.../.../"На самом деле вокруг нас ничего не существует, …

  •  
     olga
    "На самом деле вокруг нас ничего не существует, абсолютно ничего не существует, а находится только сплошной белый свет. И все отображение, которое мы видим вне нас, находится на самом деле внутри нас. Все наши свойства, все наши чувства, все наши мысли возникающие внутри нас, проецируются на этот белый свет как на белый экран в кинотеатре..."
    М.Лайтман
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    "..на ветках заледенели капельки и похожи на стеклянные бусы в свете фонарей или фар. Даже аысокие деревья обвешаны этими бусами. Никогда ещё такого не видела) "

    ) . Вот не поверите ведь! - Настолько удивительное совпадение... Сегодня рано-рано утром, часов в 6 пошла в магазин, чуть дальше от дома. Там продают хорошее какао -Красный Октябрь. Я вместо кофе его беру. Потому, что стала опять на кофе налегать ...И наблюдала то же самое явление! Потрясающе выглядело. Как -будто какой-то хрустать повесили на ветви. И деревья тоже были облеплены, но я не высокая, поэтому разглядывала больше на кустах, которые со мной вровень были.) У нас много таких вдоль улиц.
    •  
       olga

      ) . Вот не поверите ведь! - Настолько удивительное совпадение...

      Тогда Вы представляете) Невероятно - особенно вечером, когда на эти льдинки свет от уличных фонарей падает. Как будто россыпи стеклянных или хрустальных бусин на ветвях на фоне темного неба. Не знаю, увидишь ли еще такое когда.
      •  
         Екатерина
        ) . Вот не поверите ведь! - Настолько удивительное совпадение...
        Тогда Вы представляете) Невероятно - особенно вечером, когда на эти льдинки свет от уличных фонарей падает. Как будто россыпи стеклянных или хрустальных бусин на ветвях на фоне темного неба. Не знаю, увидишь ли еще такое когда.


        Я тоже впервые увидела. Просто тут температура, на Западе, все время скачет зимой. У нас до этого выпал хороший снег, все деревья были белые. А потом резко наступило потепление. По всей видимости он таял и образовалось вот такое чудо.)
        •  
           olga

          Я тоже впервые увидела. Просто тут температура, на Западе, все время скачет зимой. У нас до этого выпал хороший снег, все деревья были белые. А потом резко наступило потепление. По всей видимости он таял и образовалось вот такое чудо.)

          Вот-вот, и у нас также)
  •  
     Екатерина
    Размещу тут и это сообщение , коль у снова вернулись к утверждениям Лайтмана.)

    Знаете, что мне у Лайтмана не совсем понятно? Когда он говорит "Творец" что он подразумевает собственно под этим - творца( демиурга, создателя Вселенной) или Абсолют?

    Я сколько его слушаю, до сих пор не разобралась. И честно говоря, даже не слышала, чтобы он упоминал вообще понятие Абсолюта в своих лекциях.
    То, что он проводит равенство между Творцом и природой, то думаю это потому, что я, кажется, в Каббале и встречала, что Бог, создав Вселенную, растворился в ней. Дословно не помню, но что-то вроде, он в каждом камне, листке, капле дождя.Что-то в этом роде.) Может поэтому Лайтман и отождествляет Творца с природой. Вообще, как я понимаю, если Творец создал Вселенную, то и природу он тоже создал.

    А понятие Абсолюта - это совсем иное. Я понимаю это как источник всего (мир идей, не имеющих форм, как говорил Платон) . Может Лайтман не упоминает Абсолют, потому-что считает это совершенно неважным в виду его безличности? Может, он считает, что для человека имеет значение только Творец, а то, что выше этого - это слишком сложные категории, не имеющие к человеку такого непосредственног­о отношения?

    Не знаю, верю все-таки я в то, о чем пишет Блаватская - что в итоге все вернется к своему источнику. Т.е. Вселенная просто свернется в одну точку..
    Кстати, зашла почитала у нее по поводу того, что такое "мысль". Перекликается ОТЧАСТИ с заявлениями Лайтмана.) Меня это поразило.)
    •  
       olga
      Я в конце предыдущего топика начала отвечать)
      Что пишет Блаватская, признаюсь, сейчас не вспомню.
      •  
         Екатерина
        Я в конце предыдущего топика начала отвечать)
        Что пишет Блаватская, признаюсь, сейчас не вспомню.


        А меня прям тянет поискать и сопоставить) . Я это делаю намеренно. Она ведь и Каббалу тоже исследовала.
        Хотя потом "поменяла направление" её больше привлекали восточные религии (Индия, Тибет и т.д) .

        Интересно, что когда Лайтману привели пример, что Веды дескать описывают Бога, как "погруженного в самосозерцание, изучающего самого себя", он рассмеялся и сказал: "а зачем ему изучать самого себя? Не думаю, что ему в себе нужно что-то изучать".

        Хотя в Ведах, насколько помню, имеется в виду самосозерцание. Просто сам вопрос был сформулирован немного не точно..
        •  
           olga

          А меня прям тянет поискать и сопоставить) . Я это делаю намеренно. Она ведь и Каббалу тоже исследовала.

          Меня тоже тянет) Тоже, наверное, загляну, что она о Каббале пишет.
  •  
     Екатерина
    "аНа самом деле вокруг нас ничего не существует, абсолютно ничего не существует, а находится только сплошной белый свет. И все отображение, которое мы видим вне нас, находится на самом деле внутри нас. Все наши свойства, все наши чувства, все наши мысли возникающие внутри нас, проецируются на этот белый свет как на белый экран в кинотеатре..."

    Хорошо бы у Вас открылась та ссылка.. Посмотрю, может на ютубе найду эту лекцию. Мне порой его лекции хочется конспектировать, настолько они меня потрясают.)
    Но вот больше всего меня потрясло, что Лайтман там говорит, что и хорошие и ПЛОХИЕ мысли приходят от Творца. Но тогда вопрос: почему человек должен отказываться от плохих мыслей (которые, соответственно, приводят и к плохим поступкам) , если они тоже имеют божественную природу?

    Или это такая божественная уловка? Бог содержит в себе все и как-бы предлагает человеку сделать выбор между тем и этим - добром и злом? Что выберет, с тем и пребудет.

    Но все равно меня это ставит в тупик.. Выходит Бог - это не только Благо. Или эти противоположные силы находятся у него в балансе. То есть, он не подвержен влиянию ни добра, ни зла, как человек. Он просто содержит их в себе и всё ( как сам факт существования этих противоположных сил) .

    Не очень у меня получается это выразить словами..)
    •  
       olga

      Хорошо бы у Вас открылась та ссылка.. Посмотрю, может на ютубе найду эту лекцию. Мне порой его лекции хочется конспектировать, настолько они меня потрясают.)
      Но вот больше всего меня потрясло, что Лайтман там говорит, что и хорошие и ПЛОХИЕ мысли приходят от Творца. Но тогда вопрос: почему человек должен отказываться от плохих мыслей (которые, соответственно, приводят и к плохим поступкам) , если они тоже имеют божественную природу?
      Или это такая божественная уловка? Бог содержит в себе все и как-бы предлагает человеку сделать выбор между тем и этим - добром и злом? Что выберет, с тем и пребудет.
      Но все равно меня это ставит в тупик.. Выходит Бог - это не только Благо. Или эти противоположные силы находятся у него в балансе. То есть, он не подвержен влиянию ни добра, ни зла, как человек. Он просто содержит их в себе и всё ( как сам факт существования этих противоположных сил) .
      Не очень у меня получается это выразить словами..)

      Ссылка не открылась, к сожалению( Если можно набрать хотя бы одну фразу, то может быть, есть статья?
      В высшем понимании все, что посылает Творец, является для человека благом, потому что содержит в себе возможность для возвышения, поднятия. И да, человек может выбрать. И в то же время Творцу безразлично, как там человек себя ведет и прочее... Человеку решать.
    •  
       olga
      Мне порой его лекции хочется конспектировать, настолько они меня потрясают.)
      Но вот больше всего меня потрясло, что Лайтман там говорит, что и хорошие и ПЛОХИЕ мысли приходят от Творца. Но тогда вопрос: почему человек должен отказываться от плохих мыслей (которые, соответственно, приводят и к плохим поступкам) , если они тоже имеют божественную природу?
      Или это такая божественная уловка? Бог содержит в себе все и как-бы предлагает человеку сделать выбор между тем и этим - добром и злом? Что выберет, с тем и пребудет.

      Я примерно так это понимаю. Также, все имеет дульную природу - без зла нет добра и т.д.
      Чем больше его слушаю, тем нелепее мне представляется все то, в чем мы всю жизнь "варимся". Что, конечно, не отменяет того, что все равно нужно проживать эту жизнь -со всеми ее составляющими, чтобы проявлять себя, каждый раз делать выбор. Лайтман довольно много говорит и о житейском.
      А еще до меня, наконец, "дошло", что часть людей проживает чисто животную жизнь, не задаваясь вопросами о смысле. (Это не в упрек тем людям, но для меня удивительно.) А может, где-то в них и шевелится этот вопрос, но они его либо подавляют, либо придумывают себе какие-то объяснения и какой-то свой смысл.
  •  
     Екатерина
    "А я уже вся извелась - боюсь, что 3 котенка голодают, если вообще живы. Мама-то кладет корм в единственное отверстие подвала, но я боюсь, что съедает все кошка-мама. Я-то клала много, также снаружи у стены и видела, что кошка ела внизу, а маленькую мордочку я в отверстии - то есть котенок кушал. Но мама боится дворников и соседей и кладет мало. В общем, ощущаю в сердце просто физическая тяжесть..."

    Вашу маму можно понять... А я "делаю морду тяпкой" (простите за жаргон) и оставляю возле дома.) Чтобы они сразу нашли, ну или где-нибудь на углу дома. у нас и бабушки продолжают возле дома оставлять.) Но у меня сейчас только вечером получается выносить и людей уже практически нет.
    •  
       olga

      Вашу маму можно понять... А я "делаю морду тяпкой" (простите за жаргон) и оставляю возле дома.) Чтобы они сразу нашли, ну или где-нибудь на углу дома. у нас и бабушки продолжают возле дома оставлять.) Но у меня сейчас только вечером получается выносить и людей уже практически нет.

      И я так делала и делала бы. Но маме сложно указывать - она и так каждый второй день говорит, как ей все надоело и жалуется. Еще и меня обвиняет. А я не понимаю, как она может вот так выкинуть котят из головы. Как и отловщики - ведь они прекрасно знают ситуацию, но так больше и не приезжали.
      •  
         Екатерина
        А я не понимаю, как она может вот так выкинуть котят из головы. Как и отловщики - ведь они прекрасно знают ситуацию, но так больше и не приезжали.


        Ольга, что сказать..Мне тоже кажется, что я могу делать и больше. Но как?! Вопрос даже не в деньгах.. А просто не хватает энергии на всё. Я и по приютам хотела поездить. Но большинство за городом. То работа горит, то чувствую себя отвратительно.
        Сегодня болит горло и голова. В иные моменты самой настолько тяжко и физически и умственно, что хочется просто лечь и спать сутки.Ни о чем не думать. Вчера полдня пыталась разобраться в методах исследования фразеологии.. Сложно..

        Самой настолько надоело выживать, что передать не могу..
        Вот поэтому часто уже от бессилия "психологически закрываюсь" от других горестей и страданий мира. То, что вижу - делаю. Возможно и некоторые другие люди так..И Ваша мама. Просто сказывается жизненная усталость..

        Ни в коем случае не оправдываю ни их, ни себя. Очень много от чего можно было бы и отказаться - просмотра всяких лишних передач, пустых разговоров, занятий и т.п. Это все отнимает энергию.
        Пытаюсь это делать.Но какое-то недомогание все сбивает. Вот у меня в этом городе очень часто болит голова..Через день, через два.А в такие моменты мало, что могу делать. Просто "убиваю время".
        •  
           Екатерина

          Пытаюсь это делать.Но какое-то недомогание все сбивает. Вот у меня в этом городе очень часто болит голова..Через день, через два.А в такие моменты мало, что могу делать. Просто "убиваю время".


          Стала обращать внимание, что даже вот все, что зарабатываю, на самом деле, все это мне - безразлично. Другие люди, смотришь, что-то там планируют, куплю то-то и то-то с зарплаты, а у меня вообще таких мыслей не появляется. Просто вывожу на карту и думаю, "ну вот, этого мне хватит на жизнь и заплатить за коммунальные на столько-то месяцев вперед..") . Неизвестно ведь сколько еще я так смогу работать.Если вдруг этот сайт закроется, даже не представляю, что буду делать.Пенсия мне вряд ли светит. Разве что, вообще, - крохотная.
          •  
             olga

            Стала обращать внимание, что даже вот все, что зарабатываю, на самом деле, все это мне - безразлично. Другие люди, смотришь, что-то там планируют, куплю то-то и то-то с зарплаты, а у меня вообще таких мыслей не появляется. Просто вывожу на карту и думаю, "ну вот, этого мне хватит на жизнь и заплатить за коммунальные на столько-то месяцев вперед..") . Неизвестно ведь сколько еще я так смогу работать.Если вдруг этот сайт закроется, даже не представляю, что буду делать.Пенсия мне вряд ли светит. Разве что, вообще, - крохотная.

            У меня примерно такая же история - никакие покупки не вдохновляют. Мне бы только свое жилье иметь и тогда я выдохнула бы. Пенсия здесь тоже светит мизерная. Другой бы копил на моем месте изо всех сил на старость.
        •  
           olga

          Ольга, что сказать..Мне тоже кажется, что я могу делать и больше. Но как?! Вопрос даже не в деньгах.. А просто не хватает энергии на всё. Я и по приютам хотела поездить. Но большинство за городом. То работа горит, то чувствую себя отвратительно.
          Сегодня болит горло и голова. В иные моменты самой настолько тяжко и физически и умственно, что хочется просто лечь и спать сутки.Ни о чем не думать. Вчера полдня пыталась разобраться в методах исследования фразеологии.. Сложно..
          Самой настолько надоело выживать, что передать не могу..
          Вот поэтому часто уже от бессилия "психологически закрываюсь" от других горестей и страданий мира. То, что вижу - делаю. Возможно и некоторые другие люди так..И Ваша мама. Просто сказывается жизненная усталость..
          Ни в коем случае не оправдываю ни их, ни себя. Очень много от чего можно было бы и отказаться - просмотра всяких лишних передач, пустых разговоров, занятий и т.п. Это все отнимает энергию.
          Пытаюсь это делать.Но какое-то недомогание все сбивает. Вот у меня в этом городе очень часто болит голова..Через день, через два.А в такие моменты мало, что могу делать. Просто "убиваю время".

          Да, я понимаю. Я ведь тоже не бросаю все и не лечу в Питер, т.к.есть обязанности - работа. Хотя мне работа безразлична, когда думаю о гибнущих животных. Но в то же время и бросить ее не могу, ведь это источник моего существования. Хотя мне много и не надо, но все упирается в крышу над головой. Вот и получается, что своя мне жизнь в итоге дороже. Прав Лайтман. Вчера слушала по каналу Спас критику на него одного бывшего участника кабалистической группы Лайтмана. Понятно, что Спас будет пропагандировать против. Этот бывший каббалист разуверился в итоге из-за отсутствия результата, который ему обещали. Хотя Лайтман никому ничего не обещает.
          •  
             olga
            Вчера слушала по каналу Спас критику на него одного бывшего участника кабалистической группы Лайтмана. Понятно, что Спас будет пропагандировать против. Этот бывший каббалист разуверился в итоге из-за отсутствия результата, который ему обещали. Хотя Лайтман никому ничего не обещает (в отличие от религии) .

            Добавлю, что в итоге он пришел в православную церковь, где для него, по его словам, все понятно и прозрачно. Чего и следовало ожидать от канала Спас) .
            То, что Лайтмана критикуют, называют его учение лжеучением, сектой, меня лично не отталкивает. Он нередко он озвучивает и мои подспудные мысли. Ну а выдержать обучение, думаю, действительно нелегко и ничего удивительного, что кое-кто эти группы покидает. Ему и самому было нелегко.
        •  
           olga

          Самой настолько надоело выживать, что передать не могу..
          Вот поэтому часто уже от бессилия "психологически закрываюсь" от других горестей и страданий мира. То, что вижу - делаю. Возможно и некоторые другие люди так..И Ваша мама. Просто сказывается жизненная усталость..
          Ни в коем случае не оправдываю ни их, ни себя. Очень много от чего можно было бы и отказаться - просмотра всяких лишних передач, пустых разговоров, занятий и т.п. Это все отнимает энергию.
          Пытаюсь это делать.Но какое-то недомогание все сбивает. Вот у меня в этом городе очень часто болит голова..Через день, через два.А в такие моменты мало, что могу делать. Просто "убиваю время".

          Одни переживания, конечно, могут вытеснить или приглушить другие, мне это знакомо.
          Пустые передачи я тоже смотрю. (Хотя помню слова Черниговской о том, что мозг запечатлевает абсолютно все, поэтому очень важно все, что мы смотрим, слушаем, читаем, с кем общаемся... )
          Головная боль - и моя проблема. Если и не боль, то дискомфорт или напряжение очень часто - я даже уже не заостряю на этом внимания. Вообще забыла, что такое легкость в теле и на сердце.
          •  
             Екатерина

            Пустые передачи я тоже смотрю. (Хотя помню слова Черниговской о том, что мозг запечатлевает абсолютно все, поэтому очень важно все, что мы смотрим, слушаем, читаем, с кем общаемся... )



            А я бы их вообще не смотрела. Я раньше до 26 лет и телевизор то не включала практически.) Как пошла работать в 18, перестала его смотреть. Навевал скуку.)

            Вчера провалялась всю ночь с температурой. Сегодня тоже брожу полдня - перемещаюсь с кресла на диван.)

            То сплю, то сижу или лежу..) Ох, тяжелый, однако, грипп.. Вообще, какая-то вирусы стали ужасные.
            Симптомов практически нет, просто не переставая трещит голова, ломит все кости и держится температура. Перепила уже все, что можно - и народные средства и антибиотики (которых стараюсь избегать) .

            Попозже Вам ещё напишу.)
            •  
               olga

              Вчера провалялась всю ночь с температурой. Сегодня тоже брожу полдня - перемещаюсь с кресла на диван.)
              То сплю, то сижу или лежу..) Ох, тяжелый, однако, грипп..

              Мне подумалось, что это может быть связано с Вашими сильнейшими переживаниями последних дней, то есть реакция.
              •  
                 Екатерина

                Мне подумалось, что это может быть связано с Вашими сильнейшими переживаниями последних дней, то есть реакция.


                Не знаю, может все в совокупности.. Но вообще началось после той 2-х часовой совместной прогулки пешком до центра и обратно.
                Когда я писала, что в кое-века выбрались вдвоем.)

                Сейчас вирус ходит. Все - закономерно.) Хотя я и одеваюсь очень хорошо, несмотря на потепление..
                Но сегодня уже получше. В Литве уже умерли от гриппа 7 человек, а в Греции -19.) Наверное, не только там. Но это те случаи, о которых слышала..

                Моя бабушка раньше всегда смазывала нос мылом хозяйственным в период вирусов.) Не помню, чтобы она болела простудой. А я вот забываю..
                •  
                   olga
                  Екатерина, выздоравливайте! Еще сода убивает микробы. Читала, что люди пьют ее для профилактики, а также во время гриппа.
              •  
                 Екатерина

                Мне подумалось, что это может быть связано с Вашими сильнейшими переживаниями последних дней, то есть реакция.


                Да, кстати, стресс очень сильно сказывается на самочувствии. Тут Вы совершенно правы..
                Вообще все негативные эмоции.
                Я тут недавно перечитала несколько статей на тему о том, как не болеть.Добралась и до Шаталовой.
                Знаете, даже осознаю, что причина моего плохого самочувствия кроется в недовольстве - мужем, обидах на него, окружающим мироустройством и другими негативными эмоциями.

                То есть, получается, чтобы быть здоровым в этом мире, нужно быть всем довольным. Культивировать в себе положительные эмоции. Иначе говоря, -"надеть розовые очки". Вот точно Вам говорю! Проанализировав всю свою жизнь - именно к таким выводам и пришла! Пока жизнь мне казалась прекрасной, и я была довольной и счастливой - я и не болела вовсе.

                Странное мироустройство, что тут скажешь..Видишь вокруг всю эту несправедливость­, эгоизм, жестокость, а нужно просто ходить, улыбаться, и радоваться жизни, как ни в чем не бывало.Тогда будешь здоров.Как-бы этого еще на практике достичь..)
                То есть, считается, что опыт (испытания) даются человеку, чтобы что-то понять и в то же время он "открывает глаза" на положение вещей в мире, делая человека печальным, скептическим и...., следовательно, больным .
                Просто потому, что человек, набираясь опыта не может радостно реагировать на то, что происходит вокруг.Как Вам это? Парадокс и только..

                Моя логика ломается..)
                •  
                   olga
                  Получается так( Либо надеть розовые очки, либо "убегать" во что-нибудь. У меня лично нет надежды, что я в этой жизни достигну того уровня, с которого увижу "красоту" мироустройства. С одной стороны, считается, болезнь дана не просто так, а как толчок для осознания и поднятия на другой уровень. С другой - с более высокого уровня человек видит глубже вниз - в ужасы этого мира... И как оставаться психически и физически здоровым? Кому-то удается забываться - в лучшем случае в работе и семье или творчестве, в худшем - в алкоголе и наркотиках. Признаюсь, наблюдаю за собой признаки депрессии - последние дни прибегала к лекарству - гомеопатическому - для поддержания нервной системы. Маме или своему ближайшему окружению в этом не признаюсь.
                •  
                   Екатерина
                  "У меня лично нет надежды, что я в этой жизни достигну того уровня, с которого увижу "красоту" мироустройства. С одной стороны, считается, болезнь дана не просто так, а как толчок для осознания и поднятия на другой уровень. С другой - с более высокого уровня человек видит глубже вниз - в ужасы этого мира... И как оставаться психически и физически здоровым?"

                  И добавить нечего к Вашим словам.. Так оно и есть.
                  Некоторые еще находят в себе силы помогать другим, при этом сами страдая от происходящего всей душой. Для меня это - невероятное мужество..

                  Помните как-то писала про М. Джексона, что пересмотрела многие его интервью. И даже самые старые. Так вот, обратила внимание, что он много улыбается на старых видео, все время улыбается, а потом как-будто произошел какой-то надлом, трансформация в душе человека. Последние интервью - они очень грустные. Видно, что человек выглядит очень уставшим и больным.
                  Вообще, он в интервью часто говорил о проблемах мира, что миру больше всего не хватает любви.. Да и в самих текстах песен это есть. И говорил, что никогда не смотрит новости, т.к.невозможно спокойно воспринимать, например, то, что какого-то ребенка похитили и потом нашли расчлененным или что брат застрелил свою сестру и т.п. У них в Америке ведь такое не редкость. Впрочем, как и в России..

                  Я все эти интервью смотрела в оригинале. Не знаю, есть ли русскоязычные версии.. Я вообще периодически смотрела и смотрю англоязычные видео, интервью. Всякие. Чтобы не терять навык восприятия на слух. Хотя последнее время и это не очень интересует..

                  В целом, хочу сказать, что - да. Любой сострадательный, чувствительный человек в итоге начинает понимать, что жить в том мире ему становиться очень тяжело.

                  Мне муж на это говорит "что ты можешь сделать?", "не обращай внимание", "смирись".
                  Я то смиряюсь..) Но и радоваться не могу. Равно, что и не живу..
                •  
                   Екатерина
                  "Признаюсь, наблюдаю за собой признаки депрессии - последние дни прибегала к лекарству - гомеопатическому - для поддержания нервной системы. Маме или своему ближайшему окружению в этом не признаюсь."

                  Думаю, гомеопатические средства - они не вредные. Главное - не таблетки.
                  А все остальное - алкоголь, наркотики и т.п.- для меня никогда не были выходом. Я лучше буду спать сутками, когда совсем плохо.)
                  Но все равно потом заставляю себя возвращаться к делам.
                  Держит то, что не могу "опуститься". Это ж можно без всего в итоге остаться - без средств к существованию, жилья..
                •  
                   olga
                  Мне муж на это говорит "что ты можешь сделать?", "не обращай внимание", "смирись".
                  Я то смиряюсь..) Но и радоваться не могу. Равно, что и не живу..

                  А я так не могу мириться. Живу, делаю что от меня требуется в данный момент, как и Вы, но переживания все время как фон. Задаюсь в душе вопросом, куда это меня в итоге приведет.
                •  
                   Екатерина
                  У меня это, наверное, только условное смирение.. Но мое внутреннее неприятие этого порядка вещей выражается и во внешнем окружении.
                  Стали очень часто ругаться..уже даже до такой степени, что просто пустота внутри. Причем самое смешное, что даже не нервы причина, как раньше.) Этого вообще нет! Ни криков, ни психа..вообще. Очень хорошее отношение..
                  А я стала какая-то требовательная именно в плане необходимости самовоспитания, развития неравнодушного отношения, в целом. Даже участия в проблемах этого мира.

                  Сказывается именно отношение к жизни. Я стараюсь "расти", улучшать всё вокруг. Пускай это и капля в море, но я считаю каждому человеку начинать нужно с себя. Ломать себя, свое равнодушие, менять свои мировоззрения. А когда человек духовно растет, то уже спокойно у него не получится относится к чужим страданиям, он не сможет их игнорировать.

                  И как итог, - стали жутко раздражать "плывущие по течению" люди. И спокойно воспринимающие все эти ужасы вокруг. Не требовательные к себе и не стремящиеся к воспитанию в себе лучших качеств.. "Духовные лодыри".

                  Ну Вы меня понимаете..
                •  
                   Екатерина
                  Восхищают те, как я писала выше, вопреки всему, снова и снова пытаются улучшать этот мир.. пускай даже это какая-то крупица, даже изменение в себе отношения ко всему или борьба со своими слабостями и т.п. Остальные - стали жутко раздражать.
                  Не думаю, что Лайтман особо верит, что мир изменится даже в отдаленном ближайшем. Но он что-то делает! И начинал он с себя..
                •  
                   Екатерина
                  Ольга, простите, столько глупейших ошибок допустила! Пришлось

                  Восхищают те, как я писала выше, КТО вопреки всему, снова и снова пытаются улучшать этот мир.. пускай даже это какая-то крупица, даже изменение в себе отношения ко всему или борьба со своими слабостями и т.п. Остальные - стали жутко раздражать.
                  Не думаю, что Лайтман особо верит, что мир изменится даже в отдаленном будущем. Но он что-то делает! И начинал он с себя..

                  Теперь понимаю, почему у нас в мире правит зло и несправедливость­. Потому, что большинство людей -духовные лодыри.Если бы каждый человек стремился к развитию, мудрости, справедливости, то никакие правительства были бы не нужны. Разве не так?
                •  
                   olga
                  большинство людей -духовные лодыри.Если бы каждый человек стремился к развитию, мудрости, справедливости, то никакие правительства были бы не нужны. Разве не так?

                  Мне кажется, что большинство считают себя мудрыми, справедливыми, хорошими... , не ощущая потребности что-то в себе менять. Ну а когда что-то случается, то виноваты все и вся.
                  Меня тоже лодыри порой бесят. И главное, они ведь по существу довольны своей жизнью, что меня бесит еще больше) Но тут ничего не поделать и ничего не изменится , пока (по Лайтману) человек для начала не ощутит так называемую точка в сердце. У него есть лекция об этом, но даже не знаю, нужно ли обязательно знать эту теорию. Мне кажется, я и так понимаю, что он имеет в виду. И ощутить эту "точку" можно и без Каббалы, мне думается.
                •  
                   olga
                  Последние несколько дней кого я только не переслушала и чего только не пересмотрела) Начиная от фильма Кончаловского "Битва за Украину". Также, А.Невзорова (его нахожу невероятно интересным, даже если не все высказывания по душе) , дальше Лайтмана, само собой, потом лекции по литературе Дмитрия Быкова - в частности о В.Ерофееве и его книге "Москва-Петушки"­... Все это для меня каким-то образом перекликается одно с другим - во всем сквозят одни и те же главные вопросы...
                •  
                   olga
                  Последние несколько дней кого я только не переслушала и чего только не пересмотрела)

                  Еще В.Познера)

                  А в отношении лекций о литературе у меня двойственное чувство. (Не могу не признать талант Дмитрия Быкова.) С одной стороны, я не особо люблю чужой анализ - хочется оставаться со своим, нетронутым, впечатлением от произведения. С другой - слушая анализ, много познаешь, конечно. Поражаюсь на людей, которые способны читать книги в таких количествах.
  •  
     Екатерина
    Екатерина, выздоравливайте! Еще сода убивает микробы. Читала, что люди пьют ее для профилактики, а также во время гриппа.


    Да, я пью и ее, Ольга...Если бы ничего этого не делала, то был бы вообще ужас.)
    •  
       olga
      Теперь понимаю, почему у нас в мире правит зло и несправедливость­­. Потому, что большинство людей - духовные лодыри.Если бы каждый человек стремился к развитию, мудрости, справедливости, то никакие правительства были бы не нужны. Разве не так?

      Без правительства или правителя в нынешнем обществе точно никак - его наличие людей хотя бы дисциплинирует, сдерживает.
    •  
       olga
      Екатерина, выздоравливайте! Еще сода убивает микробы. Читала, что люди пьют ее для профилактики, а также во время гриппа.
      Да, я пью и ее, Ольга...Если бы ничего этого не делала, то был бы вообще ужас.)

      Надеюсь, что Вам уже получше!
      •  
         olga
        Cегодня думала по пути на работу об ответе Лайтмана на вопрос о жалости и сострадании к животным (не уверена, что Вы его прочитали в предыдущем топике) :

        Вопрос: Почему мы испытываем жалость к щеночкам, кошечкам, старикам, убогим и т.д.? Что такое жалость?
        М. Лайтман: Всегда "танцуйте от печки" - от начала начал: мы - эгоисты. Поэтому жалость в нас эгоистическая. Это переживание страданий в себе, вернее, страх страданий.

        Думала в том смысле, что пусть жалость и сострадание в нас эгоистические, но ведь мы можем эти чувства ощутить, только поставив себя на место страдающего, и нас этому с детства учат. И что заповедь "возлюби ближнего" как раз об этом - то есть, иными словами, относись к желаниям ближнего также, как ты относишься к своим собственным желаниям. И то есть выходит, ничего плохого в подобном эгоизме нет. Другое дело, наверное, если ты не готов пожертвовать своим удобством или еще чем-то ради другого - в этом заключается смысл того, чтобы подняться над собственным эгоизмом. Впрочем, и жертвуя чем-то, возможно, человек думает о себе - о совести, например, или чувстве вины, которые его мучили бы, не пожертвуй он. Вот как научиться просто отдавать без этого вечного подспудного, стоящего за каждым движением, желания получить что-то для себя? Это так, размышления. Можете не отвечать, Екатерина)
        •  
           Екатерина
          Можете не отвечать, Екатерина)


          Ольга , не смогла ответить Вам сразу. У меня теперь в работе 6 дипломных.) 3 полноценные и 3 я доделываю практические части.
          Ну ничего. Все равно выпадают периоды отдыха) . Просто потеряла много времени, пока болела. Не могла концентрироватьс­я. Тут еще, на тее здрасте, - прибыли женские дела, во время которых я пару дней почти лежу пластом.) Бывает, знаете, всё разом навалится.Сейчас буду отвечать на Ваше сообщение.)

          К слову, Вы можете подписаться на фэйсбуке на страницу Лайтмана, как я сделала. Попробую еще раз ссылку дать:
          https://www.facebook.com/laitmanru/?__tn__=kC-R&eid=ARBQcs9sbkWzZUQVL5Kn0xaALHXr9D4tDo4RgPTvES_cBc5yGN2h41bhXzFN4V53rqIvQOm7H2l_09rZ&hc_ref=ARTMZ_v50IWg_PQAHn7sZ8Q1GpuNg0oChAPJCMrdyUAk3ALybNTLqTyMYhyUKF7q4UA&fref=nf&__xts__[0]=68.ARDZNYVahktpxd5bhSjY3Idt5Vt9DNUrCIwtCw5CCXMQhALKG1z-pnormDwbFwPDVnHXyEhC6Yt1edODeWtzoGnd-OZsK3adKqzos7SQYV-oEc445sS2FRU0o7jLZ1EkNy3Vj6gzrntTj3j6ArALoerkL_k4z60l0zjo2ocOIMlABYfVHDfJKwZYbj1emDO3ByeOMTcseibSDl1ZpUJMWCwIWXBYTddjZFoZSzCXNZqqabmnEMSdJJJDBSZyQrD0P8Bjcl9MbfgAoFDiJ3wYsZd5bqdynUqxetHMHKFqrJankzuHXMbstTdjL30S4XtszFsXxjxFr_kLyeDGxA-dcXDK5XfiAzC590wx_Se0bvoMm8sS5Et41ZsEx3ZRlp5PrLBCbaU

          Это из его свежего материала. Он комментирует японские мудрые высказывания. Мне очень понравилось про воспитание детей. Что им нельзя ничего давать просто так. Нужно их подталкивать добиваться всего самостоятельно. Даже ограничивать. Это и есть проявление любви. То есть, мы с Вами - счастливчики. Что имеем такой огромный личный опыт, благодаря своим родителям.) Я тоже всегда это чувствовала.. И теперь еще лучше понимаю, глядя, например, на своего мужа и отца..
          •  
             olga

            К слову, Вы можете подписаться на фэйсбуке на страницу Лайтмана, как я сделала. Попробую еще раз ссылку дать:
            https://www.facebook.com/laitmanru/?__tn__=kC-R&eid=ARBQcs9sbkWzZUQVL5Kn0xaALHXr9D4tDo4RgPTvES_cBc5yGN2h41bhXzFN4V53rqIvQOm7H2l_09rZ&hc_ref=ARTMZ_v50IWg_PQAHn7sZ8Q1GpuNg0oChAPJCMrdyUAk3ALybNTLqTyMYhyUKF7q4UA&fref=nf&__xts__[0]=68.ARDZNYVahktpxd5bhSjY3Idt5Vt9DNUrCIwtCw5CCXMQhALKG1z-pnormDwbFwPDVnHXyEhC6Yt1edODeWtzoGnd-OZsK3adKqzos7SQYV-oEc445sS2FRU0o7jLZ1EkNy3Vj6gzrntTj3j6ArALoerkL_k4z60l0zjo2ocOIMlABYfVHDfJKwZYbj1emDO3ByeOMTcseibSDl1ZpUJMWCwIWXBYTddjZFoZSzCXNZqqabmnEMSdJJJDBSZyQrD0P8Bjcl9MbfgAoFDiJ3wYsZd5bqdynUqxetHMHKFqrJankzuHXMbstTdjL30S4XtszFsXxjxFr_kLyeDGxA-dcXDK5XfiAzC590wx_Se0bvoMm8sS5Et41ZsEx3ZRlp5PrLBCbaU
            Это из его свежего материала. Он комментирует японские мудрые высказывания. Мне очень понравилось про воспитание детей. Что им нельзя ничего давать просто так. Нужно их подталкивать добиваться всего самостоятельно. Даже ограничивать. Это и есть проявление любви. То есть, мы с Вами - счастливчики. Что имеем такой огромный личный опыт, благодаря своим родителям.) Я тоже всегда это чувствовала.. И теперь еще лучше понимаю, глядя, например, на своего мужа и отца..

            Я на фэйсбуке на Черниговскую недавно подписалась, но заглядываю туда очень редко - не успеваю. Боюсь, та же история будет и с Лайтманом( Но может быть, на выходных подпишусь. Ссылку попробую открыть. Тоже загружена работой! Сегодня с утра мне казалось, что у меня начинается что-то похожее на грипп, так я даже обрадовалась тому, что заболею и отдохну) Но потом расходилась)
            •  
               Екатерина

              Я на фэйсбуке на Черниговскую недавно подписалась, но заглядываю туда очень редко - не успеваю. Боюсь, та же история будет и с Лайтманом


              А я страницу фэйсбука просто не закрываю, и у меня в ленте событий всегда отображаются его новые видео. Не нужно никуда заходить, искать. Очень удобно. Сяду чай попить, смотрю, появился какой-то ролик. Они, как правило, коротенькие. Минут по 5. Посижу, посмотрю. Специально искать что-то - времени нет на это.
              Так хочется порой побыстрее доделать работы и отдохнуть. Но этот проклятый трудоголизм и желание сбежать от реальности не дают..И ведь знаю, сделаю эти и снова полезу нахватаю новых..У меня это прекращается только с прекращением заказов. Когда наступает лето и никто не учится.Вот тогда я могу пару месяцев не заходить на сайт. Там делать нечего..

              Вот это самая моя отвратительная черта - зацикленность на работе. Очень сложно с собой бороться. Смотришь, другие люди поработали - отдохнули. И это хорошо и правильно. Кушают в спокойном темпе, делают домашние дела. А у меня как осень начинается, так я себя перестаю контролировать. А наберу работ и уже совесть не позволяет бросить. И страдаю, т.к. живу в постоянном напряжении..Все свои дела делаю впопыхах.

              И ведь не жадность это.. Не хочу я заработать всех денег. А какое-то помешательство на достижениях, росте, труде, самовыражение. Только не туда я направляю все свои силы..

              Перечитала сообщение.И смешно стало.) Как-будто нахваливаю себя.) На самом деле пишу так, как оно есть..
              Вот как с этим бороться?! Порой мне кажется, что мне нужен надсмотрщик, чтобы стоял и бил по рукам, когда соглашаюсь на новую работу.) Это зависимость прямо какая-то..
              Хотя очень неприятно внутренне это признать- что не я управляю собой, а какие-то мои эмоции, страхи..
              •  
                 olga
                Мне это чем-то меня напоминает. Я тоже люблю набрать себе обязанностей. И я даже знаю это о себе - что во мне сидит страх остаться не у дел. Когда, изредка, выдается свободный день, то про прошествии пары часов уже подкрадывается страх, а-то и депрессивное настроение. С одной стороны, я мечтаю иметь свободное время, чтобы никуда не надо было бежать, что-то успевать или чтобы читать книжки с утра до вечера, с другой боюсь этой свободы и поэтому подсознательно ищу себе дела, которые затем едва успеваю делать. Замкнутый круг) Тоже не могу ничего с этим поделать. И дело здесь тоже не в деньгах.
                •  
                   Екатерина
                  С одной стороны, я мечтаю иметь свободное время, чтобы никуда не надо было бежать, что-то успевать или чтобы читать книжки с утра до вечера, с другой боюсь этой свободы и поэтому подсознательно ищу себе дела, которые затем едва успеваю делать. Замкнутый круг)


                  Вот такая же история! ) Мне нужно, чтобы я вообще не смогла работать . Ну вот вообще! Чтобы накатила какая-то жуткая мигрень, ее что-то похуже.) Пока я ощущаю в себе хоть какие -то силы к работе, деятельности, то я буду упираться, но работать.

                  Забавно. Вспоминая всю свою прошлую жизнь я только и делала, что работала и достигала чего-то.) Может недомогания -это сигнал какой-то , чтобы научить меня поменьше уделять время именно работе?) Научить достигать равновесия в работе и отдыхе.

                  Ну ничего другого просто на ум не приходит.)
                •  
                   Екатерина
                  Говорят, те сферы , где мы больше всего страдаем, должны нас чему-то научить.. То есть какие-то ситуации специально даются нам, чтобы разрешить какие-то внутренние противоречия.
          •  
             olga
            Мне очень понравилось про воспитание детей. Что им нельзя ничего давать просто так. Нужно их подталкивать добиваться всего самостоятельно. Даже ограничивать. Это и есть проявление любви. То есть, мы с Вами - счастливчики. Что имеем такой огромный личный опыт, благодаря своим родителям.) Я тоже всегда это чувствовала.. И теперь еще лучше понимаю, глядя, например, на своего мужа и отца..

            Да, наверное, мне тоже повезло в этом смысле. Это меня закалило. Единственно, нервная система расшатана из-за маминого нестабильного поведения. И есть страх агрессивных людей. Борюсь с этим, борюсь, но не особо получается)
            •  
               Екатерина

              Да, наверное, мне тоже повезло в этом смысле. Это меня закалило. Единственно, нервная система расшатана из-за маминого нестабильного поведения. И есть страх агрессивных людей. Борюсь с этим, борюсь, но не особо получается)


              По поводу агрессивных людей, в целом, мне очень понравилось
              как Лайтман сказал по этому поводу, комментируя японскую мудрость "не связывайтесь с дураками и сумасшедшими".

              Он сказал: "Да, все верно. Если всем остальным вы сможете что-то объяснить, то этим категориям - никогда".
        •  
           Екатерина
          Вот как научиться просто отдавать без этого вечного подспудного, стоящего за каждым движением, желания получить что-то для себя? Это так, размышления. Можете не отвечать, Екатерина)


          Ох, как обидно..Написала такое огромное сообщение и при отправке завис интернет. Попозже перепишу.
        •  
           Екатерина
          традание в нас эгоистические, но ведь мы можем эти чувства ощутить, только поставив себя на место страдающего, и нас этому с детства учат. И что заповедь "возлюби ближнего" как раз об этом - то есть, иными словами, относись к желаниям ближнего также, как ты относишься к своим собственным желаниям. И то есть выходит, ничего плохого в подобном эгоизме нет. Другое дело, наверное, если ты не готов пожертвовать своим удобством или еще чем-то ради другого - в этом заключается смысл того, чтобы подняться над собственным эгоизмом. Впрочем, и жертвуя чем-то, возможно, человек думает о себе - о совести, например, или чувстве вины, которые его мучили бы, не пожертвуй он. Вот как научиться просто отдавать без этого вечного подспудного, стоящего за каждым движением, желания получить что-то для себя? Это так, размышления. Можете не отвечать, Екатерина)


          Вот вам недавняя ситуация: Обычно даже когда болею, но ни о чем не прошу. Сама справляюсь. А тут, ну просто было настолько плохо, что даже в магазин не могла сходить..пару ночей провела в каком-то полубреду.
          И что вы думаете мой муж?! Поразило его отношение. В то время, как он сам, наверное, в большей степени благодаря мне практически не болеет теперь ничем. Знаете ведь как все помешанные на здоровом образе жизни пытаются приобщить и других к этому сперва. А потом уже бросают это дело.
          Ну такая внутренняя обида меня обида взяла..С трудом сама ходила в магазин все дни.Не то, чтобы он совсем не помогал..но делал что-то, пока это не вступало в противоречие с его собственным комфортом, скажем так. Он не понимает, что нужно делать, в отличии от меня. Ему нужно говорить, и если это магазина или аптеки касается, то чтобы сходил раз и все купил. Но так ведь не бывает.. Я же бросаю все дела, когда дорогой человек болен. И не важно муж это, дядя, мама. Если это дорогой человек - то все брошу.

          А потом я посидела, подумала и мне стало смешно и горько от своих обид. Пришла к выводу, что я сама виновата в том, что мне сейчас обидно. Не он. Никто меня не заставлял в свое время все силы бросать на то, чтобы дома была всегда полезная еда и т.п.Надо было собой больше заниматься. Тогда бы организм был крепче.

          Только тогда мы чувствуем себя сильными и наполненными, отдавая другим что-то, когда мы МОЖЕМ себе это позволить. А не в ущерб себе и не жертвуя собой.
          Лучше вообще ничего не давать, чем давать что-то, не задав себе прежде вопрос: а делаю ли я это просто так или подсознательно рассчитываю, что мне это вернется в трудную минуту. То есть, надеюсь на этого человека. И если это так, то лучше себя притормозить.

          В общем, как-то так.. Всегда нужно спрашивать себя - а могу ли я себе ПОЗВОЛИТЬ отдавать?

          С животными я такого не ощущаю. Я не жду от кота, что он не будет слазить с моих рук, если буду кормить его курочкой.) Он итак меня любит.) А вот с людьми сложнее..
          •  
             olga

            Лучше вообще ничего не давать, чем давать что-то, не задав себе прежде вопрос: а делаю ли я это просто так или подсознательно рассчитываю, что мне это вернется в трудную минуту. То есть, надеюсь на этого человека. И если это так, то лучше себя притормозить.

            Я только с недавнего времени стала задаваться этим вопросом. Он очень серьезный, на самом деле. Мне кажется, Лайтман прав, говоря о том, что человек никогда не отдает, не ожидая чего-то для себя. Это - в его эгоистической природе. С того времени, как я об этом задумалась, я стараюсь хотя бы спрашивать себя как можно чаще, что мной движет в моих поступках. И не строю себе иллюзий, что кто-то готов чем-то пожертвовать ради меня) . Впрочем, это мне и так уже давно понятно) Мои близкие мне это очень четко по жизни показывают) . До смешного, то есть) . Но как я написала выше, это очень серьезный вопрос. С меня, правда, словно спали "розовые очки". Но лучше так, по-моему. Зачем обманываться или "играть в игры"? Мне просто интересно теперь, к чему это осознание поведет... .
            •  
               Екатерина
              Мне просто интересно теперь, к чему это осознание поведет... .


              Не знаю, Ольга.. Тоже этот вопрос волнует.) Я тут недавно опять обращалась к таро. "Какова моя главная жизненная задача, что мне надо осознать".

              Что касается выяснения чего-то о себе и о том, что меня сильно мучает в душе - то тут у меня все средства хороши.) Вы знаете.. Мне это помогает разобраться немного в себе.. Хотя понятно, что все это пишут и составляли (комментировали) такие же люди, как я..
              В общем, сидела и читала, открыв рот.) Так оно и есть..Именно к этому осознанию, наверное, в итоге и приду.) Уже пришла, кажется..

              Вот, может Вам будет интересно.. (я всегда читаю толкования на более глубоком уровне, бытовые - мне не интересны. Сама в шоке..

              10 чаш.
              "Это одна из карт, которая показывает то внутренне совершенное состояние сознания, когда в самом человеке противоположност­и тесно переплелись и слились в гармоничном единстве (сознательное и бессознательное, мужское и женское, дух и тело) . Это естественно для завершения масти, тем более, когда речь идет об эмоциональном цикле (чаши) .

              Это карта счастья...и неудовлетворенно­сти для всякого подлинно ищущего. Аркан описывает ощутимую связь между материальным и духовным миром, воплощение мечты, но несет он довольно мучительный урок. Ты можешь получить абсолютно все, чего душа желала, и констатировать, что, при полном счастье, осталось без удовлетворения еще что-то...словно есть еще более высокий уровнь. И этот уровень в принципе недостижим в земной жизни, это «что-то» лежит за гранью материального мира.

              Это открытие не самой легкой истины – душа дана тебе навырост, она больше, чем все твои земные мечты. Они способны пресытить тебя, но при этом так и не насытить до конца... тебе дано то, что вроде бы даже превышает твои потребности, но идеал – не идеален, а изобилия – не достаточно!

              Таков урок Десятки Чаш, несущей в себе едва осознаваемую боль, почти незримую тоску, тихий и бессмысленный бунт духа, упершегося в предел земного счастья как в стену, за которой осталось счастье истинное...и достигнуть его не дано. Этот необъяснимый оттенок неудовлетворенно­сти заставляет рыцаря, ищущего Грааль, задуматься, куда он припрятал доспехи в этом раю, и потихоньку морально готовиться к благодарению и расставанию. Он уже чует, что рано или поздно надо будет оставить идиллию Десятки Чаш, как бы драгоценна она ни была...пережив, отпустить ее и идти дальше, по зову Духа, навстречу своему высшему Я."

              Тут недавно на моем рабочем сайте в сообществе целая дискуссия разгорелась по поводу эзотерики.
              Половина авторов высказались, что все это - мракобесие, другие авторы, напротив, приводили доводы, что, - нет. В общем, цирк получился.) Сделала вывод, что основная масса людей совершенно не стремится что-то познать.. а потом уже утверждать, что все это - мракобесие.
              •  
                 Екатерина



                Хотя это описание, что выпало мне, и Ваше состояние, мне кажется, отчасти тоже передает..
                (Только сейчас об этом подумала.)
                •  
                   Екатерина
                  Хотя это описание, что выпало мне, и Ваше состояние, мне кажется, отчасти тоже передает..
                  (Только сейчас об этом подумала.)


                  Мне вот именно и хотелось в прошлом достигнуть абсолютного счастья в этой жизни, про другую, - я и не думала никогда.. Все эти цели, планы, интересы, поездки, многочисленные интересы и хобби.. И все всегда получалось..Я вообще обожала эту жизнь..)
                  Ладно, напишу попозже еще. Или Вы пишите, как сможете.
                •  
                   olga
                  Хотя это описание, что выпало мне, и Ваше состояние, мне кажется, отчасти тоже передает..
                  (Только сейчас об этом подумала.)

                  Прочитала и вникла. Действительно, передает где-то и мое состояние. Я даже понимаю, что все, что я сейчас прохожу, дано не просто так, а должно куда-то вывести. Но как же это тяжело! Мне и раньше было часто очень тяжело, но это были переживания, связанные с житейскими ситуациями, взаимоотношениям­и. Сейчас меня все это мало волнует - работа пока есть, от отношений ничего особо не жду... Но ужасная тяжесть на сердце почти все время, когда мысли не заняты работой, и странное ощущение от того, что вижу вокруг. И не скажешь никому - только Вам здесь и в минимальной дозе маме. Я бы стала счастливой только тогда, когда знала бы, что не страдает ни одно животное. Понимаю, конечно, что надо ценить, что мама пока жива, что в общем я здорова...
                •  
                   olga
                  Сама в шоке..

                  Я Вас понимаю. Мне кажется, это просто "в точку".
              •  
                 olga
                В это мне надо еще вникнуть, попозже отвечу, Екатерина. Скажу только сразу, что разговоры о "мракобесии" не поддерживаю)
                •  
                   olga
                  В это мне надо еще вникнуть, попозже отвечу, Екатерина.

                  это на Ваше сообщение про карту 10 чаш
                •  
                   olga
                  Мои сообщения получись не в той последовательнос­ти , но думаю, Вы поймете, что к чему)
          •  
             olga

            С животными я такого не ощущаю. Я не жду от кота, что он не будет слазить с моих рук, если буду кормить его курочкой.) Он итак меня любит.)

            Мне так нравятся кошки в этой своей независимости) . Их любишь просто такими, какие они есть) .
            •  
               Екатерина

              Мне так нравятся кошки в этой своей независимости) . Их любишь просто такими, какие они есть) .


              Наверное надо брать пример с них. То есть, с их поведения.

              С другой стороны, что мешает Вам или мне отдавать что-то, не надеясь, что это вернется именно от конкретного человека?

              Оно может и, правда, вернется, но в какой-то иной форме, или от другого человека. Или вообще не от людей, а, например, успехом (везением) в другой сфере жизни.

              Тогда вообще не имеет значение, кому мы выбираем помогать. И суть именно в отдаче. А вот, например не уверенна, что какое-то везение в моей жизни (скажем, что в работе все гладко, нервы не трепят, на перерасчеты не подают) можно рассматривать исключительно лишь как стечение обстоятельств, совпадение. Может это воздаяние за какие-то хорошие дела в прошлом..)

              Кто его знает наверняка..
              •  
                 Екатерина
                А вот, например не уверенна, что какое-то везение в моей жизни


                Я вот, ...
              •  
                 olga
                С другой стороны, что мешает Вам или мне отдавать что-то, не надеясь, что это вернется именно от конкретного человека?

                Не знаю, что я (если говорить обо мне) вообще могу дать людям, если не брать в расчёт сборы пожертвований больному ребёнку ... Как-то все потеряло смысл . А отдать все что имею приюту мешает страх остаться самой без крыши над годовой - я как-то это уже писала . Если вернуться к людям, я и маме стала отдавать меньше - денег , душевных сил. Ну деньги ещё ладно, я о ней все равно забочусь и все, что ей нужно, куплю и оплачу. А в отдаче душевных сил стала экономнее - много лет ждала чего -то в ответ, не понимая , что мать может заботится о ребёнке на уровне инстинкта , а любовь не обязательно присутствует. Я тоже забочусь и не брошу, но чувствую, что стала сдержанной и не проявляю теплоты. Хотя теплота есть внутри. Если кто попросит помощи, помогу, но опять же, не со слишком большим ущербом для себя. Вот, наверное, и большинство также...
              •  
                 olga
                что мешает Вам или мне отдавать что-то, не надеясь, что это вернется именно от конкретного человека?

                Я и не надеюсь, и не жду. Да и не верю в воздаяние. Как Вы уже знаете, я скорее, верю, что Творцу все равно) Я верю, что что-то изменится, если каждый будет прикладывать усилия. Но не оптимистична насчет людей - особенно когда вижу наши ток-шоу, которые явно демонстрируют правящие в наши дни ценности.

                Может это воздаяние за какие-то хорошие дела в прошлом..)
                Кто его знает наверняка..

                Думаю, что это и просто лично Ваша человеческая заслуга в настоящем.
  •  
     Екатерина
    "Я даже понимаю, что все, что я сейчас прохожу, дано не просто так, а должно куда-то вывести. Но как же это тяжело! Мне и раньше было часто очень тяжело, но это были переживания, связанные с житейскими ситуациями, взаимоотношениям­и. Сейчас меня все это мало волнует - работа пока есть, от отношений ничего особо не жду... Но ужасная тяжесть на сердце почти все время, когда мысли не заняты работой, и странное ощущение от того, что вижу вокруг".

    Мне кажется, что каждый человек должен сам разобраться, почему он страдает в тот или иной момент.. Чужая точка зрения, советы, тут мало чем помогут..
    Я в себе тоже копаюсь периодически, когда испытываю сильное недовольство, печаль.

    Может у Вас происходит переоценка всего - что действительно важно, а что, -нет в Вашей жизни, лично для Вас?
    Может Вам ЭТО нужно было? Переключиться на что-то вне себя, своих собственных проблем, каких-то страхов. Произошло как-бы расширение сознания. Поэтому и появилась тема животных, которая Вас зацепила? Если бы она не была такой острой, то тогда не потрясла Вас до глубины души..
    То есть, если раньше Вы переживали по поводу каких-то житейских ситуаций, несправедливого отношения, то сейчас Вы практически вообще об этом не вспоминаете в сообщениях. Если только мимолетно.. Я обратила внимание..
    По-моему субъективному мнению, Вы как-будто "отошли" от своих собственных переживаний по поводу странных и несправедливых человеческих поступков. То есть, складывается ощущение, что тема гармоничных (во всех смыслах) взаимоотношений Вас как-будто перестала волновать.

    Мне так это видится со стороны.. Может ошибаюсь..

    Да у меня по сути тоже что-то подобное происходит. Имею в виду расширение сознания. Знаете, у меня на самом деле всегда была очень высокая самооценка) . Я вроде и не цепляюсь к людям буквально, со всеми стараюсь поддерживать добрые отношения но меня саму порой аж распирает от собственных успехов и каких-то открытий) .

    Муж это называет ЧСВ) (чувство собственного величия) . И советует быть поскромнее. Все же всегда отлично получалось в жизни..Поэтому это и привело к некоторой степени зазнайства, что-ли.
    Не то, чтобы я постоянно говорю о своих достижениях.. Нет. Но это, наверное, чувствуется в моем поведении что-ли, во взгляде.. Так и тянет высказать ему, что он неправильно живет и все такое..и поучить уму разуму.
    Я вообще все критикую внутренне - правительство, общество, Бога, чей-то образ жизни..Все мне не так, все - не то.

    А тут я как-то сникла недавно.. А откуда я знаю, как вообще правильно..И какое право имею кого-то и что-то критиковать? И вообще, что мне дает этот мой собственный опыт, знания? Да ничего..Так же терзаюсь сомнениями по поводу всех своих якобы "открытий".
    Может своими правильными мыслями и действиями я обязана не себе. Если, например, отталкиваться от той теории, что мы мало, что решаем сами в этой жизни.. И кто-то (что-то) нас ведет..
    С тем же здоровьем. Может если бы мне не судьба была поправиться, так хоть бы я разбилась, я бы ничего не смогла сделать. Ну, в общем, у меня уже ни в чем нет абсолютной уверенности..Осо­бенно в том, что я сама принимаю все свои решения..

    Мой муж так и считает, что человек это ничто - песочек.. И Лайтман как-то заявил - либо добровольно делаешь то, что тебе положено делать согласно твоей задаче.
    Либо все равно делаешь, но тебя "тащат".) Но через боль, через "не хочу". Сопротивление бесполезно.)

    Ольга, простите за такое длинное сообщение. Какой-то порыв нашел..
    •  
       Екатерина



      Знаете, такое чувство последнее время, что как-будто заранее все предопределено что-ли.. нет никакого личного выбора, никаких собственных достижений. Как-будто от нас вообще ничего не зависит. Просто выполняем заложенную кем-то программу..
      Как может какой-то винтик в огромной механизме сопротивляться, если на него воздействует множество сил? Да его просто "раздавит". Если этот механизм - одно целое. И возник (был создан) как одно целое.
      Или как может сопротивляться капля воды в океана, если на нее воздействует целый океан.
      Глупые примеры, конечно, но даже не знаю, как передать свое состояние более точно..
      •  
         Екатерина
        Может еще поэтому Лайтман все время твердит: исправляйтесь, объединяйтесь..
        Бросайте все силы на то, чтобы быстрее выполнить возложенную на эту систему за задачу. Неужели так нравится страдать..?
        •  
           olga
          Может еще поэтому Лайтман все время твердит: исправляйтесь, объединяйтесь..
          Бросайте все силы на то, чтобы быстрее выполнить возложенную на эту систему за задачу. Неужели так нравится страдать..?

          А если и не нравится, то избавления от страданий пытаются достичь одними и теми же способами в то время, как уже должно бы стать очевидным, что все это не работает.
          •  
             Екатерина

            А если и не нравится, то избавления от страданий пытаются достичь одними и теми же способами в то время, как уже должно бы стать очевидным, что все это не работает.


            Да, это точно..
    •  
       olga
      Мне так это видится со стороны.. Может ошибаюсь..

      Думаю, Вы правы, Екатерина.
      На самом деле меня тоже тянет покритиковать, но я стараюсь пресекать эти мысли, а вместо них задавать себе вопрос: а что особенного представляю собой я сама или моя жизнь? Понимаю, что ничего. И что критиковать проще.
      Я перестала верить в то, что делаю, а то, что раньше казалось важными достижениями, потеряло важность. Но об этом никому нельзя говорить в моем окружении. К слову, мне с детства знакомо это чувство - не могла никогда проникнуться важностью того, чем заняты люди вокруг, не стремилась чего-то достигнуть - ни хорошие отметки меня не волновали, ни общественные дела, ни большие деньги. Не видела в этом смысла. Меня всегда куда-то тянули окружающие, а самой мне это было не нужно. (Сейчас, правда, для меня деньги важны, но не для себя самой - самой мне хочется иметь лишь необходимый минимум.) Т.Черниговская говорит в одной лекции, что мы все уже рождаемся разными, а получается, что в обществе нам приходится жить по одним стандартам.

      Ну, в общем, у меня уже ни в чем нет абсолютной уверенности..Осо­­бенно­ в том, что я сама принимаю все свои решения..

      Похоже, что и Ваши прежние понятия "расшатались")
      •  
         Екатерина

        На самом деле меня тоже тянет покритиковать, но я стараюсь пресекать эти мысли, а вместо них задавать себе вопрос: а что особенного представляю собой я сама или моя жизнь? Понимаю, что ничего. И что критиковать проще.
        К слову, мне с детства знакомо это чувство - не могла никогда проникнуться важностью того, чем заняты люди вокруг, не стремилась чего-то достигнуть - ни хорошие отметки меня не волновали, ни общественные дела, ни большие деньги. Не видела в этом смысла. Меня всегда куда-то тянули окружающие, а самой мне это было не нужно.


        Читала эти строки и невольно улыбнулась..
        Тут Ваши рассуждения очень пересекаются с рассуждениями моего мужа. (Он, кстати, вообще никогда никого и ничего не критикует и мне часто указывал на то, что я чересчур этим увлечена) . Доходило до ссор.
        Но Вы все равно стремились к чему-то потом - учиться, работать, развиваться.

        У него же полный ноль очень долгое время) - именно по этой причине (потому, что все человеческое ему казалось бессмысленным еще с юных лет) он всегда бросал - и престижные места учебы..и, в принципе, неплохую работу, как его не пытались пристроить куда-нибудь. Но с детства он был очень послушным ребенком, отличником. А потом уже произошел перелом и пустился во все тяжкие. Но его еще и баловали очень в свое время. Можно было и не работать. Женщины воспитывали. А потом сами же и "взвыли" от того, как воспитали..И не знали куда спихнуть..
        Потом, конечно, волей-неволей пришлось что-то делать и участвовать в этой жизни. Но как же ему было тяжело морально! Я помню то время..) Очень тяжело.. Я не чувствую жалость в данном случае и никого не осуждаю(наверное все это должно было случиться по каким-то причинам..) , просто хочется передать, как может слишком мягкое воспитание испортить человеку дальнейшую жизнь..
        Все потому, что бывает родители и родственники, если разбаловали, то до конца несут свой крест и терпят. Как в моей семье (отец) . А некоторые разбалуют, но в какой-то момент им надоело расхлебывать последствия своего воспитания и они этого избалованного ребенка, как говорится - "с глаз долой из сердца вон".
        Вот тут-то и начинается главная трагедия всей его жизни. Выживет-не выживет..
        На самом деле, очень не завидую таким людям..

        А для меня понятие совести и справедливости - не пустой звук. Даже если ты видишь всю бессмысленность и не хочешь ничего делать - то почему кто-то должен тебя всем обеспечивать?
        Это - не справедливо..Хот­я он конечно и заявил как-то, что это - благодаря воспитанию своей мамы, - я такая самостоятельная. Мне денег не давали просто так и не баловали.) То есть, списал мою самостоятельност­ь и приспособленност­ь к жизни на отсутствие помощи. Не знаю, наверное, отчасти он и прав..В любом случае, я согласна, что правильное воспитание играет существенную роль...

        Извините, что провожу какие-то параллели.. Я часто вот так сопоставляю какие-то вещи, ситуации. Даже порой неосознанно. Часто думаю о чем то и просто ловлю себя на мысли, что начинаю сравнивать поведение людей каких-то людей, ситуации. Наверное, это жгучее желание понять всё происходящее..
        •  
           olga
          просто хочется передать, как может слишком мягкое воспитание испортить человеку дальнейшую жизнь..
          Все потому, что бывает родители и родственники, если разбаловали, то до конца несут свой крест и терпят. Как в моей семье (отец) . А некоторые разбалуют, но в какой-то момент им надоело расхлебывать последствия своего воспитания и они этого избалованного ребенка, как говорится - "с глаз долой из сердца вон".
          Вот тут-то и начинается главная трагедия всей его жизни. Выживет-не выживет..
          На самом деле, очень не завидую таким людям..
          А для меня понятие совести и справедливости - не пустой звук. Даже если ты видишь всю бессмысленность и не хочешь ничего делать - то почему кто-то должен тебя всем обеспечивать?
          Это - не справедливо..Хот­­я он конечно и заявил как-то, что это - благодаря воспитанию своей мамы, - я такая самостоятельная. Мне денег не давали просто так и не баловали.) То есть, списал мою самостоятельност­­ь и приспособленност­­ь к жизни на отсутствие помощи. Не знаю, наверное, отчасти он и прав..В любом случае, я согласна, что правильное воспитание играет существенную роль...
          Извините, что провожу какие-то параллели..

          Все правильно. Я и раньше уже писала, что против "тепличных условий" и потакания - это явно не на пользу человеку хотя, для него самого это комфортно (до поры до времени) . В общем, матери, балующие своих детей, делают им "медвежью услугу", конечно. Да далеко ходить не надо - трагедия с моим братом. Хотя он и был умный и начитанный, хороший, в общем молодой человек, но вот эта материнская опека его ослабила, не дала сформироваться внутреннему стержню, что-ли.
        •  
           olga
          Но Вы все равно стремились к чему-то потом - учиться, работать, развиваться.

          Ну да, так воспитали. А сама по себе я, наверное, довольствовалась бы в школе "тройками" и какой-нибудь простой работой. А может быть, это и было бы правильно? Тоже непростой вопрос. Как я уже сегодня написала, сейчас я чувствую себя словно не вполне на своем месте на работе. Выполняю обязанности, но нет заинтересованнос­ти.
  •  
     Екатерина
    Наверное, мы, действительно, контактируем друг с другом, чтобы учиться. Не критиковать, не осуждать, а именно наблюдать и делать какие-то выводы.
    У меня сейчас именно так происходит - в какой-то момент отпало желание критиковать..муж­а, своих, да кого бы то ни было!

    Понимаешь, что никто не знает, как надо жить. И я тоже не знаю..Мы все живем, как каждому из нас кажется правильным..Кто-­то предпочитает изначально ничего не делать, видя всю бессмысленность человеческих ценностей, кто-то пытается искать смысл. И в итоге приходит к тому, что тоже ни в чем не может быть уверенным..
    •  
       olga

      Понимаешь, что никто не знает, как надо жить.

      Но со стороны кажется, что знают) Куда-то уверенно идут, спешат, ...
      •  
         Екатерина
        Понимаешь, что никто не знает, как надо жить.
        Но со стороны кажется, что знают) Куда-то уверенно идут, спешат, ...


        Да, кажется так.. Я давно никуда не выбиралась..толь­ко в магазин вечером. Поэтому не вижу толп людей, спешащих куда-то
        Не могу пока..Сплю-работ­аю, работаю-сплю..Бо­льше почти ничего в моей жизни нет.)
        Но у нас в сообществе все преподаватели (авторы) пишут, что уже устали очень.. В этом году как-то больше работы, чем было в прошлом в это время.
        Недавно вышла на улицу утром и с непривычки зажмурилась от яркого света. Как-будто в другой мир попала.)

        Убегать от жизни в работу - это, конечно, поразительная душевная слабость. Но за всю жизнь так устала, что теперь уже не хочу и малейших душевных переживаний.
        Мне даже муж говорит, что веду себя часто как робот - ни эмоций, ни внешних волнений.
        Слишком много их было за всю жизнь - эти) х эмоций.)
        Но я писала как-то давно, что мне хотелось впасть в спячку лет на 10.)

        Понимаю, что надо как-то бороться со своим этим желанием сбегать в работу и не давать себе отдыха.. Но знаете, как велик соблазн? Когда работаю, - устаю, конечно, очень..Но в то же самое время не имею возможности бывать в центре и видеть каких-то животных или думать(читать, вспоминать) о них.
        •  
           olga
          Сплю-работ­аю, работаю-сплю..Бо­­льше почти ничего в моей жизни нет.)
          Но у нас в сообществе все преподаватели (авторы) пишут, что уже устали очень.. В этом году как-то больше работы, чем было в прошлом в это время.
          Недавно вышла на улицу утром и с непривычки зажмурилась от яркого света. Как-будто в другой мир попала.)
          Убегать от жизни в работу - это, конечно, поразительная душевная слабость. Но за всю жизнь так устала, что теперь уже не хочу и малейших душевных переживаний.
          Мне даже муж говорит, что веду себя часто как робот - ни эмоций, ни внешних волнений.
          Слишком много их было за всю жизнь - эти) х эмоций.)
          Но я писала как-то давно, что мне хотелось впасть в спячку лет на 10.)
          Понимаю, что надо как-то бороться со своим этим желанием сбегать в работу и не давать себе отдыха.. Но знаете, как велик соблазн? Когда работаю, - устаю, конечно, очень..Но в то же самое время не имею возможности бывать в центре и видеть каких-то животных или думать(читать, вспоминать) о них.

          Мне кажется, так довольно многие сейчас живут. В моем-то случае причина в том, что ничто и не интересует больше (помимо моего главного интереса, который, скорее - забота) . Слушаю коллег - обсуждают, какую машину купить, куда на лыжах поехать... Сама не участвую в этих разговорах - тоска зеленая. А им со мной скучно, по-моему. Я еще и старше их. Впрочем, опять же, мне и всегда все это было скучно слушать. Если я раньше и стремилась к этим вещам, то только подавшись всеобщему настроению. Но это все для меня - не ценности.

          Убегать от жизни в работу - это, конечно, поразительная душевная слабость. Но за всю жизнь так устала, что теперь уже не хочу и малейших душевных переживаний.
          Мне даже муж говорит, что веду себя часто как робот - ни эмоций, ни внешних волнений.
          Слишком много их было за всю жизнь - эти) х эмоций.)
          Но я писала как-то давно, что мне хотелось впасть в спячку лет на 10.)
          Понимаю, что надо как-то бороться со своим этим желанием сбегать в работу и не давать себе отдыха.. Но знаете, как велик соблазн? Когда работаю, - устаю, конечно, очень..Но в то же самое время не имею возможности бывать в центре и видеть каких-то животных или думать(читать, вспоминать) о них.

          Мне кажется, что Ваш муж Вас очень любит. Это сквозит в Ваших рассказах о нем) .
          Сбегать в работу - еще не самое плохое. Лайтман придает работе очень важное значение, например. Я, например, тоже выросла в убеждении, что надо работать. Хотя тоже порой есть соблазн все бросить. (Возможности такой нет, конечно.) Вы молодец, что умеете сами, честным трудом, заработать на хлеб, так сказать. И не пропадете. Я вот смотрю порой на наших бездарных звезд эстрады - это кошмар, что они из себя представляют. И в молодости-то поют плохо или никак, но деньги получают огромные. Потом привыкают к этим деньгам, но с возрастом представляют из себя жалкое зрелище и цепляются за успех любыми путями, ведь они больше ничего не умеют. как рот открывать. Я поражаюсь, что кто-то покупает билеты на эти концерты. Вы заметили, что многие из них употребляют выражение "работать концерт"? Мне это режет слух. На днях посмотрела ток-шоу о женитьбе Анастасии и Юлиана - это какой-то фарс, начиная от внешнего вида... (И разве можно сравнить их даже в их молодые годы с прежними прекрасными эстрадными певцами? Вот София Ротару - это да! ) Но они на первом канале и то есть вот они - кумиры и ценности нашего времени.
          Что-то меня увело от темы)
          •  
             olga
            это какой-то фарс, начиная от внешнего вида...

            Речь, конечно, не о тех данных, которые даны человеку от природы, а об этом "идеале" внешности, в который вкладываются такие деньги и столько времени. И как же мне больно при этом думать о гибнущих по подвалам животных...
            Понимаю, что сама впала в критику...
            •  
               olga

              Понимаю, что сама впала в критику...

              И понимаю, что это от того, что у самой упадок...
            •  
               Екатерина
              Мне кажется, что Ваш муж Вас очень любит. Это сквозит в Ваших рассказах о нем) .
              Сбегать в работу - еще не самое плохое.


              Он -забавный.) Вернее был таким..Это то, что меня и привлекло. Со мной, конечно, стал мрачным и унылым..Мог рассмешить какими-то действиями, поступками.
              Если покапаться в своем прошлом, то меня почему -то всегда такой тип людей привлекал, не только мужчин.
              Не могу даже объяснить "почему". - Ну, то есть, весельчаки, шутники, простаки (по мнению остального мира) , довольные тем, что имеют. Люди, которые идут по жизни легко.
              Наверное, это у меня подсознательное стремление окружить себя именно такими людьми, желание видеть всех людей такими, оттого меня и тянет как магнитом к людям, которые себя именно так и ведут..) .
              У меня такие люди ассоциируются с совершенством. Создается впечатление, что им ничего особо не надо, у них итак все есть. Они - цельные. Не надо задумываться над какими-то сложными вопросами, разбираться в своих душевных перипетиях, искать смысл жизни и т.п. Все как-будто дается само собой, все получается само собой, поэтому они могут просто радоваться самой жизни и радовать других. И у них вроде даже может ничего не быть (денег, нормальной еды ..) . Но их это как-будто и не угнетает вообще.
              Заметьте, что вокруг таких людей почему -то другие так и вьются. То есть, они как-бы делятся с другими своей радостью, позитивной энергией.

              В Библии есть такие слова: "Будьте как дети".Часто раздумываю над ними. Я ее понимаю, как, - будьте чистыми, открытыми жизни, радуйтесь ей.
              Наверное, это мое подсознательное желание видеть весь мир именно таким,

              Хотя, повторюсь, мне бы хотелось чтобы мир вокруг был именно таким..чтобы мы не нуждались ни в деньгах, ни в еде, ни в крыше над головой. Доверяли друг другу.
              Могли открыто делиться с окружающими своими мыслями, проявлять заботу, любовь, искренне радоваться чужим успехам. У меня все эти мысли вызывают какую-то душевную тоску..
              •  
                 Екатерина

                Он -забавный.) Вернее был таким..Это то, что меня и привлекло. Со мной, конечно, стал мрачным и унылым..Мог рассмешить какими-то действиями, поступками.


                Очаровательный и жесткий одновременно, если замечает хоть малейшую попытку что-то ему навязать.
                "Где сядешь- там и слезешь".)

                Очень не любил, когда что-то навязывали, мог сидеть на хлебе и воде или даже этого не иметь, порвать любые отношения, но никогда не стал бы делать что-то, что другим кажется правильным, если посчитал, что ему это в данный момент не нужно..Такие времена были. Никогда не просил содержать его или что-то, но, конечно, и не отказывался, если окружающие пытались сами помогать. Это ведь их желание, он об этом не просит.)
                Собственно, никогда и другим не навязывал свое мнение, образ жизни. Вообще ни в чем. Как, допустим, некоторые отчитывают жен "почему не приготовлено", "не убрано", "не постирано" и все такое. Он до сих пор сам себе все стирает. Я к этому вообще не имею отношения.
                Раньше я могла просидеть у мамы весь вечер и придти только вечером, задержаться где-то. Ездила, куда хотела. В том числе и отдыхать куда-то и с сестрой и одна. Но никогда не слышала упреков. Главная просьба - быть на связи, когда договариваемся. И даже мысли у меня не закрадывалось изменять или что-то такое.. Когда мне показывают, что доверяют мне целиком и полностью, мне даже стыдно думать о подобном.

                Но меня всегда ставило в тупик, как в одном человеке могут сочетаться такие противоположност­и..
                Как от милой непосредственнос­ти можно в мгновение ока перейти к гневу и крикам. Вы бы в жизни не подумали, что он может орать.) Всем он кажется милым и приятным в общении. Поначалу.) Пока не пытаешься поучить его уму-разуму.Что многие и пытались делать.
                Меня это, действительно, потрясало когда-то просто до глубины души..

                Хотя, наверное, так и надо. Пресекать любые попытки навязывания извне...И одновременно и самому удерживаться от желания покритиковать, "перекроить" кого-то под себя. Иначе, как мы тогда будем проживать свою собственную жизнь, если будем поддаваться на провокации и жить, как кто-то считает правильным.

                Сейчас от этой непосредственнос­ти, которая мне так нравилась, конечно, мало что осталось..наверн­ое поэтому и отношения стали такими пресными.
                Со мной пришлось подстраиваться..­Т.к. меня хоть и тянет к веселым и непосредственным людям, но в быту я не могу существовать в условиях хаоса.)
                Но теперь я даже не уверенна, что была во всем права..
                Я то, отчасти, получила то, что я хотела, только этого ли я хотела?!

                То есть мне, по сути, нужно, чтобы в человеке совмещались несовместимые вещи - детская непосредственнос­ть, умение радоваться жизни и ответственный подход к ней.
                Парадокс, в общем.)

                Все непонимание и пошло именно с того момента, как я попыталась это совместить. Добиться серьезного и ответственного отношения к жизни абсолютно во всем.
                Вот тут-то я и услышала о себе много того, чего не знаю.) И не очень приятного в том числе.) А до этого все было почти отлично..

                Несмотря, конечно, на его не стандартный подход к отношениям, людям, жизни, в целом, надо признать, что личность он, - интересная и неординарная.
                Даже если какие-то поступки кажутся странными (типа вот недавнего, когда я болела) , но если происходило что-то действительно очень серьезное, он как-то быстро мог мобилизовать свои ресурсы и делать то, что надо.

                Поэтому, наверное, говорят, что людей нужно либо воспринимать такими, какие они есть, либо (если не можем) , идти своей дорогой. Не пытаться "открыть глаза". Но не мешать им проживать свою собственную жизнь. В стремлении улучшать мир, окружающих мы забываем о том, что нам нужно заниматься собой, также расти.

                Ольга, простите, что так много написала. Большая часть пелены упала с глаз, и я теперь все (и свои отношения с людьми в том числе) воспринимаю как-бы со стороны и вижу многие вещи объективно.

                Тут недавно попался вроде славянский? гороскоп - Россомаха, Ворон, Горностай, Жаба, Кузнечик, Хомяк, Улитка, Муравей и т.д. Тотемный. Читала описание всех своих близких и удивлялась совпадениям.)
                Мой муж Хомяк.) "Хомяки большую часть жизни проводят в полусне. Но когда надо они могут бросить свои силы на достижение чего-то. Так и есть! Читала и смеялась.

                "Хомяк - существо, которое спит едва ли не девять месяцев в году, но в оставшиеся развивает бешеную активность, успевая собрать хлеба с полей и набить кладовочки до потолков.
                Человек-Хомяк способен трудиться день и ночь без отдыха, наспех глотнуть горячего кофе и снова уйти с головой в работу. В такие дни он успевает сделать столько, сколько рожденный Муравьем делает за месяц. Но затем Хомяк, выдохшись, падает с высунутым языком и долго-долго приходит в себя, а Муравей все работает, работает, работает, а когда приходит время сравнить результаты, то еще неизвестно, кто успевает больше!
                Хомяков любят за незлобивый характер, неторопливость и добродушие. Их видят чаще всего на отдыхе, а отдыхать Хомяки любят и умеют, даже если отдых - это просто полежать на травке под солнышком."

                Мой тотем - Ворон, а Вы, как предполагаю, Горностай. Но вы лучше сами посмотрите. Описание уже не помню. Т.к. много, про кого читала..
          •  
             Екатерина

            Сбегать в работу - еще не самое плохое. Лайтман придает работе очень важное значение, например. Я, например, тоже выросла в убеждении, что надо работать.
            ...Я поражаюсь, что кто-то покупает билеты на эти концерты. Вы заметили, что многие из них употребляют выражение "работать концерт"? Мне это режет слух. На днях посмотрела ток-шоу о женитьбе Анастасии и Юлиана - это какой-то фарс, начиная от внешнего вида...


            Мне хочется, знаете, большей осознанности в жизни. Уверенности в том, что то, что я делаю, - это действительно важно..А этого ощущения нет.
            То, что я делаю - это просто совершенствую свои познания в языке и балую студентов.) Вообще я считаю эту помощь в написании работ не этичной..но ввиду обстоятельств её оказываю..
            Человек должен сам учиться и работы выполнять сам в том числе. И меня это гложет) . И лично мне это совершенно ничего не дает кроме материальной стабильности. Никакого духовного развития..

            Про нашу эстраду вы точно подметили.) Я мало кого смотрю сейчас..
            Просто воротит.) Чаще всего ставлю что-то из Джеффри Томпсона, когда работаю. Еще очень стала нравиться Полина Гагарина. Недавно муж дал послушать песню В. Цоя в ее исполнении. Она, конечно, молодая, но меня восхищает, что она очень старается. Меня, в целом, восхищают те исполнители, которые не только имеют голос, но и СТАРАЮТСЯ. Вкладывают душу. Как ни крути, а это-чувствуется.
            Поэтому всегда млела от таких исполнителей как Селин Дион, Уитни Хьюстон, да даже от Агилеры..Не достаточно просто иметь хороший голос, нужно еще и спеть так, чтобы мурашки побежали по коже от этого исполнения. Этому не научишь.
            У Ротару мне особенно нравилась одна песня. Вспомню - напишу. Я могла ее несколько раз прослушать. Она не такая старая. А еще мне нравилась Эдит Пиаф. Тоже и теперь, если включаю, то сижу слушаю, отрыв рот) . Могу послушать с удовольствием рок-н-ролл, под настроение, например, Э. Пресли. И Анну Герман. Мама всегда удивлялась, что я - человек другого поколения - могу с восхищением послушать песни А. Герман.)

            Если начать перечислять, то можно такие имена назвать, что сама буду в шоке от всего разнообразия.) Вот просто совершенно не сочетаемые предпочтения в музыке. Недавно была под впечатлением от исполнения певицы Сиа. Слышала раньше, но решила послушать то, что не крутят по телевизору. Нашла какой -то альбом в Яндекс-музыка.. Что ни песня - я от нее в восторге! Может просто альбом такой попался.)
            Мне главное чтобы в исполнении "чувствовалась душа". Больше всего не люблю не профессионализм и фальшь в музыке. Я это сразу чувствую..
  •  
     Екатерина
    Перечитала весь наш топик, от начала до конца. Обратила внимание, что тоже где-то отвечаю непоследовательн­о, где-то вообще не отвечаю. Хотя планировала ответить..Но сообщения все Ваши читаю, и в прошлом топике тоже прочитала все. Но хочу, чтобы Вы знали, - что очень дорожу общением с Вами.)

    Кто бы мог подумать, что буду так долго поддерживать с кем-либо дружбу с в сети.) С другими людьми тоже, конечно, поддерживаю общение, но не пишу никому практически каждый день на протяжении такого долгого времени.)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить