нас много таких вдоль улиц.
    •  
       olga

      ) . Вот не поверите ведь! - Настолько удивительное совпадение...

      Тогда Вы представляете) Невероятно - особенно вечером, когда на эти льдинки свет от уличных фонарей падает. Как будто россыпи стеклянных или хрустальных бусин на ветвях на фоне темного неба. Не знаю, увидишь ли еще такое когда.
      •  
         Екатерина
        ) . Вот не поверите ведь! - Настолько удивительное совпадение...
        Тогда Вы представляете) Невероятно - особенно вечером, когда на эти льдинки свет от уличных фонарей падает. Как будто россыпи стеклянных или хрустальных бусин на ветвях на фоне темного неба. Не знаю, увидишь ли еще такое когда.


        Я тоже впервые увидела. Просто тут температура, на Западе, все время скачет зимой. У нас до этого выпал хороший снег, все деревья были белые. А потом резко наступило потепление. По всей видимости он таял и образовалось вот такое чудо.)
        •  
           olga

          Я тоже впервые увидела. Просто тут температура, на Западе, все время скачет зимой. У нас до этого выпал хороший снег, все деревья были белые. А потом резко наступило потепление. По всей видимости он таял и образовалось вот такое чудо.)

          Вот-вот, и у нас также)
  •  
     Екатерина
    Размещу тут и это сообщение , коль у снова вернулись к утверждениям Лайтмана.)

    Знаете, что мне у Лайтмана не совсем понятно? Когда он говорит "Творец" что он подразумевает собственно под этим - творца( демиурга, создателя Вселенной) или Абсолют?

    Я сколько его слушаю, до сих пор не разобралась. И честно говоря, даже не слышала, чтобы он упоминал вообще понятие Абсолюта в своих лекциях.
    То, что он проводит равенство между Творцом и природой, то думаю это потому, что я, кажется, в Каббале и встречала, что Бог, создав Вселенную, растворился в ней. Дословно не помню, но что-то вроде, он в каждом камне, листке, капле дождя.Что-то в этом роде.) Может поэтому Лайтман и отождествляет Творца с природой. Вообще, как я понимаю, если Творец создал Вселенную, то и природу он тоже создал.

    А понятие Абсолюта - это совсем иное. Я понимаю это как источник всего (мир идей, не имеющих форм, как говорил Платон) . Может Лайтман не упоминает Абсолют, потому-что считает это совершенно неважным в виду его безличности? Может, он считает, что для человека имеет значение только Творец, а то, что выше этого - это слишком сложные категории, не имеющие к человеку такого непосредственног­о отношения?

    Не знаю, верю все-таки я в то, о чем пишет Блаватская - что в итоге все вернется к своему источнику. Т.е. Вселенная просто свернется в одну точку..
    Кстати, зашла почитала у нее по поводу того, что такое "мысль". Перекликается ОТЧАСТИ с заявлениями Лайтмана.) Меня это поразило.)
    •  
       olga
      Я в конце предыдущего топика начала отвечать)
      Что пишет Блаватская, признаюсь, сейчас не вспомню.
      •  
         Екатерина
        Я в конце предыдущего топика начала отвечать)
        Что пишет Блаватская, признаюсь, сейчас не вспомню.


        А меня прям тянет поискать и сопоставить) . Я это делаю намеренно. Она ведь и Каббалу тоже исследовала.
        Хотя потом "поменяла направление" её больше привлекали восточные религии (Индия, Тибет и т.д) .

        Интересно, что когда Лайтману привели пример, что Веды дескать описывают Бога, как "погруженного в самосозерцание, изучающего самого себя", он рассмеялся и сказал: "а зачем ему изучать самого себя? Не думаю, что ему в себе нужно что-то изучать".

        Хотя в Ведах, насколько помню, имеется в виду самосозерцание. Просто сам вопрос был сформулирован немного не точно..
        •  
           olga

          А меня прям тянет поискать и сопоставить) . Я это делаю намеренно. Она ведь и Каббалу тоже исследовала.

          Меня тоже тянет) Тоже, наверное, загляну, что она о Каббале пишет.
  •  
     Екатерина
    "аНа самом деле вокруг нас ничего не существует, абсолютно ничего не существует, а находится только сплошной белый свет. И все отображение, которое мы видим вне нас, находится на самом деле внутри нас. Все наши свойства, все наши чувства, все наши мысли возникающие внутри нас, проецируются на этот белый свет как на белый экран в кинотеатре..."

    Хорошо бы у Вас открылась та ссылка.. Посмотрю, может на ютубе найду эту лекцию. Мне порой его лекции хочется конспектировать, настолько они меня потрясают.)
    Но вот больше всего меня потрясло, что Лайтман там говорит, что и хорошие и ПЛОХИЕ мысли приходят от Творца. Но тогда вопрос: почему человек должен отказываться от плохих мыслей (которые, соответственно, приводят и к плохим поступкам) , если они тоже имеют божественную природу?

    Или это такая божественная уловка? Бог содержит в себе все и как-бы предлагает человеку сделать выбор между тем и этим - добром и злом? Что выберет, с тем и пребудет.

    Но все равно меня это ставит в тупик.. Выходит Бог - это не только Благо. Или эти противоположные силы находятся у него в балансе. То есть, он не подвержен влиянию ни добра, ни зла, как человек. Он просто содержит их в себе и всё ( как сам факт существования этих противоположных сил) .

    Не очень у меня получается это выразить словами..)
    •  
       olga

      Хорошо бы у Вас открылась та ссылка.. Посмотрю, может на ютубе найду эту лекцию. Мне порой его лекции хочется конспектировать, настолько они меня потрясают.)
      Но вот больше всего меня потрясло, что Лайтман там говорит, что и хорошие и ПЛОХИЕ мысли приходят от Творца. Но тогда вопрос: почему человек должен отказываться от плохих мыслей (которые, соответственно, приводят и к плохим поступкам) , если они тоже имеют божественную природу?
      Или это такая божественная уловка? Бог содержит в себе все и как-бы предлагает человеку сделать выбор между тем и этим - добром и злом? Что выберет, с тем и пребудет.
      Но все равно меня это ставит в тупик.. Выходит Бог - это не только Благо. Или эти противоположные силы находятся у него в балансе. То есть, он не подвержен влиянию ни добра, ни зла, как человек. Он просто содержит их в себе и всё ( как сам факт существования этих противоположных сил) .
      Не очень у меня получается это выразить словами..)

      Ссылка не открылась, к сожалению( Если можно набрать хотя бы одну фразу, то может быть, есть статья?
      В высшем понимании все, что посылает Творец, является для человека благом, потому что содержит в себе возможность для возвышения, поднятия. И да, человек может выбрать. И в то же время Творцу безразлично, как там человек себя ведет и прочее... Человеку решать.
    •  
       olga
      Мне порой его лекции хочется конспектировать, настолько они меня потрясают.)
      Но вот больше всего меня потрясло, что Лайтман там говорит, что и хорошие и ПЛОХИЕ мысли приходят от Творца. Но тогда вопрос: почему человек должен отказываться от плохих мыслей (которые, соответственно, приводят и к плохим поступкам) , если они тоже имеют божественную природу?
      Или это такая божественная уловка? Бог содержит в себе все и как-бы предлагает человеку сделать выбор между тем и этим - добром и злом? Что выберет, с тем и пребудет.

      Я примерно так это понимаю. Также, все имеет дульную природу - без зла нет добра и т.д.
      Чем больше его слушаю, тем нелепее мне представляется все то, в чем мы всю жизнь "варимся". Что, конечно, не отменяет того, что все равно нужно проживать эту жизнь -со всеми ее составляющими, чтобы проявлять себя, каждый раз делать выбор. Лайтман довольно много говорит и о житейском.
      А еще до меня, наконец, "дошло", что часть людей проживает чисто животную жизнь, не задаваясь вопросами о смысле. (Это не в упрек тем людям, но для меня удивительно.) А может, где-то в них и шевелится этот вопрос, но они его либо подавляют, либо придумывают себе какие-то объяснения и какой-то свой смысл.
  •  
     Екатерина
    "А я уже вся извелась - боюсь, что 3 котенка голодают, если вообще живы. Мама-то кладет корм в единственное отверстие подвала, но я боюсь, что съедает все кошка-мама. Я-то клала много, также снаружи у стены и видела, что кошка ела внизу, а маленькую мордочку я в отверстии - то есть котенок кушал. Но мама боится дворников и соседей и кладет мало. В общем, ощущаю в сердце просто физическая тяжесть..."

    Вашу маму можно понять... А я "делаю морду тяпкой" (простите за жаргон) и оставляю возле дома.) Чтобы они сразу нашли, ну или где-нибудь на углу дома. у нас и бабушки продолжают возле дома оставлять.) Но у меня сейчас только вечером получается выносить и людей уже практически нет.
    •  
       olga

      Вашу маму можно понять... А я "делаю морду тяпкой" (простите за жаргон) и оставляю возле дома.) Чтобы они сразу нашли, ну или где-нибудь на углу дома. у нас и бабушки продолжают возле дома оставлять.) Но у меня сейчас только вечером получается выносить и людей уже практически нет.

      И я так делала и делала бы. Но маме сложно указывать - она и так каждый второй день говорит, как ей все надоело и жалуется. Еще и меня обвиняет. А я не понимаю, как она может вот так выкинуть котят из головы. Как и отловщики - ведь они прекрасно знают ситуацию, но так больше и не приезжали.
      •  
         Екатерина
        А я не понимаю, как она может вот так выкинуть котят из головы. Как и отловщики - ведь они прекрасно знают ситуацию, но так больше и не приезжали.


        Ольга, что сказать..Мне тоже кажется, что я могу делать и больше. Но как?! Вопрос даже не в деньгах.. А просто не хватает энергии на всё. Я и по приютам хотела поездить. Но большинство за городом. То работа горит, то чувствую себя отвратительно.
        Сегодня болит горло и голова. В иные моменты самой настолько тяжко и физически и умственно, что хочется просто лечь и спать сутки.Ни о чем не думать. Вчера полдня пыталась разобраться в методах исследования фразеологии.. Сложно..

        Самой настолько надоело выживать, что передать не могу..
        Вот поэтому часто уже от бессилия "психологически закрываюсь" от других горестей и страданий мира. То, что вижу - делаю. Возможно и некоторые другие люди так..И Ваша мама. Просто сказывается жизненная усталость..

        Ни в коем случае не оправдываю ни их, ни себя. Очень много от чего можно было бы и отказаться - просмотра всяких лишних передач, пустых разговоров, занятий и т.п. Это все отнимает энергию.
        Пытаюсь это делать.Но какое-то недомогание все сбивает. Вот у меня в этом городе очень часто болит голова..Через день, через два.А в такие моменты мало, что могу делать. Просто "убиваю время".
        •  
           Екатерина

          Пытаюсь это делать.Но какое-то недомогание все сбивает. Вот у меня в этом городе очень часто болит голова..Через день, через два.А в такие моменты мало, что могу делать. Просто "убиваю время".


          Стала обращать внимание, что даже вот все, что зарабатываю, на самом деле, все это мне - безразлично. Другие люди, смотришь, что-то там планируют, куплю то-то и то-то с зарплаты, а у меня вообще таких мыслей не появляется. Просто вывожу на карту и думаю, "ну вот, этого мне хватит на жизнь и заплатить за коммунальные на столько-то месяцев вперед..") . Неизвестно ведь сколько еще я так смогу работать.Если вдруг этот сайт закроется, даже не представляю, что буду делать.Пенсия мне вряд ли светит. Разве что, вообще, - крохотная.
          •  
             olga

            Стала обращать внимание, что даже вот все, что зарабатываю, на самом деле, все это мне - безразлично. Другие люди, смотришь, что-то там планируют, куплю то-то и то-то с зарплаты, а у меня вообще таких мыслей не появляется. Просто вывожу на карту и думаю, "ну вот, этого мне хватит на жизнь и заплатить за коммунальные на столько-то месяцев вперед..") . Неизвестно ведь сколько еще я так смогу работать.Если вдруг этот сайт закроется, даже не представляю, что буду делать.Пенсия мне вряд ли светит. Разве что, вообще, - крохотная.

            У меня примерно такая же история - никакие покупки не вдохновляют. Мне бы только свое жилье иметь и тогда я выдохнула бы. Пенсия здесь тоже светит мизерная. Другой бы копил на моем месте изо всех сил на старость.
        •  
           olga

          Ольга, что сказать..Мне тоже кажется, что я могу делать и больше. Но как?! Вопрос даже не в деньгах.. А просто не хватает энергии на всё. Я и по приютам хотела поездить. Но большинство за городом. То работа горит, то чувствую себя отвратительно.
          Сегодня болит горло и голова. В иные моменты самой настолько тяжко и физически и умственно, что хочется просто лечь и спать сутки.Ни о чем не думать. Вчера полдня пыталась разобраться в методах исследования фразеологии.. Сложно..
          Самой настолько надоело выживать, что передать не могу..
          Вот поэтому часто уже от бессилия "психологически закрываюсь" от других горестей и страданий мира. То, что вижу - делаю. Возможно и некоторые другие люди так..И Ваша мама. Просто сказывается жизненная усталость..
          Ни в коем случае не оправдываю ни их, ни себя. Очень много от чего можно было бы и отказаться - просмотра всяких лишних передач, пустых разговоров, занятий и т.п. Это все отнимает энергию.
          Пытаюсь это делать.Но какое-то недомогание все сбивает. Вот у меня в этом городе очень часто болит голова..Через день, через два.А в такие моменты мало, что могу делать. Просто "убиваю время".

          Да, я понимаю. Я ведь тоже не бросаю все и не лечу в Питер, т.к.есть обязанности - работа. Хотя мне работа безразлична, когда думаю о гибнущих животных. Но в то же время и бросить ее не могу, ведь это источник моего существования. Хотя мне много и не надо, но все упирается в крышу над головой. Вот и получается, что своя мне жизнь в итоге дороже. Прав Лайтман. Вчера слушала по каналу Спас критику на него одного бывшего участника кабалистической группы Лайтмана. Понятно, что Спас будет пропагандировать против. Этот бывший каббалист разуверился в итоге из-за отсутствия результата, который ему обещали. Хотя Лайтман никому ничего не обещает.
          •  
             olga
            Вчера слушала по каналу Спас критику на него одного бывшего участника кабалистической группы Лайтмана. Понятно, что Спас будет пропагандировать против. Этот бывший каббалист разуверился в итоге из-за отсутствия результата, который ему обещали. Хотя Лайтман никому ничего не обещает (в отличие от религии) .

            Добавлю, что в итоге он пришел в православную церковь, где для него, по его словам, все понятно и прозрачно. Чего и следовало ожидать от канала Спас) .
            То, что Лайтмана критикуют, называют его учение лжеучением, сектой, меня лично не отталкивает. Он нередко он озвучивает и мои подспудные мысли. Ну а выдержать обучение, думаю, действительно нелегко и ничего удивительного, что кое-кто эти группы покидает. Ему и самому было нелегко.
        •  
           olga

          Самой настолько надоело выживать, что передать не могу..
          Вот поэтому часто уже от бессилия "психологически закрываюсь" от других горестей и страданий мира. То, что вижу - делаю. Возможно и некоторые другие люди так..И Ваша мама. Просто сказывается жизненная усталость..
          Ни в коем случае не оправдываю ни их, ни себя. Очень много от чего можно было бы и отказаться - просмотра всяких лишних передач, пустых разговоров, занятий и т.п. Это все отнимает энергию.
          Пытаюсь это делать.Но какое-то недомогание все сбивает. Вот у меня в этом городе очень часто болит голова..Через день, через два.А в такие моменты мало, что могу делать. Просто "убиваю время".

          Одни переживания, конечно, могут вытеснить или приглушить другие, мне это знакомо.
          Пустые передачи я тоже смотрю. (Хотя помню слова Черниговской о том, что мозг запечатлевает абсолютно все, поэтому очень важно все, что мы смотрим, слушаем, читаем, с кем общаемся... )
          Головная боль - и моя проблема. Если и не боль, то дискомфорт или напряжение очень часто - я даже уже не заостряю на этом внимания. Вообще забыла, что такое легкость в теле и на сердце.
          •  
             Екатерина

            Пустые передачи я тоже смотрю. (Хотя помню слова Черниговской о том, что мозг запечатлевает абсолютно все, поэтому очень важно все, что мы смотрим, слушаем, читаем, с кем общаемся... )



            А я бы их вообще не смотрела. Я раньше до 26 лет и телевизор то не включала практически.) Как пошла работать в 18, перестала его смотреть. Навевал скуку.)

            Вчера провалялась всю ночь с температурой. Сегодня тоже брожу полдня - перемещаюсь с кресла на диван.)

            То сплю, то сижу или лежу..) Ох, тяжелый, однако, грипп.. Вообще, какая-то вирусы стали ужасные.
            Симптомов практически нет, просто не переставая трещит голова, ломит все кости и держится температура. Перепила уже все, что можно - и народные средства и антибиотики (которых стараюсь избегать) .

            Попозже Вам ещё напишу.)
            •  
               olga

              Вчера провалялась всю ночь с температурой. Сегодня тоже брожу полдня - перемещаюсь с кресла на диван.)
              То сплю, то сижу или лежу..) Ох, тяжелый, однако, грипп..

              Мне подумалось, что это может быть связано с Вашими сильнейшими переживаниями последних дней, то есть реакция.
              •  
                 Екатерина

                Мне подумалось, что это может быть связано с Вашими сильнейшими переживаниями последних дней, то есть реакция.


                Не знаю, может все в совокупности.. Но вообще началось после той 2-х часовой совместной прогулки пешком до центра и обратно.
                Когда я писала, что в кое-века выбрались вдвоем.)

                Сейчас вирус ходит. Все - закономерно.) Хотя я и одеваюсь очень хорошо, несмотря на потепление..
                Но сегодня уже получше. В Литве уже умерли от гриппа 7 человек, а в Греции -19.) Наверное, не только там. Но это те случаи, о которых слышала..

                Моя бабушка раньше всегда смазывала нос мылом хозяйственным в период вирусов.) Не помню, чтобы она болела простудой. А я вот забываю..
                •  
                   olga
                  Екатерина, выздоравливайте! Еще сода убивает микробы. Читала, что люди пьют ее для профилактики, а также во время гриппа.
              •  
                 Екатерина

                Мне подумалось, что это может быть связано с Вашими сильнейшими переживаниями последних дней, то есть реакция.


                Да, кстати, стресс очень сильно сказывается на самочувствии. Тут Вы совершенно правы..
                Вообще все негативные эмоции.
                Я тут недавно перечитала несколько статей на тему о том, как не болеть.Добралась и до Шаталовой.
                Знаете, даже осознаю, что причина моего плохого самочувствия кроется в недовольстве - мужем, обидах на него, окружающим мироустройством и другими негативными эмоциями.

                То есть, получается, чтобы быть здоровым в этом мире, нужно быть всем довольным. Культивировать в себе положительные эмоции. Иначе говоря, -"надеть розовые очки". Вот точно Вам говорю! Проанализировав всю свою жизнь - именно к таким выводам и пришла! Пока жизнь мне казалась прекрасной, и я была довольной и счастливой - я и не болела вовсе.

                Странное мироустройство, что тут скажешь..Видишь вокруг всю эту несправедливость­, эгоизм, жестокость, а нужно просто ходить, улыбаться, и радоваться жизни, как ни в чем не бывало.Тогда будешь здоров.Как-бы этого еще на практике достичь..)
                То есть, считается, что опыт (испытания) даются человеку, чтобы что-то понять и в то же время он "открывает глаза" на положение вещей в мире, делая человека печальным, скептическим и...., следовательно, больным .
                Просто потому, что человек, набираясь опыта не может радостно реагировать на то, что происходит вокруг.Как Вам это? Парадокс и только..

                Моя логика ломается..)
                •  
                   olga
                  Получается так( Либо надеть розовые очки, либо "убегать" во что-нибудь. У меня лично нет надежды, что я в этой жизни достигну того уровня, с которого увижу "красоту" мироустройства. С одной стороны, считается, болезнь дана не просто так, а как толчок для осознания и поднятия на другой уровень. С другой - с более высокого уровня человек видит глубже вниз - в ужасы этого мира... И как оставаться психически и физически здоровым? Кому-то удается забываться - в лучшем случае в работе и семье или творчестве, в худшем - в алкоголе и наркотиках. Признаюсь, наблюдаю за собой признаки депрессии - последние дни прибегала к лекарству - гомеопатическому - для поддержания нервной системы. Маме или своему ближайшему окружению в этом не признаюсь.
                •  
                   Екатерина
                  "У меня лично нет надежды, что я в этой жизни достигну того уровня, с которого увижу "красоту" мироустройства. С одной стороны, считается, болезнь дана не просто так, а как толчок для осознания и поднятия на другой уровень. С другой - с более высокого уровня человек видит глубже вниз - в ужасы этого мира... И как оставаться психически и физически здоровым?"

                  И добавить нечего к Вашим словам.. Так оно и есть.
                  Некоторые еще находят в себе силы помогать другим, при этом сами страдая от происходящего всей душой. Для меня это - невероятное мужество..

                  Помните как-то писала про М. Джексона, что пересмотрела многие его интервью. И даже самые старые. Так вот, обратила внимание, что он много улыбается на старых видео, все время улыбается, а потом как-будто произошел какой-то надлом, трансформация в душе человека. Последние интервью - они очень грустные. Видно, что человек выглядит очень уставшим и больным.
                  Вообще, он в интервью часто говорил о проблемах мира, что миру больше всего не хватает любви.. Да и в самих текстах песен это есть. И говорил, что никогда не смотрит новости, т.к.невозможно спокойно воспринимать, например, то, что какого-то ребенка похитили и потом нашли расчлененным или что брат застрелил свою сестру и т.п. У них в Америке ведь такое не редкость. Впрочем, как и в России..

                  Я все эти интервью смотрела в оригинале. Не знаю, есть ли русскоязычные версии.. Я вообще периодически смотрела и смотрю англоязычные видео, интервью. Всякие. Чтобы не терять навык восприятия на слух. Хотя последнее время и это не очень интересует..

                  В целом, хочу сказать, что - да. Любой сострадательный, чувствительный человек в итоге начинает понимать, что жить в том мире ему становиться очень тяжело.

                  Мне муж на это говорит "что ты можешь сделать?", "не обращай внимание", "смирись".
                  Я то смиряюсь..) Но и радоваться не могу. Равно, что и не живу..
                •  
                   Екатерина
                  "Признаюсь, наблюдаю за собой признаки депрессии - последние дни прибегала к лекарству - гомеопатическому - для поддержания нервной системы. Маме или своему ближайшему окружению в этом не признаюсь."

                  Думаю, гомеопатические средства - они не вредные. Главное - не таблетки.
                  А все остальное - алкоголь, наркотики и т.п.- для меня никогда не были выходом. Я лучше буду спать сутками, когда совсем плохо.)
                  Но все равно потом заставляю себя возвращаться к делам.
                  Держит то, что не могу "опуститься". Это ж можно без всего в итоге остаться - без средств к существованию, жилья..
                •  
                   olga
                  Мне муж на это говорит "что ты можешь сделать?", "не обращай внимание", "смирись".
                  Я то смиряюсь..) Но и радоваться не могу. Равно, что и не живу..

                  А я так не могу мириться. Живу, делаю что от меня требуется в данный момент, как и Вы, но переживания все время как фон. Задаюсь в душе вопросом, куда это меня в итоге приведет.
                •  
                   Екатерина
                  У меня это, наверное, только условное смирение.. Но мое внутреннее неприятие этого порядка вещей выражается и во внешнем окружении.
                  Стали очень часто ругаться..уже даже до такой степени, что просто пустота внутри. Причем самое смешное, что даже не нервы причина, как раньше.) Этого вообще нет! Ни криков, ни психа..вообще. Очень хорошее отношение..
                  А я стала какая-то требовательная именно в плане необходимости самовоспитания, развития неравнодушного отношения, в целом. Даже участия в проблемах этого мира.

                  Сказывается именно отношение к жизни. Я стараюсь "расти", улучшать всё вокруг. Пускай это и капля в море, но я считаю каждому человеку начинать нужно с себя. Ломать себя, свое равнодушие, менять свои мировоззрения. А когда человек духовно растет, то уже спокойно у него не получится относится к чужим страданиям, он не сможет их игнорировать.

                  И как итог, - стали жутко раздражать "плывущие по течению" люди. И спокойно воспринимающие все эти ужасы вокруг. Не требовательные к себе и не стремящиеся к воспитанию в себе лучших качеств.. "Духовные лодыри".

                  Ну Вы меня понимаете..
                •  
                   Екатерина
                  Восхищают те, как я писала выше, вопреки всему, снова и снова пытаются улучшать этот мир.. пускай даже это какая-то крупица, даже изменение в себе отношения ко всему или борьба со своими слабостями и т.п. Остальные - стали жутко раздражать.
                  Не думаю, что Лайтман особо верит, что мир изменится даже в отдаленном ближайшем. Но он что-то делает! И начинал он с себя..
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, простите, столько глупейших ошибок допустила! Пришлось

                  Восхищают те, как я писала выше, КТО вопреки всему, снова и снова пытаются улучшать этот мир.. пускай даже это какая-то крупица, даже изменение в себе отношения ко всему или борьба со своими слабостями и т.п. Остальные - стали жутко раздражать.
                  Не думаю, что Лайтман особо верит, что мир изменится даже в отдаленном будущем. Но он что-то делает! И начинал он с себя..

                  Теперь понимаю, почему у нас в мире правит зло и несправедливость­. Потому, что большинство людей -духовные лодыри.Если бы каждый человек стремился к развитию, мудрости, справедливости, то никакие правительства были бы не нужны. Разве не так?
                •  
                   olga
                  большинство людей -духовные лодыри.Если бы каждый человек стремился к развитию, мудрости, справедливости, то никакие правительства были бы не нужны. Разве не так?

                  Мне кажется, что большинство считают себя мудрыми, справедливыми, хорошими... , не ощущая потребности что-то в себе менять. Ну а когда что-то случается, то виноваты все и вся.
                  Меня тоже лодыри порой бесят. И главное, они ведь по существу довольны своей жизнью, что меня бесит еще больше) Но тут ничего не поделать и ничего не изменится , пока (по Лайтману) человек для начала не ощутит так называемую точка в сердце. У него есть лекция об этом, но даже не знаю, нужно ли обязательно знать эту теорию. Мне кажется, я и так понимаю, что он имеет в виду. И ощутить эту "точку" можно и без Каббалы, мне думается.
                •  
                   olga
                  Последние несколько дней кого я только не переслушала и чего только не пересмотрела) Начиная от фильма Кончаловского "Битва за Украину". Также, А.Невзорова (его нахожу невероятно интересным, даже если не все высказывания по душе) , дальше Лайтмана, само собой, потом лекции по литературе Дмитрия Быкова - в частности о В.Ерофееве и его книге "Москва-Петушки"­... Все это для меня каким-то образом перекликается одно с другим - во всем сквозят одни и те же главные вопросы...
                •  
                   olga
                  Последние несколько дней кого я только не переслушала и чего только не пересмотрела)

                  Еще В.Познера)

                  А в отношении лекций о литературе у меня двойственное чувство. (Не могу не признать талант Дмитрия Быкова.) С одной стороны, я не особо люблю чужой анализ - хочется оставаться со своим, нетронутым, впечатлением от произведения. С другой - слушая анализ, много познаешь, конечно. Поражаюсь на людей, которые способны читать книги в таких количествах.
  •  
     Екатерина
    Екатерина, выздоравливайте! Еще сода убивает микробы. Читала, что люди пьют ее для профилактики, а также во время гриппа.


    Да, я пью и ее, Ольга...Если бы ничего этого не делала, то был бы вообще ужас.)
    •  
       olga
      Теперь понимаю, почему у нас в мире правит зло и несправедливость­­. Потому, что большинство людей - духовные лодыри.Если бы каждый человек стремился к развитию, мудрости, справедливости, то никакие правительства были бы не нужны. Разве не так?

      Без правительства или правителя в нынешнем обществе точно никак - его наличие людей хотя бы дисциплинирует, сдерживает.
    •  
       olga
      Екатерина, выздоравливайте! Еще сода убивает микробы. Читала, что люди пьют ее для профилактики, а также во время гриппа.
      Да, я пью и ее, Ольга...Если бы ничего этого не делала, то был бы вообще ужас.)

      Надеюсь, что Вам уже получше!
      •  
         olga
        Cегодня думала по пути на работу об ответе Лайтмана на вопрос о жалости и сострадании к животным (не уверена, что Вы его прочитали в предыдущем топике) :

        Вопрос: Почему мы испытываем жалость к щеночкам, кошечкам, старикам, убогим и т.д.? Что такое жалость?
        М. Лайтман: Всегда "танцуйте от печки" - от начала начал: мы - эгоисты. Поэтому жалость в нас эгоистическая. Это переживание страданий в себе, вернее, страх страданий.

        Думала в том смысле, что пусть жалость и сострадание в нас эгоистические, но ведь мы можем эти чувства ощутить, только поставив себя на место страдающего, и нас этому с детства учат. И что заповедь "возлюби ближнего" как раз об этом - то есть, иными словами, относись к желаниям ближнего также, как ты относишься к своим собственным желаниям. И то есть выходит, ничего плохого в подобном эгоизме нет. Другое дело, наверное, если ты не готов пожертвовать своим удобством или еще чем-то ради другого - в этом заключается смысл того, чтобы подняться над собственным эгоизмом. Впрочем, и жертвуя чем-то, возможно, человек думает о себе - о совести, например, или чувстве вины, которые его мучили бы, не пожертвуй он. Вот как научиться просто отдавать без этого вечного подспудного, стоящего за каждым движением, желания получить что-то для себя? Это так, размышления. Можете не отвечать, Екатерина)
        •  
           Екатерина
          Можете не отвечать, Екатерина)


          Ольга , не смогла ответить Вам сразу. У меня теперь в работе 6 дипломных.) 3 полноценные и 3 я доделываю практические части.
          Ну ничего. Все равно выпадают периоды отдыха) . Просто потеряла много времени, пока болела. Не могла концентрироватьс­я. Тут еще, на тее здрасте, - прибыли женские дела, во время которых я пару дней почти лежу пластом.) Бывает, знаете, всё разом навалится.Сейчас буду отвечать на Ваше сообщение.)

          К слову, Вы можете подписаться на фэйсбуке на страницу Лайтмана, как я сделала. Попробую еще раз ссылку дать:
          https://www.facebook.com/laitmanru/?__tn__=kC-R&eid=ARBQcs9sbkWzZUQVL5Kn0xaALHXr9D4tDo4RgPTvES_cBc5yGN2h41bhXzFN4V53rqIvQOm7H2l_09rZ&hc_ref=ARTMZ_v50IWg_PQAHn7sZ8Q1GpuNg0oChAPJCMrdyUAk3ALybNTLqTyMYhyUKF7q4UA&fref=nf&__xts__[0]=68.ARDZNYVahktpxd5bhSjY3Idt5Vt9DNUrCIwtCw5CCXMQhALKG1z-pnormDwbFwPDVnHXyEhC6Yt1edODeWtzoGnd-OZsK3adKqzos7SQYV-oEc445sS2FRU0o7jLZ1EkNy3Vj6gzrntTj3j6ArALoerkL_k4z60l0zjo2ocOIMlABYfVHDfJKwZYbj1emDO3ByeOMTcseibSDl1ZpUJMWCwIWXBYTddjZFoZSzCXNZqqabmnEMSdJJJDBSZyQrD0P8Bjcl9MbfgAoFDiJ3wYsZd5bqdynUqxetHMHKFqrJankzuHXMbstTdjL30S4XtszFsXxjxFr_kLyeDGxA-dcXDK5XfiAzC590wx_Se0bvoMm8sS5Et41ZsEx3ZRlp5PrLBCbaU

          Это из его свежего материала. Он комментирует японские мудрые высказывания. Мне очень понравилось про воспитание детей. Что им нельзя ничего давать просто так. Нужно их подталкивать добиваться всего самостоятельно. Даже ограничивать. Это и есть проявление любви. То есть, мы с Вами - счастливчики. Что имеем такой огромный личный опыт, благодаря своим родителям.) Я тоже всегда это чувствовала.. И теперь еще лучше понимаю, глядя, например, на своего мужа и отца..
          •  
             olga

            К слову, Вы можете подписаться на фэйсбуке на страницу Лайтмана, как я сделала. Попробую еще раз ссылку дать:
            https://www.facebook.com/laitmanru/?__tn__=kC-R&eid=ARBQcs9sbkWzZUQVL5Kn0xaALHXr9D4tDo4RgPTvES_cBc5yGN2h41bhXzFN4V53rqIvQOm7H2l_09rZ&hc_ref=ARTMZ_v50IWg_PQAHn7sZ8Q1GpuNg0oChAPJCMrdyUAk3ALybNTLqTyMYhyUKF7q4UA&fref=nf&__xts__[0]=68.ARDZNYVahktpxd5bhSjY3Idt5Vt9DNUrCIwtCw5CCXMQhALKG1z-pnormDwbFwPDVnHXyEhC6Yt1edODeWtzoGnd-OZsK3adKqzos7SQYV-oEc445sS2FRU0o7jLZ1EkNy3Vj6gzrntTj3j6ArALoerkL_k4z60l0zjo2ocOIMlABYfVHDfJKwZYbj1emDO3ByeOMTcseibSDl1ZpUJMWCwIWXBYTddjZFoZSzCXNZqqabmnEMSdJJJDBSZyQrD0P8Bjcl9MbfgAoFDiJ3wYsZd5bqdynUqxetHMHKFqrJankzuHXMbstTdjL30S4XtszFsXxjxFr_kLyeDGxA-dcXDK5XfiAzC590wx_Se0bvoMm8sS5Et41ZsEx3ZRlp5PrLBCbaU
            Это из его свежего материала. Он комментирует японские мудрые высказывания. Мне очень понравилось про воспитание детей. Что им нельзя ничего давать просто так. Нужно их подталкивать добиваться всего самостоятельно. Даже ограничивать. Это и есть проявление любви. То есть, мы с Вами - счастливчики. Что имеем такой огромный личный опыт, благодаря своим родителям.) Я тоже всегда это чувствовала.. И теперь еще лучше понимаю, глядя, например, на своего мужа и отца..

            Я на фэйсбуке на Черниговскую недавно подписалась, но заглядываю туда очень редко - не успеваю. Боюсь, та же история будет и с Лайтманом( Но может быть, на выходных подпишусь. Ссылку попробую открыть. Тоже загружена работой! Сегодня с утра мне казалось, что у меня начинается что-то похожее на грипп, так я даже обрадовалась тому, что заболею и отдохну) Но потом расходилась)
            •  
               Екатерина

              Я на фэйсбуке на Черниговскую недавно подписалась, но заглядываю туда очень редко - не успеваю. Боюсь, та же история будет и с Лайтманом


              А я страницу фэйсбука просто не закрываю, и у меня в ленте событий всегда отображаются его новые видео. Не нужно никуда заходить, искать. Очень удобно. Сяду чай попить, смотрю, появился какой-то ролик. Они, как правило, коротенькие. Минут по 5. Посижу, посмотрю. Специально искать что-то - времени нет на это.
              Так хочется порой побыстрее доделать работы и отдохнуть. Но этот проклятый трудоголизм и желание сбежать от реальности не дают..И ведь знаю, сделаю эти и снова полезу нахватаю новых..У меня это прекращается только с прекращением заказов. Когда наступает лето и никто не учится.Вот тогда я могу пару месяцев не заходить на сайт. Там делать нечего..

              Вот это самая моя отвратительная черта - зацикленность на работе. Очень сложно с собой бороться. Смотришь, другие люди поработали - отдохнули. И это хорошо и правильно. Кушают в спокойном темпе, делают домашние дела. А у меня как осень начинается, так я себя перестаю контролировать. А наберу работ и уже совесть не позволяет бросить. И страдаю, т.к. живу в постоянном напряжении..Все свои дела делаю впопыхах.

              И ведь не жадность это.. Не хочу я заработать всех денег. А какое-то помешательство на достижениях, росте, труде, самовыражение. Только не туда я направляю все свои силы..

              Перечитала сообщение.И смешно стало.) Как-будто нахваливаю себя.) На самом деле пишу так, как оно есть..
              Вот как с этим бороться?! Порой мне кажется, что мне нужен надсмотрщик, чтобы стоял и бил по рукам, когда соглашаюсь на новую работу.) Это зависимость прямо какая-то..
              Хотя очень неприятно внутренне это признать- что не я управляю собой, а какие-то мои эмоции, страхи..
              •  
                 olga
                Мне это чем-то меня напоминает. Я тоже люблю набрать себе обязанностей. И я даже знаю это о себе - что во мне сидит страх остаться не у дел. Когда, изредка, выдается свободный день, то про прошествии пары часов уже подкрадывается страх, а-то и депрессивное настроение. С одной стороны, я мечтаю иметь свободное время, чтобы никуда не надо было бежать, что-то успевать или чтобы читать книжки с утра до вечера, с другой боюсь этой свободы и поэтому подсознательно ищу себе дела, которые затем едва успеваю делать. Замкнутый круг) Тоже не могу ничего с этим поделать. И дело здесь тоже не в деньгах.
                •  
                   Екатерина
                  С одной стороны, я мечтаю иметь свободное время, чтобы никуда не надо было бежать, что-то успевать или чтобы читать книжки с утра до вечера, с другой боюсь этой свободы и поэтому подсознательно ищу себе дела, которые затем едва успеваю делать. Замкнутый круг)


                  Вот такая же история! ) Мне нужно, чтобы я вообще не смогла работать . Ну вот вообще! Чтобы накатила какая-то жуткая мигрень, ее что-то похуже.) Пока я ощущаю в себе хоть какие -то силы к работе, деятельности, то я буду упираться, но работать.

                  Забавно. Вспоминая всю свою прошлую жизнь я только и делала, что работала и достигала чего-то.) Может недомогания -это сигнал какой-то , чтобы научить меня поменьше уделять время именно работе?) Научить достигать равновесия в работе и отдыхе.

                  Ну ничего другого просто на ум не приходит.)
                •  
                   Екатерина
                  Говорят, те сферы , где мы больше всего страдаем, должны нас чему-то научить.. То есть какие-то ситуации специально даются нам, чтобы разрешить какие-то внутренние противоречия.
          •  
             olga
            Мне очень понравилось про воспитание детей. Что им нельзя ничего давать просто так. Нужно их подталкивать добиваться всего самостоятельно. Даже ограничивать. Это и есть проявление любви. То есть, мы с Вами - счастливчики. Что имеем такой огромный личный опыт, благодаря своим родителям.) Я тоже всегда это чувствовала.. И теперь еще лучше понимаю, глядя, например, на своего мужа и отца..

            Да, наверное, мне тоже повезло в этом смысле. Это меня закалило. Единственно, нервная система расшатана из-за маминого нестабильного поведения. И есть страх агрессивных людей. Борюсь с этим, борюсь, но не особо получается)
            •  
               Екатерина

              Да, наверное, мне тоже повезло в этом смысле. Это меня закалило. Единственно, нервная система расшатана из-за маминого нестабильного поведения. И есть страх агрессивных людей. Борюсь с этим, борюсь, но не особо получается)


              По поводу агрессивных людей, в целом, мне очень понравилось
              как Лайтман сказал по этому поводу, комментируя японскую мудрость "не связывайтесь с дураками и сумасшедшими".

              Он сказал: "Да, все верно. Если всем остальным вы сможете что-то объяснить, то этим категориям - никогда".
        •  
           Екатерина
          Вот как научиться просто отдавать без этого вечного подспудного, стоящего за каждым движением, желания получить что-то для себя? Это так, размышления. Можете не отвечать, Екатерина)


          Ох, как обидно..Написала такое огромное сообщение и при отправке завис интернет. Попозже перепишу.
        •  
           Екатерина
          традание в нас эгоистические, но ведь мы можем эти чувства ощутить, только поставив себя на место страдающего, и нас этому с детства учат. И что заповедь "возлюби ближнего" как раз об этом - то есть, иными словами, относись к желаниям ближнего также, как ты относишься к своим собственным желаниям. И то есть выходит, ничего плохого в подобном эгоизме нет. Другое дело, наверное, если ты не готов пожертвовать своим удобством или еще чем-то ради другого - в этом заключается смысл того, чтобы подняться над собственным эгоизмом. Впрочем, и жертвуя чем-то, возможно, человек думает о себе - о совести, например, или чувстве вины, которые его мучили бы, не пожертвуй он. Вот как научиться просто отдавать без этого вечного подспудного, стоящего за каждым движением, желания получить что-то для себя? Это так, размышления. Можете не отвечать, Екатерина)


          Вот вам недавняя ситуация: Обычно даже когда болею, но ни о чем не прошу. Сама справляюсь. А тут, ну просто было настолько плохо, что даже в магазин не могла сходить..пару ночей провела в каком-то полубреду.
          И что вы думаете мой муж?! Поразило его отношение. В то время, как он сам, наверное, в большей степени благодаря мне практически не болеет теперь ничем. Знаете ведь как все помешанные на здоровом образе жизни пытаются приобщить и других к этому сперва. А потом уже бросают это дело.
          Ну такая внутренняя обида меня обида взяла..С трудом сама ходила в магазин все дни.Не то, чтобы он совсем не помогал..но делал что-то, пока это не вступало в противоречие с его собственным комфортом, скажем так. Он не понимает, что нужно делать, в отличии от меня. Ему нужно говорить, и если это магазина или аптеки касается, то чтобы сходил раз и все купил. Но так ведь не бывает.. Я же бросаю все дела, когда дорогой человек болен. И не важно муж это, дядя, мама. Если это дорогой человек - то все брошу.

          А потом я посидела, подумала и мне стало смешно и горько от своих обид. Пришла к выводу, что я сама виновата в том, что мне сейчас обидно. Не он. Никто меня не заставлял в свое время все силы бросать на то, чтобы дома была всегда полезная еда и т.п.Надо было собой больше заниматься. Тогда бы организм был крепче.

          Только тогда мы чувствуем себя сильными и наполненными, отдавая другим что-то, когда мы МОЖЕМ себе это позволить. А не в ущерб себе и не жертвуя собой.
          Лучше вообще ничего не давать, чем давать что-то, не задав себе прежде вопрос: а делаю ли я это просто так или подсознательно рассчитываю, что мне это вернется в трудную минуту. То есть, надеюсь на этого человека. И если это так, то лучше себя притормозить.

          В общем, как-то так.. Всегда нужно спрашивать себя - а могу ли я себе ПОЗВОЛИТЬ отдавать?

          С животными я такого не ощущаю. Я не жду от кота, что он не будет слазить с моих рук, если буду кормить его курочкой.) Он итак меня любит.) А вот с людьми сложнее..
          •  
             olga

            Лучше вообще ничего не давать, чем давать что-то, не задав себе прежде вопрос: а делаю ли я это просто так или подсознательно рассчитываю, что мне это вернется в трудную минуту. То есть, надеюсь на этого человека. И если это так, то лучше себя притормозить.

            Я только с недавнего времени стала задаваться этим вопросом. Он очень серьезный, на самом деле. Мне кажется, Лайтман прав, говоря о том, что человек никогда не отдает, не ожидая чего-то для себя. Это - в его эгоистической природе. С того времени, как я об этом задумалась, я стараюсь хотя бы спрашивать себя как можно чаще, что мной движет в моих поступках. И не строю себе иллюзий, что кто-то готов чем-то пожертвовать ради меня) . Впрочем, это мне и так уже давно понятно) Мои близкие мне это очень четко по жизни показывают) . До смешного, то есть) . Но как я написала выше, это очень серьезный вопрос. С меня, правда, словно спали "розовые очки". Но лучше так, по-моему. Зачем обманываться или "играть в игры"? Мне просто интересно теперь, к чему это осознание поведет... .
            •  
               Екатерина
              Мне просто интересно теперь, к чему это осознание поведет... .


              Не знаю, Ольга.. Тоже этот вопрос волнует.) Я тут недавно опять обращалась к таро. "Какова моя главная жизненная задача, что мне надо осознать".

              Что касается выяснения чего-то о себе и о том, что меня сильно мучает в душе - то тут у меня все средства хороши.) Вы знаете.. Мне это помогает разобраться немного в себе.. Хотя понятно, что все это пишут и составляли (комментировали) такие же люди, как я..
              В общем, сидела и читала, открыв рот.) Так оно и есть..Именно к этому осознанию, наверное, в итоге и приду.) Уже пришла, кажется..

              Вот, может Вам будет интересно.. (я всегда читаю толкования на более глубоком уровне, бытовые - мне не интересны. Сама в шоке..

              10 чаш.
              "Это одна из карт, которая показывает то внутренне совершенное состояние сознания, когда в самом человеке противоположност­и тесно переплелись и слились в гармоничном единстве (сознательное и бессознательное, мужское и женское, дух и тело) . Это естественно для завершения масти, тем более, когда речь идет об эмоциональном цикле (чаши) .

              Это карта счастья...и неудовлетворенно­сти для всякого подлинно ищущего. Аркан описывает ощутимую связь между материальным и духовным миром, воплощение мечты, но несет он довольно мучительный урок. Ты можешь получить абсолютно все, чего душа желала, и констатировать, что, при полном счастье, осталось без удовлетворения еще что-то...словно есть еще более высокий уровнь. И этот уровень в принципе недостижим в земной жизни, это «что-то» лежит за гранью материального мира.

              Это открытие не самой легкой истины – душа дана тебе навырост, она больше, чем все твои земные мечты. Они способны пресытить тебя, но при этом так и не насытить до конца... тебе дано то, что вроде бы даже превышает твои потребности, но идеал – не идеален, а изобилия – не достаточно!

              Таков урок Десятки Чаш, несущей в себе едва осознаваемую боль, почти незримую тоску, тихий и бессмысленный бунт духа, упершегося в предел земного счастья как в стену, за которой осталось счастье истинное...и достигнуть его не дано. Этот необъяснимый оттенок неудовлетворенно­сти заставляет рыцаря, ищущего Грааль, задуматься, куда он припрятал доспехи в этом раю, и потихоньку морально готовиться к благодарению и расставанию. Он уже чует, что рано или поздно надо будет оставить идиллию Десятки Чаш, как бы драгоценна она ни была...пережив, отпустить ее и идти дальше, по зову Духа, навстречу своему высшему Я."

              Тут недавно на моем рабочем сайте в сообществе целая дискуссия разгорелась по поводу эзотерики.
              Половина авторов высказались, что все это - мракобесие, другие авторы, напротив, приводили доводы, что, - нет. В общем, цирк получился.) Сделала вывод, что основная масса людей совершенно не стремится что-то познать.. а потом уже утверждать, что все это - мракобесие.
              •  
                 Екатерина



                Хотя это описание, что выпало мне, и Ваше состояние, мне кажется, отчасти тоже передает..
                (Только сейчас об этом подумала.)
                •  
                   Екатерина
                  Хотя это описание, что выпало мне, и Ваше состояние, мне кажется, отчасти тоже передает..
                  (Только сейчас об этом подумала.)


                  Мне вот именно и хотелось в прошлом достигнуть абсолютного счастья в этой жизни, про другую, - я и не думала никогда.. Все эти цели, планы, интересы, поездки, многочисленные интересы и хобби.. И все всегда получалось..Я вообще обожала эту жизнь..)
                  Ладно, напишу попозже еще. Или Вы пишите, как сможете.
                •  
                   olga
                  Хотя это описание, что выпало мне, и Ваше состояние, мне кажется, отчасти тоже передает..
                  (Только сейчас об этом подумала.)

                  Прочитала и вникла. Действительно, передает где-то и мое состояние. Я даже понимаю, что все, что я сейчас прохожу, дано не просто так, а должно куда-то вывести. Но как же это тяжело! Мне и раньше было часто очень тяжело, но это были переживания, связанные с житейскими ситуациями, взаимоотношениям­и. Сейчас меня все это мало волнует - работа пока есть, от отношений ничего особо не жду... Но ужасная тяжесть на сердце почти все время, когда мысли не заняты работой, и странное ощущение от того, что вижу вокруг. И не скажешь никому - только Вам здесь и в минимальной дозе маме. Я бы стала счастливой только тогда, когда знала бы, что не страдает ни одно животное. Понимаю, конечно, что надо ценить, что мама пока жива, что в общем я здорова...
                •  
                   olga
                  Сама в шоке..

                  Я Вас понимаю. Мне кажется, это просто "в точку".
              •  
                 olga
                В это мне надо еще вникнуть, попозже отвечу, Екатерина. Скажу только сразу, что разговоры о "мракобесии" не поддерживаю)
                •  
                   olga
                  В это мне надо еще вникнуть, попозже отвечу, Екатерина.

                  это на Ваше сообщение про карту 10 чаш
                •  
                   olga
                  Мои сообщения получись не в той последовательнос­ти , но думаю, Вы поймете, что к чему)
          •  
             olga

            С животными я такого не ощущаю. Я не жду от кота, что он не будет слазить с моих рук, если буду кормить его курочкой.) Он итак меня любит.)

            Мне так нравятся кошки в этой своей независимости) . Их любишь просто такими, какие они есть) .
            •  
               Екатерина

              Мне так нравятся кошки в этой своей независимости) . Их любишь просто такими, какие они есть) .


              Наверное надо брать пример с них. То есть, с их поведения.

              С другой стороны, что мешает Вам или мне отдавать что-то, не надеясь, что это вернется именно от конкретного человека?

              Оно может и, правда, вернется, но в какой-то иной форме, или от другого человека. Или вообще не от людей, а, например, успехом (везением) в другой сфере жизни.

              Тогда вообще не имеет значение, кому мы выбираем помогать. И суть именно в отдаче. А вот, например не уверенна, что какое-то везение в моей жизни (скажем, что в работе все гладко, нервы не трепят, на перерасчеты не подают) можно рассматривать исключительно лишь как стечение обстоятельств, совпадение. Может это воздаяние за какие-то хорошие дела в прошлом..)

              Кто его знает наверняка..
              •  
                 Екатерина
                А вот, например не уверенна, что какое-то везение в моей жизни


                Я вот, ...
              •  
                 olga
                С другой стороны, что мешает Вам или мне отдавать что-то, не надеясь, что это вернется именно от конкретного человека?

                Не знаю, что я (если говорить обо мне) вообще могу дать людям, если не брать в расчёт сборы пожертвований больному ребёнку ... Как-то все потеряло смысл . А отдать все что имею приюту мешает страх остаться самой без крыши над годовой - я как-то это уже писала . Если вернуться к людям, я и маме стала отдавать меньше - денег , душевных сил. Ну деньги ещё ладно, я о ней все равно забочусь и все, что ей нужно, куплю и оплачу. А в отдаче душевных сил стала экономнее - много лет ждала чего -то в ответ, не понимая , что мать может заботится о ребёнке на уровне инстинкта , а любовь не обязательно присутствует. Я тоже забочусь и не брошу, но чувствую, что стала сдержанной и не проявляю теплоты. Хотя теплота есть внутри. Если кто попросит помощи, помогу, но опять же, не со слишком большим ущербом для себя. Вот, наверное, и большинство также...
              •  
                 olga
                что мешает Вам или мне отдавать что-то, не надеясь, что это вернется именно от конкретного человека?

                Я и не надеюсь, и не жду. Да и не верю в воздаяние. Как Вы уже знаете, я скорее, верю, что Творцу все равно) Я верю, что что-то изменится, если каждый будет прикладывать усилия. Но не оптимистична насчет людей - особенно когда вижу наши ток-шоу, которые явно демонстрируют правящие в наши дни ценности.

                Может это воздаяние за какие-то хорошие дела в прошлом..)
                Кто его знает наверняка..

                Думаю, что это и просто лично Ваша человеческая заслуга в настоящем.
  •  
     Екатерина
    "Я даже понимаю, что все, что я сейчас прохожу, дано не просто так, а должно куда-то вывести. Но как же это тяжело! Мне и раньше было часто очень тяжело, но это были переживания, связанные с житейскими ситуациями, взаимоотношениям­и. Сейчас меня все это мало волнует - работа пока есть, от отношений ничего особо не жду... Но ужасная тяжесть на сердце почти все время, когда мысли не заняты работой, и странное ощущение от того, что вижу вокруг".

    Мне кажется, что каждый человек должен сам разобраться, почему он страдает в тот или иной момент.. Чужая точка зрения, советы, тут мало чем помогут..
    Я в себе тоже копаюсь периодически, когда испытываю сильное недовольство, печаль.

    Может у Вас происходит переоценка всего - что действительно важно, а что, -нет в Вашей жизни, лично для Вас?
    Может Вам ЭТО нужно было? Переключиться на что-то вне себя, своих собственных проблем, каких-то страхов. Произошло как-бы расширение сознания. Поэтому и появилась тема животных, которая Вас зацепила? Если бы она не была такой острой, то тогда не потрясла Вас до глубины души..
    То есть, если раньше Вы переживали по поводу каких-то житейских ситуаций, несправедливого отношения, то сейчас Вы практически вообще об этом не вспоминаете в сообщениях. Если только мимолетно.. Я обратила внимание..
    По-моему субъективному мнению, Вы как-будто "отошли" от своих собственных переживаний по поводу странных и несправедливых человеческих поступков. То есть, складывается ощущение, что тема гармоничных (во всех смыслах) взаимоотношений Вас как-будто перестала волновать.

    Мне так это видится со стороны.. Может ошибаюсь..

    Да у меня по сути тоже что-то подобное происходит. Имею в виду расширение сознания. Знаете, у меня на самом деле всегда была очень высокая самооценка) . Я вроде и не цепляюсь к людям буквально, со всеми стараюсь поддерживать добрые отношения но меня саму порой аж распирает от собственных успехов и каких-то открытий) .

    Муж это называет ЧСВ) (чувство собственного величия) . И советует быть поскромнее. Все же всегда отлично получалось в жизни..Поэтому это и привело к некоторой степени зазнайства, что-ли.
    Не то, чтобы я постоянно говорю о своих достижениях.. Нет. Но это, наверное, чувствуется в моем поведении что-ли, во взгляде.. Так и тянет высказать ему, что он неправильно живет и все такое..и поучить уму разуму.
    Я вообще все критикую внутренне - правительство, общество, Бога, чей-то образ жизни..Все мне не так, все - не то.

    А тут я как-то сникла недавно.. А откуда я знаю, как вообще правильно..И какое право имею кого-то и что-то критиковать? И вообще, что мне дает этот мой собственный опыт, знания? Да ничего..Так же терзаюсь сомнениями по поводу всех своих якобы "открытий".
    Может своими правильными мыслями и действиями я обязана не себе. Если, например, отталкиваться от той теории, что мы мало, что решаем сами в этой жизни.. И кто-то (что-то) нас ведет..
    С тем же здоровьем. Может если бы мне не судьба была поправиться, так хоть бы я разбилась, я бы ничего не смогла сделать. Ну, в общем, у меня уже ни в чем нет абсолютной уверенности..Осо­бенно в том, что я сама принимаю все свои решения..

    Мой муж так и считает, что человек это ничто - песочек.. И Лайтман как-то заявил - либо добровольно делаешь то, что тебе положено делать согласно твоей задаче.
    Либо все равно делаешь, но тебя "тащат".) Но через боль, через "не хочу". Сопротивление бесполезно.)

    Ольга, простите за такое длинное сообщение. Какой-то порыв нашел..
    •  
       Екатерина



      Знаете, такое чувство последнее время, что как-будто заранее все предопределено что-ли.. нет никакого личного выбора, никаких собственных достижений. Как-будто от нас вообще ничего не зависит. Просто выполняем заложенную кем-то программу..
      Как может какой-то винтик в огромной механизме сопротивляться, если на него воздействует множество сил? Да его просто "раздавит". Если этот механизм - одно целое. И возник (был создан) как одно целое.
      Или как может сопротивляться капля воды в океана, если на нее воздействует целый океан.
      Глупые примеры, конечно, но даже не знаю, как передать свое состояние более точно..
      •  
         Екатерина
        Может еще поэтому Лайтман все время твердит: исправляйтесь, объединяйтесь..
        Бросайте все силы на то, чтобы быстрее выполнить возложенную на эту систему за задачу. Неужели так нравится страдать..?
        •  
           olga
          Может еще поэтому Лайтман все время твердит: исправляйтесь, объединяйтесь..
          Бросайте все силы на то, чтобы быстрее выполнить возложенную на эту систему за задачу. Неужели так нравится страдать..?

          А если и не нравится, то избавления от страданий пытаются достичь одними и теми же способами в то время, как уже должно бы стать очевидным, что все это не работает.
          •  
             Екатерина

            А если и не нравится, то избавления от страданий пытаются достичь одними и теми же способами в то время, как уже должно бы стать очевидным, что все это не работает.


            Да, это точно..
    •  
       olga
      Мне так это видится со стороны.. Может ошибаюсь..

      Думаю, Вы правы, Екатерина.
      На самом деле меня тоже тянет покритиковать, но я стараюсь пресекать эти мысли, а вместо них задавать себе вопрос: а что особенного представляю собой я сама или моя жизнь? Понимаю, что ничего. И что критиковать проще.
      Я перестала верить в то, что делаю, а то, что раньше казалось важными достижениями, потеряло важность. Но об этом никому нельзя говорить в моем окружении. К слову, мне с детства знакомо это чувство - не могла никогда проникнуться важностью того, чем заняты люди вокруг, не стремилась чего-то достигнуть - ни хорошие отметки меня не волновали, ни общественные дела, ни большие деньги. Не видела в этом смысла. Меня всегда куда-то тянули окружающие, а самой мне это было не нужно. (Сейчас, правда, для меня деньги важны, но не для себя самой - самой мне хочется иметь лишь необходимый минимум.) Т.Черниговская говорит в одной лекции, что мы все уже рождаемся разными, а получается, что в обществе нам приходится жить по одним стандартам.

      Ну, в общем, у меня уже ни в чем нет абсолютной уверенности..Осо­­бенно­ в том, что я сама принимаю все свои решения..

      Похоже, что и Ваши прежние понятия "расшатались")
      •  
         Екатерина

        На самом деле меня тоже тянет покритиковать, но я стараюсь пресекать эти мысли, а вместо них задавать себе вопрос: а что особенного представляю собой я сама или моя жизнь? Понимаю, что ничего. И что критиковать проще.
        К слову, мне с детства знакомо это чувство - не могла никогда проникнуться важностью того, чем заняты люди вокруг, не стремилась чего-то достигнуть - ни хорошие отметки меня не волновали, ни общественные дела, ни большие деньги. Не видела в этом смысла. Меня всегда куда-то тянули окружающие, а самой мне это было не нужно.


        Читала эти строки и невольно улыбнулась..
        Тут Ваши рассуждения очень пересекаются с рассуждениями моего мужа. (Он, кстати, вообще никогда никого и ничего не критикует и мне часто указывал на то, что я чересчур этим увлечена) . Доходило до ссор.
        Но Вы все равно стремились к чему-то потом - учиться, работать, развиваться.

        У него же полный ноль очень долгое время) - именно по этой причине (потому, что все человеческое ему казалось бессмысленным еще с юных лет) он всегда бросал - и престижные места учебы..и, в принципе, неплохую работу, как его не пытались пристроить куда-нибудь. Но с детства он был очень послушным ребенком, отличником. А потом уже произошел перелом и пустился во все тяжкие. Но его еще и баловали очень в свое время. Можно было и не работать. Женщины воспитывали. А потом сами же и "взвыли" от того, как воспитали..И не знали куда спихнуть..
        Потом, конечно, волей-неволей пришлось что-то делать и участвовать в этой жизни. Но как же ему было тяжело морально! Я помню то время..) Очень тяжело.. Я не чувствую жалость в данном случае и никого не осуждаю(наверное все это должно было случиться по каким-то причинам..) , просто хочется передать, как может слишком мягкое воспитание испортить человеку дальнейшую жизнь..
        Все потому, что бывает родители и родственники, если разбаловали, то до конца несут свой крест и терпят. Как в моей семье (отец) . А некоторые разбалуют, но в какой-то момент им надоело расхлебывать последствия своего воспитания и они этого избалованного ребенка, как говорится - "с глаз долой из сердца вон".
        Вот тут-то и начинается главная трагедия всей его жизни. Выживет-не выживет..
        На самом деле, очень не завидую таким людям..

        А для меня понятие совести и справедливости - не пустой звук. Даже если ты видишь всю бессмысленность и не хочешь ничего делать - то почему кто-то должен тебя всем обеспечивать?
        Это - не справедливо..Хот­я он конечно и заявил как-то, что это - благодаря воспитанию своей мамы, - я такая самостоятельная. Мне денег не давали просто так и не баловали.) То есть, списал мою самостоятельност­ь и приспособленност­ь к жизни на отсутствие помощи. Не знаю, наверное, отчасти он и прав..В любом случае, я согласна, что правильное воспитание играет существенную роль...

        Извините, что провожу какие-то параллели.. Я часто вот так сопоставляю какие-то вещи, ситуации. Даже порой неосознанно. Часто думаю о чем то и просто ловлю себя на мысли, что начинаю сравнивать поведение людей каких-то людей, ситуации. Наверное, это жгучее желание понять всё происходящее..
        •  
           olga
          просто хочется передать, как может слишком мягкое воспитание испортить человеку дальнейшую жизнь..
          Все потому, что бывает родители и родственники, если разбаловали, то до конца несут свой крест и терпят. Как в моей семье (отец) . А некоторые разбалуют, но в какой-то момент им надоело расхлебывать последствия своего воспитания и они этого избалованного ребенка, как говорится - "с глаз долой из сердца вон".
          Вот тут-то и начинается главная трагедия всей его жизни. Выживет-не выживет..
          На самом деле, очень не завидую таким людям..
          А для меня понятие совести и справедливости - не пустой звук. Даже если ты видишь всю бессмысленность и не хочешь ничего делать - то почему кто-то должен тебя всем обеспечивать?
          Это - не справедливо..Хот­­я он конечно и заявил как-то, что это - благодаря воспитанию своей мамы, - я такая самостоятельная. Мне денег не давали просто так и не баловали.) То есть, списал мою самостоятельност­­ь и приспособленност­­ь к жизни на отсутствие помощи. Не знаю, наверное, отчасти он и прав..В любом случае, я согласна, что правильное воспитание играет существенную роль...
          Извините, что провожу какие-то параллели..

          Все правильно. Я и раньше уже писала, что против "тепличных условий" и потакания - это явно не на пользу человеку хотя, для него самого это комфортно (до поры до времени) . В общем, матери, балующие своих детей, делают им "медвежью услугу", конечно. Да далеко ходить не надо - трагедия с моим братом. Хотя он и был умный и начитанный, хороший, в общем молодой человек, но вот эта материнская опека его ослабила, не дала сформироваться внутреннему стержню, что-ли.
        •  
           olga
          Но Вы все равно стремились к чему-то потом - учиться, работать, развиваться.

          Ну да, так воспитали. А сама по себе я, наверное, довольствовалась бы в школе "тройками" и какой-нибудь простой работой. А может быть, это и было бы правильно? Тоже непростой вопрос. Как я уже сегодня написала, сейчас я чувствую себя словно не вполне на своем месте на работе. Выполняю обязанности, но нет заинтересованнос­ти.
  •  
     Екатерина
    Наверное, мы, действительно, контактируем друг с другом, чтобы учиться. Не критиковать, не осуждать, а именно наблюдать и делать какие-то выводы.
    У меня сейчас именно так происходит - в какой-то момент отпало желание критиковать..муж­а, своих, да кого бы то ни было!

    Понимаешь, что никто не знает, как надо жить. И я тоже не знаю..Мы все живем, как каждому из нас кажется правильным..Кто-­то предпочитает изначально ничего не делать, видя всю бессмысленность человеческих ценностей, кто-то пытается искать смысл. И в итоге приходит к тому, что тоже ни в чем не может быть уверенным..
    •  
       olga

      Понимаешь, что никто не знает, как надо жить.

      Но со стороны кажется, что знают) Куда-то уверенно идут, спешат, ...
      •  
         Екатерина
        Понимаешь, что никто не знает, как надо жить.
        Но со стороны кажется, что знают) Куда-то уверенно идут, спешат, ...


        Да, кажется так.. Я давно никуда не выбиралась..толь­ко в магазин вечером. Поэтому не вижу толп людей, спешащих куда-то
        Не могу пока..Сплю-работ­аю, работаю-сплю..Бо­льше почти ничего в моей жизни нет.)
        Но у нас в сообществе все преподаватели (авторы) пишут, что уже устали очень.. В этом году как-то больше работы, чем было в прошлом в это время.
        Недавно вышла на улицу утром и с непривычки зажмурилась от яркого света. Как-будто в другой мир попала.)

        Убегать от жизни в работу - это, конечно, поразительная душевная слабость. Но за всю жизнь так устала, что теперь уже не хочу и малейших душевных переживаний.
        Мне даже муж говорит, что веду себя часто как робот - ни эмоций, ни внешних волнений.
        Слишком много их было за всю жизнь - эти) х эмоций.)
        Но я писала как-то давно, что мне хотелось впасть в спячку лет на 10.)

        Понимаю, что надо как-то бороться со своим этим желанием сбегать в работу и не давать себе отдыха.. Но знаете, как велик соблазн? Когда работаю, - устаю, конечно, очень..Но в то же самое время не имею возможности бывать в центре и видеть каких-то животных или думать(читать, вспоминать) о них.
        •  
           olga
          Сплю-работ­аю, работаю-сплю..Бо­­льше почти ничего в моей жизни нет.)
          Но у нас в сообществе все преподаватели (авторы) пишут, что уже устали очень.. В этом году как-то больше работы, чем было в прошлом в это время.
          Недавно вышла на улицу утром и с непривычки зажмурилась от яркого света. Как-будто в другой мир попала.)
          Убегать от жизни в работу - это, конечно, поразительная душевная слабость. Но за всю жизнь так устала, что теперь уже не хочу и малейших душевных переживаний.
          Мне даже муж говорит, что веду себя часто как робот - ни эмоций, ни внешних волнений.
          Слишком много их было за всю жизнь - эти) х эмоций.)
          Но я писала как-то давно, что мне хотелось впасть в спячку лет на 10.)
          Понимаю, что надо как-то бороться со своим этим желанием сбегать в работу и не давать себе отдыха.. Но знаете, как велик соблазн? Когда работаю, - устаю, конечно, очень..Но в то же самое время не имею возможности бывать в центре и видеть каких-то животных или думать(читать, вспоминать) о них.

          Мне кажется, так довольно многие сейчас живут. В моем-то случае причина в том, что ничто и не интересует больше (помимо моего главного интереса, который, скорее - забота) . Слушаю коллег - обсуждают, какую машину купить, куда на лыжах поехать... Сама не участвую в этих разговорах - тоска зеленая. А им со мной скучно, по-моему. Я еще и старше их. Впрочем, опять же, мне и всегда все это было скучно слушать. Если я раньше и стремилась к этим вещам, то только подавшись всеобщему настроению. Но это все для меня - не ценности.

          Убегать от жизни в работу - это, конечно, поразительная душевная слабость. Но за всю жизнь так устала, что теперь уже не хочу и малейших душевных переживаний.
          Мне даже муж говорит, что веду себя часто как робот - ни эмоций, ни внешних волнений.
          Слишком много их было за всю жизнь - эти) х эмоций.)
          Но я писала как-то давно, что мне хотелось впасть в спячку лет на 10.)
          Понимаю, что надо как-то бороться со своим этим желанием сбегать в работу и не давать себе отдыха.. Но знаете, как велик соблазн? Когда работаю, - устаю, конечно, очень..Но в то же самое время не имею возможности бывать в центре и видеть каких-то животных или думать(читать, вспоминать) о них.

          Мне кажется, что Ваш муж Вас очень любит. Это сквозит в Ваших рассказах о нем) .
          Сбегать в работу - еще не самое плохое. Лайтман придает работе очень важное значение, например. Я, например, тоже выросла в убеждении, что надо работать. Хотя тоже порой есть соблазн все бросить. (Возможности такой нет, конечно.) Вы молодец, что умеете сами, честным трудом, заработать на хлеб, так сказать. И не пропадете. Я вот смотрю порой на наших бездарных звезд эстрады - это кошмар, что они из себя представляют. И в молодости-то поют плохо или никак, но деньги получают огромные. Потом привыкают к этим деньгам, но с возрастом представляют из себя жалкое зрелище и цепляются за успех любыми путями, ведь они больше ничего не умеют. как рот открывать. Я поражаюсь, что кто-то покупает билеты на эти концерты. Вы заметили, что многие из них употребляют выражение "работать концерт"? Мне это режет слух. На днях посмотрела ток-шоу о женитьбе Анастасии и Юлиана - это какой-то фарс, начиная от внешнего вида... (И разве можно сравнить их даже в их молодые годы с прежними прекрасными эстрадными певцами? Вот София Ротару - это да! ) Но они на первом канале и то есть вот они - кумиры и ценности нашего времени.
          Что-то меня увело от темы)
          •  
             olga
            это какой-то фарс, начиная от внешнего вида...

            Речь, конечно, не о тех данных, которые даны человеку от природы, а об этом "идеале" внешности, в который вкладываются такие деньги и столько времени. И как же мне больно при этом думать о гибнущих по подвалам животных...
            Понимаю, что сама впала в критику...
            •  
               olga

              Понимаю, что сама впала в критику...

              И понимаю, что это от того, что у самой упадок...
            •  
               Екатерина
              Мне кажется, что Ваш муж Вас очень любит. Это сквозит в Ваших рассказах о нем) .
              Сбегать в работу - еще не самое плохое.


              Он -забавный.) Вернее был таким..Это то, что меня и привлекло. Со мной, конечно, стал мрачным и унылым..Мог рассмешить какими-то действиями, поступками.
              Если покапаться в своем прошлом, то меня почему -то всегда такой тип людей привлекал, не только мужчин.
              Не могу даже объяснить "почему". - Ну, то есть, весельчаки, шутники, простаки (по мнению остального мира) , довольные тем, что имеют. Люди, которые идут по жизни легко.
              Наверное, это у меня подсознательное стремление окружить себя именно такими людьми, желание видеть всех людей такими, оттого меня и тянет как магнитом к людям, которые себя именно так и ведут..) .
              У меня такие люди ассоциируются с совершенством. Создается впечатление, что им ничего особо не надо, у них итак все есть. Они - цельные. Не надо задумываться над какими-то сложными вопросами, разбираться в своих душевных перипетиях, искать смысл жизни и т.п. Все как-будто дается само собой, все получается само собой, поэтому они могут просто радоваться самой жизни и радовать других. И у них вроде даже может ничего не быть (денег, нормальной еды ..) . Но их это как-будто и не угнетает вообще.
              Заметьте, что вокруг таких людей почему -то другие так и вьются. То есть, они как-бы делятся с другими своей радостью, позитивной энергией.

              В Библии есть такие слова: "Будьте как дети".Часто раздумываю над ними. Я ее понимаю, как, - будьте чистыми, открытыми жизни, радуйтесь ей.
              Наверное, это мое подсознательное желание видеть весь мир именно таким,

              Хотя, повторюсь, мне бы хотелось чтобы мир вокруг был именно таким..чтобы мы не нуждались ни в деньгах, ни в еде, ни в крыше над головой. Доверяли друг другу.
              Могли открыто делиться с окружающими своими мыслями, проявлять заботу, любовь, искренне радоваться чужим успехам. У меня все эти мысли вызывают какую-то душевную тоску..
              •  
                 Екатерина

                Он -забавный.) Вернее был таким..Это то, что меня и привлекло. Со мной, конечно, стал мрачным и унылым..Мог рассмешить какими-то действиями, поступками.


                Очаровательный и жесткий одновременно, если замечает хоть малейшую попытку что-то ему навязать.
                "Где сядешь- там и слезешь".)

                Очень не любил, когда что-то навязывали, мог сидеть на хлебе и воде или даже этого не иметь, порвать любые отношения, но никогда не стал бы делать что-то, что другим кажется правильным, если посчитал, что ему это в данный момент не нужно..Такие времена были. Никогда не просил содержать его или что-то, но, конечно, и не отказывался, если окружающие пытались сами помогать. Это ведь их желание, он об этом не просит.)
                Собственно, никогда и другим не навязывал свое мнение, образ жизни. Вообще ни в чем. Как, допустим, некоторые отчитывают жен "почему не приготовлено", "не убрано", "не постирано" и все такое. Он до сих пор сам себе все стирает. Я к этому вообще не имею отношения.
                Раньше я могла просидеть у мамы весь вечер и придти только вечером, задержаться где-то. Ездила, куда хотела. В том числе и отдыхать куда-то и с сестрой и одна. Но никогда не слышала упреков. Главная просьба - быть на связи, когда договариваемся. И даже мысли у меня не закрадывалось изменять или что-то такое.. Когда мне показывают, что доверяют мне целиком и полностью, мне даже стыдно думать о подобном.

                Но меня всегда ставило в тупик, как в одном человеке могут сочетаться такие противоположност­и..
                Как от милой непосредственнос­ти можно в мгновение ока перейти к гневу и крикам. Вы бы в жизни не подумали, что он может орать.) Всем он кажется милым и приятным в общении. Поначалу.) Пока не пытаешься поучить его уму-разуму.Что многие и пытались делать.
                Меня это, действительно, потрясало когда-то просто до глубины души..

                Хотя, наверное, так и надо. Пресекать любые попытки навязывания извне...И одновременно и самому удерживаться от желания покритиковать, "перекроить" кого-то под себя. Иначе, как мы тогда будем проживать свою собственную жизнь, если будем поддаваться на провокации и жить, как кто-то считает правильным.

                Сейчас от этой непосредственнос­ти, которая мне так нравилась, конечно, мало что осталось..наверн­ое поэтому и отношения стали такими пресными.
                Со мной пришлось подстраиваться..­Т.к. меня хоть и тянет к веселым и непосредственным людям, но в быту я не могу существовать в условиях хаоса.)
                Но теперь я даже не уверенна, что была во всем права..
                Я то, отчасти, получила то, что я хотела, только этого ли я хотела?!

                То есть мне, по сути, нужно, чтобы в человеке совмещались несовместимые вещи - детская непосредственнос­ть, умение радоваться жизни и ответственный подход к ней.
                Парадокс, в общем.)

                Все непонимание и пошло именно с того момента, как я попыталась это совместить. Добиться серьезного и ответственного отношения к жизни абсолютно во всем.
                Вот тут-то я и услышала о себе много того, чего не знаю.) И не очень приятного в том числе.) А до этого все было почти отлично..

                Несмотря, конечно, на его не стандартный подход к отношениям, людям, жизни, в целом, надо признать, что личность он, - интересная и неординарная.
                Даже если какие-то поступки кажутся странными (типа вот недавнего, когда я болела) , но если происходило что-то действительно очень серьезное, он как-то быстро мог мобилизовать свои ресурсы и делать то, что надо.

                Поэтому, наверное, говорят, что людей нужно либо воспринимать такими, какие они есть, либо (если не можем) , идти своей дорогой. Не пытаться "открыть глаза". Но не мешать им проживать свою собственную жизнь. В стремлении улучшать мир, окружающих мы забываем о том, что нам нужно заниматься собой, также расти.

                Ольга, простите, что так много написала. Большая часть пелены упала с глаз, и я теперь все (и свои отношения с людьми в том числе) воспринимаю как-бы со стороны и вижу многие вещи объективно.

                Тут недавно попался вроде славянский? гороскоп - Россомаха, Ворон, Горностай, Жаба, Кузнечик, Хомяк, Улитка, Муравей и т.д. Тотемный. Читала описание всех своих близких и удивлялась совпадениям.)
                Мой муж Хомяк.) "Хомяки большую часть жизни проводят в полусне. Но когда надо они могут бросить свои силы на достижение чего-то. Так и есть! Читала и смеялась.

                "Хомяк - существо, которое спит едва ли не девять месяцев в году, но в оставшиеся развивает бешеную активность, успевая собрать хлеба с полей и набить кладовочки до потолков.
                Человек-Хомяк способен трудиться день и ночь без отдыха, наспех глотнуть горячего кофе и снова уйти с головой в работу. В такие дни он успевает сделать столько, сколько рожденный Муравьем делает за месяц. Но затем Хомяк, выдохшись, падает с высунутым языком и долго-долго приходит в себя, а Муравей все работает, работает, работает, а когда приходит время сравнить результаты, то еще неизвестно, кто успевает больше!
                Хомяков любят за незлобивый характер, неторопливость и добродушие. Их видят чаще всего на отдыхе, а отдыхать Хомяки любят и умеют, даже если отдых - это просто полежать на травке под солнышком."

                Мой тотем - Ворон, а Вы, как предполагаю, Горностай. Но вы лучше сами посмотрите. Описание уже не помню. Т.к. много, про кого читала..
              •  
                 olga
                весельчаки, шутники, простаки (по мнению остального мира) , довольные тем, что имеют. Люди, которые идут по жизни легко.

                Да и меня такие привлекали) Но думаю, что в процессе жизни все рано или поздно становятся серьезнее. Да и жизнь такая, что довольно сложно сохранять легкость. Если человеку удается сохранять эти качества, то это здорово.
                •  
                   olga
                  Согласна с тем, что Вы дальше написали:

                  То есть мне, по сути, нужно, чтобы в человеке совмещались несовместимые вещи - детская непосредственнос­­ть, умение радоваться жизни и ответственный подход к ней.
                  Парадокс, в общем.)
                •  
                   olga

                  Согласна с тем, что Вы дальше написали:
                  То есть мне, по сути, нужно, чтобы в человеке совмещались несовместимые вещи - детская непосредственнос­­­ть, умение радоваться жизни и ответственный подход к ней.
                  Парадокс, в общем.)

                  Согласна в том смысле, что и мне бы этого хотелось. Но впрочем, мой бывший муж, как раз и был таким человеком. Это правда. Но мне кажется, у нас не совпадала "химия". Он мог бы быть мне хорошим другом, но дружбы после развода тоже не получилось.
          •  
             Екатерина

            Сбегать в работу - еще не самое плохое. Лайтман придает работе очень важное значение, например. Я, например, тоже выросла в убеждении, что надо работать.
            ...Я поражаюсь, что кто-то покупает билеты на эти концерты. Вы заметили, что многие из них употребляют выражение "работать концерт"? Мне это режет слух. На днях посмотрела ток-шоу о женитьбе Анастасии и Юлиана - это какой-то фарс, начиная от внешнего вида...


            Мне хочется, знаете, большей осознанности в жизни. Уверенности в том, что то, что я делаю, - это действительно важно..А этого ощущения нет.
            То, что я делаю - это просто совершенствую свои познания в языке и балую студентов.) Вообще я считаю эту помощь в написании работ не этичной..но ввиду обстоятельств её оказываю..
            Человек должен сам учиться и работы выполнять сам в том числе. И меня это гложет) . И лично мне это совершенно ничего не дает кроме материальной стабильности. Никакого духовного развития..

            Про нашу эстраду вы точно подметили.) Я мало кого смотрю сейчас..
            Просто воротит.) Чаще всего ставлю что-то из Джеффри Томпсона, когда работаю. Еще очень стала нравиться Полина Гагарина. Недавно муж дал послушать песню В. Цоя в ее исполнении. Она, конечно, молодая, но меня восхищает, что она очень старается. Меня, в целом, восхищают те исполнители, которые не только имеют голос, но и СТАРАЮТСЯ. Вкладывают душу. Как ни крути, а это-чувствуется.
            Поэтому всегда млела от таких исполнителей как Селин Дион, Уитни Хьюстон, да даже от Агилеры..Не достаточно просто иметь хороший голос, нужно еще и спеть так, чтобы мурашки побежали по коже от этого исполнения. Этому не научишь.
            У Ротару мне особенно нравилась одна песня. Вспомню - напишу. Я могла ее несколько раз прослушать. Она не такая старая. А еще мне нравилась Эдит Пиаф. Тоже и теперь, если включаю, то сижу слушаю, отрыв рот) . Могу послушать с удовольствием рок-н-ролл, под настроение, например, Э. Пресли. И Анну Герман. Мама всегда удивлялась, что я - человек другого поколения - могу с восхищением послушать песни А. Герман.)

            Если начать перечислять, то можно такие имена назвать, что сама буду в шоке от всего разнообразия.) Вот просто совершенно не сочетаемые предпочтения в музыке. Недавно была под впечатлением от исполнения певицы Сиа. Слышала раньше, но решила послушать то, что не крутят по телевизору. Нашла какой -то альбом в Яндекс-музыка.. Что ни песня - я от нее в восторге! Может просто альбом такой попался.)
            Мне главное чтобы в исполнении "чувствовалась душа". Больше всего не люблю не профессионализм и фальшь в музыке. Я это сразу чувствую..
            •  
               olga
              То, что я делаю - это просто совершенствую свои познания в языке и балую студентов.) Вообще я считаю эту помощь в написании работ не этичной..но ввиду обстоятельств её оказываю..

              Ну а что остается, если вся система или система образования нездорова?

              А я, например, наверняка знаю, что продукция (часть) , которую продает моя компания, используется в животноводстве. И все равно продолжаю на нее работать. Уйти из принципа - не хватит духу. Опять перевешивает обычный страх за собственное существование.
  •  
     Екатерина
    Перечитала весь наш топик, от начала до конца. Обратила внимание, что тоже где-то отвечаю непоследовательн­о, где-то вообще не отвечаю. Хотя планировала ответить..Но сообщения все Ваши читаю, и в прошлом топике тоже прочитала все. Но хочу, чтобы Вы знали, - что очень дорожу общением с Вами.)

    Кто бы мог подумать, что буду так долго поддерживать с кем-либо дружбу с в сети.) С другими людьми тоже, конечно, поддерживаю общение, но не пишу никому практически каждый день на протяжении такого долгого времени.)
    •  
       olga
      Перечитала весь наш топик, от начала до конца. Обратила внимание, что тоже где-то отвечаю непоследовательн­­о, где-то вообще не отвечаю. Хотя планировала ответить..Но сообщения все Ваши читаю, и в прошлом топике тоже прочитала все. Но хочу, чтобы Вы знали, - что очень дорожу общением с Вами.)
      Кто бы мог подумать, что буду так долго поддерживать с кем-либо дружбу с в сети.) С другими людьми тоже, конечно, поддерживаю общение, но не пишу никому практически каждый день на протяжении такого долгого времени.)

      Екатерина, для меня тоже очень ценно наше общение! Кроме Вас у меня и нет больше человека, с кем бы я говорила на все эти темы. Очень хотелось бы иной раз ответить более толково, но эта вечная проблема - время... Вот и сегодня целый день какие-то дела. Хотя даже из дома не вышла. А сейчас хотела бы уже лечь - завтра вставать в полшестого... Так что напишу Вам обязательно завтра.
      •  
         Екатерина

        Екатерина, для меня тоже очень ценно наше общение! Кроме Вас у меня и нет больше человека, с кем бы я говорила на все эти темы. Очень хотелось бы иной раз ответить более толково, но эта вечная проблема - время... Вот и сегодня целый день какие-то дела. Хотя даже из дома не вышла. А сейчас хотела бы уже лечь - завтра вставать в полшестого... Так что напишу Вам обязательно завтра.


        Конечно, без проблем.) Пишите, как сможете. Сп.ночи!
  •  
     Екатерина
    Ольга, размещу тут эту ссылку. Очень интересная статья.) Будет время - почитайте.
    Перекликается с тем, что говорит Лайтман.)
    Я сейчас очень увлеклась всем, что связано с энергией. Читала и научные всякие статьи о том, что всё во Вселенной - есть энергия. И даже этот мир, наши тела - это уплотненная энергия.

    Я вот, знаете, что я думаю? Может Ваши страдания и переживания приведут Вас к состраданию и любви вообще? И следовательно к духовному росту. Ну, то есть, Вы в итоге через сострадание к животным перейдете и к состраданию всем живым существам в целом?

    И еще хочу добавить, что мне кажется, что может то, что для Вас теперь кажется неразрешимым противоречием просто должно вывести Вас на новый духовный уровень? Ну как-бы полностью "отвернуть" от самой жизни(жизненных целей, планов) .
    Оно, мне кажется, у Вас так и происходит.В связи с животными Вам и жизнь стала не мила сама по себе.

    У меня, собственно, то же самое..
    Так вот, я думаю, может людей (когда им пришло время! ) и "отворачивают" от материальных дел и удовольствий именно таким способом? То есть, через неразрешимые душевные противоречия. Человек понимает, что не может мирится с какими-то вещами и сам начинает отдаляться от человеческих дел? Ну вот прям полностью!
    Знаете, я уже даже ловлю себя на мысли, что мне и дом-то собственно не нужен.) Меня это и пугает, т.к. я развезла все это.) И теперь как-то некрасиво.. Но в душе я правда не ощущаю желания ни жить возле моря, ни заниматься огородом. И не из-за лени. Просто все это мне кажется теперь таким пустым! Мне не хочется тратить на это время.

    И вот я подумала: если бы этот вопрос (с животными) в какой-то момент не встал так остро, неужели бы Вы отказывали себе в каких-то мелких человеческих радостях?

    -Так вот и я то же самое..

    Мы раньше с Вами очень много говорили и о насущных вещах, о прошлом. Обсуждали кого-то. А теперь этого почти нет..
    •  
       Екатерина
      Ссылка на статью. link
      •  
         olga
        Ссылка на статью.
        link

        спасибо, Екатерина! наверное, теперь только на следующих выходных получится прочитать. И по Вашей ссылке на Лайтмана пока не успела пока зайти, выходные просто пролетели
        •  
           Екатерина
          Ссылка на статью.
          linkспасибо, Екатерина! наверное, теперь только на следующих выходных получится прочитать. И по Вашей ссылке на Лайтмана пока не успела пока зайти, выходные просто пролетели


          Ничего Ольга..Как сможете, так и прочитаете. Там очень интересно описывается о принципах циркулирования энергии в организме. С Лайтманом перекликается, прежде всего, в том, что в статье тоже говориться о том, что человек - часть системы. Я читала и удивлялась, что это все - из даосизма.) А очень напоминает каббалу.) Сама хочу еще раз ее перечитать.)
    •  
       olga

      Я вот, знаете, что я думаю? Может Ваши страдания и переживания приведут Вас к состраданию и любви вообще? И следовательно к духовному росту. Ну, то есть, Вы в итоге через сострадание к животным перейдете и к состраданию всем живым существам в целом?
      И еще хочу добавить, что мне кажется, что может то, что для Вас теперь кажется неразрешимым противоречием просто должно вывести Вас на новый духовный уровень? Ну как-бы полностью "отвернуть" от самой жизни(жизненных целей, планов) .
      Оно, мне кажется, у Вас так и происходит.В связи с животными Вам и жизнь стала не мила сама по себе.

      Я об этом тоже думала.. Это было бы "логично", т.к. об этом говорят и религии, и Каббала... То есть уже понятно изначально, к чему стремиться и что ничего другого нет.
      Мне стали часто вспоминаться слова Ф.Раневской: Если бы на свете страдало хоть одно существо, я и тогда была бы несчастлива. (цитата по памяти) Но сейчас я очень далека от любви к людям. И мне кажется, что я не продвинусь (в этой жизни) настолько.


      Знаете, я уже даже ловлю себя на мысли, что мне и дом-то собственно не нужен.) Меня это и пугает, т.к. я развезла все это.) И теперь как-то некрасиво.. Но в душе я правда не ощущаю желания ни жить возле моря, ни заниматься огородом. И не из-за лени. Просто все это мне кажется теперь таким пустым! Мне не хочется тратить на это время.
      И вот я подумала: если бы этот вопрос (с животными) в какой-то момент не встал так остро, неужели бы Вы отказывали себе в каких-то мелких человеческих радостях?
      -Так вот и я то же самое..
      Мы раньше с Вами очень много говорили и о насущных вещах, о прошлом. Обсуждали кого-то. А теперь этого почти нет..

      Для человека отказывать себе в радостях, наверное, тоже идет вразрез с желанием Творца. Просто прежние понятия о радости трансформировали­сь.
      Трудно сказать, как оно было бы, не возникни этот вопрос в моей жизни, ведь так сложилось в результате цепочки событий, приведших к моему нынешнему этапу.
  •  
     Екатерина
    "Я об этом тоже думала.. Это было бы "логично", т.к. об этом говорят и религии, и Каббала... То есть уже понятно изначально, к чему стремиться и что ничего другого нет.
    Мне стали часто вспоминаться слова Ф.Раневской: Если бы на свете страдало хоть одно существо, я и тогда была бы несчастлива. (цитата по памяти) Но сейчас я очень далека от любви к людям. И мне кажется, что я не продвинусь (в этой жизни) настолько."

    Ох, что касается животных - то я до сих пор не оправилась от того потрясения. Наверное, по этой причине нахватала себе столько работы, что и сама не рада, т.к. еле успеваю сейчас.
    Мне на Фэйсбуке пришла новость, что в Европе закрылись фермы по их разведению. Новость -хорошая, но лучше бы там не было видео.. Только вот, знаете, - с людьми никогда не уверен, что через энное количество лет снова не вернутся к этим зверствам ради меха..

    Вчера с тетей разговаривала. Давно уже не созванивались.
    Не хотела критиковать, но не могу прям удержаться! После ее слов о том, что ей скучно:

    Говорю ей, так, осторожно:) "нашли бы себе какое-нибудь увлечение, например, что-нибудь связанное с религией (философией) , чтобы разобраться в себе. Или, например, какие-нибудь научные видео посмотрели. Или что-то, связанное с помощью животным, может быть".

    А она мне в ответ на полном серьёзе:) ну вот у меня есть увлечение, я люблю по магазинам ходить, покупать что-то. Мне очень нравится! Сейчас вот будет 23 февраля, думаю, что купить своим.".

    Ну что тут скажешь...Хотя она - совсем не глупый человек. Практичная. Хороший психолог от природы. Просто ее такие вещи почему-то совсем не интересуют..А может это просто "святая простота", про которую я упомянула.. Человек итак все интуитивно понимает и знает. И просто проживает свою жизнь.
    Но тогда у меня не вяжется это с темами ее разговоров:

    Начала мне про гардину рассказывать - что купила очень удобную, с крючочками в три ряда, которую давно искала!
    Т.к. у нее штора, тюль и бардюр. Ну вот все могу обсудить, но вот какие-то такие мелочи - это верх моего понимания..

    Вот это для меня очень странно...Неужел­и некоторым людям не интересно понять суть происходящего - "кто я", "зачем мы тут", "что будет дальше" и т.п.

    Логично, когда человек очень много страдал в жизни, перевернул кучу литературы в поисках ответов, очень много думал и анализировал сам - и пришел в итоге к этой "святой простоте".)

    Но вот чтобы вообще просто проживать эту жизнь, да еще и размениваясь на какие-то покупки, бесконечные ремонты, просмотр сериалов, болтовню, - мне этого не понять..И ленивой бы я ее не назвала.. Ладно еще в молодости, когда думаешь, что вся жизнь в переди. Но ей 58 лет! Она точно ничем таким никогда не интересовалась. Всегда интересовала просто жизнь, покупки. Из бытовой техник у нее наверное есть все! - тостер, потер, микроволновка. Это только то, что я помню. И все покупала очень дорогое..Они на это кредиты брали все время.

    Хотела удалить это сообщение. Опять ударилась в критику..Ну ладно, отправлю) . Но вот просто не понимаю внутренне! - Как так живут люди - этим сплошным вещизмом?!
    •  
       olga
      Как так живут люди - этим сплошным вещизмом?!

      Если помните, я недавно писала, что только сейчас осознала, что часть людей проживает жизнь, ничем не отличающуюся от жизни животных (поесть, обустроить жилье, обзавестись потомством) . Моя дв.сестра тоже из этой категории. Может, в них и "шевелятся" иной раз вопросы, особенно после 50, мне вопросы кажется неизбежными, но они их в себе заглушают и это выливается в бесконечный вещизм и тому подобное. Нет достаточной силы толчка, может быть, чтобы пробудить их? Конечно, можно и по магазинам ходить в поисках вещи, но подлинного удовлетворения это человеку не может дать. Меня вчера не могла не удивить одна моя подруга - проговорили час. Ну проблемы с детьми, мужем - ладно, дело житейское. Но дальше - это желание путешествовать как можно больше, жажда культурной жизни (музеи, концерты) ... То есть тоже одна сплошная потребность в насыщении, хоть и в "духовном" (в общепринятом смысле) . На мой в двух словах рассказ о помощи кошкам - "да, бедные". И все. С собой это человек никоим образом не соотносит. А ведь тоже хороший человек. Ну ладно, не трогает эта тема, но и вопрос для чего все эти путешествия, музеи... тоже не стоит. Я не то чтобы совсем против этих вещей, но и они в конечном счете стали казаться бессмысленными. (Я еще давно в душе на эту мою подругу удивлялась, когда она ко мне приезжала - такое чувство, что ей хотелось охватить все, что можно, за дни пребывания - все музеи, каждый уголок в этих музеях...) . Мне даже занятия рукоделием, ручной работой стали казаться бессмысленными - мир уже и так забит "творчеством" - куда еще? Опять же, если человек творит, потому что не может не творить - это другое - только тогда и создаются гениальные вещи.
      •  
         Екатерина
        (Я еще давно в душе на эту мою подругу удивлялась, когда она ко мне приезжала - такое чувство, что ей хотелось охватить все, что можно, за дни пребывания - все музеи, каждый уголок в этих музеях...) . Мне даже занятия рукоделием, ручной работой стали казаться бессмысленными - мир уже и так забит "творчеством" - куда еще? Опять же, если человек творит, потому что не может не творить - это другое - только тогда и создаются гениальные вещи.


        Я такой же была, Ольга.. Если куда-то ездила отдыхать, то панировала за неделю посмотреть столько, сколько нереально сделать за месяц.) В 2003 была в Европе, автобусный тур. В Париже у меня ноги распухли так, что я не могла в обувь потом влезть.
        Ходила с самого утра до позднего вечера.) Лувр- Эйфелева башня-всякие туристические места и т.п.
        Нас вечером должен был забрать автобус, а я так увлеклась, что поздно спохватилась и около часа бегала искала то место, где мы должны были собраться и возвращаться в гостиницу.

        Такой огромный километраж намотала.) Потом пришлось садиться на метро и добираться самой. Меня потеряли.) Добралась поздно вечером. Гостиница была за городом.)

        А сейчас ничего не хочу - ни музеев, ни поездок. И творчество - то же самое.
        Наверное, когда-то случился перебор с удовольствиями. Сейчас мне больше нравится просто побыть в тишине, помолчать.
        Но любые вот такие занятия отнимают и энергию у человека.

        У меня итак наблюдается ее нехватка в последнее время (и я это хорошо ощущаю) . В связи с интеллектуальным напряжением в первую очередь. Поэтому на какое-то творчество или ручную работу нет ни настроения, ни сил. Даже если бы и было желание.

        Единственное, что еще не надоело - так это зарядка. Поскольку, это - движение. Но она как-то благоприятно на меня всегда действовала и действует - ни о чем не думаю, просто настраиваюсь на сам процесс. Голова отдыхает. Я вообще люблю движение само по себе, перемещение.) Даже просто куда-то идти, ехать. Можно и бесцельно. Просто движение ради движения.)
        Это - человеческое.)
        Движение само по себе ассоциируется с жизнью, покой, - со смертью.
        •  
           olga

          Я такой же была, Ольга.. Если куда-то ездила отдыхать, то панировала за неделю посмотреть столько, сколько нереально сделать за месяц.) В 2003 была в Европе, автобусный тур. В Париже у меня ноги распухли так, что я не могла в обувь потом влезть.
          Ходила с самого утра до позднего вечера.) Лувр- Эйфелева башня-всякие туристические места и т.п.
          Нас вечером должен был забрать автобус, а я так увлеклась, что поздно спохватилась и около часа бегала искала то место, где мы должны были собраться и возвращаться в гостиницу.
          Такой огромный километраж намотала.) Потом пришлось садиться на метро и добираться самой. Меня потеряли.) Добралась поздно вечером. Гостиница была за городом.)
          А сейчас ничего не хочу - ни музеев, ни поездок. И творчество - то же самое.
          Наверное, когда-то случился перебор с удовольствиями. Сейчас мне больше нравится просто побыть в тишине, помолчать.
          Но любые вот такие занятия отнимают и энергию у человека.
          У меня итак наблюдается ее нехватка в последнее время (и я это хорошо ощущаю) . В связи с интеллектуальным напряжением в первую очередь. Поэтому на какое-то творчество или ручную работу нет ни настроения, ни сил. Даже если бы и было желание.
          Единственное, что еще не надоело - так это зарядка. Поскольку, это - движение. Но она как-то благоприятно на меня всегда действовала и действует - ни о чем не думаю, просто настраиваюсь на сам процесс. Голова отдыхает. Я вообще люблю движение само по себе, перемещение.) Даже просто куда-то идти, ехать. Можно и бесцельно. Просто движение ради движения.)
          Это - человеческое.)
          Движение само по себе ассоциируется с жизнью, покой, - со смертью.

          Да я и сама раньше ездила - вместе с мужем, по роду его работы - и была рада побывать в разных странах. К музеям, правда, всегда спокойно относилась - достаточно было посмотреть несколько картин. Я и сейчас не против увидеть своими глазами шедевры. Только если выбирать, то лучше поеду кошек спасать.
          Движение - это жизнь, это обязательно.

          А меня сегодня вот какие мысли посетили. И не просто так - я даже думаю, здесь есть связь. Узнала сегодня утром, что кот, которого я спасла с улицы, а потом из приюта его взяла семья, 3 дня как у них пропал - он был на свободном выгуле. (Сразу скажу, что весь день на страшных нервах , уже сердце болит. Держусь изо всех сил, как могу, ведь надо еще работать при этом.) Так вот, ко мне пришли такие мысли: не есть ли это следствие моего внутреннего состояния - негативного отношения к людям (в целом) последнее время? Я наблюдаю за собой просто нездоровую раздражительност­ь в отношении людей на улице или еще где-то. Прямо какое-то "обострение". И никак над этим своим состоянием не работаю. А поскольку ничто не остается без последствий, то не могло ли следствием этого моего состояния стать то, что у тех людей пропал кот, который мне очень дорог - как свой собственный. Конечно, может быть, есть и простое объяснение - кот загулял (молю бога, чтобы с ним все было хорошо и чтоб он очень скоро вернулся целым и невредимым) . Но допускаю, что эта ситуация дана мне неспроста. Ведь богу известно, что животные - это моя ахиллесова пята, уязвимое место. И вот он для меня создал такую ситуацию, чтобы я задумалась. Не знаю, понятно ли я написала. (Если кто со стороны почитает, примет за "бред", возможно.)
          •  
             olga
            И вот он для меня создал такую ситуацию, чтобы я задумалась.

            или сродни "бумерангу"
          •  
             olga
            И вот он для меня создал такую ситуацию, чтобы я задумалась.

            Ведь не может такое мое состояние оставаться безнаказанным. Если кому-то и сходит с рук, то мне нет - я уже и раньше замечала, что свой бумеранг получаю чуть ли не молниеносно иногда.
            •  
               Екатерина

              Ведь не может такое мое состояние оставаться безнаказанным. Если кому-то и сходит с рук, то мне нет - я уже и раньше замечала, что свой бумеранг получаю чуть ли не молниеносно иногда.


              Если Вам все сразу возвращается и Вы на это обратили внимание, то неспроста, наверное..

              В своей жизни я такого не замечала. Самое интересное, (вспомнила только что! ) тут недавно составила свою натальную карту снова. Просто хотела освежить в памяти кое-что.
              Там есть такие слова в одном из моих показателей. "Эти люди балансируют на грани. Таким людям позволено балансировать на краю пропасти. Их наказание зависит только от них, от их духовной высоты и чистоты".

              Так наверное и есть. Проблемы у меня начались именно тогда, когда я и своими мыслями их притянула. Я начала думать, что я устала и могу заболеть. И еще и говорила об этом.) На тот момент я находилась за границей, работала. И обстановка на работе была, мягко говоря, очень морально тяжелой. Ни одного иностранца со мной, одни местные. И, возможно, я очень комплексовала сама, что не владею языком в совершенстве..Хо­тя я очень старалась в работе. Все освоить - и посуду мыла и помогала выполнять заказы. Окружали, конечно, разные люди - и хорошие и не очень. Та же жена одного из начальников могла придти. помочь помыть посуду или пол. Но были и очень вредные, которые постоянно цеплялись. Например, сын этой начальницы. Правда она его поставила на место. И он извинился потом.

              Но в какой-то момент я обозлилась почему-то почти на всех и решила, что вообще ни с кем не буду общаться на личные темы. Закрылась в себе. Работала себе и работала. А потом началось. В итоге потом так и получилось, что я заболела и действительно полгода почти ни с кем не общалась. Описываю вкратце, т.к. до сих пор, конечно, очень тяжело все это в памяти ворошить и не хочу тут все это писать.

              То есть, мне возвращается то, о чем я начинаю думать. И мне нельзя, наверное, ненавидеть людей, сильно увлекаться осуждениями и критикой. Думать, какие все нехорошие и неправильно живут. Меня эти мысли разрушают.. Поскольку думая о том, что люди плохие, я и этот мир начинаю ненавидеть.

              Мой муж даже замечал мою остаточную наивность и доверчивость по отношению и к близким и вообще, в целом..То, что я могу легко завязать разговор с любым человеком, помощь предложить и все такое. Он с незнакомыми людьми очень осторожен, а я от них не жду совершенно никакого подвоха..

              И я так и жила очень долгое время, "с розовой пеленой на глазах в отношении людей.. Не только близких, но и в целом. Искренне любила всех родственников и вообще мне хотелось всем помочь...А вот как только я начинаю кого бы то ни было осуждать и ненавидеть тут я и получаю всякие "сюрпризы".
              Это сейчас я стала очень критичной.

              Поэтому если Вы чувствуете, что это как-то взаимосвязано, то возможно так и есть.

              Может причина в том, что когда мы начинаем думать обо всем и всех в негативном ключе, мы невольно притягиваем к себе всякий негатив, беды? Хочу сказать, что "Подобное притягивает подобное".
              Вот в том ролике Лайтман и говорил об огромном значении МЫСЛИ. Поскольку, Творец и есть сама мысль. Выбираем плохие мысли - притягиваем негатив и в свою жизнь.
              Про мысль я много, где читала. Что мысли имеют чуть ли не первостепенное значение. В восточных религиях в том числе.

              То есть, чтобы не подцепить негатив самим (и не увеличивать негатив в мире) , нужно быть очень осторожным в своих собственных мыслях.
              •  
                 Екатерина
                Смотрела еще про мысли, их значение и случайно нашла некоторые цитаты Луизы Хей. Я никогда ее не читала, но её высказывания показались мне весьма интересными.)

                "Люди, которые вас чем-то обидели или заставили страдать, сами страдают и заблудились в жизни. Помните об этом и не будьте слишком строги."

                "Чем сильнее вы любите, тем большей любовью окружены."

                "Как только человек заболевает, ему в первую очередь необходимо подумать, кого нужно простить."

                "Я не пытаюсь исправить проблему. Я исправляю свои мысли. И затем проблема исправляет себя сама."

                Мне кажется, даже те вредные люди, которые, как нам кажется, проживают довольную, сытую жизнь, все равно страдают. Они, наверное, просто не знают, ЧТО и КАК нужно в себе изменить, чтобы страдания прекратились.
                Я не знаю ни одного человека, который бы вообще не страдал в какой-то период своей жизни.
                Даже взять моих - бабушка страдала от поведения отца (хотя, конечно, они с дедом сами и воспитали так) , от равнодушия и хитрости младшего сына, от неспособности принять какое-то твердое решение и следовать ему. Она постоянно мечется между каким -то выбором и в итоге не может ни на что решиться..Тетя также страдает. Не может найти общий язык с невесткой.. Все ей кажется, что та как-то не так себя ведет по отношению к ней. Да можно много примеров привести.. Отец мой теперь мучается сейчас жутчайшими головными болями.
                Ну то есть, хочу сказать, что они вроде и прожили сытую, беззаботную жить(в отличие от моей мамы, скажем) , но я не могу сказать, что это была совершенно счастливая жизнь..

                Вот поэтому меня тянет, как уже писала выше, к тем людям, которые имеют в себе эту черту - открытость и любовь к миру, искренность, удовлетворение всем, т.н. "святая простота".
                Нищим и ущербным по человеческим меркам, но богатым внутренне.

                Что-то во всем этом есть..
              •  
                 olga

                Поэтому если Вы чувствуете, что это как-то взаимосвязано, то возможно так и есть.
                Может причина в том, что когда мы начинаем думать обо всем и всех в негативном ключе, мы невольно притягиваем к себе всякий негатив, беды? Хочу сказать, что "Подобное притягивает подобное".
                Вот в том ролике Лайтман и говорил об огромном значении МЫСЛИ. Поскольку, Творец и есть сама мысль. Выбираем плохие мысли - притягиваем негатив и в свою жизнь.
                Про мысль я много, где читала. Что мысли имеют чуть ли не первостепенное значение. В восточных религиях в том числе.
                То есть, чтобы не подцепить негатив самим (и не увеличивать негатив в мире) , нужно быть очень осторожным в своих собственных мыслях.

                Екатерина, отвечу пока на это. И попозже на остальное.
                Думаю, что не просто так эта ситуация. Я только молю Бога о здоровье кота и чтобы его скорее нашли или чтоб он сам очень скоро пришел.
                Держусь с трудом, как-то спала, что-то ем, не чувствуя вкуса. Каждые несколько минут лезу в телефон - нет ли сообщения. (Понимаю, что так недалеко и до нервного срыва... )
                То, что ком мне очень быстро возвращается (бумеранг) , я действительно, замечала и раньше. Надо, вероятно, рассматривать это как благосклонность Бога - он, видимо, знает, что я МОГУ и поэтому там, где другим он "делает скидку" или где им "сходит с рук", мне не прощается даже "мелочей". А тут я действительно уже довольно давно нахожусь в таком негативном состоянии и позволяю его себе. Забылась, в общем. Или возгордилась. Такие испытания, как эта ситуация сейчас, для меня всегда служили "очищением" - я перестаю смотреть ерунду, сокращаю разговоры, покупки ... - меня от всего этого сразу отворачивает. Становлюсь "кроткой", мне кажется.

                О том, что наши мысли материальны, говорят очень многие серьезные люди.
                Луизу Хей я не то что бы читала - скорее, заглядывала в нее. Мне кажется, что у нее популярным языком изложены верные мысли.
    •  
       olga
      Из бытовой техник у нее наверное есть все! - тостер, потер, микроволновка. Это только то, что я помню.

      Вот от этого я тоже отказалась практически - давно уже перестала покупать эти вещи, пользуюсь давным-давно купленными. У меня даже при виде их в магазине возникает чувство "слишком". И это - бесконечно. До нелепостей. Ну и полный кошмар для экологии.
      •  
         olga
        Мне на Фэйсбуке пришла новость, что в Европе закрылись фермы по их разведению. Новость -хорошая, но лучше бы там не было видео.. Только вот, знаете, - с людьми никогда не уверен, что через энное количество лет снова не вернутся к этим зверствам ради меха..

        Я тоже читала подобные новости о некоторых странах. Но вот Россия в этом смысле - все еще варварская страна. Хотя есть и у нас отдельные люди, отказывающиеся от потребительского отношения к животным. Опять же Александр Невзоров, который давно уже поднял проблему лошадей...
        Меня еще очень продолжает удивлять, что те, кто спасают бездомных животных, спокойно себе употребляют мясо, пельмени... Вот как это объяснить?
        •  
           Екатерина

          Меня еще очень продолжает удивлять, что те, кто спасают бездомных животных, спокойно себе употребляют мясо, пельмени... Вот как это объяснить?


          Наверное, хотят оставить какие-то радости и для себя..Если только так.. Очень многие ведь любят и колбасу и пельмени..Моя тетя без колбасы жить не может. Если не думать о том, из чего все это сделано и как, то вкус-то и правда хорош. Я колбасу могла поесть в охотку раньше. И пельмени-тоже.
          С тех пор, как отбило, я знаю, что я к этому никогда не вернусь, каким бы вкусным оно не было. Есть ведь чем заменить? Сегодня буду варить рожки сыром и грибами. Обожаю сыр.
          У кого-то, наверное, соблазн поесть колбасы или мяса напрочь отбивает все другие чувства. Застилает разум.)
          •  
             olga
            Моя тетя без колбасы жить не может.

            Наверняка смогла бы при желании) Моя знакомая психотерапевт говорила, что "я не могу" можно спокойно заменить на "я не хочу". Я много раз убеждалась в истинности ее слов) Ну да ладно... Я и сама только лет 5 как от всего этого отказалась. Теперь же даже представить не могу, чтобы такое съела. Грибы (шампиньоны) тоже часто готовлю...
            •  
               Екатерина

              Наверняка смогла бы при желании) Моя знакомая психотерапевт говорила, что "я не могу" можно спокойно заменить на "я не хочу".


              Да, Ольга, могла бы..Дело силы воли..
              Мой муж, для примера, тоже ее очень любил и в душе, думаю, еще любит наравне с тетей.)
              Но прекрасно без нее обходится.)
              И кока-колу он очень любил. Литрами мог пить. Пока желудок не посадил. Сразу бросил.)

              Я еще постоянно ворчала раньше, что с колбасой и сосисками пора завязывать хотя бы потому, что там много всяких консервантов.. Он стал есть ее очень дозированно. Раз в месяц. Грамм 300-400. Даже было дело, что начал спрашивать, можно ли купить, до того я его достала придирками.) А потом как-то свыкся..Сейчас стал снова деньги отдавать, т.к. понял, что они у него разлетаются очень быстро. Поэтому я ее просто не покупаю.) Но курицу и рыбу все же приходится брать иногда..Но обычно закупаться ходим вместе.. Но мне и самой совесть не позволяет держать его на грибах.. Хотя он может вполне есть все, что приготовлено.
              Вот поэтому и написала выше, что отчасти получила то, что хотела..

              Мне просто раньше хотелось, чтобы он тоже заботился о своем здоровье, как и я..Но чтобы это было его собственное решение.И вообще от всех близких этого хотела, но не всегда получала.. Не очень приятно сосуществовать с человеком (близкими людьми) и осознавать, что они могут "крякнуть" в любой момент потому, что едят, что попало и не заботятся о себе.) Поэтому я и вела себя так жестко - либо принимаешь мой подход к жизни, либо держимся на расстоянии. С мамой это тоже было..
              Неправильно это, конечно..Но мне кажется, я иначе и не смогу воспринимать человека всерьез.Если он этих простых вещей не понимает. Я начинаю отдаляться психологически, чтобы было потом не так больно, когда он себя разрушит своей беспечностью.

              В этом вопросе я очень принципиальна - либо следовать здоровому образу во всем, либо вообще не начинать даже. Ухожу в крайности, как бы многие, наверное, сказали.

              Но, что самое печальное - от близких требовала, но у самой не всегда получалось придерживаться. Взять ту же работу - не могу никак найти баланс между ней и отдыхом. А это тоже важно..
              •  
                 Екатерина
                А теперь думаю - настолько ли это все было важно? Получать все необходимые витамины и четко следовать всяким там режимам..
                Сейчас мне кажется более важным психическое состояние человека, его отношение к миру.

                Шаталова тоже ставила духовную гармонию и психическое здоровье на первое место..
              •  
                 olga
                Наверняка смогла бы при желании) Моя знакомая психотерапевт говорила, что "я не могу" можно спокойно заменить на "я не хочу".
                Да, Ольга, могла бы..Дело силы воли..
                Мой муж, для примера, тоже ее очень любил и в душе, думаю, еще любит наравне с тетей.)
                Но прекрасно без нее обходится.)
                И кока-колу он очень любил. Литрами мог пить. Пока желудок не посадил. Сразу бросил.)
                Я еще постоянно ворчала раньше, что с колбасой и сосисками пора завязывать хотя бы потому, что там много всяких консервантов.. Он стал есть ее очень дозированно. Раз в месяц. Грамм 300-400. Даже было дело, что начал спрашивать, можно ли купить, до того я его достала придирками.) А потом как-то свыкся..Сейчас стал снова деньги отдавать, т.к. понял, что они у него разлетаются очень быстро. Поэтому я ее просто не покупаю.) Но курицу и рыбу все же приходится брать иногда..Но обычно закупаться ходим вместе.. Но мне и самой совесть не позволяет держать его на грибах.. Хотя он может вполне есть все, что приготовлено.
                Вот поэтому и написала выше, что отчасти получила то, что хотела..
                Мне просто раньше хотелось, чтобы он тоже заботился о своем здоровье, как и я..Но чтобы это было его собственное решение.И вообще от всех близких этого хотела, но не всегда получала.. Не очень приятно сосуществовать с человеком (близкими людьми) и осознавать, что они могут "крякнуть" в любой момент потому, что едят, что попало и не заботятся о себе.) Поэтому я и вела себя так жестко - либо принимаешь мой подход к жизни, либо держимся на расстоянии. С мамой это тоже было..
                Неправильно это, конечно..Но мне кажется, я иначе и не смогу воспринимать человека всерьез.Если он этих простых вещей не понимает. Я начинаю отдаляться психологически, чтобы было потом не так больно, когда он себя разрушит своей беспечностью.
                В этом вопросе я очень принципиальна - либо следовать здоровому образу во всем, либо вообще не начинать даже. Ухожу в крайности, как бы многие, наверное, сказали.
                Но, что самое печальное - от близких требовала, но у самой не всегда получалось придерживаться. Взять ту же работу - не могу никак найти баланс между ней и отдыхом. А это тоже важно..

                А я, с недавних пор, в этом смысле предоставляю близкому человеку свободу. Хотя тоже больно смотреть, как они себя разрушают. Маме, правда, говорю, чтоб конфет не покупала, например. Или подсказываю, какие продукты содержит сахар...

                "А теперь думаю - настолько ли это все было важно? Получать все необходимые витамины и четко следовать всяким там режимам..
                Сейчас мне кажется более важным психическое состояние человека, его отношение к миру.

                Шаталова тоже ставила духовную гармонию и психическое здоровье на первое место.. "

                Я тоже думаю, что психическое состояние важнее. Читала, что и в лагерях выживали люди, более крепкие духом, у которых было ради чего жить... Хотя, также читала, что погибали лучшие.
  •  
     Екатерина
    Ольга, простите, что только о себе, да о себе.) Но раскопала еще одну интересную вещь.) В астрологии у каждого есть три тотемных животных - тотем года рождения, тотем месяца и тотем дня рождения. Как я полагаю тотем дня рождения - он наиболее глубоко отражает сущность личности.

    ТОТЕМ СОЛНЕЧНОГО ДНЯ
    У меня Стриж
    "Просто радуется жизни, любит мир и людей вокруг, верящий им и постоянно познающий все вокруг. Человек Стриж должен сеять вокруг радость, счастье, легкость и веру в чудо и тогда он получит хварну вечных открытий, прояснение сложных вопросов. Ему не придется думать о бытовых проблемах - все дадут в свое время. У него есть детская простота открытия мира, ожидания добра от других. По контрасту со взрослыми , надутыми и думающими, что они открыли и познали все вокруг, солнце дарит счастье лишь очень чистым душам. И дети воспринимают этот мир куда легче - как большую сказку и игру, чем он по сути и является: огромным творческим актом, в котором совершенствуются и развиваются и творения и Творец."

    Есть еще Антитотем дня (это то, чего нужно избегать) . У меня Крот.
    - "Слепой, мрачный и брюзжащий, не видящий Солнца, Крот. Он все время озабочен, копит, гребет под себя, своим занудством убивает смех и веселье..

    Может поэтому меня так тянет к людям, обладающим детской непосредственнос­тью? Я собственно и сама была такой в детстве, а потом превратилась в Крота.) То есть, "включился"(проя­вился)­ мой антитотем.

    Я помню, что Вы как-то писали, что не очень хотите смотреть про себя.. Но я вот постоянно в этом во всем копаюсь - и в астрологии и в Таро. Мне важно понять "ПОЧЕМУ это все происходит". Почему я чем больше стремлюсь к совершенству во всем и в себе и вне себя, тем больше я испытываю чувства недовольства всем вокруг.
    Понятно, что совершенство, наверное, недостижимо в принципе в этом мире, но все-таки..почему я так остро это начинаю переживать?! Как если бы этот мир единственно важным и непреходящим во Вселенной.
    ...
    И обнаруживаю множество каких-то деталей, которые проясняют многие из моих душевных и физических проблем.) А потом все это сопоставляю и поражаюсь. И я ведь не только про себя смотрю. Уже всех родных своих исследовала.) Вот просто порой испытываю состояние - ну, как "гром молнии среди ясного неба"! , когда понимаю причину происходящего и в их жизни.

    Может, действительно, каждому из нас нужно просто повнимательнее приглядываться к себе самим?
    Поставить себе единственную важную цель - понять свою собственную сущность? И тогда мы получим ответы абсолютно на все свои вопросы? А всем остальным уже заниматься по мере возможности? Даже с теми же животными. Помощь им не приносит Вам в итоге полного душевного удовлетворения. Почему так? Даже если бы Вы делали всё от Вам зависящее (абсолютно все отдавали, всю жизнь этому посвятили, все свое время) , Вы бы были удовлетворены полностью и если нет, то "почему"? Потому, что это бы ничего не изменило в мире. Так может причина не в том, что это Вы мало делаете? А в восприятии?

    А мы от самих себя почему-то всегда "бежим"..я, например, в работу. Другие, - в зависимости (алкоголь, вредные привычки) . Третьи, - в помощь близким. И т.д.

    Простите, что так много написала. И пытаюсь анализировать и Ваше состояние..помим­о своего. Порыв нашел какой-то..
    •  
       Екатерина
      То есть, по логике вещей человек должен быть абсолютно счастлив и всем доволен, хотя бы исходя из того, как в мире все-таки красива и гармонична та же самая неживая природа - растения, горы, моря и т.п. А почему-то этого не происходит..
      Сам этот мир и создавался, как мне видится, с любовью. Так зачем было впускать в него человека, если не предполагалось, что он тоже будет частью этой красоты и гармонии?
      Если бы Вы создали какой-то красивый цветущий сад, стали бы Вы пускать пускать в него того, кто способен его разрушить?
      •  
         Екатерина
        У меня еще такое подозрение, что может люди просто сами еще не готовы осознать и принять это состояние абсолютного совершенства, оттого их и ведут "маленькими шажками".
        ...Вспомнила, что где-то и Лайтман говорил, что человечеству все открывается постепенно. Иначе люди просто не смогут справится с потрясением от масштабов всего Бытия. Их уровень развития просто не позволяет вместить в себя какие-то категории. Например, саму сущность бесконечности.
        •  
           olga
          У меня еще такое подозрение, что может люди просто сами еще не готовы осознать и принять это состояние абсолютного совершенства, оттого их и ведут "маленькими шажками".
          ...Вспомнила, что где-то и Лайтман говорил, что человечеству все открывается постепенно. Иначе люди просто не смогут справится с потрясением от масштабов всего Бытия. Их уровень развития просто не позволяет вместить в себя какие-то категории. Например, саму сущность бесконечности.

          Да, он об этом говорит, я помню. В частности, он говорит, что у нас нет для этого "органа чувств". Да и слов нет для тех категорий. А воспринять человек может, в основном, только то, что названо.
          Интересно, ощущал ли бы человек красоту, любовь, совесть... , если бы ему не сказали об этих вещах? Врожденные ли это свойства?
    •  
       olga
      Может, действительно, каждому из нас нужно просто повнимательнее приглядываться к себе самим?
      Поставить себе единственную важную цель - понять свою собственную сущность? И тогда мы получим ответы абсолютно на все свои вопросы? А всем остальным уже заниматься по мере возможности? Даже с теми же животными. Помощь им не приносит Вам в итоге полного душевного удовлетворения. Почему так? Даже если бы Вы делали всё от Вам зависящее (абсолютно все отдавали, всю жизнь этому посвятили, все свое время) , Вы бы были удовлетворены полностью и если нет, то "почему"? Потому, что это бы ничего не изменило в мире. Так может причина не в том, что это Вы мало делаете? А в восприятии?

      А мы от самих себя почему-то всегда "бежим"..я, например, в работу. Другие, - в зависимости (алкоголь, вредные привычки) . Третьи, - в помощь близким. И т.д.

      Простите, что так много написала. И пытаюсь анализировать и Ваше состояние..помим­­о своего. Порыв нашел какой-то..


      Согласна, что сначала надо с собой разобраться. И вообще я за то, чтобы искать причины всего в себе самом. И с тем, что все дело - в восприятии, согласна. Если в этом помогает астрология или другие методы, то это тоже хорошо - мне кажется. У каждого ведь свой процесс познания.

      У меня бывает удовлетворение и счастье те моменты, когда удалось помочь животному.
      К слову, хотела с Вами поделиться - во дворе 2 котенка точно живы - девочки-отловщиц­ы были там и каким-то чудом их увидели. Хочу верить, что живы все 3.
      •  
         olga
        Ольга, простите, что только о себе, да о себе.

        Екатерина, все правильно - я о себе делюсь , Вы тоже о себе.
        •  
           olga
          Ольга, простите, что только о себе, да о себе.
          Екатерина, все правильно - я о себе делюсь , Вы тоже о себе.

          И я всегда очень рада Вас слышать!
      •  
         olga
        Потому, что это бы ничего не изменило в мире. Так может причина не в том, что это Вы мало делаете? А в восприятии?

        О восприятии как раз цитата Лайтмана в начале темы. Но почему-то я не могу относиться таким образом к настоящей ситуации - как будто на самом деле ничего этого нет и вся проблема только во мне, в моем восприятии. Я не спорю с тем, что что-то не так понимаю, не так вижу, не так отношусь ко многому, неправильно мыслю... Так странно... Считается, что все не случайно. Я и сама также считала. Получается, что богом или кем-то свыше специально для меня создана ситуация?
        •  
           olga
          Считается, что все не случайно. Я и сама также считала. Получается, что богом или кем-то свыше специально для меня создана ситуация?

          Вот что еще у Лайтмана прочитала:
          До тех пор, пока мы не пройдем все удары, которые будут обрушиваться на нас без всякой жалости, не оставляя нам выбора и не позволяя двинуться ни вперед, ни назад, ни стоять на том же месте, где мы находимся, - мы не захотим подняться над своим состоянием и увидеть, что его причиной являемся мы сами.
          •  
             Екатерина
            Считается, что все не случайно. Я и сама также считала. Получается, что богом или кем-то свыше специально для меня создана ситуация?
            Вот что еще у Лайтмана прочитала:
            До тех пор, пока мы не пройдем все удары, которые будут обрушиваться на нас без всякой жалости, не оставляя нам выбора и не позволяя двинуться ни вперед, ни назад, ни стоять на том же месте, где мы находимся, - мы не захотим подняться над своим состоянием и увидеть, что его причиной являемся мы сами.


            Интересное высказывание.) Я у него не слышала вроде) .

            Ну, в целом, я хотела сказать, что, допустим, и ту же проблему с животными нужно решать совсем иначе. Бороться не со следствием, а начинать с «причины» - то есть человека. Что собственно и делает Лайтман, пытаясь примирить людей между собой. Научить их терпимости друг к другу, наверное. А через эту терпимость друг к другу восстановить равновесие и в природе. Причина нарушения равновесия в мире – это ведь люди? Значит и нужно начинать именно с людей.

            А чтобы понять людей, нужно начать с себя. Приложить все усилия, чтобы не критиковать и отталкивать, а попробовать понять (каким бы сложным это нам не представлялось) .
            Знаете, даже на своих семейных отношениях все время замечаю, как безотказно действует этот принцип – понимания и прощения. Как только я, как Вы сказали, начинаю полностью «отпускать ситуацию», перестаю вообще что-либо требовать от своего мужа, стараюсь относиться ко всему проще и прощаю за мелкие оплошности..и т.п., он каким-то чудесным образом начинает сам делать именно те вещи, которые я тщетно пыталась от него добиться критикой, отстранением или обидами. Становится очень спокойным. Тоже перестает «поливать» меня все время критикой и обвинениями.

            Р.S. Критикой, наверное, можно напрочь отбить у человека желание вообще как-то расти и делать что-то в жизни. Особенно, если эта критика исходит от очень близкого лица. Если постоянно критиковать, то человек начинает думать, что он вообще ни на что по факту не способен.
            Кстати, парадокс, но вспомнила, что бабушка постоянно критиковала моего отца, что бы он ни сделал, даже по дому.) Вот прям все время! И дед тоже не отставал. Он не критиковал, но гнал от работы. Сам хотел сделать. А бабушкины некоторые слова, вот просто засели у меня в голове …«да разве он может», «да разве он пойдет добиваться», «вот Сашка – да, тому палец в рот не клади, а Сергей - нет, он совсем не такой». Вот оно так и получилось в итоге, - д.Саша живет в Европе и, в принципе, начихал на всех и прожил такую жизнь, какую хотел, а с моим отцом вот как получилось..
            •  
               olga
              Критику мало кто любит. Я до сих пор помню, что к тому, за что меня мама критиковала в детстве, она мне нередко вообще отбивала охоту.

              Читала также когда-то, что все люди являются "зеркалами" друг для друга - то есть то, что раздражает нас в других, присутствует в нас самих, иначе бы это нас не задевало. Не знаю, на сто процентов ли, но зачастую это правда, если задуматься. Даже если кажется, что эта черта во мне отсутствует, то если задуматься глубже, то можно в себе ее обнаружить.
          •  
             Екатерина
            Что касается животных..
            Когда меня охватило громадное возмущение и расстройство в связи с тем зверьком, а потом я дальше стала читать про все это и поняла весь масштаб происходящего, то вот у меня прям такие мысли проскальзывали, что этот мир не должен существовать вообще. Серьезно.)
            Или я не должна в нем существовать.) Одно из двух) . Иначе и быть не может..
            Но я-то понимаю, что я не смогу вот так сама "уйти" и придется как-то доживать..
            Хотя мне это тоже очень и очень портить все желание что-то вообще делать. Но теперь с новой силой разгорелось желание понять "почему". Т.к. я сама не выношу долгих моральных страданий. Меня это сводит с ума.) И я стараюсь решить эту внутреннюю проблему, найти выход.

            А пока ищу выход, то стараюсь себе почаще внушать, что не в моих силах сделать так, чтобы вообще не страдало ни одно животное. Но это ведь правда? Это надо быть Богом, чтобы каждую секунду видеть, где и кто обижает животных. И где они могут погибнуть. И предотвращать это. Так ведь?
            •  
               olga

              А пока ищу выход, то стараюсь себе почаще внушать, что не в моих силах сделать так, чтобы вообще не страдало ни одно животное. Но это ведь правда? Это надо быть Богом, чтобы каждую секунду видеть, где и кто обижает животных. И где они могут погибнуть. И предотвращать это. Так ведь?

              Конечно. Я наверное, тоже должна также рассуждать сейчас в ситуации с потерявшимся котиком. Но не могу отпустить ситуацию. Нахожусь в какой-то прострации в связи с этим... Снова пью успокоительное.
              А еще мне сегодня утром вспомнилось, что в тот вечер, когда кот не пришел там у себя домой, я поссорилась со своим другом - не справилась сразу со своей обидой, хотя причина была пустячная, да и в душе я понимала, что человек просто устал и поэтому грубо мне ответил, но тем не мене позволила взять верх своей обиде и рассориться. Совпадение? Может быть, здесь сработал "эффект бабочки"? Не могу избавиться также и от этой мысли, корю себя ужасно. Мне кажется, как я уже написала, что это тоже взаимосвязано. (Хотя сейчас мир с этим моим другом восстановлен.) Простите, но теперь я все о своем.
              •  
                 olga
                Может быть, здесь сработал "эффект бабочки"?

                Хотя, это не совсем то.
                Мне так обидно. Ведь я была еще в воскресенье, можно сказать, счастливым человеком, до того, как наступили нынешние переживания с пропавшим котиком - не могу от этого отключиться. И повлиять на ситуацию не могу, разве что чистыми мыслями.
                Сегодня мне в кой веки раз вдруг стало себя жалко, нашло. Так много переживаний и за что мне это? Хотя сама противник этого вопроса "за что?".
          •  
             Екатерина
            То есть, мне часто помогает логический подход: поскольку я такой же человек (а не высшее существо) , то при всем моем желании я не смогу на это существенно повлиять. Мир-огромен. Каждый день они даже просто гибнут под колесами машин. Как, впрочем, и сотни людей..
            И еще помогает сопоставление. Страдают ведь не только животные, но и люди, в том числе. Их убивают, они погибают от всяких природных катаклизмов (цунами, смерчи и т.п) , несчастных случаев, чьей-то халатности..Им ведь тоже больно?...Даже нередко умирают в мучениях те люди или дети, которые, в целом, и мухи не обидели.
            ...
            То есть, нельзя сказать, что только животные мучаются. Все живые существа тут страдают. И при всей моей злости на людей, я все начинаю воспринимать немного иначе, не жалею их, а у меня как-то уравновешивается немного все внутри. Оттого, что страдает не только животный мир, но собственно и люди тоже..

            И еще хотела добавить: откуда мы можем знать, что какая-нибудь тетка, которая работает на одной из ферм по выращиванию животных сама потом не умрет в жутких мучениях от рака, например?
            Я вот, допустим, знаю случай, когда муж подруги моей мамы именно так и умер. Потом я узнала, что он убил кошку. Совпадение? И скорее всего может и другие случаи были. моя мама и дядя тоже умерли от рака. Но дядя практически не мучился, с мамой было похуже. Но опять же, может у нее тоже были какие-то долги из прошлых жизней. И она, кстати, хоть сама и не убила ни одно животное, но за всю жизнь разделала много мяса. И нас постоянно пыталась им накормить. Еще и продавала его с напарницей в перестроечное время, чтобы нас вырастить. Деньги ведь все равно были нужны - на школу, на самое необходимое. И очень любила рыбалку...

            С другой стороны, я, конечно, не уверенна, удачный ли это пример и вообще стоит ли тут искать какой-то скрытый смысл в ее страданиях, и проводить какие-то параллели с работой, ее способом заработка...
            Но, я думаю, не может это все так просто сходить человеку с рук. Когда человек сеет боль и страдания, то он получает это и в свою жизнь.
            •  
               olga

              Но, я думаю, не может это все так просто сходить человеку с рук. Когда человек сеет боль и страдания, то он получает это и в свою жизнь.

              Я абсолютно уверена, что страдания в животном и в человеческом мире взаимосвязаны. Жаль, что лишь единицы людей это понимают. Сходит с рук, может быть, тем, кто живут в полном неведении и значит, "что с них взять". Но если человек заглушает совесть, проходя мимо страдания другого человека или животного, то это к нему в какой-нибудь форме возвращается.
            •  
               olga
              То есть, нельзя сказать, что только животные мучаются. Все живые существа тут страдают. И при всей моей злости на людей, я все начинаю воспринимать немного иначе, не жалею их, а у меня как-то уравновешивается немного все внутри. Оттого, что страдает не только животный мир, но собственно и люди тоже..

              Конечно. Только животные не эгоистичны в отличие от людей. И люди могут все же сами позаботиться о себе или попросить о помощи. А животные вынуждены с нами сосуществовать, но только отношение к ним далеко не на равных.

              Сегодня слушала немного о Тесле. Он считал, что абсолютно все взаимосвязано. Да и не только он. Просто жаль, что люди (включая меня) об этом забывают.

              Кстати, хотела спросить, Вы никогда не пользовались маятником для ответов на вопросы?
      •  
         Екатерина

        К слову, хотела с Вами поделиться - во дворе 2 котенка точно живы - девочки-отловщиц­­ы были там и каким-то чудом их увидели. Хочу верить, что живы все 3.


        Это-здорово! Да, они каким-то образом выживают.) Если сами не сдаются..В моем дворе вроде тоже все живы-здоровы. И холода закончились.)
  •  
     Екатерина
    "Критикой, наверное, можно напрочь отбить у человека желание вообще как-то расти и делать что-то в жизни. Особенно, если эта критика исходит от очень близкого лица. Если постоянно критиковать, то человек начинает думать, что он вообще ни на что по факту не способен."

    Думала сейчас про того мужчину, который выместил зло на кошке.. У его тоже была не очень любящая семья. Кто-то вроде даже повесился или спился.

    Хотела еще дополнить, что, возможно, критикой и злобой можно не только отбить желание развиваться и реализовать себя, но и сделать человека обозленным на весь мир. Что самое страшное. А следовательно, он станет вредить и людям и животным. Вот так, без причины! Ему плохо. От того, что он не чувствует себя неприкаянным и нереализовавшимс­я. Так пусть значит и всем вокруг будет плохо! Вот так, думаю, и вырастают всякие садисты..

    Не всегда, конечно. Некоторым, наоборот, удается разобраться в себе и найти в себе силы не обозлиться на весь мир.
    •  
       Екатерина
      *оттого, что он чувствует себя неприкаянным...

      Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
  •  
     Екатерина
    Ольга, Вы не переживайте. Хотя я и пишу все эти выводу, и, вроде, все мне видится логичным в моих рассуждениях, но я тоже, как и Вы, чувствую себя в растерянности по поводу того, "И что же дальше". "Что делать-то?" Мне даже все время выпадают схожие карты по поводу моего нынешнего состояния..
    (Особенно часто 8 мечей) . И я понимаю, о чем речь.

    Вставлю кратенько/ Все таки удивительная вещь - эти Таро! Если использовать их с целью разобраться в себе.

    "На карте Таро изображена фигура со связанными руками и завязанными глазами, которая стоит между восемью мечами, образующими заграждение. Вода на тропинке указывает на власть подсознательного­, а замок на заднем плане говорит о прошлых достижениях. Сознание оставило ясность своего свободного видения (выстроенный замок позади) и погрузилось в связывающие его противоречивые материи. Отважившись постигнуть внешний мир и отказавшись от прежних установок и притязаний на знания, разум стал пленником окружающей действительности­. Он вслепую идет навстречу неведомому, но верное внутреннее понимание вещей помогает ему преодолеть преграды.

    "Совет: затянуть пояс и в чем-то ограничить себя. Ситуация требует смирения и покорности. Захоти мы что-то предпринять для ее исправления, сейчас внутренняя слепота и неспособность разобраться в себе и других такова, что станет неодолимым препятствием для продвижения вперед. Лучше сейчас оставить вещи в покое, пусть они развиваются сами по себе. Время раскрываться еще не пришло. Вытеснение чувств и желаний до поры до времени необходимо. В то же время необходимо осознание разрушительных тенденций, мешающих проявить силу воли. Иногда, изменяя свое отношение к чему-то, мы можем заметно изменить жизнь в целом."

    P/S Утешаю себя тем, что еще, наверное, время не пришло определиться с тем, "что делать дальше".. Поэтому по существу и не меняю ничего в своей жизни пока, т.к. не чувствую абсолютной уверенности, что просто в состоянии в данный момент сделать единственно правильный выбор.
    •  
       olga
      Поэтому по существу и не меняю ничего в своей жизни пока, т.к. не чувствую абсолютной уверенности, что просто в состоянии в данный момент сделать единственно правильный выбор.

      Я тоже не иду на какие-то крутые изменения, пока не уверена, что готова.

      "Лучше сейчас оставить вещи в покое, пусть они развиваются сами по себе. Время раскрываться еще не пришло. Вытеснение чувств и желаний до поры до времени необходимо. " - То есть Вы этому и следуете.
      •  
         Екатерина
        Ну в общем-то, - да.) Просто может еще потому, что в работе завязла..Я, правда, только и делаю, что работаю. Отдыхать вообще пока некогда. Когда сплю.) Вот только спать ложусь. Встала вчера ночью часа в 2. Просидела вчера весь день и еще половину ночи, почти не вставая. Доделывала одну из двух работу по фразеологии. Ох, и нудная же тема! Чтобы хоть раз ее еще взяла! ) Но завтра человеку на проверку нести.
      •  
         Екатерина
        Встала вчера ночью часа в 2. Просидела вчера весь день и еще половину ночи, почти не вставая. Доделывала одну из двух работу по фразеологии. Ох, и нудная же тема! Чтобы хоть раз ее еще взяла! ) Но завтра человеку на проверку нести.


        Но я не меняю не потому, что не могу, а потому, что не знаю "откуда подступиться"..Н­аверное,­ даже не знаю, что я жду вообще от жизни-то. И хочу ли я чего-то?
        Но к религии точно не хочу приобщаться.) Это - не мое.
        •  
           olga
          Встала вчера ночью часа в 2. Просидела вчера весь день и еще половину ночи, почти не вставая. Доделывала одну из двух работу по фразеологии. Ох, и нудная же тема! Чтобы хоть раз ее еще взяла! ) Но завтра человеку на проверку нести.
          Но я не меняю не потому, что не могу, а потому, что не знаю "откуда подступиться"..Н­­аверное,­ ­ даже не знаю, что я жду вообще от жизни-то. И хочу ли я чего-то?
          Но к религии точно не хочу приобщаться.) Это - не мое.

          Мне думается, надо уметь ценить настоящее - даже если это слишком много работы, но зато нет каких-то больших потрясений. Это я, скорее, о себе. Я подчас лишь задним числом понимаю, оглядываясь на прошлое, что ведь все было хорошо. Но обычно это понимаешь только тогда, когда что-то плохое случается.
          В религию и я не собираюсь. А проповедуемое так широко сейчас православие, по-моему, рассчитывает на все те же эгоистические желания человека, причем этот расчет уж слишком примитивный: добрый поступок - воздаяние или вечная жизнь.
          •  
             Екатерина
            Сегодня слушала немного о Тесле. Он считал, что абсолютно все взаимосвязано. Да и не только он. Просто жаль, что люди (включая меня) об этом забывают.

            Кстати, хотела спросить, Вы никогда не пользовались маятником для ответов на вопросы?

            Мама моя им пользовалась, помню, время от времени. Ей нравилось.Че-то она понимала там.)

            А меня он больше путал.) У меня почему-то руки все время дрожали и я не понимала, когда он сам качается, а когда, - это я его раскачиваю.)
            У меня когда потерялся любимый кот в 2011, тогда я его и применяла единственный раз..
            •  
               Екатерина
              Тесла - интересная личность. Загадочная.) Я читала много про него.
              Теперь не знаю, когда вообще смогу что-то почитать. "Нарисовалась" вчера еще одна моя бывшая заказчица со своей диссертацией..До­говаривались­ еще в начале осени.) Хотела отказать ей поскольку итак загружена, и не смогла..Рассчиты­вала же.. А она немного паникерша.) С дипломом в том году молчала, молчала, а потом начала мне по 100 сообщений в день строчить, как защита подошла..) Но с ней легко работать, не цепляется, в целом.

              Не могу понять, Ольга, почему стала так много работать .Постоянно точит беспокойство, что все дорожает, надо работать... Денег не хватит..Они, конечно, и правда быстро расходятся, но раньше работала меньше, меньше зарабатывала, но не было такого беспокойства вообще..И хватало.
              И никуда ведь не выбираюсь собственно, ничего себе из вещей не покупаю.) А все равно замечаю, что расходятся.
              Просто готовить даже некогда и покупаешь постоянно, то хлеб с чем-нибудь бутерброды сделать, то еще чего-нибудь..Суп­ы или что-то сложное варить нет времени.

              И вот выходит в результате, что когда человек начинает больше работать (и зарабатывать больше) , то он и больше тратит тоже, т.к. у него нет времени распланировать и организовать свой быт..
              Конечно и еще проблема в том, что чувствую себя практически здоровой. Вернулась моя натура.

              Пока болела и ощущала хроническую усталость и слабость, я просто физически не могла столько работать. И когда делала, не проверяла прям каждую "закорючку". Но в итоге, поправившись, опять ухожу в крайность с этой работой..И страдаю же от этого. И все равно, как тот наркоман с этой работой -беру и жалею, снова беру и жалею..

              Вот странно так получается. Всегда плохо относилась к людям с зависимостями - алкоголикам, наркоманам и т.п. А сама..
              Я вот думаю, может и рождаются люди только по той причине, что хотим сами какой-то не прекращающейся деятельности? Нам не интересно просто отдыхать. Мы начинаем скучать..Заметьт­е, все же вокруг постоянно загружают себя какими-то делами..Не считая детей.И это - как замкнутый круг.

              Наверное, неспроста, восточные народы делали такой сильный акцент на медитации, созерцании..
              •  
                 olga

                Не могу понять, Ольга, почему стала так много работать .Постоянно точит беспокойство, что все дорожает, надо работать... Денег не хватит..Они, конечно, и правда быстро расходятся, но раньше работала меньше, меньше зарабатывала, но не было такого беспокойства вообще..И хватало.
                И никуда ведь не выбираюсь собственно, ничего себе из вещей не покупаю.) А все равно замечаю, что расходятся.

                Мне кажется, что Вы сами и ответили в принципе. Вероятно, есть страх, что потом не будет этой возможности. Что вполне понятно. Во мне тоже есть этот страх. Нет веры, что жизнь всегда будет предоставлять такую возможность. Я, кстати, тоже чем больше зарабатываю, тем больше трачу, заметила.
                Второй мой страх - остаться без дела. Хотя сейчас дел даже многовато -иной раз еле-еле успеваю и испытываю стресс нехватки времени. Может, поэтому сама же и притягиваю дела, от которых не отказаться. Помню, лет в 15-20 у меня была другая проблема - я не знала, чем себя занять, все ждала, что кому-то буду нужна и часто скучала одна дома в этом ожидании. Жаль, не могла с мамой тогда ничем таким поделиться)
            •  
               olga
              Вы никогда не пользовались маятником для ответов на вопросы?
              Мама моя им пользовалась, помню, время от времени. Ей нравилось.Че-то она понимала там.)
              А меня он больше путал.) У меня почему-то руки все время дрожали и я не понимала, когда он сам качается, а когда, - это я его раскачиваю.)
              У меня когда потерялся любимый кот в 2011, тогда я его и применяла единственный раз..

              Я прочитала, что вполне серьезные ученые, медики его используют. Я просто тоже пытаюсь эти дни. Ответы получаю. Единственно, думаю, не влияет ли на маятник мое подсознательное желание получить положительный или отрицательный ответ. Ведь это тонкая вещь. Но вроде я не замечала, что могу влиять на предметы. Дрожь в руках мне более-менее удается унять - я ставлю локти на стол.
              •  
                 Екатерина

                Я прочитала, что вполне серьезные ученые, медики его используют. Я просто тоже пытаюсь эти дни. Ответы получаю. Единственно, думаю, не влияет ли на маятник мое подсознательное желание получить положительный или отрицательный ответ. Ведь это тонкая вещь. Но вроде я не замечала, что могу влиять на предметы. Дрожь в руках мне более-менее удается унять - я ставлю локти на стол.


                Да, я тоже верю, что маятник - это хорошая штука. Я помню переписывалась с одним врачем из США, когда мама болела. Он сам с Украины, там был известным педиатром , потом иммигрировал в США, занялся, вроде, биоэнергетикой (или космоэнергетикой­) . Имени уже его не помню, но он искренне пытался помочь. Потратил на нас очень много времени, мы по скайпу созванивались, каждый день писали друг другу сообщения на имейл. Перевела я ему одноразовый взнос всего 5000 р. А на связи он находился наверное около месяца. Он тоже использовал маятник. Он что-то писал про работу с маятником. Где-то даже его сообщения остались на имейле.. Я их не удаляю никогда , у меня там около 4500 тыс. уже.) Но я не помню что именно. Мне в то время было не до этого, чтобы вникать особо..Но он очень серьезно относился к этой вещи и ее использованию..

                А у меня все равно руки дрожали..У меня в то время была оооочень расшатана нервная система. Просто до невозможного! Я могла расплакаться от какой-нибудь ерунды - плохого слова близких, жалости к себе, бессонницы. Кот пропал - ревела недели две-три.) И очень сложно было успокоиться. Не могла это контролировать..­Если началось, то все - "туши свет, как говорится".) Для меня это было невероятно, такое состояние! Т.к. до болезни меня очень трудно было довести до расстройства. Скорее можно было довести до злости, чем до слез. Я была очень толстокожей.) Слезы считала проявлением крайней слабохарактернос­ти.)
                ...
                Теперь, конечно, этого уже практически нет. Нервная система пришла более -менее в норму.)
                •  
                   olga
                  Кот пропал - ревела недели две-три.) И очень сложно было успокоиться. Не могла это контролировать..­­Если началось, то все - "туши свет, как говорится".) Для меня это было невероятно, такое состояние! Т.к. до болезни меня очень трудно было довести до расстройства. Скорее можно было довести до злости, чем до слез. Я была очень толстокожей.) Слезы считала проявлением крайней слабохарактернос­­ти.)
                  ...
                  Теперь, конечно, этого уже практически нет. Нервная система пришла более -менее в норму.)

                  У меня эти дни такие - то держусь, то нахлынет. Отменила учеников сегодня - нет никаких сил ни готовиться, ни на что. Вспомнились слова Лайтмана об ударах судьбы и стало казаться, что вот оно - нынешняя ситуация с пропажей котика. Я уже писала, что последнее время вообще не испытываю радости от того, чем занимаюсь - заставляю через силу себя все делать, но не подаю вида.
                  "Толстокожей" никогда не была - если и не проявляла чувствительности­, то это от закрытости или скованности и застенчивости. Многим казалось, что меня ничего не волнует, но я-то знаю, что это это была видимость, "маска" - результат психологической травмы в детстве (как я много позже поняла из книжек) - мне мама просто запрещала выражать эмоции, никогда не слушала, не жалела, если я плакала - наоборот ругала, буквально ехидничала и бросала меня саму с собой с моими переживаниями. И я по жизни тщетно искала потом поддержку чуть ли во всех подряд. Первым человеком, кто меня готов был слушать, был мой бывший муж. Но это в прошлом. Сейчас у меня такое чувство, что я словно в эмоциональной пустыне. В принципе я справлялась, но вот эти дни такие сильные переживания, очень тяжело. И на самочувствии сказывается. Хочется лежать и не вставать. А завтра опять рабочая неделя. Спасибо, что могу здесь Вам немного выговориться) .

                  Кот пропал - ревела недели две-три.) И очень сложно было успокоиться. Не могла это контролировать..­­

                  Не знаю, как жить с этим. Я мечтаю проснуться и чтобы это кончилось как сон. В популярных книжках по психологии пишут, что надо представлять себе, будто все хорошо...
                •  
                   Екатерина
                  "Не знаю, как жить с этим. Я мечтаю проснуться и чтобы это кончилось как сон. В популярных книжках по психологии пишут, что надо представлять себе, будто все хорошо..."

                  Просто, наверное, нужно каким-то образом поверить, что все это происходит для чего-то?...
                  Так, если задуматься, то и в дикой природе гибнет много животных - кто от голода, кто становится добычей других зверей. Может есть какие-то другие миры, наподобие нашего, где тоже кто-то гибнет и страдает.И возможно, что и животные в том числе.

                  Просто мы не знаем о них и даже не задумываемся о возможности существования параллельных миров, подобных нашему...У Блаватской, как помню, есть что-то о множестве миров. И не только у нее...
                  Если бы мы не находились в этом мире, то и не знали бы о страданиях животных.
                •  
                   olga
                  Да мне вроде даже понятно, для чего, может не до конца, но отчасти совершенно точно.

                  Я, в общем, не допускаю плохих мыслей. Молюсь всем богам о помощи! Собралась с силами и хотя бы кое-как пропылесосила квартиру. Делаю для себя вид, что все хорошо.

                  Мне думается также о том, что сколько я сама пролистала объявлений о пропавших животных, да и сколько наклеенных видела в жизни, и не скажу, что меня это ТАК волновало или волнует. Чужую боль принять на себе еще уметь надо. В то же время, наверное, это невозможно одному человеку принимать на себя лично все горе мира, которое существует. Это выше человеческих сил.

                  О параллельных мирах сегодня немного посмотрела в ютубе. Проблема в том, что не отделить вымысел от невымысла.
                  Мне также думается, что за примерами параллельных миров далеко ходить не надо. Например, ты узнаешь из газеты новость и она становится твоей реальностью, частью твоего мира. Если же ты в этот день газету не читал, то то событие все равно имеет место, но словно в параллельном мире, а в твоем его не было. Если задуматься, все предельно просто . (Но в то же время, почему-то тебе попадается на глаза эта новость и тогда она оказывает влияние на твою жизнь... Все ведь неслучайно - если в это верить.)
                  Или во пример. У мамы был друг по жизни (любовь ее молодости) . Он 2 года назад позвонил нам последний раз - из больницы (онкология) - я с ним разговаривала, маму он звать не стал, сказав: "Позвоню после операции." Больше от него звонков не было. А связи с ним у нас нет, он всегда нам сам звонил. Если бы мы от кого-то точно узнали, что он умер , то мы бы горевали, особенно мама. А так мы до сих пор в неведении и мама даже допускает мысль, что он жив и не горюет слишком сильно. Хотя, казалось бы, какие иллюзии могу быть - он бы давно уже позвонил...
                  Если бы меня цепочка событий не привела к помощи приюту, я бы жила себе сейчас "припеваючи". Я ведь и представить не могла, что уличные животные начнут занимать такое огромное место в моем сердце. А может быть, все служит для того, чтобы понять что-то о людях. В конце концов, более высокой цели, чем "возлюбить ближнего" еще никто не придумал.

                  Вообще, мозг - огромная загадка. И Черниговская об этом говорит все время.
              •  
                 Екатерина
                "О параллельных мирах сегодня немного посмотрела в ютубе. Проблема в том, что не отделить вымысел от невымысла."

                Знаете , Ольга, недавно наткнулась на одну притчу и она засела у меня в голове) .

                Притча о мудреце и бабочке во сне

                Это был великий мудрец и знаменитый китайский философ, и каждый день к нему приходили люди послушать житейской мудрости.

                Чжуан-цзы в этот день выглядел хмуро и задумчиво, что было несвойственно мудрецам. Ученики забеспокоились и спросили:
                - Учитель, что с Вами? Обычно Вы такой веселый и жизнерадостный, а сегодня угрюмы и задумчивы. Не случилось ли что-то плохое?

                Мудрец неспешно отвечал:
                - Сегодняшней ночью во сне я был бабочкой. Мне приснилось, что я – бабочка, порхающая над луговыми цветами, и это было так прекрасно!

                Чжуан-цзы закрыл глаза и погрузился в яркие воспоминания полета бабочки во сне. Кто-то из учеников спросил:
                - Но в чем же проблема? Почему это вас расстроило? Похоже, это очень красивый и приятный сон.

                Тогда учитель сказал:
                - Когда мне снилось, что я бабочка, я летал и не осознавал, что я Чжуан-цзы, который видит сон. Вот в чем дело. Утром я проснулся, и первое, что подумал – «я вовсе не бабочка, а Чжуан-цзы». Но сейчас я сижу перед вами и не могу понять: я Чжуан-цзы, которому во сне казалось, что он бабочка, или, быть может, я мотылек, который сейчас спит и во сне видит, что он Чжуан-цзы?
                •  
                   olga
                  или, быть может, я мотылек, который сейчас спит и во сне видит, что он Чжуан-цзы?

                  Вывод из этого, как я понимаю: не стоит ни во что очень сильно вовлекаться, что все может быть сном или иллюзией.
                  Мне эта притча попадалась, но я не особо вникала.

                  На самом деле, я иногда (точнее, редко) мысленно практикую нечто похожее: смотрю на себя и на ситуацию, в которой нахожусь, "сверху". В ситуациях с людьми это помогает. Но вот животные это мое уязвимое место, тут вовлекаюсь полностью, до боли в сердце... Проснуться бы мне от этого сна, как я тут уже написала...
              •  
                 Екатерина
                "На самом деле, я иногда (точнее, редко) мысленно практикую нечто похожее: смотрю на себя и на ситуацию, в которой нахожусь, "сверху". В ситуациях с людьми это помогает. Но вот животные это мое уязвимое место, тут вовлекаюсь полностью, до боли в сердце... Проснуться бы мне от этого сна, как я тут уже написала..."

                Даже не знаю, что и написать..Вы, думаете, почему я работу беру и беру. Не только ведь из-за беспокойства о будущем. Причем беру очень сложные темы.. - Это и есть способ отключаться от этого мира. Не могу думать о чем -то другом.. Просто нужно самой каким-то образом вникнуть еще в тему, понять ее, а потом уже делать. И в редкие минуты отдыха, я просто отдыхаю, настолько устаю от "мозгового штурма".Вот мозги прям сами какие-то вялые, сил нет ни на что. Хочется просто сидеть с закрытыми глазами) .Т.к. и глаза ведь очень устают , если сутками сидеть за компьютером - читать что-то, да печатать.
                Но зато помогает БЕЗОТКАЗНО. Может Вам тоже что-то подобное попробовать - работа+уроки+пер­еводы.­ Ну чтобы времени вообще не было думать? Чтобы Вы уставали так, что только бы до постели добраться. Понимаю, что это не лучший выход. Я просто очень не хочу болеть снова. А от сильных переживаний это у меня возможно..Вот и спасаюсь таким образом. Понимаю ведь, что мало, что могу изменить..

                Помните, даже Лайтман говорит, что во всем должен быть баланс.Во Вселенной все так устроено, что абсолютно все стремится к равновесию. Если равновесие нарушается, то Вселенная сразу его восстанавливает.­Поэтому,­ наверное, и говорят, что во всем нужно придерживаться этого равновесия - в работе и отдыхе, в отдаче и в получении, и т.п. И даже, скорее всего, и в страдании и в радости. Если будем только страдать внутренне, то нарушим это равновесие и либо заболеем, либо будут происходить какие-то неприятности, чтобы это равновесие восстановить. Чтобы отвлечь нас таким образом от страданий и чтобы мы начали ценить то, что имеем. Как я поняла Лайтмана, он говорил о важности этого принципа. Он действует безотказно.
                Перед тем как мне заболеть, я была жутко всем недовольна. Ну вот прям всем - работой, людьми, задержкой каких-то планов. Я тогда еще документы пыталась сделать, а все было так долго. А вот когда я заболела, Ольга, я начала радоваться каждой минуте которую проживаю. Ну вот прям каждой! И сокрушалась, какая же я была глупая, что не ценила то, что имею..Всего мне было всегда мало! И в те минуты я думала больше всего только о том, что если только вернется мое здоровье, то никогда не буду больше испытывать совершенно никакого недовольства ни по какому поводу. Сейчас то, конечно, это забылось уже..Более 10 лет прошло с тех пор..) Но вот сейчас я вспомнила о тех своих мыслях.
                Мне еще кажется, это таким образом восстановилось нарушенное равновесие. То есть, я настолько была всем и вся недовольно, что возможно зашла в своем недовольстве слишком далеко по меркам Вселенной, так сказать..) Ну, я там предполагаю.

                Наверное, есть какой-то лимит на то, сколько позволительно испытывать какие-то определенные чувства (страдание, недовольство, да и радость тоже, думаю. Потому, что не получается все время радоваться. Все равно случаются какие-то проблемы. Чтобы сохранялся некий баланс.) Только лимит исчерпывается, Вселенная стремиться восстановить этот дисбаланс и происходит что-то такое, отчего мы сразу начинаем ценить то, что есть.
                •  
                   olga
                  Может Вам тоже что-то подобное попробовать - работа+уроки+пер­­еводы.­­

                  Мне столько не потянуть) Я едва успеваю работу и уроки. И-то качество страдает - от усталости. Плюс сотрудничаю с приютом - помогаю при пристройстве (переписка) .И поскольку, нахожусь в самой гуще жизни приюта, не получается не переживать. Ну а последняя неделя вообще... Вчера даже отменила учеников, ведь чтобы преподавать, нужны и моральные силы, а я еле шевелюсь эти дни. Начала даже понимать маму, которая жалуется на усталость от переживаний, а ей лет побольше моего! Видимо, я такая же - генетика. Хотя мама покрепче. Отец мой тоже не отличался жизнерадостность­ю и энергией - разве когда выпивал, думаю. Но я его узнала в тот период жизни, когда он уже был после инсультов, соответственно сам нуждался в поддержке. Конечно, будучи взрослым человеком, я должна принимать то, что в жизни неизбежны потрясения. Недавно на глаза попалась статья о том, что кризисы или тяжелые ситуации связаны каждый раз с гибелью самости - то есть в нас отмирает какая-то наша самость и должна родиться новая....
                  Я чего только не передумала эти дни о том, что делала и где мыслила неправильно, чего не ценила. Впрочем, не скажу, что жила совсем бездумно) .
                •  
                   olga

                  Мне еще кажется, это таким образом восстановилось нарушенное равновесие. То есть, я настолько была всем и вся недовольно, что возможно зашла в своем недовольстве слишком далеко по меркам Вселенной, так сказать..) Ну, я там предполагаю.
                  Наверное, есть какой-то лимит на то, сколько позволительно испытывать какие-то определенные чувства (страдание, недовольство, да и радость тоже, думаю. Потому, что не получается все время радоваться. Все равно случаются какие-то проблемы. Чтобы сохранялся некий баланс.) Только лимит исчерпывается, Вселенная стремиться восстановить этот дисбаланс и происходит что-то такое, отчего мы сразу начинаем ценить то, что есть.

                  Я об этом тоже читала у многих. Конечно, тоже побаиваюсь, как бы переживания не вылились в проблемы со здоровьем... Сегодня сон приснился - моя бывшая свекровь (умерла, давно) подарила мне огромную, чуть ли не в половину моего роста, шоколадную конфетину. Сначала мне стало тревожно, что покойница, умершая от онкологии, снится. Подумала, что плохой знак. Потом вспомнила, что мне психотерапевт когда-то говорила, что главное - ощущение от сна. А ощущение было хорошее - я радовалась такому подарку. Потом еще почитала сонники - это ничего плохого не предвещает. Мне даже кажется, что это своего рода подпитка, ведь шоколад рекомендуют для подкрепления сил.
              •  
                 Екатерина
                "Мне столько не потянуть) Я едва успеваю работу и уроки. И-то качество страдает - от усталости. Плюс сотрудничаю с приютом - помогаю при пристройстве (переписка) .И поскольку, нахожусь в самой гуще жизни приюта, не получается не переживать."

                Тогда можно просто спать побольше, пока немного не отпустит..Отрабо­тали, пришли, поели-помылись и спать.

                Так я тоже спасалась в свое время.) Тоже здорово помогало Когда было очень плохо морально и физически, то просто ложилась спать. Первые месяцы болезни очень много спала. Прям сутками! Но хоть как-то забывалась на время.
                Кто-то находит спасение в алкоголе. Но мне от него только хуже бы морально становилось, поэтому я предпочитала все время спать.)
                Хотя, сон - это та вещь, которую я всегда ненавидела. Мне всегда в молодости было жалко времени на полноценный сон:)
                •  
                   olga
                  Тогда можно просто спать побольше, пока немного не отпустит..Отрабо­­тали,­ пришли, поели-помылись и спать.

                  Я так и делаю в принципе - прихожу, что-то ем и ложусь. Засыпаю под что-нибудь в интернете. Просыпаться и вставать не хочется последнее время. От алкоголя меня вообще отвернуло эти дни - я и так-то не любитель, а когда мне очень плохо, вообще не могу. Мне в такие дни хочется оставаться в ясном уме и жить только чем-то существенным. И слушать и смотреть могу только что-то серьезное (или кого-то) . Знаете, есть такие люди, от которых исходит чистота. Первой мне всегда почему-то приходит на ум Алиса Фрейндлих. Я переслушала все интервью с ней, что могла найти - их немного.
                  Вчера еще послушала одно "необычное" интервью Теслы - интересно, хотя для повседневной жизни эти знания не играют существенной роли. Но та мысль, что любое движение даже маленького существа влияет на все, поневоле заседает в голове. И что мысль влияет даже на больших расстояниях, даже на неживые предметы. Впрочем, для него камень - живой, например...
                  У него, кстати, было очень трепетное отношение к голубям. Я их просто тоже всю зиму подкармливаю, по дороге на работу.
              •  
                 Екатерина
                "Первой мне всегда почему-то приходит на ум Алиса Фрейндлих. Я переслушала все интервью с ней, что могла найти - их немного.
                Вчера еще послушала одно "необычное" интервью Теслы - интересно, хотя для повседневной жизни эти знания не играют существенной роли. Но та мысль, что любое движение даже маленького существа влияет на все, поневоле заседает в голове. И что мысль влияет даже на больших расстояниях, даже на неживые предметы. Впрочем, для него камень - живой, например...
                У него, кстати, было очень трепетное отношение к голубям. Я их просто тоже всю зиму подкармливаю, по дороге на работу."

                Я в детстве считала ее красивой - Фрейндлих) . Не то, что бы прям красавицей, но очень очаровательной.
                Не знала, что у Теслы есть интервью?! Надо поискать. Слушала сегодня немного Лайтмана. У меня сегодня день рожденье) . Решила отдохнуть ..
                Напомнили мне про голубей. Приготовила сегодня семечки (а то стоят уже пару недель) , некогда щелкать и забыла! Котам вынесла , а пакетик так и остался..
                •  
                   olga
                  Я поздравляю Вас с Днём рождения Вас, Екатерина! )

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  Я поздравляю Вас с Днём рождения, Екатерина! )

                •  
                   olga
                  Не знала, что у Теслы есть интервью?! Надо поискать

                  Некоторые пишут, что оно вымышленное. Ему много чего приписывают, так что доля вероятности в этом тоже есть.
          •  
             Екатерина
            А проповедуемое так широко сейчас православие, по-моему, рассчитывает на все те же эгоистические желания человека, причем этот расчет уж слишком примитивный: добрый поступок - воздаяние или вечная жизнь.


            Вы знаете, того же мнения. Неестественное оно какое-то.. со всеми нашими (далеко не бедствующими) священниками..
          •  
             Екатерина
            Спасибо, Ольга, за поздравления) . Андрей меня наш тоже поздравил. Молчит-молчит, но с днем рождения поздравляет каждый год.) ...
            Но я, собственно, уже давно его не отмечаю.В том году работала в этот день.)
            Грустно ..- 39 лет уже.)
            Вчера сделала только пару салатов, пюре, да блины с начинкой(сыр, яйцо, майонез, чеснок) .
            Прогулялась пешком часа полтора. Навела немного порядок дома. Вечером собирались и фильм посмотреть, но сил уже не было.) Уснули в десять...
            Хотелось просто ничего не делать..) ...Сегодня в 4 утра уже села за работу.)
            •  
               olga

              Грустно ..- 39 лет уже.)

              Лет через 10 Вы будете думать, что это было так мало)


              Вчера сделала только пару салатов, пюре, да блины с начинкой(сыр, яйцо, майонез, чеснок) .

              Ничего себе "только") По-моему, отличный стол! )

              Я вчера сама "свалилась", еще 9-ти не было - сказывается ужасная усталость.
              •  
                 olga

                Я вчера сама "свалилась", еще 9-ти не было - сказывается ужасная усталость.

                Проснулась потом и увидела Ваше сообщение)
              •  
                 Екатерина
                "Лет через 10 Вы будете думать, что это было так мало) "

                Да, я знаю, Ольга..) . Это-логично. В целом, мне, конечно, все равно. Поскольку со всеми этими передрягами я ощущаю себя очень старой.
                Но не в смысле возраста (тут у меня даже сравнивать не получается, т.к. жизненный опыт согласно возрасту - это все общие понятия. Можно вырасти в детдоме или на улице и такой человек лет в 20 будет иметь гораздо более внушительный жизненный опыт, чем иные имеют и в 40, если их жизнь прошла без особых потрясений. Или взять хотя бы Иисуса, который в 33 понимал больше, чем, скажем, многие старые люди) .

                Мне печально оттого, что с возрастом просто здоровье ухудшается, организм стареет. И это - естественный процесс. И как ни старайся, все равно начнутся какие-то недомогания - с опорно-двигатель­ным аппаратом, сосудами и т.п..В этом основная причина..

                Когда мы только переехали на Запад в 2014, я везде пешком ходила. Что-то покупала все время. Не сидела дома вообще. Но последнее время даже с тяжелыми сумками поднимаюсь на 5-ый этаж (редко, но бывает) , то сердце колотится так, что не могу отдышаться минут 5. То есть, сравнить хотя бы с тем, какой я была 4 года назад и теперь. Я была более выносливой в плане ходьбы, прогулок.Конечно и сидячий образ жизни сказался.. Я года 2-3 как очень плотно работаю. До этого было как-то посвободнее в финансовом плане, были сбережения. Можно было и хватать столько работ.Теперь этого нет.
                •  
                   Екатерина
                  *Можно было и НЕ хватать столько работ.
                  Очень не хочется становится старше только исключительно потому, что, чем дальше, - организм начинает слабеть. И с каждым прожитым годом это все больше и больше будет проявляться..
                •  
                   olga
                  Думала над Вашим сообщением, Екатерина... Параллельно просматривала в фейсбуке страницы о найденных кошках (это уже вошло в привычку в эти последние 9 дней) - стараюсь гнать от себя плохие мысли - они то нахлынут, то отхлынут... Нервы сдают порой, если честно...
                  Я почему-то никогда не думала о том, что здоровье непременно должно с возрастом становиться хуже. То есть не связывала эти две вещи - возраст и здоровье, несмотря надо, что об этом говорят все вокруг, да и здоровых людей в возрасте видишь единицы.
                  За собой я тоже замечаю, что и дышать иногда тяжеловато, и легкости в теле довольно давно нет той, что была (т.е.как в детстве или юности, когда тела не чувствуешь) ... , но просто игнорирую эти проявления. Тоже сказывается сидячая работа. Да такие сильные переживания не на пользу. Вчера "свалилась", а среди ночи начала очень сильно голова болеть - промучилась до утра, думала даже не остаться ли дома, но как-то разошлась и даже нормально доработала.

                  В отношении Вас мне кажется, что Вам не грозит слабое здоровье в более позднем возрасте, т.к.Вы достаточно рано об этом задумались и что-то предпринимаете. Плюс Вы занимаетесь умственным трудом, что очень важно, чтобы ум и в старости сохранялся ясным. (Мне в этом плане тоже повезло, моя работа тоже требует от меня умственного напряжения, хотя иногда и лень напрягаться)

                  Только что подумалось, что когда себя плохо чувствуешь или серьезно болен (тьфу-тьфу) , то действительно, все остальное уже отходит на задний план - то есть становится ни до чего, наверное - ни до животных и вообще ни до чего. Так что не стоит до этого доводить. Или надо понимать, что не стоит брать на себя очень много, где-то надо делать себе скидку, не требовать от себя слишком много, не принимать все настолько близко к сердцу, наверное. У Вас это тоже звучало. И это, наверное, не означало бы равнодушия или не имело бы целью только самосохранение - это было бы просто разумно - принять и свою слабость, и далекий от совершенства мир, и несчастья. Мы ведь все знаем, что все это есть...
              •  
                 Екатерина
                Да, конечно, может чем дальше буду жить - появятся какие-то новые мысли, поменяется мнение о каких-то вещах, но не думаю, что значительно..

                В целом, мне кажется, что у человека 2 пути - примкнуть к Богу или не примкнуть к нему.
                Первый - это то, о чем говорит Лайтман и, по сути, все популярные религии (христианство, ислам, православие) .

                Второй путь - это восточные религии, которые, в общем и целом, основаны на отказе от своей личности и уходе в небытие.

                Я не определилась пока, какой путь мне ближе) . Хотя меня тянет ко второму пути) . Не хочу никому принадлежать, хочу иметь абсолютную свободу. И в жизни всегда свобода у меня была на первом месте.) Но осуществимо ли это..

                Вчера разговаривали со свекровью. Она тоже в веру ударилась) . Но пока так, - только начало.)
                •  
                   olga
                  А я про себя думаю, что мне не миновать первого пути. Даже если есть выбор между верой и неверием в Бога (какого бы там ни было) , то в поступках в конечном итоге выбор все равно один (в пользу совести, человечности, любви) и даже если человек его не делает, то истину для себя, мне кажется, знает.
                •  
                   olga

                  Вчера разговаривали со свекровью. Она тоже в веру ударилась) . Но пока так, - только начало.)

                  :) В христианскую?
                •  
                   olga
                  Хотя меня тянет ко второму пути) . Не хочу никому принадлежать, хочу иметь абсолютную свободу. И в жизни всегда свобода у меня была на первом месте.) Но осуществимо ли это..

                  Мне кажется, это заманчиво, и некоторым даже удается так прожить. Но не знаю... Как я уже написала, мне кажется, я бы сейчас уже так не смогла)
                •  
                   olga
                  А я про себя думаю, что мне не миновать первого пути. Даже если есть выбор между верой и неверием в Бога (какого бы там ни было) , то в поступках в конечном итоге выбор все равно один (в пользу совести, человечности, любви) и даже если человек его не делает, то истину для себя, мне кажется, знает.

                  Я, конечно, не имею в виду, что восточные религии и учения не предполагают совести и т.п.)
            •  
               olga
              Андрей меня наш тоже поздравил. Молчит-молчит, но с днем рождения поздравляет каждый год.) ...

              Ну хорошо, приятно. И радостно, что жив-здоров человек.
              •  
                 Екатерина
                "Только что подумалось, что когда себя плохо чувствуешь или серьезно болен (тьфу-тьфу) , то действительно, все остальное уже отходит на задний план - то есть становится ни до чего, наверное - ни до животных и вообще ни до чего."

                Тут Вы совершенно правы..Не то, чтобы становится вообще ни до чего..
                Но хочется сначала решить свою проблему.Когда человек даже себя не может нормально обеспечивать, то плохо получается думать о ком-то еще) .
                Поэтому, как-бы уходишь в себя. Я помню первое время вообще не могла находится на ногах более 20-30 мин.Постоянно присаживалась, прикладывалась.) Разве это жизнь?
  •  
     Екатерина
    "Я почему-то никогда не думала о том, что здоровье непременно должно с возрастом становиться хуже. То есть не связывала эти две вещи - возраст и здоровье, несмотря надо, что об этом говорят все вокруг, да и здоровых людей в возрасте видишь единицы."

    Я очень много и читала об этом и размышляла в свое время..

    И у меня тут сложилась четкая позиция за все эти годы.

    Во-первых , - хотим мы того или нет, но организм все -таки изнашивается с течение времени, как и любая другая биологическая система.

    Во-вторых, - еще мы сами виной в том, что можем ускорить этот процесс.

    Опять же, даже если все делать как надо, оградить себя от всех проблем и нервов, то еще и гены влияют, какие-то старые травмы..Все равно они дадут о себе знать, чем старше становимся.
    ...
    Вот, допустим, моей бабушке уже 84, но она все равно болеет уже много лет - кости, головные боли. Кости выкручивает, т.к., как я полагаю, она переболела в детстве туберкулезом костей, а головные боли - это последствия инсультов. Не нервничала бы в свое время - и инсультов бы не было, т.к. они всю жизнь кушали все с огорода. Но она сама по себе очень нервная. Ее мать прожила 97. Практически не болела.)

    Так что, думаю нервы, переживания - это основная причина недомоганий и болезней. Вернее причина возникновения болезней. А потом уже все прочее - образ жизни, генетика. У меня основное -это травма позвоночника. Все остальное - это уже последствия этой травмы. Сомневаюсь, что мне это не аукнется в старости..Он у меня часто дает о себе знать. Отсюда головокружения и головные боли. А как его лечить - не знаю. Мне кажется, что уже не восстановишь как было при всем желании..
  •  
     Екатерина
    Шаталова, скажем, на мой взгляд, - это феномен! ) Она посвятила этому половину своей жизни + хорошее здоровье само по себе...
    И еще, я не думаю, что она нагружала себя всю жизнь работой или глубоко задумывалась над участью животных.
    Да у нее обстоятельства позволяли вообще не работать, будучи замужем за генералом.)
    Отчего бы и не заниматься любимым делом, собой?

    А нам приходится вкалывать, чтобы просто прожить..

    Умственный труд - согласна, дает свои результаты.) Замечаю, что соображаю очень хорошо.) Но вот перенапряжения, недосыпы и разорванный режим сна - это не очень.
    А по-другому у меня плохо получается. И плюс сидячая работа. Как говорится, все хорошо в меру.. Интеллект я развиваю, но недостаток движения очень сказывается на физическом состоянии..
    Как-нибудь, если встретимся с Вами в реальности, покажу Вам как у меня хрустят кости:)

    Поэтому высокому интеллекту я бы предпочла лучше больше движения на свежем воздухе.)
    Но я думаю, что февраль - март завершу большую часть работ и приторможу.. Буду больше двигаться.
    Мой муж сейчас тоже стал безработным. Начал подрабатывать в Интернете, сидит по много часов в одной позе.. Это - плохо.
    Но пока вот обстоятельства так сложились..
  •  
     Екатерина
    ":) В христианскую?"

    Ну вроде как:)
    Когда начала в этот раз говорить по скайпу, что вот если ей становится плохо, то она вот обратится к Богу и ей как-будто легче, - муж иронично высказал, что он обо всем об этом думает.
    Было видно ее замешательство..

    При том при всем, что она даже Библии не открывала ни разу в жизни..Или вообще других каких-то источников. У нее вера - это просто вера, ничем не подкрепленная.
    И никогда не верила и вообще исключала такую возможность, что поверит. А теперь утверждает, что пересмотрела свои взгляды:)

    Но, в целом, мне, конечно, все равно.. Пусть себе верит, если ей так проще. Не навязывает, и ладно..

    Меня поражает другое:) - что люди почему-то обращаются к Богу, когда чувствуют, что смерть уже не за горами. А до этого, он был как-бы и не нужен. Итак нормально жилось.)
    •  
       olga

      При том при всем, что она даже Библии не открывала ни разу в жизни..Или вообще других каких-то источников. У нее вера - это просто вера, ничем не подкрепленная.
      И никогда не верила и вообще исключала такую возможность, что поверит. А теперь утверждает, что пересмотрела свои взгляды:)
      Но, в целом, мне, конечно, все равно.. Пусть себе верит, если ей так проще. Не навязывает, и ладно..
      Меня поражает другое:) - что люди почему-то обращаются к Богу, когда чувствуют, что смерть уже не за горами. А до этого, он был как-бы и не нужен. Итак нормально жилось.)

      Моя мама тоже никогда Библию не открывала. При том, что выросла в доме дедушки-священни­ка и всю жизнь его превозносит. И в церковь заходит часто - благо церковь близко. Сходит, поставит свечки, посидит, обратится в душе в богу и ей легче. Я тоже думаю, что пусть. Это к ней тоже с возрастом пришло. Вопроса о смысле жизни она себе особо не задает - "убегает" от него в бесконечные дела, в телевидение... Я пыталась с ней о чтении Библии заговаривать, но она отмахивается - говорит, ей не надо, что мол "у нас раньше все было проще") Но это вообще ее манера - отмахиваться от "сложных" вопросов и от всего, что ей трудно в себе принять. Но если это ей помогает оставаться здоровой, то думаю, что лучше так. Но Ваша свекровь моложе, конечно, так что, может ее отношение к богу еще "трансформируетс­я".
      •  
         Екатерина
        Но Ваша свекровь моложе, конечно, так что, может ее отношение к богу еще "трансформируетс­­я".


        Не знаю..) Но думаю, вряд ли. Она очень любит материальные блага, удобства в быту, вообще все жизненные "радости" - вкусно покушать, общение, выпить иногда. В меру, конечно.)

        Тетю мою чем-то мне напоминает своим подходом.) Обе - стрельчихи по гороскопу.)
        Не особо то и интересуются такими вещами, как религия, философия. Не любят, наверное, усложнять и без того сложную жизнь.)
        Поэтому я с обеими общаюсь только на бытовые темы и от обеих устаю немного..Вернее не от них самих, а от тем, которые обсуждаем.
        Но со свекровью я очень мало общаюсь, в целом. Когда муж ей звонит. А звонит он не часто.
        Но больше мне и не надо.) Она, в принципе, жизнь не портит (как у некоторых бывает) и уже хорошо.:)
        •  
           olga

          Не знаю..) Но думаю, вряд ли. Она очень любит материальные блага, удобства в быту, вообще все жизненные "радости" - вкусно покушать, общение, выпить иногда. В меру, конечно.)
          Тетю мою чем-то мне напоминает своим подходом.) Обе - стрельчихи по гороскопу.)
          Не особо то и интересуются такими вещами, как религия, философия. Не любят, наверное, усложнять и без того сложную жизнь.)
          Поэтому я с обеими общаюсь только на бытовые темы и от обеих устаю немного..Вернее не от них самих, а от тем, которые обсуждаем.

          Прямо как моя тетя и сестра - тоже Стрельчихи) Так что тоже "гурманы") Правда, тетя также гурман в плане литературы и культуры, чего не скажешь о моей сестре) .
    •  
       olga

      Меня поражает другое:) - что люди почему-то обращаются к Богу, когда чувствуют, что смерть уже не за горами. А до этого, он был как-бы и не нужен. Итак нормально жилось.)

      Да, чаще так и бывает. И в церковь идут "за помощью". Впрочем, я не исключение - пошла в свое время покрестилась, когда мне казалось, что у меня ничего в жизни не складывается. То есть пошла не от веры, а от потребности в чем-то. Помощь пришла незамедлительно - через неделю - в лице моего будущего мужа, как я уже когда-то здесь делилась. Но только легче не стало и пока не становится. Понимаю, что в результате всех испытаний я становилась все более осознанной, но что-то пока не видно, что жить стало легче.
      •  
         Екатерина

        Да, чаще так и бывает. И в церковь идут "за помощью". Впрочем, я не исключение - пошла в свое время покрестилась, когда мне казалось, что у меня ничего в жизни не складывается. То есть пошла не от веры, а от потребности в чем-то.


        Я там никогда не была с этой целью.) Когда была и раньше в церкви, обычно с какими-то знакомыми по их делам (крещение, например) , то свечку за упокой кому-то меня тянуло поставить, но чтобы просить что-то для себя -такого не было. У меня итак все было...У нас в семье никогда даже не обсуждались подобные вопросы, и в семье отца, кстати, тоже.)
        Поэтому мне и в голову не пришло когда заболела просить о чем-то высшие силы.
        Единственное, мне по моей просьбе покупали книжку с молитвами к разным святым, которую я забросила через неделю.)

        Не знаю, мне и теперь кажется, что все эти поспешные попытки приобщиться в старости к вере, к Богу - это банальный страх перед неизвестностью, который связан со смертью.
        Моя бабушка по маме так и умерла без всяких молитв и веры. Просто я думаю, что когда человек жил по совести, и он это понимает, то он спокоен.

        Но, так или иначе, верим или не верим, все равно умрем и куда--то да попадем.)

        В худшем случае, личность прекратит свое существование и наступит полная тьма.) Но даже это не пугает. Покой - тоже хорошо.) Но вообще, я склоняюсь к тому, что все есть энергия.Личность умирает, энергия освобождается. Потом перемещается в другого человека, другую личность. И так много раз. Когда прекращаются все эти земные воплощения, то энергия освобождается. Просто в ней записана память о всех этих жизнях. Но сама по себе эта энергия не может ни мыслить, ни рассуждать, как человек.
        Можно, думаю, как -то переместить свое индивидуальное сознание на более высшие планы при жизни, сохранить, скажем так, чтобы вместе со смертью тела оно не прекратило свое существование..( как считают даосы) . У них на этом вся система построена.
        С этой целью и существуют все эти медитации и практики..

        Ну я, по-крайней мере, к таким выводам все время прихожу за все то время, что перевернула кучу литературы.:)

        А так я согласна с Лайтманом, что души - нет.)
        •  
           olga

          А так я согласна с Лайтманом, что души - нет.)

          Трудно не согласиться.
          Хотя по другим теориям душа выбирает родителей, душа влетает в тело или покидает его... Но когда смотришь объективно, как себя человек проявляет, то нередко к его поступкам можно применить слово "бездушный".

          Но вообще, я склоняюсь к тому, что все есть энергия.Личность умирает, энергия освобождается.

          Мне думается, что в большой части личность умирает окончательно вместе с телом. Еще и потому, что эта личность - искусственная, созданная средой. (Здесь мне вспомнился Гурджиев, считавший людей "машинами".)
  •  
     Екатерина
    Еще и потому, что эта личность - искусственная, созданная средой. (Здесь мне вспомнился Гурджиев, считавший людей "машинами".)


    Тоже он на ум пришел, когда писала об этом.) В принципе, в этом вопросе его точка зрения схожа с Лайтманом. Кстати, в одной из своих лекций Лайтман говорит нечто подобное - только он иронично называет тело "мясом".) Не знаю, смотрели ли Вы эту лекцию.
    •  
       Екатерина
      Еще и потому, что эта личность - искусственная, созданная средой.


      Ну это не так и плохо, думаю, с другой стороны.
      Личность она часто и создает проблемы самому человеку.
      Я бы хотела иметь какое-то сознание (самоосознание) , но чтобы не было этих всяких метаний, которые происходят по вине личности.)

      Просто чтобы все время было некое ровное состояние. Мне, конечно, частично удается его достичь, если все время себя контролировать.
      Но все равно человеческая натура порой берет верх - то внезапно съесть чего-то хочется, то настроение портится ни с того, ни с чего, то раздражение накатывает и т.п.) .

      Вообще, конечно, если так задуматься, то где она собственно личность -то?)
      Мне вообще кажется, что это весьма и весьма условное понятие . В детстве мы одни, потом, взрослея, становимся другими, характер меняется. И он может поменяться еще не единожды на протяжении всей жизни. Причем иногда кардинально. Это у меня такие мысли возникают, когда я вспоминаю свое прошлое..) Ну, вот совершенно другой человек был! Есть, конечно, что-то общее между мной тогдашней и нынешней, но это скорее, (как я говорю) , - не личность, а СУЩНОСТЬ.) ...
      То есть, сущность, скорее всего, более постоянная категория, чем личность.
      •  
         olga

        Вообще, конечно, если так задуматься, то где она собственно личность -то?)
        Мне вообще кажется, что это весьма и весьма условное понятие . В детстве мы одни, потом, взрослея, становимся другими, характер меняется. И он может поменяться еще не единожды на протяжении всей жизни. Причем иногда кардинально. Это у меня такие мысли возникают, когда я вспоминаю свое прошлое..) Ну, вот совершенно другой человек был! Есть, конечно, что-то общее между мной тогдашней и нынешней, но это скорее, (как я говорю) , - не личность, а СУЩНОСТЬ.) ...
        То есть, сущность, скорее всего, более постоянная категория, чем личность.

        То-то и оно) Полезла было в Гурджиева, т.к.вспомнились его рассуждения о множественном "я" и наткнулась на следующее:

        "Гурджиев называет исходное Я — «сущность» в отличие от искусственных Я, которые он называет «личность». «Личность» у Гурджиева — это личины, «одежда» сущности. Эта одежда может быть настолько плотной и тесной, что сущность не сможет ни жить, ни расти. Тогда человек превращается в свой костюм.

        Если в личности (в понимании Гурджиева) сосредоточены внешние, чуждые человеку влияния, то сущность (сущностное Я) содержит влияния внутренние. Сущностное Я можно считать источником активности (внутренней энергии) ."
        •  
           Екатерина

          То есть, сущность, скорее всего, более постоянная категория, чем личность.
          То-то и оно) Полезла было в Гурджиева, т.к.вспомнились его рассуждения о множественном "я" и наткнулась на следующее:
          "Гурджиев называет исходное Я — «сущность» в отличие от искусственных Я, которые он называет «личность». «Личность» у Гурджиева — это личины, «одежда» сущности. Эта одежда может быть настолько плотной и тесной, что сущность не сможет ни жить, ни расти. Тогда человек превращается в свой костюм.
          Если в личности (в понимании Гурджиева) сосредоточены внешние, чуждые человеку влияния, то сущность (сущностное Я) содержит влияния внутренние. Сущностное Я можно считать источником активности (внутренней энергии) ."


          Ольга, ну это феноменально! Вот клянусь Вам всем, чем хотите, просто выражала свои мысли! )
          А оказалось, чуть ли не слово в слово цитирую Гурджиева..)
          Мне, конечно, может и попадались его слова, отложились где-то на подсознании, вот такое и получилось.)

          Но я также к этим выводам и прихожу, если начинаю вспоминать свою жизнь. Я даже когда свои фотографии старые рассматриваю, у меня такое чувство, что это - не я.. Я там везде такая довольная, веселая..
          •  
             olga

            Ольга, ну это феноменально! Вот клянусь Вам всем, чем хотите, просто выражала свои мысли! )
            А оказалось, чуть ли не слово в слово цитирую Гурджиева..)
            Мне, конечно, может и попадались его слова, отложились где-то на подсознании, вот такое и получилось.)
            Но я также к этим выводам и прихожу, если начинаю вспоминать свою жизнь. Я даже когда свои фотографии старые рассматриваю, у меня такое чувство, что это - не я.. Я там везде такая довольная, веселая..

            У меня точно такое же ощущение от своих фотографий. Последнее годы я, к слову, вообще не фотографируюсь - разве что на документы) .
            Думаю, что потому его слова и откладываются, потому что в них истина. В принципе Гурджиев давно уже все объяснил - еще 100 лет назад. И кстати, его мнение о душе (вернее, о ее отсутствии) совпадает с мнением Лайтмана. Я помещу внизу отрывок из его статьи - всю Вы сможете найти. Потрясающе.
      •  
         olga
        В детстве мы одни, потом, взрослея, становимся другими, характер меняется.

        Мне кажется, что человек меняется много раз даже на протяжении одного дня - меняется его настроение, желания, поведение... На все это влияют обстоятельства, самочувствие...
        •  
           Екатерина
          В детстве мы одни, потом, взрослея, становимся другими, характер меняется.
          Мне кажется, что человек меняется много раз даже на протяжении одного дня - меняется его настроение, желания, поведение... На все это влияют обстоятельства, самочувствие...


          Да, если стоит добавить, что в разных ситуациях и с разными людьми мы и ведем себя по-разному. Вот и написала, что личность только мешает. Вынуждает "надевать различные маски".
  •  
     olga
    Вот, как обещала, статья Гурджиева:

    ЧЕЛОВЕК --ЭТО МНОГОСЛОЖНОЕ СУЩЕСТВО
    ...Лондон, 1922 г.
    ...Человек -- это многосложное существо. Обычно, когда мы говорим о себе, то говорим "я". Мы говорим: "Я" делаю это, "я" думаю о том, "я" хочу сделать то-то. Но это наше заблуждение.
    ...Этого "я" не существует или скорее существуют сотни, тысячи маленьких "я" в каждом из нас. Мы разделены в самих себе, но мы можем узнать множественность своего существа только посредством наблюдения и изучения. В данный момент -- это одно "я" в следующий момент -- это другое "я". Многие "я" в нас являются противоречивыми, вот почему мы не функционируем гармонично.
    ...Мы обычно живем только с ничтожной частью наших функций и нашей силы, потому что не отдаем себе отчета в том, что являемся машинами и что не знаем природы и функционирования нашего механизма.
    ...Мы -- машины. Мы полностью управляемы внешними обстоятельствами­. Все наши действия следуют в направлении меньшего сопротивления давлению внешних обстоятельств.
    ...Проведите опыт: сможете ли вы управлять своими эмоциями? Нет. Вы можете пытаться уничтожить эмоцию или одну эмоцию заменить другой. Но вы не в состоянии их контролировать. Именно они контролируют вас.
    ...Или вы решили что-то сделать -- ваше интеллектуальное "я" может принять решение. Но когда наступает момент исполнения, вы, возможно, застигаете себя врасплох, делая прямо противоположное.
    ...Если обстоятельства благоприятствуют вашему решению, вы, возможно, смогли бы исполнить его, но если они неблагоприятны, то вы сделаете все то, что они вам прикажут. Вы не контролируете свои действия. Вы -- машина и внешние обстоятельства руководят вашими действиями, не считаясь с вашими желаниями.
    ...Я не говорю: никто не может контролировать свои действия. Я говорю: вы не можете, потому что вы разделены. В вас существуют две части: одна -- сильная, другая -- слабая. Если ваша сила возрастает, то ваша слабость также будет возрастать и станет негативной силой, если вы только не научились ее останавливать.
    ...Если бы мы научились контролировать свои действия -- все было бы совершенно иначе. Когда будет достигнут некий уровень существа, мы реально сможем контролировать каждую часть самих себя. Но сегодня мы таковы, что даже не можем сделать того, что решили.
    и т.д.
    •  
       olga
      В общем, я перечитала и снова призадумалась. В частности, над мыслью: Все наши действия следуют в направлении меньшего сопротивления давлению внешних обстоятельств.

      Мне кажется, что, например, главный принцип "недеяния" в даосизме в этом свете (то есть сущности/личност­и) может пониматься ложно - в зависимости от того, кто руководит человеком – его сущность или одна из его личностей. Во втором случае этот принцип может использоваться человеком в качестве оправдания для бездействия – будь что будет, чему быть – тому не миновать и в таком роде. Ведь так спокойнее. Даже не подводя под это философию даосизма, таких людей, предпочитающих недеяние , немало встречаешь.
      Я даже, чувствую, стала больше ценить христианство (неискаженное) , ведь оно требует от человека несравненно больше усилий, чем медитировать и плыть по течению для своего внутреннего спокойствия. Но другое дело, если этот принцип «недеяния» понимается глубоко – тогда это означает глубокое уважение Природы.
      Одним словом, есть над чем снова думать )
      •  
         Екатерина
        Все наши действия следуют в направлении меньшего сопротивления давлению внешних обстоятельств.
        Мне кажется, что, например, главный принцип "недеяния" в даосизме в этом свете (то есть сущности/личност­­и) может пониматься ложно - в зависимости от того, кто руководит человеком – его сущность или одна из его личностей. Во втором случае этот принцип может использоваться человеком в качестве оправдания для бездействия – будь что будет, чему быть – тому не миновать и в таком роде. Ведь так спокойнее. Даже не подводя под это философию даосизма, таких людей, предпочитающих недеяние , немало встречаешь.
        Я даже, чувствую, стала больше ценить христианство (неискаженное) , ведь оно требует от человека несравненно больше усилий, чем медитировать и плыть по течению для своего внутреннего спокойствия. Но другое дело, если этот принцип «недеяния» понимается глубоко – тогда это означает глубокое уважение Природы.
        Одним словом, есть над чем снова думать )


        Да, вроде как по человеческим меркам, недеяние расценивается как лень.) Я тоже об этом много думала..Но, с другой стороны, что хорошего в том, что мы всю жизнь проводим словно во сне, - суетимся-суетимс­я и получается, что вся эта суета по большему счету, хаотичная, бесцельная.. Как я читала, даосы просто наблюдали за остальным, живущим в абсолютном неведении, миром и пришли к выводу, что нужно во всем поступать ровно наоборот.) Это ведь не только у даосов есть, но и у индусов...
        Наверное в их выводах и есть какой-то смысл..
        •  
           olga

          Да, вроде как по человеческим меркам, недеяние расценивается как лень.) Я тоже об этом много думала..Но, с другой стороны, что хорошего в том, что мы всю жизнь проводим словно во сне, - суетимся-суетимс­­я и получается, что вся эта суета по большему счету, хаотичная, бесцельная.. Как я читала, даосы просто наблюдали за остальным, живущим в абсолютном неведении, миром и пришли к выводу, что нужно во всем поступать ровно наоборот.) Это ведь не только у даосов есть, но и у индусов...
          Наверное в их выводах и есть какой-то смысл..

          Ну да. Суета сует)
          В общем, надо разделять, где недеяние - от желания идти по пути наименьшего сопротивления (иначе лень) , а где - от осознанности.
    •  
       Екатерина
      Вот, как обещала, статья Гурджиева:
      ЧЕЛОВЕК --ЭТО МНОГОСЛОЖНОЕ СУЩЕСТВО..



      Статья и правда интересная.) Кажется, она мне попадалась, но не берусь утверждать наверняка.Зайду перечитаю.
      Согласна, что как только начинаешь следить за своими поступками, реакциями - очень много необычного о себе узнаешь.

      Но очень, конечно, сложно подавлять в себе эмоции. Это-факт..
      Вот у меня, знаете, бывает, даже в каких-то мелочах не могу сдержаться. Например, когда я устану, а муж лезет с какой-нибудь своей музыкой (у нас в этом вкусы редко сходятся) или каким-нибудь глупым видео (любит всякие юмористические, от которых мне не не всегда смешно) , а мне настолько это тягостно, что я могу с раздражением отмахнуться...И контролирую ведь себя в этот момент и все равно не могу удержаться от этого раздражения ввиду физической усталости...А может это просто подсознательное стремление не растрачивать свою энергию (время) на те вещи, которые кажутся глупыми..
      •  
         olga

        Но очень, конечно, сложно подавлять в себе эмоции. Это-факт..
        Вот у меня, знаете, бывает, даже в каких-то мелочах не могу сдержаться. Например, когда я устану, а муж лезет с какой-нибудь своей музыкой (у нас в этом вкусы редко сходятся) или каким-нибудь глупым видео (любит всякие юмористические, от которых мне не не всегда смешно) , а мне настолько это тягостно, что я могу с раздражением отмахнуться...И контролирую ведь себя в этот момент и все равно не могу удержаться от этого раздражения ввиду физической усталости...А может это просто подсознательное стремление не растрачивать свою энергию (время) на те вещи, которые кажутся глупыми..

        Понимаю. Я себя тоже ловлю на эмоциях. Вот только на работе что едва сдержалась - решила, что у меня есть более важные вещи и не стала отвечать.
        •  
           olga
          когда я устану, а муж лезет с какой-нибудь своей музыкой (у нас в этом вкусы редко сходятся) или каким-нибудь глупым видео

          Думаю, с такими вещами нередко приходится сталкиваться внутри семьи или когда находишься в близких отношениях.
          •  
             Екатерина
            Ольга, добрый вечер! Простите, что не пишу. В эти пару дней навалилась работа, просто совсем не было времени.. Да еще и темы, как Вы знаете, я беру нередко такие, что самой приходится сначала долго разбираться..
            •  
               Екатерина
              Вот сейчас, в частности, заканчиваю работу по приемам перевода метафоры..- Хуже чем фразеология, ей Богу! ) Думала, что тяжелее этой темы нет, а выяснилось, что была не права.) Не знаю, как у меня голова выдерживает..
              Написать то написала, но не уверенна, что все правильно..) Сегодня ходила в магазин рядом с домой, шла и думала про это. В голове сплошная "каша".) Додумалась до того, что накрутила себе и начала уже сомневаться и в тех выбранных примерах, которые до этого считала верными.) Ну не смех?! Ох, не дай Бог подставить человека с этой работой. Вот берусь порой за то, в чем не соображаю. Рискую очень...
              Завтра желательно бы приступить к написанию другой работы - по концептам. Тоже понимаю "с серединки на половинку".)

              В феврале, в целом, очень мало заказов.. Многие авторы сокрушаются, что работы практически нет.
              А я думаю, куда бы от нее спрятаться.) Но, с другой стороны, если бы сидела и выбирала те темы, в которых соображаю, то тоже бы была без работы..
              •  
                 Екатерина
                Тяжело, одним словом..

                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  Тяжело, одним словом..

                  Представляю! Но Вы справитесь, я даже не сомневаюсь!
                  Екатерина, пишите по возможности, конечно.
                •  
                   olga
                  Екатерина, спешу также поделиться, что котика нашли вчера, спустя 2 недели. Такое счастье!
          •  
             Екатерина
            Ольга, ну вот видите! Господи, могу представить Ваше состояние сейчас! )

            Он, наверное, просто сбежал погулять.) Весна все-таки..
            •  
               olga
              Ольга, ну вот видите! Господи, могу представить Ваше состояние сейчас! )
              Он, наверное, просто сбежал погулять.) Весна все-таки..

              Нет, Екатерина, не загулял - он просидел 2 недели в подвале - не мог выбраться( Его мяуканье, наконец, услышали! Или это все-таки Бог!
              •  
                 Екатерина
                Или это все-таки Бог!


                Ольга, второй день хожу размышляю над Вашими словами..) Сразу отвечать не стала.
                А почему Вам кажется, что это - Бог? Может просто совпадение? Или судьба ему была найтись?
                Мне тогда просто не понятно, почему одним - Бог помогает, а другим, - нет..Поэтому я и списываю такие вещи больше на счастливый случай. Такое ведь тоже нередко бывает. Даже бывает, люди не верят ни в Бога, ни в черта, а в их жизни случаются какие-то удивительные вещи, просто потому, что сама жизнь подразумевает круговорот счастливых и негативных периодов.
                •  
                   olga
                  Или это все-таки Бог!
                  Ольга, второй день хожу размышляю над Вашими словами..) Сразу отвечать не стала.
                  А почему Вам кажется, что это - Бог? Может просто совпадение? Или судьба ему была найтись?

                  Екатерина, наверное, было бы правильнее и мне поставить вопросительный знак вместо восклицательного ) Я Вам напишу попозже свои мысли)
                •  
                   olga
                  Или это все-таки Бог!
                  Ольга, второй день хожу размышляю над Вашими словами..) Сразу отвечать не стала.
                  А почему Вам кажется, что это - Бог? Может просто совпадение? Или судьба ему была найтись?
                  Мне тогда просто не понятно, почему одним - Бог помогает, а другим, - нет..Поэтому я и списываю такие вещи больше на счастливый случай. Такое ведь тоже нередко бывает. Даже бывает, люди не верят ни в Бога, ни в черта, а в их жизни случаются какие-то удивительные вещи, просто потому, что сама жизнь подразумевает круговорот счастливых и негативных периодов.

                  Чего я тоже только не передумала за последнее время. Мне больше ничего не оставалось прошедшие две недели, как уповать на бога. Хотя и активные действия с моей стороны были и, может быть, есть и моя доля заслуги в том, что все хорошо закончилось. Не знаю, как прожила все это время, до сих пор прихожу в себя. После этих переживаний мне все житейские заботы кажутся сущей ерундой, я даже "подобрела", чувствую; ) И люди не задевают. И жизнь стала радовать. Только когда мне было так плохо все последние дни, я поняла, что ведь до этого у меня все было хорошо, но я все равно была недовольна тем и сем.
                  И вот когда я вижу в себе эти изменения, я поневоле задумываюсь, что ситуация дана была мне не случайно. По Лайтману, в общем) Мне сейчас думается, что очень важна чистота помыслов, причем каждую секунду. И не "роптать" на жизнь.
                  Я Вам как-то уже писала, что лично ко мне "бумеранг" возвращается очень быстро или, иными словами, мне ничто по жизни не сходит с рук. Это правда, я замечала еще в довольно раннем возрасте, что мне мои неправедные, так сказать, поступки всегда "выходят боком" в то время, как другим подобное или даже худшее сходит с рук. Но может быть, в этом заключается особая божья милость ко мне?
                •  
                   olga
                  мне мои неправедные, так сказать, поступки всегда "выходят боком"

                  Не то что бы я совершала что-то ужасное. То, что я имею в виду, , может, и "мелочи". Но думаю, что в моем случае - нет. То есть где-то я поленилась, кого-то осудила в душе, испытала раздражение против кого-нибудь, ... Мне самой это в себе не нравится, но почему-то я даю этому быть.
                  Я пока еще продолжаю раздумывать и наблюдать за собой...
                •  
                   olga
                  А вот что Лайтман пишет:
                  "Случайности нет. Есть силы природы, которые воздействуют на все части творения и творение в целом, на отдельные уровни материи и материю в общем. Ты можешь относиться к ним, как хочешь, но, прежде всего, соглашаешься, что это не просто слепая судьба, а процесс, проходящий во всем творении и в тебе."

                  Мне, по крайней мере, это кажется логичным. Наверняка, он об этом еще подробнее где-нибудь пишет или говорит.
              •  
                 Екатерина
                Я Вам напишу попозже свои мысли)

                Хорошо. Если устали сегодня, то пишите завтра или когда сможете.Я начала думать над Вашими словами еще как только Вы написали. А вот сегодня еще столкнулась снова с бездомными собачками. Ходила гулять, а то опять получилось, что сижу много в одном положении.Все тело ноет.
                У нас дождь второй день идет. Все мокрое. От вида одной собаки у меня прям сердце екнуло. Грязная такая вся, дрожащая, глаза закрыты..Хотя сейчас уже не холодно так, но очень сыро..Они итак за зиму настрадались.
                И вот прям прохожу мимо и совершенно не знаю, что делать..Тихое отчаяние охватывает, что никак помочь не могу. У нас их вроде многих распустили с приютов. Не на что содержать. Считают, что у них так больше шансов выжить. Люди может будут подкармливать..
                •  
                   Екатерина
                  У меня последнее время больше от вида собачек сердце сжимается..
                  Кошек тоже жалко, но кошки как-то более приспособлены и еды им не так много нужно..Где-то птичку, где-то мышку поймают.Легче где-то укрыться.

                  А вот на уличных собак, действительно, прямо очень тяжело смотреть..Ну, такая жалость охватывает, - что передать Вам не могу! Но больше отчаяние..
                  Хотя я всегда была кошатницей.
                •  
                   olga

                  Хорошо. Если устали сегодня, то пишите завтра или когда сможете.Я начала думать над Вашими словами еще как только Вы написали. А вот сегодня еще столкнулась снова с бездомными собачками.

                  Я просто сегодня весь день и, скорее всего, завтра тоже, в разъездах по работе, поэтому не сосредоточиться. Но обязательно напишу - меня ведь это тоже занимает.
                  Бездомных собак мне тоже ужасно жалко. Мне просто в Питере они на глаза не попадаются последнее время. В детстве, помню, не раз собачка увязалась и такие глаза были, что ужасно было трудно уйти. Но приходилось подавлять свои чувства, ведь домой нельзя...
                  В классе 4-м я очень просила у мамы собаку и в один прекрасный день она действительно принесла щенка. Он у нас жил некоторое время, я с ним гуляла - до тех пор, пока моя бабушка, которая жила не с нами, считавшая, что это непорядок, не распорядилась по-своему - приехала в наше отсутствие и выкрала щенка - его пристроили к мужу ее сестры на корабль к морякам. А ведь я могла расти счастливым ребенком, будь у меня собака. Но видимо, она решила, что это нам лишнее. Ужасно иногда, как бездушно поступают взрослые. Моя мама в этом смысле как я - идем чаще на поводу у чувств или действуем по зову сердца.
                •  
                   Екатерина
                  "В классе 4-м я очень просила у мамы собаку и в один прекрасный день она действительно принесла щенка. Он у нас жил некоторое время, я с ним гуляла - до тех пор, пока моя бабушка, которая жила не с нами, считавшая, что это непорядок, не распорядилась по-своему - приехала в наше отсутствие и выкрала щенка".

                  Вспомнила, то Вы писали об этом. Ужас..Вы, скорее всего, успели к нему и привыкнуть..
              •  
                 Екатерина
                Конечно, Ольга. Ложитесь пораньше.
                Я сегодня читала в Википедии о представлениях о Боге в разных религиях.)
                Ладно, спокойной Вам ночи! Тоже сегодня лягу пораньше. Перестроилась в эти дни.Сплю как нормальный человек, наконец-то.)
  •  
     Екатерина
    "Чего я тоже только не передумала за последнее время. Мне больше ничего не оставалось прошедшие две недели, как уповать на бога. Хотя и активные действия с моей стороны были и, может быть, есть и моя доля заслуги в том, что все хорошо закончилось. Не знаю, как прожила все это время, до сих пор прихожу в себя. После этих переживаний мне все житейские заботы кажутся сущей ерундой, я даже "подобрела", чувствую; ) И люди не задевают. И жизнь стала радовать. Только когда мне было так плохо все последние дни, я поняла, что ведь до этого у меня все было хорошо, но я все равно была недовольна тем и сем."

    Представляю.) У меня тоже бывают (очень тяжелые) периоды переосмысления. И честно говоря, могу понять Вашу некоторую растерянность по поводу того, было ли это простым совпадением или помощью извне..
  •  
     Екатерина
    Мне сейчас думается, что очень важна чистота помыслов, причем каждую секунду. И не "роптать" на жизнь.
    Я Вам как-то уже писала, что лично ко мне "бумеранг" возвращается очень быстро или, иными словами, мне ничто по жизни не сходит с рук. Это правда, я замечала еще в довольно раннем возрасте, что мне мои неправедные, так сказать, поступки всегда "выходят боком" в то время, как другим подобное или даже худшее сходит с рук. Но может быть, в этом заключается особая божья милость ко мне?"

    И в это могу поверить.) Сталкивалась по жизни с людьми, которым все возвращалось "бумерангом" спустя недолгое время..

    И кстати, (не помню, писала я Вам об этом или нет) , но когда я лежала "пластом" в ужасном состоянии, ко мне наведались две подруги, с одной из которых я поддерживаю связь и по сей день.
    А вторая - была старше нас возрастом, Алла звали. Преподаватель по образованию.
    Потом моя подруга рассказывала, что когда они ушли от меня, то Алла покачала головой, и махнув рукой с иронией сказала про меня, что типа всё - "тяжелый случай".) То есть, дала понять, что очень сомневается в том, что я когда-либо оклемаюсь..)
    Потом я ее встретила спустя больше полгода. Я была уже на своих ногах, чувствовала себя получше, да и выглядела относительно бодренько.)

    Она очень удивилась тогда) и начала мне рассказывать, какие два потрясения она сама пережила недавно. Первое - это когда ее дочь заболела менингитом.. А второе потрясение - что дочь, вроде как, отписала квартиру на иеговистов. Но тут я не уверенна. Это мне общие знакомые сказали.

    Вот так вот бывает. В общем, не знаю, чем вся эта история закончилась..Я ее больше не видела с тех пор. Но дочь, вроде, спасли.

    То есть, хочу сказать, что нужно быть поосторожнее с ненавистью к другим ради нас же самих..
    У меня, наверное, где-то на подсознание стоит эта установка, что "нельзя желать другим ничего плохого, даже в мыслях". Причем в случае с той Аллой, я вообще не знала долго о ее тех словах, брошенных в мой адрес. Случайно узнала потом от второй подруги. Я, напротив, была очень благодарна, что она пришла навестить меня.)
    •  
       olga
      Она очень удивилась тогда) и начала мне рассказывать, какие два потрясения она сама пережила недавно. Первое - это когда ее дочь заболела менингитом.. А второе потрясение - что дочь, вроде как, отписала квартиру на иеговистов. Но тут я не уверенна. Это мне общие знакомые сказали.

      Вот так вот бывает. В общем, не знаю, чем вся эта история закончилась..Я ее больше не видела с тех пор. Но дочь, вроде, спасли.

      Только мне кажется, что человек чаще сам не видит этих взаимосвязей - списывает на невезение, судьбу, винит кого-то или обстоятельства..­.
      У моей знакомой, кстати, дочь сейчас восстанавливаетс­я после анорексии. Тоже были длительные сильные переживания и тревога еще присутствует. И тоже можно, наверное, задаться вопросом, случайность ли это. Мне кажется, что все подобные потрясения имеют целью пробудить человека, чтобы он увидел нечто большее, вышел за круг личных интересов.
  •  
     Екатерина
    "Не то что бы я совершала что-то ужасное. То, что я имею в виду, , может, и "мелочи". Но думаю, что в моем случае - нет. То есть где-то я поленилась, кого-то осудила в душе, испытала раздражение против кого-нибудь, ... Мне самой это в себе не нравится, но почему-то я даю этому быть.
    Я пока еще продолжаю раздумывать и наблюдать за собой..."

    А Вы старайтесь воспринимать других равнодушно. Пусть живут, как хотят.Я именно так себя и настраиваю. Потому - что оттого, что я буду думать о чьих-то поступках, мои собственные дела и с места не сдвинутся... И концентрируюсь на своих делах. Как говорят, людей не изменишь, лучше поменять свое отношение к ним.)

    Вот для примера: на днях тетя звонила, снова начала мне про моих близких выговаривать. Дескать, как их ей жалко! - А я ей встречный вопрос: "а меня Вам тетя не жалко?" - Молчит..

    Придумали там сейчас на пару с этой женщиной еще один вариант - чтобы я приехала и через суд добилась опекунства.
    Вот мне делать больше нечего..Настольк­о уже морально достали, что ничего от них не хочу..

    Такую чушь несут в последнее время.. Бабушка, в частности, заявила, что если я приеду, то их пенсий будет хватать и меня содержать. И жить я могла бы с ними в квартире.
    Странные взгляды.., а потом когда их не станет - живи как хочешь.) Тут я продам, там я ничего не куплю со всеми этими переездами.

    (Теперь они дом продать не могут, т.к.он на отца, а тот не имеет права совершать сделки. Пустили туда женщину с 3 детьми, она хочет его выкупить и не может..Только зря восстанавливает, тратит силы..)

    Зачем оно мне надо?! Кто-то "наломал дров" в свое время, а я теперь жертвуй собой и думай, как им дожить спокойно.

    И ведь знаю же, что я права в своем нежелании с ними связываться.

    Поэтому, я теперь никого не осуждаю, но и не реагирую так бурно , как раньше. Прослушала и забыла. Я тоже выживаю, как могу, уже долгое время..
    •  
       olga

      А Вы старайтесь воспринимать других равнодушно. Пусть живут, как хотят.Я именно так себя и настраиваю. Потому - что оттого, что я буду думать о чьих-то поступках, мои собственные дела и с места не сдвинутся... И концентрируюсь на своих делах. Как говорят, людей не изменишь, лучше поменять свое отношение к ним.)

      Лучше заниматься делом или своими делами, Вы абсолютно правы. И предоставить людям жить как живут. И не возмущаться ни на словах, ни в душе. Я была неправа, испытывая раздражительност­ь против людей последнее время.
    •  
       olga
      Вот для примера: на днях тетя звонила, снова начала мне про моих близких выговаривать. Дескать, как их ей жалко! - А я ей встречный вопрос: "а меня Вам тетя не жалко?" - Молчит..

      Это словно жалость за Ваш счет - мне это со стороны видится. И Вы правильный вопрос задали, по-моему.
      Немного похоже на ситуацию с моей мамой и тетей. Тетя же теперь совсем беспомощная. Но не одна, живет с дочкой, взрослым внуком и недалеко старший внук с девушкой. То есть есть кому заботиться. Но куча претензий к моей маме, что она не помогает. Я уже писала как-то. А на мою маму наплевать, хотя она совсем одна и старше тети на 6 лет. Недавно даже тетина подруга звонила моей маме с упреками. Но к счастью, мама тоже умеет ответить)
      •  
         Екатерина

        Немного похоже на ситуацию с моей мамой и тетей. Тетя же теперь совсем беспомощная. Но не одна, живет с дочкой, взрослым внуком и недалеко старший внук с девушкой. То есть есть кому заботиться. Но куча претензий к моей маме, что она не помогает. Я уже писала как-то. А на мою маму наплевать, хотя она совсем одна и старше тети на 6 лет. Недавно даже тетина подруга звонила моей маме с упреками. Но к счастью, мама тоже умеет ответить)


        Вся помощь, я считаю, должна быть в меру.. И люди сами должны хотеть что-то изменить..налади­ть как-то свой быт, чтобы не быть для других бременем. А если просто помощи ждут, то можно эту помощь бесконечно оказывать. Ваша мама - молодец в этом плане. ) Я долго мучилась угрызениями совести..Мне больше, конечно, отца было жалко. Но все равно я считаю, что он мог бы сам все изменить в один миг..Наверное, так устраивало..Его младший брат ведь не боялся идти наперекор родителям, отставать свое мнение.

        А к его матери у меня до сих пор сохраняется стойкая неприязнь. Не могу с собой ничего поделать..Стараю­сь просто о ней не думать. Знаете, когда просто неприятен человек сам по себе.. Из-за ее лицемерия и хитрости.

        Хотя и напоминаю себе о том, что те черты, которые нас раздражает в ком-либо, возможно есть, в какой-то мере, и в нас самих..)
        Знаете, есть такое предположение..
        •  
           olga
          Вся помощь, я считаю, должна быть в меру.. И люди сами должны хотеть что-то изменить..налади­­ть как-то свой быт, чтобы не быть для других бременем. А если просто помощи ждут, то можно эту помощь бесконечно оказывать.

          Мама всю жизнь летела людям помогать, не помня себя. Теперь она просто слишком слаба, ей дай бог себя обслужить (и кошек) . Тетя просто еще всю жизнь играет в маленькую, беспомощную девочку, младшую сестру.
          Да и я лучше кошке помогу (что и делаю, собственно) , чем человеку, который сам палец о палец не ударит для изменения ситуации, а будет ждать пока кто-то за него решит его проблемы. Эти люди, по-моему, только "вампирят" окружающих.

          Знаете, когда просто неприятен человек сам по себе.. Из-за ее лицемерия и хитрости.

          Хотя и напоминаю себе о том, что те черты, которые нас раздражает в ком-либо, возможно есть, в какой-то мере, и в нас самих..)
          Знаете, есть такое предположение..

          Да, так считается) Я тоже не терплю лицемерия и хитрости. Ну что ж, надо признать, что иногда и даже нередко сама кривлю душой. Правда, себе во вред чаще)
          •  
             olga

            Да, так считается) Я тоже не терплю лицемерия и хитрости. Ну что ж, надо признать, что иногда и даже нередко сама кривлю душой. Правда, себе во вред чаще)

            Перечитала это свое сообщение и хотела бы еще пояснить, что кривлю душой я сама перед собой. А это не лучше, чем в отношении других. То есть, я нередко позволяю чужим мнениям влиять на свое, что является настоящим предательством себя. Это тоже моя детская травма - сникать перед агрессивными и громкими людьми, заглушая свой голос. И ведь я до недавнего времени это не осознавала. А помог мне это осознать, наверное, Гурджиев. В общем, как только я это поняла, уже даже была недавно одна ситуация, когда меня не сбила с толку чужая агрессия и я не пошла на поводу чуждого "авторитетного" мнения, поступила по-своему, как моя душа и мой разум велел, и ситуация завершилась очень хорошо.
  •  
     Екатерина
    А вот что Лайтман пишет:
    "Случайности нет. Есть силы природы, которые воздействуют на все части творения и творение в целом, на отдельные уровни материи и материю в общем. Ты можешь относиться к ним, как хочешь, но, прежде всего, соглашаешься, что это не просто слепая судьба, а процесс, проходящий во всем творении и в тебе."

    Наверное, если глубоко размышлять о причинах всего происходящего и взаимосвязях каких-то событий, то с Лайтманом сложно не согласиться..Про­сто мы не всегда видим эти закономерности.Т­ем более, что Лайтман придерживается мнения, что у человека как-бы и нет свободы выбора.

    Над этим я как-то мало размышляла. Сложная тема..
    Но по моим наблюдениям - я больше страдаю от самой себя, своих поступков, чем от каких-то глобальных потрясений (не считая, конечно, проблем со здоровьем) . Но и тут я сама больше виновата..
    То есть, я не могу сказать, что судьба посылала мне много испытаний. Скорее я сама их себе создавала своей поспешностью, непродуманностью­. Желанием охватить все и сразу..

    То есть, я пришла к выводу, что я, - сама себе враг.) Можно было в свое время прекрасно в жизни устроиться, если бы больше ценила свои способности, свой труд.. Но почему-то я отбрасывала "подарки судьбы". Мне нужно было все самой - страдать, терпеть, достигать. Тогда я ценю результат.)

    Я это даже по работе сейчас наблюдаю.. Есть ведь на что жить. Можно сидеть и выбирать те темы, которые больше нравятся и которые знакомы. Да, буду делать меньше работ, но в свое удовольствие и не торопясь. Так нет же!

    Вот в моем случае, точно, - "Горе от ума".) В отношении других - я могу покритиковать, но внутри у меня нет неприязни. Я обычно раньше сокрушалась, когда люди творили откровенные глупости и больше наверное испытывала даже жалость.. Но и я их делаю. Теперь уже не удивляюсь чужим глупостям.
    Единственное, что меня может возмутить, это когда запустят все свои дела, да еще ведут себя надменно, как -будто лучше других все знают, а потом еще и ждут помощи от других..И их озадачивают своими проблемами.

    Вот с этим мне пока сложно смириться.. Даже если все взаимосвязано и выясниться, что необходимо помогать таким незадачливым людям, а не оставлять их наедине с их проблемами - все равно мне будет сложно спокойно к этому относиться и невозмутимо оказывать помощь. (Мне, в частности, тетя постоянно именно на это намекает в отношении моих..)
    •  
       olga
      Наверное, если глубоко размышлять о причинах всего происходящего и взаимосвязях каких-то событий, то с Лайтманом сложно не согласиться..Про­­сто мы не всегда видим эти закономерности.Т­­ем более, что Лайтман придерживается мнения, что у человека как-бы и нет свободы выбора.

      Над этим я как-то мало размышляла. Сложная тема..
      Но по моим наблюдениям - я больше страдаю от самой себя, своих поступков, чем от каких-то глобальных потрясений (не считая, конечно, проблем со здоровьем) . Но и тут я сама больше виновата..
      То есть, я не могу сказать, что судьба посылала мне много испытаний. Скорее я сама их себе создавала своей поспешностью, непродуманностью­­. Желанием охватить все и сразу..

      Мне кажется, что мы каждый в глубине души знаем свои мотивы. Также как и ответы на вопросы.
      Я, к слову, тоже не ищу спокойной жизни, похоже) Правда, сегодня подумала о том, что такие нервные потрясения тоже могут обернуться проблемой. Эти выходные буду восстанавливатьс­я - отъедаться, отсыпаться...
  •  
     Екатерина
    Знаете, по поводу взаимосвязи всего и вся: Я порой тоже думаю..вот какую роль в моей жизни играют мои (непутевые, прости Господи) , родственники?! Тоже ведь, наверное, не просто так все эти проблемы и трения с ними..

    Для меня долгое время вообще было загадкой, как мою маму угораздило выйти замуж за моего отца.)
    Вот совершенно два разных человека! Совершенно.. Они и прожили вместе всего 3 или 4 года.) Потом мама от него ушла. Как она сама говорила, вышла за него замуж, потому-что он был спокойный.)

    Но тоже ведь не просто так все это случилось. А как в этом разобраться - не знаю. А может и не стоит разбираться.. Только, время - не ветер..
    •  
       Екатерина

      Но тоже ведь не просто так все это случилось. А как в этом разобраться - не знаю. А может и не стоит разбираться.. Только, время - не ветер..


      Вот даже сами семьи отца и матери были очень разные, если сравнивать. По маминой линии - все такие самостоятельные, деятельные, отзывчивые к окружающим и мудрые люди, которые не только старались не доставлять проблем кому-бы то ни было, но, наоборот, всячески поддерживать и помогать не только близким, но и другим людям (мама, дядя, бабушка) .

      А по отцу - совсем другие.. Даже не знаю, как охарактеризовать­. Какие-то зацикленные на себе, на своих проблемах. У них был больше свой круг..
      •  
         olga
        Но тоже ведь не просто так все это случилось. А как в этом разобраться - не знаю. А может и не стоит разбираться.. Только, время - не ветер..
        Вот даже сами семьи отца и матери были очень разные, если сравнивать. По маминой линии - все такие самостоятельные, деятельные, отзывчивые к окружающим и мудрые люди, которые не только старались не доставлять проблем кому-бы то ни было, но, наоборот, всячески поддерживать и помогать не только близким, но и другим людям (мама, дядя, бабушка) .
        А по отцу - совсем другие.. Даже не знаю, как охарактеризовать­­. Какие-то зацикленные на себе, на своих проблемах. У них был больше свой круг..

        Это становится понятно, наверное, только когда с годами наберешься житейской мудрости. А по молодости вроде как "надо" выйти замуж или жениться.
    •  
       olga

      Вот совершенно два разных человека! Совершенно.. Они и прожили вместе всего 3 или 4 года.) Потом мама от него ушла. Как она сама говорила, вышла за него замуж, потому-что он был спокойный.)
      Но тоже ведь не просто так все это случилось. А как в этом разобраться - не знаю. А может и не стоит разбираться.. Только, время - не ветер..

      Это точно пустая трата времени - разбираться в чьих-то жизнях.
      Мои родители тоже около того вместе прожили и тоже совершенно не подходили друг другу, это стало для меня очевидно, когда я познакомилась со своим отцом (заново) уже в довольно позднем возрасте. Мама просто хотела уйти поскорее из дома, ну а отец вроде как ее любил...
      Родственные связи - тоже непростая вещь. Мои немногочисленные родственники хотя бы не лезут в мою жизнь - по причине безразличия, полагаю. Хотя знаю, что за глаза они обо мне говорят и думаю, не всегда лестно. Я им непонятна, мне кажется. А еще людям свойственно по-своему интерпретировать чужую жизнь и поступки - у меня иногда "глаза на лоб лезут", когда мне кто-то мои поступки объясняет :)
      Также, вероятно, в маленьких городах и деревнях, практически нет личных границ. У меня здесь есть знакомая, которую тоже родственники, живущие очень далеко, постоянно учат жить и зовут вернуться к ее матери, которой трудно одной... (это при том, что сами они живут неподалеку) . Она постоянно мучается чувством вины и разрывается между дочкой и внуками, которым нужна здесь, и матерью и родственниками в России.
      •  
         Екатерина

        Мои родители тоже около того вместе прожили и тоже совершенно не подходили друг другу, это стало для меня очевидно, когда я познакомилась со своим отцом (заново) уже в довольно позднем возрасте. Мама просто хотела уйти поскорее из дома, ну а отец вроде как ее любил...


        У моей мамы такая же ситуация была.) Думаю, что отец тоже её любил на протяжении всей жизни. По-крайней мере, он всегда о ней хорошо отзывался и всегда немного смущался в её присутствии. Но, конечно, никогда не говорил открыто ни о чем - ни мне, ни кому бы то ни было.) Они были красивой парой (внешне) . Оба - высокие, стройные.

        Но мама была очень требовательной и к себе и к окружающим (особенно к мужчинам) . Любила их занимать работой.) У нее вообще был жесткий характер. Не каждый мужчин смог бы вынести её ритм жизни. Хотя они к ней так и "липли".) Сейчас вспоминаю её и удивляюсь её феномену - насколько она была выносливой и стремительной по жизни. Столько операций перенесла и все нипочем.. Приходит на ум сравнение с кометой:) (пронеслась по жизни и погасла) .

        Я в детстве пыталась их помирить. Но она даже слышать не хотела о чем-то подобном.)
        Как знать, что было бы, если бы его воспитывали другие родители..
      •  
         Екатерина

        Родственные связи - тоже непростая вещь. Мои немногочисленные родственники хотя бы не лезут в мою жизнь - по причине безразличия, полагаю. Хотя знаю, что за глаза они обо мне говорят и думаю, не всегда лестно. Я им непонятна, мне кажется. А еще людям свойственно по-своему интерпретировать чужую жизнь и поступки - у меня иногда "глаза на лоб лезут", когда мне кто-то мои поступки объясняет:)


        :) . Наверное, самое лучшее - не придавать значения. Я своим, думаю, тоже непонятна, хотя мне и не объясняют мои поступки.) Я просто не рассказываю ничего такого личного. Так, о работе в основном, о каких-то незначительных событиях..Свекро­вь, правда, время от времени намекает, что пора бы обзаводиться потомством.) Но мне не так то просто что-то навязать, если я этого не хочу. Проявляется мамин характер.) Да и очень волнует собственное состояние и здоровье...Тетя наседает с возвращением, но и тут все безуспешно.) Все время иронизирует, что мы там одни, совсем никого рядом нет.
        А мне так спокойно и хорошо! Никто не лезет с нравоучениями. Живи, как хочешь.)

        То, что родственники не лезут в Вашу жизнь может быть еще по той причине, что сами пока справляются. Мои тоже меня не трогали до поры до времени..Обычно начинается, когда сами уже не могут справляться..Но кто его знает..

        Я бы с радостью забрала отца к себе, если бы он дал мне жизни и сам стремился пожить еще. С ним, в общем-то, комфортно жить, когда он не пьет.
        Я одно время каждое лето жила с ним в квартире, когда у меня были каникулы в школе. Но..

        Я надеюсь, что к старости уже у меня появится дом. Осяду там, запасусь заранее самым необходимым и буду доживать:)
        Мне это так видится:)
        •  
           olga

          То, что родственники не лезут в Вашу жизнь может быть еще по той причине, что сами пока справляются. Мои тоже меня не трогали до поры до времени..Обычно начинается, когда сами уже не могут справляться..Но кто его знает..

          Справляются, ведь все молодые, кроме тети. Деньгами я помогать не собираюсь - во-первых, мне самой не на кого рассчитывать, во-вторых, у них с этим получше моего. Никто не работает, значит могут себе это позволить. Последнее, что я пыталась посоветовать, было - тете хотя бы соду пить, но, как водится, все так и осталось на словах. Думаю, они на тетю "плюнули" и живут под лозунгом "Будь что будет". А ей ничего не остается, ведь она от них полностью зависит и что-то требовать это нарываться на конфликт.
        •  
           olga

          Я бы с радостью забрала отца к себе, если бы он дал мне жизни и сам стремился пожить еще. С ним, в общем-то, комфортно жить, когда он не пьет.
          Я одно время каждое лето жила с ним в квартире, когда у меня были каникулы в школе. Но..
          Я надеюсь, что к старости уже у меня появится дом. Осяду там, запасусь заранее самым необходимым и буду доживать:)
          Мне это так видится:)

          Еще одна моя родственница - троюродная сестра - прожила почти всю жизнь с мамой, после того как отец ушел, и живет с ней до сих пор. Своей семьи у нее не сложилось. Но мне кажется, что если людям хорошо вот так просто вдвоем (плюс животные) , то это здорово. По голосу она абсолютно довольна жизнью и с ней легко и приятно разговаривать. Звонила ей на днях, поздравляла с Днем рождения. Очень у многих людей в моем окружении в марте день рождения)
          Я бы тоже не возражала в своем доме доживать) .
          •  
             Екатерина

            Еще одна моя родственница - троюродная сестра - прожила почти всю жизнь с мамой, после того как отец ушел, и живет с ней до сих пор. Своей семьи у нее не сложилось. Но мне кажется, что если людям хорошо вот так просто вдвоем (плюс животные) , то это здорово. По голосу она абсолютно довольна жизнью и с ней легко и приятно разговаривать. Звонила ей на днях, поздравляла с Днем рождения. Очень у многих людей в моем окружении в марте день рождения)
            Я бы тоже не возражала в своем доме доживать) .


            Ну почему бы и не жить с мамой. Я бы тоже жила. Я планировала, что она ко мне переедет, как мы устроимся. Жаль, что не вышло..А вот свекровь бы я не хотела "у себя под боком иметь". Она, в принципе, вполне нормально ко мне относится, но я бы себя чувствовала неуютно. Поэтому хорошо, что она Москву очень любит.) И никуда оттуда не хочет переезжать.)

            Вы, Ольга, может быть тоже переберетесь в свой дом. А я, в частности, была в том месяце на участке. Свет за полгода так и не подтянули..(как у нас в России часто бывает) . Работы там много..Нужно его выравнивать сначала. Вызывать геодезиста , чтобы отметил границы. На все нужны деньги.. Но само место - просто восхитительное!
            Не понимаю, почему Ваши родственники оттуда переехали..Споко­йно, чисто, воздух - чудесный, слышно как море шумит.) В общем, просто находиться там - одно удовольствие. Не хотелось совсем возвращаться в город.)
            Погуляли вдоль пляжа, посидели в парке. Там тепло уже.)
            •  
               olga

              Ну почему бы и не жить с мамой. Я бы тоже жила. Я планировала, что она ко мне переедет, как мы устроимся. Жаль, что не вышло..

              Просто есть общепринятое мнение, что такие родители - эгоисты - держат взрослых детей при себе, для своего удобства, не отпускают их, и из-за этого у тех не складывается личная жизнь. Раньше и я примерно так рассуждала. Но сейчас мне думается, что каждая судьба индивидуальна.
              Да и я, может, жила бы с мамой, несмотря на то, что даже мое недолгое пребывание связано каждый раз с большими трениями. Но в моем случае эта привязанность, несмотря на трудности, связана еще и с тем, что я очень сильно недополучала маминого внимания в детстве. И даже во взрослом возрасте чувствую в этом огромную потребность, хотя и научилась и могу обходиться без этого. В то же время я в глубине души понимаю, что мне было очень важно оторваться от мамы и от дома и то есть, что в этом смысле для меня обстоятельства сложились правильно.

              Еще одна моя родственница - троюродная сестра - прожила почти всю жизнь с мамой, после того как отец ушел, и живет с ней до сих пор. Своей семьи у нее не сложилось. Но мне кажется, что если людям хорошо вот так просто вдвоем (плюс животные) , то это здорово. По голосу она абсолютно довольна жизнью и с ней легко и приятно разговаривать. Звонила ей на днях, поздравляла с Днем рождения. Очень у многих людей в моем окружении в марте день рождения)
              Я бы тоже не возражала в своем доме доживать) .
              Ну почему бы и не жить с мамой. Я бы тоже жила. Я планировала, что она ко мне переедет, как мы устроимся. Жаль, что не вышло..А вот свекровь бы я не хотела "у себя под боком иметь". Она, в принципе, вполне нормально ко мне относится, но я бы себя чувствовала неуютно. Поэтому хорошо, что она Москву очень любит.) И никуда оттуда не хочет переезжать.)
              Вы, Ольга, может быть тоже переберетесь в свой дом. А я, в частности, была в том месяце на участке. Свет за полгода так и не подтянули..(как у нас в России часто бывает) . Работы там много..Нужно его выравнивать сначала. Вызывать геодезиста , чтобы отметил границы. На все нужны деньги.. Но само место - просто восхитительное!
              Не понимаю, почему Ваши родственники оттуда переехали..Споко­­йно, чисто, воздух - чудесный, слышно как море шумит.) В общем, просто находиться там - одно удовольствие. Не хотелось совсем возвращаться в город.)
              Погуляли вдоль пляжа, посидели в парке. Там тепло уже.)


              Еще одна моя родственница - троюродная сестра - прожила почти всю жизнь с мамой, после того как отец ушел, и живет с ней до сих пор. Своей семьи у нее не сложилось. Но мне кажется, что если людям хорошо вот так просто вдвоем (плюс животные) , то это здорово. По голосу она абсолютно довольна жизнью и с ней легко и приятно разговаривать. Звонила ей на днях, поздравляла с Днем рождения. Очень у многих людей в моем окружении в марте день рождения)
              Я бы тоже не возражала в своем доме доживать) .
              Ну почему бы и не жить с мамой. Я бы тоже жила. Я планировала, что она ко мне переедет, как мы устроимся. Жаль, что не вышло..А вот свекровь бы я не хотела "у себя под боком иметь". Она, в принципе, вполне нормально ко мне относится, но я бы себя чувствовала неуютно. Поэтому хорошо, что она Москву очень любит.) И никуда оттуда не хочет переезжать.)
              Вы, Ольга, может быть тоже переберетесь в свой дом. А я, в частности, была в том месяце на участке. Свет за полгода так и не подтянули..(как у нас в России часто бывает) . Работы там много..Нужно его выравнивать сначала. Вызывать геодезиста , чтобы отметил границы. На все нужны деньги.. Но само место - просто восхитительное!
              Не понимаю, почему Ваши родственники оттуда переехали..Споко­­йно, чисто, воздух - чудесный, слышно как море шумит.) В общем, просто находиться там - одно удовольствие. Не хотелось совсем возвращаться в город.)
              Погуляли вдоль пляжа, посидели в парке. Там тепло уже.)

              •  
                 olga
                Вы, Ольга, может быть тоже переберетесь в свой дом. А я, в частности, была в том месяце на участке. Свет за полгода так и не подтянули..(как у нас в России часто бывает) . Работы там много..Нужно его выравнивать сначала. Вызывать геодезиста , чтобы отметил границы. На все нужны деньги.. Но само место - просто восхитительное!
                Не понимаю, почему Ваши родственники оттуда переехали..Споко­­­йно,­ чисто, воздух - чудесный, слышно как море шумит.) В общем, просто находиться там - одно удовольствие. Не хотелось совсем возвращаться в город.)
                Погуляли вдоль пляжа, посидели в парке. Там тепло уже.)

                Представляю, какая там благодать и какой воздух! Тоже очень хотелось бы подышать)
                А мои родственники не уезжали - уехали их взрослые дети, а они там так и прожили до конца дней. Не помню, писала ли, у меня до сих пор хранится огромная ракушка оттуда - мальчик подарил, когда я там была в 7-летнем возрасте)
                •  
                   Екатерина
                  Не помню, писала ли, у меня до сих пор хранится огромная ракушка оттуда - мальчик подарил, когда я там была в 7-летнем возрасте)


                  Про ракушку не писали.) Писали, как янтарь собирали на пляже.
                •  
                   olga
                  Да, янтарики собирала, помню, как ходила по пляжу с мешочком - жаль только, что они все куда-то потерялись со временем. Интересно, а сейчас еще можно найти?
      •  
         Екатерина

        Также, вероятно, в маленьких городах и деревнях, практически нет личных границ. У меня здесь есть знакомая, которую тоже родственники, живущие очень далеко, постоянно учат жить и зовут вернуться к ее матери, которой трудно одной... (это при том, что сами они живут неподалеку) . Она постоянно мучается чувством вины и разрывается между дочкой и внуками, которым нужна здесь, и матерью и родственниками в России.


        Это точно.. В маленький городах живут "одной большой семьей". Мы сравнивали с мужем. Я видела какие у него отношения с родственниками. Они могли не видится и не созваниваться пару недель, а то и более и это было нормально. Если он не хотел никого видеть (настроения не было) , то он мог отказать даже матери в посещении, несмотря на то, что она находилась где-то недалеко и звонила и спрашивала, можно ли зайти к нему. Для меня это было непонятно и странно.) А между ними - это в порядке вещей.И всегда спрашивала, может ли он зайти погулять с собакой, если она задерживается на работе.

        Представьте его шок от замашек моей мамы :) Которая всегда заявлялась без предупреждения. А просить она не просила - она звонила и отдавала распоряжения:) Как привыкла делать на работе. - "Так, нужно сходить, выгулять собаку или приехать прополоть грядки":) И еще выговаривала, если задержались.) А просьбы возникали у нее "по ходу дела":)

        Но для меня это было нормально..Я выросла с этим.)
        Но это, конечно, невыносимо и ненормально, когда могут вот так дергать в любой момент. Меня не могли дергать, только когда я находилась в разъездах.
        И это во многих семьях в глубинке подобная ситуация. Понадобилось что-то старшим родственникам - беги, делай!
        Более правильно, конечно, все заранее говорить.
        Поэтому я могу представить состояние Вашей знакомой..
        •  
           olga
          Я видела какие у него отношения с родственниками. Они могли не видится и не созваниваться пару недель, а то и более и это было нормально. Если он не хотел никого видеть (настроения не было) , то он мог отказать даже матери в посещении, несмотря на то, что она находилась где-то недалеко и звонила и спрашивала, можно ли зайти к нему. Для меня это было непонятно и странно.) А между ними - это в порядке вещей.

          Вот и для меня, выросшей в большом городе, это в порядке вещей - не видеться неделями или месяцами. Хотя для меня, как и для Вас, странно отказать маме в приходе. А вот у тети в семье и это было нормой, пока она отдельно жила. Но может быть, причина - в человеческих взаимоотношениях­. Тетя тоже любитель дергать и навязывать свое. Я бы тоже этого во взрослом возрасте уже не потерпела. Вчера звонила тете. Все ничего. Только очень уж ей нравится повторять, что моя мама старая. Может, это своего рода зависть, что мама, хотя и старше нее, но "на своих двоих" и справляется со всем самостоятельно.
          •  
             Екатерина

            Вот и для меня, выросшей в большом городе, это в порядке вещей - не видеться неделями или месяцами. Хотя для меня, как и для Вас, странно отказать маме в приходе. А вот у тети в семье и это было нормой, пока она отдельно жила. Но может быть, причина - в человеческих взаимоотношениях­­. Тетя тоже любитель дергать и навязывать свое. Я бы тоже этого во взрослом возрасте уже не потерпела. Вчера звонила тете. Все ничего. Только очень уж ей нравится повторять, что моя мама старая. Может, это своего рода зависть, что мама, хотя и старше нее, но "на своих двоих" и справляется со всем самостоятельно.


            Ну у мужчин, наверное, немного иначе складываются отношения с матерью. Но я замечала, что у моего мужа отношения с его мамой какие-то поверхностные, с долей расчета..Хотя они и могут поговорить на любые темы. Но нет души в этих отношениях, что-ли.. Его, в общем-то, крестная воспитывала. Но она рано умерла. Мама много работала и устраивала свою жизнь после первого развода. Только деньгами снабжала.) Он рано начал жить один, лет с 18 примерно. Отсюда и нежелание учиться, алкоголь и т.п. Не было никакого контроля в период взросления. Хотя семья у него была вполне обычная. Все работали, старались побольше заработать. Как у всех, в общем..

            Вообще, конечно, Вы правы - причина именно в человеческих взаимоотношениях­.. Я не могла спокойно работать, если не позвоню маме хоть пару раз в неделю, когда была за границей.

            Наверное надоедала ей своей болтовней.) Мы могли 1-2 часа по телефону разговаривать. Она тоже работала и одновременно со мной разговаривала, по ходу дела отдавая указания солдатам и поварам. Всё успевала..
            Если, конечно, нет настолько близких отношений с человеком или мы предполагаем , что человеку не интересны наши достижения (планы) , то и звонить лишний раз не захочется..
  •  
     Екатерина
    Ольга, поздравьте меня.) Прошла одна из моих работ по фразеологии.) Преподаватель проверила и написала, что "все супер". Хоть одной работой стало меньше. Сейчас сижу мучаюсь с фонетикой (шотландск. вариант англ.яз) . Практическую часть делаю. Ох, тоже сложно:) .

    Я вот думаю, что как-то последнее время они у меня все гладко проходят. Скорее всего, чем больше делаешь - тем легче. Знаешь уже, что могут попросить, к чему придраться. И стараешься заранее все предусмотреть..

    Работу по метафоре отправила. Пока жду результата. Дай Бог, чтобы не "нагородила" какую-нибудь чушь. Тоже очень переживаю..
    •  
       olga
      Ольга, поздравьте меня.) Прошла одна из моих работ по фразеологии.) Преподаватель проверила и написала, что "все супер". Хоть одной работой стало меньше. Сейчас сижу мучаюсь с фонетикой (шотландск. вариант англ.яз) . Практическую часть делаю. Ох, тоже сложно:) .
      Я вот думаю, что как-то последнее время они у меня все гладко проходят. Скорее всего, чем больше делаешь - тем легче. Знаешь уже, что могут попросить, к чему придраться. И стараешься заранее все предусмотреть..
      Работу по метафоре отправила. Пока жду результата. Дай Бог, чтобы не "нагородила" какую-нибудь чушь. Тоже очень переживаю..

      Поздравляю Вас с очередным успехом, Екатерина! Вы заслуживаете диплома больше, чем все эти люди! Удачи Вам с остальными работами!
      •  
         Екатерина

        Поздравляю Вас с очередным успехом, Екатерина! Вы заслуживаете диплома больше, чем все эти люди! Удачи Вам с остальными работами!


        Спасибо.) Просто испытываю некое душевное успокоение, когда работа проходит..Надо как-нибудь (ради интереса) посчитать, сколько я уже их написала. У меня на странице есть статистика всех работ.) Все сохраняются.

        Недавно пару дней назад с тем дипломом по фонетике у меня чуть не случился нервный срыв..Не могла понять тему и все тут! Чуть не плакала от отчаяния. Муж советовал отказаться, пока не поздно. Успокоилась, взяла себя в руки, сижу делаю..

        Но в тот момент, когда запаниковала, то уже серьезно стала задумываться о том, чтобы все бросить и пойти куда-нибудь устроиться..
        Но мне кажется, теперь мне будет очень тяжело адаптироваться в коллективе, с моими "странными" понятиями:)

        А когда-то я любила работать в коллективе..
        •  
           olga

          Недавно пару дней назад с тем дипломом по фонетике у меня чуть не случился нервный срыв..Не могла понять тему и все тут! Чуть не плакала от отчаяния. Муж советовал отказаться, пока не поздно. Успокоилась, взяла себя в руки, сижу делаю..
          Но в тот момент, когда запаниковала, то уже серьезно стала задумываться о том, чтобы все бросить и пойти куда-нибудь устроиться..
          Но мне кажется, теперь мне будет очень тяжело адаптироваться в коллективе, с моими "странными" понятиями:)
          А когда-то я любила работать в коллективе..

          Я так одну курсовую работу, помню, не могла понять - кое-как написала, не разобравшись в теме, с грехом пополам сдала и получила тройку. Даже вникать потом больше не стала, так было неинтересно) А вот диплом мне было даже в какой-то мере интересно писать, на тему по фразеологии. Только времени было маловато.
          •  
             olga

            Но в тот момент, когда запаниковала, то уже серьезно стала задумываться о том, чтобы все бросить и пойти куда-нибудь устроиться..
            Но мне кажется, теперь мне будет очень тяжело адаптироваться в коллективе, с моими "странными" понятиями:)

            Я о своих понятиях в своем (крошечном) коллективе помалкиваю:)
            •  
               Екатерина
              Да, янтарики собирала, помню, как ходила по пляжу с мешочком - жаль только, что они все куда-то потерялись со временем. Интересно, а сейчас еще можно найти?


              Нашли один маленький.)
              У меня сейчас снова начался период переосмысления. Хочется, знаете, уже прийти к какому-то итогу в своей жизни. Наладить как-то свой быт, чтобы не посвящать столько времени работе, а больше уделять сил важным вещам...В частности, я не оставляю ту идею с помощью животным, о которой Вам писала. Но сначала нужно как-то создать условия, чтобы этим заниматься.
              До конца этого месяца состоится разговор мужа с его матерью. Он осознал, что ему самому это надо. Оттуда и будем уже думать..Надеюсь, получится договориться.
              С официальной работой сейчас стало очень туго. Одна я тоже не могу тянуться. Да и не хочу...
              Ну Вы, наверное, и сами представляете, так как бываете в России. В Москве и Питере, конечно, ситуация получше, чем в других городах. Но и в ту же Москву (или другой большой город) я и сама не хочу перебираться по многим причинам .
              Но, с другой стороны, если бы не эти мои студенческие работы, то было бы крайне тяжело, в целом, выживать..
              •  
                 olga

                У меня сейчас снова начался период переосмысления. Хочется, знаете, уже прийти к какому-то итогу в своей жизни. Наладить как-то свой быт, чтобы не посвящать столько времени работе, а больше уделять сил важным вещам...В частности, я не оставляю ту идею с помощью животным, о которой Вам писала. Но сначала нужно как-то создать условия, чтобы этим заниматься.
                До конца этого месяца состоится разговор мужа с его матерью. Он осознал, что ему самому это надо. Оттуда и будем уже думать..Надеюсь, получится договориться.
                С официальной работой сейчас стало очень туго. Одна я тоже не могу тянуться. Да и не хочу...
                Ну Вы, наверное, и сами представляете, так как бываете в России. В Москве и Питере, конечно, ситуация получше, чем в других городах. Но и в ту же Москву (или другой большой город) я и сама не хочу перебираться по многим причинам .
                Но, с другой стороны, если бы не эти мои студенческие работы, то было бы крайне тяжело, в целом, выживать..

                Мне кажется, что в любом случае надо ценить ту работу, которая "кормит" в настоящий момент. Одно время я была недовольна тем, что так много "мотаюсь" из-за работы, едва хватает времени на себя. Но сейчас тоже переосмыслила свою ситуацию и стала больше ценить что имею. Не знаю, легче ли в Питере. Наверное, тоже у всех по-разному. Уверена, что Вы потихоньку справитесь с участком и с домом. Даже не сомневаюсь)
                •  
                   Екатерина

                  Мне кажется, что в любом случае надо ценить ту работу, которая "кормит" в настоящий момент. Одно время я была недовольна тем, что так много "мотаюсь" из-за работы, едва хватает времени на себя. Но сейчас тоже переосмыслила свою ситуацию и стала больше ценить что имею. Не знаю, легче ли в Питере. Наверное, тоже у всех по-разному. Уверена, что Вы потихоньку справитесь с участком и с домом. Даже не сомневаюсь)


                  Спасибо.) Тоже на это надеюсь. Тяжело в квартире. Все коммунальные постоянно повышают. Сейчас еще придумали платить за вывоз мусора. Отдельно начисляют. Квитанция приходит. Не успеешь оглянуться -месяц пролетел, и снова пришли квитанции.

                  Если еще учитывать, что полгода (июль- октябрь) у меня работы как таковой, почти нет, а есть она только с ноября по июнь, то можете представить, сколько сил бросаю, чтобы в этот период заработать побольше и растянуть на оставшиеся месяцы.)

                  Все бы ничего. Стали оооочень много требовать.. Возвращают нещадно на корректировки. То есть, теперь мало просто написать, как, скажем, было пару лет назад, а многие работы еще приходится до защиты курировать, вносить правки..И на это тоже очень времени много тратится.

                  Вот где и пригождается отказ от всех излишеств. Вернее, приучивание себя к экономии, ограничению.) Моя сестра тоже вся на нервах. Пашут вдвоем и не хватает. Т.к. ребенок и еще кредиты.
                  Парадоксально, но еще ни разу не пожалела, что не рискнула родить.) Как некоторые пророчили. С нашей-то жизнью..

                  Работу эту я очень ценю. Она меня пятый год кормит.. Другого источника дохода у меня нет. И не перестаю мысленно благодарить создателей этой платформы.. Но не знаю, сколько еще выдержу.) Сижу третий день над этой фонетикой, про которую Вам писала.) Уже истерика скоро начнется.) Остальные все работы стоят. Хоть караул кричи.) Уже настроила себя на то, что "сделаю как-нибудь и будь, что будет"..Такой стресс переживаю, что даже жалеть себя некогда, как раньше бывало:)

                  Остается только шутить в такой ситуации. У меня всегда так. Почему -то в таких ситуациях появляется какое-то внутреннее состояние веселья, приподнятого настроения. Это, наверное, защитная реакция нервной системы на сильный стресс.)

                  И даже поныть некому..) Да и смысл..

                  Тете раньше иногда жаловалась, а теперь лишний раз не хочу звонить, чтобы не слушать ее причитания про моих. Муж тоже со своим запланированным разговором с матерью весь на взводе ходит.Лучше не трогать.)

                  Простите, что Вам все это написала..Не собиралась так много писать на эту тему..
                •  
                   Екатерина
                  Одно время я была недовольна тем, что так много "мотаюсь" из-за работы, едва хватает времени на себя. Но сейчас тоже переосмыслила свою ситуацию и стала больше ценить что имею. Не знаю, легче ли в Питере. Наверное, тоже у всех по-разному.


                  Да..Вам тоже с этими переездами нелегко приходится..Но, наверное, и отказаться Вы от них не можете, раз стараетесь воспринимать спокойно.
                  Я помню одной зимой, когда жила за границей, устроилась почту разносить и журналы с рекламой продукции продуктовых магазинов.) Это было спонтанное решение. Работа была совсем не престижная.) Туда шли только мигранты и получали не так мноого - всего 500-550 евро в то время в лучшем случае.

                  А мне, Ольга, так нравилось! ) Ходишь, воздухом свежим дышишь. Мы работали по два человека. Рабочий день начинался с 7 утра и заканчивался в час дня.
                  Отработала там всего месяц и уходила с огромным сожалением.. Потому, что надо было выходить на работу в свой магазин. Эта работа была более серьезная и престижная и платили гораздо больше.)

                  Но, конечно, все эти работы, связанные с разъездами, хороши до поры до времени - до определенного возраста. Мне тогда было 27-28 лет.
                  Но все равно разъезды потом начинают утомлять. Особенно, если приходится передвигаться на транспорте.

                  В целом, я хоть и сижу дома, на себя мне тоже едва хватает времени, как и Вам.. Элементарные вещи делаю кое-как - помыться, причесаться, что -то постирать, приготовить на скорую руку. У меня очень много седины в целом (больше половины головы если всю краску смыть) и не могу выкроить время покрасить волосы и подстричься. Хорошо, хоть еще многие в шапках ходят.)
                  Больше всего с моим ужасным режимом стал страдает теперь мой кот. Но все равно стараюсь раза три его покормить. И воду менять, конечно.

                  P/S Мы с Вами совсем перестали обсуждать какие-то религиозные, философские темы.. Не хватает этого.
                  Но и я сама ничего такого не пишу. У меня пока просто со этой умственной загруженностью, какой-то туман в голове..) Не получается еще на чем-то другом концентрироватьс­я, кроме своих работ..
                •  
                   olga
                  Мы с Вами совсем перестали обсуждать какие-то религиозные, философские темы.. Не хватает этого.
                  Но и я сама ничего такого не пишу. У меня пока просто со этой умственной загруженностью, какой-то туман в голове..) Не получается еще на чем-то другом концентрироватьс­­я, кроме своих работ..

                  Я тоже об этом недавно подумала) Прошедшую неделю была тоже очень загружена на работе. А также, может быть, нужно время, чтобы "уложилось" прочитанное. И чтобы теория нашла применение на практике, так сказать... Меня, в частности, Гурджиев заставил сильно призадуматься. Статью, которая меня особенно впечатлила, я упоминала в этом обсуждении.
                  А последнее дни я знаете что по вечерам слушаю? Книгу Джейн Робертс, медиума. Я ее читала лет 10 назад и вот вернулась - захотелось проверить свое отношение к материалу в свете моих нынешних познаний. Не знаю, как Вы относитесь к ченнелингу. Я понимаю, что, как и везде, здесь могут встречаться шарлатаны, но Джейн Робертс в принципе вызывает у меня доверие. Думаю, может, Т.Черниговской вопрос о явлении ченнелинг задать?)
                  Что меня, в частности, заинтересовало при прослушивании, это то, что у нее тоже затрагивается вопрос сущности и личности. Да и много что интересно.
                  Только все не удается дослушать даже первую книгу - засыпаю каждый раз…
                •  
                   olga
                  Простите, что Вам все это написала..Не собиралась так много писать на эту тему..

                  Можете мне всегда писать, когда чувствуете потребность, Екатерина. Мне и самой тоже иной раз хочется выговориться.
                •  
                   olga
                  Мне кажется, сейчас у многих такой напряженный ритм. Раньше я тоже бралась за многие работы, как тоже уже когда-то писала, и мне нравилось. Помню, нравилось на практике на прядильной фабрике. А также овощи в колхозе собирать) . Радовалась также, когда была возможность в качестве уборщицы подработать... Но может быть, это по молодости) . Да и времена были другие.
                  Сейчас у меня в принципе нет каких-то больших запросов. Излишеств тоже не люблю. Я уже не раз писала, что по мне чем проще стиль жизни и быт, еда... тем лучше.
                  По-моему, моя прошлая зарплата ушла практически полностью на оплату счетов и на помощь кошкам) . Но что мне эти деньги, если я знаю, что животное болеет.
                •  
                   olga
                  У меня очень много седины в целом (больше половины головы если всю краску смыть) и не могу выкроить время покрасить волосы и подстричься. Хорошо, хоть еще многие в шапках ходят.)

                  А в Европе, например, принято с сединой ходить - с определенного возраста женщины не красят волосы. Но у меня все же российские представления, поэтому я рано или поздно начну красить волосы, думаю. Хотя для самой себя на данном этапе мне все равно.
                •  
                   olga
                  Я помню одной зимой, когда жила за границей, устроилась почту разносить и журналы с рекламой продукции продуктовых магазинов.) Это было спонтанное решение. Работа была совсем не престижная.) Туда шли только мигранты и получали не так мноого - всего 500-550 евро в то время в лучшем случае.

                  Когда я искала работу, то тоже рассматривала этот вариант. Но помню, не стала, потому что надо было очень уж рано вставать. А моя первая зарплата (в качестве преподавателя) составила, помню, около 400 евро и это было для меня настоящее достижение, потому что до этого я совсем не верила в свои силы, что смогу в Европе сама заработать.
                •  
                   Екатерина
                  "Я тоже об этом недавно подумала) Прошедшую неделю была тоже очень загружена на работе. А также, может быть, нужно время, чтобы "уложилось" прочитанное. И чтобы теория нашла применение на практике, так сказать... Меня, в частности, Гурджиев заставил сильно призадуматься. Статью, которая меня особенно впечатлила, я упоминала в этом обсуждении.
                  А последнее дни я знаете что по вечерам слушаю? Книгу Джейн Робертс, медиума. Я ее читала лет 10 назад и вот вернулась - захотелось проверить свое отношение к материалу в свете моих нынешних познаний. Не знаю, как Вы относитесь к ченнелингу. Я понимаю, что, как и везде, здесь могут встречаться шарлатаны, но Джейн Робертс в принципе вызывает у меня доверие. Думаю, может, Т.Черниговской вопрос о явлении ченнелинг задать?)
                  Что меня, в частности, заинтересовало при прослушивании, это то, что у нее тоже затрагивается вопрос сущности и личности. Да и много что интересно.
                  Только все не удается дослушать даже первую книгу - засыпаю каждый раз…"

                  Я даже про нее, кажется, не слышала. Посмотрю на досуге. Про ченнелинг что-то читала точно. Надо освежить свои познания. Но не вдавалась в это глубоко, т.к. ничего на ум сразу не приходит.. Я посмотрю и напишу Вам. Сейчас много ведь всяких практик..Если у Д. Робертс также затрагивается вопрос "личность - сущность", то стоит, конечно, ее почитать. Здорово, что Вы аудиокниги приспособились слушать. Глаза отдыхают.
                  А я почему-то на слух не очень хорошо воспринимаю информацию. Лучше развито визуальное восприятие.Ну или хотя бы чтобы видео было, где можно видеть говорящего.
                •  
                   Екатерина
                  "Думаю, может, Т.Черниговской вопрос о явлении ченнелинг задать?) "

                  Попробуйте, если это возможно. Или можно посмотреть, может она в каких-то своих лекциях что-то об этом упоминает.
                •  
                   Екатерина
                  "По-моему, моя прошлая зарплата ушла практически полностью на оплату счетов и на помощь кошкам) . Но что мне эти деньги, если я знаю, что животное болеет."

                  По большему счету, - да. Для меня деньги тоже не представляют особой ценности. Можно придумать массу занятий, где и не нужны деньги. Если б еще убрать все эти счета и минимальные потребности..
                  Сегодня, в частности, читала статьи "как сократить свои расходы") . Хотя куда уже сокращать.)

                  Вроде и ничего такого не покупается. Даже из той же одежды. Последняя моя покупка - это куртка за 400 р. в "Кари".) Очень удачно она мне подвернулась.) Купила только потому, что та, которую тетя отдала, ношу уже более 4-х лет, - бежевого цвета и приходилось ее все время стирать на руках. Надоело.)

                  Да у меня можно сказать все зимние и осенние вещи кем-то из родственников подаренные. Очень много вещей оставила за границей, когда возвращалась в Россию. Все ведь с собой не заберешь..
                  Да и в Хабаровске тоже много осталось. Мама хотела мне отправить контейнером, но не успела. Кое-какие вещи тетя выслала посылкой. Т.к.когда переезжали, то брали самое необходимое. А сейчас, где все мои остальные вещи, -неизвестно...) Что-то осталось в квартире у бабушки, что-то сестра себе забрала. После смерти мамы она и много, чего повыкидывала, чтобы освободить дом и начать его сдавать.

                  Я, помню, Вам писала, что когда мы уехали покупать жилье, сестра с мужем в Питер, а я, - сюда, мама проходила анализы и узнала, что у нее 4-я стадия. Она полетела в Таганрог к какому-то травнику на лечение. Оттуда ее уже пришлось забирать мужу сестры и перевозить на поезде в Питер. Сестра была на 7-м месяце беременности. У сестры она прожила около двух недель. Пришлось в Питере проводить кремацию (я тогда туда и приезжала в 2015) , а потом сестра с мужем на поезде вернулись на Дальний Восток, чтобы там ее и похоронить с родственниками.

                  Вот сестра до сих пор там и сидит.) А в Питере, в ее квартире живет сейчас тесть (отец мужа) . Он-пенсионер уже и ему там очень нравится.) А им он оставил свою 3-х комнатную квартиру.

                  Следовательно, она и перебирала там все мамины вещи и мои в том числе. Сейчас все это вспоминается, как страшный сон. Все эти переезды, волнения..

                  Да если честно, то мне, собственно, вполне хватает и того, что у меня есть. Посуду, правда, пришлось всю покупать. Ну и так, по мелочи за 4 года что-то тут покупала, что-то даже шила сама. Постельное белье, кухонные полотенца.
                •  
                   olga
                  Сейчас все это вспоминается, как страшный сон. Все эти переезды, волнения..

                  Да, много Вам пришлось пережить...
  •  
     Екатерина
    "Когда я искала работу, то тоже рассматривала этот вариант. Но помню, не стала, потому что надо было очень уж рано вставать. А моя первая зарплата (в качестве преподавателя) составила, помню, около 400 евро и это было для меня настоящее достижение, потому что до этого я совсем не верила в свои силы, что смогу в Европе сама заработать."

    Прочитала с интересом.) Вы не писали этого раньше. Да, я тоже много работ перепробовала. Поначалу мне было очень интересно просто общение с местными, сам образ жизни в другой стране.) Это же прекрасный способ выучить язык в совершенстве, соприкоснуться с чужой культурой. Потом, конечно, восторга немного поубавилось, когда стала понимать, что у них свои проблемы, и безработных своих тоже полно..Но все равно это был незабываемый опыт, удивительные впечатления..

    Я когда вспоминаю об этом, то прихожу к выводу, что меня тянуло пожить в чужой стране отнюдь не желание устроиться получше, т.к., считалось, что в России людям плохо живется, а именно интерес к чужой культуре, обычаям, путешествиям.

    Многие ведь просто искали лучшей жизни, уезжая из России..У меня совсем иначе получилось.) В России я зарабатывала очень хорошо по тем временам. А вот там, наоборот, первое время получала копейки.) Но была и этому рада, настолько мне все там было в новинку.)

    Но и раньше, в принципе, деньги для меня никогда не играли особой роли..Покупала всякую ерунду, близким давала. Так как считала, что всегда смогу пойти и заработать еще.)

    Кто бы только знал тогда, что не всегда это будет так легко:)
    •  
       Екатерина


      Многие ведь просто искали лучшей жизни, уезжая из России..У меня совсем иначе получилось.) В России я зарабатывала очень хорошо по тем временам. А вот там, наоборот, первое время получала копейки.) Но была и этому рада, настолько мне все там было в новинку.)


      Знаете, до сих пор вспоминаю тот период своей жизни с каким-то щемящим чувством ностальгии..) . Но просто уже осознаю, что для меня существует очень много "но" в этой заграничной жизни, на которые раньше закрывала глаза, а теперь не могу.
      Здоровье уже не то, возраст, сложности и стресс с получением и продлением документов, другой менталитет..и т.д.

      То есть, даже если мне продать свою квартиру и муж свою продаст, возможно уехать туда, купить там жилье и доживать.Хорошая экология, климат, море.. И возможно бы все и получилось.

      Но опять же, наверняка, заранее неизвестно, стоит ли все это затевать.. и будет ли это к добру.
      •  
         olga

        То есть, даже если мне продать свою квартиру и муж свою продаст, возможно уехать туда, купить там жилье и доживать.Хорошая экология, климат, море.. И возможно бы все и получилось.
        Но опять же, наверняка, заранее неизвестно, стоит ли все это затевать.. и будет ли это к добру.

        Мне кажется, если нет чувства, что это правильно, то не стоит. У меня вот не было чувства, что я правильно делаю, уезжая, к тому же я уезжала не "из России", а от обстоятельств и доверившись будущему супругу, поэтому я, наверное, много лет чувствовала себя не в своей тарелке. Да и сейчас я не скажу, что интегрировалась. И не знаю, возможна ли так называемая интеграция, о которой так много говорят. Просто в то время я и в России для себя перспективы не видела, а тут вроде "свежий ветер перемен") ... Но на сегодняшний день я, наверное, ни о чем не жалею.
        •  
           Екатерина
          Да и сейчас я не скажу, что интегрировалась. И не знаю, возможна ли так называемая интеграция, о которой так много говорят. Просто в то время я и в России для себя перспективы не видела, а тут вроде "свежий ветер перемен") ... Но на сегодняшний день я, наверное, ни о чем не жалею.


          Мне кажется, Вы уже и привыкли за столько лет. Уже сложно, наверное, психологически что-то кардинально менять. Так же как и мне, впрочем.
          Хотя, так если задуматься - везде одно и то же.

          Сейчас я понимаю, что и в родной стране можно быть своеобразным "изгоем", то есть не понимать общечеловеческих "ценностей".) Как у меня это теперь происходит.) Поэтому все эти разговоры об интеграции со временем в чужой стране - они пустые. Я знаю очень многих приезжих из других стран (из Чехии, Франции, Украины, России) , которые вполне себе интегрировались там, обзавелись семьями, детьми, недвижимость. И прекрасно там себя чувствуют. Думаю, потому , что поддерживают эти самые общечеловеческие "ценности". Они ведь по большему счету у всех народов мира общие..
          •  
             olga

            Хотя, так если задуматься - везде одно и то же.
            Сейчас я понимаю, что и в родной стране можно быть своеобразным "изгоем", то есть не понимать общечеловеческих "ценностей".) Как у меня это теперь происходит.) Поэтому все эти разговоры об интеграции со временем в чужой стране - они пустые.

            Вот именно.
            Мое положение можно охарактеризовать как "чужой среди своих" и "чужой среди чужих" :) Но в силу занятости последнее несколько лет я просто не концентрируюсь на этом - не до того..
        •  
           Екатерина
          Весьма интересную, Ольга, Вы мне информацию подкинули по поводу Д. Робертс.)

          Читала ее биографию и наткнулась вот на эти строки:

          "С течением времени ее умения росли, и личные сеансы начали перемежаться писательскими. Сет через нее надиктовал 6 полноценных книг, передающих его знания об устройстве как нашего физического мира, так и других.
          Главная мысль всех его работ заключается в том, что каждый сам создает свою реальность с помощью мыслей."

          Акцент хочу сделать на последнем предложении.) Помнится мы с Вами недавно обсуждали ту огромную роль МЫСЛИ, о которой говорили и Блаватская и Лайтман. А если, наверное, задаться целью, то можно обнаружить, что и не только они.

          Что касается спиритизма, Блаватская, в частности, была убеждена, что на связь выходят не души умерших людей, а сущности низшего мира. У нее можно найти об этом в книгах, лекциях. Она сама ведь очень долго давала спиритические сеансы. А потом отказалась от этого по той причине, что все эти контакты истощают жизненную энергию самого контактера. Но это не значит, что эти самые сущности дают ложную информацию. Только вот с какой целью они раскрывают людям какие-то знания? Это еще большой вопрос..Вот этого я не могу понять. Может чтобы держать контактера на крючке и подпитываться его энергией, так сказать?
          •  
             olga
            Я бы не характеризовала Сета как существом низшего мира. Лучше всего прочитать, как вообще начиналась эта история.
            Книги мне представляются очень увлекательными. И честными. Особенно когда я теперь нахожу параллели с тем же Гурджиевым и другими.

            "Только вот с какой целью они раскрывают людям какие-то знания?" - вероятно, с той же, что и пророкам, в частности?
            •  
               Екатерина
              Я бы не характеризовала Сета как существом низшего мира. Лучше всего прочитать, как вообще начиналась эта история.
              Книги мне представляются очень увлекательными. И честными. Особенно когда я теперь нахожу параллели с тем же Гурджиевым и другими.


              Я обязательно просмотрю. Читать о подобном чужом опыте я люблю.В частности, про Сета я не читала сегодня подробно. Но Вы знаете, такое чувство, что я уже сталкивалась с этой историей. Или мельком читала где-то раннее. Я ж много чего читала про все эти вещи и экстрасенсов.. Больно знакома мне эта история и сама фраза "контакты с Сетом" вызывает какие-то воспоминания.
          •  
             olga
            Вот этого я не могу понять. Может чтобы держать контактера на крючке и подпитываться его энергией, так сказать?

            А мне еще думается, что в зависимости от уровня или от чистоты вибраций человека, "на связь выходит" существо низшего или высшего плана. Хотя я и не представляю, как это происходит.
            •  
               Екатерина

              А мне еще думается, что в зависимости от уровня или от чистоты вибраций человека, "на связь выходит" существо низшего или высшего плана. Хотя я и не представляю, как это происходит.


              Не знаю..У меня двоякое чувство - с одной стороны думаешь, а собственно зачем это нужно сущностям высшего плана?
              Они, на мой взгляд, выше человеческих существ по развитию.
              А низшие сущности у меня вызывают еще больше подозрений:)

              Может я просто провожу параллели с нашим материальным миром (в котором, по большему счету, людям наплевать друг на друга..) и переношу свое понимание этих человеческих отношений и на контакты различных сущностей с людьми.
              То есть, по моему, тут явно должна быть какая-то причина (какая-то заинтересованнос­ть) , почему они идут на контакт. Не от искреннего ведь желания помочь и просветить..

              Вот если бы владели какими-то знаниями сакрального характера, охотно бы Вы хотели поделиться ими с кем-то другим? Я, скорее всего, - нет.
              В любом случае, мне хочется держаться подальше от этих странных контактов. Хотя однозначно могут быть сущности и более высшего духовного развития, которые помогают людям. Только вот как это наверняка определишь, с какой сущностью человек имеет дело..? Тут я, наверное, солидарна с церковью - что лучше держаться подальше от всех этих контактов. Не из страха, а потому, что мы не знаем ничего о других планах реальности и их обитателях. Чтобы не связаться с чем-нибудь темным и неприятным:) . Это ведь может и на здоровье отразиться, и на психическом состоянии.
              •  
                 olga

                То есть, по моему, тут явно должна быть какая-то причина (какая-то заинтересованнос­­ть) , почему они идут на контакт. Не от искреннего ведь желания помочь и просветить..
                Вот если бы владели какими-то знаниями сакрального характера, охотно бы Вы хотели поделиться ими с кем-то другим? Я, скорее всего, - нет.
                В любом случае, мне хочется держаться подальше от этих странных контактов. Хотя однозначно могут быть сущности и более высшего духовного развития, которые помогают людям. Только вот как это наверняка определишь, с какой сущностью человек имеет дело..? Тут я, наверное, солидарна с церковью

                Я бы тоже побоялась заниматься чем-то таким - мне кажется, у меня бы, прежде всего, нервы сдали.
                Д.Робертс с мужем очень долго не могли понять, кто вышел с ними на контакт - независимая ли сущность, подозревали и психическое расстройство у Джейн. Они об этом рассказывают.
                Я Вам не то чтобы советовала эти книги читать - у Вас и времени-то нет - просто поделилась тем, что сама перечитываю (переслушиваю) - на ночь... В свое время, когда я на них наткнулась, я заглянула было и в пару других подобных книжки, но те мне стразу захотелось закрыть и положить обратно, помню - такая муть...
                Вообще судить по отзывам или комментариям м, на мой взгляд, не совсем верно, ведь эти суждения - сквозь фильтр человеческих представлений. Также в частности, судят о Блаватской.
                Я с мнением церкви в принципе согласна. Но только и мое отношение к церкви (как к организации) Вы тоже знаете - там тоже могут водить иного человека окольными путями всю жизнь...
                •  
                   Екатерина

                  Я Вам не то чтобы советовала эти книги читать - у Вас и времени-то нет - просто поделилась тем, что сама перечитываю (переслушиваю) - на ночь... В свое время, когда я на них наткнулась, я заглянула было и в пару других подобных книжки, но те мне стразу захотелось закрыть и положить обратно, помню - такая муть...
                  Вообще судить по отзывам или комментариям м, на мой взгляд, не совсем верно, ведь эти суждения - сквозь фильтр человеческих представлений. Также в частности, судят о Блаватской.
                  Я с мнением церкви в принципе согласна. Но только и мое отношение к церкви (как к организации) Вы тоже знаете - там тоже могут водить иного человека окольными путями всю жизнь...


                  Ольга, я тут на такие книги набредала.) Сознательно хотела их прочитать. Есть ряд книг в мире, которые считаются очень странными и даже зловещими. Писались разными оккультистами или магами. Мне было очень интересно что-то узнать о возможных других мирах. Я даже список себе составила и некоторые нашла скачала.
                  Но, как видите, так руки до них и не дошли..
                  Поэтому и писала выше, что моя жизнь последнее время сконцентрирована только на работе..Как-то так я до этого "докатилась" и сама не поняла "как" :)

                  Я бы тоже не отважилась чем-то таким заниматься. Помните, писала Вам про внезапную смерть соседа и как я ощутила его присутствие. До сих пор, как вспомню - так вздрогну.) Хотя прошло уже более 10 лет. Это было в начале 2000-х примерно. Еще до моего отъезда.

                  Мне этого вполне хватило) . В тот момент меня охватил такой животный страх, что хотелось просто выбежать из дома. Ну такая паника, что просто не можешь себя контролировать.
                  Потом еще с месяц ходила на работу утром по темноте и вздрагивала от каждого хруста:)
                •  
                   olga
                  Вот и я такая же впечатлительная:­) И тоже бы не отважилась. Книги по магии меня как-то никогда не интересовали, т.к.у меня изначально нет к ним доверия, прибегать к этим средствам я тоже не стала бы и, соответственно я не чувствую в себе мотивации их читать. И особого любопытства я тоже не ощущаю) Вот ченнелинг как феномен меня в какой-то мере интересует. Да и то постольку поскольку. Так что навряд ли я представляют интерес для "контакторов" :)
                •  
                   olga
                  "контакторов" :)

                  контактеров

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   olga
                  моя жизнь последнее время сконцентрирована только на работе..Как-то так я до этого "докатилась" и сама не поняла "как" :)

                  Возможно, учитывая то, что мы мыслями творим действительность­, мы с Вами сами притягиваем так много работы)
                •  
                   Екатерина
                  "Возможно, учитывая то, что мы мыслями творим действительность­, мы с Вами сами притягиваем так много работы) ".

                  Вот ну как с Вами можно не согласиться по этому поводу! :)

                  Замечала, что что я только об этом и думаю. Что нужно успеть заработать, пока сайт не закрылся или еще чего.. Вот она меня и находит - эта работа..

                  И началось у меня это пару лет назад в таких масштабах, с тех пор как почувствовала себя значительно лучше и переключилось с мыслей о здоровье на другие вещи.
                  С другой стороны сказалось еще и то, что я случайно выкинула свои сбережения, когда наводила порядок к приезду свекрови. Как бы там ни было, все равно они давали мне некое эфемерное чувство собственной безопасности:) .

                  Хоть я уже и не вспоминаю об этом, но где-то на подсознании осталось, что на "черный день" уже ничего нет, как прежде. И это заставляет шевелиться.)
                •  
                   Екатерина
                  "Вот ченнелинг как феномен меня в какой-то мере интересует. Да и то постольку поскольку. Так что навряд ли я представляют интерес для "контактеров" :)

                  А я так и не посмотрела подробно про него. Только про пока Д.Робертс почитала..
                  Доделывала сегодня одну работу весь день. Ее в мае сдавать, но студентка попросила хотя бы черновой вариант теоретической части, чтобы она начала готовиться, т.к. у нее предзащита в апреле. Пришлось пойти на уступки. Сейчас буду еще одну доделывать - ту самую, по фонетике:) Уже смотреть на нее не могу! Во сколько лягу сегодня - не знаю. Потом отдохну уже пару дней.
                •  
                   Екатерина
                  "Хоть я уже и не вспоминаю об этом, но где-то на подсознании осталось, что на "черный день" уже ничего нет, как прежде. И это заставляет шевелиться.) "

                  Еще вчера муж "убил" своими заявлениями, что он маму любит..Вроде вскользь сказал, а меня прям почему -то задело так! Я к ней ровно отношусь - ни любви, ни ненависти. Не хотела об этом писать, но напишу. Не могу прямо сдержаться.

                  Маму, конечно, любить нужно, но не всякая мама пожертвует своим удобством ради детей. И это надо осознавать и отстаивать свои интересы.

                  Моя свекровь чем дальше, тем больше напоминает мне мою бабушку по отцу. Обложилась тремя квартирами и не подступишься..На­чинает­ это потихоньку уже раздражать. Устала я.. Последнее время еще одной приходится работать..Да и в целом, устала..
                  Просто у нее еще есть младшая дочь. Ее учить надо и помогать ей на ноги встать ..) Девять лет уже ждет мой муж, пока на ноги встанет.

                  Злая я стала:) . Несколько лет уже мотаемся и перебиваемся.. Если б не моя мама, то и жить бы сейчас было, наверное, негде.

                  Она, конечно, звала в Москву, но не лежит вот у меня душа к этому городу..

                  Может я уже человек другого поколения, поэтому иначе рассуждаю.
                  Ну ладно, когда нечего дать ребенку, но если это его собственность, то зачем препятствовать распоряжаться ей, как он сам хочет и когда хочет?
                  Вот этого маниакального желания манипулировать детьми с помощью недвижимости мне в жизни не понять. - "Вот помру и потом делайте, что хотите". - Ну так потом уже и самим ничего будет не нужно.) Сил не будет..

                  Такое ощущение, что действительно раньше все рожали детей только чтобы обеспечить себе помощь в старости, а на желания и нужды ребенка наплевать по большему счету.

                  У меня после подобной ситуации с моими родственниками, возникает глубочайшее возмущение при столкновении с такими же случаями! Ну, такое лицемерие!

                  И знаете, я ведь анализировала свое недовольство. Его причины. Понятно, что я тоже устала жить вдвоем в 20 квадратах. (Даже не полных двадцати) . Стала мучиться бессонницей, а муж храпит и не высыпаюсь вообще. Мешаем друг другу очень..
                  Но причина даже не в том, что я устала. Можно и мою квартиру продать.
                  Возмущение меня берет от всей этой несправедливости - именно вот от этого стремления решать все за детей - что им лучше и как им лучше .

                  А на деле - обычный эгоизм, стремление себя обезопасить, нежелание менять устоявшийся порядок вещей, жертвовать личными удобствами.

                  Мне вот интересно, какого отношения после этого ждут к себе такие люди. - Неужто уважительного:)

                  И вот после заявлений мужа о любви к маме, я себя т-а-к-о-й дурой, если честно, почувствовала.. Что я стараюсь, что-то выгадываю, напрягаюсь столько лет, отказываю себе в каких-то вещах..и ради чего? Чтобы потом мама в итоге оказалась важнее?! Все, конечно, понимаю, но..

                  Посмотрим, что дальше будет. Мне уже просто интересно наблюдать за всей этой ситуацией, за изворотливостью людей.) Просто удивляет, на что люди тратят свои жизни! Хотя можно бы уже и привыкнуть:)

                  Почему-то все чаще сталкиваюсь с человеческой хитростью, расчетливостью и эгоизмом. И в основном такая тенденция наблюдается среди самых близких людей.

                  Нужно становится самой такой же.) Делать, как мне удобнее.)
                  В этом году снова захотела приехать к нам в гости:)

                  - Отказали, мотивировав отсутствием удобств (теснотой) .

                  Я сама, в конце концов, хочу отдохнуть летом от всего..

                  Опять Вам поэму накатала:)
                •  
                   olga

                  Замечала, что что я только об этом и думаю. Что нужно успеть заработать, пока сайт не закрылся или еще чего.. Вот она меня и находит - эта работа..

                  У меня похоже) Тоже в душе боюсь остаться без работы и без заработка. И без дела)
                •  
                   olga
                  Сейчас буду еще одну доделывать - ту самую, по фонетике:) Уже смотреть на нее не могу! Во сколько лягу сегодня - не знаю. Потом отдохну уже пару дней.

                  Фонетика не была моим любимым предметом, когда училась, надо сказать)
                •  
                   olga
                  А на деле - обычный эгоизм, стремление себя обезопасить, нежелание менять устоявшийся порядок вещей, жертвовать личными удобствами.

                  Я как раз хотела сказать...
                  Родители еще те бывают эгоисты. Я тоже этой расчетливости в отношении детей не понимаю. Да и в принципе расчетливости между людьми никогда не понимала. Хотя сейчас замечаю, что тоже стала больше думать в этом смысле о себе, насмотревшись, что никто ради тебя жертвовать ничем не будет - то есть даже минимальным удобством. Мне так жаль, что Вам приходится на это тратить нервы. Хочется сказать, чтобы Вы не реагировали так сильно на это высказывание и берегли себя сами - сыновья нередко идеализируют мать, как считают психологи.
                  А родители, если они неразвитые личности, то и ждать от них нечего.
                  Мой первый муж, помню, говорил, что его мама - святая. Тоже странно, когда я об этом теперь думаю. Хорошо еще, что Вы живете отдельно.
                •  
                   Екатерина
                  "Хотя сейчас замечаю, что тоже стала больше думать в этом смысле о себе, насмотревшись, что никто ради тебя жертвовать ничем не будет - то есть даже минимальным удобством. Мне так жаль, что Вам приходится на это тратить нервы. Хочется сказать, чтобы Вы не реагировали так сильно на это высказывание и берегли себя сами - сыновья нередко идеализируют мать, как считают психологи.
                  А родители, если они неразвитые личности, то и ждать от них нечего.
                  Мой первый муж, помню, говорил, что его мама - святая. Тоже странно, когда я об этом теперь думаю. Хорошо еще, что Вы живете отдельно."

                  Вот и правильно. Тоже к этому выводу пришла, что и о себе надо думать. Хотя раньше старалась думать и о себе и о близких. Но на всех нас самих не хватит.. Я последнее время и правда очень устала. Хочется, знаете, побыстрее наладить быт, чтобы все было стабильно и не дергаться, что не хватит. Хотя, возможно это существенно только в рамках этой жизни..И не об этом надо думать в первую очередь..
                  Но когда элементарно не хватает времени, чтобы какие-то домашние дела поделать, что-то почитать, выспаться с этой работой..Кошек на этой неделе всего раз покормила.

                  Тоже слышала высказывание о том, что мужчины идеализируют мать. Мой не то, чтобы идеализирует, он ей нервы хорошо помотал в свое время. Оттого она и воспользовалась возможностью его отправить подальше.) Но не любит, конечно, когда я что-то начинаю говорить. А так и хочется порой сказать.. Просто я очень корректная. Меня удивляет, что все так явно, а он еще пытается договориться по хорошему, в надежде, что человек осознает. Хотя и у меня были подобные метания по поводу своих - надежда, что им не все равно..) Теперь иллюзий не пытаю.)

                  Просто у него уже давно подобная ситуация складывается - похожие судьбы..
                  Я "выпала из жизни" по причине здоровья, а он - по своей глупости и то, что воспитанием собственно никто не занимался - не хотел учиться в свое время, развиваться. Потерял, скажем так, лучшие годы. А теперь только и остается, что работать, где придется (где возьмут) .. И что теперь так до конца жизни перебиваться? Чем дальше - уже сложнее будет устроиться в силу возраста.
                  И мать его это понимает. И палец о палец не ударит, чтобы как-то посодействовать в каком-то начинании. Хотя может..Все вкладывает в дочь. Точно так же балует, когда указываешь - не понимает и не соглашается..
                  Ну как тут спокойно относиться, даже не имея прямого отношения?.. Понятно , что человек и сам должен стараться.Так он и старается. Но как вот сейчас - если не образования никакого, ни поддержки в каких-то планах.
                  Да и воспитание во всей этой истории в прошлом сыграло не последнюю роль. Избалывали в детстве, будьте добры попытаться хоть как-то исправить свои ошибки.
                  Вот такая в целом картина вырисовываетс.
                •  
                   Екатерина
                  "что никто ради тебя жертвовать ничем не будет" - то есть даже минимальным удобством. - вот в этом Вы совершенно правы. Меня, конечно, до сих пор это внутри потрясает до глубины души. В молодости я была уверенна на 100% , что детей рожают только от огромной любви к ним.
                  Если бы мне тогда кто-то сказал, что это -далеко не так, я бы посмеялась) . До того бы абсурдным мне показалось подобное заявление:)

                  Ну, по сути, чего мы ждет от этого мира..в котором процветает эгоизм, прикрытый лицемерием?
                  Очень, знаете, неприятно делать такие открытия. На фоне того, что во мне с детства воспитали уважительное отношение к старшим людям. Поэтому я стараюсь и не лезть в эту историю, хотя тема продажи квартиры возникает уже , кажется, третий раз.
                  А еще наверное провожу параллели с поступками моей мамы - для которой было первостепенно обеспечить нас жильем независимо от помощи в старости. И бабушка такой же была.
                  В целом, я считаю, что родители больше обязаны детям, чем наоборот. Ребенок не просится в этот мир. Вот я много раз думала о том, что лучше бы не рождаться в эту жизнь. Все время думаешь о том, что поесть, как обогреться, заработать. И наверное немало людей в мире так же считают.

                  А у нас в стране среди старшего поколение почему-то распространено такое мнение - что я тебя родила, пожертвовала своими личными целями, будь уже за это мне благодарен. Оказали, вроде как, медвежью услугу:)

                  И никто ведь не задумывается, а считает ли так же сам ребенок..
                  Но, мне кажется, это сознательно внушалось с детства в СССР, чтобы ребенок чувствовал себя в огромном долгу перед родителями и как-бы даже виноватым. Так им проще помыкать..
                •  
                   Екатерина
                  Так ладно бы требовал что-то от нее..Свою собственность по-хорошему забрать не может, которую крестная ему оставила(его собственно и вырастившая) . Просто она на них двоих оформлена...Вот это больше всего и обескураживает..
                  Ладно, посмотрим к чему это все приведет.. Я несколько абстрагировалась пока, ввиду сильной занятости.
              •  
                 olga

                Вот если бы владели какими-то знаниями сакрального характера, охотно бы Вы хотели поделиться ими с кем-то другим? Я, скорее всего, - нет.

                Это знание, которое они получали через Сета - наверное по-своему "сакральное" - то есть для эпохи "нью-эйдж". Конечно, есть еще точка зрения, что это все промыслы Запада или Америки с целью разложения наших людей. Когда я на эти книги наткнулась, мне все это было в новинку, к тому же у меня тогда был трудный период, поэтому я много чего тогда перечитала...
    •  
       olga
      Поначалу мне было очень интересно просто общение с местными, сам образ жизни в другой стране.) Это же прекрасный способ выучить язык в совершенстве, соприкоснуться с чужой культурой. Потом, конечно, восторга немного поубавилось, когда стала понимать, что у них свои проблемы, и безработных своих тоже полно..Но все равно это был незабываемый опыт, удивительные впечатления..
      Я когда вспоминаю об этом, то прихожу к выводу, что меня тянуло пожить в чужой стране отнюдь не желание устроиться получше, т.к., считалось, что в России людям плохо живется, а именно интерес к чужой культуре, обычаям, путешествиям.
      Многие ведь просто искали лучшей жизни, уезжая из России..У меня совсем иначе получилось.) В России я зарабатывала очень хорошо по тем временам. А вот там, наоборот, первое время получала копейки.) Но была и этому рада, настолько мне все там было в новинку.)
      Но и раньше, в принципе, деньги для меня никогда не играли особой роли..Покупала всякую ерунду, близким давала. Так как считала, что всегда смогу пойти и заработать еще.)
      Кто бы только знал тогда, что не всегда это будет так легко:)

      Мне тоже было интересно. А вот сейчас, казалось бы, есть возможность хоть каждые выходные куда-то поехать или слетать, но я не вижу в этом особого смысла. Но я и вообще не любознательная. Просто интересоваться историей или географией я не буду. То есть мой интерес к какой-либо стране или эпохе пробуждается вследствие прочитанной книги, увиденного или услышанного произведения, чьей-то судьбы...
      •  
         olga
        Ну как тут спокойно относиться, даже не имея прямого отношения?.. Понятно , что человек и сам должен стараться.Так он и старается. Но как вот сейчас - если не образования никакого, ни поддержки в каких-то планах.
        Да и воспитание во всей этой истории в прошлом сыграло не последнюю роль. Избалывали в детстве, будьте добры попытаться хоть как-то исправить свои ошибки.
        Вот такая в целом картина вырисовывается.

        Я недавно как раз раздумывала о любви родителей к детям и сделала для себя вывод, если даже не "открытие", что совсем не факт, что она имеет место. И это верно, что рожают и растят детей нередко - для себя.
        Может быть, Ваша свекровь и не считает, что что-то делала или делает неправильно? И опять же, каждая судьба все же индивидуальна.
        Возьмите моего погибшего брата - вроде о нем и заботились, и помогали, и образование дали, и поддерживали во всем, а он не захотел жить и все.


        В целом, я считаю, что родители больше обязаны детям, чем наоборот.

        Соглашусь, пожалуй.
        Меня тоже мучили мысли о несправедливом отношении ко мне моих родителей - каждого по отдельности. В частности, тоже думала, что отец мог бы в качестве компенсации за свое отсутствие в моей жизни хотя бы какую-то долю квартиры завещать. Вы помните, наверное. А мама могла бы не трепать мне нервы...Но увы) Так что я оставила эти тщетные мысли, также как и иллюзии о родительской любви (в моем случае) . Но на это потребовались годы.
        Самое правильное - брать свою жизнь в свои руки, тогда и помощь (свыше) приходит, я думаю.
        •  
           olga
          Хотя и у меня были подобные метания по поводу своих - надежда, что им не все равно..) Теперь иллюзий не пытаю.)

          Вот-вот. Лучше всего жить своей жизнью, какая бы она ни была. Помните слова Рузвельта: "Делай что можешь, с тем что имеешь, там где ты есть." Да мне кажется, Вас учить не надо...
          •  
             Екатерина
            Хотя и у меня были подобные метания по поводу своих - надежда, что им не все равно..) Теперь иллюзий не пытаю.)

            Вот-вот. Лучше всего жить своей жизнью, какая бы она ни была. Помните слова Рузвельта: "Делай что можешь, с тем что имеешь, там где ты есть." Да мне кажется, Вас учить не надо...


            Да Ольга, это-верно. Зато никому нечем не обязан.Есть у меня еще черта -когда для меня делают что-то очень значимое, то чувствую себя очень обязанной людям. И это как-бы лишает меня свободы в действиях, суждениях. Уже гораздо сложнее отказать людям, которые сделали для тебя много добра, в чем-то, даже если это идет в разрез с собственными интересами.

            Вот скажем, когда мы гостили у свекрови, она меня хорошо встретила. И когда подвернулся шанс отплатить ей тем же - то также ее принимала. И душевно успокоилась. Наверное, это-неправильно так относиться к взаимоотношениям с пусть и не родной по крови, но родней. Но я от немногих людей могла принять помощь и чувствовать себя комфортно. (знать, что "завтра" эти люди не упрекнут в ней, даже если отношения прекратятся) .
            Завтра напишу еще. Сегодня уже глаза не видят..)
            •  
               olga
              Мне тоже очень некомфортно, когда я чувствую себя обязанной. Но мне кажется, что между по-настоящему искренними и бескорыстными людьми этого тягостного чувства не должно возникать. А если оно возникает, то что-то здесь не так, то есть человек тобой либо манипулирует (порой сам не осознавая этого) , либо чего-то ждет взамен... Как пример, приходят на ум наши две соседки по даче) Обе так или иначе помогали или помогают по-соседски. Но с одной у меня при этом чувство легкости, а перед другой какое-то чувство вины... (в одной и той же ситуации) .
        •  
           Екатерина
          Н
          Меня тоже мучили мысли о несправедливом отношении ко мне моих родителей - каждого по отдельности. В частности, тоже думала, что отец мог бы в качестве компенсации за свое отсутствие в моей жизни хотя бы какую-то долю квартиры завещать. Вы помните, наверное. А мама могла бы не трепать мне нервы...Но увы) Так что я оставила эти тщетные мысли, также как и иллюзии о родительской любви (в моем случае) . Но на это потребовались годы.
          Самое правильное - брать свою жизнь в свои руки, тогда и помощь (свыше) приходит, я думаю.


          Да, помню, все, что Вы писали...Вот и у моего мужа - папы можно сказать не было. Но там и папа такой..) Его долго терпеть на стали..Он его в детстве видел один раз. Мама родила его в 18 лет и, конечно, ей хотелось еще устроить свою личную жизнь. Деньги были всегда и вроде как всегда выручали, но как он сам говорит, что у него всегда было отношение к родным, как к чужим людям. Может потому, что женский круг был - мама , бабушка, крестная.
          •  
             Екатерина
            Н
            Самое правильное - брать свою жизнь в свои руки, тогда и помощь (свыше) приходит, я думаю.


            Честно говоря, рада "слышать", что Вы от всего этого абстрагировались­. В любом случае, родители нам даются только в рамках этой жизни. Я уже тоже как-то смирилась с их отсутствием..

            Когда мама умерла, я была очень обижена на нее в тот период. Поэтому на меня вначале ее смерть совершенно не подействовала.Во­т никак просто! Она как-будто еще при жизни для меня умерла со всеми нашими непониманиями..
            .Пару дней было состояние какого-то ступора и все. Потом я поехала в Питер помогать сестре, т.к. она была в полном шоке и вообще не могла спать в этой квартире. А потом через две недели я вернулась к себе и села за работу, а они в это же время уехали в Хабаровск.

            Потом, конечно, спустя пару лет обида более-менее прошла и уже стало как-то не хватать человека просто потому, что он всегда присутствовал в моей жизни. Но и сказать, что я очень скучаю я не могу.., отношусь как к факту, чему-то такому, что нельзя изменить. Есть просто чувство благодарности, что она, в общем и целом, поступала по справедливости с нами, детьми.Больше заботилась о наших интересах, чем о своих - это точно..После всех историй, как оно в некоторых семьях бывает..

            Не знаю, конечно, как бы потом получилось..если бы она дожила до преклонных лет. Но манипуляции и лицемерие были просто не в ее характере. Манипулировать она не умела. Если что-то хотела, то она напрямую говорила. Порой в жесткой форме конечно, но напрямую.
            •  
               olga
              Поэтому на меня вначале ее смерть совершенно не подействовала.Во­­т никак просто! Она как-будто еще при жизни для меня умерла со всеми нашими непониманиями..

              Для Вас несомненно лучше, что так... Легче.
              •  
                 Екатерина

                Для Вас несомненно лучше, что так... Легче.


                Да. Я тоже так думаю.. если бы мы не отдалились настолько сильно, вряд ли я бы это пережила тогда. Я ее любила больше жизни, больше чем-кого бы то ни было.)

                Все, что не происходит - к лучшему для нас самих..

                Сейчас у меня, как ни странно обиды нет. Человек просто не понимал, насколько наше материальное тело может стать нам неподвластным. Для нее самой всю жизнь не существовало ничего невозможного.)

                Наверное, она стала меня немного понимать, когда уже сама едва могла дойти с комнаты до туалета.

                А до этого ей, как я полагаю, казалось, что я обленилась, что-ли) .
                Или у меня что-то типа депрессии.)

                Хотя, как можно было такое подумать, зная меня всю жизнь - для меня загадка.) Я все время много работала, училась, спортом занималась и т.п
                •  
                   olga

                  Сейчас у меня, как ни странно обиды нет. Человек просто не понимал, насколько наше материальное тело может стать нам неподвластным. Для нее самой всю жизнь не существовало ничего невозможного.)
                  Наверное, она стала меня немного понимать, когда уже сама едва могла дойти с комнаты до туалета.
                  А до этого ей, как я полагаю, казалось, что я обленилась, что-ли) .
                  Или у меня что-то типа депрессии.)

                  Напоминает чем-то мою маму - ей вообще всю жизнь все казались "слабаками". Только сейчас, когда она сама стала частенько чувствовать усталость, начала немного понимать других. В частности, ей до конца не верилось, что тетя себя плохо чувствует, пока той ногу не ампутировали..., все казалось, что тетя чуть ли не притворяется.
                  Но главная мамина проблема - нервы, по сей день. Причем сама себя "заводит" по каждому поводу, подчас не имеющего к ней никакого отношения. На телевизионные новости, конечно, бурно реагирует, как свойственно многим людям ее поколения. А там, сами знаете, достаточно негатива.
                •  
                   olga

                  Или у меня что-то типа депрессии.)
                  Хотя, как можно было такое подумать, зная меня всю жизнь - для меня загадка.) Я все время много работала, училась, спортом занималась и т.п

                  Депрессия, на самом деле, непростая вещь. Это я не о Вас, конечно) Мне в принципе она свойственна - уж не знаю, в чем причина, в генетике ли (пьющий отец) или в психике... Другое дело, что я с годами научилась отслеживать ее признаки и контролировать свои мысли. А если пускать это на самотек, надеяться на лекарства и быть пассивным, то это серьезная проблема. И для окружающих очень тяжело быть с таким человеком.

                  Наткнулась вчера на очередную интересную для себя информацию и хотела бы поделиться с Вами. Мне очень хотелось понять причины поведения некоторых людей в моем окружении и вот, кажется, я нашла что надо: типы психики. (Помещу внизу обсуждения.) Мне кажется, что это многое объясняет...
          •  
             olga
            Но там и папа такой..) Его долго терпеть на стали..Он его в детстве видел один раз. Мама родила его в 18 лет и, конечно, ей хотелось еще устроить свою личную жизнь. Деньги были всегда и вроде как всегда выручали, но как он сам говорит, что у него всегда было отношение к родным, как к чужим людям. Может потому, что женский круг был - мама , бабушка, крестная.

            И моего отца мама долго терпеть не стала. Впрочем, и мою маму чтобы вытерпеть, нужно ОЧЕНЬ любить) Хотя находились такие, но к повторному замужеству это не привело. У нас тоже в роду, в том поколении, о котором я знаю, были практически одни женщины.
  •  
     olga
    Екатерина, вот, как обещала) Типы строя психики
    На наш взгляд

    — для человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. То есть для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.

    Тем не менее, достаточно часто приходится видеть, как разум становится невольником и обслуживает животные инстинкты человека; как рассудочная деятельность превозносится над собой и пытается отрицать интуитивные оценки и даже полностью вытесняет интуицию из психики; как все они вместе, пытаются отвергать Высший промысел, вследствие чего становятся жертвами непреодолимой ими самими ограниченности и одержимости, что находит своё выражение в

    - нечеловеческом строе психики, который в зависимости от организации компонент психики индивида может быть нескольких видов:

    Если разум отвергает интуицию или служит — как невольник — инстинктам, то это — не человеческий, а
    - животный строй психики. При этом следует иметь в виду, что и при животном строе психики интеллект может быть высокоразвитым, а его носитель может быть выдающимся профессионалом в той или иной области деятельности цивилизации[1] (включая и магию) , по существу не будучи человеком.

    Также и строй психики
    - биоробот (зомби) отличается от человеческого тем, что в поведении утрачивается свобода в обращении с информацией, вследствие чего индивид автономно отрабатывает внедренную в его психику программу[2] поведения (автономный робот-автомат) или же не в состоянии воспрепятствоват­ь активизации свойственных навыков и качеств извне, т.е. другими по их произволу (дистанционно управляемый робот) . Кроме того, зомбирующие программы могут быть иерархически более значимыми в поведении индивида, чем врожденные инстинкты, вследствие чего, с одной стороны, в каких-то ситуациях зомби не проявляет инстинктивно-жив­отных реакций на раздражители и выглядит человеком, в отличие от носителей животного строя психики, которые и не пытаются сдержать животное начало; с другой стороны возможен конфликт в психике зомби между поведенческими программами инстинктов и зомбирующими программами поведения, а также между различными зомбирующими программами.

    Демонические личности, обладая осознанными или бессознательными завышенными самооценками, и будучи носителями животного строя психики, строя психики зомби, либо пребывая в своеволии индивидуализма, освободившегося из неволи инстинктов и зомбирующих программ, порождают агрессивно-параз­итический­ индивидуализм с претензиями на сверхчеловеческо­е достоинство в человечестве. То есть в основе
    - демонического типа психики лежит нечеловеческий строй психики тех, кому Свыше дано быть людьми.

    Образование и строй психики
    Также следует понимать, что образование (как и всё в жизни людей) носит нравственно обусловленный характер, но во всяком варианте нравственности и этической ориентации человека, образование без взращивания чувства меры бессмысленно, поскольку не позволяет соотнести с текущей действительность­ю даже известное знание и освоенные навыки, что делает невозможным управление даже в стандартно разрешимых без ущерба ситуациях. Кроме того, образование — как освоенные знания и навыки — всего лишь «приданое» к строю психики, вследствие чего при господстве животных инстинктов над прочими компонентами психики (разумом, интуицией и др.) образованный человек по организации его поведения неотличим от выдрессированног­о животного.

    Таким образом, условно можно говорить о четырёх типах строя психики людей:
    - животном (приоритет на обслуживание инстинктивных потребностей) ;
    - зомби-биоробот (приоритет на автоматическую отработку заложенных в психику культурных программ) ;
    - демонический (контроль инстинктов и культурных программ с приоритетом на самоудовлетворен­ие сколь угодно высоких личных амбиций) ;
    - человеческий (мозаичное богоцентричное мировоззрение, - основа для гармоничного согласования осознанных инстинктивных потребностей, осознанных и осмысленных культурных программ, интуитивно полученной информации) .

    Животный, зомби-биоробот и демонический типы строя психики являются, по сути, лишь модификациями нечеловечного типа строя психики.
    Следует понимать, также, что разделение на типы строя психики носит до некоторой степени условный характер, поскольку в одной и той же личности могут сочетаться признаки разных типов строя психики, они могут проявляться в поведении одного и того же человека даже в течение одного дня.

    Глобальной мировоззренческо­й целью Концепции Общественной Безопасности является достижение людьми устойчиво человеческого типа строя психики.
    •  
       Екатерина
      Спасибо, Ольга. Сейчас прочитаю. Сегодня добралась до ченнелинга.) И материалов Сета. Правда пока только на англ-ом немного почитала и нашла некоторые его утверждения на русском на разные тема. Зацепило меня, кратко говоря.)
      Срочно нужно менять некоторые из своих убеждений..) Минут 30 сидела обдумывала прочитанное и примеряла не себя.

      Даже в плане работы я часто себе мысленно накручиваю..- "недостаточно качественно сделала", "обязательно что-то не понравится" ну и в такой духе.) Вот оно видать так и получается - все время просят что-то поправить.

      Даже муж убежден, что я делаю отлично и уже не удивляется, когда все в итоге проходит и пишут хорошие отзывы.

      А мне все время кажется, что сделала на четверочку..

      Ну и по поводу многого остального - все то же самое..
      •  
         Екатерина
        * на разные темЫ.

        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

        И еще часто думаю последнее время "как все тяжело", - вот оно для меня так и оборачивается.)
        Может уже привычка сформировалась за все эти годы... - привычка страдать, в смысле.) Проще, наверное, надо относиться ко всему.
      •  
         olga
        Спасибо, Ольга. Сейчас прочитаю. Сегодня добралась до ченнелинга.) И материалов Сета. Правда пока только на англ-ом немного почитала и нашла некоторые его утверждения на русском на разные тема. Зацепило меня, кратко говоря.)
        Срочно нужно менять некоторые из своих убеждений..) Минут 30 сидела обдумывала прочитанное и примеряла не себя.
        Даже в плане работы я часто себе мысленно накручиваю..- "недостаточно качественно сделала", "обязательно что-то не понравится" ну и в такой духе.) Вот оно видать так и получается - все время просят что-то поправить.
        Даже муж убежден, что я делаю отлично и уже не удивляется, когда все в итоге проходит и пишут хорошие отзывы.
        А мне все время кажется, что сделала на четверочку..
        Ну и по поводу многого остального - все то же самое..

        Ой, я, конечно, не хотела Вас отрывать "Материалами Сета" от работы. Также как и этой статьей - о типах строя психики, Екатерина. Вы можете игнорировать и не комментировать - это я просто на радостях, так сказать , что нашла для себя объяснение, поделилась с Вами) Мне кажется, мне это должно помочь - то есть я буду впредь знать, что я имею дело с одним из вышеназванных типов, и не ожидать, что человек проявит себя как-то иначе. (Очень уж тяжело, когда тебе чье-то поведение представляется неадекватным, но ты не можешь его себе объяснить.)
        •  
           Екатерина

          Ой, я, конечно, не хотела Вас отрывать "Материалами Сета" от работы. Также как и этой статьей - о типах строя психики, Екатерина. Вы можете игнорировать и не комментировать - это я просто на радостях, так сказать , что нашла для себя объяснение, поделилась с Вами)


          Все равно приходится отдыхать..день-д­ва, но приходится.) Я себя когда довожу до полной кондиции:) , то мой мозг просто отказывается вообще что-либо воспринимать - "уходит в спящий режим", так сказать:)

          Тут уж я ничего поделать не могу - просто читаю учебники или проверяю уже написанное и не понимаю, что читаю:)

          Но с меня, и в целом, в такие моменты толку мало. Все валится из рук. Просто нужно пережить это состояние сильного умственного переутомления. Вот вчера был такой день. Сегодня я уже более -менее пришла в себя:)

          У нас была недавно кто-то из авторов открыл тему в сообществе :- "Кто с какой скоростью выполняет работы".
          Одна автор написала, что диплом делает за сутки:) Многие подшучивали там над ней.Хотя есть такие индивиды) .

          Другой прокомментировал ее сообщение: что после 2-х дней работы над дипломом по технич. специальности (расчеты, таблицы и т.п) у него было такое состояние, как-будто его палками всю ночь били:)

          Написать за пару дней реально конечно, если тема хорошо знакома и ни на что не отвлекаться и не спать, или спать по 2-3 часа, но я после подобных экспериментов просто ложилась (бывало что и прямо на пол) и у меня было такое ощущение, что вот сейчас и правда сердце остановится:) Что я в прямом смысле умираю.

          Больше такие срочные ВКР не беру. Даже неделя на написание - это маловато.

          У меня теперь просто так получается, что параллельно приходится делать 3-4 работы, а то и более и стресс начинается, когда все разом активизируются и начинают писать, чтобы хоть что-то выслала. Или еще другие пишут, что нужно какие-то корректировки сделать.

          И вот так одни работы на другие "накладываются" и приходится все дела бросать и делать..
        •  
           Екатерина
          Вы можете игнорировать и не комментировать - это я просто на радостях, так сказать , что нашла для себя объяснение, поделилась с Вами) Мне кажется, мне это должно помочь - то есть я буду впредь знать, что я имею дело с одним из вышеназванных типов, и не ожидать, что человек проявит себя как-то иначе. (Очень уж тяжело, когда тебе чье-то поведение представляется неадекватным, но ты не можешь его себе объяснить.)


          Не могу игнорировать.) Мне, правда, интересно все, что Вы пишете - Ваши наблюдения, открытия.

          Думаю потому, что Вас тоже не устраивает реальное положение вещей, и Вы тоже стремитесь глубоко разобраться в причинах. У меня хоть и времени гораздо меньше сейчас стало на эти вещи, но перед сном или когда отдыхаю от работы, все равно много, что обдумываю. У меня разум, наверное, только во сне успокаивается:)
      •  
         olga

        Срочно нужно менять некоторые из своих убеждений..)

        Я очень склоняюсь к той идее, что мы творим свою действительность своими мыслями или мыслеформами. Надо мне тоже повнимательнее прислушиваться к своим мыслям, а также к произносимым словам.
        Насчет того, что Вы качественно пишете работы, я даже не сомневаюсь. Но я тоже от себя много требую, как и Вы.
    •  
       Екатерина

      Также и строй психики
      - биоробот (зомби) отличается от человеческого тем, что в поведении утрачивается свобода в обращении с информацией, вследствие чего индивид автономно отрабатывает внедренную в его психику программу[2] поведения (автономный робот-автомат) или же не в состоянии воспрепятствоват­­ь активизации свойственных навыков и качеств извне, т.е. другими по их произволу (дистанционно управляемый робот) ...


      Прочитала Ваш фрагмент, затем зашла и почитала еще в Интернете про виды строя психики. Согласна, что возможно, наверное, сделать некое разделение. Вот только я даже не знаю, к какому типу отнесла бы себя? Мне кажется, во многих людях может сочетаться 2-3 типа, но какой-то из них будет ведущим.
      К человеческому я себя не могу отнести полностью. Т.к. для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.

      Вроде тут все правильно звучит, но до принятия Бога я еще пока не доросла. Не могу я это все внутренне принять. До сих пор уверенна, что лучше никакого мира - чем такой, какой имеем..С людьми понятно - они сами создают мыслями свою реальность, но как быть с бездомными животными? У них ведь нет способности МЫСЛИТЬ.(Недавно­, кстати, прочитала еще одну жуткую историю про котенка, который погиб от рук школьницы. Нехорошо мне стало..Не хотела еще и Вас расстраивать, писать об этом, но как пример не могу не написать к слову, почему считаю само создание этого материального мира - ошибкой.

      Мне кажется, если бы честной с самой собой, то во мне "намешано" от нескольких типов - от робота-автомата до демонического. Хотя и стараюсь жить осознанно и не терять контроль. Но все равно неосознанно поддаешься воззрениям большинства. Вот, в частности сегодня только думала : а почему я часто жалуюсь на что-то и жизнь мне кажется сложной и вообще сплошь наполненной проблемами и страданиями. Понятно, что радости убавляют и мысли о животных. Но почему не помогать им и не ощущать радость , счастье? Не объединяться вместе с этой целью?
      То есть, получается, что не в них основная причина вечного недовольства и восприятия жизни в мрачных тонах в целом.

      А тогда в чем? - В том, что действует общий настрой окружающих.Котор­ые вечно жалуются на проблемы, отсутствие денег, здоровья, плохое правительство, плохие пенсии, зарплаты .. Да на все, что угодно. И уже как-то неловко себя чувствуешь, когда счастлив и всем доволен. У всех кругом проблемы, все выживают, как могут, отдыха не знают - а у тебя, смотрите-ка все хорошо, ты доволен. Как не стыдно.) Это я , конечно, утрирую.)
      Но вот порой и думаю "а что собственно мне мешает быть довольной и не скрывать этого? Это ведь не значит, что я стану эгоистичной и перестану помогать?
      И я поняла , что влияет очень сильно и настрой окружения..
      Вот, допустим, звонит тетя и начинает мне причитать про моих , как им плохо, как они во мне нуждаются и т.п.
      Автоматически включается на подсознании, что надо ей рассказать о своих проблемах, как бы в свое оправдание. Т.к. в нашем обществе не принято бросать родителей ни при каких обстоятельствах - хоть алкоголиков, хоть эгоистов. Это негласно осуждается. Хотя в тот момент я и не собиралась жаловаться.. У меня нет привычки каждую минуту думать о своем положении или усталости. Но подсознательно понимаю, что так быстрее эта тема разговора себя исчерпает. И не звонить не могу. Это ее очень обидит. Больше всего не люблю кого-то обижать, хоть и говорят, что люди порой сами надумывают себе обиды..) И мы не можем прожить жизнь так, чтобы хоть кто-то на нас не обиделся.

      Ну, в общем, хочу сказать, что все наши устои, воспитание - они не могут не сказываться на нашем поведении и реакциях. Поэтому у меня есть что-то и от - зомби-биоробота (приоритет на автоматическую отработку заложенных в психику культурных программ) ; Если я правильно поняла суть этого типа.

      От демоническое (если правильно поняла суть) - как я думаю, тоже что-то есть отчасти (то есть, я могу согласиться, что глубоко внутри "пребываю в своеволии индивидуализма, освободившегося из неволи инстинктов и зомбирующих программ") . Но, конечно, стараюсь об этом не распространяться­. Так спокойнее живется.)
  •  
     Екатерина
    "Напоминает чем-то мою маму - ей вообще всю жизнь все казались "слабаками". Только сейчас, когда она сама стала частенько чувствовать усталость, начала немного понимать других. В частности, ей до конца не верилось, что тетя себя плохо чувствует, пока той ногу не ампутировали..., все казалось, что тетя чуть ли не притворяется.
    Но главная мамина проблема - нервы, по сей день. Причем сама себя "заводит" по каждому поводу, подчас не имеющего к ней никакого отношения. На телевизионные новости, конечно, бурно реагирует, как свойственно многим людям ее поколения. А там, сами знаете, достаточно негатива."

    Отчасти их можно понять..Они выросли с другими установками. Многие работали в две смены и гордились этим + имели семьи и как минимум 2-х детей. Лодырей и жалеющих себя никто не любил..
    Мне как-то свекровь заявила - а что вам жилищные условия - люди и в войну рожали! Простите, а что в этом хорошего?!

    Кто был послабее физически, наверное, предпочитали выучиться на кого-нибудь, чтобы не так вкалывать где-нибудь на производстве. Как помню раньше считалась очень престижной работа учителя, воспитателя и т.п.. Ну это мое мнение.

    Да и, в целом, люди как-будто были более выносливыми и живучими. Не сидели на диетах, как сейчас:) Хотели жить. Ценили жизнь. А это, думаю , много значит - когда человек хочет жить и цепляется за эту жизнь.

    Наверное , если бы со мной не произошло всего этого - то я бы полностью повторила судьбу мамы и бабушки - работала бы до последнего, жила полной жизнью, какими-то целями..У меня с молодости к любой работе было очень трепетное отношение:)
    •  
       olga
      Вот только я даже не знаю, к какому типу отнесла бы себя? Мне кажется, во многих людях может сочетаться 2-3 типа, но какой-то из них будет ведущим.

      Там об этом говорится, что чистых типов нет. В другой статье я прочитала, что даже в течение дня из человека могут "вылезать" тот или иной тип. Но есть ведущий, как я понимаю. Думаю, что и сама действую подчас как тот или иной - в общем снова есть над чем работать) Екатерина, попозже напишу еще)
      •  
         Екатерина

        Там об этом говорится, что чистых типов нет. В другой статье я прочитала, что даже в течение дня из человека могут "вылезать" тот или иной тип. Но есть ведущий, как я понимаю.


        Да, и в статье тоже есть об этом.
    •  
       olga
      Я не очень люблю, когда приводят в пример ситуацию в войну, все же это были чрезвычайные и противоестествен­ные обстоятельства.
      К тому же, у нас с Вами и нет слишком больших запросов касательно жилищных условий, на мой взгляд. Но я могу понять, как и Вы, конечно, то, что то поколение меряет настоящую жизнь по тогдашним меркам.
      Мне иногда становится по-настоящему жалко стариков - им бывает очень сложно сориентироваться в настоящем, когда прежние опоры и представления во многом разрушились.
      Вчера немного посмотрела "Прямой эфир" о "сеансах" Коновалова. Вы, наверное, не смотрите такое. Это что-то вроде Кашпировского. Стало жалко людей, в большей части пожилых и старых, которые не знают, кому им верить - врачам или таким "докторам". Но это немного не по теме... "Взбесила" одна дама из публики, свалившая в одну кучу холотропное дыхание, святую Матрону... Якобы первое ей навредило, а вот Матрона помогла после этого. Курам на смех. Священник или кто-то облаченный церковное одеяние, конечно, кивал довольный. Обидно, что суждения в обществе по-прежнему настолько отсталые - даже среди относительно молодого поколения. Ну а Малахов, думаю, просто выполняет заказ, иначе бы передача проходила в другом формате.
      •  
         Екатерина

        Вчера немного посмотрела "Прямой эфир" о "сеансах" Коновалова. Вы, наверное, не смотрите такое. Это что-то вроде Кашпировского. иначе бы передача проходила в другом формате.


        Не смотрю. Во-первых, телевизор не работает. Да и некогда пока, собственно.) Зато я "залипла" после Нового года на 4 дня на Битву экстрасенсов.) Понимаю, что это все шоу, а ничего с собой поделать не могла.)
        Стариков жалко, согласна..Что еще ждет нас самих неизвестно.
        Тетя рассказывала, что моим сейчас носит продукты соцработник и не всегда они вспоминают, что им надо. А записывать не привыкли. Рядом на площадке живут халявщики - 2 парня один - помоложе, второй-чуть младше меня. Их мама (бабушка) умерла в том году, а оба они давно безработные. Не хотят работать. И постоянно попрошайничают. Бабушка время от времени просит их сходить в магазин -либо за сигаретами , либо за чем-то еще. Никогда сдачу не приносят. В этот раз дала 5000 тыс., не было мелких. 4500 тысячи не вернули. И ведь знает, какие они, и все равно дает. Боится их, видимо. Хотя можно было давно уже вызвать милицию.
        Вчера снова тетя спросила меня, собираюсь ли я в этом году? Думаю, самой бы доработать как-нибудь и непонятно, что еще с этим участком. Убеждает меня, что отец не пьет, ему лучше, очень во мне нуждается. Типа они сидят в квартире, а это-не хорошо, а была бы я - то могла бы с ним гулять на свежем воздухе. Слушала ее и вспомнила, что когда мы с ним раньше гуляли, то он частенько по пути находил какой-нибудь магазинчик, чтобы купить себе пива. Не верю я, что люди меняются..
        И вообще, как -будто не дано во двор на лифте спуститься. Та и лавки и детская площадка обустроенная.
        Все меня готовит, что как-нибудь приедет и даст мне пообщаться только с отцом. А я вот, знаете, вообще не хочу. Вот когда выкинешь человека из сердца, то очень сложно к этому вообще возвращаться.
        Так что, моих мне жалко, но теперь я стала думать и о себе. Так она отца в квартиру и не прописала, представляете.. В его доме живет женщина с тремя детьми, которая дом восстановила, а в квартира оформлена полностью на бабушку. Ее не станет, дай Бог, если дядя не заявит права на свою долю или на всю (в чем я очень сомневаюсь) . И куда идти отцу? Выгонять из дома женщину?
        Такое зло берет от этой беспечности..Луч­ше б думали и обсуждали не то, как меня выудить отсюда, а эти первостепенные вещи.

        Хотела тете сказать об этом, и забыла. Голова работой забита..
        Но в следующий раз обязательно скажу.Что пусть даже не думает мне их подсовывать по телефону, пока не разберутся с этой проблемой. Вот представляете, если, действительно, встанет необходимость мне его к себе забирать?! Вот куда я его заберу? В свою одну комнатушку? А если и у мужа не получится пока то, что он планирует?
        Когда начинаю думать над всеми этими возможными событиями, то впадаю в такую панику! Ну как так можно жить вообще?! Они сами об этом не думают?!
        •  
           olga
          Убеждает меня, что отец не пьет, ему лучше, очень во мне нуждается. Типа они сидят в квартире, а это-не хорошо, а была бы я - то могла бы с ним гулять на свежем воздухе.

          Это, возможно, видение Вашей тети. Не обязательно, что Ваш отец чувствует то же самое. (Хотя могу ошибаться.) Я вот тоже думала, к примеру, что моей тете нужен свежий воздух - она уже 2 года не покидала стен квартиры, и поражалась в душе, что ее семья не может ее вывезти погулять. Даже один раз ей это сказала. Но из ее ответа я поняла, что она и сама не жаждет. Человек, наверное, в итоге привыкает к ситуации. Мой отец гулял один, пока еще мог сам ходить. Я в этом тоже трагедии не вижу.
          Вам, может, как-то "пожестче" надо себя отстаивать? Я не представляю, как бы я себя чувствовала, если бы мне кто-то свое навязывал. Кстати, почему-то о моей маме никто не переживает из родственников, а ведь она постарше их всех будет. Это потому что она не жалуется, наверное.
          •  
             Екатерина

            Вам, может, как-то "пожестче" надо себя отстаивать? Я не представляю, как бы я себя чувствовала, если бы мне кто-то свое навязывал. Кстати, почему-то о моей маме никто не переживает из родственников, а ведь она постарше их всех будет. Это потому что она не жалуется, наверное.


            Надо, наверное пожестче.. Но, знаете, я сама не выношу долгого противостояния..­Я например, если вижу , что человеку неприятна какая-то тема - никогда не стану ее трогать. А она знает, что мне эта тема неприятна и все равно её начинает. Раз уже была ситуация в прошлом году, что думала - все общение закончилось даже с тетей. Меня сложно вывести, но если получается, то уже не понимаю, что сама несу.. Высказала ей все, что думаю. Даже не помню дословно что, но в очень резкой форме. Но она сама потом позвонила, а мне было в душе стыдно. Приучили ж не обижать старших.)
            Но как видите бесполезно..она на время успокоилась, дождалась пока моя бдительность ослабнет и опять начала.. Причем, знаете напрямую не выговаривает конечно, ей ругаться нельзя (давление и сердце слабое) , а "издалека" начинает давить на совесть и на жалось. Она ж к ним ездит раз в неделю и квитанции оплачивает. А я не всегда это сразу понимаю. Мне не до того с моей работой, - анализировать, почему человек сказал это или то и каким тоном.
            Только потом начинаю соображать, уже после того как поговорим..
            Вчера в лоб меня спросила: ты вообще собираешься к нам приезжать в этом году? Я даже растерялась. Давай вспоминать, как я могла пообещать такое:) Все время говорю обратное. Что не скоро приеду, если вообще получится..

            Ладно, это очень долгая история..Не знаю, куда это все приведет..Во мне по прежнему борется порой раздражение и глупая жалость к отцу, просто как к родственнику. Но если ему самому ничего не надо, как я-то могу помочь?! С его матерью тетя уже все способы перепробовала - все время у нее находятся отговорки ничего не делать.Надавил бы на нее как-то. Помогает кто-то и ей хорошо. А "после нас хоть потоп". Не понимаю, как можно так к собственному ребенку относиться?! Я бы на ее месте, напротив, старалась всеми силами договориться с кем-то, кому можно еще доверять (моей тетей, мной-внучкой, двоюродной сестрой) , чтобы как-то ему обеспечить спокойную старость. Чтобы он на улице в итоге не оказался..А такое чувство, как -будто это только меня и волнует. Порой такие мысли нехорошие посещают.., что если вдруг он раньше "уйдет", то для него это будет благо. С такой-то мамашей..
            А она и пусть тогда сидит одна в своей квартире..
            •  
               olga
              Люди в принципе не меняются, по моему опыту. Да и мудрецы об этом говорят. Если, конечно, их не "тряхнет" - и-то не факт. Даже те, кто претендуют на религиозность... А уж если у них и причины-то на то нет, то они так и живут "по накатанной" и стараются включить всех вокруг в свою "схему". Поэтому я лично уже не жду от своих какого-то другого поведения. Но и со своего пути не сходить не собираюсь) Моя тетя тоже любит давить на жалость и я чувствую, что во мне тоже "шевелится" что-то вроде вины. Но, как я уже писала, у них жизнь налажена. А то, что она здоровье потеряла, так тут я ни при чем. Иной человек, умирать будет, но не изменит своим привычкам. Это я тоже уже наблюдала, хотя и не могу понять такого...
              •  
                 Екатерина
                Люди в принципе не меняются, по моему опыту. Да и мудрецы об этом говорят. Если, конечно, их не "тряхнет" - и-то не факт. Даже те, кто претендуют на религиозность... А уж если у них и причины-то на то нет, то они так и живут "по накатанной" и стараются включить всех вокруг в свою "схему". Поэтому я лично уже не жду от своих какого-то другого поведения. Но и со своего пути не сходить не собираюсь) Моя тетя тоже любит давить на жалость и я чувствую, что во мне тоже "шевелится" что-то вроде вины. Но, как я уже писала, у них жизнь налажена. А то, что она здоровье потеряла, так тут я ни при чем. Иной человек, умирать будет, но не изменит своим привычкам. Это я тоже уже наблюдала, хотя и не могу понять такого...


                Золотые слова..И добавить нечего не могу. Буквально изложили мои недавние мысли..)
            •  
               olga
              Я почему-то чувствую себя виноватой даже в том, что прекратила общение с женой моего отца. При том, что знаю, что ей это в принципе не нужно - разве что для своего удовлетворения, что ее помнят. Но что-то меня удержало от дальнейшего общения, когда она в позапрошлом году, когда я во время пребывания в Питере ей звонила, даже словом не обмолвилась, увидимся ли мы. Может, от меня ждала инициативы? Не знаю... Она изначально не хотела, чтобы мой отец со мной общался, чего даже не скрывала. Даже "боялась" по ее выражению, что я когда-нибудь объявлюсь. Как я понимаю, что она боялась, что я буду претендовать на отца или на жилплощадь или на деньги. Но даже если так, я ведь дочь. Хотя это не в моем характере - претендовать. В общем, все это во мне как-то разом "всплыло" и так и сдерживает от общения. Тем более, что отец уже умер.
              •  
                 Екатерина
                Я почему-то чувствую себя виноватой даже в том, что прекратила общение с женой моего отца. При том, что знаю, что ей это в принципе не нужно - разве что для своего удовлетворения, что ее помнят...Как я понимаю, что она боялась, что я буду претендовать на отца или на жилплощадь или на деньги. Но даже если так, я ведь дочь. Хотя это не в моем характере - претендовать. В общем, все это во мне как-то разом "всплыло" и так и сдерживает от общения. Тем более, что отец уже умер.


                Я бы тоже, скорее всего, не общалась.Зачем? Если только человек (Ваш отец) Вас связывал. Хотя не знаю, конечно, только ли это.
                Моя свекровь до сих пор много лет общается с бывшей женщиной моего мужа. Мне это было не очень приятно узнать, хотя она замужем и у нее двое детей в этом браке.) Ну у них якобы "общие интересы") .
      •  
         Екатерина
        Снова я к своим вернулась..
        Знаете, просто последнее время очень хочется чтобы я "умерла" для них, чтобы просто забыли о моем существовании..
        Обидно, что я никогда не чинила им проблем, не просила ни о какой помощи..
        Вот знаете, когда вообще душа, ну не лежит к людям! Подсознательно чувствую , что ни к чему хорошему для меня это общение не приведет. Даже не помогают все эту навязанные обществом установки о необходимости помогать близким, как бы они себя не вели и как бы не поступали. У меня уже просто принцип пошел. Если они не понимают меня и гнут свою линию, почему я должна их понимать?! Сестра моя уже давно завязала бы общение. Да она итак тете не звонит практически. Т.к. та раньше подшучивала над ней по любому поводу .

        И с тетей тянет порвать общение, т.к. чувствую, что когда вдруг бабушки не станет, все равно к этому придем. Да и вообще, когда она принуждает меня к возобновление общения с ними, как это расценивать? - Давит на мои сочувствие, жалость и долг. И порой успешно. Потом только я начинаю себя тормозить и рассматривать ситуацию отрешенно. - Что ей мешает сделать квартиру на отца, что мешает как-то договориться о помощи с оформлением, вызвать юриста на дом? Что мешает как-то наладить свой быт, все тщательно распланировать, что мешает отцу взяться за ум? Люди работают и путешествуют еще за 70, а ему всего 60! Воздуха они не видят свежего, так спуститесь, прогуляйтесь. Уже тепло. Я тоже его не вижу всю зиму из-за работы. Бабушка еще вполне себе на своих ногах, при сознании, отец тоже, в общем-то, соображает нормально по рассказам тети. Поправился. Ходит нормально, если с городской больницы сбегал по осени.Тетя говорит, что даже окна не может приучить их открывать - проветривать. Просто людям ничего не надо. Им так нормально. Только бы меня еще как-то вызвать, чтобы можно было на диванах спокойно лежать и кто-то бегал с поручениями. И вообще им было было бы прекрасно! Соцработнику ведь платить надо и его не загрузишь как вздумается! Да и тетя не может каждый день ездить. Пока ездила каждый день - бабушка обо мне не вспоминала.
        Вот такие мысли мне приходят, когда я успокаиваюсь и начинаю рассуждать с холодной головой. Простите, что написала столько, очень хочется, чтобы Вы знали всю ситуацию..не подумала, что я вообще бессердечная. Просто действительно хочется стать именно такой. Себе же во благо.
        Позавчера у меня забарахлил ноутбук. Не могу теперь сидеть в раскладном кресле, откинувшись, держа его на себе. Приходится ставить на стол, садиться на стул и печатать. Вчера для меня это была целая пытка. Полчаса и моя спина просто отнимается. Такое ощущение, что позвоночник встал колом. Сегодня утром проснулась с ужасными болями во всей спине. То же самое происходит, когда что-то готовлю и приходится стоять более получаса-часа в одной позе, что-то резать. На салат , например. Когда хожу, такой проблемы почти нет. Но если приходится стоять или сидеть в одной позе - то ужас-ужас.) , Надо срочно ехать делать ноутбук, а то работать не смогу..

        Получается и тетю не заботит, какими волнениями для меня обернется в будущем это общение с ними..

        Вообще, последнее время у меня конечно очень неоднозначное отношение к старикам, настороженное, я бы даже сказала.. Все время сравниваю всех со своей бабушкой по маме и разочаровываюсь в остальных. Мне выпало огромное счастье иметь такого человека не просто в своей жизни, а даже в качестве своей родственницы.) Так и тянет назвать ее святой..)
        •  
           olga

          Обидно, что я никогда не чинила им проблем, не просила ни о какой помощи..

          Вот поэтому и думают, наверное, что Вам все легко.

          Простите, что написала столько, очень хочется, чтобы Вы знали всю ситуацию..не подумала, что я вообще бессердечная.

          Я так совсем не думаю! У меня тоже впечатление после Вашего рассказа, что у них все вполне нормально.
          Именно - людям не хочется самим ни менять привычки, не пересиливать себя, ни что-то предпринимать. Проще на другого сваливать все.

          quote]
          Позавчера у меня забарахлил ноутбук. Не могу теперь сидеть в раскладном кресле, откинувшись, держа его на себе. Приходится ставить на стол, садиться на стул и печатать. Вчера для меня это была целая пытка. Полчаса и моя спина просто отнимается. Такое ощущение, что позвоночник встал колом. Сегодня утром проснулась с ужасными болями во всей спине. То же самое происходит, когда что-то готовлю и приходится стоять более получаса-часа в одной позе, что-то резать. На салат , например. Когда хожу, такой проблемы почти нет. Но если приходится стоять или сидеть в одной позе - то ужас-ужас.) , Надо срочно ехать делать ноутбук, а то работать не смогу..

          У меня тоже спина - слабое место. Тоже предпочитаю печатать полулежа (дома) . И после нарезки салатов тоже спина болит. И спасает ходьба.

          Старики старикам тоже рознь. Мне иногда становится больно просто видеть немощь, потерянность, тоску в глазах...
          •  
             Екатерина
            У меня тоже спина - слабое место. Тоже предпочитаю печатать полулежа (дома) . И после нарезки салатов тоже спина болит. И спасает ходьба.
            quote]

            Тогда Вы меня поймете.. Да, от ходьбы и мне лучше.) Когда разносила рекламные журналы с магазинов за границей (на той работе, про которую писала выше) , там работал один мужчина , вроде из Грузии или Осетии лет 50. Бывший строитель. Он получил серьезную травму позвоночника на работе, упал на спину с небольшой высоты. Я все думала:как он вообще может такую работу выполнять - ходить по 6-7 часов? И зачем он за границу приехал? А он говорил, что ходить ему как раз таки легче, чем стоять или сидеть. Я тогда его не понимала - как такое возможно. А оказалось, что, - да. Так и есть.)
            •  
               olga

              Тогда Вы меня поймете.. Да, от ходьбы и мне лучше.) Когда разносила рекламные журналы с магазинов за границей (на той работе, про которую писала выше) , там работал один мужчина , вроде из Грузии или Осетии лет 50. Бывший строитель. Он получил серьезную травму позвоночника на работе, упал на спину с небольшой высоты. Я все думала:как он вообще может такую работу выполнять - ходить по 6-7 часов? И зачем он за границу приехал? А он говорил, что ходить ему как раз таки легче, чем стоять или сидеть. Я тогда его не понимала - как такое возможно. А оказалось, что, - да. Так и есть.)

              Считается, что все восстанавливаетс­я, то есть что организм это саморегулируемая система. И что главное - ему не мешать. Хотелось бы в это верить. Я все-таки не перестаю в душе недоумевать, почему люди становятся такими больными в старости. Травмы - другое дело. Но что касается "типичных" заболеваний: диабет, давление, остеопороз..., проблемы со зрением и слухом, то здесь мне не дает покоя то, что это - "норма" для очень многих пожилых людей. Я с этим не собираюсь мириться) С началом весны стала больше уделять внимания полезным продуктам - зелень, фрукты и сырые овощи, орехи... А еще делала на тех выходных миндальное молоко. Конечно, дороговато, но так на него вдруг потянуло. А готовое - сильно разбавленное и подслащенное - не хочется покупать. А из "отжимков" десерт и печенье сделала - на работе и в дороге у меня такое "летит") Так что все пошло в ход. Вообще люди по сей день в своей массе очень мало знают об организме - каким образом он работает, за счет чего получает энергию. И врачи людям не помощники, а слуги своей профессии, как правило. Но не буду дальше в это углубляться... :)
              •  
                 Екатерина
                А еще делала на тех выходных миндальное молоко. Конечно, дороговато, но так на него вдруг потянуло.


                Моя сестра, кажется, подсела на миндальное масло, вроде.)

                Вот и правильно. Конечно, если не следить за своим состоянием, то будет и хандрос и давление и т.п. итала, что чем ближе к старению нужно стараться больше двигаться. Учеными доказано. Не усердствовать конечно, но стараться систематически.
        •  
           olga

          Вообще, последнее время у меня конечно очень неоднозначное отношение к старикам, настороженное, я бы даже сказала.. Все время сравниваю всех со своей бабушкой по маме и разочаровываюсь в остальных. Мне выпало огромное счастье иметь такого человека не просто в своей жизни, а даже в качестве своей родственницы.) Так и тянет назвать ее святой..)

          У меня к ним тоже неоднозначное отношение - ведь не известно, как человек прожил жизнь - может, он был жесток к животным или вел развращенный образ жизни... , а теперь в старости сам себя жалеет.
          Повезло Вам, что Ваша бабушка была таким человеком. Я о своей не могу сказать, что она была человеком каких-то выдающихся качеств, но плохого тоже ничего сказать не могу. Она просто ровно ко мне относилась, навещала и принимала меня, могла денег дать мне на подарок. Помню, несколько раз она говорила с жалостливым выражением лица, что моя мама "больная" (имелись в виду нервы) , но не припомню от нее поддержки какими-то теплыми словами ни для мамы, ни для себя... И я не знала, как мне на это реагировать и так и жила с этим дальше.
          •  
             Екатерина

            У меня к ним тоже неоднозначное отношение - ведь не известно, как человек прожил жизнь - может, он был жесток к животным или вел развращенный образ жизни... , а теперь в старости сам себя жалеет."

            Да, это точно. Хотя, конечно, тоже жалко, особенно тех, кто отработал всю жизнь или войну (блокаду) прошел, а теперь вынужден жить на мизерную пенсию.Везет тем, кто доживает до очень преклонных лет. У моей бабушки пенсия больше 20-ти, + возвращают вроде половину или 30% за коммунальные . На пенсию она ушла в 50. Но еще работала до 57.
            Ну как везет, что доживают до такой пенсии) -..в смысле, если не мучаются от каких-то болезней.Тогда можно пожить более-менее на эти деньги.

            "Повезло Вам, что Ваша бабушка была таким человеком. Я о своей не могу сказать, что она была человеком каких-то выдающихся качеств, но плохого тоже ничего сказать не могу. Она просто ровно ко мне относилась, навещала и принимала меня, могла денег дать мне на подарок...но не припомню от нее поддержки какими-то теплыми словами ни для мамы, ни для себя... И я не знала, как мне на это реагировать и так и жила с этим дальше."

            Да, просто осталось восхищение ее душевными качествами, простотой. Хотя она мне подарков собственно никогда не дарила, так по мелочи , полотенца какие-нибудь.) Но это было и не важно.) Она просто не умела их выбирать, не знала, что людям надо.) Предпочитала дать деньгами- второму внуку, другим близким. Я от нее до определенного времени отказывалась вообще брать. У меня ж они всегда были раньше. А вот когда действительно туго пришлось - вот только тогда я , к сожалению, узнала ее по настоящему.. Слишком поздно.А так она была довольно скромной, никогда не навязывалась.
            Кстати, по гороскопу она была Водолеем. Один из самых альтруистичных знаков. Если не самый.)

            Но все равно, главное что у Вас о Вашей бабушке сохранились нормальные воспоминания. Пусть даже и ровные. Хуже - когда, как у меня вот сейчас с моей по отцу происходит..
            •  
               Екатерина
              Ольга, вечна у меня эта проблема с выделением цитат.) Вроде все правильно сделала - а получилось, что все однообразно (и цитирование и текст)
              •  
                 Екатерина
                ...вечнО

                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 olga
                Ольга, вечна у меня эта проблема с выделением цитат.) Вроде все правильно сделала - а получилось, что все однообразно (и цитирование и текст)

                да ничего страшного )
            •  
               Екатерина
              А так она была довольно скромной, никогда не навязывалась.


              Хотя я долго не могла поверить, когда она рассказывала, что лет до 10 была очень вредной и шкодливой. Они жили на Украине до этого её возраста, началась война. Она рассказывала, что один раз закрыла немца в туалете.) Ее мама очень испугалась и отправила ее на весь день где-то отсидеться в лесу или в поле. Мог ведь и убить..
              Потом, когда мама в скорости умерла, отец взял всех детей и переехали на Сахалин. Там он уже женился на другой женщине. Нет в живых только моей бабушки, остальные все ее младшие братья и сестра живут кто в Питере, кто - в Краснодаре. Сестра - на Сахалине. Можно сказать, что она их всех и вырастила по сути..
            •  
               olga

              Кстати, по гороскопу она была Водолеем. Один из самых альтруистичных знаков. Если не самый.)
              Но все равно, главное что у Вас о Вашей бабушке сохранились нормальные воспоминания. Пусть даже и ровные. Хуже - когда, как у меня вот сейчас с моей по отцу происходит..

              Моя бабушка тоже была Водолеем :)
              •  
                 Екатерина

                Моя бабушка тоже была Водолеем :)


                Ну ничего себе! Какое совпадение.)
                Ну Водолеи, они, в большинстве, своем очень положительные люди. По моим наблюдениям. Может и есть, конечно, не очень эмоциональные и закрытые. Но, в целом, не припомню, чтобы моя бабушка меня успокаивала, открыто жалела, говорила мне теплые слова. Она больше какими-то реальными поступками доказывала свое отношение. Напрямую не было проявлений каких-то чувств. Просто то, что она верила мне, не критиковала, как мама, приезжала и привозила продукты, разговаривала со мной на отвлеченные темы, как-то угадывала, что я нуждаюсь в деньгах и куда-нибудь их прятала у меня , а потом звонила и говорила, посмотреть там-то:) (сама я лучше умру, чем попрошу:) и она это всегда знала) - все это уже было для меня очень значимо само по себе.
                Крестная мужа тоже была Водолеем. Он до сих пор ее вспоминает как добрейшего и значимого человека в своей жизни и по отношению к нему и в целом. Умерла рано.
                •  
                   olga
                  Моя бабушка тоже была Водолеем :)
                  Ну ничего себе! Какое совпадение.)
                  Ну Водолеи, они, в большинстве, своем очень положительные люди. По моим наблюдениям. Может и есть, конечно, не очень эмоциональные и закрытые. Но, в целом, не припомню, чтобы моя бабушка меня успокаивала, открыто жалела, говорила мне теплые слова. Она больше какими-то реальными поступками доказывала свое отношение. Напрямую не было проявлений каких-то чувств. Просто то, что она верила мне, не критиковала, как мама, приезжала и привозила продукты, разговаривала со мной на отвлеченные темы, как-то угадывала, что я нуждаюсь в деньгах и куда-нибудь их прятала у меня , а потом звонила и говорила, посмотреть там-то:) (сама я лучше умру, чем попрошу:) и она это всегда знала) - все это уже было для меня очень значимо само по себе.
                  Крестная мужа тоже была Водолеем. Он до сих пор ее вспоминает как добрейшего и значимого человека в своей жизни и по отношению к нему и в целом. Умерла рано.

                  То, что Вы о своей бабушке рассказали, напоминает в принципе мою - она тоже угадывала что мне нужно и "подсовывала" - то книжку украдкой от тети (той было жалко) , то босоножки свои, помню, нарядные, отдала, т.к.у меня нога выросла и не в чем было в кинотеатр пойти на даче... Ну и так далее. То есть таким образом, молча, проявляла доброту. А не словами. Просто у меня была ревность к младшей сестре, поскольку бабушка жила с ней и с тетей и участвовала всей душой в их жизни. А поскольку я и от мамы не получала внимания, и отца не было, то чувствовала себя обделенной. Но теперь я понимаю, что это был опыт, который мне нужно было прожить.
                •  
                   Екатерина
                  Но, в целом, не припомню, чтобы моя бабушка меня успокаивала, открыто жалела, говорила мне теплые слова. Она больше какими-то реальными поступками доказывала свое отношение.


                  Я вообще, так подумать, мало знала о ее личных предпочтениях, желаниях, мировоззрениях.. Кроме того, что ей очень нравилось что-то выращивать и животных она любила (птиц особенно) . Она никогда не делилась своими мыслями. Мне даже кажется у нее и не было собственных желаний(хотя, конечно, это не так) , для нее благополучие близких было в приоритете.
              •  
                 Екатерина
                "Я вот тоже думала, к примеру, что моей тете нужен свежий воздух - она уже 2 года не покидала стен квартиры, и поражалась в душе, что ее семья не может ее вывезти погулять. Даже один раз ей это сказала. Но из ее ответа я поняла, что она и сама не жаждет. Человек, наверное, в итоге привыкает к ситуации."

                Отдыхаю сегодня вечером.) Добралась наконец до Ваших сообщений.)
                Да, конечно, ко всему привыкнуть можно..Но мне бы было очень тяжело не выходить из дома. Не знаю, как Вашей тете не хочется выйти. Можно ведь сделать какой-то протез. Сейчас и ноги некоторые люди умудряются и машину водить . А помните Мересьева? Меня еще в школе эта история потрясла до глубины души. Это для меня самое страшное - не иметь возможности выйти из дома..Я бы себе поставила протез и научилась им пользоваться. В 2006 мне сложно было даже полгода вытерпеть. Хотя бывший муж меня возил и по врачам и вообще не давал находиться одной. И в Москве потом, когда была спустя год и мама туда прилетала, то я раз потеряла сознание в автобусе.
                У меня от долгой ходьбы начинала раньше ныть поясница всегда.Да и теперь случается. Мы гуляли с мамой в тот день долго в центре Москвы и когда возвращались на автобусе домой (у знакомой жили) поясница разболелась. Вот она мне и посоветовала прогнуться немного, голову наклонить вперед и потянуть. Я и потянула.) И все - темнота.) Как стояла так и упала в полном автобусе.) Но меня даже это не останавливало и не останавливает. В Хабаровске когда жили, я тоже теряла сознание, в 2012 кажется. Просто встала утром, дошла до туалета и последнее что помню - это берусь за ручку двери. Так и не поняла, с чего это было. Правда быстро пришла в себя.
                Все равно хожу и езжу, хотя часто бывает, что просто посижу дома в кресле, потом резко встану и меня "ведет") или становится немного дурно и уши закладывает. Но сознание с тех пор не теряла. Просто как предобморочное состояние.

                Но лучше упаду где-нибудь и вызову такси, чем закроюсь в четырех стенах и буду изнывать.
                •  
                   olga
                  Мою тетю даже в поликлинику по новому месту жительства (у допарит) за 2 года не перевели , ни одного врачебного контроля не могут обеспечить, не то что протез - там никто не будет заморачиваться - тратить время и деньги. Зато Мерседес во дворе стоит без дела - "жалко продать"... Думаю, что у моей тети век не будет долог, она пока держится, дай бог, но все может быстро произойти , боюсь :( Я их, честно , не понимаю .
                •  
                   olga
                  по новому месту жительства (у допарит)
                  .
                  у дочери

                  Про Мересьева, конечно, помню.

                  Я два раза в жизни теряла сознание , тоже сначала появлялась чернота в глазах и все...
                  Но все же я верю, что здоровье можно восстановить (даже в возрасте) . И я Вам этого желаю от всей души.
                •  
                   Екатерина
                  "Мою тетю даже в поликлинику по новому месту жительства (у допарит) за 2 года не перевели , ни одного врачебного контроля не могут обеспечить, не то что протез - там никто не будет заморачиваться - тратить время и деньги. Зато Мерседес во дворе стоит без дела - "жалко продать"... Думаю, что у моей тети век не будет долог, она пока держится, дай бог, но все может быстро произойти , боюсь :( Я их, честно , не понимаю ."

                  Ну, конечно, я тоже не понимаю такого безразличного отношения. Вот она(Ваша тетя) , наверное, и свыклась и уже говорит, что ей и самой не хочется выходить. И по этой причине и ждет помощи от Вашей мамы, т.к. понимает, что на своих рассчитывать не приходится. Да..тоже непростая ситуация. Но все равно сочувствую ей. В любом случае, она ведь не могла сама пойти, чтобы ей сделали протез. Дочка могла бы и помочь, свозить, договориться.Я не думаю, что это очень огромных денег стоит. Возили бы хоть ее куда-то за город периодически. Есть же машина.
                •  
                   Екатерина
                  Хорошо хоть обращаются более-менее нормально с Вашей тетей..

                  Я помню у нас в соседнем подъезде жила не очень благополучная семья, приезжие с Красноярска. У них была бабушка без обеих ног. Они с ней так жестоко обращались! Мне на тот момент было лет 10-11. И представляете она сама выползала на улицу (они на первом этаже жили) и просила прохожих, чтобы ее посадили на лавочку. И сидела там весь день. Просила иногда вынести кого-нибудь попить. Потом я познакомилась с её внучкой , мы дружили какое-то время, пока она не подросла и не пустилась во все тяжкие.И вот как -то я была у нее дома и стала свидетелем того, как она кричит ругается на свою бабушку. Отчитала её тогда. Мне так жалко стало этого человека..Вот до сих пор помню те свои эмоции, хоть и была ребенком еще. Но она не прожила долго. Умерла, наверное, через 2-3 года, как они переехали. Но тем не менее, врагу не пожелаешь такого обращения на старости лет..Ее дочка работала, насколько я помню, а внучка издевалась, как ей вздумается. И мать ее не одергивала, как я понимаю. Она потом выросла и теперь и с матерью так же обращается. А мать, кажется, спилась, если вообще еще живая. Отца их убили еще в 90-е, когда он в Красноярск вернулся зачем-то. Я потом стала уезжать часто, поэтому уже от знакомых что-то о них узнавала.
                •  
                   Екатерина
                  "И вот как -то я была у нее дома и стала свидетелем того, как она кричит ругается на свою бабушку."

                  Для меня, конечно, тогда это было полнейшим шоком.Нас бы мама поубивала б наверное, если бы услышала, что мы кричим на бабушку или вообще говорим что-то обидное:)
                  И я считаю, это правильно.

                  Я и потом, конечно, сталкивалась с таим ужасным обращением маленьких внуков, когда репетиторством занималась и меня всегда коробило. И чувствовала себя очень неловко, что родители такое вообще допускают..

                  Я своей бабушке по отцу до сих пор не могу позвонить и открыто сказать все, что думаю про всю эту их ситуацию, предпочитаю просто их игнорировать. Только потому, что стоит вот эта установка с детства: "с пожилыми людьми нужно быть вежливыми:) " Но с другой стороны и понимаю, что это все бессмысленно. Т.к. она считает себя правой и в силу характера и в силу возраста.
                  Младшие по возрасту, а тем более дети (внуки) ей не оппоненты. В ее понимании, - "яйца курицу не должны учить ни в каком случае":)
                •  
                   olga
                  Я не хочу ничего сестре говорить - мне что-то подсказывает, что это бесполезно. И, может, я неправа, но мне кажется, что моя сестра деградирует. Ну или не происходит никакого продвижения в плане духовном. Сейчас она сама по врачам ходит - ноги отекают, Толку от врачей никакого. Ну а бросить курить и употреблять алкоголь, изменить питание - этого моя сестра не делает. Повторюсь , но я этого не могу понять. То есть такого потакания своим привычкам и невежества (в наше-то время, когда есть вся нужная информация) . Так что и здоровье матери ей тоже безразлично.
                •  
                   olga
                  Я и потом, конечно, сталкивалась с таим ужасным обращением маленьких внуков, когда репетиторством занималась и меня всегда коробило. И чувствовала себя очень неловко, что родители такое вообще допускают..

                  На тетю тоже кричат порой, как я понимаю. Но думаю, что здесь и ее доля вины есть - что-то упустила в воспитании дочери и внуков. Я тоже воспитана в духе уважения к старшему поколению. Какими бы они ни были.
                •  
                   Екатерина
                  "На тетю тоже кричат порой, как я понимаю. Но думаю, что здесь и ее доля вины есть - что-то упустила в воспитании дочери и внуков. Я тоже воспитана в духе уважения к старшему поколению. Какими бы они ни были."

                  Солидарна с Вами.Корни такого воспитания и отношения отчасти нужно искать и в воспитании.. Если человек не разберется в себе потом во взрослой жизни, то, наверное, и с детьми он будет также себя вести. Хотя и характер, конечно, тоже играет роль. И еще плохо, когда балуют, все позволяют в детстве. Потом дети тоже могут позволять себе орать, если что-то не по делается не так , как хотят они.. Много причин думаю. Моя свекровь тоже, к слову, очень несдержанная в быту. Может вспылить. Но со мной спокойно всегда разговаривает. И Бог с ней, что нервная. Я с ней не живу. Но суть в том, что и у близких мужа крики были нормальным явлением в свое время, видимо.

                  На нас с сестрой мама никогда не кричала. Она просто выговаривала, отчитывала. Но орать - не помню такого. И от бабушки не помню криков. Мама не бабушку даже голоса не повышала, берегла ее. Это чувствовалось всегда. Просто у бабушки не было привычки себя беречь, а так могла бы и подольше пожить, вредных привычек не имела, уравновешенная, все органы здоровые были, кроме сердца.

                  Поэтому мы с сестрой не приемлем криков в семье, да и вообще в отношениях. Мы с ней разговаривали на эту тему. Просто она по характеру немного жестче, чем я. Умеет свои интересы отстаивать. Если чувствует хоть малейшее давление, то сразу пресекает. Это я могу "входить в положение", где-то оправдывать людей:) .
                  Она несправедливости по отношению к себе долго не терпит:) Все помнит.) С той же тетей - отказала ей недавно с огородом, даже "глазом не моргнув":) . Спросила "почему" ради любопытства? Оказывается потому, что они с ее сестрой (тетиной) подшучивали над ее полнотой всегда:) . Ту(тетину сестру) она вообще терпеть не может:) .А она с сестрой и хотела там посадить что-нибудь. Т.к. у них у обоих мужья умерли в том году и они хотят теперь занять себя чем-то.

                  В мамином доме сейчас временно живут люди и они его не садят.) К дядя дядя сестра хорошо относилась, как дяди не стало, не хочет себя утруждать ненужным ей общением с тетей. Они собственно всегда сквозь зубы друг другу улыбались. Общались только из-за дяди..
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, простите. Столько глупейших ошибок сделала в последнем сообщении, что просто - ужас! Порой отправляю, не перепроверив..
                •  
                   Екатерина
                  "Оказывается потому, что они с ее сестрой (тетиной) подшучивали над ее полнотой всегда:) . Ту(тетину сестру) она вообще терпеть не может:) ."

                  Хотя в этом ее негодовании я свою сестру могу понять. Они одно время ее просто "заклевали" с этой полнотой, и вообще в целом. В детстве и юношестве особенно. На самой деле она ест совсем не много, просто унаследовала комплекцию своего отца.

                  Меня они не трогали никогда - может потому, что я была дружелюбным и открытым ребенком. А ее, действительно, обижали, нашей маме постоянно пытались открыть на то, какая у нее младшая дочь растет эгоистичная и вредная.) Да и дядю тетя настраивала против нее.
                  Так что, как видите, и у меня среди родственников происходили какие-то интриги и сплетни.
                  Хотя, с другой стороны - какая вам разница, каким растет чужой ребенок? Вас это как касается.

                  Так что, если разобраться, моя тетя еще тот человек..Мы с ней не конфликтовали никогда до проблем с отцом, но есть у нее вот эти черты, которые я так не люблю в людях.
                  Но напоминаю себе, что они, наверное, в каждом из нас присутствуют в той или иной степени - покритиковать кого-то.. Поэтому отношусь более спокойно, чем сестра. Просто стараюсь лишнего о себе не говорить.
                •  
                   olga
                  Корни такого воспитания и отношения отчасти нужно искать и в воспитании.. Если человек не разберется в себе потом во взрослой жизни, то, наверное, и с детьми он будет также себя вести.

                  Да, и так по цепочке... Пока кто-то ее не прервет... Хотя иногда и тихим голосом и с улыбкой можно очень сильно ранить человека - я с этим тоже сталкивалась. Но так или иначе тот человек, кто так себя ведет, тем самым "расписывается" прежде всего в собственной слабости или несостоятельност­и, убеждена.
                •  
                   olga
                  Вот она(Ваша тетя) , наверное, и свыклась и уже говорит, что ей и самой не хочется выходить. И по этой причине и ждет помощи от Вашей мамы, т.к. понимает, что на своих рассчитывать не приходится. Да..тоже непростая ситуация. Но все равно сочувствую ей. В любом случае, она ведь не могла сама пойти, чтобы ей сделали протез. Дочка могла бы и помочь, свозить, договориться.Я не думаю, что это очень огромных денег стоит. Возили бы хоть ее куда-то за город периодически. Есть же машина.

                  Это нам и любому здравомыслящему человек так со стороны видится. Но людям своего не навяжешь, если они сами ничего не хотят. Я последнее время, когда звоню тете, даже не спрашиваю ее о самочувствии - мне кажется, это было бы с моей стороны лицемерием - и так же все понятно. Ну и где-то боюсь услышать, что ей плохо, т.к.все равно помочь не могу. Вернее, теоретически, я могла бы отдать все свои сбережения на помощь тете - это если бы она была одна и я бы видела, что есть надежда. И что ее семья бросила все силы на ее спасение. Но в данной ситуации у меня нет чувства, что это правильно, и, честно, жалко своих денег - спонсировать лодырей.
                •  
                   olga
                  Но в данной ситуации у меня нет чувства, что это правильно, и, честно, жалко своих денег - спонсировать лодырей.

                  Пишу и будто оправдываюсь - откуда-то постоянно это чувство вины.
                •  
                   olga
                  Ольга, простите. Столько глупейших ошибок сделала в последнем сообщении, что просто - ужас! Порой отправляю, не перепроверив..

                  А я их и не замечаю)
                •  
                   Екатерина
                  "Пишу и будто оправдываюсь - откуда-то постоянно это чувство вины."

                  Да, у меня тоже такая привычка есть, как-будто оправдывать саму себя. Это, наверное, особенность всех людей, которые уверенны, что все поправимо.
                  Отсюда мы чувствуем некую ответственность за тех, кто "якобы" не может справиться с проблемами. И где-то обязанность помочь..Раз у нас самих все хорошо и все получается, значит надо "вытягивать" более слабых и ленивых. Не знаю, откуда у меня такие понятия. Тоже, наверное, тянутся еще со времен СССР.

                  Но я себя тоже все время торможу в этой помощи. Что мне стоит своим периодически подкидывать немного денег? Я раньше так и делала. Просто нужно почаще себе напоминать, что и у нас может что-то заболеть и придется также оплачивать лечение. И вот у меня такое чувство, что не очень то они разбегутся помочь мне.Была уже такая ситуация в прошлом. Два года даже не звонили, хотя я там недалеко от них жила. И отец даже не приходил, проведать..
                •  
                   olga
                  Это, наверное, особенность всех людей, которые уверенны, что все поправимо.
                  Отсюда мы чувствуем некую ответственность за тех, кто "якобы" не может справиться с проблемами.

                  Мне эта очевидная мысль не приходила в голову :)
                  И за свою жизнь мы тоже берем на себя ответственность в отличие от тех, кто ноют и ругают правительство и т.п.
                  Я лично уже не могу подобное нытье слышать :) Понятно, что пенсии мизерные, что много чего не так, но в конце концов, с голоду никто не еще не умер - наоборот, еще запросы имеют. Взять опять же мою тетю) Живет на всем готовом, но то ей недосолили, то яблоки невкусные, то гречка надоела... Я сестру тоже могу понять, что ей это неприятно слышать в ответ на заботу.
                •  
                   olga
                  Это, наверное, особенность всех людей, которые уверенны, что все поправимо.

                  И в том, что все стремятся улучшить в себе человеческие качества, стремятся к постижению смысла... То есть что это естественное стремление. А на самом деле, часть людей, по-видимому, жизнь просто проживает или доживает.
                •  
                   Екатерина
                  "Я лично уже не могу подобное нытье слышать :) Понятно, что пенсии мизерные, что много чего не так, но в конце концов, с голоду никто не еще не умер - наоборот, еще запросы имеют. Взять опять же мою тетю) Живет на всем готовом, но то ей недосолили, то яблоки невкусные, то гречка надоела... Я сестру тоже могу понять, что ей это неприятно слышать в ответ на заботу."

                  :) . Я гречку очень часто ем. Она гемоглобин повышает и у меня головокружения не так достают. Орехи-дорогие. Не накупишься. Я на гречку уже много лет налегаю. Бывает, конечно, что и надоедает, но в принципе нормально переношу. У меня давно уже нет понятия не вкусно. Я его заменила на "полезно".
                  Что хочу сказать - многие люди просто "с жиру бесятся"..Любой продукт может быть вкусным, если приготовлен с душой. Я без проблем ем любые каши - и молочные и такие. Дело привычки. Да и, кстати, даже по системе японца Ниши, крупы, семена - это самая наилучшая еда для человеческого организма. А потом уже овощи. Если не ошибаюсь.
                •  
                   Екатерина
                  "Я лично уже не могу подобное нытье слышать :) Понятно, что пенсии мизерные, что много чего не так, но в конце концов, с голоду никто не еще не умер - наоборот, еще запросы имеют."

                  Знаете когда читала небольшие выдержки из Д. Робертс и утверждений Сэта, меня одно из них просто ошеломило.

                  Что-то типа: "Никто не посылает человеку страдания - ни Вселенная, ни Бог. Страдания и существуют для того, чтобы научить человека не страдать. Иначе бы в них не было никакого смысла".

                  Так вот знаете, они у меня все время крутятся в голове.)
                  Мы сами - причина наших страданий. Наши страдания и возникают по причине нашего неправильного образа жизни, наших убеждений, всяких наших "хотелок" в прошлом и в настоящем.
                  Я вот даже над своей жизнью размышляю и убеждаюсь в этом всё больше..

                  Даже порой читаю свой рабочий форум и также отмечаю недовольство жизнью большинства людей..У нас там разные темы обсуждаются - от студенческих работ до политики.По всяким пустякам, ей Богу!

                  В общем, хочу сказать, что даже анализируя свою жизнь, понимаю, что я сама - источник своих бед. Можно было все иначе в жизни устроить. Не "разбрасываться"­, а сначала обеспечить себя всем необходимым, а потом уже все остальное. И поменьше хотеть..Довольст­воваться­ малым. Но.. отчасти воспитание сказалось. Я росла среди гиперактивных людей, у которых одна цель сменяла другую. Да и гены, наверное, тоже сказались. Все у меня как-то в жизни происходило сумбурно. Несмотря на то, что я была очень собранной и на каждый день составляла список дел.
                  Но в целом, если окинуть большой промежуток времени, то, по факту, - множество планов, действий, а для чего они все были? Об этом я, собственно, не задумывалась.Цел­и ради самих целей":) . Вот потом я и стала пожинать плоды своей поспешности и разбросанности.

                  В общем, на меня это утверждение так подействовало, что я даже притормозила с работой в эти дни. Перестала дергаться, что не хватит. Мне хватит. Второй день прохлаждаюсь. Отоспалась.) Поскольку муж не работает пока, то все расходы резко сократила. Сейчас он живет на те деньги, что они с квартиры делят. Но это совсем ничего, - 6 тысяч. Хватает только чтобы не загнуться:) .

                  Но Вы знаете, какой я себя свободной и в некоторой степени и счастливой сразу почувствовала! И даже совесть не мучает. Хотя отношения нормальные, просто стала думать и о себя побольше.
                  Раз в день готовим и все. Покушать есть и ладно. Раньше часто пекла что-то, салатики делала и т.п. Сейчас - очень редко. Т.к. это все требует денег. А свои вкладывать не хочу. Мне и без этих излишеств неплохо:) .

                  И вот так везде нужно, в любых отношениях - не поддаваться чувству вины или жалости и бросаться сразу помогать в ущерб себе, своему отдыху, а думать и о своих потребностях. Что и нам самим нужно и отдыхать и высыпаться.
                  И Вы тоже не переживайте по поводу своих родственников. Даже если гипотетически Вы и могли им помочь, то Вам бы тоже потом пришлось зарабатывать эти деньги и, возможно, Вы не смогли бы уже помогать животным, которые благодарны и за самую малость, в отличие от людей (какому-нибудь самому дешевому корму) ..

                  А с людьми часто получается так, что начинаешь помогать и входит в привычку. И еще потом оказываешься плохим, что недостаточно помогаешь.
                  Я когда уезжала с бабушкиной квартиру (Последний год там жила, как помирились) , оставила хороший холодильник, телевизор, покрывало и многие другие вещи, оплачивала все наши коммунальные расходы. Ремонт сделала косметический, навели порядок перед отъездом. И что Вы думаете? Это, конечно, не заметили. Заметили только недостатки - что их старый сломанный холодильник не помыла, ванна в ржавчине (хотя у них много лет кран подтекает) и сломала стиральную машинку, которой уже лет как мне, наверное:) .

                  Поэтому, точно Ольга, - не помогайте даже по мелочи и не мучьтесь угрызениями совести. Помогать родственниками - себе дороже.)
                •  
                   Екатерина
                  Я лучше и дальше только бездомным животным буду помогать. Они не выражают недовольство, "что плохо помогаю":)
                •  
                   Екатерина
                  "Делят с квартиры..."

                  И минуточку! Делят даже не на двоих, а почему-то на троих?! Еще и на сестру, хотя она вообще туда никакого отношения не имеет. Сестра же..

                  Во как! :)

                  Видите как люди (и родственники, в частности) неплохо устраиваются. А мы всех жалеем..
                •  
                   Екатерина
                  Мои тоже жалуются все время, что не хватает. Хотя у них на двоих под сорок выходит в месяц:) У меня если раскидать все мои заработки на год, то получиться 10 тыс. на мес. (в лучшем случае 12) . Но я лично на себя в месяц, точно трачу в два раза меньше. Т.к. к началу следующего сезона у меня всегда остаются.

                  И свекровь также, как не звонит - так начинает причитать мужу, что еле концы с концами сводят:) .
                  Мне аж смешно порой становится:)

                  Накопить от голодной жизни более ста килограмм - это, наверное, очень постараться нужно:) .
                  Во мне даже 60-ти нет. 56-58 - уже много лет держится стабильный вес.

                  Что-то я сегодня какая-то саркастичная:) .
                •  
                   olga
                  :) . Я гречку очень часто ем. Она гемоглобин повышает и у меня головокружения не так достают. Орехи-дорогие. Не накупишься. Я на гречку уже много лет налегаю. Бывает, конечно, что и надоедает, но в принципе нормально переношу. У меня давно уже нет понятия не вкусно. Я его заменила на "полезно".
                  Что хочу сказать - многие люди просто "с жиру бесятся"..Любой продукт может быть вкусным, если приготовлен с душой. Я без проблем ем любые каши - и молочные и такие. Дело привычки. Да и, кстати, даже по системе японца Ниши, крупы, семена - это самая наилучшая еда для человеческого организма. А потом уже овощи. Если не ошибаюсь.

                  Я тоже всю жизнь люблю гречку ) И питаюсь по такому же принципу полезности. Но насколько я помню, моя тетя по жизни не могла есть овощи (даже приготовленные, не говоря о сырых) , и также сестра и, по меньшей мере, ее старший сын. И у всех у них проблемы по здоровью. Причем, если бабушка и тетя еще дожили до относительно большого возраста относительно здоровыми, то у внука уже в 20 лет панкреатит :( А у сестры с ногами проблема, как я уже писала. Сестра по сей день готовит то "мясо по-франзузски", то еще что-то мудреное... Они в семье все "не могут без мяса". Я им книгу Шатровой уже несколько лет как посоветовала, тетя даже ее купила, но она, судя по всему, лежит без дела. Я на днях напомнила тете про нее - так она вроде даже как удивилась, что она у них есть) А все дело в лени менять свои привычки, пассивности, потаканию себе... Я также думаю, что зря сестра не работает - не из-за денег даже, а из-за того, что работа дисциплинирует.
                •  
                   olga
                  Любой продукт может быть вкусным, если приготовлен с душой.

                  Абсолютно согласна.
                •  
                   olga
                  Мы сами - причина наших страданий. Наши страдания и возникают по причине нашего неправильного образа жизни, наших убеждений, всяких наших "хотелок" в прошлом и в настоящем.
                  Я вот даже над своей жизнью размышляю и убеждаюсь в этом всё больше..

                  Я последнее время тоже об этом думаю. И также думаю, что сосредоточиваясь на плохих мыслях, мы и притягиваем плохое. Я поэтому стала последнее время стараться поменьше тревожиться о том и о сем, особенно на том, где что-либо изменить не в моей власти - переключаю внимание на что-нибудь. Просто боюсь, что в моем случае очень уж быстро Вселенная реагирует, так сказать, как я уже не раз замечала.
                  Джейн Робертс меня по-прежнему не разочаровала) И мне никак не представить себе, что изложенное можно придумать, даже обладая писательским талантом - очень уж "свежие" мысли, особенно для того времени. Да даже и писатели подчас обладают видением настоящего и будущего. Таких примеров немало.
                •  
                   olga
                  Но в целом, если окинуть большой промежуток времени, то, по факту, - множество планов, действий, а для чего они все были? Об этом я, собственно, не задумывалась.Цел­­и ради самих целей":) . Вот потом я и стала пожинать плоды своей поспешности и разбросанности.

                  Я то же самое могла бы о себе сказать.

                  Вы дальше пишете о человеческой благодарности (вернее, неблагодарности) . Что верно, то верно. Моя мама тете очень много помогала - работала на ее участке когда-то , в ответ на что даже горстки клубники не получила. Помню, пару лет назад привезла на телеге тете килограмм 20 наших яблок и даже "спасибо" не услышала - яблоки, мол, были уже лежалые. И по сей день тетя все недовольна мамой и все грезит, что она ей должна помогать. А мама на самом деле не может себя заставить ей даже позвонить - я у них как посредник. У них обеих словно обида друг на друга, тянущаяся из детства. Так глупо - ведь обе уже в общем-то старые люди...

                  Касательно "нехватки", так она тоже - в голове. Словно какой-то общий "хор" раздается со всех сторон - всем не хватает. Особенно противно, когда на призывы помогать животным или когда вводится какой-нибудь указ в пользу животных, слышать реплики типа "а как же люди" или "лучше бы людям помогали". И Вы правы, это исходит от тех, кто далеко не голодает.
                •  
                   olga
                  Поэтому, точно Ольга, - не помогайте даже по мелочи и не мучьтесь угрызениями совести. Помогать родственниками - себе дороже.)

                  Мне всегда становится неудобно перед человеком, когда он мне говорит о том, что у него денег нет - почему-то всегда принимаю это на свой счет и чувствую себя обязанной дать ему денег. Хотя, может быть, он это мне говорит вовсе не с этой целью.
                  (Не дает покоя мысль Лайтмана о том, что абсолютно все мы делам с целью получения для себя.)
                •  
                   olga
                  Сегодня мама опять с утра чуть меня не "завела": жалуется мне уже несколько недель, изо дня в день, что у нее чешутся глаза, но к врачу не идет. А когда я уже сегодня на нее "надавила", чтоб она не тянула, заявила мне на повышенных тонах, чтобы я не произносила слова "врач" и не говорила с ней на эту тему, что она "сама все знает"... (Но к врачу сегодня пойдет.)
                  Мне иной раз "лезет в голову" сравнение себя чуть ли не с "контейнером", в который твои близкие сваливают свой негатив или, иначе говоря, "мусор". И такое чувство, что в этом заключается твоя роль в их жизни. Это у них называется они тебя любят.
                  А отстраниться, не входить в положение, не выслушивать или пустить все на самотек - будь что будет, тоже не могу - легче или спокойнее от этого мне не станет. Надо как-то избавляться от тревожности...
                •  
                   olga
                  Надо как-то избавляться от тревожности...

                  Подумалось о том, что вот сегодня все утро я даже не вспомнила о маме, т.к.была занята переводом документа. А как только закончила, сразу вспомнила про маму и стало тревожно. Отсюда напрашивается вывод, что тревогу я нагоняю сама на себя собственными мыслями.

                  Написала Вам целую кучу)
  •  
     Екатерина
    "А как только закончила, сразу вспомнила про маму и стало тревожно. Отсюда напрашивается вывод, что тревогу я нагоняю сама на себя собственными мыслями.

    Написала Вам целую кучу) "

    Да, выясняется, что именно за собой нам и нужно постоянно следить...У меня - также. Пока работаю и голова занята, то совершенно ни о чем не тревожусь. И даже больше - ничего не хочу.) Только заканчиваю очередную работу - сразу же начинается. И в основном это в мыслях. Думаю о своих, о свекрови, о том, что дальше. И чувствую тревогу. Все в нашей голове:) .

    Что Вы можете сделать. Не силком же Вам маму к врачу вести..Только уговорами ..которые отнимают много сил. У моего отца уже месяца три держится температура 39 и в больницу идти не хочет. Его мать пичкает его таблетками, а тетя строить предположения, какой орган может давать такую температуру. Фигней страдают, короче. Я уже и не реагирую, когда она мне об этом говорит..Я бы уже врача вызвала, не спрашивая, или скорую. Вообще последнее время для себя решила, что и тете звонить не буду. Если только сама позвонит. Как поговорю с ней, так раздражение каждый раз берет. Общение должно приносит радость..
    •  
       Екатерина
      тетя строит предположения, какой орган может давать такую температуру.


      Она просто в прошлом заканчивала мед.училище, правда не работала по специальности. Но разбирается в каких-то элементарных вещах, типа анализов, мед. аппаратуре, методах терапии и т.п .
      Но мне не понять, когда она начинает строить предположения. Есть у нее такая манера:) .

      По существу это ничего не дает. Они там с той женщиной уже раз "нафантазировали­", что у моего отца рак легких. По кашлю определили:) .
      Хотя он много лет так кашлял от бронхита, да от холодного пива:) .
      Поэтому мне даже обсуждать это не хочется. Пусть вызовет врача и согласиться лечь в больницу , если нужно. Там все и проверят. А не хочет, так что тут еще обсуждать?! А тем более, - переживать.
      •  
         olga
        Да, если человек сам не хочет лечиться, то убедить его сложно.
        Есть такие, кто любят по врачам ходить по каждому поводу, а есть наоборот кого не заставишь. Впрочем, не знаю, выигрывают ли в конце концов те и другие. Моя подруга постоянно по врачам ходила, а умерла в 42 года. Если не посчастливится и не попадется по-настоящему грамотный и мудрый врач, то здоровья не прибавится. Каждый раз прихожу к выводу, что очень важно не жить в противоречии с Природой.
        Заметила, что все меньше ем продуктов животного происхождения - не хочется. Осталось разве что сливочное масло (с тостами и кофе утром) .
      •  
         olga

        Она просто в прошлом заканчивала мед.училище, правда не работала по специальности. Но разбирается в каких-то элементарных вещах, типа анализов, мед. аппаратуре, методах терапии и т.п .
        Но мне не понять, когда она начинает строить предположения. Есть у нее такая манера:) .

        Ну вот медики зачастую "рабы" свое профессии - чему их учили, то есть классической медицине, в то они и продолжают верить.
  •  
     Екатерина
    "Мне всегда становится неудобно перед человеком, когда он мне говорит о том, что у него денег нет - почему-то всегда принимаю это на свой счет и чувствую себя обязанной дать ему денег. Хотя, может быть, он это мне говорит вовсе не с этой целью."

    Та же история! :) .
    Раньше - так было еще хуже..Сейчас я более-менее себя контролирую. Сосед так и не отдал мне тысячу. Вот так вот жалеть людей. Не видно его и не слышно третий месяц. Хотя раньше раз в 2-3 недели стучал к нам.:) Ну ничего, будет мне наука на будущее:)
    •  
       olga
      Сосед так и не отдал мне тысячу. Вот так вот жалеть людей. Не видно его и не слышно третий месяц. Хотя раньше раз в 2-3 недели стучал к нам.:) Ну ничего, будет мне наука на будущее:)

      И может быть, даже не благодарен:) Я не удивлюсь:)
      Вы правы - надо "завязывать" жалеть всех . Надо себе напомнить тот вывод, который я давно уже сделала: те, кому по-настоящему плохо, не плачутся.
      Я вчера раздумывала о тете: ей ведь всего хватает - еды, одежды. И она постоянно жалуется. Я даже как-то ее спросила насчет нехватки еды, на что она мне ответила: "Можно бы и получше питаться". "Лучше" в ее понимании - это более дорогое мясо, рыба, вероятно... О том, что все это ей во вред, она предпочитает "не знать". Вообще странно, что человек преклонного возраста, не имеющий физической нагрузки, требует мяса. Ему ведь вообще не нужно такое количество энергии. (Если вообще верить, что мясо - источник энергии.)
      •  
         Екатерина

        И может быть, даже не благодарен:) Я не удивлюсь:)
        Вы правы - надо "завязывать" жалеть всех . Надо себе напомнить тот вывод, который я давно уже сделала: те, кому по-настоящему плохо, не плачутся.
        Я вчера раздумывала о тете: ей ведь всего хватает - еды, одежды. И она постоянно жалуется. Я даже как-то ее спросила насчет нехватки еды, на что она мне ответила: "Можно бы и получше питаться". "Лучше" в ее понимании - это более дорогое мясо, рыба, вероятно... О том, что все это ей во вред, она предпочитает "не знать". Вообще странно, что человек преклонного возраста, не имеющий физической нагрузки, требует мяса. Ему ведь вообще не нужно такое количество энергии. (Если вообще верить, что мясо - источник энергии.)


        Наверное думает: "вот дурочка, наивная". Он меня считает очень доброй:) . Муж больше язвит над моей глупостью, а я уже не вспоминаю даже. Но не пойдешь же с боем забирать, тем более его не слышно и не видно. А его жена, как писала, инвалид. Дверь не открывает. Да Бог с ними..
        Просто расстраиваюсь в душе, когда ошибаюсь в людях.
        И вот Лайман говорит, что нужно объединяться, доверять, помогать людям. Часто думаю над этими его словами - вот как тут доверять? Мне в большинстве случаев напротив моя спонтанная доброта и стремление облагородить весь мир боком вылазят:) .
        Если бы все этого сближения и порядочности желали... Наверное, нужно быть очень сильным, чтобы все время прощать и давать людям другой шанс.

        Да и Вы правы, нужно быть очень проницательным и наблюдательным, чтобы выделять тех, кто мучается, но не просит никогда ни о какой помощи. И сам старается справляться. Но они, в большинстве случаев, и будут отказываться принять помощь. Их не увидишь на улице с протянутой рукой. Мне, скажем, очень сложно таких людей выявлять. С животными как-то проще.
        Я вчера так рада была - собрались все четыре черно-белые кошки. Я их всю зиму видела по отдельности. Все пережили зиму, все здоровы. Они такие хорошенькие, я их еще котятами помню два года назад. Но в руки ни одна не дается. Всех бы забрала. Но они особняком держаться. А из прошлогодних котят вижу пока только двух, уже выросли. А было всего 6 или 7..

        Да, я тоже не понимаю этого слепого поклонения еде. Сейчас тоже ем что-то очень легкое. Я всегда себя чувствовала лучше при умеренном питании.
        Когда болела, то поглощала очень много всего - овощей, крупы. У меня тогда была паника и дикая слабость. Поэтому мне казалось, что нужно побольше есть, чтобы силы восстановились. Наверное, так и есть. С те пор, как почувствовала, что силы вернулись, у меня само по себе отпало желание много есть. Организм вернулся в своё обычное состояние.

        Теперь понимаю, конечно, что здоровому человеку и не нужно столько еды. Дело вовсе не в еде, а в правильном балансе между работой и отдыхом. Если себя так не загонять работой, то и баланс не нарушится.
        Вообще читала, кажется, у Шаталовой, что сон для человеческого организма гораздо важнее, чем еда.
        •  
           olga
          И может быть, даже не благодарен:) Я не удивлюсь:)
          Вы правы - надо "завязывать" жалеть всех . Надо себе напомнить тот вывод, который я давно уже сделала: те, кому по-настоящему плохо, не плачутся.
          Я вчера раздумывала о тете: ей ведь всего хватает - еды, одежды. И она постоянно жалуется. Я даже как-то ее спросила насчет нехватки еды, на что она мне ответила: "Можно бы и получше питаться". "Лучше" в ее понимании - это более дорогое мясо, рыба, вероятно... О том, что все это ей во вред, она предпочитает "не знать". Вообще странно, что человек преклонного возраста, не имеющий физической нагрузки, требует мяса. Ему ведь вообще не нужно такое количество энергии. (Если вообще верить, что мясо - источник энергии.)
          Наверное думает: "вот дурочка, наивная". Он меня считает очень доброй:) . Муж больше язвит над моей глупостью, а я уже не вспоминаю даже. Но не пойдешь же с боем забирать, тем более его не слышно и не видно. А его жена, как писала, инвалид. Дверь не открывает. Да Бог с ними..
          Просто расстраиваюсь в душе, когда ошибаюсь в людях.
          И вот Лайман говорит, что нужно объединяться, доверять, помогать людям. Часто думаю над этими его словами - вот как тут доверять? Мне в большинстве случаев напротив моя спонтанная доброта и стремление облагородить весь мир боком вылазят:) .
          Если бы все этого сближения и порядочности желали... Наверное, нужно быть очень сильным, чтобы все время прощать и давать людям другой шанс.
          Да и Вы правы, нужно быть очень проницательным и наблюдательным, чтобы выделять тех, кто мучается, но не просит никогда ни о какой помощи. И сам старается справляться. Но они, в большинстве случаев, и будут отказываться принять помощь. Их не увидишь на улице с протянутой рукой. Мне, скажем, очень сложно таких людей выявлять. С животными как-то проще.
          Я вчера так рада была - собрались все четыре черно-белые кошки. Я их всю зиму видела по отдельности. Все пережили зиму, все здоровы. Они такие хорошенькие, я их еще котятами помню два года назад. Но в руки ни одна не дается. Всех бы забрала. Но они особняком держаться. А из прошлогодних котят вижу пока только двух, уже выросли. А было всего 6 или 7..
          Да, я тоже не понимаю этого слепого поклонения еде. Сейчас тоже ем что-то очень легкое. Я всегда себя чувствовала лучше при умеренном питании.
          Когда болела, то поглощала очень много всего - овощей, крупы. У меня тогда была паника и дикая слабость. Поэтому мне казалось, что нужно побольше есть, чтобы силы восстановились. Наверное, так и есть. С те пор, как почувствовала, что силы вернулись, у меня само по себе отпало желание много есть. Организм вернулся в своё обычное состояние.
          Теперь понимаю, конечно, что здоровому человеку и не нужно столько еды. Дело вовсе не в еде, а в правильном балансе между работой и отдыхом. Если себя так не загонять работой, то и баланс не нарушится.
          Вообще читала, кажется, у Шаталовой, что сон для человеческого организма гораздо важнее, чем еда.

          Для меня лично сон очень важен - часов 7-8. На данном этапе) .
          Практически самое главное для здоровья, это какая микрофлора. У человека она бывает симбиотная и патогенная. Первая сама вырабатывает все необходимое и вот тогда уж точно не требуется столько еды и в организме вырабатывается достаточно энергии.
          Но человек, употребляя мясо, в частности, тем самым способствует созданию патогенной микрофлоры. Об этом тоже можно почитать у достаточно многих. Хотя и прочтения хотя бы одной книги Шаталовой в принципе достаточно, по-моему.
          На самом деле, все это мне нужно бы писать не Вам, а своим тете и сестре) Но у меня "рука не поднимается" - нет чувства, что там это нужно. Тетя, может, еще и выслушала бы, да и выслушивает, когда хоть чуть-чуть чем-то делюсь по телефону, но сестра не настроена на здоровье - она пока еще живет под влиянием того, что насаждается "цивилизацией" (включая типичные для нее болезни) .
          •  
             olga
            Я вчера так рада была - собрались все четыре черно-белые кошки. Я их всю зиму видела по отдельности. Все пережили зиму, все здоровы.

            Понимаю Вас.
        •  
           olga
          Просто расстраиваюсь в душе, когда ошибаюсь в людях.
          И вот Лайман говорит, что нужно объединяться, доверять, помогать людям. Часто думаю над этими его словами - вот как тут доверять?

          Он также говорит о "вере выше знания"... Надо его или источники читать, чтобы понять, по-моему. Я потихоньку продолжаю читать "Шамати" и, признаюсь, это переворачивает представления.
          Я, когда сталкиваюсь с подобным, говорю себе о том, что это - взаимоотношения того человека с богом... И просто стараюсь не расстраиваться и сразу "отпускать" ситуацию, если, к примеру, мне не вернули какие-то деньги или повели себя нечестно - такое тоже бывало.
          •  
             Екатерина

            Я, когда сталкиваюсь с подобным, говорю себе о том, что это - взаимоотношения того человека с богом... И просто стараюсь не расстраиваться и сразу "отпускать" ситуацию, если, к примеру, мне не вернули какие-то деньги или повели себя нечестно - такое тоже бывало.


            Да я, собственно, тоже и не вспоминаю об этом. Вполне обычное явление для нашего человеческого мира:)
            Так.., написала Вам для примера.
          •  
             Екатерина
            Я потихоньку продолжаю читать "Шамати" и, признаюсь, это переворачивает представления.



            А я так и не дочитала, по причине работы. И , конечно, очень жалею. Раскопала еще одну книгу. Тоже относится к движению New Age/ Коды сознания Г.Брейдена. Но пока не определилась, стоит ли его читать..Подумаю еще:)
            Но поставила себе цель, что сейчас доделаю то, что есть и вернусь ко всей той литературе, которую отложила.
            У меня 4 работы, которые нужно доделать и можно отдохнуть:) Потом, конечно, апрель-май-июнь - это самые прибыльные месяцы. Но буду стараться брать только те темы, которые хорошо знаю. Очень люблю работы по стилистике английского языка. Или по специфике перевода. Но не попадаются пока..
            •  
               olga

              А я так и не дочитала, по причине работы. И , конечно, очень жалею.

              У меня очень медленно двигается - сижу прямо над каждым абзацем.
            •  
               olga
              Раскопала еще одну книгу. Тоже относится к движению New Age/ Коды сознания Г.Брейдена. Но пока не определилась, стоит ли его читать..Подумаю еще:)

              Даже не слышала о нем...
              •  
                 Екатерина

                Даже не слышала о нем...


                Он из той же "серии", что и Дж.Робертс. Вернее, писатель, характер творчества которого тоже связывают с движением New Age.
                Я читала его краткую биографию - путешествовал более 20 лет по всяким сакральным местам. На этом пока всё:) . Но еще вернусь к этому потом. Прочитала отрывок его книги и рецензию на нее. Так много про важность человеческого сознания и о том, что всё вокруг - есть энергия.И что человеческое сознание оказывает влияние на всё окружающее, хотим мы того или нет. Это - вкратце:) Но по существу, это уже много, кто говорил и до него. Вот и думаю, стоит ли читать одно и то же:) .
                •  
                   olga

                  Он из той же "серии", что и Дж.Робертс. Вернее, писатель, характер творчества которого тоже связывают с движением New Age.

                  Мне интересно, когда знание к человеку "приходит". И думаю, что для этого человеку не обязательно быть библейским пророком.
                  На самом деле, например, великие писатели и поэты тоже были пророками. Например, Пушкин - кладезь мудрости.
            •  
               olga

              У меня 4 работы, которые нужно доделать и можно отдохнуть:) Потом, конечно, апрель-май-июнь - это самые прибыльные месяцы. Но буду стараться брать только те темы, которые хорошо знаю. Очень люблю работы по стилистике английского языка. Или по специфике перевода. Но не попадаются пока..

              Вам бы можно, наверное, и книги переводить.
              •  
                 Екатерина

                Вам бы можно, наверное, и книги переводить.


                Можно, конечно. Но я бы лучше устную речь переводила. Какие-нибудь лекции, но стоящие того, чтобы их переводили. Что-то с наукой связанное, с медициной. С какими-то новейшими достижениями в этих областях. Просто художественные книги мне, скорее всего, переводить было бы не особо интересно по той причине, что кроме эстетического удовольствия это ничего не даёт..

                Не знаю, Ольга. Я занимаюсь этим только потому, что это приносит доход. Языки мне всегда были интересны в плане живого общения..У меня дух захватывает, когда я слышу иностранную речь и понимаю её, как свой родной язык и могу поддержать разговор.
                Испытываю что-то вроде душевного экстаза:) Хотя для другого человека - это может быть просто набором звуков:) .

                Но вот именно вникать так глубоко во все явления какого-то языка, как приходится теперь делать - для меня это не столь несущественно и даже раздражает. Все ведь меняется..Зачем мне это?! Кому-то, - наоборот это очень интересно.
                А мне всегда нравилось учить язык в естественной среде. Там его учишь интуитивно, зачастую не зная даже правил. Просто копируешь стиль разговора носителей языка. И в итоге начинаешь говорить, как они. Вот такое (интуитивное) владение языком мне более интересно.

                Я поэтому и мечтаю поскорее наладить свой быт, организовать огород, чтобы брать одну работу в месяц (и только то, что мне, действительно, интересно) и делать ее с удовольствием. А не три-четыре одновременно, и ни на что другое не остается времени..Т.к. стала замечать, что очень много и энергии расходуется, когда делаю что-то через силу, без особого желания, заинтересованнос­ти. Чувствую себя потом очень уставшей. Так ведь не должно быть? И работа должна быть в радость.
                Видите, как изменились мои убеждения:)

                Стилистику люблю в том плане, что нравится выбирать в каком-нибудь произведении примеры стилистических тропов. Не могу объяснить, чем нравится, но делаю это с удовольствием. И как ни странно, полюбила строить всякие диаграммы в конце в такого типа работах.Правда муж всегда высчитывает мне проценты:) Математику я ненавижу:)
                •  
                   olga
                  Я о работе переводчика тоже нередко думаю, хотя она мне это вряд ли предстоит. Но мысленно ставлю себя на место переводчиков. Например, синхронно переводить - изначально не мое - никогда не отличалась особой скоростью мышления) К слову, Т.Черниговская говорит о невероятной работе мозга при этом. Как я поняла, ей это тоже кажется невообразимым) .
                  Письменно переводить, напр., юридически тексты (по работе) мне нравится и даже интересно порой, когда у меня есть достаточно времени.
                  Художественную литературу - не хотела бы, по тем же причинам, что и Вы, наверное.

                  Работать только для удовольствия - даже не знаю, бывает ли такое в наши дни) . Мне кажется, что работа дана человеку и для осознания, преодоления чего-то, то есть как возможность, опять же, продвинуться в своем развитии...
                •  
                   olga
                  Вы меня тоже простите за ошибки, Екатерина - подчас стираю написанное, пишу заново, но кое-что забываю удалить. Ну и выражения употребляю безграмотные - тороплюсь высказаться) .
                •  
                   Екатерина
                  "Вы меня тоже простите за ошибки, Екатерина - подчас стираю написанное, пишу заново, но кое-что забываю удалить. Ну и выражения употребляю безграмотные - тороплюсь высказаться) ."

                  Да ничего.) Я знаю, что Вы - очень грамотный человек. У меня - то же самое. То спешу, то просто почему-то не вижу ошибку сразу. Это, наверное, связано еще с тем, что много часов провожу за ноутбуком.
                  Как выразился у нас в сообществе один преподаватель, это явление по-простому называется "замыливание глаза".То есть, когда глаза настолько устают, что просто не реагируют на ошибки.
                  Я и свои работы по этой причине раз по 5-6 вычитываю. И каждый раз что-нибудь да обнаруживаю:) - то запятую пропустила, то еще что-нибудь(мелки­е опечатки) . А вот от руки пишу без ошибок. Правда почерк стал отвратительный из-за того, что много пишу..
                •  
                   Екатерина
                  "Я о работе переводчика тоже нередко думаю, хотя она мне это вряд ли предстоит. Но мысленно ставлю себя на место переводчиков. Например, синхронно переводить - изначально не мое - никогда не отличалась особой скоростью мышления) ."

                  Синхронный -тоже не мое) . Они там меняются, кажется, через 20 мин. Один человек долго не выдерживает.
                  А вот последовательным переводом смогла бы заниматься. Сказали - перевела. Я в общем-то нечто подобное и делала, когда работала в магазине:) .
                  К нам часто заходили русские туристы и все время обращались к начальнице за какой -нибудь информацией:) . Она просто выглядела самой солидной. Она, конечно, не понимала ни слова, но определяла, что это русские. И звала меня:) . И начиналось.."в два уха" мне говорили одновременно.
                  Начиналось с какого-нибудь товара, который им нужен (у нас был огромный магазин) , а заканчивалось, к примеру, вопросами, где можно хорошо отдохнуть или вкусно покушать что-то из их традиционной кухни. И начальница , конечно, же начинала советовать всех своих знакомых поблизости:) . Да и я мало мест хороших знала. Я ж никуда не ходила. Дом-работа. И вот так большую часть времени.
                  Вот такой последовательный перевод приходилось выполнять:) . Никто мне, конечно, за это не доплачивал:) Но было интересно:)
                •  
                   olga
                  А мне больше по душе письменные переводы - нравится думать над оттенками значения...
                  Впрочем, в профессии переводчика рано или поздно отпадет необходимость благодаря искусственному интеллекту.
                  Это не распространяется на переводы поэзии, конечно. Одно и то же стихотворение на оригинальном языке и в переводе - два самостоятельных стихотворения. Я так это вижу.
                  А в остальном уже и сейчас даже знающие иностранного языка обходятся онлайн-переводчи­ками. Я к ним тоже прибегаю, особенно, когда время поджимает и, надо сказать, это огромное подспорье. Но при их нынешнем уровне эти переводы требуют перепроверки.
                  Не помню, говорила ли Вам, что тут одно время заслушалась лекциями Дмитрия Быкова по литературе. Это нечто, на мой взгляд:) При том, что я, как как-то уже писала, не люблю, когда мне "разжевывают" литературное произведение. Для меня после этого словно пропадает его "аура" и охота перечитывать, хотя казалось бы, цель преподавателя как раз в противоположном. Вот моя школьная учительница по литературе так преподавала, что мне сразу хотелось читать и читать. Это особый дар. Но может быть, Дмитрий Быков, при всей увлекательности, не "мой" лектор, так сказать. Я и вообще предпочитаю "впитывать" произведения искусства, а не анализировать. Это же и касательно живописи и музыки. Зато могу сказать, что я сама "открыла" для себя определенные произведения или авторов и они для меня особенные не потому, что признаны кем-то или всеми.
                •  
                   olga
                  А в остальном уже и сейчас даже знающие иностранного языка обходятся онлайн-переводчи­­ками.­

                  даже НЕ знающие
                •  
                   olga
                  Да ничего.) Я знаю, что Вы - очень грамотный человек. У меня - то же самое. То спешу, то просто почему-то не вижу ошибку сразу. Это, наверное, связано еще с тем, что много часов провожу за ноутбуком.
                  Как выразился у нас в сообществе один преподаватель, это явление по-простому называется "замыливание глаза".То есть, когда глаза настолько устают, что просто не реагируют на ошибки.

                  К сожалению, моя грамотность "хромает". Вот в школе я довольно грамотно писала, благодаря все той же учительнице по русскому и литературе.
                  А еще считаю, нельзя поддаваться этой современной тенденции - писать сообщения с маленькой буквы, без знаков препинания и т.п.. Такое чувство, что соблюдать эти вещи в наши дни - чуть ли не "старомодно" :(
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, хочу с Вами поделиться..
                  Договорились мои родственники по поводу продажи квартиры. На сентябрь запланировали.До этого времени нужно утрясти все бумажные дела. Выписаться и т.п.
                  В общем, с сентября уже можно будет начинать что-то строить.Хотя рядом с эти участком построен дом на продажу. Может можно будет просто его купить. Только соток станет больше. Вместо шести - десять.
                  Не знаю, рада ли я..С одной стороны это действительно упростит всем жизнь. А с другой стороны - положительная сторона именно в том, что можно будет посвящать свое время более важным делам.Это меня очень радует. Ну и конечно больше радуюсь за своего мужа. Ему эта тема уже лет шесть покоя не дает..Хоть успокоится и тоже сможет что-то планировать.
                  Никому не хочу говорить об этом кроме Вас.) Тетя лопнет от злости. Она очень надеялась, что ничего не получится и я вернусь.. Оттого и говорить не хочется, чтобы не провоцировать лишнюю зависть в свою сторону. Сестре пока тоже не хочу говорить.Потом.
                  Знаю, что Вы будете искренне рады.) Свою квартиру точно впоследствии продам. Оплачивать еще и её, это - лишние деньги в никуда. Ими можно более разумно распорядиться.Пр­осто на тот момент, когда покупала, это было единственно правильное решение. Пока не освоимся на новом месте.
                •  
                   Екатерина
                  "Впрочем, в профессии переводчика рано или поздно отпадет необходимость благодаря искусственному интеллекту."

                  Пишу сейчас работу одной студентке. Ей попалась преподаватель Убоженко, которая училась у Н.В. Комиссарова (Известный лингвист) .
                  Ох, ну и требовательная..­. Зациклена на лингвистике. Она и сама известный лингвист, статьи пишет, читает лекции в столичных ВУЗах. Я таких не особо люблю, поскольку они всю душу вытрепят, доводя работу до совершенства..Но раз уж вляпалась:)
                  Так вот пришлось просматривать многие ее лекции, пока теорию писали. У нее очень много лекций посвящено творческим решениям в переводе. Вы просто написали про то, что машина сможет заменить переводчика, и я вспомнила, что в одной из лекций, кажется, она говорит, что никогда искусственный интеллект не сможет заменить живого переводчика. Отчасти согласна с ней..Какие-нибуд­ь деловые, юридические документы может быть и можно перевести с помощью электронных словарей, но вот что касается художественной литературы - тут гораздо сложнее. Там нужно именно человеческое мышление, поскольку там встречается очень много такой лексики, которую не так-то и просто перевести, даже с помощью словарей. В словаре может быть несколько вариантов перевода, но именно в данном конкретном контексте ( какого-либо произведения) ни один из них не подходит . И приходится подключать всю фантазию и выдумывать что-то свое - какой нибудь неологизм даже или просто передавать совершенно другими словами (т.е. описательный перевод) .
                  Это, на самом деле, очень широкая тема для обсуждения..

                  И вот в этой работе мне сейчас предстоит писать практическую часть..) Сравнивать двух переводчиков того фантастического романа Нила Геймана, о котором я как-то писала. Мы отбирали 100 наиболее интересных примеров из книги (всякие имена собственные, реалии, короче ту лексику, которая на наш взгляд потребовала применения самых нестандартных и оригинальных решений) . И придется эти два перевода сопоставлять между собой - кто из переводчиков в каждом случае нашел наиболее творческое и оригинальное решение..

                  За два года написания этих ВКР я столько всего узнала..Сколько не знала за всю жизнь пока учила английский язык. Лингвистов наверное уже всех знаю по имени и отчеству и все их труды, теорию перевода так вообще можно идти сдать уже самой:)
                  Жаль, конечно, что не было возможности учиться когда-то. Мама-то, - понятно, не могла физически дать нам высшее образование. Отец - мог бы. Да только ему это было не надо. Пропил, наверное, за всю жизнь такие деньги , что можно было пару квартир приобрести..
                  Ну, да ладно.) Сейчас наверстываю. Образование - вторично. Лишь бы в голове что-то было.
                  Я порой думаю, что если бы я рискнула и как-то подзаработала денег и пошла все -таки учиться на лингвиста, - то вполне, возможно, окончила бы с красным дипломом. В то время мне это безумно нравилось. Заочного обучения просто в то время не было. Но можно было откладывать пару лет, что получала на заводе по 5-6 тыс, когда у большинства были зарплаты по 1500, а потом поступить. Но предпочла путешествовать, покупать себе что-то, помогать родственникам + техникум оплачивала. Вот сдался он мне?! Надо было больше вкладывать в свое будущее..

                  Это так, мысли вслух.)
                •  
                   Екатерина
                  Сейчас, конечно, глупо сожалеть. Да и вообще, как на это посмотреть. А вообще, если глубоко покапаться в причинах своего сожаления - то я просто сожалею о том, что не получила того, что люди относят к общечеловеческим "ценностям" - образование. А надо ли оно мне на самом деле? Не думаю. Это просто во мне "говорит" уязвленное самолюбие:) Это ведь престижно:)

                  Но если выбирать между этим и тем (как могло быть и как было) то я рада, что в моей жизни случилось все это - болезнь, испытания.
                  Как ни странно, я безумно рада, что вышло именно так. Это лучше, чем спокойная, полусонная жизнь, как у большинства. Когда очухиваешься, только когда уже помирать пора. Вот такой вариант жизни - он для меня был бы самым страшным..
                •  
                   olga
                  Ольга, хочу с Вами поделиться..

                  Екатерина, спасибо :) Я правда очень за Вас рада! У меня, впрочем, и всегда было хорошее чувство и внутренняя уверенность, что все сложится хорошо для Вас.
                •  
                   olga
                  Свою квартиру точно впоследствии продам. Оплачивать еще и её, это - лишние деньги в никуда. Ими можно более разумно распорядиться.Пр­­осто на тот момент, когда покупала, это было единственно правильное решение. Пока не освоимся на новом месте.

                  Думаю, Вы будете знать в нужный момент, что правильно и что делать...
                •  
                   olga
                  Вы просто написали про то, что машина сможет заменить переводчика, и я вспомнила, что в одной из лекций, кажется, она говорит, что никогда искусственный интеллект не сможет заменить живого переводчика.

                  Понятное дело, что художественные, а вернее, высокохудожестве­нные произведения в плане перевода - отдельная статья. Они, мне кажется, и живым переводчикам не всегда поддаются. Взять для примера Зощенко... Или, скажем, "Москва - Петушки" В. Ерофеева. В последнем случае добавляются еще реалии, без знания которых, и перевод не поможет...
                  Говоря об искусственном интелеллекте, я подразумевала переводы из других областей.
                •  
                   olga
                  Это, на самом деле, очень широкая тема для обсуждения..

                  Абсолютно верно.
                  Не знаю, смотрели ли Вы фильм "Женщина с пятью слонами" - о переводчице Достоевского. Очень стоящий фильм.
                •  
                   olga
                  А вообще, если глубоко покапаться в причинах своего сожаления - то я просто сожалею о том, что не получила того, что люди относят к общечеловеческим "ценностям" - образование. А надо ли оно мне на самом деле? Не думаю. Это просто во мне "говорит" уязвленное самолюбие:) Это ведь престижно:)

                  Это, возможно, "звучит", если кому-то сказать. А на деле, что и говорить, наличие диплома не обязательно свидетельствует о по-настоящему высоком уровне образования. Или, в частности, о хорошем знании иностранного языка. Мне кажется, в наши дни важнее что ты из себя на деле представляешь, а не диплом. Послушать, так у людей в России по 2 и по 3 диплома, плюс они и там и сям успевают ... Меня это каждый раз удивляет - в мое время на получение одного диплома ушло 6 лет напряженной учебы (на вечернем) .
                •  
                   olga
                  Я порой думаю, что если бы я рискнула и как-то подзаработала денег и пошла все -таки учиться на лингвиста, - то вполне, возможно, окончила бы с красным дипломом.

                  Мне, когда училась, были далеко не все предметы интересны. По английскому с нас "три шкуры драли", поэтому его я знала неплохо (грамматику) . А история, философия... меня в те годы не интересовали, да и литература, говоря по правде - подлинный интерес к ним во мне проснулся позже, как я уже писала. Так что красный диплом мне далеко не светил) . Но я к этому и не стремилась) .
  •  
     Екатерина
    "Мне, когда училась, были далеко не все предметы интересны. По английскому с нас "три шкуры драли", поэтому его я знала неплохо (грамматику) . А история, философия... меня в те годы не интересовали, да и литература, говоря по правде - подлинный интерес к ним во мне проснулся позже, как я уже писала. Так что красный диплом мне далеко не светил) . Но я к этому и не стремилась) ."

    Я английский обожала. Это, наверное, самое глубокое увлечение с детства на протяжении многих лет. В Америку ж мечтала уехать:) . Оттого и начала учить лет в 12-13, а потом и затянуло. Если бы пошла именно на переводчика англ. яз , то мне было бы в удовольствие учиться тогда. По другим предметам не знаю , какая бы успеваемость была. Но русский, литература мне всегда нравились. Хотя правила я ужасно не любила учить в русском. В английском-то, конечно, пришлось учить грамматику. Там без нее далеко не уедешь.А в русском - пишешь и пишешь на автомате. Я и до сих пор правил не знаю:) Спасала всегда зрительная память. Как теорию спрашивают в школе - я всегда "плаваю". Оттого у меня и была твердая четверка всегда за год:) . И еще не любила всякие разборы слов:) , особенно фонетические.
    •  
       olga

      Я английский обожала. Это, наверное, самое глубокое увлечение с детства на протяжении многих лет. В Америку ж мечтала уехать:) . Оттого и начала учить лет в 12-13, а потом и затянуло. Если бы пошла именно на переводчика англ. яз , то мне было бы в удовольствие учиться тогда. По другим предметам не знаю , какая бы успеваемость была. Но русский, литература мне всегда нравились. Хотя правила я ужасно не любила учить в русском.

      Мне тоже нравился английский, он меня во 2 классе сразу заворожил) Насчет уехать из России я никогда не думала, как Вы знаете. Побывать в Лондоне - да, очень хотела (и побывала потом) .
      Русский (включая правила) и литература тоже в школе нравились - спасибо учительнице. Литературу она преподносила так, что нравилось все: начиная от Шолохова и кончая Достоевским... Может быть, потому что она не привносила своих личных эмоций, не вторгалась своим личным отношением к произведениям, не навязывала... Только сочинения я не любила писать. Опять же потому, что анализ - мое слабое место. Но вступительное в университет умудрилась на "4" написать :)
      •  
         Екатерина

        Мне тоже нравился английский, он меня во 2 классе сразу заворожил) Насчет уехать из России я никогда не думала, как Вы знаете. Побывать в Лондоне - да, очень хотела (и побывала потом) .


        О, там, наверное, здорово! Я так и не побывала..
        Еще бы в Шотландию съездила. Меня эти две страны не только в плане английского привлекают, а больше своей культурой .Тема рыцарства, средневековые замки..:) . Хотя и тут все это есть в области. Но Англия и Шотландия влекут именно своими консервативность­ю, приверженностью традициям, своим духом. Есть в этом некая таинственность..­:) Хотя, вроде, и в той же Чехии и Польше была, насмотрелась на замки:)
        Еще очень хотела съездить в Румынию.. Тоже "навеяло" всякими книгами, типа Б. Стокера:) Каждая страна по своему интересна.
        Вообще мечтала раньше на протяжении довольно долгого времени оказаться в какой-то англоязычной стране, не важно какой, но только чтобы все вокруг говорили на английском. Но так и не довелось. Мне кажется ликовала бы в душе от радости.
        Хотя казалось бы, - просто язык и что?:)
  •  
     Екатерина
    "А история, философия... меня в те годы не интересовали, да и литература, говоря по правде - подлинный интерес к ним во мне проснулся позже, как я уже писала. Так что красный диплом мне далеко не светил) ."

    Да то же самое:) . В молодости вообще такие вещи не привлекают..Наве­рное, всему свое время. Я хоть и училась, но больше потому, что считала "надо". Техникум по этой же причине закончила. Хотя маркетинг вообще мне был не интересен. Но все равно старалась учиться хорошо. Зря что-ли платила:) Изначально хотела поступить на факультет Туризма и гостиничного хозяйства. Но туда закончился набор. Меня уговорили на этот "Маркетинг" на собеседовании. Сейчас самой смешно от этого "уговорили"..
    •  
       olga
      В молодости вообще такие вещи не привлекают..Наве­­рное,­ всему свое время. Я хоть и училась, но больше потому, что считала "надо". Техникум по этой же причине закончила. Хотя маркетинг вообще мне был не интересен. Но все равно старалась учиться хорошо. Зря что-ли платила:) Изначально хотела поступить на факультет Туризма и гостиничного хозяйства. Но туда закончился набор. Меня уговорили на этот "Маркетинг" на собеседовании. Сейчас самой смешно от этого "уговорили"..

      Когда я искала здесь работу, то тоже думала о и о туризме (гидом) , и о гостинице (ресепшн) . Но в душе знала, что это не мое. Я, впрочем, не знаю, что мое:) На работе есть немало дел, для которых мне приходится себя преодолевать. Больше всего, пожалуй, нравится заниматься переводами. И чтоб меня при этом "не трогали":)
      •  
         Екатерина
        Но в душе знала, что это не мое. Я, впрочем, не знаю, что мое:) На работе есть немало дел, для которых мне приходится себя преодолевать. Больше всего, пожалуй, нравится заниматься переводами. И чтоб меня при этом "не трогали":)


        Мне за границей очень, знаете, нравилось работать с туристами и в магазине тоже..Они - милые и дружелюбные. Отдыхать ведь приезжают:) Я бы не поленилась и еще парочку языков выучить ради этого:) , если бы там осталась. В России я себя в качестве продавца даже не представляю.

        Вам можно было бы и переключиться на переводы потом. Когда нравится, то почему бы и нет. Можно удаленно подрабатывать через какое-то агенство или своё даже открыть? Почему нет? У меня от этого очень глаза устают. Я практически перестала их брать. Но вот на слух очень люблю воспринимать. Но у каждого конечно свой интерес в плане языков.Я тоже часто читаю какую-то литературу в оригинале. Но читать - это одно, это я обожаю, а сверяться с каждой строчкой, когда переводишь - это другое.Вот именно это меня и утомляет..Я еще очень дотошная..Поэтом­у и отказалась от них.
        •  
           olga

          Вам можно было бы и переключиться на переводы потом. Когда нравится, то почему бы и нет. Можно удаленно подрабатывать через какое-то агенство или своё даже открыть?

          Нет, не думаю. Подработки мне и так хватает в лице учеников) .
          Я бы этого и не хотела. Одно дело, когда время от времени этим занимаешься, другое - когда это твой заработок. К тому же, без лицензии все равно будешь без работы.
          •  
             Екатерина

            Я бы этого и не хотела. Одно дело, когда время от времени этим занимаешься, другое - когда это твой заработок. К тому же, без лицензии все равно будешь без работы.


            Да, согласна с Вами. Знаете, а я поражаюсь просто, насколько сам человек может создавать себе проблемы.. Чувствую, как меня теперь "уводит совсем не в ту сторону" (в связи со всей этой историей с домом.) Последние пару дней только эта тема и обсуждается..Я не этого хотела.. Я хотела просто немного разгрузить свою жизнь. И очень бы не хотелось, чтобы я ее, напротив, загрузила ненужными вещами.
            Поскольку это все планируется на осень, а мне уже хочется "сейчас" начать этим заниматься, то начала прикидывать, как бы туда на лето перебраться и начать садить огород. Жалко было еще целый год терять. А осуществить это не так просто - ничего ведь нет..То есть, надо все заработанные деньги потратить, чтобы было хотя бы самое элементарное - бытовка, электрогенератор и т.п. А человек, как известно, очень не любит чего-то ждать:) . Всё ему нужно "быстрее":)

            А вчера как будто опомнилась и сказала себе "так, стоп! " . Зачем я опять загоняю себя в эту суету и спешку? Не лучше ли летом набраться сил, отдохнуть после сезона по- человечески.. Я ведь и в самом деле так вымоталась.

            Ох и тяжело бороться со своей натурой. Человеку все время хочется чего-то достигать в этом мире, осуществлять какие-то проекты. Большинство так и живет . И к чему все это?!
            Мне, знаете, с тех пор как мне полегчало в плане самочувствия, все время себя приходится одергивать, чтобы не поддаться этому всеобщему безумию осуществлять какие-то материальные цели..Создавать себе, так сказать, лишнюю головную боль..

            А сегодня вообще до меня дошло, что самим что-то строить - это т-а-к-о-й стресс. В общем, остановились пока на том, чтобы купить там готовое, оформить на двоих ( тоже малосемейку, но чуть побольше - квадратов 25-27) , а из участка сделать самую простую дачу) .

            И знаете, я считаю - это самый разумный и не такой энергозатратный вариант. Не к чему оно в этом мире - строить..Хорошо, вовремя опомнились.Прост­о представила, какими нервами это все может обернуться..
            •  
               olga
              Я тоже поражаюсь - люди строятся и обустраиваются, как будто вечно вознамерились жить...
              Когда мы с мамой в свое время, лет 20 назад купили немного недостроенный дом в Ленобласти, то я представляла себе внутри практически пустое пространство и много света. Но мама умудрилась это пространство захламить( Теперь у нее и в городе скапливаются вещи - "на даче пригодится", и на даче, как у того поколения было нередко принято, что похуже.
              •  
                 Екатерина
                Я тоже поражаюсь - люди строятся и обустраиваются, как будто вечно вознамерились жить...


                Да это еще просто свекровь такие требования выдвинула - дом не менее 100 кв, разрешение на строительство получить и еще там парочку.)

                Куда он такой?! Мы вообще планировали, если и строить, то неторопясь, чтобы самостоятельно больше все сделать, и совсем небольшой. Просто положить на счет и делать это все неспеша, чтобы не стать жертвой строительных фирм. Сейчас ведь дурят сплошь и рядом.
                Ну куда такие хоромы! И зачем?! Отапливать все это?..
                Ну муж ей, конечно, наобещал, все что она затребовала:) Ему главное продать, а так уже он будет делать так, как ему надо. - Хитрый:) .
              •  
                 Екатерина

                Когда мы с мамой в свое время, лет 20 назад купили немного недостроенный дом в Ленобласти, то я представляла себе внутри практически пустое пространство и много света. Но мама умудрилась это пространство захламить( Теперь у нее и в городе скапливаются вещи - "на даче пригодится", и на даче, как у того поколения было нередко принято, что похуже.


                Я тоже очень люблю, чтобы было много пространства и мебели всякой по-минимуму. И всегда так предпочитала. Но то поколение - оно вот такое:) . Наверное, немалую роль сыграл дефицит в свое время..
            •  
               olga

              А сегодня вообще до меня дошло, что самим что-то строить - это т-а-к-о-й стресс. В общем, остановились пока на том, чтобы купить там готовое, оформить на двоих ( тоже малосемейку, но чуть побольше - квадратов 25-27) , а из участка сделать самую простую дачу) .
              И знаете, я считаю - это самый разумный и не такой энергозатратный вариант. Не к чему оно в этом мире - строить..Хорошо, вовремя опомнились.Прост­­о представила, какими нервами это все может обернуться..

              Думаю, человек должен жить по своим силам, а не чтоб "как у других".
              Вспоминаю также, как тетя в свое время купила участок. Сначала там была только земля и, кажется, был уже вырублен лес. И мы все (тетя, мама, сестра и я) туда поехали делать грядки, чтобы что-нибудь посадить. Это было неблизко - мы от электрички шли 5, 5 км в одну сторону. Вообще-то у меня хорошие воспоминания о той поездке) .
              А потом она начала строить дом "для дочки и внуков", сама в то время без мужа, без машины... Я-то себе представляла что-то вроде легкой постройки, ну и минимальные условия: вода, тепло, электричество. А тетя там настроила кучу комнат-клетушек в расчете на то, что там будут жить дети и внуки... В общем, она все свободное время и деньги вкладывала в строительство. Ну и, понятно, силы и нервы на это тоже уходили...
              В итоге моя сестра со своим будущим мужем там пару раз появилась ... Они вскоре купили себе дом в другом месте и обустроили его со всем комфортом. А потом и вообще в город перебрались. Собаку (овчарку) , кстати, с собой не взяли - оставили новым людям. Я бы так не смогла(;
              А тетя свой дом через много лет продала за ненадобностью. А все потому, что она тогда поддалась общему настрою - все вокруг брали участки и строились. Но, конечно, понятно, что ей хотелось иметь клочок земли на природе, чтоб было куда выехать, свои овощи и ягоды... Но только надо было ей более реалистично оценивать ситуацию и возможности. Но тетя и вообще любит "нарисовать себе картину", как ей хотелось бы и потом быть недовольной, что на деле все не так.
              •  
                 Екатерина

                Думаю, человек должен жить по своим силам, а не чтоб "как у других".
                Вспоминаю также, как тетя в свое время купила участок. Сначала там была только земля и, кажется, был уже вырублен лес. И мы все (тетя, мама, сестра и я) туда поехали делать грядки, чтобы что-нибудь посадить. Это было неблизко - мы от электрички шли 5, 5 км в одну сторону. Вообще-то у меня хорошие воспоминания о той поездке) .
                А потом она начала строить дом "для дочки и внуков", сама в то время без мужа, без машины... Я-то себе представляла что-то вроде легкой постройки, ну и минимальные условия: вода, тепло, электричество. А тетя там настроила кучу комнат-клетушек в расчете на то, что там будут жить дети и внуки... В общем, она все свободное время и деньги вкладывала в строительство. Ну и, понятно, силы и нервы на это тоже уходили...
                В итоге моя сестра со своим будущим мужем там пару раз появилась ... Они вскоре купили себе дом в другом месте и обустроили его со всем комфортом. А потом и вообще в город перебрались. Собаку (овчарку) , кстати, с собой не взяли - оставили новым людям. Я бы так не смогла(;
                А тетя свой дом через много лет продала за ненадобностью. А все потому, что она тогда поддалась общему настрою - все вокруг брали участки и строились. Но, конечно, понятно, что ей хотелось иметь клочок земли на природе, чтоб было куда выехать, свои овощи и ягоды... Но только надо было ей более реалистично оценивать ситуацию и возможности. Но тетя и вообще любит "нарисовать себе картину", как ей хотелось бы и потом быть недовольной, что на деле все не так.


                Да, грустная история, с одной стороны.. Вот поэтому и говорят, что не нужно стараться обустроить чью-то жизнь (близких) на свой лад. Это совершенно пустая затея. Есть возможность помочь как-то или чем-то, лучше спросить, что они сами хотят. А вообще, есть у некоторых наших пожилых людей манера жить для детей и внуков. Мне это непонятно. Должно быть всё в меру. Нельзя полностью посвящать свою жизнь близким..
                •  
                   olga
                  А вообще, есть у некоторых наших пожилых людей манера жить для детей и внуков. Мне это непонятно. Должно быть всё в меру. Нельзя полностью посвящать свою жизнь близким..

                  И при этом они, вероятно, надеятся на отдачу и потом им нередко обидно, когда они ее не получают. Просто когда для детей и внуков, особенно когда у них изначально все это есть, это для них не представляет той же ценности, что для их родителей/бабуше­к/дедушек.­
                •  
                   olga
                  Нельзя полностью посвящать свою жизнь близким..

                  Но очень от многих слышишь, что они живут ради близких. И это считается добротой. При этом навряд ли кто задумываются о том, что ими на самом деле движет.
      •  
         Екатерина
        Тетя снова нервы потрепала сегодня. Сама позвонила. Теперь долго, наверное, не будем созваниваться. Сказала, что планировала - чтобы думали, как отца прописать в квартире или дарственную на него сделать..Бесполе­зно.. Один ответ - "ну это же родственники..", "вот если бы ты приехала"..."баб­ушка - как ребенок, ей уже ничего не надо" и т.п.

        (Как -будто она только сейчас такой стала.. Ей всю жизнь не надо о ком-то беспокоиться..По­верила­ бы еще, если бы человек как-то по-другому себя раньше вёл.)

        Боже, как же достала эта человеческая твердолобость..Д­аже не представляете, Ольга..
        •  
           olga

          Боже, как же достала эта человеческая твердолобость..Д­­аже не представляете, Ольга..

          Представляю, думаю) Вряд только ли тетя изменится - можно только Ваше отношение изменить.
  •  
     Екатерина
    "Но очень от многих слышишь, что они живут ради близких. И это считается добротой. При этом навряд ли кто задумываются о том, что ими на самом деле движет. "

    Не знаю , Ольга. Я все так же склоняюсь к мысли, что возможно нас в наших поступках что-то "ведет" свыше (и в наших глупых поступках, которые оборачиваются потом для нас испытаниями и проблемами, - тоже) . И что мы мало, что решаем..Хотя и думаем, что все наши решения принадлежат нам самим.
    Можно, конечно, сопротивляться этому. Я сама пытаюсь изо всех сил.. Но это нужно контролировать себя буквально каждую минуту..Но такое ощущение как-будто человеку просто "не дают очухаться".
    Знаете, почему так думаю?

    Анализируя и сопоставляя события своей жизни и не только своей. Вот все мне кажется что то, что мы обязаны пройти - хоть как ни сопротивляйся, - но обстоятельства сложатся так, что мы будем вынуждены это проходить.. Хотя и полагаем, что это мы все решения принимаем ( и если страдаем, - значит мы сами приняли неверное решение) . Я не пытаюсь скинуть вину на высшие силы, но вот, правда, такое чувство..
    Я все думаю, вот почему у меня так в жизни получается - и где бы я про себя не смотрела или не читала (в гороскопе, в нумерологии, Таро) - у меня судьба такая, прожить тяжелую жизни, полную испытаний, "тяжелый труд за небольшое вознаграждение".

    И так вот оно и получается, как бы я не сопротивлялась..­. У меня вся жизнь- работа и какие-то нудные обязанности.
    Как -будто не позволяют мне расслабляться надолго. Получается, что я полностью реализую свою программу..- что за границей я жила, что в России.
    Только у меня появляются деньги, чтобы какое-то время можно было не работать или работать потихоньку, как вскорости происходят какие-то события (то я их теряю, то выкидываю случайно, то кому-то нужно помогать из близких) , но расслабляться не дают как-будто..Приче­м я не трачу ведь их никуда. Просто какие-то такие обстоятельства складываются, что они словно исчезают..и опять приходится возвращаться к труду.

    И вот даже передать Вам не могу, насколько это в душе раздражает.Что мы как-будто обязаны делать то, что у нас по программе.
    Знаю, Вы как-то писали, что это всё возможно происходит для нашего роста и блага..
    Но у Вас вот никогда не возникало раздражения, внутреннего протеста оттого, что Вы должны проходить придуманные кем-то (чем-то испытания) ?
    Мне вот прям так и хочется просто ежедневно впадать в медитацию с утра до вечера илии смотреть в одну точку и ничего не делать вообще.. (настолько я не согласна со всем этим) .. Я поверить не могу, что я когда-то обожала работать. То есть, моя жизнь поворачивается так, что то что я любила (деятельность) , я стала это люто ненавидеть..но с этим чувством и приходиться продолжать это делать.
    Мне сложно это передать. Сижу уже третью ночь, сплю опять днем. Ничего не успеваю. И по-другому с этой деятельностью нельзя..
    С одной стороны , я как-то писала, что рада, что в моей жизни все это было (эти испытания, которые открыли глаза) , а с другой стороны, - понимаю, что мне это ничего не дает. Я не знаю как применить эти знания, чтобы было не так тошно и тяжело жить. + время потеряно и выбор в плане работы ограничен..

    Много написала. Вот стараюсь не поддаваться отчаянию, но часто приходят мысли о том, сколько еще лет это терпеть. Я знаю , что я выдержу, но почему я, собственно, должна что-то терпеть?!
    Вспомнилась выдержка из книги Дж.Робертс и слова той сущности о том, что после смерти нет отдыха, как думают люди. Там тоже у души (духа ) иные дела:) От того, что это может оказаться правдой меня тоже возмущение берет. А когда же отдых?:)
    •  
       olga
      Но у Вас вот никогда не возникало раздражения, внутреннего протеста оттого, что Вы должны проходить придуманные кем-то (чем-то испытания) ?

      У меня бывали периоды, когда одолевала досада и раздражительност­ь - не так давно и не факт, что они не повторятся. Тоже порой думаю, что для меня в последнее время многовато всего и что перспектива продолжать так в ближайшие годы меня удручает...
      Но я последнее время стараюсь избегать даже мысленно таких выражений, как "я устала", "моя жизнь тяжела", "у меня постоянный недосып", "слишком много работы"... и не концентрируюсь на этих своих ощущениях, а просто отмечаю их. Потому что эти состояния на самом деле преходящи. Допустим, я неделю недосыпала, но потом-то выспалась. То есть ни одно состояние не длится вечно. То же с отдыхом и со всем остальным. Но мы подчас отождествляем себя с этим ощущением и уже оно руководит нами. То же с нехваткой денег, мне думается. Если подумать, то в данный момент у нас есть все необходимое - мысль не моя, запомнилось из книги Байрон Кэйти "Любить что есть".
      А еще не могу не вспоминать Гурджиева с его сравнением людей с машинами. Да и очень многие его мысли верны и ценны, на мой взгляд. Пересказывать его здесь нет смысла, конечно.
      Это то, что мне пока пришло в голову, в связи с Вашим последним сообщением.
      •  
         Екатерина
        Н
        У меня бывали периоды, когда одолевала досада и раздражительност­­ь - не так давно и не факт, что они не повторятся. Тоже порой думаю, что для меня в последнее время многовато всего и что перспектива продолжать так в ближайшие годы меня удручает...
        Но я последнее время стараюсь избегать даже мысленно таких выражений, как "я устала", "моя жизнь тяжела", "у меня постоянный недосып", "слишком много работы"... и не концентрируюсь на этих своих ощущениях, а просто отмечаю их. Потому что эти состояния на самом деле преходящи.


        Да, я понимаю почему..чтобы еще и лишний раз себя не "программировать­" на усталость и проблемы. Тоже такие мысли стараюсь пресекать. Чтобы вообще не впасть в депрессию.Но как же тяжело на самом деле..
        Особенно когда начинаю сопоставлять какие-то события в своей жизни и понимаю, что как бы не сопротивлялась, а по факту получается, что действительно реализую свою программу.
        Помните выражение:покорн­ых судьба ведет, а непокорных тащит:) Лайтман тоже об этом говорил.
        Вот и задумалась..

        Но хочу сказать, что чем больше я начинаю склоняться к тому, что оно так и есть, тем больше начинаю сопротивляться..
        •  
           Екатерина
          Н



          И знаете, все бы ничего..Я раньше действительно обожала и работать и деятельность вообще. И жизнь..И очень поражалась, когда люди жаловались на работе, да и вообще жаловались ..Вот прям я работу никогда не воспринимала, как нудную обязанность. Находила что-то приятное в любой работе.
          Но когда приходится себя превознемогать каждый день уже много лет..
          Вот от этого меня и берет возмущение больше всего.
          Хотите, чтобы человек проходил все эти "Ваши" испытания, так дайте ему достаточно физических и моральных сил. А у меня такое чувство, что я уже много лет живу на пределе своих возможностей.
          Вот честно..

          Причем, когда я пишу это Вам или мужу говорю, у меня нет мысли, чтобы меня поддержали или пожалели. Мне от этого не легче. Меня саму поражает, как можно это всё так долго выдерживать морально..У меня, знаете, бывают моменты, когда сижу и просто смотрю в окно, при этом не думаю ни о чем.Или просто не обращаю внимания на свои мысли.
          Муж этого не понимает - как можно просто сидеть и ничего не делать:) .
          А у меня знаете, возникает часто состояние, как с той техникой, когда она работает без остановки, и начинает зависать:) .

          И еще любит повторять, что когда настолько тяжело, то человек сводит счеты с жизнью. А если я продолжала жить, значит не настолько тяжело:) .
          А мне вот гораздо тяжелее умереть, чем терпеть самые страшные страдания. И даже если станет вообще невыносимо, совершенно уверена, что все равно буду продолжать жить.. Проходили уже..
          •  
             olga
            Я когда-то прочитала, что человеку дается столько, сколько он может вынести. Когда, были моменты, ощущала себя "на грани", то вспоминала эти слова и они мне служили утешением: говорила себе, что могу, значит.
            Я согласна, что что-то предопределено. Мне, думаю, тоже не дано безоблачной судьбы. Плюс наследственность - что ни говори, но если отец был пьющим, это не могло не сказаться. Может, я даже позавидовала когда-то кому-то, кто вырос и живет в благополучии. Но сейчас я стала ценить именно свою жизнь такой, какая она есть. При всем моем сожалении о прошлых ошибках. Тоже был период, когда я думала: а что, если бы я тогда сделала не тот, а другой выбор... Но мне кажется, мне все равно пришлось бы "пройти" все, что "положено". Мне также думается, что карты Таро или астрологические выводы тоже могут оказывать нас воздействие, укреплять в нас веру, что у нас, к примеру, по жизни все сложно. А тогда трудности словно "притягиваются". Я и читала, и слышала об этом (у уважаемых людей) .
            И я, действительно, верю в связь между своим безрадостным ощущением и негативным отношением к жизни, к людям и случавщимися неприятностями. Поэтому последнее время я стараюсь, если и есть причины для переживаний, по возможности "растождествлять­ся" с ними. (Об отождествлении я у Гурджиева слушала.) ...
            •  
               Екатерина
              Я когда-то прочитала, что человеку дается столько, сколько он может вынести. Когда, были моменты, ощущала себя "на грани", то вспоминала эти слова и они мне служили утешением: говорила себе, что могу, значит.



              Да, я тоже могу вынести гораздо больше. Наверное, сама даже не осознаю до конца пределов своего терпения:) Оно наверное практически бесконечно:) Могу очень долго терпеть.. Только вот почему мы должны терпеть? Мне вот этот вопрос не дает покоя. Зачем создавали человека, чтобы он что-то там терпел и страдал? Непонятно мне..Как в случае и с животными собственно. Зачем вообще создавать собаку, если ей зимой нечего будет есть или она может погибнуть от холода. Да даже взять диких животных, которые не зависят от людей. Зачем было нужно их создавать с потребностью в пище. Читала где-то в буддизме, что у животных самая незавидная участь по какой-то там иерархии..поскол­ьку они вынуждены проводить всю жизнь в поисках пропитания. Взять хотя бы кошек, которые живут у нас во дворе. Сколько раз замечала, что они сидят с утра в надежде, что кто-то что-то им вынесет. Хорошо если вынесет.. И вот так проводят большую часть жизни в ожиданиях или в поисках еды. А ее еще попробуй поймай эту еду, или найди..
              Вот это мне непонятно. Даже если не брать в расчет человека, зачем нужно было создавать каких-то живых существ, которые вынуждены страдать ввиду своих биологических особенностей. Почему изначально нельзя было создать такие организмы, которые бы не нуждались во всем этом. Создать более счастливыми, что-ли...Посколь­ку я считаю, что все живое на Земле все же создали более высшие существа..и это было что-то вроде эксперимента:) .Иначе и не назовешь.С моей точки зрения, не особо удачный..
              А Абсолют - это отдельная категория, которая к нам не имеет отношения.

              Да и людей даже взять:
              Не представляете, как надоело думать о том, что нужно каждый день что-то есть. Последнее время и аппетита-то особо нет, а все равно приходится думать об этом и помнить, что нужно что-то съесть. Иначе долго не протянешь:) И вот это и вынуждает работать, ну и еще и другие потребности - в крыше над головой, тепле, воде.
              •  
                 olga
                Только вот почему мы должны терпеть? Мне вот этот вопрос не дает покоя. Зачем создавали человека, чтобы он что-то там терпел и страдал? Непонятно мне..Как в случае и с животными собственно. Зачем вообще создавать собаку, если ей зимой нечего будет есть или она может погибнуть от холода. Да даже взять диких животных, которые не зависят от людей. Зачем было нужно их создавать с потребностью в пище.
                ...

                Не представляете, как надоело думать о том, что нужно каждый день что-то есть. Последнее время и аппетита-то особо нет, а все равно приходится думать об этом и помнить, что нужно что-то съесть. Иначе долго не протянешь:) И вот это и вынуждает работать, ну и еще и другие потребности - в крыше над головой, тепле, воде.


                Я, наверное, верю, что изначально Земля была задумана раем. Как в Библии, в общем. Когда, например, смотрю на распускающиеся весной цветы. Думаю, что тогда и не было потребности в таком количестве пище, а сорвал плод с дерева и сыт. Почему люди (а параллельно с ними и животные) должны пройти круг страданий, чтобы снова вернуться в рай - не знаю. Наверняка кто-то уже делали предположения.
                У кого-то читала, что если бы мы не растрачивали энергию понапрасну, то и пищи столько бы не требовалось.
          •  
             olga

            И еще любит повторять, что когда настолько тяжело, то человек сводит счеты с жизнью. А если я продолжала жить, значит не настолько тяжело:) .

            Ну и шуточки :)


            А мне вот гораздо тяжелее умереть, чем терпеть самые страшные страдания. И даже если станет вообще невыносимо, совершенно уверена, что все равно буду продолжать жить.. Проходили уже..

            Конечно. У меня точно также. Когда совсем плохо, я, правда, "утешаю" себя, что еще каких-нибудь пару десятков лет потерпеть и для меня все закончится. Но в то же время мысль о возможной реинкарнации тоже не дает расслабиться. И тогда понимаю, что надо терпеть, жить, справляться...
            •  
               Екатерина

              Ну и шуточки :)


              Вряд ли шутит..Совершенн­о искренне так считает. Не думаю, чтобы он стал сам столько лет такое терпеть, будь на моем месте.
              Но знаете, я не обижаюсь на эти заявления. Действительно, сложно понять другого человека, не имея какого-то подобного опыта.Не будучи на его месте..
              Он мне долго пытался доказать и объяснить, что его нервы не зависят от него. А мне так сложно это было понять, потому что я сама этому не подвержена..
              Я и до сих пор слабо представляю, как настроение может меняться по несколько раз за день.

              И Вы, конечно, правы, что нужно прекращать читать про себя какие-то вещи и проводить параллели. Они врезаются в память и тоже, думаю, где-то оказывают влияние. Легче уж точно от этого не становится:)

              Мысли о возможной реинкарнации и мне покоя не дают.. От этого еще, знаете, так нервирует тотальная загруженность работой. Это ведь все время в никуда.. - существование в этом мире, без "продвижения" в развитии, в осознании чего-то. Раньше какие-то сны снились, осознавала себя во сне, а теперь этого совсем нет. Думаю, по причине суеты.Даже музыку перестала свою слушать:)
              (А всякое познание, наоборот, требует ухода от этой всей человеческой суеты) .
              Знаете, тоже вспоминала про Гурджиева, что он утверждал, что уходить от мира в поисках истины не нужно. На этом все его учение построено.. Но у меня вот как-то плохо получается совмещать одно с другим:)
              •  
                 olga

                (А всякое познание, наоборот, требует ухода от этой всей человеческой суеты) .
                Знаете, тоже вспоминала про Гурджиева, что он утверждал, что уходить от мира в поисках истины не нужно. На этом все его учение построено.. Но у меня вот как-то плохо получается совмещать одно с другим:)

                А по моим наблюдениям, периоды теории сменяются периодами практики, так сказать. Будь все просто на практике, мы бы не задавались вопросами - жили бы себе довольные.
                •  
                   olga
                  Будь все просто на практике, мы бы не задавались вопросами - жили бы себе довольные.

                  Хотя есть и те, кому тоже нелегко, но вопросами они все равно не задаются. Даже если жизнь посылает испытания, они принимают их за "несправедливост­ь", "случайность"...­, находят себе какие-то отвлекающие занятия и так и дотягивают до конца своих дней... Но мне такая жизнь кажется обедненной. Я не говорю о тех, в ком присутствует врожденная мудрость и то есть изначально есть ответы на многие вопросы.
                  От Гурджиева я в восторге, надо сказать. Это Вы его для меня открыли) .
              •  
                 olga
                Но знаете, я не обижаюсь на эти заявления. Действительно, сложно понять другого человека, не имея какого-то подобного опыта.Не будучи на его месте..
                Он мне долго пытался доказать и объяснить, что его нервы не зависят от него. А мне так сложно это было понять, потому что я сама этому не подвержена..
                Я и до сих пор слабо представляю, как настроение может меняться по несколько раз за день.

                Меня как раз не удивишь сменами настроения - вокруг меня как минимум 3 таких человека) . Не удивишь в том смысле, что я постоянно с этим сталкиваюсь. В то же время для меня удивительно, что человек не берет под контроль эти свои настроения. Понятно, что имеют имеют место наследственность­, воспитание, атмосфера, в которой рос, здоровье и кучу других причин. Но где ты сам-то? Так и хочется иной раз спросить :) . Получается, что твое состояние определяет что угодно, но только не ты сам? Вот как опять не вспомнить Гурджиева? :)
                •  
                   olga
                  Понятно, что имеют имеют место наследственность­­, воспитание, атмосфера, в которой рос, здоровье и кучу других причин. Но где ты сам-то? Так и хочется иной раз спросить :) . Получается, что твое состояние определяет что угодно, но только не ты сам? Вот как опять не вспомнить Гурджиева? :)

                  Например, Гурджиев не просто так говорит попробовать для начала победить какую-нибудь свою маленькую привычку... Мало кто даже пытается. А это было бы уже способствовало бы сдвигу на другой уровень... Я просто довольно много думала об этих вещах именно в связи с тем, что меня по жизни окружают нервные люди) . Переживаешь за них, а помочь не можешь, к сожалению, если они сами этого не хотят. Так что остается с самой собой разбираться) .
                •  
                   Екатерина

                  Меня как раз не удивишь сменами настроения - вокруг меня как минимум 3 таких человека) . Не удивишь в том смысле, что я постоянно с этим сталкиваюсь. В то же время для меня удивительно, что человек не берет под контроль эти свои настроения. Понятно, что имеют имеют место наследственность­­, воспитание, атмосфера, в которой рос, здоровье и кучу других причин. Но где ты сам-то? Так и хочется иной раз спросить :) . Получается, что твое состояние определяет что угодно, но только не ты сам? Вот как опять не вспомнить Гурджиева? :)


                  Да, вот именно, а где ты сам? Как долго пытался объяснить мне мой муж, когда живешь с этим всю жизнь, то сложно вот так вот взять и в один день изменить свою сущность и стать спокойным. А если еще подвержен частым сменам настроения и беспокойству, то так вообще..
                  Но не орет уже месяца два точно или более.Хотя бывает, что когда даже что-то обсуждаем, очень эмоционально что-то может доказывать.

                  У него еще стал ЖКТ о себе давать знать на почве нервов. По всей видимости до него дошло, что все эти эмоции добром не кончатся. Как перенервничает раньше, так потом из туалета не вылазит.Он такие моменты ужасно не любит.. Все воспаляется, есть ничего не может, отрыжка мучает. Она итак его последнее время достает..
                  Поэтому, как я поняла, он стал и внутри себя пресекать любые волнения. По крайней мере, говорит об этом часто - что нервы - это плохо:)
                  Ну, все мы вот так и учимся чему-то..когда уже какие-то проблемы со здоровьем начинаются..
                •  
                   Екатерина
                  "Она итак его последнее время достает.."

                  Вернее не отрыжка достает, а изжога. Хотя я плохо представляю себе что это такое. Не припомню, чтобы испытывала что-то подобное, как описывают.
                  Помню когда с мамой ходили на компьютерную диагностику, попалась очень хорошая врач. Она сама инвалид, делали ей операцию на позвоночнике, затронули какой-то нерв и ее (перекосило, частично парализовало) . Простите Ольга, что такое слово подобрала, не знаю как это по научному называется. В общем, она с трудом передвигалась, что-то с ногами было. И она увлеклась нетрадиционной медициной , поскольку обычным врачем уже не смогла работать. Но она в этом очень хорошо разбиралась. И в компьютерной диагностике тоже. Там они как-то различные показатели анализируют. Короче мы с мамой остались под впечатлением.Все наши болезни расписала. И других членов семьи. Даже муж мой сходил к ней, хотя он пессимист еще тот. Тоже был под впечатлением. Назвала даже детские болезни и травмы какие-то.

                  Так вот она сказала, что у меня "такое строение желудка, что он либо может все время болеть, либо не болит вообще никогда. Но, скорее всего, не доставляет мне вообще никаких проблем. И если я переедаю, то должна очень плохо себя чувствовать. Переедать мне нельзя.Поэтому, скорее всего, ем всегда в умеренных количествах".)

                  Так и есть. ) Всегда ненавидела обжираться. Как какой-то праздник, так у меня настроение портилось..Хотя мама и не заставляла нас есть больше, чем хочется, как в некоторых семьях детей пичкают едой.
                  Но что бы я не съела, даже не очень свежие или не совместимые продукты, никогда не бывает никаких проблем.Даже изжоги.
                  Недавно делали совместными усилиями бисквит первый раз в жизни. Я взбила крем белковый, промазать внутри и сверху + черника была замороженная и творог. Получилось что-то типа тортика в итоге. Я съела - все прекрасно.
                  А муж мучился два дня то изжогой, то волнениями в животе..Вот с чего? Скорее всего от крема(наверное, яйцо было не совсем свежее или вообще, - то что свежее..) . То ли может не идет ягода с творогом? Хотя я часто делаю творожную массу..
                •  
                   olga
                  Я в принципе уже давно на "раздельное питание" перешла - поверила в него. И в принципе согласна с тем, что, что каждый продукт желательно есть отдельно. Ну а с тех пор, как мяса не ем, вообще нет проблем с желудком, даже если нарушу раздельное питание. А до этого, практически всю молодость, так сказать, постоянно было чувство тяжести и дискомфорта, частенько таблетки пила.
                  На самом деле все так просто.
                •  
                   olga
                  когда живешь с этим всю жизнь, то сложно вот так вот взять и в один день изменить свою сущность и стать спокойным.

                  В один день, конечно, невозможно. К примеру, не зря, опять же, Гурджиев основал школу.

                  Я когда-то записала в своем блокнотике: "Вилой природу гони - она все равно возвратится". Сейчас не припомню автора.
                  То есть, если говорить о моем окружении, то я перестала ждать от людей перемен в поведении. Но зато в какой-то степени могу контролировать свое состояние, потому что уже знаю из прошлого опыта, что могу просто заболеть на нервной почве. И никому из них не будет до этого дела. Одна моя мама может реально "завести". Вот сегодня с утра она уже вывалила на меня за 5 минут целую кучу всего. Начала было здесь пересказывать , но решила Вас этим не "грузить") . А стоит мне в ответ хотя бы открыть рот, как она меня грубо обрывает словами : "Не учи ученого" или какими-нибудь в этом же роде. Повторюсь, но не перестаю удивляться, что человек, дожив до преклонных лет, совершенно внутренне не вырос.
                  На работе тоже каждые несколько дней приходится иметь дело с нервными выпадами начальника...
                  В общем, я рада, что при столкновении с подобным поведением сразу вижу теперь, что происходит и не даю всему этому на меня воздействовать. Хотя вчера, после "общения" с директором, все же пришлось выпить таблетку от головы, т.к. и без того была немного простужена плюс погода плюс добавился этот стресс. Но в принципе в течение часа взяла себя в руки, да и крики его были совершенно не по делу, как оказалось.
                •  
                   Екатерина
                  "То есть, если говорить о моем окружении, то я перестала ждать от людей перемен в поведении. Но зато в какой-то степени могу контролировать свое состояние, потому что уже знаю из прошлого опыта, что могу просто заболеть на нервной почве. И никому из них не будет до этого дела. Одна моя мама может реально "завести". Вот сегодня с утра она уже вывалила на меня за 5 минут целую кучу всего. Начала было здесь пересказывать , но решила Вас этим не "грузить") . А стоит мне в ответ хотя бы открыть рот, как она меня грубо обрывает словами : "Не учи ученого" или какими-нибудь в этом же роде. Повторюсь, но не перестаю удивляться, что человек, дожив до преклонных лет, совершенно внутренне не вырос.
                  На работе тоже каждые несколько дней приходится иметь дело с нервными выпадами начальника...
                  В общем, я рада, что при столкновении с подобным поведением сразу вижу теперь, что происходит и не даю всему этому на меня воздействовать. "

                  Знаете, вот реально, так искренне рада за Вас:) . Что Вас эти крики больше не трогают. А мне главное - чтобы дома было спокойно - чего я в итоге и добилась:) . А то, что в целом люди стали нервные вокруг - меня это никак не трогает. Даже на своем рабочем сайте, если что-то происходит, попадается какой-нибудь нервный заказчик (-ца) , то я даже значения не придаю. Если совсем уж допечет, то просто отказываюсь с ним работать. Я его знать-не знаю. Поэтому меня его нервы и не трогают:) .

                  А вот чтобы дома был покой и идиллия - это для меня всегда было первостепенно. Наверное, поэтому я долго ни с кем не жила.Я и жить-то стала с кем-то на одной жилплощади и вести общее хозяйство только почти в 30 лет, во втором браке. Первый мой брак был больше "гостевой":) Официальный и все такое, но часто ночевал у мамы и я если готовила, то только под настроение или себе. Весьма редко. Тоже такой же человек попался - свободолюбивый.)

                  По поводу раздельного питания - соглашусь. Тоже поддерживаю эту идею, как самую верную.Просто у меня не было никогда ни проблем, ни тяжести, что бы я не мешала. А мешала я много:) . Считала, что чем больше разных витаминов - тем быстрее поправилась. Но в моем случае наверное так и надо было. Я была оооочень слабенькой.
                  А до всего этого я могла один раз в день поесть суп или хлопьев с молоком - и мне хватало. Ела, собственно, что хотелось - на что глаз упадет:)
                  Не сейчас даже затрудняюсь назвать Вам свое любимое блюдо в прошлом:) . Настолько все изменилось..Наве­рное, все любила, все еда.Помню только, что перед тем как "свалиться" ела каждое утро хлопья кукурузные с молоком, кажется Фитнесс. Но когда поем, когда - не успею. Они мне очень нравились с фруктами, которые ...На работе потом перехватывала. Вечером - какое-нибудь яблоко съедала. Короче, было что-то типа раздельного питания. Вообще практически толком не ела.. Мне и не хотелось из-за работы.
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, простите за ошибки:) , Ну как всегда:)
                  Только теперь еще и предложения забываю дописывать..
                  Отдыха сегодня от работы. Легла вчера, наконец-то, как нормальный человек, встала пол шестого. С утра уже переделала кучу дел - постирала, убралась. А то невозможно уже смотреть.Муж , конечно, что-то делает, но это - не то. Как умеет.
                  Еще насадила всякой рассады на подоконнике. Выросла петрушка, перчики, даже помидор взошел. Только что со всем этим буду делать - не знаю:) Дома вряд ли что-то вырастет в полноценные овощи:)
                  Просто экспериментирую пока.Но рассаду, оказывается, не так и сложно выращивать самостоятельно, как я думала. Это мой первый опыт.
                  Даже имбирь растет:) Посадила небольшой корешок, случайно увидела, что он в холодильнике дал росток. А он вот недавно выпустил стрелу. Даже не имею понятия, как вообще растет имбирь:) Надо хоть посмотреть в Интернете:)
                •  
                   olga
                  Знаете, вот реально, так искренне рада за Вас:) . Что Вас эти крики больше не трогают.

                  Не скажу, что не трогают, но я не даю этому в себя проникать настолько, чтобы мне становилось плохо, как это когда-то было - я могла неделю ходить с тяжестью на сердце из-за чьей-то дурацкой фразы.
                •  
                   olga
                  Я когда-то тоже сажала рассаду на окнах... И тоже душа радовалась, когда что-то прорастало. Сейчас вообще не до этого. Имбирь - интересно) Никогда бы не догадалась его вот так посадить)
                •  
                   olga
                  А вот чтобы дома был покой и идиллия - это для меня всегда было первостепенно. Наверное, поэтому я долго ни с кем не жила.Я и жить-то стала с кем-то на одной жилплощади и вести общее хозяйство только почти в 30 лет, во втором браке. Первый мой брак был больше "гостевой":) Официальный и все такое, но часто ночевал у мамы и я если готовила, то только под настроение или себе. Весьма редко. Тоже такой же человек попался - свободолюбивый.)

                  Для меня это тоже очень важно. Впрочем, может быть это я пережила бы, считалась бы с темпераментом человека, особенно если он сам потом об этом жалеет, если бы в других отношениях это был мой человек. (Мои нынешние отношения, которые длились довольно долго, в итоге, очевидно, закончились.)
  •  
     Екатерина
    "(Мои нынешние отношения, которые длились довольно долго, в итоге, очевидно, закончились.) ".

    О, мне так жаль, если так получится..Но думаю, Вы, наверное, где-то в глубине души предполагали такой вариант и не привязывались сильно к человеку. Но все равно жаль.. Понимаю, что люди расстаются и после 15-20 лет, но всегда, почему-то расстраиваюсь, слыша такие истории. Спрашивается, как смогли тогда так долго прожить, если совсем не волновало, что будет с человеком? Хотя, наверное, и отпускать надо уметь..
    В общем, мне всегда было с этим сложно разобраться.Я чем дольше поддерживаю общение - тем больше привыкаю к человеку. Но с этим привыканием нужно быть поосторожнее. Часто себе напоминаю, что все мы тут временно.
    •  
       olga
      "(Мои нынешние отношения, которые длились довольно долго, в итоге, очевидно, закончились.) ".
      О, мне так жаль, если так получится..Но думаю, Вы, наверное, где-то в глубине души предполагали такой вариант и не привязывались сильно к человеку.

      Я стараюсь вообще ни к чему не привязываться, что не означает равнодушия или недоверия. Просто я уже изначально стараюсь все и всех внутренне "отпускать" - думаю, это мое средство самозащиты, чтобы потом не было слишком больно, т.к.в прошлом мне хватило такой боли. Плюс считаю, что другой человек должен прожить СВОЮ жизнь - со мной ли, без меня ли. И искусственно держаться за то, где нет прочной связи - неправильно и все равно из этого ничего не выйдет. Я "подозревала", что человек на самом деле мне не близок и его слова о любви меня не убеждали на фоне его поступков. А тут он высказался обо мне "на полную катушку", попрекнув даже кошками... Но меня так мало уже удивляют человеческие выходки. Наверное, только добротой и можно удивить. Подобные заявления для меня говорят только о том, что человек слаб и еще не вырос. Поэтому пусть он тоже проживет все, что ему "положено", зачем я буду его удерживать. Я поэтому и замуж за него не выходила, хотя тогда сразу можно было бы расслабиться в плане материальных проблем - я была бы защищена законом, так сказать) Но нет, видимо, мне суждено и дальше самой справляться. Тут подумала (с улыбкой) , что все мужчины в моей жизни, начиная от отца, оставляли меня ни с чем, при том, что сами были не бедными, но даже клочка жилья мне не выделили:) Наверное, это моя "карма":)
      Не скажу, что у меня хорошее настроение, но решила, буду делать повседневные дела и это меня будет держать в форме. Сегодня ученики вечером - надо подготовиться, а завтра начало недели...
      •  
         Екатерина
        Плюс считаю, что другой человек должен прожить СВОЮ жизнь - со мной ли, без меня ли. И искусственно держаться за то, где нет прочной связи - неправильно и все равно из этого ничего не выйдет. Я "подозревала", что человек на самом деле мне не близок и его слова о любви меня не убеждали на фоне его поступков. А тут он высказался обо мне "на полную катушку", попрекнув даже кошками... Но меня так мало уже удивляют человеческие выходки. Наверное, только добротой и можно удивить. Подобные заявления для меня говорят только о том, что человек слаб и еще не вырос. Поэтому пусть он тоже проживет все, что ему "положено", зачем я буду его удерживать. Я поэтому и замуж за него не выходила, хотя тогда сразу можно было бы расслабиться в плане материальных проблем - я была бы защищена законом, так сказать) Но нет, видимо, мне суждено и дальше самой справляться. Тут подумала (с улыбкой) , что все мужчины в моей жизни, начиная от отца, оставляли меня ни с чем, при том, что сами были не бедными, но даже клочка жилья мне не выделили:) Наверное, это моя "карма":)
        Не скажу, что у меня хорошее настроение, но решила, буду делать повседневные дела и это меня будет держать в форме.


        Даже не знаю, что Вам сказать, но представляю.. Но Вы сильный человек, Вы сами разберетесь "стоит", "не стоит". Да, когда критикуют какие-то занятия или то, что для нас самих очень важно - то очень неприятно. Вы имеете право тратить свои средства куда Вам заблагорассудитс­я. Знаете, порой люди несут всякую чушь, стараются "уколоть побольнее" , просто чтобы просто привлечь внимание. Или не хотят ни с кем делить (ни с друзьями, например, ни с животными) . Что-то вроде собственническог­о инстинкта. Тот же эгоизм, собственно..
        Мой муж также старался зацепить раньше, зная, чем можно меня задеть. Про кошек правда не заикался ни разу. Я на них тоже достаточно много трачу:) Но молчит. И тоже выносит, когда прошу.
        Да, это просто, наверное, человеческая незрелость, что-ли..
        •  
           Екатерина
          Но хочу добавить, что первый мой муж, при всей своей широте души, не понял бы мою помощь кошкам и трат на них:) . А вот что касается людей- их он очень любил поддерживать всячески.
          Поэтому, тут, наверное, не угадаешь...
  •  
     Екатерина
    "Не скажу, что не трогают, но я не даю этому в себя проникать настолько, чтобы мне становилось плохо, как это когда-то было - я могла неделю ходить с тяжестью на сердце из-за чьей-то дурацкой фразы."

    Ну это тоже неплохое достижение:) У меня тоже было, как у Вас, что я неделю могла ходить расстроенная и обдумывать все это..

    А я, кажется избавилась от сомнений в правильности своего нежелания общаться с родственниками. Сидела сегодня и думала, как проснулась: ну вот, действительно ведь близкие люди познаются в беде, как ни крути. Мне помогали многие - бывший муж, нынешний, мама , бабушка по маме. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Бывший муж так вообще потратил огромные деньги и на обследования и на мое питание . Я ему обязана по гроб жизни и мне это до сих пор не дает покоя.. Но только не они.
    Так ладно, что не помогали. Я и это могу понять. Может нечем было, да я еще и просить не умею. Старалась и сама многое делать - репетиторство через силу на дому, потом ездить стала потихоньку, какие-то простенькие контрольные брала.

    Знаете, не это для меня самое обидное.. А самое обидное, что они видели как я выживаю и отец при этом пил, а мать его все время какие-то просьбы только выдвигала. И никогда не забуду тот период, когда она легла в больницу несколько лет назад на две недели, ей лечили полип на желудке, а мне пришлось присматривать за отцом каждый день. Хорошо , что у меня в то время один ученик был в одной остановке от них. И каждый день в обед я заходила к ним. И носила ему с дома мамины борщи и супы, чтобы он хоть что-то поел, жарила яичницу, печку топила.

    Нет, ну Вы можете себе это представить?! Я, не совсем еще здоровый и окрепший человек, вынужденный как-то зарабатывать себе на жизнь, все это делала!
    А мы сами жили тогда в частном доме, в получасе ходьбы от дома отца, и у нас тоже была печка. Муж весь день был на работе, дома холодина, приходили вдвоем и топили свою.
    Ну вот каким идиотом надо быть, чтобы идти на такие жертвы?! .. Это я еще плохо помню детали той жизни, поскольку была сконцентрирована только на том, как выжить, да как поправиться.

    Со стороны, наверно, это вообще выглядело полным бредом..Больной человек вытягивает алкоголика. Просто мне самой было не до того, чтобы что-то там анализировать, занятия бы как-нибудь отвести..Вставал­а я в ужасном состоянии, пока расхожусь, все занятия планировала на вторую половину дня (с утра никогда) , отец на тот момент кажется в отпуске был.
    Сама сейчас не верю, что что-то там его упрашивала.. А он валялся пьяный каждый день, пока его мать в больнице была. И я его уговаривала, отчитывала, упрашивала.. Как он, Ольга, тогда пил! Боже мой! Вы себе представить не можете..Наверное поэтому, у меня прям ненависть к алкашам. На уровне подсознания. Меня от них просто трясет. Не могу спокойно даже рядом проходит. На лице, наверное, написано, как я их ненавижу:)
    Да и я сама могу представить, насколько Вам, наверное, тяжело в такое поверить - что я могла вот так его уговаривать. Но тоже вот сказались те установки, что родственников нельзя бросать.
    Мама б, наверное, если бы увидела всю эту картину (что он валяется, а я растапливаю печку) , так бы его отчитала! Никто просто не видел, да это и длилось всего две недели. Две бесконечные недели..

    И вот поэтому мне последнее время хочется и тетю грубо послать подальше со всеми ее нравоучениями.. У них у обоих есть пенсия, отец заболел только недавно, успел заработать пенсию, хоть и 14000.Но все же. А я уже несколько лет зарабатываю как и чем придется и совесть не позволяет "сесть кому-то на шею". До пенсии мне как до Луны и будет ли она у меня вообще.. Я читала, что нужно минимум 15 лет, чтобы была минимальная. Если хоть месяца не хватает, то не дадут. Можно только претендовать на пособие от государства в 5000:) . А то и меньше. Я за свои 20 квадратов в зимнее время плачу около 3500:) В России у меня официального стажа всего 4, 5 года..

    И знаете, как порой мне себя жалко. Вернее жалко даже не себя, т.к. я понимаю, что это "Я", которое себя жалеет - это только тело и человеческая личность и энергия (или дух , который находится в наших телах, и которому нет никакого дела до этой личности) .

    И я понимаю, что личность умрет, а дух просто возьмет опыт этой личности. Но как же мне жалко эту бедную личность, это тело! (если абстрагироваться от самой себя) . И знаете, как часто наворачиваются слезы, когда я вспоминаю, сколько сделала для меня бабушка по маме или даже бывший муж..Ему при жизни памятник нужно поставить и мне до сих пор не дает покоя мысль, что я пока ничем не могу его отблагодарить. Да даже второй муж - он что-то делал, он отказался от своих вредных привычек, от алкоголя. Он все время идет навстречу, чего бы это не касалось..

    И представляете, как мне обидно просто за такое отношение с их стороны, даже не потому что не помогли, а просто вот за это равнодушие. Ну да, пускала она меня пожить в своей квартире. Ну так я и платила за нее. И квитанции ей возила, белье брала стирать..
    Сейчас так думаю, ей было просто удобно. Так отец ездил стирать каждую неделю и проверить квартиру, а появилась я - стало еще лучше..
    Короче, во всей этой истории - дура только я. Они ничего не потеряли, ни в чем себя не ущемили в этих отношениях:)
    Да..поздно понимаем, кого действительно нужно любить и ценить..

    Но теперь мне так спокойно на душе от этого осознания. Ни любви к ним, ни ненависти, ни обиды не испытываю. Ничего.
    •  
       Екатерина



      До меня еще просто тут дошло, почему же меня сейчас мало, что радует, несмотря на то, что в жизни-то уже более-менее все хорошо и спокойно. Ни отношения, ни творчество, ни какие-то начинания, ни саморазвитие, ни познание чего-то нового. Это просто усталость от всего, от самой жизни. Слишком много психических сил было потрачено.
      •  
         olga
        До меня еще просто тут дошло, почему же меня сейчас мало, что радует, несмотря на то, что в жизни-то уже более-менее все хорошо и спокойно. Ни отношения, ни творчество, ни какие-то начинания, ни саморазвитие, ни познание чего-то нового. Это просто усталость от всего, от самой жизни. Слишком много психических сил было потрачено.

        Вот-вот - мы растрачиваем свою энергию, даже сами не осознавая, подчас.
        Тоже ощущаю усталость, чего на самом деле быть не должно. В моем случае, думаю, я слишком вхожу в ситуации в в положение людей. При этом "прикольно", что от них не нередко слышу упреки, что мне на них наплевать и я думаю только о себе:) А люди эти - эгоисты, каких еще надо поискать, поверьте) .
        •  
           Екатерина

          Тоже ощущаю усталость, чего на самом деле быть не должно. В моем случае, думаю, я слишком вхожу в ситуации в в положение людей. При этом "прикольно", что от них не нередко слышу упреки, что мне на них наплевать и я думаю только о себе:) А люди эти - эгоисты, каких еще надо поискать, поверьте) .


          И вот, знаете, на фоне этого, на фоне того, что Лайтман говорит, что нужно избавляться от эгоизма в человеческих отношениях, мне так хочется, чтобы у меня его, наоборот, прибавилось:) . Часто копаюсь в себе и пытаюсь понять: где же я его проявляла? В отношении мужчин возможно, да и то очень -очень редко. Но вот в плане родственников - я даже вспомнить не могу..Что-то надо - "всегда пожалуйста". Да часто и не ждала пока попросят..
          Все таки как действуют какие-то установки, заложенные в детстве. Знаете, все больше замечаю, что я вообще перестаю кого-либо из родственников жалеть..Но та история с подругой, то Вы привели в пример - она просто шикарная, как пример. Это на самом деле очень сложно - когда мама или отец пьют. И это трагедия. Если бы можно было вернуть время вспять, то я бы предпочла с ними не поддерживать общение совсем. Мама ведь пыталась.. Просто я и в детстве была очень своенравная. Послушная и добрая, но ровно до того момента, пока не начинали покушаться на мое право выбора или свободу. Вот оно мне и вылезло боком.
          К старшим нужно прислушиваться иной раз:) . Только вот сложно разобраться в детстве - что делается для твоего же блага, а что, - из-за родительского эгоизма, прихоти.
    •  
       olga
      Ваша история понудила меня вспомнить одну мою подружку из прошлого. У нее пила мать( Она еще ребенком, чуть ли не в 3 классе научилась готовить обед... Я, конечно, на ее фоне была благополучной и не могла тогда понять ее трудностей. Впрочем, один момент мне "врезался" в память: пришла как-то к ней в гости и ее мама встретила нас очень тепло и со всей искренностью спросила, как у нас дела... Для меня было новым то, что мама может так хорошо разговаривать с дочкой. Потому что я у себя дома кроме "отстань" и "отвяжись" ничего не слышала. Ну и ругань и крики, что что-то не сделала или сделала. Так вот, она до самой ее маминой смерти старалась ее вытянуть из пьянства: наводила у нее порядок, заботилась, привозила вещи (когда сама уже имела достаточно) . Но в каждое следующее посещение приезжала к "разбитому корыту" - все было пропито. Помню, как она со мной этим делилась. Но я была ребенком по сравнению с ней. Только сейчас понимаю, какой это удар по детям и близким, когда мать или отец в семье пьет. Близкие даже сами этого не понимают. И у пьющего человека просто не может нормально работать мозг. И он разрушает и себя (но это его дело) , и близких. Простите, Екатерина, что я затрагиваю и Вашего отца, получатся, но я без намерения задеть или обидеть. У самой отец был алкоголиком, хотя и завязавшим. Поэтому Вы думайте о себе. Спасать пьющего человека - пустое занятие.
      Еще вспомнила, что моя тетя винит в пьянстве своей дочки всех вокруг: ее бывший коллектив на работе - постоянные отмечания дней рождений, бывшего мужа - любил гостей, теперь ее нынешнего друга и подружек... Я как-то тете попыталась сказать, что ведь моей сестре никто насильно алкоголь не вливает. На это ей было нечего ответить. Вообще люди правду в ответ слышать не хотят и твое предложение конструктивного решения проблемы им не нужно, я заметила. А я не тот человек, которому можно плакаться, всегда стараюсь решить вопрос в корне. Не играю в их игры, одним словом)
      •  
         Екатерина
        Поэтому Вы думайте о себе. Спасать пьющего человека - пустое занятие..
        Еще вспомнила, что моя тетя винит в пьянстве своей дочки всех вокруг: ее бывший коллектив на работе - постоянные отмечания дней рождений, бывшего мужа - любил гостей, теперь ее нынешнего друга и подружек... Я как-то тете попыталась сказать, что ведь моей сестре никто насильно алкоголь не вливает. На это ей было нечего ответить. Вообще люди правду в ответ слышать не хотят и твое предложение конструктивного решения проблемы им не нужно, я заметила. А я не тот человек, которому можно плакаться, всегда стараюсь решить вопрос в корне. Не играю в их игры, одним словом)


        Вы-молодец! У меня после таких вот Ваших искренних и твердых заявлений все сомнения отпадают. Всегда так надо - не поддаваться сиюминутной жалости, а отстранившись анализировать ситуацию и поведение людей. Я, в общем-то, тоже от этого уже отошла - от этой жалости. Это так, - остаточное. Даже не жалость, а внутренне изумление, как так вообще можно жить, что всё "до фонаря".
        Хотя, каждый вправе жить как хочет.. Смириться не могут только те, кому не все равно на пьющего родственника, а алкоголиков - все вполне устраивает. Просто у нас еще в обществе такое отношение : "Как?! Ты бросил родную мать (отца, брата) и т.п.".
        Хотя если так задуматься, моя тетя мне сейчас "мозги пытается промыть" а сама в свое время выгнала дядю к бабушке (его матери) , когда он ее допек, забрав при этом его пенсионную карту и оставшись в его квартире:) . Это потом он согласился на лечение, когда у бабушки у него сердце чуть не остановилось.

        Сейчас, конечно, утверждает, что она его "спасала" до последнего и никогда бы не отказалась. Ну да ладно:) Слушаю и улыбаюсь в душе. (Так же как и свекровь - что она не выгоняла сына в свое время, потому-что допек. Просто так обстоятельства сложились:)

        Да..пьянство -это, действительно, бич нашего общества.

        Сделаю пока перерыв. А то воскресенье сегодня, отдохните хоть перед началом рабочей недели.
  •  
     Екатерина
    Ольга, я кажется впервые в жизни поняла, что такое настоящая любовь(не важно какая) .Вернее, как она проявляется.

    Это когда ты ВСЕМИ СИЛАМИ стараешься НЕ ДОСТАВЛЯТЬ любимому человеку ПРОБЛЕМ И ЗАБОТ! Когда тебя не приходится лечить или обеспечивать, потому, что ты сам не допускаешь болезни, читаешь какую-то литературу и применяешь на практике все советы: ведешь здоровый образ жизни, соблюдаешь режим и физические процедуры, вовремя ходишь к врачу, следишь тщательно за своим здоровьем. Не берешь кредиты и не влазишь в долги, если не уверен, что сможешь их сам выплатить. Ну в целом, подходишь к жизни со всей серьезностью. Не допускаешь, чтобы близкие или кто-то другой расхлебывали потом твои ошибки.

    Так вот в моей жизни было только два человека, про которых я могу сказать, что они никогда не доставляли мне никаких проблем - бабушка и бывший муж.Но они еще при этом и умудрялись здорово помогать..

    Но, помощь-это собственно, второстепенная вещь. Любовь не в этом выражается.

    Прихожу в этом плане к тем же выводам, что и Вы - помощь редко бывает без какого-то подтекста, без привкуса эгоизма.

    У меня просто сейчас свекровь стала хандрить. Недавно попала в больницу с подозрениями на инсульт. Но вроде обошлось. Вот сегодня у меня получилось утро "обдумываний". Уж не по этой ли причине она так легко согласилась на эту сделку.. До этого момента ее особо и не волновали проблемы ее сына. Понимаю, что я, конечно, забегаю вперед и все такое.. Может зря на человека "гоню". Но я стала т-а-к-о-й подозрительной в плане человеческой "доброты" и "щедрости". Не верю я в то, что люди меняются. И еще я не верю, что детей рожают от огромной любви к ним. Таких -единицы. Большинство это делают под напором старших родственников, или чтобы прикрыть одно место в старости (вернее даже те, кто якобы сам хочет или рожает под напором родственников с течением времени приходят к мысли: "что я просто так рожала, пускай помогают, обязаны") .
    Понимаю, что пишу ужасные вещи..Но я правда в этом совершенно уверенна. И вряд ли меня кто-то переубедит в обратном.

    Так вот я и думаю - не свалилась бы она нам на шею в скорости. Т.к. ее дочь - молодая.
    Мне такого счастья не надо. Еще тут муж со своей жалостью(помните­?) . Она в этом году поедет в Белоруссию с дочкой отдыхать.А потом уже собрались продавать. Сказал: пускай съездит, отдохнет.

    А меня вот это так выбесило, если честно: Меня значит не жалко. Я почему -то отдохнуть не могу уже довольно долго..Муж мой сейчас не работает и будет, получается, сидеть до сентября. Какой смысл что-то искать? Деньги она ему последний раз пришлет в июне, т.к. потом скажет квартирантам о продаже, но они еще имеют право месяц жить.

    Может я нагнетаю, конечно.. Но вот что-то мне "не то на душе". Какое-то раздражение берет от всей этой истории. Даже муж: он вроде ничего такого не говорит, ему и меня жалко по его словам, но в итоге в невыгодном положении (с их семейством) оказываюсь каждый раз почему-то я.. Так и чесался язык сказать: ну жалко тебе ее - иди работай тогда и на три месяца.

    Просто я сейчас стала все просчитывать наперед и людям перестала верить. И еще, наверное, начинаю думать и о себе в первую очередь. Накопилось, знаете..
    Не хочу чтобы получилась такая же история, как сейчас происходит у моего двоюродного брата. Тетя моя им жизни не дает. Все ей не так. Хотя там неплохая женщина, просто она умеет на место поставить. Мне довелось с ней пообщаться - нормальный, адекватный человек.)

    После смерти дяди прошло уже достаточно времени, чтобы оправиться, а так и требует , чтобы сын так и ночевал у нее через ночь и еще подрабатывают вместе.

    Ну как это еще назвать, как не эгоизмом? И живут бедные на 18 квадратах в троем(! ) : брат двоюродный, эта женщина и ее сын-школьник. И моя тетя - в просторной однокомнатной квартире.

    Очень, знаете, опять боюсь поддаться жалости и в итоге остаться в невыгодном положении. Или что она вдруг в итоге под старость лет прикатит к нам, чтоб за ней ухаживали. Чувства - чувствами, мамы - мамами, но для меня справедливость стала первостепенной вещью. Я свою маму, конечно, тоже жалела, но это не мешало мне выбрать свой путь - уехать и жить отдельно.

    Простите, что опять огромное сообщение написала. Завидую Вам по-доброму, что у Вас нет свекрови.Даже по этой причине не стоит сильно привязываться к мужчинам. Не известно, кого он в итоге выберет - маму или жену, если вопрос встанет ребром..Мой отец так от многих отношений и отказывался..
    •  
       olga
      Это когда ты ВСЕМИ СИЛАМИ стараешься НЕ ДОСТАВЛЯТЬ любимому человеку ПРОБЛЕМ И ЗАБОТ! Когда тебя не приходится лечить или обеспечивать, потому, что ты сам не допускаешь болезни, читаешь какую-то литературу и применяешь на практике все советы: ведешь здоровый образ жизни, соблюдаешь режим и физические процедуры, вовремя ходишь к врачу, следишь тщательно за своим здоровьем. Не берешь кредиты и не влазишь в долги, если не уверен, что сможешь их сам выплатить. Ну в целом, подходишь к жизни со всей серьезностью. Не допускаешь, чтобы близкие или кто-то другой расхлебывали потом твои ошибки.

      Подписываюсь под этими словами, Екатерина. И чаще любовь эгоистична. А когда она строится на таких началах, то человеку всегда "мало" и всегда "не хватает". Признаюсь, что мне тоже нужно было время к этому прийти. И я тоже ждала от людей того и сего... Может, и сейчас в душе жду, на самом деле, но именно такого поведения, как то, о котором Вы пишете.
      И еще, сейчас мне думается: люби сам. К слову, эти же слова звучат в фильме "Дневной поезд", 1975 года, если не ошибаюсь, с потрясающей Маргаритой Тереховой в гл.роли. В фильме показаны очень тонкие грани чувств. Я его очень люблю пересматривать, он меня в свое время заворожил с первых же кадров, даже с титров. Поэтому и слова об этом, звучащие в этом фильме, я сразу вспомнила.
      И для меня вообще любовь заключается не в словах. Может, отчасти потому что я не выросла в атмосфере, когда чувства изливают друг на друга. Всегда чувствую себя как-то неловко, когда мне говорят о своей любви ко мне, не могу ответить теми же словами и некоторые принимают это за холодность или нелюбовь, наверное. А моей заботы они не видят. (Это я о своем окружении пишу.) Еще и претензии предъявляют) .
    •  
       olga
      Простите, что опять огромное сообщение написала. Завидую Вам по-доброму, что у Вас нет свекрови.Даже по этой причине не стоит сильно привязываться к мужчинам.

      Я Вам тоже много пишу) . Да, со свекровями особо общаться не приходилось, это верно. Пыталась жить с первым мужем с его родителями и мне было очень некомфортно. Да и вообще тот брак был полнейшей глупостью с моей стороны. Впрочем, и за второго мужа я тоже зря вышла) .
    •  
       olga
      Но я стала т-а-к-о-й подозрительной в плане человеческой "доброты" и "щедрости". Не верю я в то, что люди меняются. И еще я не верю, что детей рожают от огромной любви к ним. Таких -единицы. Большинство это делают под напором старших родственников, или чтобы прикрыть одно место в старости (вернее даже те, кто якобы сам хочет или рожает под напором родственников с течением времени приходят к мысли: "что я просто так рожала, пускай помогают, обязаны") .
      Понимаю, что пишу ужасные вещи..Но я правда в этом совершенно уверенна. И вряд ли меня кто-то переубедит в обратном.

      Я точно также это вижу. Я даже недавно писала, что не считаю любовь родителей к детям непременной данностью. Ничего ужасного, так и есть. И думаю, что отношения должны быть не между родителями и детьми, а между людьми. А-то еще нередко принято относиться к близким, как к своему имуществу и считать, что имеешь полное право на его безраздельное внимание, время... Но повторюсь, до недавнего времени я и сама вела себя эгоистично. Да и не исключаю, что и сейчас за мной такое водится, но я стараюсь отслеживать это в себе.
      •  
         Екатерина

        И думаю, что отношения должны быть не между родителями и детьми, а между людьми. А-то еще нередко принято относиться к близким, как к своему имуществу и считать, что имеешь полное право на его безраздельное внимание, время...


        Да, вот это Вы верно подметили. Тоже как-то думала о чем -то подобном. Только немного в другом ракурсе - что как-то неправильно, что люди уделяют столько внимания, тратят столько психических сил и ресурсов именно на родственные отношения(дети-р­одители)­ . Что-то все время выясняют, делят, проверяют чувства, отношение друг к другу. Вот прям очень много, на мой взгляд.
        Даже ведь у животных все иначе. Они воспитывают потомство до определенного момента и потом каждый сам по себе. Ну то есть даже сама природа как-бы сигнализирует, что родственные связи они даны нам на какой-то период времени (например, родитель должен быть родителем - только чтобы вырастить и поставить на ноги) . А не так, как у людей в итоге получается.

        Как пошутил в программе "Время покажет" один польский политический деятель (забыла его имя, но он там один знаменитый) по поводу нашей критики европейской толерантности к однополым отношениям - что у нас в России - не лучше. Все то же самое. У нас тоже полно однополых семей:) . Мама и бабушка:)
        И, к слову, он - прав. То есть, это просто еще один показатель , насколько родители продолжают до самой смерти жить жизнью детей..не пытаясь заняться саморазвитием, например. Или благотворительно­стью.Почему­ бы и нет?
        •  
           olga
          Даже ведь у животных все иначе. Они воспитывают потомство до определенного момента и потом каждый сам по себе. Ну то есть даже сама природа как-бы сигнализирует, что родственные связи они даны нам на какой-то период времени (например, родитель должен быть родителем - только чтобы вырастить и поставить на ноги) . А не так, как у людей в итоге получается.

          Именно. Привить важные навыки, нравственные ценности, подрастить до того времени, когда они физически окрепнут и внутренне отпустить - по-моему, единственно разумное.
          Моя сестра, опять же, по сей день дает деньги на сигареты 22-летнему сыну (не учащемуся и неработающему) . Не хочу, конечно, "ставить крест" на нем - кто его знает, может, в один прекрасный день он "проснется", но эта материнская "жалость" - ложная и во вред. Во-первых, она губит его и без того слабое здоровье (панкреатит с 20 лет! ) , хотела написать "во-вторых", но решила, что и без того понятно... Да и вообще его появление на свет - решение моей тети - она решила, что дочери надо родить, чтобы спасти ее таким образом от пьянства... Печально, в общем.
          •  
             Екатерина

            Моя сестра, опять же, по сей день дает деньги на сигареты 22-летнему сыну (не учащемуся и неработающему) . Не хочу, конечно, "ставить крест" на нем - кто его знает, может, в один прекрасный день он "проснется", но эта материнская "жалость" - ложная и во вред. Во-первых, она губит его и без того слабое здоровье (панкреатит с 20 лет! ) , хотела написать "во-вторых", но решила, что и без того понятно... Да и вообще его появление на свет - решение моей тети - она решила, что дочери надо родить, чтобы спасти ее таким образом от пьянства... Печально, в общем.


            О да, это - серьезное заболевание..Я читала про панкреатит в целом, когда кота своего подобрала. У него тоже в прошлом были небольшие проблемы с поджелудочной. Только начиналось. Но подлечили. Но тогда я много статей на эту тему перечитала, в т.ч.и про панкреатит у людей.
            Да, конечно, родители часто идут на поводу у своих детей..это факт.А потом сами же и страдают. И тому в моей жизни много примеров. Даже моя сестра одно время конкретно села маме на шею и мама позволяла. Кредиты брали совместные и т.п. Хотя была очень жестким человеком. Но с детьми она не могла быть до конца принципиальной..­Ну сестра сейчас вот до сих пор и страдает от этих кредитов. Надо было это пресекать на корню еще тогда. А у нас и мама подсела на эти кредиты и сестра видимо переняла от нее..Меня это не коснулось к счастью.

            А вот я бы по наставлению родных никогда бы не родила.) Мама, собственно, никогда такого не навязывала. Свекровь периодически стенает, что надо..:)
            Рожать надо когда мы МОЖЕМ себе это позволить. Мне бы самой как-нибудь протянуть еще пару десятков лет:) Не скажу, что все так плохо, но у нас, знаете, в России люди быстро сдают, после 40-ка начинают уже всякие болячки вылазить. В моем случае, я рассчитываю на хорошую генетику и все же на тот образ жизни, который я веду уже много лет.
            Свекровь как-то увидела меня по скайпу спустя 4 года и спрашивает сына "Ты что ее там, - заморозил, что-ли? Совсем не меняется:) Мы так смеялись..
            Но если серьезно, я и не стремилась как-то там молодость продлить, мне не до этого было..Я даже кремами никакими не пользуюсь. Просто видимо сказалось то, что я много лет принимаю всякие настойки курсами - женьшень, пантокрин, аралию и т.п. Плюс, конечно, не ем всякую гадость типа фастфудов, консервов и прочее. Налегаю на крупы, овощи, орехи, фрукты, травяные чаи .
            Но действительно, мне и самой в диковинку метаморфоза с моим видом - что время как-будто остановилось. Хотя у меня в семье, в общем-то все женщины не выглядели на свой возраст, хотя никаких процедур никогда не делали. Наверное, еще многое зависит от того, пребывает ли человек в гармонии с собой.
            Но вот про общее состояния не могу сказать то же самое. Часто что-то тянет, болит, но, в основном, это касается опорно-двигатель­ного аппарата..Стараю­сь делать то, что в моих силах. Наверное, единственное, что я делаю себе во вред -это моя работа. Вынуждена много сидеть.

            Поэтому, дети - как-нибудь потом (может быть в другой жизни:) . Людей вроде на планете хватает:)
            Но призная честно, у меня и раньше никогда не было особого стремления. Не знаю почему. Хотя меня дети обожали. Я с ними вела себя всегда как с равными.
            А теперь для меня здоровье стало превыше всего. Я не настолько безрассудная, как моя тетя, чтобы родить, а там уж как-нибудь..
            Но, наверное, основная причина еще и в том, что я просто решила для себя никогда больше не страдать, избегать любого напряжения. Хватило мне:) Хочу дожить спокойно. А дети все же требуют колоссального приложения моральных и физических сил.
            Кстати, моя свекровь тоже поздно второго родила, кажется в 40 и также по увещеванию матери:) .
            •  
               olga

              А вот я бы по наставлению родных никогда бы не родила.) Мама, собственно, никогда такого не навязывала. Свекровь периодически стенает, что надо..:)
              Рожать надо когда мы МОЖЕМ себе это позволить.

              А я, хотя вопрос и не стоит, еще не могу себе ответить, как вообще правильно вырастить ребенка? Начиная от питания. Например, я верю в вегетарианство и в веганство, но классические врачи пугают таких мам. Не так давно просмотрела выпуск "Мужское и женское" - люди просто "заклевали" и заклеймили женщину, которая не кормит детей животными продуктами и не ходит к врачам. Пусть, конечно, некоторые ее методы лечения, и сомнительны, но факт на лицо - здоровые и красивые дети. Но когда сталкиваешься с традиционными врачами, то для них это недопустимо. Хотя сколько исследований, что животные белки способствуют раку, сердечно-сосудис­тым и прочим заболеваниям. И все равно врачи гнут свою линию.
              Да и современное образование вызывало бы во мне кучу сомнений... И много чего... Не нужны обществу просвещенные и здоровые люди.
              •  
                 Екатерина
                И все равно врачи гнут свою линию.
                Да и современное образование вызывало бы во мне кучу сомнений... И много чего... Не нужны обществу просвещенные и здоровые люди.


                Да, не нужны..Того же мнения. Вчера в кои века решила почитать новости:) Читала и смотрела ролики про то, как земли Дальнего Востока и Сибири отдали в аренду китайцам на 49 лет и что они сейчас у нас творят - фурами вывозят лес к себе. Ужаснулась..когд­а про Байкал читала. Хорошо, что местные начали возмущаться. А особенно стало грустно, когда прочитала какие им дали права.. Могут перевозить свои семьи, деторождение не ограничено и т.п. Попробуй их потом вытури, когда срок аренды кончится. Китайцы - они наглые сами по себе.Я жила ведь рядом с Китаем, в Хабаровске их стало очень много в 90-е. На нашей территории они поспокойнее себя вели, чем у себя на родине. Но все равно - китайца только попробуй тронь, сразу набегает толпа других китайцев и вступается за него. Но если их понаедут тысячи и ассимилируются у нас, то местному населению придется несладко.. Читала одну статью, что якобы своей рабочей силы не хватает, вот и привечают китайскую рабсилу.
                А где ж ее будет хватать?! Душат людей ценами, коммунальными, медицинское обслуживание - никакое. Конечно, откуда у людей будут силы и здоровье. Как ни крути, а человек, чтобы работать должен все-таки полноценно кушать.
                С/х сектор не развивают, только ресурсы наши горазды продавать на сторону, чтобы быстрее обогатиться.Я, конечно, в политике и экономике не считаю себя специалистом, но все равно, неправильно это как-то на мой взгляд - у себя в стране ничего не развивать, и свои же земли, леса, нефть разбазаривать на сторону, чтобы пополнить бюджет..Действит­ельно,­ - обидно..Я хоть и не была никогда ярым патриотом, но где ж мы будем хорошо жить, если такое творится. Так еще тяжелее только станет ..Ладно еще кто помоложе, могут куда-то переехать, заработать, а пожилым что делать?! Моя сестра тоже переезжать оттуда собралась.
                Короче, вчера я пребывала в глубоком трансе от всех этих новостей. Будет время - почитайте..
                •  
                   olga
                  С/х сектор не развивают, только ресурсы наши горазды продавать на сторону, чтобы быстрее обогатиться.Я, конечно, в политике и экономике не считаю себя специалистом, но все равно, неправильно это как-то на мой взгляд - у себя в стране ничего не развивать, и свои же земли, леса, нефть разбазаривать на сторону, чтобы пополнить бюджет..

                  Я тоже не специалист, но это очевидно. Мы могли бы сами себя всем обеспечивать и народ мог бы жить прекрасно, но по-видимому, кто-то в этом не заинтересован...
              •  
                 Екатерина

                А я, хотя вопрос и не стоит, еще не могу себе ответить, как вообще правильно вырастить ребенка? Начиная от питания. Например, я верю в вегетарианство и в веганство, но классические врачи пугают таких мам. Не так давно просмотрела выпуск "Мужское и женское" - люди просто "заклевали" и заклеймили женщину, которая не кормит детей животными продуктами и не ходит к врачам. Пусть, конечно, некоторые ее методы лечения, и сомнительны, но факт на лицо - здоровые и красивые дети. Но когда сталкиваешься с традиционными врачами, то для них это недопустимо. Хотя сколько исследований, что животные белки способствуют раку, сердечно-сосудис­­тым и прочим заболеваниям. И все равно врачи гнут свою линию.


                Пускай гнут:) Детей в этом плане жаль. Человек вырастает и ему требуются годы, чтобы избавиться от всех этих стереотипов, навязанных обществом. Ну, с другой стороны, мы с Вами и сами через это прошли:) .
                У каждого отдельного человека, когда он приходит в этот мир, видимо и стоит задача - избавиться от всего того наваждения и заблуждений, которым его пытаются отвлечь и увести от истины. Кому-то удается, кому-то нет..Как-то так..
                А я вчера еще смотрела лекции с Михаилом Левиным. Он-астролог.Наве­рное, один из самых первых в России. У него была статья о нашем правительстве, старая статья, но она мне запомнилась:) Еще подумалось тогда - не боится же человек говорить такие вещи. И вот я решила посмотреть впервые его интервью. Вот , скажем, П. Глобу я не люблю (он нервный какой-то) , а вот Левин у меня вызвал симпатию, когда начала слушать. Пока смотрела, вспомнила, что Вы как-то задавали мне вопрос по поводу названий знаков Зодиака, откуда пошли эти названия.
                Он про это не говорит, он в целом пытается объяснить механизм влияния планет на человека.Почему и как это происходит, можно ли изменить судьбу или все предопределено, про высший разум, как он себе это представляет. Очень много говорит про карму - что она на самом деле полезна и почему:) Если честно, я прям заслушалась вчера. Я, допустим, никогда такими глобальными вопросами не задавалась. Но, в целом, перекликается с утверждениями Лайтмана очень сильно в том, хотя вряд ли он его слушал:) Говорит, что каждый человек - это часть глобальной системы, всего космоса, поэтому он и ощущает на себе влияние всех объектов во Вселенной, в т.ч. и планет и что за каждой планетой на самом деле стоит ангел..И что на самом деле - астрология - это способ довести себя до совершенного духовного состояния, в чем и состоит задача каждого человека.Посколь­ку она показывает, что собственно человеку в себе изменить для этого. Очень много говорит, про необходимость владения собой. Это у него основное.

                В общем, потрясающе все объясняет. Я прям попала под его влияние, в хорошем смысле слова.) Послушайте, если будет время.Называется "Можно ли приручить или подчинить планеты" Михаил Борисович Левин : https://vk.com/p­age-66653064_500­27336?z=video-87­612968_171372303­%2F1f3d782b65d40­4f931
                •  
                   olga
                  Постараюсь на следующих выходных его послушать.

                  "Детей в этом плане жаль. Человек вырастает и ему требуются годы, чтобы избавиться от всех этих стереотипов, навязанных обществом. Ну, с другой стороны, мы с Вами и сами через это прошли:) "
                  Еще жальче тех, кто так и верят до конца жизни всему, что им говорят врачи, учителя, историки, политики... Мне даже не детей, а стариков жалко, как я уже не раз говорила. Такое чувство, что они у нас (в России) какие-то обманутые.
  •  
     Екатерина
    "И еще, сейчас мне думается: люби сам. К слову, эти же слова звучат в фильме "Дневной поезд", 1975 года, если не ошибаюсь, с потрясающей Маргаритой Тереховой в гл.роли. В фильме показаны очень тонкие грани чувств. Я его очень люблю пересматривать, он меня в свое время заворожил с первых же кадров, даже с титров."

    Начала смотреть этот фильм.) Прохлаждаюсь уже третий день, ) Но нужно конечно собираться с духом и к вечеру садиться доделывать свои работы..А то скоро все разом начнут мне писать и требовать:)
    •  
       olga

      Начала смотреть этот фильм.) Прохлаждаюсь уже третий день, ) Но нужно конечно собираться с духом и к вечеру садиться доделывать свои работы..А то скоро все разом начнут мне писать и требовать:)

      Это один из фильмов в моем "личном списке", так сказать :)
      Надеюсь, что у Вас не возникнет чувство напрасно потраченного времени на просмотр:)
      А я уже жду-не дождусь следующих выходных ) Удачи Вам с работами!
      •  
         Екатерина

        Это один из фильмов в моем "личном списке", так сказать :)
        Надеюсь, что у Вас не возникнет чувство напрасно потраченного времени на просмотр:)
        А я уже жду-не дождусь следующих выходных ) Удачи Вам с работами!


        Ольга, спасибо! Фильм - удивительный! С глубоким смыслом. Мне тоже Терехова очень нравится, если Вы помните. Не было возможности написать Вам раньше. Достали меня мои студенты. Всем на этой неделе что-то надо.. Одна замучила со статьей, дала мне ссылку не на тот журнал..Теперь сижу переделываю оформление под требования другого. В общем, очень много было каких-то мелких исправлений на этой неделе. Устала. + еще обсуждаются вопросы по поводу предстоящей затеи - что покупать, как покупать в Янтарном. Может купить там все же квартиру, оформить на двоих, а участок использовать под огород(как дачу) , т.к. строить что-то капитальное я не хочу, а купить готовое , - не знаю, найдется ли что-то.. Но тогда в самом городе придется продать мою. Т.к. платить уже за две - очень накладно будет.А это, сами понимаете, очень много суеты создаст..

        Короче, я пришла к выводу, что до настоящего момента я была довольно счастливым человеком.) Все устроено было более-менее. Можно было вести размеренный образ жизни.)

        А какие-то планы - это много действий, стресса, беготни.И чем их больше - тем больше напряжения.)

        А хочется это все как-то провернуть с минимальными физическими и психическими затратами. Но так, наверное, не бывает..Поэтому и сделала вывод, что все такие вот планы и отбирают у человека силы. Надо изначально продумывать, что ты хочешь. Делать еще в молодые годы и не прыгать с места на место..

        Недавно мне написала в Одноклассниках одна моя родственница (двоюродная сестра моего отца) - ярая верующая. Я уже как-то упоминала ее здесь. Они всю жизнь переезжают с места на место. Только недавно переехали из Питера в Краснодар (в Питере прожили много лет, старший сын там закончил духовную семинарию) и вот теперь собрались вслед за сыновьями переезжать в США. Старший сын с семьей туда уже уехал, младший сын с женой собирается этим летом. А им обоим уже далеко за 50. Посочувствовала им в душе.. Но ничего не стала писать..Вот Вам и пример, когда родители не в состоянии отпустить от себя детей. Им, как она написала, будет скучно вдвоем с мужем в Краснодаре. Мне так смешно стало) . Мы уже пятый год сидим вдвоем. Совершенно некогда скучать) . И я безумно этому рада, если честно - что никто не дергает, нет этих бесконечных посиделок с родственниками, совместных обедов, есть время что-то почитать, подумать.
        Ну а вот то поколение не привыкло жить собственной жизнью и интересами. У них дети на первом месте, их потребности и планы..
        •  
           olga
          Екатерина, я помню, что у Вас работа! ) Сама тоже эти дни была загружена - к обычным делам добавился перевод юр.документа (сегодня закончила) , а это всегда сразу дает себя знать - день просто "куда-то девается") И сразу нагрузка на глаза дает себя знать - к концу дня текст начинает расплываться. Приходила домой уставшая, перекусывала под просмотр или прослушивание чего-нибудь, и не замечала как потом засыпала.
          Но все равно моя работа не так тяжела, как Ваша, мне кажется.

          Тоже не понимаю, зачем людям уезжать в Америку, тем более когда им за 50. Для меня и вообще вопрос переезда туда всегда представлялся крайне сложным, да и не стоял. Меня бы туда было ничем не заманить) Насчет того, что так родители держатся за детей и скуки мне тоже не понятно) Мы с мамой вообще по одиночке сидим уже много лет и ничего) . Уж на скуку мама точно никогда не жаловалась) Но все разные, по-видимому. Очень остро ощущаю, как внутренне отдалилась последнее время от каких-то вещей, которыми занята повседневная жизнь людей. Где-то понимаю, что и сама живу какими-то иллюзиями, но не тем, чтобы как-то "устраиваться" или "благоустраивать­ся"...­

          Насчет планов с домом/участком/к­вартирой­ - если говорить обо мне, я бы, наверное, действовала по пути наименьших затрат (в том числе сил) и наименьшего сопротивления)
          Но может быть, я неправа, и умные люди, наоборот, сначала много труда вкладывают, чтобы в будущем обеспечить себе более легкую жизнь. Просто лично меня сейчас на эти вопросы "не хватает".

          Рада, что Вы не пожалели, что посмотрели фильм.
          Мне очень жаль, что у Маргариты Тереховой сейчас такое плохое состояние здоровья( Болезнь Альцгеймера(
          •  
             Екатерина

            Насчет планов с домом/участком/к­­вартирой­­ - если говорить обо мне, я бы, наверное, действовала по пути наименьших затрат (в том числе сил) и наименьшего сопротивления)
            Но может быть, я неправа, и умные люди, наоборот, сначала много труда вкладывают, чтобы в будущем обеспечить себе более легкую жизнь. Просто лично меня сейчас на эти вопросы "не хватает".



            Вы все совершенно правильно пишите. Тоже хочу все сделать с наименьшими затратами и финансовыми и моральными, поскольку не считаю, что это стоит нашего ценного жизненного времени.
            Просто понимаю, что это надо сделать. Поскольку в городах становится очень тяжело жить, в принципе.)

            По сути нужно было сделать это раньше..Но можете представить, в каком я еще состоянии переезжала.. Я посмотрела всего 3 квартиры и.. устала физически) .
            С нами был кот, жили в гостинице. Куда мне было по области ездить в то время! Я и по городу ездила одна и покупала и оформляла тоже, поскольку боялись оставить кота. Мало ли, решили бы номер убирать и выпустили бы его нечаянно. Я бы не пережила.) А он очень пугливый. Мы сами убирались весь месяц.

            Но я все равно ни разу не пожалела, что переехали так быстро и еще забрали и кота. Пусть и купили не то, что хотели и не там, где хотели.. Лучше будучи на месте уже что-то улучшить, чем я бы все шаги тогда планировала. Если бы тянули, то потом бы не уехали из-за мамы. А там бы вообще уже, наверное, могли и не поехать и неизвестно, как бы все сложилось.. А так я, в принципе, в целом, довольна тем, как все получилось. (Если вообще можно быть довольным чем-то в этой мимолетной, человеческой жизни ) .
            •  
               olga

              Но я все равно ни разу не пожалела, что переехали так быстро и еще забрали и кота. Пусть и купили не то, что хотели и не там, где хотели.. Лучше будучи на месте уже что-то улучшить, чем я бы все шаги тогда планировала. Если бы тянули, то потом бы не уехали из-за мамы. А там бы вообще уже, наверное, могли и не поехать и неизвестно, как бы все сложилось.. А так я, в принципе, в целом, довольна тем, как все получилось. (Если вообще можно быть довольным чем-то в этой мимолетной, человеческой жизни ) .

              Вот и я такая же - не могу долго решать такие вопросы. Мне самой бы что-нибудь простенькое. А теперь еще и жалко времени жизни на это.
          •  
             Екатерина

            Рада, что Вы не пожалели, что посмотрели фильм.
            Мне очень жаль, что у Маргариты Тереховой сейчас такое плохое состояние здоровья( Болезнь Альцгеймера(



            Терехову безумно жалко(. Я читала про ее болезнь еще и раньше.Тоже в душе расстроилась. Но хорошо, хоть в старости. Есть и молодые болеют..Да и умирает много тоже. Слышали, наверное, недавно Ю.Началова умерла. Я была в шоке - 38 лет всего..Я помню в детстве смотрела всегда известный проект Утренняя звезда, вел телеведущий, вылетело его имя из головы. . Я ее первый раз там увидела.) Она у меня с моим детством и ассоциировалась) .
            •  
               olga
              Слышали, наверное, недавно Ю.Началова умерла. Я была в шоке - 38 лет всего..Я помню в детстве смотрела всегда известный проект Утренняя звезда, вел телеведущий, вылетело его имя из головы. . Я ее первый раз там увидела.) Она у меня с моим детством и ассоциировалась) .

              Конечно, и тоже переживала, не могла поверить. Я тоже ее помню с "Утренней звезды" - сразу обратила внимание. Вел Юрий Николаев.
          •  
             Екатерина

            Насчет планов с домом/участком/к­­вартирой­­ - если говорить обо мне, я бы, наверное, действовала по пути наименьших затрат (в том числе сил) и наименьшего сопротивления)



            Я бы вообще ничего не делала, если честно..Сидела бы уже на одном месте до конца жизни.) Ничего уже не хочется по большему счету.) Никаких перемен и начинаний.
            Но перспектива еще несколько лет вот так работать, чтобы оплачивать растущие услуги ЖКХ и целиком зависеть от цен в магазине и экономической обстановки в стране - тоже не очень радует. Да и муж тоже - сколько еще будет так подрабатывать, где придется..Хотя у нас так 90% населения выкручиваются..

            Я бы, конечно, избавилась бы от всех квартир и в дом перебралась навсегда.. Там оплачиваешь только свет и, наверное, еще вывоз мусора? Красота! Можно студ.работы делать и на дому, но в свое удовольствие.
            Но строить не хочу, а купить именно в Янтарном - очень дорого. Все дома строят какие-то гигантские..

            Вот вроде и не настолько большие коммунальные тут, как, скажем, на Дальнем Востоке, но тем не менее приходится за малосемейку отдавать 3500 тыс. Не успел отдать, месяц пролетел незаметно и снова платишь. И на фоне того, что все покупается в магазине - и эти деньги как от сердца отрываешь) .
            Их ведь тоже надо еще заработать.. Да еще не было бы такой безработицы по стране.. Было бы как раньше - хочешь работать, берут без всяких анкет и работай хоть всю жизнь на одном месте.

            По правде говоря - осточертело все. В том плане, что нет никакой стабильности в самой стране..Вот эта неопределенность в нашем материальном и "убивает" больше всего..Вот и мечутся люди- то, - туда, то, - сюда переезжают..Кто-­то стремится уехать за границу. Что ни говори, живем вроде получше, чем люди в какой-нибудь Африке или Индии, но нет никакой стабильности - в ценах, в платежах, в работе и т.п.
            •  
               Екатерина
              *Вот эта неопределенность в нашем материальном МИРЕ....
            •  
               olga
              Что ни говори, живем вроде получше, чем люди в какой-нибудь Африке или Индии, но нет никакой стабильности - в ценах, в платежах, в работе и т.п.

              Не говорите: это просто абсурд, что в стране, где есть все для того, чтобы нормально жить, население перебивается, выгадывая иной раз, как прожить следующий месяц...
              •  
                 olga

                Не говорите: это просто абсурд, что в стране, где есть все для того, чтобы нормально жить, население перебивается, выгадывая иной раз, как прожить следующий месяц...

                Немного невпопад ответила, скорее свои мысли высказала.
                •  
                   Екатерина

                  Немного невпопад ответила, скорее свои мысли высказала.


                  Да нет..все правильно и говорите - действительно приходится выгадывать, чтобы прожить до следующего месяца.У моих сестры и тети так и получается. Да, собственно, у большинства семейных людей. В моем случае, - я тоже выгадываю, чтобы прожить потом те месяцы, в которые нет работы. Так же приходится тратить не более определенной суммы в месяц и все тщательно рассчитывать - сколько картошки купить, сколько морковки по простому говоря. На чем можно сэкономить. Например, экономлю на хозяйственных товарах. Перестала покупать туалетное мыло и зубную пасту. Пользуюсь только хозяйственным. Очень удобно, кстати. Стали почему-то раздражать все эти добавки в туалетном. Последнее время даже стала мыться хозяйственным, не из-за экономии конечно.) А именно поэтому - что у него запаха нет практически и оно само по себе очень мягкое.Вместо пасты покупаю зубной порошок. Мне понравилось просто им зубы чистить. И опять же нет этого приторного мятного вкуса как у пасты. Бывает и обычной содой чищу. В общем началось с необходимости экономить, а в результате пришла к тому, что чем натуральнее и проще и еда и все бытовые средства тем мне это больше нравится.
                  Так что, нет худа без добра. Вроде нехватка денег - это плохо и человек испытывает сначала стресс, но потом появляются и какие-то плюсы. Мы просто упрощаем свою жизнь и чувствуем себя свободнее. Попробуйте европейца лишить возможности пользоваться всякими гелями или зубной пастой:) Ему будет очень тяжело..
                •  
                   olga
                  В общем началось с необходимости экономить, а в результате пришла к тому, что чем натуральнее и проще и еда и все бытовые средства тем мне это больше нравится.

                  Мне тоже многое теперь кажется лишним. Начиная с продуктов.
                  Бытовых средств, косметики тоже необходимый минимум использую. Сода у меня много для чего: внутрь, вместо зубной пасты, для мытья посуды... )
                  Мне кажется, что я вообще становлюсь все более чувствительной к излишествам во всем - в вещах, в словах...
                •  
                   olga
                  Попробуйте европейца лишить возможности пользоваться всякими гелями или зубной пастой:) Ему будет очень тяжело..

                  Да уж) И не догадается, что зубы можно содой почистить)
                  Как-то ко мне в Питер приезжали гости из Европы, а у нас там, как водится, почти на месяц горячую воду отключили и я нагревала воду в большой кастрюле на плите. Так они мне сказали, что ни за что до этого не додумались бы)
                •  
                   olga
                  Мне кажется, что я вообще становлюсь все более чувствительной к излишествам во всем - в вещах, в словах...

                  Здесь я, конечно, довольно много пишу) А в повседневной жизни совсем мало поводов для разговоров. Я Вам об этом как-то уже писала несколько месяцев назад.
  •  
     Екатерина
    "И сразу нагрузка на глаза дает себя знать - к концу дня текст начинает расплываться. Приходила домой уставшая, перекусывала под просмотр или прослушивание чего-нибудь, и не замечала как потом засыпала.
    Но все равно моя работа не так тяжела, как Ваша, мне кажется."

    Мне кажется, любая работа на кого-то, - тяжела.Мы делаем это, в основном, чтобы достойно выживать в этом мире. Вы ведь все равно чувствуете усталость..Получ­ается,­ и Вам тоже зарабатывание средств на существование нелегко дается..

    Я могла бы упростить и свою работу в некоторой степени..Не доводить каждую работу до самой защиты, не отвечать на срочные сообщения или на сообщения по выходным дням и т.п. Но тогда бы мне "посыпались" отрицательные отзывы.)
    Для некоторых авторов это не настолько неважно - они имеют от двух и более отрицательных отзывов и продолжают работать.Только уже по более заниженным ценам. Но и к ним отношение соответствующее. У них каждая вторая работа заканчивается полным или частичным перерасчетом в пользу заказчика. Они работают по принципу "авось прокатит".
    •  
       olga

      Мне кажется, любая работа на кого-то, - тяжела.Мы делаем это, в основном, чтобы достойно выживать в этом мире. Вы ведь все равно чувствуете усталость..Получ­­ается,­ ­ и Вам тоже зарабатывание средств на существование нелегко дается..

      Да и меня никто ведь не заставляет именно там работать... Но пока у меня нет своего жилья, я не могу расслабиться.
      •  
         Екатерина

        Да и меня никто ведь не заставляет именно там работать... Но пока у меня нет своего жилья, я не могу расслабиться.


        Да, у Вас тоже есть какая-то необходимость. Но может Вы, если не получится заработать на жилье (хотя очень надеюсь, что получится) в преклонном возрасте вернетесь и в Россию. Там же у Вас будет где жить, чтобы не снимать, да и пенсия тоже будет.
        Мне было очень жаль терять и документы и вообще возвращаться обратно..но, если честно, сейчас, спустя время, я рассуждаю так: "какая уже собственно разница, где доживать":)
        А так, раньше до последнего держалась за все свои жизненные достижения:)
  •  
     Екатерина
    Да уж) И не догадается, что зубы можно содой почистить)
    Как-то ко мне в Питер приезжали гости из Европы, а у нас там, как водится, почти на месяц горячую воду отключили и я нагревала воду в большой кастрюле на плите. Так они мне сказали, что ни за что до этого не додумались бы) .

    :) .

    "Здесь я, конечно, довольно много пишу) А в повседневной жизни совсем мало поводов для разговоров. Я Вам об этом как-то уже писала несколько месяцев назад."

    Ну, писать сообщения все же легче, чем говорить. Много-то не напишешь за то время, сколько можно было бы сказать:)
    Я тоже от живых разговоров уставать стала. Наверное, исчерпала свой лимит за всю жизнь:)
    Но тоже склоняюсь к той же мысли, что и Вы - разговоры нужно дозировать. Более энергичной себя чувствую, когда не болтаю о том, о сем. Поэтому и рада , что уехали. Тетя у меня о-ч-е-н-ь общительная:) . Причем у нее с годами ничего не поменялось.Пришл­ось бы терпеть ее визиты. Раньше для меня это не было проблемой, а теперь силы берегу.

    Я когда была молодой, меня очень удивляла эта молчаливость и отстраненность, свойственная большинству людей старшего возраста:) Обращала внимание и на улице и в общественном транспорте. Теперь понимаю, что люди просто устают за всю жизнь от всего - от спешки, от общения, от необходимости "соответствовать­". Не все конечно..есть и очень общительные пожилые люди. Но в целом, большинство людей как-будто погружается в себя.
    •  
       olga
      Более энергичной себя чувствую, когда не болтаю о том, о сем.

      Вот и я. Так что, это совсем не шутка. То, что слова обладают огромной энергией, признано многими.

      Но в целом, большинство людей как-будто погружается в себя.

      Думаю, что с какого-то момента человек начинает ощущать, что жизнь перевалила за половину или что жизненный круг уже начинает замыкаться и все меньше становится нужно, разве что самое насущное, и он начинает отходить от суеты.
      •  
         Екатерина

        Думаю, что с какого-то момента человек начинает ощущать, что жизнь перевалила за половину или что жизненный круг уже начинает замыкаться и все меньше становится нужно, разве что самое насущное, и он начинает отходить от суеты.


        У кого-то это, наверное, и раньше может случиться..Когда в жизни было очень много событий. А кто-то уже и рождается с пониманием бессмысленности всей этой суеты.

        Кстати, по поводу того фильма (Дневной поезд) , в нем, между прочим, очень хорошо прослеживается нежелание главной героини размениваться на нестоящие вещи (отношения) .

        Конец меня, правда, немного расстроил) . Но это просто я люблю, когда фильмы заканчиваются хорошо.) Все - довольны и счастливы. Но потом посидела, подумала - что если бы конец был иным (отношения бы вдруг сложились) , то тогда бы в самом фильме не было никакого смысла..
        •  
           olga
          У кого-то это, наверное, и раньше может случиться..Когда в жизни было очень много событий. А кто-то уже и рождается с пониманием бессмысленности всей этой суеты.

          Да, конечно - я имела в виду в среднем. А другой так и суетится до конца жизни) ...
          если бы конец был иным (отношения бы вдруг сложились) , то тогда бы в самом фильме не было никакого смысла..

          А мне конец не показался столь однозначным) Но может быть, я выдаю желаемое за действительное) .

          в нем, между прочим, очень хорошо прослеживается нежелание главной героини размениваться на нестоящие вещи (отношения) .

          Да, согласна. Не знаю, ищут ли мужчины таких же женщин в реальной жизни) .
          •  
             Екатерина

            А мне конец не показался столь однозначным) Но может быть, я выдаю желаемое за действительное) .
            ...
            Да, согласна. Не знаю, ищут ли мужчины таких же женщин в реальной жизни) .


            Да, можно его , конечно, воспринимать и как неоднозначный..) Она ведь пошла его провожать на вокзал.) Могла и не пойти. Каждый зритель наверное, построит свою теорию возможного развития событий в будущем.
            Но мне он показался немного грустным. Хотя приятно было "вернуться" в то время. У меня просмотр советских фильмов вызывает глубокую ностальгию - как-будто перемещаюсь во времени. Вся эта обстановка, мебель, одежда, манера поведения людей. Даже стиль общения совсем иной, чем сейчас. Другие выражения используют в разговоре. Не знаю, действует ли на Вас все это:) , а я как-будто ощущаю себя там, вспоминаю свое детство, близких, школу.

            И Вы знаете, еще раз отметила, какое все-таки коренное население С.Петербурга культурное и образованное. Это чувствуется. Не припомню, чтобы у нас так декларировали стихи во времена СССР. Чтобы вот так, в кругу семьи, - такого не было. Вспомнила, что Вы тоже их любите:)
            А у нас только в школах на уроке литературы с поэзией знакомили и всё. Ну может еще в ВУЗах..
            Как все-таки отличаются большие города, типа Москвы и Питера от других регионов. Неудивительно, что Питер называется культурной столицей России. Хотя я и в Калининграде замечаю эту особенность. Тоже культуре придается большое значение.Но тут эта культура немного странно выглядит на фоне большого процента пьющих людей.
            Хотя они тоже весьма культурные:) . Ни разу не видела каких-то драк, не слышу и нецензурной брани.
            Спиваются культурно:) Может потому, что Европа рядом... Я знаете, как-то раньше не интересовалась характерными особенностями российских городов..а теперь стала обращать внимание.
            •  
               Екатерина



              Сейчас вспомнила еще один момент из своего детства. В 95 году мы ездили в Питер в гости к бабушкиному брату. Он переехал туда в молодости, женился на коренной жительнице. Они сейчас уже оба старенькие, им за 70, но еще живы.
              Так вот когда мы приехали, его жена сразу же составила нам культурную программу:) Благодаря ей мы посетили много всяких достопримечатель­ностей­ - Исаакиевский собор, Эрмитаж, Царское село, кадетское училище и много, много других. Я тогда вела дневник и по вечерам записывала в нем свои впечатления от этих экскурсий. Он у меня до сих пор сохранился:) Я его забрала, когда переезжали. Исписала всю общую тетрадь:) Как-то открыла почитать - до того красиво изложено для 15-ти летнего ребенка, что хоть отдавай на публикацию:) Как помню, мне действительно, было интересно обо всем этом писать:)
            •  
               olga

              Но мне он показался немного грустным. Хотя приятно было "вернуться" в то время. У меня просмотр советских фильмов вызывает глубокую ностальгию - как-будто перемещаюсь во времени. Вся эта обстановка, мебель, одежда, манера поведения людей. Даже стиль общения совсем иной, чем сейчас. Другие выражения используют в разговоре. Не знаю, действует ли на Вас все это:) , а я как-будто ощущаю себя там, вспоминаю свое детство, близких, школу.
              И Вы знаете, еще раз отметила, какое все-таки коренное население С.Петербурга культурное и образованное.

              Грусть сквозит, согласна. Для меня этот фильм тоже - возврат в прошлое. Но он меня и сразу "заворожил", как я уже Вам писала, хотя, казалось бы, мне тогда было еще мало лет... Фильм очень питерский)
              Если Вам по душе такого плана фильмы, то назову еще один, также из моего "личного списка": "О любви" - с Викторией Токаревой, О.Янковским... (Если Вы не видели) .
              Оба эти фильма передают тончайшие оттенки чувств или сдержанность в выражении чувствах... Ничего "громогласного", напоказ...
              Из зарубежных фильмов я, пожалуй, к ним фильмы Бергмана приравняла бы.

              Насчет "спиваются культурно": это очень печально и очень обидно, что люди недопонимают, что они с собой и со своим потомством делают. Пьют от невежества, от недопонимания серьезности вреда.
              К слову, тетя вчера сказала, что сестра не пьет. Может, еще есть надежда на "возрождение"? Это было бы прекрасно. Сейчас с сестрой сухие отношения (на поверхности) .
              Замечаю, что во взаимоотношениях люди придают больше значения каким-то поверхностным вещам: как посмотрел, позвонил-не позвонил... Это потому, что на первом месте внимание к себе, мне думается. Поэтому действительные проявления любви не замечаются. Тетя, например, дуется на маму, что та ей не звонит (здесь я маму понимаю) . Но мама каждые несколько дней заходит в церковь и ставит свечки о ее здоровье. Это говорит о ее чувствах гораздо больше, чем звонки из вежливости, на мой взгляд.

              Города, действительно, отличаются. Раньше, когда я чаще куда-то ездила, мне нравилось первое по приезду - это сесть в открытом кафе и просто наблюдать людей, прочувствовать атмосферу, а не "нестись" сразу смотреть достопримечатель­ности )
              •  
                 olga
                Екатерина, также прошу прощения за ошибки! И надо бы перейти в новый топик)
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, здравствуйте! Только вот выдалось время написать. Со вчерашнего утра до сегодняшнего утра писала в режиме нон-стоп студентке практическую часть. Устала неимоверно.Плюс еще она меня вопросами закидывала. Эта та работа, которую курирует лингвист-исследо­ватель.­ Про нестандартные решениям в переводе фэнтези.
                  Как итог - легла сегодня в 8 утра и вставала в три дня. Снова график сбился. Но иначе не могла. У нее внезапно сроки сдвинулись и нужно было всю работу предоставить в начале этой недели. Сегодня она отправила. Ждем результата. На следующей неделе у них предзащита.
                  В общем, первый день, когда могу расслабиться (частично) .
                  Вот это и самое тяжелое в моей деятельности - что если что-то срочное появляется - то приходится бросать все дела и сидеть пару дней, (а то и ночей и доделывать) .В такие моменты мне кажется, что я нахожусь в каком-то ином измерении. Или в тюрьме. Только этой задачей и живу. Ем и не чувствую вкус еды, теряется счет времени.)
                  Да и в целом, апрель, май - самые напряженные периоды.Экзамены­, защита и т.п. Все торопят.
                  До этой работы статью писала к ВКР, но она для публикации в ВУЗовском журнале. Тоже всю кровь выпили с оформлением..Это мое самое нелюбимое занятие - оформлять. Да еще студента ошиблась - писали в один журнал (лингвистический­) , оказалось, что ей говорили совсем в другой. Пришлось переделывать. Оформление и формат везде ведь разные. Вроде 8 страниц всего, а мне статьи даются гораздо тяжелее, чем ВКР.) Парадокс:)

                  Я, как всегда, - только про работу:) Фильм еще не посмотрела..

                  Расстроилась вчера..Умерла одна моя знакомая москвичка. 44 года всего..Удивитель­ный человек. Но у меня все знакомые и друзья - люди особенные. Остальные как-то отсеиваются сами собой. Причем умерла еще 11 февраля, а я узнала только вчера. Представляете! Сначала подумала, что может это какая-то глупая шутка.. Сестра увидела у меня в комментариях к моему фото в ок, что кто-то написал мне с ее страницы. Причем умерла в свой день рожденья.. Может ее сын. Когда мы ездили в Москву, до того, как я познакомилась там с мужем, мы всегда останавливались у одного парня. Тогда он парнем был.) Сейчас , конечно , уже мужчина, чуть младше меня. Он служил давно на Дальнем Востоке в маминой части. И оставил свои координаты. И вот с тех пор мы каждый раз, когда проезжали через Москву останавливались у него. Дружили и созванивались с его мамой. В общем, очень тесно подружились на много лет..хоть и редко виделись. Через знакомых их знакомых я и познакомилась со своим мужем:) Там вообще удивительная история вышла.) Потом как-нибудь напишу.

                  И вот эта женщина жила с тем мужчиной, который служил с мамой. И мы и с ней сдружились. Потом она на какое-то время перебралась в Питер. Когда я туда приезжала на мамины похороны, мы встречались, пили кофе, она меня на обратный поезд посадила..Потом звонила несколько раз, по 2 часа разговаривали..П­ишу и слезы наворачиваются. Жалко до ужаса. Она мне последний раз в начале года написала сообщение, а я подумала: "отвечу попозже". Работы было, ну очень много в тот период..а потом забыла.
                  В общем, я в шоке.. Действительно, был прекрасный человек. Всегда нам очень помогала от чистого сердца, когда мы приезжали в Москву и у них останавливались - и сестре и мне. Звонила даже по нашим делам.
                  Я в душе всегда держала дистанцию.. Все мне не верилось, что какой-то москвич(ка) может быть очень хорошим, великодушным человеком..)
                  У меня к ним особое отношение - к москвичам.. Настороженное немного) .
                  А оказалось вот..
                •  
                   olga
                  Добрый вечер, Екатерина! Читаю о том, как Вы сидите над работами и вспоминаются мои годы учебы, когда я тоже впадала в похожее состояние перед экзаменами, сидела ночами...

                  Я очень сожалею о Вашей знакомой(
                  44 всего, так мало(

                  Мой фильм смотреть не обязательно, если у Вас сейчас нет на это настроя, может потом когда-нибудь...

                  Пока не пишу много... Удачи Вам с работой!
                •  
                   Екатерина
                  "Я очень сожалею о Вашей знакомой(
                  44 всего, так мало( "

                  Да, очень странно даже, знаете.. Довольно обеспеченный человек, с высшим образованием, работы всегда находила по специальности..А­ктивная,­ целеустремленная­. Двое детей, правда с ней жил только старший сын. Так посмотреть, - состоявшийся, сильный человек..Она никогда и на свой возраст не выглядела.

                  Вот это меня и потрясло до глубины души..что раз - и нет человека. Вроде ничем не болела. Но я даже не знаю причину смерти.
                  Хотя вряд ли я знала ее настолько близко, да она как-то особо о своих проблемах и не говорила, даже если они и были. Типичный Водолей..Я тут упоминала о ней давно вскользь, вроде еще тогда Таттико была. Мы обсуждали мужчин, кажется. А она и им всегда помогала, могла и кредит взять на себя. Ну, не важно..

                  Вот это меня и потрясло до глубины души..что раз - и нет человека.
                  И такое, в принципе, возможно со всеми нами..Сегодня снова задумалась, насколько все-таки жизнь - хрупкая вещь..
                  Ох, ладно..
                •  
                   olga
                  Вроде ничем не болела. Но я даже не знаю причину смерти.

                  Может, все-таки были проблемы по здоровью...
                •  
                   olga
                  Екатерина, эти дни не пишу - знаю, что Вы заняты. Надеюсь, Ваша работа продвигается успешно.
                  Сама увлеклась очередными лекциями по литературе. Кажется, я "подбираюсь" к Пушкину) Если Вы помните, я как-то писала о том, что не открыла его для себя. Но сейчас я наконец-то дозрела, чтобы начать его читать, или "доросла", мне кажется. (Жаль было бы умереть, не открыв великого русского поэта. Шучу.) Конечно, я читала его произведения, как и все, но он для меня был сложен. И почему-то я не горела желанием его читать. А вот сейчас чувствую свой искренний интерес.
              •  
                 Екатерина

                Если Вам по душе такого плана фильмы, то назову еще один, также из моего "личного списка": "О любви" - с Викторией Токаревой, О.Янковским... (Если Вы не видели) .
                Оба эти фильма передают тончайшие оттенки чувств или сдержанность в выражении чувствах... Ничего "громогласного", напоказ...
                Из зарубежных фильмов я, пожалуй, к ним фильмы Бергмана приравняла бы.



                Вот а мое взросление пришлось как раз на период массового увлечения зарубежной культурой. Питера, наверное, это не коснулось в такой мере. А я помню, как с 92 года примерно у нас появился канал и крутили американские фильмы. Но тогда и фильмы были не те, что сейчас.. Более интересные, что-ли. Или просто для меня они были необычными ввиду иной культуры..Комеди­и даже некоторые можно было посмотреть. Очень любила в детстве "Один дома". Даже сейчас могу пересмотреть, чтобы вспомнить прошлое. Так же напоминает о детстве. Теперь, конечно, выпускают всякую чушь. Мне Америка нравилась тех годов - 70-90-х. Не знаю, что меня тогда так в ней привлекало. Наверное, эта иллюзорная свобода человека:) . Я потом читала много про нее.. Что в действительности ничего такого там нет. Вся свобода - наигранная.Но люди все равно почему -то мечтают туда уехать.Но вот в чем американцам не откажешь - так это в том, что они любят свою страну.
                Фильм посмотрю. Я тоже люблю наши фильмы времен СССР. Но больше выборочно. Поэтому наверное не так много смотрела. "Служебный роман" могу пересматривать, "Узник замка Ив" тоже несколько раз смотрела. Меня всегда завораживало то, как снимают какие-нибудь исторические фильмы. Поэтому, наверное, я так люблю фильмы Дружининой. Мне кажется, ни один зарубежный режисер не может так снимать исторические фильмы, как это делали наши:)
                С Янковским я видела пару фильмов и, конечно, же самых известных . Этот, кажется, не видела. Как-то его фильмы обошли меня стороной. Да и Вы, наверное, помните, что раньше фильмы редко показывали до 90-го года. Я хорошо помню сплошные съезды КПСС. У меня дедушка их все время смотрел:) А я часто тогда была у них, ночевала. И помню - ну ни мультика, ни, - фильма! Сплошная политика. Поэтому я чаще гуляла на улице, у них был очень красивый сад по всему периметру дома с разными плодовыми деревьями, качели мне даже там соорудили..) . Деда я, конечно, очень любила. Он был совсем другим.. А потом начался "бум американщины".
                •  
                   olga
                  Вот а мое взросление пришлось как раз на период массового увлечения зарубежной культурой. Питера, наверное, это не коснулось в такой мере. А я помню, как с 92 года примерно у нас появился канал и крутили американские фильмы. Но тогда и фильмы были не те, что сейчас.. Более интересные, что-ли. Или просто для меня они были необычными ввиду иной культуры..Комеди­­и даже некоторые можно было посмотреть.

                  Я очень хорошо помню то время, когда к нам все "хлынуло". И были, на самом деле, неплохие зарубежные фильмы. Да, это все было в новинку и, действительно, манило какой-то свободой... Ветер перемен) А сейчас, наверное, пора "отделять зерна от плевел")
              •  
                 Екатерина

                Города, действительно, отличаются. Раньше, когда я чаще куда-то ездила, мне нравилось первое по приезду - это сесть в открытом кафе и просто наблюдать людей, прочувствовать атмосферу, а не "нестись" сразу смотреть достопримечатель­­ности­ )



                Вот именно этого мне в России и не хватало, когда я вернулась:) Тут немного получше с этим. Близость Европы все же сказывается. Но в Хаб-ке я очень страдала:) Что едешь куда-то и нет возможности зайти и посидеть. Там очень мало кафе в целом по городу. И они дорогие. Есть, конечно, и можно было бы открыть еще. Но просто они не пользуются популярностью почему-то. Сами люди не привыкли ходить в кафе. Если только заказывают иногда, чтобы отметить день рождение или поминки. Но чаще дома/на дачах собираются. Или в кино ходят, в центральный парк отдыха. Или во время совершения покупок в больших торговых центрах.
                А мне этого т-а-к не хватало:) . Что не могу зайти в дороге, передохнуть, кофе попить. За границей они, можно сказать, на каждом шагу..
                •  
                   olga
                  сесть в открытом кафе и просто наблюдать людей, прочувствовать атмосферу, а не "нестись" сразу смотреть достопримечатель­­­ности­­ )

                  - Вот именно этого мне в России и не хватало, когда я вернулась:) Тут немного получше с этим. Близость Европы все же сказывается. ..


                  А я теперь сознательно не сижу или очень редко заглядываю в кафе (ну разве что в поездках по работе) . Экономлю) Пересчитываю все на пакетики с кошачьим кормом, как Вам уже говорила )
              •  
                 Екатерина

                Города, действительно, отличаются.


                Питер мне всегда нравился. Наверное, единственный из всех городов, который располагал к себе. Когда первый раз ездили, мне захотелось там остаться:) Потом любовь к заграничным поездкам пересилила. Больше мне никакой город в России не нравился. Да и теперь у меня полное равнодушие ко всем городам.. Калин-д я не считаю однозначно российским городом. Тут только люди - русские:) Сам город, - он всё равно иной. Бывает порой забреду куда-нибудь во время прогулок, в какой-нибудь старый райончик или парк и это ощущается..Какие­-то мелочи все равно бросаются в глаза - старые здания, мощенная дорога, тот же вокзал. Да много чего..
                •  
                   olga

                  Питер мне всегда нравился. Наверное, единственный из всех городов, который располагал к себе. Когда первый раз ездили, мне захотелось там остаться:) Потом любовь к заграничным поездкам пересилила. Больше мне никакой город в России не нравился. Да и теперь у меня полное равнодушие ко всем городам.. Калин-д я не считаю однозначно российским городом. Тут только люди - русские:) Сам город, - он всё равно иной. Бывает порой забреду куда-нибудь во время прогулок, в какой-нибудь старый райончик или парк и это ощущается..Какие­­-то мелочи все равно бросаются в глаза - старые здания, мощенная дорога, тот же вокзал. Да много чего..

                  Я в Питере просто дома во всех отношениях. Но и отвыкла за столько лет) Например, скажи мне, что я останусь в нем жить, ходить на работу - трудновато это себе представить. Но его красоту, культуру я, наверное, впитала "с воздухом" - после Питера везде этого же ищешь. (Хотя и бескультурья хватает, надо сказать, и жаль, что люди и его точно также впитывают - с экрана, в частности.)
                •  
                   olga
                  от а мое взросление пришлось как раз на период массового увлечения зарубежной культурой. Питера, наверное, это не коснулось в такой мере. А я помню, как с 92 года примерно у нас появился канал и крутили американские фильмы. Но тогда и фильмы были не те, что сейчас.. Более интересные, что-ли. Или просто для меня они были необычными ввиду иной культуры..

                  Нас тоже коснулось в Питере. Помню, что тоже фильмы нравились, но теперь уже не знаю, было ли дело в новизне всего или в качестве. "Один дома", кстати, и мне понравился) Актеры нравились. Хотя теперь понимаю, как много было шикарных советских актеров (некоторых я уже только после того как их не стало для себя открыла) .

                  "Служебный роман" могу пересматривать, "Узник замка Ив" тоже несколько раз смотрела. Меня всегда завораживало то, как снимают какие-нибудь исторические фильмы. Поэтому, наверное, я так люблю фильмы Дружининой. Мне кажется, ни один зарубежный режисер не может так снимать исторические фильмы, как это делали наши:)
                  С Янковским я видела пару фильмов и, конечно, же самых известных . Этот, кажется, не видела. Как-то его фильмы обошли меня стороной. Да и Вы, наверное, помните, что раньше фильмы редко показывали до 90-го года.

                  На "Служебный роман" мы с бабушкой в кино пошли, помню) . В кино вообще было принято ходить в советское время. У нас недалеко от дома 2 кинотеатра было.
                  Янковский мне сразу "запал". Я не ставила себе целью посмотреть все фильмы с ним, просто он мне очень нравится.

                  Меня всегда завораживало то, как снимают какие-нибудь исторические фильмы. Поэтому, наверное, я так люблю фильмы Дружининой. Мне кажется, ни один зарубежный режисер не может так снимать исторические фильмы, как это делали наши:)

                  А я даже не знаю, видела ли их. Меня история лишь недавно начала интересовать, как Вы знаете.
                  Съезды КПСС - да, было дело:) У меня и на вступительном экзамене по истории вопрос был) У меня бабушка все этим жила, верила всему.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить