.../.../Открытое письмо Елены Сафоновой Президенту …

  •  
     olga
    Открытое письмо Елены Сафоновой Президенту Российской Федерации, чиновникам, депутатам.

    От ВИТЫ: Елена Сафонова после участия в пресс-конференци­и ВИТЫ в "Интерфаксе" была настолько потрясена происходящим в России с бездомными животными, что, изучая неделю материалы по теме, написала Открытое обращение к Правительству России, чиновникам и депутатам:

    Я гражданка России, родившаяся в СССР. Я росла в семье интеллигенции. Тогда вообще интеллигентность была моральной планкой общества. Меня с детства приучали ценить жизнь, уважать людей и любить животных. Не обижать и защищать младших, слабых и беззащитных. Помогать. Не быть равнодушной. Воспитывать в себе собственное мнение.

    Сегодня мне 63 года, я изменилась внешне, но внутренне я осталась той же гражданкой СССР, с вполне сформированным собственным мнением, в частности о вас – чиновниках России. Всех без исключения мэрах, губернаторах, И.О., ВРИО, замах, помощниках всех наших городов, городков и поселков, во всех регионах, а также о депутатах. Сколько же раз я стучала в ваши двери, просила защиты и понимания, помощи, а вы смотрели на меня, как на женщину с хвостом, как на диковинку – «О! Пришла… чего-то хочет…» и отпускали с Богом. Я вам неинтересна, от меня вам нет денежной выгоды.

    Всего за 29 лет нашей новой истории вы вашими неполноценными законами, рассчитанными на то, чтобы вы сами, в первую очередь, могли бы их не исполнять, разрушили мою страну, которую я люблю. Не вы любите, а я и еще миллионы таких же обычных, просто обычных граждан, как и я.

    Вы разделили нашу страну на «НАС» и «ВАС». Мы с вами живем в разных странах, вы не заметили? Ваша – сытая, богатая, чванливая, оголтелая от безнаказанности и бессовестная.

    В нашей – за украденную в магазине банку шпрот сажают в тюрьму, но не сажают подонков, садистов и живодеров. Губернатор Иркутской области, разбудивший в тайге медведя, для того, чтобы его убить и снявший все это на видео, радостно улыбаясь, ранивший сердца людей и заставивший людей плакать, испытывать душевные страдания своей жестокостью, - до сих пор благополучно живет в своем коттедже. С моей точки зрения, человека из СССР, этот губернатор выродок из человеческого общества. Ему не место среди людей. Он нелюдь! А сколько еще среди вас таких же, получающих удовольствие от лишения живого существа жизни?! И это ваш друг.

    Лена Драпеко, Женя Герасимов!
    Вы же когда-то были очень хорошими людьми! Ау, отзовитесь, Вам не страшно от этого?

    За 29 лет вы уничтожили нашу культуру, складывавшуюся веками, наши ценности – не убей, не воруй, живи по средствам, не разрушай, уважай, люби и созидай.

    Вы уничтожили само понятие «интеллигентност­ь». Вы вытеснили из менталитета наших людей и особенно молодых, понятие честь, достоинство, совесть, порядочность, заменив их пошлостью, вульгарностью и примитивом. Вы заменили правильную русскую речь на мат. В отличие от вас, я хожу по улицам, я слышу, как разговаривают люди и о чем. Наша страна разговаривает матом. Они не ругаются, нет. Они именно разговаривают матом. О чем? Мне сложно понять смысл их бесед, скорее всего его просто нет. Это просто сплошной мат. Матерятся уже даже дети в школах. Даже на телевидении без слова блин уже не обходятся. «А чего? Это же не мат, просто его отголосок и мой уровень развития». Вот такой уровень развития и культуры в нашей стране! Вы этого хотели? Вы все для этого сделали. Программа «Дом -2» чем не пример для подражания? У молодежи? Пошлые программы Андрея Малахова, превращающего телевидение в площадку для базарных разборок «Дура – сам дурак». Вы, наверное, сами все это смотрите и вам, наверное, нравится, раз молчите. Это вот на этой примитивности и вульгарности воспитывается нравственность будущих поколений. Они уже не читают книги, они читают комиксы под названием «Инстаграм» - кто и что сегодня съел и какую сумочку купила. Нравится вам такой уровень развития и культуры? Вы этого добивались? Вы такую Родину любите?

    Вашим ЕГ вы уничтожили даже само понятие «ПРОФЕССИОНАЛИЗМ­». Профессионалами становятся по призванию, а не по баллам. Невозможно стать хорошим врачом, если ты по своему человеческому устройству не призван исцелять, даже если тебе очень хочется и у тебя огромный балл. В лучшем случае ты станешь информированным в области медицины функционером, но врачом, хорошим врачом ты не будешь.

    Вы вашим безразличием и часто вашим непрофессионализ­мом создали людей нового типа – пустых, примитивных, алчных, злобных и жестоких. Они даже в институты поступают не для того, чтобы потом что-то создавать, а где больше денег будет. За что им будут платить им неважно. Они берут пример с вас. Вам же не важно, а мы чем хуже?
    Цивилизованная страна, господа, отличается от нецивилизованной­, отношением к детям, старикам и животным.

    Выпускников детдомов, сирот, за которых некому заступиться, вы заселяете в непригодное для жизни жилье. А чего вы своих детей не отселяете в фанерные домики и сгнившие квартиры? Сами вы при этом живете в огромных коттеджах.

    Зато отчитались перед президентом! Ваш наказ выполнили! Теперь не за горами и повышение! За заслуги перед страной! Вы все навешиваете на себя георгиевские ленточки 9 мая. Вам не стыдно, пусть не перед нами, но перед вашими предками? Для этого они вам завоевали мир и свободу? Свободу от совести?

    По вашим законам стариков после 80 лет (особенно одиноких, за которых некому платить) больше пяти дней в больницах не держат, долечивайтесь дома, если до него доковыляете. Нет – ну так умирайте! Они для вас экономически нерентабельны!

    А животных просто убивают! Это уже поставлено на поток. Это просто фабрика смерти. Федеральный Закон, которого так долго добивались от вас и зоозащитники, и просто все нормальные люди, и неравнодушные… Сколько усилий, унижений и наконец с помощью министерств все создали, детально прописали и строительство приютов, и какими они должны быть…

    Все! Забудьте! Все сведено к нулю! Одной фразой – на усмотрение регионов! Все остальное, над чем так долго корпели вычеркнуто! Есть деньги – исполняйте закон, нет денег – не исполняйте. У каждого нашего региона свое видение приютов- у кого-то это теплые помещения, ветеринарный кабинет заботливый персонал и территории для выгула, а у кого- то это промзоновский забор за которым животные исчезают. Видение приютов не может быть индивидуальным, оно должно быть федеральным.

    Вы сами довольны сделанным?
    Вы действительно полагаете, что Федеральный закон можно исполнять по собственному видению?

    Вы всерьез полагаете, что после этого вы имеете право «быть чиновниками? Этой фразой «на усмотрение регионов» вы дали команду «фас» всем садистам и живодерам. Убивайте! И они убивают. Вы вообще понимаете какую ситуацию вы создали?! Можно убивать, можно – это способ. Цивилизованная страна явно не в наших краях.

    Два миллиарда рублей бюджетных, то есть, народных, то есть, наших с вами, люди, из наших в сравнении с чиновничьими, весьма скромных доходов, два миллиарда рублей ежегодно выделяется на убийство несчастных собак и кошек, оказавшихся на улице по вине человека, а не по своей воле. Вы вдумайтесь! Два миллиарда – на убийство! И это вы, потомки победителей над фашизмом! «Господа, вы звери! Потомки проклянут вас». И вы этого заслуживаете.

    Вы делаете нас, нормальных, сочувствующих, борющихся за жизни животных людей соучастниками ваших преступлений! Вы убиваете слабых, беззащитных существ, ждущих от нас помощи! Вы преступники, если делаете убийство нормой нашей жизни, - это мое мнение о вас, гражданки СССР.

    Вы делаете это нормой жизни!

    Мальчики и девочки, вырастая на таком примере, обязательно усвоят этот урок. Чикатило рядом с ними покажется младенцем. Недавно, в городе Дубна, дети поймали бездомную собаку и засунули ей в попу петарду. Всего лишь через каких-то 10 лет они будут полноправными гражданами нашей страны.

    Наша культура обращения с животными в рейтинге цивилизованных стран на последнем месте. Благодаря вашей лени, вашему бездушию и бессовестности, садизм и живодерство – это наша повседневность. Норма нашей жизни.

    На два миллиарда рублей в год уже можно было бы построить нормальные приюты во всех регионах страны. Но вы не желаете перенаправить деньги с убийств на создание. Даже не задаюсь вопросом «Почему?». Сегодня даже дети знают куда исчезают бюджетные деньги.

    Страшная, живодерская ситуация в Севастополе, столь охраняемом вами городе. Охраняемом от общественного взгляда, вам нужна глянцевая картинка. За картинкой прячутся зверства. Некто госпожа Халимова «выиграла» тендер в шестнадцать миллионов рублей на организацию центра временного содержания бездомных животных. Туда не допускается ни общественность, ни волонтеры, сама госпожа Халимова на связь не выходит. Мы все имеем право знать, как там содержатся животные, но на страже этого секретного объекта находятся уголовники. Одной из зоозащитниц, которая хотела зайти посмотреть и сделать снимки, как там содержат и обращаются с животными, охранник сломал руку, разбил фотоаппарат и, как напутствие бросил «За меня столько проплачено, что ты меня никогда не посадишь». Севастопольская полиция не видит в этом во всем, состава преступления. Заявление отклонила и отправила эту даму в прокуратуру. Прокурор не усмотрел никаких нарушений в обращении охранника с гражданкой. Она обратилась в Генеральную прокуратуру в Москве. Ответа, естественно нет.

    В Якутии еще краше. Всех собак и кошек и так истерзанных голодом, холодом и болезнями держат в открытых (тесных) вольерах, на улице – 40°С. Доблестные власти Якутии нашли гениальный, очень экономичный способ избавления от них. Их просто не кормят, не лечат и поят водой, которую сливают из радиаторов, технической, то есть, кипятком. И они сами умирают. Вы, все кто после этого?

    Хоть кто-то из вас сытых, самодовольных ездил когда-нибудь в приюты с ревизией, требовал отчета от ветеринаров, от охранников? Вы когда-нибудь видели, как плачет собака? Я не шучу. У них текут слезы, как у нас. Вы когда-нибудь слышали, как кричит собака, когда ее стерилизуют без анестезии? Послушайте! Не погнушайтесь! Посетите город Стерлитамак в Башкирии. Там кошмар! Съездите в любой на выбор регион России. Это варварство и садизм повсюду. Их спасают только волонтеры и неравнодушные жители.
    Вы обязаны требовать и обнародовать все отчеты обо всех приютах. Иначе это просто живодерская яма, куда вы сливаете наши деньги. И дело не в деньгах, а в том, что мы не хотим быть участниками геноцида животных.
    Наша страна – это огромный концлагерь для животных. Это узаконенная вами огромная живодерня. И вы все ее идеологи и инициаторы.

    ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ!
    Я также, как и Вы хочу благосостояния для наших граждан. Но благосостояние измеряется не только деньгами, но, прежде всего, благосостоянием души. Животные приумножают в душах людей количество любви, милосердия и сострадания. Именно этим количеством определяется – человек ты или нелюдь.

    Я обращаюсь лично к Вам, господин Президент. Нам, по эту сторону страны, людям, любящим животных, а потому способным уважать людей, необходим закон о животных, сутью которого будет следующее:

    В России, как в любой цивилизованной стране, жизнь является главной ценностью.

    Мы охраняем животных от всех проявлений садизма, жестокости и живодерства.
    Подобные проявления недопустимы в нашем обществе и уголовно наказуемы.

    Мы гарантируем всем домашним и брошенным животным, оставшимся без надзора
    бережное отношение, заботу, безопасность их жизней.

    Это должно стать Федеральным Законом, обязательным для исполнения, вне зависимости есть у кого-то деньги или нет, воровать не надо!

    Цивилизованная страна та, где хорошо живется людям и животным. Всем.

    Это там, где чиновники уважают народ, чьей частичкой являются сами. А народ благодарен своим чиновникам за то, что они помогают людям реализовывать их общественные интересы и защищают их. Такие страны есть. Канада. Страна для людей, а, следовательно, и для животных, потому что цивилизованные люди их любят. Только в таком контексте из детей вырастают люди, а в контексте нашей страны – душегубы и убийцы.

    У нас, по нашу сторону страны, благосостояния душ не будет, пока Вы не сформулируете и не утвердите человеческий, внятный и точный закон о животных. А до той поры мы будем продолжать жить с болью в сердцах за тех, кто такие же жители планеты, как и мы, и их жизнь так же ценна, как наша.

    НАМ БОЛЬНО. ОЧЕНЬ.

    Елена Сафонова
    12 февраля 2020

    link
    2020-02-22 12:00 #86973
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     екатерина
    Ольга, прочитала это письмо еще два дня назад, и только вот выбрала время Вам ответить. Кратенько пока. За двое последних суток спала часов 6:) .
    Да..эти переезды очень сложная, конечно, вещь..

    Всё правильно женщина пишет.Накопилось­. Читала и отмечала, что согласна с ней по многим пунктам.
    Но попозже еще прокомментирую. Посплю пару часов и напишу Вам.
    2020-02-24 17:00 #86976ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Ольга, прочитала это письмо еще два дня назад, и только вот выбрала время Вам ответить. Кратенько пока. За двое последних суток спала часов 6:) .
      Да..эти переезды очень сложная, конечно, вещь..
      Всё правильно женщина пишет.Накопилось­­. Читала и отмечала, что согласна с ней по многим пунктам.
      Но попозже еще прокомментирую. Посплю пару часов и напишу Вам.

      Не "горит", Екатерина! Я поместила это письмо, в частности, в целях распространения - глядишь, еще кто-нибудь прочитает...
      2020-02-25 16:00 #86977ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         екатерина

        Не "горит", Екатерина! Я поместила это письмо, в частности, в целях распространения - глядишь, еще кто-нибудь прочитает...


        Правильно, что поместили. Не думаю, что подействует (т.к. мне кажется, что человечество слишком погрязло в материальном, и наши русские люди, - не исключение) , но нужно подобные вещи размещать.

        Я потом еще раз перечитала.
        В эти дни вообще ничего не получается ни смотреть, ни читать.
        Одна заказчица меня тут веселит. Должен был закончиться срок гарантии 26 ночью и поступили бы деньги за диплом. А преподаватель сказал ей переписать практическую часть. Дает всё время какие-то противоречивые указания, пишем, а теперь вот выяснилось, что не так. В самой работе ничего не отмечает, всё на словах. Очень тяжело с такими работать. И в общем она берет и в последний день гарантии подает в корректировку. Без всяких файлов и дальнейших указаний от преподавателя. Пишет: попозже напишу, что делать. И срок гарантии сдвигается до 29. Весело..Хотя я предложила ей создать новый заказ и доделать. Т.к. это еще надолго. И могла бы от корректировки отказаться, но думала она мне сразу скинет, что делать. А скинула только вот сейчас.

        Короче писала в поддержку, но срок уже не поменяешь. Нужно было отказаться сразу. Вот теперь буду ждать до 29. Ладно. Я уже рукой махнула на это, т.к. и без этого куча дел.

        Ездили забирать ключи, сменить замок в воскресенье. Все-таки, прежде чем перевозить мебель и вещи нужно хотя бы сделать небольшой ремонт в комнате. Потолки и пол там везде отличные, но вот со стенами нужно что-то делать хотя бы в комнате.. Обои там уже давнишние. Если сейчас перевести всю мебель, то потом сложнее будет их обдирать.
        В общем, в эти выходные собрались ехать уже с котом:) дня на 4. Помыть там всё и заняться стенами. Не знаю, как бы всё это выдержать..
        Тяжеловато. Но если сейчас не сделать, то потом будет тяжелее. Поэтому собираюсь с силами и делаю. Только пока комнату, чтобы всё туда перевести.
        Купили вчера недорогую декоративную штукатурку. Производство Литва, кажется. По цене она вышла, как если бы покупали обои. Комната там небольшая. И я давно хочу попробовать. Раз нанес на стены и забыл про ремонт до конца жизни. Ее и мыть можно и красить.
        Обои надоели. Недолговечные они.

        Муж тоже разрывается между колымами, бумажками и вот этим всем.
        Свекровь снова покупает квартиру для сдачи. Он выделил ей с продажи 1.5, еще 500 - она заняла у него. Просила вот еще на днях, но он уже не дал:) . Не знаю, где она брала, занимала, наверное. Хочет теперь купить в Подмосковье.
        Людей не изменишь. Всё им мало, мало:) .

        Теперь ей потребовались какие-то бумажки от него, ксерокопии. Не уточняла. Вот он уже второй день бегает, делает..

        Этот месяц вообще какой-то суматошный получился. Вчера у меня был день рождения. Прошел как обычный день, в делах и поездках..
        2020-02-26 17:00 #86979ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Вчера у меня был день рождения. Прошел как обычный день, в делах и поездках..

          Ой, с опозданием, примите, пожалуйста, мои поздравления и самые Вам добрые пожелания, Екатерина!

          Чуть попозже я еще напишу.
          2020-02-26 21:00 #86980ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             екатерина
            Вчера у меня был день рождения. Прошел как обычный день, в делах и поездках..
            Ой, с опозданием, примите, пожалуйста, мои поздравления и самые Вам добрые пожелания, Екатерина!
            Чуть попозже я еще напишу.


            Не страшно, Ольга. Я свой день рождения практически не отмечаю уже который год. Вчера даже не готовила:)
            2020-02-27 01:00 #86981ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              Не страшно, Ольга. Я свой день рождения практически не отмечаю уже который год. Вчера даже не готовила:)

              :) Я тоже его не отмечаю, Екатерина.
              Вчера собиралась Вам написать попозже, но в очередной раз не заметила, заснула. "Подрядилась" эти дни ходить кормить котика (у коллег на время их отсутствия) , а поскольку часть дороги иду пешком, то получается довольно хорошая прогулка и, видимо, поэтому меня вечером смаривает сон.
              Мои мысли эти дни
              2020-02-27 13:00 #86982ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga

                Мои мысли эти дни

                Мои мысли эти дни (а точнее, вечера) в основном по-прежнему заняты психологией и духовностью отношений. То есть я занимаюсь делами и слушаю что-нибудь на эти темы.
                2020-02-27 13:00 #86983ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   екатерина
                  "А также очень важно мыслить в направлении здоровья. А-то людям в большой части свойственно считать болезни атрибутом пожилого и старого возраста."

                  Не знаю, Ольга. У меня уже не в чем нет уверенности. Я по сути только Вам и пушу какие-то детали о самочувствии. В жизни меня тянет постоянно разогнаться - быстро всё делать, быстро ходить.
                  Но реально, - не получается. Только позабудусь и организм сразу подает сигналы. Которые я уже не могу игнорировать.)

                  Меня вся эта ситуация на самом деле очень забавляет. Когда я себя чувствую более-менее - я летаю, могу переделать кучу дел на одном дыхании. То есть, я вообще не думаю о том, что могу надорваться:) . Не думаю о своем теле. Просто нахожусь как-бы в жизненном потоке. Но если плохо, - то меня раздражает, что вынуждена отсиживаться, бездействовать. Я просто привыкла, наверное, уже. Не так бурно уже реагирую.

                  Мне так кажется, это всё, - судьба.
                  Наши мысли о себе тоже, конечно, играют роль, но более второстепенную.
                  Вспомните даже какие-то ситуации - бывает люди вообще не думают и не упоминают о своей болезни ( недомоганиях) , но болезни ведь никуда не уходят.
                  2020-02-28 23:00 #86996Редактировать
                   
              •  
                 екатерина
                Не страшно, Ольга. Я свой день рождения практически не отмечаю уже который год. Вчера даже не готовила:)
                :) Я тоже его не отмечаю, Екатерина.
                Вчера собиралась Вам написать попозже, но в очередной раз не заметила, заснула. "Подрядилась" эти дни ходить кормить котика (у коллег на время их отсутствия) , а поскольку часть дороги иду пешком, то получается довольно хорошая прогулка и, видимо, поэтому меня вечером смаривает сон.
                Мои мысли эти дни


                Понятное дело.
                У меня кошки вроде рядом с домом. Вынес и всё. Но когда множество дел + работа, то очень тяжело. Готовить же еще надо. Но последние дни я просто покупаю пакетики и мешаю в каши. Либо в рожки.
                Я часто их делаю - овсянку, гречку и т.п. С подливом. Немного, конечно, неудобно готовить, когда один есть мясное, а второй, - нет. Приходится еще мясное отдельно готовить. Но всегда остается какая-нибудь каша, хотя бы.
                Стараюсь делать побольше. И вот так все остатки и собираю:) .
                Но я знаю, что нужно немного потерпеть и потом будет легче. Вещи я уже подготовила мелкие отвезти две сумку. Но придется вызывать такси в этот раз. Еще ведь кот с нами едет:) . Наконец-то ему будет место, где развернуться:) . Там целых 3 окна:) .
                2020-02-27 16:00 #86986ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
        •  
           olga
          Ездили забирать ключи, сменить замок в воскресенье. Все-таки, прежде чем перевозить мебель и вещи нужно хотя бы сделать небольшой ремонт в комнате. Потолки и пол там везде отличные, но вот со стенами нужно что-то делать хотя бы в комнате.. Обои там уже давнишние. Если сейчас перевести всю мебель, то потом сложнее будет их обдирать.
          В общем, в эти выходные собрались ехать уже с котом:) дня на 4. Помыть там всё и заняться стенами. Не знаю, как бы всё это выдержать..
          Тяжеловато. Но если сейчас не сделать, то потом будет тяжелее. Поэтому собираюсь с силами и делаю. Только пока комнату, чтобы всё туда перевести.
          Купили вчера недорогую декоративную штукатурку. Производство Литва, кажется. По цене она вышла, как если бы покупали обои. Комната там небольшая. И я давно хочу попробовать. Раз нанес на стены и забыл про ремонт до конца жизни. Ее и мыть можно и красить.
          Обои надоели. Недолговечные они.

          Да, много трудов, конечно, при переезде - никуда не денешься.
          У меня здесь тоже обоев нет - мне нравится, просто белые стены.
          2020-02-27 13:00 #86984ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             екатерина

            У меня здесь тоже обоев нет - мне нравится, просто белые стены.


            Тоже хочу просто белые стены:) . И не заморачиваться с этим. Потом можно просто красить (со временем то все равно придется обновлять - темнеют) .

            Купила белую шпаклевку стиля "шуба". Самая простая. Ну чтобы не было видно каких-то неровностей.

            Еще бы ее правильно нанести:) . Но почитала, что вроде ее не сложно наносить. Рисунок однообразный. Потренируюсь на кухне на стене:) А потом уже в комнате.

            Да, быстрее бы доделать, да забыть. Очень это всё угнетает.
            Лет 15 назад я бы радовалась вот этим вот делам. Делала бы с удовольствием.
            Но когда понимаешь, что не на это надо тратить жизненное время, то всё иначе.

            Если бы можно было всё вернуть - я бы не прыгала так с места на место.
            Я свое жилье (пусть и небольшое) давно могла бы купить.Еще лет до 26. Если бы планомерно копила, когда на заводе работала, а не тратила на всякую ерунду, на учебу и поездки. Купила бы, сделала бы один раз хороший ремонт и всё. И оно бы у меня было до конца жизни.
            Кто бы надоумил в свое время..
            2020-02-27 16:00 #86985ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga

              Я свое жилье (пусть и небольшое) давно могла бы купить.Еще лет до 26. Если бы планомерно копила, когда на заводе работала, а не тратила на всякую ерунду, на учебу и поездки. Купила бы, сделала бы один раз хороший ремонт и всё. И оно бы у меня было до конца жизни.
              Кто бы надоумил в свое время..

              Меня в таком возрасте тоже вопрос своего жилья не волновал. При том, что моя тогдашняя подруга только и мечтала о своей квартире и, разумеется, заимела ее довольно рано. Потому что у нее была цель. Я же даже не примеряла подобное на себя) Затрудняюсь даже сказать, почему. Тоже была занята учебой, работой, личной жизнью. Может, еще влияло то, что было общее ощущение стабильности. А вот последнее годы мне некомфортно на съемных квартирах. Ну да ладно. Говорю себе, что мы в этой жизни все равно только гости и иллюзия считать, что тебе что-то принадлежит. Потратила опять кучу денег на животных. Каждый раз собираюсь быть более умеренной, но когда сталкиваюсь с конкретным животным в беде, то все теряет смысл на фоне этих несчастных глаз.
              Сегодня коллеги на работе высказывались, как они не любят кошек...
              С ними я, конечно никогда и не делилась ни единым звуком о том, какое большое место для меня занимает эта тема. Я понимаю, что надо жить по заповеди "не суди", хотя очень хочется это сделать) Мне на самом деле даже не понятно, что у человека в голове или в сердце, когда он делает такие заявления. Это какое-то совершенно недоступнее мне восприятие.
              Опять меня увело в сторону...
              Если бы у меня была собственная маленькая квартира, я бы, конечно, сделала ее более уютной, ну а так сами понимаете, не хочется тратить деньги, не зная сколько я здесь еще проживу. Может, это моя карма - не иметь ни постоянного места проживания, ни стабильных отношенияй? Может, мне надо научиться не привязываться? А-то я с огромным трудом отрываюсь от мест, от людей, от животных.
              Екатерина, поскольку Вы сейчас очень заняты, я отнесусь с полным пониманием, если Вы не сможете писать.
              2020-02-27 20:00 #86987ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 екатерина
                Я могу писать, Ольга. И с сестрой вот только поговорили. Часа полтора разговаривали.
                С понедельника только буду очень занята, наверное. И еще проблема, что в той новой квартире пока нет Интернета. Женщина отключила, нужно теперь ждать. Заявку уже оставили.

                До тех пока просто работаю.
                2020-02-27 21:00 #86988ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 екатерина
                А вот последнее годы мне некомфортно на съемных квартирах. Ну да ладно. Говорю себе, что мы в этой жизни все равно только гости и иллюзия считать, что тебе что-то принадлежит. Потратила опять кучу денег на животных. Каждый раз собираюсь быть более умеренной, но когда сталкиваюсь с конкретным животным в беде, то все теряет смысл на фоне этих несчастных глаз.
                отнесусь с полным пониманием, если Вы не сможете писать.


                Знаете, я никогда не была против жить на съемных. За границей я так и жила. Если бы не здоровье, то может и продолжала снимать. Меня не напрягало это.

                Просто боюсь ухудшения. Вроде знаете, неплохо себя чувствую, но позвоночник беспокоит.Когда были в том поселке, то на следующий день решили проехать в Светлогорск, посмотреть кресло-кровать на кухню, чтобы не мешать друг другу спать, если кто-то ложиться позже. Магазин оказался закрыт. И был выбор - либо ждать електричку 40 минут, либо дойти пешком до Светлогорска 2 и сесть там. Ну я с дуру согласилась. Знала бы я, как это далеко. И там еще в горку подниматься минут 20. В общем, бежали всю дорогу, а когда добрались, я отдышаться не могла. Думала умру на подъеме) . Но как раз минут 30 и шли.

                И вот как бы я неплохо себя чувствую (если сравнивать как было) , но это пограничное состояние. Чуть какая-то сверх нагрузка и всё, - я потом это ощущаю. Тело ломит и спина болит. Зарядку я делать перестала именно по этой причине. Силы отнимать стала.
                Хотя увидев меня Вы бы вряд ли подумали, что со мной что-то не так.

                Вот будь я абсолютно здорова, мне может и не пришла бы мысль, насколько собственное жилье упрощает жизнь. Хотя меня тоже тревожит, что и за него нужно платить. Я бы везде счетчики поставила, чтобы платить копейки. Сейчас-то пока в силах оплачивать (мы всё платим пополам, так изначально повелось, чтобы всё было по справедливости) . Но вот в старости?
                2020-02-27 21:00 #86989ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 екатерина
                А вот последнее годы мне некомфортно на съемных квартирах. Ну да ладно. Говорю себе, что мы в этой жизни все равно только гости и иллюзия считать, что тебе что-то принадлежит. Потратила опять кучу денег на животных.


                Знаете, (ну лично для меня) неудобство съемного жилья ведь не в том, что платить кому-то приходится.

                А в том, что никого не заведешь. Если б я снимала, то своего кота я бы уже не смогла взять. А я без животных не могу:) Мы даже когда жили с ним у моей бабушки на квартире, я всё время чувствовала себя неловко - вдруг подерет что-то (хотя там мебель - древняя-предревн­яя) . Но всё равно она ей дорожит:) . Т.к. в свое время покупала всё хорошее, дорогое. Доставала по блату. Ей не докажешь, что это уже рухлядь:) .

                И еще в том, что нет никакой неопределенности­. Собственники просто могут решить продать это жилье или сами использовать. И вот ездить вот так - перевозить всё время вещи, мебель.
                За границей я, конечно, не сталкивалась с таким. Там сдают годами одним и тем же квартиросъемщика­м. Но вот в России продают чаще.
                2020-02-27 21:00 #86990ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Чуть какая-то сверх нагрузка и всё, - я потом это ощущаю. Тело ломит и спина болит. Зарядку я делать перестала именно по этой причине. Силы отнимать стала.

                  Я ее тоже не делаю, тоже бросила. Утром мне важнее выспаться, а вечером нет желания. Спасаюсь последние годы ходьбой пешком. У меня у самой состояние позвоночника далеко от хорошего - с детства или с рождения.

                  Вот будь я абсолютно здорова, мне может и не пришла бы мысль, насколько собственное жилье упрощает жизнь. Хотя меня тоже тревожит, что и за него нужно платить.

                  Мы с Вами, очевидно, склонны рассчитывать на себя)
                  2020-02-28 08:00 #86991Редактировать
                   
              •  
                 екатерина
                "Мы с Вами, очевидно, склонны рассчитывать на себя) "

                Это, Ольга, мне кажется, тянется от мам (из семьи) .
                Вот эта самостоятельност­ь. Наша никогда не жаловалась, многие болезни переносила на работе, на ногах. Как и Ваша, тоже много работала.
                Но если бы я предвидела свою судьбу, конечно, я бы "поломала" свою натуру, и чередовала бы работу с отдыхом. Раньше очень не любила спать.) Сон воспринимала как напрасную трату времени. Часов 5-6 посплю и хорош. А теперь мне надо обязательно спать не менее 8. Иначе чувствую потом себя ужасно весь день.

                И сестра моя, хоть в молодости она и была и с ленцой, но с рождением ребенка вообще изменилась. Только они переехали - сразу на работу. Ребенка не с кем оставить пока. Сад не дали. Оставляют с дедушкой. А он ее кормит всем, что находит в холодильнике. И аллергия начинается. Говорю её "ну посидела бы дома до сада". Муж ведь устроился на работу. Говорит, не хватает. Но я думаю, это просто ее нежелание сидеть дома.
                2020-02-28 13:00 #86992ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 екатерина
                "Спасаюсь последние годы ходьбой пешком. У меня у самой состояние позвоночника далеко от хорошего - с детства или с рождения."

                Тоже теперь только хожу пешком. Но стараюсь в меру. Если "перехожу", то потом нужно восстанавливатьс­я. Вечер провожу в сидячем положении:) .
                Короче, не поймешь, что этому организму надо:) . Раньше меня это внутренне возмущало - ходить, - плохо, сидеть, - плохо.
                Одно поняла - надо прислушиваться к себе. Появилась легкая усталость, лучше "сбавить темпы". Иначе потом будет хуже.

                По поводу позвоночника: странная вещь этот позвоночник. Читала много про него. Восточные народы считают, что позвоночник - это остов нашего тела. И нужно особенно за ним следить. От его состояния зависит состояние всех органов, и самочувствия, в целом.

                И я убеждаюсь в этом всё больше и больше:) . У меня бывают моменты, когда даже утром встаю уже со слабостью. И ничего не понимаю. Я же поспала, позвоночник отдохнул. Сяду в кресло и сижу пару часов кофе пью. Т.к. начинаю что-то делать и ощущаю какую-то тяжесть в теле. И вынужденно снова сажусь. Ничего не болит. Просто тяжесть. Раньше упорствовала, старалась не замечать, делала через силу. А теперь надоело уже. Просто отсиживаюсь. Вам пишу, новости читаю, работы делаю.
                Видимо во сне там что-то происходит с ним (какие-то процессы) и нужно время, чтобы он пришел в норму. Может спала в неудобной позе. А бывает встаю отлично и чувствую прилив энергии.
                Короче очень много факторов играет роль. До сих пор не разобралась, как сделать так, чтобы вставать всегда бодрой.
                И, возможно, никогда не пойму до конца:) .
                2020-02-28 14:00 #86993ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Тоже теперь только хожу пешком. Но стараюсь в меру. Если "перехожу", то потом нужно восстанавливатьс­­я. Вечер провожу в сидячем положении:) .
                  Короче, не поймешь, что этому организму надо:) . Раньше меня это внутренне возмущало - ходить, - плохо, сидеть, - плохо.
                  Одно поняла - надо прислушиваться к себе. Появилась легкая усталость, лучше "сбавить темпы". Иначе потом будет хуже.

                  По поводу позвоночника: странная вещь этот позвоночник. Читала много про него. Восточные народы считают, что позвоночник - это остов нашего тела. И нужно особенно за ним следить. От его состояния зависит состояние всех органов, и самочувствия, в целом.

                  Некоторые (врачи, психологи...) уверяют, что организм способен восстанавливатьс­я. Я хочу в это верить)
                  То, что позвоночник связан со всеми органами, я конечно, тоже читала.
                  А еще я с молодости слышала: движение - это жизнь. Я с этим согласна, надо шевелиться, даже превозмогая себя.
                  2020-02-28 21:00 #86994Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  А еще я с молодости слышала: движение - это жизнь. Я с этим согласна, надо шевелиться, даже превозмогая себя.

                  Я не имею в виду Вас, Екатерина. Согласна, что Вам стоит слушать себя. Все индивидуально.
                  А также очень важно мыслить в направлении здоровья. А-то людям в большой части свойственно считать болезни атрибутом пожилого и старого возраста.
                  2020-02-28 21:00 #86995Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  Первый раз не там разместила.

                  "А также очень важно мыслить в направлении здоровья. А-то людям в большой части свойственно считать болезни атрибутом пожилого и старого возраста."

                  Не знаю, Ольга. У меня уже не в чем нет уверенности. Я по сути только Вам и пушу какие-то детали о самочувствии. В жизни меня тянет постоянно разогнаться - быстро всё делать, быстро ходить.
                  Но реально, - не получается. Только позабудусь и организм сразу подает сигналы. Которые я уже не могу игнорировать.)

                  Меня вся эта ситуация на самом деле очень забавляет. Когда я себя чувствую более-менее - я летаю, могу переделать кучу дел на одном дыхании. То есть, я вообще не думаю о том, что могу надорваться:) . Не думаю о своем теле. Просто нахожусь как-бы в жизненном потоке. Но если плохо, - то меня раздражает, что вынуждена отсиживаться, бездействовать. Я просто привыкла, наверное, уже. Не так бурно уже реагирую.

                  Мне так кажется, это всё, - судьба.
                  Наши мысли о себе тоже, конечно, играют роль, но более второстепенную.
                  Вспомните даже какие-то ситуации - бывает люди вообще не думают и не упоминают о своей болезни ( недомоганиях) , но болезни ведь никуда не уходят.
                  2020-02-28 23:00 #86997Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Мне так кажется, это всё, - судьба.
                  Наши мысли о себе тоже, конечно, играют роль, но более второстепенную.
                  Вспомните даже какие-то ситуации - бывает люди вообще не думают и не упоминают о своей болезни ( недомоганиях) , но болезни ведь никуда не уходят.

                  Я отчасти по следам слушаемых мной эти дни некоторых людей (психологов) пишу, Екатерина. Судьба, конечно, есть, но человеку дан и потенциал ее менять. Для чего, конечно, сначала нужно свою судьбу полюбить.
                  Люди тоже игнорируют свои болезни по-разному. Если игнорировать сигналы организма, то понятное дело, куда это ведет. Другое дело - не сдаваться, работать над собой. (Опять же, перед глазами пример Зинаиды Миркиной.)
                  Я не думаю, что Природа создала нас для отказа от потребностей души или для той жизни (также в старости) , которую нам предлагают.
                  В общем, перед самой собой я не настроена поддаваться общепринятым настроениям) Хотя периодически очень сильно сникаю, до полной потери уверенности, и как же мне трудно порой собраться с духом и держаться. В этом я очень похожа на свою маму. Она тоже то сникает, то берет себя в руки. Мама в глазах многих других живет "неправильно": не оформила инвалидность, не выбивает льготы, не требует от дочери "должной" заботы, в частности ремонта, не водит должную дружбу - вместо этого кормит голодных кошек...Но я-то знаю, что она просто не идет против своей души. То есть при всем моем ропоте на маму, эти качества в ней я уважаю.
                  2020-02-29 09:00 #86998Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Я отчасти по следам слушаемых мной эти дни некоторых людей (психологов) пишу, Екатерина. Судьба, конечно, есть, но человеку дан и потенциал ее менять. Для чего, конечно, сначала нужно свою судьбу полюбить.
                  Люди тоже игнорируют свои болезни по-разному. Если игнорировать сигналы организма, то понятное дело, куда это ведет. Другое дело - не сдаваться, работать над собой. (Опять же, перед глазами пример Зинаиды Миркиной.) "

                  Тоже, когда писала предыдущее сообщение, вспомнила про Миркину.) Но и Вы тоже ее упомянули:) .

                  Да каждый находит свой способ, как подстроиться, свыкнуться. У меня с "подстройкой" была проблема:) . До сих пор не уверенна, подстроилась ли я:) . Где-то в душе всё равно точит негодование:) . Но уже поняла, что здоровье для меня потеряло былую актуальность. В смысле идеальное здоровье. Живу потихоньку и ладно. Лишь бы не ухудшалось:) . Другое - важно.

                  Помню читала, что в каком-то российском городе есть женщина - она была вся больная, хворала. А потом стала ходить в летней одежде даже зимой в минус 20 или выше. И полностью поправилась, настолько закалила себя. И еще читала про известного врача-мужчину, (фамилии не помню) . Его отправили умирать (онкология кажется) и он ползком доползал по веревке до моря весной и окунался. Так и поправился.
                  Каждый, видите, ищет свой способ.
                  2020-02-29 13:00 #86999Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Хотя периодически очень сильно сникаю, до полной потери уверенности, и как же мне трудно порой собраться с духом и держаться. В этом я очень похожа на свою маму. Она тоже то сникает, то берет себя в руки. Мама в глазах многих других живет "неправильно": не оформила инвалидность, не выбивает льготы, не требует от дочери "должной" заботы, в частности ремонта, не водит должную дружбу - вместо этого кормит голодных кошек...Но я-то знаю, что она просто не идет против своей души. То есть при всем моем ропоте на маму, эти качества в ней я уважаю."

                  Это, думаю, нормально, что сникаете. Потом снова находите в себе силы.

                  Я тоже могу сникать. До определенного предела (как и у Вас, в общем, происходит) .
                  Обычно так происходит когда плохо себя чувствую, но чаще всего когда поддаюсь каким-то соблазнам. Не могу управлять собой.
                  В такие моменты у меня возникает мысль, что человек слишком слаб и ничего я не добьюсь. Вот это меня может вогнать в уныние.Что ничего мне не откроется, ничего не достигну в этой жизни. Слишком слаба духовно.

                  Но часто возникают мысли - нельзя так думать! Мыслями мы и творим свою реальность. Нужна непоколебимая уверенность. Но сложно обрести эту полную уверенность. Я ж наблюдаю за собой и вижу, насколько меня часто "разрывает" и "уводит в сторону" от главной цели.

                  А то, что касается каких-то жизненных вещей - тут всё гораздо-гораздо проще. Нет никаких метаний. Знаю, что всё поправимо. Все проблемы решаемы. И по работе в том числе. (Я пишу Вам какие-то детали про заказчиков, но по факту всё нормально проходит, деньги я за работы в итоге получаю. Единственное, что приходится дорабатывать работы, успокаивать заказчиков. Перерасчеты - это большая редкость. За все время было всего 2 раза. Ну можно пережить) .

                  Жизненное вообще стало как-то мало волновать. Даже если придется сидеть на хлебе и воде (образно говоря) , то тоже не особо расстроюсь.

                  Больше волнует - успеть бы что-то осознать до конца жизни.

                  Ваша мама, наверное, могла добиться инвалидности?
                  Но в своё время и я бы могла:) . Тоже не думала про это. И даже если бы думала - не стала. Это нужно бегать, обивать пороги. Не так просто. Мой двоюродный брат уже несколько лет добивается. Уже наверное потратил больше денег на все эти анализы и обследования, чем получал бы по инвалидности. И так и не дали, насколько знаю. Хотя у него серьезные проблемы. Гломерулонефрит уже много лет. А от почек страдают все органы. Сердце стало сильно барахлить и не только. Тетя мне так и не звонит - поэтому я сейчас не знаю, как у него там обстоят дела..Вчера позвонил какой-то номер, молодой парень спросил меня, а потом передал трубку кому-то. Услышала голос своей бабки и отключилась.
                  Весь вечер думала, с чего это вдруг решили мне позвонить спустя столько времени. Не иначе как какая-то помощь понадобилась.

                  И вот не знаю, правильно ли я поступила..
                  Но не важно. Поймала себя на нежелании слушать, как всё плохо, как им тяжело и т.п. Жалобы, то есть. Своих дел хватает. Все ее звонки такими и были в прошлом.
                  А с отцом так и не придумала, что делать, когда ее не станет. И своих мыслях, конечно, часто возвращаюсь к этому вопросу..
                  2020-02-29 14:00 #87000Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  И еще читала про известного врача-мужчину, (фамилии не помню) . Его отправили умирать (онкология кажется) и он ползком доползал по веревке до моря весной и окунался. Так и поправился.
                  Каждый, видите, ищет свой способ.

                  Я тоже эту история читала и тоже не припомню сейчас, с кем это было. Меня подобные истории вдохновляют.
                  2020-02-29 20:00 #87001Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  И вот не знаю, правильно ли я поступила..
                  Но не важно. Поймала себя на нежелании слушать, как всё плохо, как им тяжело и т.п. Жалобы, то есть. Своих дел хватает. Все ее звонки такими и были в прошлом.
                  А с отцом так и не придумала, что делать, когда ее не станет. И своих мыслях, конечно, часто возвращаюсь к этому вопросу..

                  Выслушивать постоянные жалобы очень утомляет, так что я Вас могу понять. Но и я порой сомневаюсь, правильно ли поступаю, избегая общения. Вернее, гуманно ли. Мои причины мне обычно понятны, но сомнения тоже есть.
                  2020-02-29 20:00 #87002Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Ваша мама, наверное, могла добиться инвалидности?
                  Но в своё время и я бы могла:) . Тоже не думала про это. И даже если бы думала - не стала. Это нужно бегать, обивать пороги.

                  Ей самой это бы в голову не пришло - ее "умные" люди, подруги, пытались не это подбить - чтобы бесплатно пользоваться транспортом и т.п. Мама тоже не стала тратить на это время и силы, еле-еле от них отвязалась, помню) Убеждала их, что не пользуется транспортом, ходит пешком) А я еще, думаю, что играть с такими вещами не стоит. Это только на первый взгляд что-то выигрываешь (льготы и т.п.) , но на деле "инвалидность" начинает материализоватьс­я. Человек подсознательной начинает себя считать неполноценным, слабым... Если не ошибаюсь, тетя оформила себе инвалидность, когда еще была на своих ногах, и вот результат - стала инвалидом(
                  Мама никогда не считала себя больной, хотя проблемы были (про гастрит, в частности, я Вам рассказывала) . Жила как здоровый человек. Мне кажется, она стала зацикливаться на болячках после того, как сходила, опять же, по совету "умной" подруги, на бесплатное обследование. И началось - от одного врача к другому... Здоровья ей это не прибавило. Меньше знаешь - лучше спишь) Помните, наверное, с чего начинается "Трое в лодке, не считая собаки")
                  2020-02-29 21:00 #87003Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Жила как здоровый человек. Мне кажется, она стала зацикливаться на болячках после того, как сходила, опять же, по совету "умной" подруги, на бесплатное обследование. И началось - от одного врача к другому... Здоровья ей это не прибавило. Меньше знаешь - лучше спишь) "

                  Вооот:) . Лучше не знать:)
                  Делать в меру своих сил - высыпаться, не нервничать, не позволять себе излишеств в еде.
                  Я тоже к врачам весьма редко хожу.
                  Не знаю, чем они мне собственно могут помочь. Мне кажется я за столько лет уже всё перепробовала:) .
                  А таблетки я пить не хочу. И уколы, процедуры, - также не хочу. Дорого. Толку от них. Одно может и лечат, а другое, - калечат:) .

                  Это если совсем уж что-то серьезное, то тогда, конечно, пойду.
                  2020-02-29 23:00 #87004Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  Ольга, будьте осторожны. Смотрите как вирус-то разгулялся..
                  В Европе уже полно заболевших.
                  Я то хоть дома сижу, а за Вас вот стала переживать.
                  Как и за сестру переживаю. Она в магазине с людьми работает..
                  2020-02-29 23:00 #87005Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Ольга, будьте осторожны. Смотрите как вирус-то разгулялся..
                  В Европе уже полно заболевших.
                  Я то хоть дома сижу, а за Вас вот стала переживать.
                  Как и за сестру переживаю. Она в магазине с людьми работает..

                  Трудно сказать, какие тут могут быть меры предосторожности­, Екатерина. Все равно на работу едешь в общественном транспорте, в магазин тоже ходить приходится. Ну и остается еще работа. И дом. Кстати, налегаю на чеснок последние пару недель. Помните, я одно время писала, что не переношу его?) Но вот последнее время меня на него тянет. Надо будет почитать, укрепляет ли он иммунную систему...
                  Тревоги у меня нет, поскольку я не смотрю новости. Может быть, сейчас гляну...
                  2020-03-01 22:00 #87006Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Помните, наверное, с чего начинается "Трое в лодке, не считая собаки")

                  Решила поместить сюда соответствующий отрывок)

                  ГЛАВА I

                  Трое больных. - Немощи Джорджа и Гарриса. - Жертва ста семи смертельных недугов. - Спасительный рецепт. - Средствоот болезни печени у детей. - Нам ясно, что мы переутомленыи нуждаемся в отдыхе. - Неделя в океанском просторе. - Джорджвысказывае­тся в пользу реки. - Монморанси выступает с протестом. - Предложение принято большинством трех против одного

                  Нас было четверо: Джордж, Уильям Сэмюэль Гаррис, я и Монморанси. Мы сидели в моей комнате, курили и разговаривали о том, как плох каждый из нас, - плох, я, конечно, имею в виду, в медицинском смысле.
                  Все мы чувствовали себя неважно, и это нас очень тревожило. Гаррис сказал, что у него бывают страшные приступы головокружения, во время которых он просто ничего не соображает; и тогда Джордж сказал, что у него тоже бывают приступы головокружения и он тоже ничего не соображает. Что касается меня, то у меня была не в порядке печень. Я знал, что у меня не в порядке именно печень, потому что на днях прочел рекламу патентованных пилюль от болезни печени, где перечислялись признаки, по которым человек может определить, что у него не в порядке печень. Все они были у меня налицо.
                  Странное дело: стоит мне прочесть объявление о каком-нибудь патентованном средстве, как я прихожу к выводу, что страдаю той самой болезнью, о которой идет речь, причем в наиопаснейшей форме. Во всех случаях описываемые симптомы точно совпадают с моими ощущениями.
                  Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.
                  Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.
                  Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает.
                  Я задумался. Я думал о том, какой интересный клинический случай я представляю собою, каким кладом я был бы для медицинского факультета. Студентам незачем было бы практиковаться в клиниках и участвовать во врачебных обходах, если бы у них были. Я сам - целая клиника. Им нужно только совершить обход вокруг меня я сразу же отправляться за дипломами.
                  Тут мне стало любопытно, сколько я еще протяну. Я решил устроить себе врачебный осмотр. Я пощупал свой пульс. Сначала никакого пульса не было. Вдруг он появился. Я вынул часы и стал считать. Вышло сто сорок семь ударов в минуту. Я стал искать у себя сердце. Я его не нашел. Оно перестало биться. Поразмыслив, я пришел к заключению, что оно все-таки находится на своем месте и, видимо, бьется, только мне его не отыскать. Я постукал себя спереди, начиная от того места, которое я называю талией, до шеи, потом прошелся по обоим бокам с заходом на спину. Я не нашел ничего особенного. Я попробовал осмотреть свой язык. Я высунул язык как можно дальше и стал разглядывать его одним глазом, зажмурив другой. Мне удалось увидеть только самый кончик, и я преуспел лишь в одном: утвердился в мысли, что у меня скарлатина.
                  Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда жалкой развалиной...
                  :)
                  2020-03-01 22:00 #87007Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Вчера мама сообщила, а потом и я сама в новостях прочитала, что в Европе люди начали скупать продукты долгого хранения, боясь возможного карантина.
                  Не хочется верить, конечно, что до такого дойдет(
                  Но в то же время людям свойственно впадать в панику и против нее ничего не поделать. Хотя пишут, что смертность от этого вируса всего 2 процента.
                  2020-03-03 03:00 #87008Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  Не знаю Ольга. Я прочитала, что смертность 3.3 процента. Пугает то, с какой скоростью он распространяется по миру..

                  Долго Вам не писала. Там пока нет Интернета.
                  Были 3 дня. Попробовала я нанести штукатурку на стены. Сделала только одну стену из 4-х.
                  Ох, тяжело это, однако...
                  Пока приноровишься:) . Поняла принцип нанесения только уже когда почти всю стену сделала:) .
                  Проблема в том, что расходуется она быстрее, чем предполагали. Вот две банки по 15 кг. на одну стену и ушли.

                  И кот устроил мне целую истерику по поводу того, что его привезли в незнакомую квартиру. Орал две ночи подряд. Раз пять будил за ночь. В итоге не выдержала, намочила его в воде, чтобы чем-то занять. Пока вылизывался мне удалось поспать.
                  Короче, устали неимоверно:) Муж снимал обои, зачищал стены и грунтовал. Я вот наносила штукатурку. Еще и вещи кое-какие перевозили, тягали туда-сюда. У нас тут 5-ый этаж и там, - не лучше. - Четвертый.)
                  2020-03-05 11:00 #87009Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  16 числа должны прийти подключать Интернет, и поедем уже минимум на неделю. Будем сидеть там, пока все стены не сделаем, и всё не помоем. Но снова кота придется тащить с собой.
                  Вчера, правда, я кое-как встала утром. Так болели рука и спина от однообразных движений:) .

                  Но как сделаем все стены - потом уже останется только перевезти оставшиеся вещи и мебель.

                  Не хотелось совсем оттуда уезжать. Тихо, спокойно. И просторно! Совсем иначе, чем в нашей нынешней квартире.
                  2020-03-05 11:00 #87010Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  Сейчас прочитаю отрывок, который Вы разместили. Только вот сейчас руки дошли.
                  2020-03-05 11:00 #87011Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  Решила поместить сюда соответствующий отрывок)

                  ГЛАВА I

                  Трое больных. - Немощи Джорджа и Гарриса. - Жертва ста семи смертельных недугов....

                  Прочитала. Я фильм смотрела. Давно правда. Плохо уже помню сюжет.

                  Если собрать всех мужчин по России и погнать их на обследование, то у 99% , думаю, обнаружатся те или иные заболевания, ввиду наличия вредных привычек, и наплевательского отношения к тому, какую пищу они в себя "закидывают".

                  Я считаю, что, конечно, не стоит уходить в маразм, если, в целом, человек придерживается здорового образа жизни, достаточно двигается, не имеет в/п, и старается не нервничать.

                  Но тем людям, которых совершенно не волнует, что они едят и пьют и т.п., конечно, лучше и правда врачам не показываться. По-любому, что-то обнаружат:) .

                  В этом случае - как говорится, меньше знаешь - крепче спишь:) .
                  2020-03-05 22:00 #87014Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Прочитала. Я фильм смотрела. Давно правда. Плохо уже помню сюжет.

                  Я тоже фильм давно смотрела, мне он показался скучным. А вот книгу читать (на английском) было смешно, помню.
                  Мне кажется, английский юмор в принципе сложно передать на другом языке, а также сыграть его не англичанам.

                  Ну а наше отношение к посещениям врача схоже)

                  Нормальный врач, мне кажется, наоборот, вселит уверенность, предложит какие-то естественные для организма пути оздоровления...
                  2020-03-05 22:00 #87015Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Долго Вам не писала. Там пока нет Интернета.
                  Были 3 дня. Попробовала я нанести штукатурку на стены. Сделала только одну стену из 4-х.
                  Ох, тяжело это, однако...

                  Я помню, что Вы собирались, Екатерина. Рада Вас снова слышать)
                  Я так не смогла бы подобное осилить, мне кажется.
                  При том, что жалею об отсутствии у себя разных практических (в том числе строительно-ремо­нтных)­ умений.
                  2020-03-05 22:00 #87016Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Не знаю Ольга. Я прочитала, что смертность 3.3 процента. Пугает то, с какой скоростью он распространяется по миру..

                  Меня в то же время не покидает чувство надуманности или преувеличения. Если бы не новости, мы бы даже не узнали о том, что в Китае этот вирус. Да и умирают, скорее всего лишь те, у кого здоровье ослаблены. И вылечивается большинство. По сути не особо отличается от эпидемии гриппа, по-моему.
                  2020-03-05 22:00 #87017Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Да и умирают, скорее всего лишь те, у кого здоровье ослаблены. И вылечивается большинство. По сути не особо отличается от эпидемии гриппа, по-моему."

                  Хотелось бы в это и мне верить, Ольга. И очень не радует возможность подцепить эту заразу:) .

                  Будет очень обидно пережить всё, что было в прошлом и погибнуть от какого-нибудь вируса:) . (Но эти строки я пишу и улыбаюсь. Это как так должно не повезти, если я последние дни из дома выхожу только в магазин. Ну не считая этой поездки. Но то, что и туда дойдет - очень малая вероятность) .
                  2020-03-06 01:00 #87018Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я тут ехала утром в троллейбусе и услышала рядом чей-то кашель - повернула голову - молодой человек, похоже китаец, в общем я ушла в другой конец троллейбуса) Но, повторюсь, меня не покидает ощущение накручиваемой паники.
                  Да много мыслей, на самом деле: в частности, почему никто не бьет тревогу, не сообщает ежедневно в новостях, сколько
                  людей умирают в результате потребления алкоголя, курения, наркомании, быстрой или медленной смертью? Ну не абсурд ли это?
                  2020-03-06 07:00 #87020Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Не хотелось совсем оттуда уезжать. Тихо, спокойно. И просторно! Совсем иначе, чем в нашей нынешней квартире.

                  Это приятно, конечно.
                  2020-03-06 08:00 #87021Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Я тут ехала утром в троллейбусе и услышала рядом чей-то кашель - повернула голову - молодой человек, похоже китаец, в общем я ушла в другой конец троллейбуса) Но, повторюсь, меня не покидает ощущение накручиваемой паники.
                  Да много мыслей, на самом деле: в частности, почему никто не бьет тревогу, не сообщает ежедневно в новостях, сколько
                  людей умирают в результате потребления алкоголя, курения, наркомании, быстрой или медленной смертью? Ну не абсурд ли это?"

                  Про Россию, говорят в новостях, - что около 3-4 зараженных в нашей стране. Но мне в это верится с трудом. Еще и учитывая пофигизм русских..которые тянут с обращением к врачу, ОРВИ привыкли на ногах переносить. Одна женщина (кажется с Питера) писала, что сама пошла в больницу (т.к. вернулась из Италии) . И попросилась сдать анализ на этот вирус. Ей ответили - платите 10 тыс. и сдавайте.

                  Это я в комментах прочитала в вк. Обычная женщина.

                  Ну как Вам. И вот с этим я связываю такое небольшое кол-во зараженных в нашей стране. Никто не хочет возиться - проверять людей. Это дорого и хлопотно. На карантин нужно где-то помещать. И анализы брать не единожды. Скрывается многое. У нас вот в городе стали автобусы обрабатывать.

                  Очень переживаю за Вас..Невольно. Хотелось бы, чтобы и Вы меньше были вынуждены пользоваться общественным транспортом. Я-то везде практически пешком могу тут ходить. И это радует) .
                  2020-03-06 17:00 #87022Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  Тем не менее, замечаю, что у нас во многих общественных программах эта тема последнее время ежедневно поднимается..
                  2020-03-06 17:00 #87023Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Очень переживаю за Вас..Невольно. Хотелось бы, чтобы и Вы меньше были вынуждены пользоваться общественным транспортом. Я-то везде практически пешком могу тут ходить. И это радует) .

                  Не переживайте, пожалуйста, Екатерина! Хотя меня трогает Ваша забота! Без общественного транспорта мне никак - вот сейчас, например, сижу в поезде... В здании, где я работаю, появились плакатами - картинки - меры предосторожности (мыть руки и т.п.) С коллегой разговаривали. Она говорит, что у нее до Нового года были все симптомы, но тогда еще речи не было об этом вирусе, а-то бы у нее случилась паника. А я тоже в декабре очень сильно болела, так и не знаю, что это было. Если бы услышала тогда о вирусе, то тоже очень испугалась бы.
                  СМИ передают то что выгодно тем, кто их контролирует, по большей части.

                  Налегаю на чеснок, но не из-за вируса, просто есть потребность)
                  2020-03-06 18:00 #87024Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  появились плакатами

                  плакатики

                  Но мне кажется, это, больше, формальность - мол вот, мы предпринимаем меры по защите населения.
                  2020-03-06 18:00 #87025Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Не переживайте, пожалуйста, Екатерина! Хотя меня трогает Ваша забота! Без общественного транспорта мне никак - вот сейчас, например, сижу в поезде..."

                  Я сегодня тоже воспользовалась автобусом. Пришлось. Не было сил пешком возвращаться.

                  Тут еще у меня напасть - кот стал метить. Проснулась сегодня и учуяла запах. А я на неприятные запахи очень остро реагирую.

                  И полдня сегодня всё отмываю.. Постирала, чтобы запах от белья был. Придется снимать штору стирать. Ее видимо и пометил..

                  Не знаю, что делать. Сестра говорит, что знакомая кастрировала и кота и собаку, и то не помогло. Так и метят оба.
                  Вот что у них за привычка - у этих котов! У моей сестры кошка, и такого запаха нет от нее.
                  Вы как со своим боретесь?

                  Раньше мой такого себе не позволял. Это вот последний год началось. Злая на него ужасно..
                  2020-03-07 00:00 #87026Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Налегаю на чеснок, но не из-за вируса, просто есть потребность) "

                  Это - правильно. Я тоже на ночь ем. И во многие блюда добавляю. Хорошая штука.

                  Скорее бы это всё уже закончилось. Ловлю себя на мысли, что невольно стала шарахаться от людей, когда слишком близко подходят.
                  Вчера в магазине какой-то дед всё пытался завязать со мной разговор - чуть ли не в лицо лез:) . Своеобразный такой дед, с длинными, вьющимися волосами:) . А я, - боком, боком от него.

                  Да, вся эта паника, - заразительна:)
                  2020-03-07 00:00 #87027Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Раньше мой такого себе не позволял. Это вот последний год началось. Злая на него ужасно..

                  Ну злиться на кота я бы не стала, Екатерина, животное не виновато. Может быть, Вам в интернете почитать, с чем это может быть связано?
                  2020-03-07 11:00 #87028Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Да, вся эта паника, - заразительна:)

                  Именно) Проблема - в первую очередь в панике. Вы заметили, что нас любят пугать? Запуганными людьми легче манипулировать.
                  2020-03-07 11:00 #87029Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Именно) Проблема - в первую очередь в панике. Вы заметили, что нас любят пугать? Запуганными людьми легче манипулировать.

                  Послушала мнение Александра Невзорова о коронавирусе. Он не один раз высказывался. Так вот его последнее высказывание уже не носит лишь ироничный характер, что говорит о серьезности проблемы, поскольку он - человек достаточно грамотный и честный. Можете послушать.
                  Но паника все равно кому-то выгодна, думаю.
                  2020-03-07 21:00 #87030Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  Конечно, выгодна. Я согласна с Вами, совершенно. Я читала, что особо ушлые предприниматели скупают маски и прочие мед. товары и перепродают за границу. Не без этого. Во всем времена были те, кто старался заработать на чужом горе. Но это уже следствие вируса.

                  Невзорова не смотрела, но смотрела других деятелей.
                  Я просто думаю - почему нет? Китайцы ведь правда едят змей, летучих мышей, голубей и т.п. И многих прям живьем.

                  Про мышей не так давно переводила статью - они правда являются переносчиками очень многих опасных болезней и в т.ч. и бешенства.

                  Так что вполне можно допустить, что вирус действительно мог возникнуть.

                  А я сегодня утром читала, как бороться с котами:) . Перечитала много интересных статей. Вы правы, я понимаю, что глупо злиться на кота - это их природа. Они ж не намеренно метят. Но я сегодня все твердые поверхности обработала лимонным соком. Прочитала, что этот запах их отпугивает и перестают метить. Не могу обнаружить, где он это сделал:) Хожу и принюхиваюсь всё время.
                  Видели бы Вы его удивленные глаза, когда я и подоконник, на котором он лежал, лимоном обработала:) . Видимо учуял запах.
                  Ну, посмотрим.
                  2020-03-08 00:00 #87031Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Еще причину хорошо бы понять, Екатерина. Тем более Вы пишете, что раньше за ним такого не наблюдалось. Я подумала было, что это следствие стресса в связи с Вашей поездкой с ним на новую квартиру, но Вы говорите, что он уже год как начал это делать.... Но впрочем, наверняка, Вы и сами уже почитали и об этом.

                  Вчера как начала слушать Невзорова, так и заснула под него. Проснулась как назло на рассказе об убийстве старенького циркового медведя ради так называемой охоты - чиновниками. В такие минуты во мне поднимается ненависть к этим людям.
                  2020-03-08 08:00 #87032Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  С Днем 8 Марта Вас, Екатерина!

                  Простите, что начала в праздник сразу с грустного.
                  2020-03-08 08:00 #87033Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  Поездка тоже, думаю, сказалась. Он стрессует очень в дороге. Ездили на такси, т.к. еще вещи некоторые брали. Сами понимаете..
                  Я еще связываю с тем, что он чует наступление весны. Они и метят, как прочитала, в основном весной-летом. Осень-зима - у них затишье.
                  2020-03-08 14:00 #87034Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  И Вас, конечно, с праздником! Хотя я ни 23 февраля, ни свое д/р не отмечала. Так же и 8 марта - обычный день.
                  Работу надо доделать одну. Весь день и уйдет на это:) .

                  И я вчера Невзорова послушала - 3 ролика (но на тему вируса, конечно) .
                  2020-03-08 14:00 #87035Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  И я вчера Невзорова послушала - 3 ролика (но на тему вируса, конечно) .

                  Значит, Вы слышали, что он упоминает вирусолога, которому можно верить - Дэвида Балтимора , который пока на эту тему молчит... Интересно было бы узнать его мнение.
                  Пыталась слушать в связи с этим также Малышеву, но до чего занудно) Так и не дослушала.
                  2020-03-08 21:00 #87036Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Поездка тоже, думаю, сказалась. Он стрессует очень в дороге. Ездили на такси, т.к. еще вещи некоторые брали. Сами понимаете..
                  Я еще связываю с тем, что он чует наступление весны. Они и метят, как прочитала, в основном весной-летом. Осень-зима - у них затишье.

                  Они большинство в дороге стрессу. Наш тоже. Когда мне нужно было с моим прошлым летом к глазному ездить, мне рекомендовали капли СТОП-СТРЕСС ему начать давать. Но их надо начинать как минимум за неделю, кажется, заранее до стрессовой ситуации применять, чтобы они начали действовать. Есть еще ошейники с феромонами, а также для розетки устройство. Стресс - это очень плохая вещь для них(
                  2020-03-08 21:00 #87037Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Они большинство в дороге стрессу.

                  стрессуЮТ
                  2020-03-08 21:00 #87038Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  И Вас, конечно, с праздником! Хотя я ни 23 февраля, ни свое д/р не отмечала. Так же и 8 марта - обычный день.
                  Работу надо доделать одну. Весь день и уйдет на это:) .

                  Спасибо, Екатерина!
                  Для меня этот праздник - наверное, повод обменяться весточками)
                  Все больше ощущаю, насколько другие вещи теперь мне приносят радость или волнуют меня. А может, я и раньше была такой, но поддавалась внешним влияниям? Это, к слову, тоже радость - обрести себя или обрести себя вновь.
                  Сегодня думала также, насколько же люди озабочены получением удовольствий. Как это противоестествен­но. Ведь в Природе жизнь - это выживание, труд, все ОЧЕНЬ серьезно.
                  2020-03-08 21:00 #87039Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Значит, Вы слышали, что он упоминает вирусолога, которому можно верить - Дэвида Балтимора , который пока на эту тему молчит... Интересно было бы узнать его мнение.
                  Пыталась слушать в связи с этим также Малышеву, но до чего занудно) Так и не дослушала."

                  Да, именно это видео и смотрела.
                  Еще смотрела ..."вирусы и ангелы", где он рассуждает о позиции священников. Но как поняла, это было одно и то же, просто первое видео, - сокращенное.
                  2020-03-08 21:00 #87040Редактировать
                   
  •  
     екатерина
    "Но то, что и туда дойдет - маловероятно (хотела написать) .
    2020-03-06 01:00 #87019ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     екатерина
    "Сегодня думала также, насколько же люди озабочены получением удовольствий. Как это противоестествен­но. Ведь в Природе жизнь - это выживание, труд, все ОЧЕНЬ серьезно."

    У нас в сообществе на рабочем сайте кто-то из авторов открыл тему "Коронавирус и его влияние на нашу жизнь". И написала, что из-за этой эпидемии сорвалась ее встреча с сыном.

    Удивило, что многие высказались, что как ездили отдыхать в Европу, так и будут ездить. Были и те, кто их осуждать, писали, чтоб ехали и не возвращались уже:)

    Читала и удивлялась. Свои желания у людей превыше всего. А на других, - глубоко начхать - что могут и сами заболеть и заразить других..Очень показателен случай из сбежавшей с карантина в Питере.

    Мы стали очень разобщенным народом за последние десятилетия. И это печально. По мне, так вообще надо было все границы сразу закрыть -никого не пускать и не выпускать. Как в советское время. А если выпускать, то уже без обратного возвращения (Хотя я противник таких кардинальных мер, но в такой то ситуации можно ведь было бы проявить хоть какую-то человеческую солидарность и посидеть пока на одном месте. Не убыло бы без этих загранпоездок) .
    2020-03-08 22:00 #87041ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       екатерина
      И, кстати, у нас в городе сегодня зарегистрирован тоже один случай(. Женщина из Италии вернулась.
      2020-03-08 22:00 #87042ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga
        И, кстати, у нас в городе сегодня зарегистрирован тоже один случай(. Женщина из Италии вернулась.

        Я прочитала об этом в новостях из Калининграда.

        Мне, если честно, не особо жалко тех, кто платит за собственное легкомыслие.

        Чем мне нравится А.Невзоров - тем, что он ставит под сомнение авторитеты и авторитетные мнения, ломает "картину мира", подтверждая свои заявления соответствующими источниками, конечно, то есть не голословно. Поэтому я терплю его сарказм или некоторые не нравящиеся мне выражения)
        2020-03-09 10:00 #87043ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         olga
        И, кстати, у нас в городе сегодня зарегистрирован тоже один случай(. Женщина из Италии вернулась.

        Интересно, почему именно в Италии он особенно распространился.­..
        2020-03-09 10:00 #87044ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Интересно, почему именно в Италии он особенно распространился.­­..

          https://www.bbc.­com/russian/news­-51769894­
          Вот здесь довольно подробно о распространении по странам.
          2020-03-09 10:00 #87045ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga

            https://www.bbc.­­com/russian/new­s­-51769894­­
            Вот здесь довольно подробно о распространении по странам.

            Вряд ли ссылка откроется, Екатерина, поэтому копирую статью. Но впрочем, читать ее не обязательно, конечно - Вы и без того уже наверняка осведомлены.

            Эпидемия Covid-19, вызванная коронавирусом, охватила уже более чем 90 стран, сообщила Всемирная организация здравоохранения. Новые случаи заболевания отмечены в Сербии, Словакии, Ватикане, Парагвае, Перу, Камеруне и Того. В Нью-Йорке объявлено чрезвычайное положение, итальянские власти закрывают целые регионы на карантин.
            По всему миру число заболевших превысило 105 тысяч человек, из них более 24 тысяч - за пределами Китая. Всего зарегистрировано 3400 летальных исходов, из них около 3100 - в Китае.
            Губернатор Нью-Йорка Эндрю Куомо объявил в штате режим чрезвычайной ситуации после того, как за последние сутки число зарегистрированн­ых случаев заражения коронавирусом почти удвоилось. В целом по штату насчитывается уже 89 случаев.
            Выступая на пресс-конференци­и, губернатор отметил, что в последние дни медицинские власти штата вели "агрессивную проверку" на наличие вируса. Ранее десятки людей в качестве превентивной меры были помещены под принудительный карантин.
            "Нет никаких сомнений в том, что массированный карантин является лучшим способом замедлить распространение инфекции", - подчеркнул Куомо.
            В Италии резко возросло число летальных исходов
            По данным Службы гражданской обороны Италии, число зараженных коронавирусом в стране за сутки подскочило более чем на 1200 человек, это самый большой рост с тех пор, как две недели назад были отмечены первые случаи. При этом жертвами вируса уже стали 233 человека, и это несмотря на то, что в стране был принят ряд драконовских мер, включая закрытие школ, кинотеатров и отмену многих общественных мероприятий.
            На субботу в Италии было зарегистрировано 5883 случая заболевания коронавирусом, в пятницу таких случаев было 4636, из чего следует, что распространение инфекции не замедляется.
            В ночь на воскресенье правительство Италии ввело новые, еще более суровые меры. Среди них - жесткое ограничение на свободу передвижения в районах с самым высоким уровнем заражения коронавирусом.

            2020-03-09 17:00 #87046ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Продолжение

              Опустевшее небо: коронавирус поставил авиакомпании на грань выживания. Одна уже обанкротилась
              Законопроект также предусматривает закрытие музеев, спортивных центров и горнолыжных курортов в наиболее пострадавших районах. По плану запрет будет оставаться в силе до 3 апреля.
              Реализация этих мер будет означать заметную смену тактики в борьбе с вирусом и послужит уроком для всей Европы.
              В пятницу власти уже одобрили план задействовать дополнительно 20 тысяч врачей и медсестер в попытке взять ситуацию под контроль.
              "Мы выиграем эту битву, если наши граждане отнесутся к этому ответственно и поменяют образ жизни", - заявил глава Службы гражданской обороны Анджело Боррелли.
              При этом он отметил, что число пациентов, попавших в реанимацию, возросло до 567. Из тех, кто заразился вирусом, 589 уже полностью поправились. Средний возраст людей, умерших от вируса, составляет 81 год, это преимущественно мужчины, у 80% из которых имелись два или более других заболевания.
              Итальянский банк Intesa Sanpaolo пообещал пожертвовать до 100 млн евро на борьбу с коронавирусом, а также выделить до 5 млрд евро в виде кредитов компаниям, пострадавшим в результате эпидемии. Итальянские власти опасаются, что эпидемия коронавируса приведет к рецессии в экономике страны.
              Вторая смерть в Британии
              В Британии в пятницу выявлено 48 новых случаев заражения коронавирусом - самый большой скачок с начала распространения инфекции. Общее число выявленных зараженных - 163.
              Также официально подтверждено, что еще один пациент в Британии скончался от осложнений, вызванных этим вирусом: в пятницу 82-летний мужчина умер в больнице в городе Милтон-Кинс в графстве Бакингемшир.
              Анализы подтвердили, что он был заражен коронавирусом. Медперсонал, который непосредственно контактировал с этим человеком, ушел на карантин.
              В четверг в городе Рединг скончалась в результате этой инфекции 70-летняя женщина, имевшая хронические заболевания.
              Авиакомпания British Airways сообщила, что у двоих работников багажной службы подтверждено наличие коронавируса. Они изолированы.

              Ватикан в пятницу сообщил о первом заболевшем коронавирусом на своей территории. Кто этот человек, не сообщается, однако известно, что он обращался в поликлинику Ватикана, где теперь проводится обеззараживание.
              Папа римский Франциск оповестил о том, что традиционная воскресная утренняя месса состоится не на площади Святого Петра в Ватикане, как принято, а в прямой трансляции, чтобы избежать лишних рисков инфекции, возникающих при большом скоплении народа. Аудиенции до 15 марта также решено проводить в онлайн-режиме. Сам понтифик в последние дни страдает от простуды, но это точно не коронавирус.
              В Китае впервые за последние недели, по сообщениям властей, новых зараженных за сутки было меньше 100 человек.
              Филиппины, страна с более чем 100 млн населения, готовится объявить чрезвычайное положение в области здравоохранения. Президент Родриго Дутерте, как сообщается, одобрил это решение в субботу. В стране пока только шесть зараженных, но власти опасаются быстрого распространения инфекции в местных общинах.
              Иран подтвердил почти 6 тысяч случаев заражения коронавирусом и 145 летальных исходов. Только за последний день там от вируса скончался 21 человек. При этом представители системы здравоохранения опасаются, что реальные цифры могут быть намного выше. От коронавируса в Иране скончался уже второй член парламента страны.
              В Сербии отмечен первый подтвержденный случай заболевания Covid-19: 43-летний мужчина из Суботицы, недавно вернувшийся из Будапешта, находится в отдельной палате больницы в удовлетворительн­ом состоянии.
              В Словакии премьер-министр сообщил о первом подобном диагнозе, подтвержденном у 52-летнего мужчины из Братиславы, который никуда не ездил, однако его сын недавно побывал в Венеции.
              В Чехии сообщается о 12 заболевших, так или иначе связанных с поездками на север Италии.
              Первая смерть от коронавируса зарегистрирована в пятницу в Нидерландах: 86-летний мужчина скончался в больнице Роттердама. Всего в этой стране 128 подтвержденных случаев Covid-19.
              613 подтвержденных случев зарегистрировано во Франции, девять человек скончались от коронавируса. Еще 39 находятся в реанимационных отделениях.
              В стране закрыто около 150 школ. Французские власти ввели максимальную цену в 3 евро за флакон в 100 мл антибактериально­го геля для рук. Это постановление будет действовать до 31 мая.
              Минздрав Египта подтвердил в пятницу 12 случаев заражения на борту судна, совершающего круиз по Нилу из Луксора в Асуан, однако при этом ни у кого из них не выявлено внешних симптомов заболевания. До этого в стране было подтверждено три заболевших, один из которых выздоровел.
              В субботу во Вьетнаме подтвержден еще один, 18-й случай заражения.
              Новые заболевшие и меры предосторожности в России
              В субботу стало известно о четырех новых случаях заболевания коронавирусом - в Петербурге и Липецке. Днем ранее стало известно о пяти заболевших - в Москве и Нижнем Новгороде.
              В России на субботу зарегистрировано всего 14 случаев коронавирусной инфекции, из них два у граждан КНР, 11 у граждан России, вернувшихся из Италии, один у гражданина Италии. Кроме того, остаются под медицинским наблюдением трое граждан России, эвакуированных из Японии с лайнера Diamond Princess", - говорится в сообщении оперативного штаба по борьбе с распространением инфекции.
              Мэр Москвы Сергей Собянин в четверг ввел режим повышенной готовности из-за угрозы распространения коронавируса. Как говорится в указе, в режим повышенной готовности переведены медицинские учреждения, комплекс ЖКХ, транспорт и другие городские службы.
              карантин
              В Москве началось проектирование временного инфекционного медицинского центра в рамках борьбы с коронавирусом, сообщили столичные власти
              Более 700 человек - многие из них студенты Северо-Западного государственного медицинского университета им Мечникова в Санкт-Петербурге - помещены в карантин, поскольку они могли контактировать с итальянским студентом, жившим в одном с ними общежитии. У него в четверг был подтвержден этот диагноз.
              Вечером в пятницу в оперативном штабе при мэрии Москвы сообщили о первом выздоровевшем пациенте.
              Коронавирус на лайнере "Гранд принцесс"
              В США в четверг с вертолета были сброшены диагностические наборы на борт стоявшего у берегов Сан-Франциско круизного лайнера "Гранд принцесс", где на карантине находятся около 3, 5 тыс. человек, из них 142 британца.
              Всего на "Гранд принцесс" сейчас более 3, 5 тыс. человек, проверку на вирус прошли пока далеко не все.
              Лайнеру не позволили пришвартоваться в основном порту Сан-Франциско. Он встал на причал в некоммерческом порту.
              Лайнер был посажен на карантин после того, как 71-летний мужчина, путешествовавший на этом судне в феврале, скончался в минувшую среду в результате Covid-19.
              Еще два человека, совершавших круиз в одно с ним время, были инфицированы коронавирусом и находятся в больнице в Северной Калифорнии.
              В ночь на субботу власти США сообщили, что на борту судна инфицирован уже 21 человек. Российское посольство США в свою очередь заявило, что на лайнере находятся четыре россиянина.
              Пока еще далеко не все пассажиры лайнера прошли проверку на вирус.
              Ситуация в США
              В штате Вашингтон в окрестностях Сиэтла, по официальным данным, зарегистрировано 20 новых случаев заражения. Всего в этом штате 70 заболевших.
              Девять человек, скончавшихся в США в результате коронавируса, проживали в одном и том же доме для престарелых, расположенном в пригороде Сиэтла - там теперь ведется следствие в отношении соблюдения персоналом предписанных санитарно-гигиен­ических­ мер.
              …
              2020-03-09 17:00 #87047ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 екатерина
                Я прочитала, Ольга.

                Меня больше вот
                эта новость опечалила:https:­//news.rambler.r­u/community/4360­0138-nazvany-pos­ledstviya-korona­virusa-dlya-izle­chivshihsya/­

                Но ее тоже можно легко найти в Интернете.

                "Названы последствия коронавируса для излечившихся­"

                "Представитель Больницы китайско-японско­й дружбы Чжань Цинъюань рассказал, что одним из последствий нового китайского коронавируса может стать фиброз легких. Об этом сообщает РИА Новости.
                При фиброзе в легких образуются полоски соединительной ткани, мешающие нормальной работе органа.
                По словам Цинъюаня, чаще всего люди, излечившиеся от коронавируса, не сталкиваются с последствиями болезни. Однако у пациентов, перенесших крайне тяжелую форму заболевания, начинаются проблемы с легкими."
                2020-03-09 17:00 #87048ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Тоже прочитала, Екатерина. Да, неприятная вещь, мягко говоря(
                  В то же время у меня сразу же возникает мысль, в частности, о курении - ведь никто не говорит правды о последствиях, в т.ч.для будущего потомства. То же об алкоголе. Люди реально не понимают, какие процессы происходят в организме, в мозге... и никто не занимается разъяснением.
                  2020-03-09 17:00 #87049Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Меня, как Вы знаете, вообще не привлекают теперь ни путешествия, ни круизы...Все это НЕ НУЖНО человеку в жизни, считаю. Прожить по-человечески там, где ты есть - вот главное. Не принести вреда. Хотя мне к этому нужно было прийти. Тоже ведь когда-то уехала в надежде на что-то, с какими-то мечтами.

                  Сегодня у моего товарища день рождения. Я не поздравила. Не из какого-то там принципа или обиды -просто ситуация должна быть ясной - разрыв так разрыв. Дружить ни к чему, считаю.
                  Решила также больше не общаться со своим прежним мужем. Звонил как-то - я не ответила.
                  Наверное мне надоело быть удобной)
                  2020-03-09 18:00 #87050Редактировать
                   
              •  
                 екатерина
                "Сегодня у моего товарища день рождения. Я не поздравила. Не из какого-то там принципа или обиды -просто ситуация должна быть ясной - разрыв так разрыв. Дружить ни к чему, считаю.
                Решила также больше не общаться со своим прежним мужем. Звонил как-то - я не ответила.
                Наверное мне надоело быть удобной) "

                У моего отчима был бы день рождения 7 марта (который умер в том году) .

                Мартовские Рыбы, они, - да, непростые люди..
                Февральские - более серьезные
                (ну как лично мне кажется) .

                Насчет бывших - тоже не особенно вижу смысл общаться. Я по факту также только с женщинами и общаюсь. С сестрой, в основном. И с какими-то давними подругами иной раз переписываемся.
                2020-03-09 18:00 #87051ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   екатерина
                  "Сегодня у моего товарища день рождения.


                  Не помню, что именно мою маму не устраивало в характере отчима. Так-то он был общительный, неконфликтный вроде.., работал, мне путевки доставал в пионерские лагеря. Не скажу, что я совсем прям плохо к нему относилась. Мы последние пару-тройку лет даже связь поддерживали. Сам попросил у сестры и мои контакты.

                  Но у него всегда друзья и коллеги были на первом месте, когда они с мамой жили. И изменял ей, - это помню. Выпивать стал и всех угощать. Короче, свои деньги спустит на друзей, а потом корми его месяц. Ну вот это, наверное, и стало последней каплей, когда у мамы лопнуло терпение.
                  И еще - к родным был очень-очень привязан. Когда она его отправила обратно на Украину, он мог ведь вернуться. Но не стал. Вскорости у него заболела мать и он ухаживал за ней до самой смерти. А потом поддерживал общение с сестрой только.

                  Была у него какая-то женщина там долго. Потом уехала на заработки в Европу. А он и удерживать не стал. В общем, доживал он один.
                  2020-03-09 19:00 #87052Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Мартовские Рыбы, они, - да, непростые люди..
                  Февральские - более серьезные
                  (ну как лично мне кажется) .
                  Насчет бывших - тоже не особенно вижу смысл общаться. Я по факту также только с женщинами и общаюсь. С сестрой, в основном. И с какими-то давними подругами иной раз переписываемся.

                  Думаю, и мартовские - разные) У мамы был друг по жизни, день рождения 8 марта, очень покладистый, общительный, спокойный... Правда, возможно что только с мамой, а так тоже жене изменял - женился не по любви. Боролся много лет с алкоголизмом, умер от онкологии. Мне он нравился. Но с другой стороны, другом он был маме лишь на словах, потому что не располагал для нее ни временем, ни возможностями помочь в чем-то - так, заходил, когда ему было удобно... Мама, к слову, не особо радовалась его приходам, а теперь глаза на мокром месте, когда его вспоминает.
                  В моем случае странно только, что столько лет, а в итоге ничто не связывает, по чему бы я скучала, к чему хотела бы вернуться. Все-таки эта эмоциональная холодность возымела свое действие. А еще мне кажется, я поняла, в чем у нас "несостыковка": человек все время ждал от меня "правильного" поведения, а я ждала от взаимоотношений - чего-то над правилами, когда видишь в человеке больше, чем какие-то поведенческие проблемы.
                  2020-03-09 20:00 #87053Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Насчет бывших - тоже не особенно вижу смысл общаться. Я по факту также только с женщинами и общаюсь. С сестрой, в основном. И с какими-то давними подругами иной раз переписываемся.

                  Я раньше почему-то верила, что нужно поддерживать отношения "во имя прошлого")
                  2020-03-09 22:00 #87054Редактировать
                   
              •  
                 екатерина
                "Думаю, и мартовские - разные) У мамы был друг по жизни, день рождения 8 марта, очень покладистый, общительный, спокойный... Правда, возможно что только с мамой, а так тоже жене изменял".

                Сидела, размышляла про Ваши слова. Перебрала всех своих знакомых в уме.
                Бог его знает. Мне всегда казалось, что мартовские Рыбы - они более земные что-ли. Живут обыденными вещами.
                Не заморачиваются особо о смысле жизни и проч.
                Вспомнила подругу одну свою - 12 марта у нее д/р. Вышла замуж в 17, родила через год, и сколько ее помню она работала то продавцом, то официантом. Никаких стремлений учиться или делать карьеру у нее не было.
                Хотя она сама по себе довольно видной девушкой была.

                Я в астрологии несколько разочаровалась:) . Сбивает с толку, что в индийской (которая считается наиболее точной) всё совсем иначе рассчитывается. И по ней - я "чистый" Водолей получается. И все февральские туда относятся, - к Водолею. И когда читаю описание, то отмечаю, что гораздо больше мне подходит. Никогда я не мечтала выскочить замуж, создать семью и т.п. Независимость и новые впечатления были для меня были превыше всего.

                Хотя, не помню точно, но и Ваш товарищ вроде тоже попадает в знак Водолея (если по индийскому зодиаку рассчитывать) .

                В общем, я сейчас к этой теме практически не возвращаюсь:) . Всё это весьма условно. Знать бы наверняка, какой системы следует придерживаться - западной или восточной..
                2020-03-10 00:00 #87055ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga

                  Хотя, не помню точно, но и Ваш товарищ вроде тоже попадает в знак Водолея (если по индийскому зодиаку рассчитывать) .
                  В общем, я сейчас к этой теме практически не возвращаюсь:) . Всё это весьма условно. Знать бы наверняка, какой системы следует придерживаться - западной или восточной..

                  С тех пор земная ось тоже изменила положение, кажется, но Вы это знаете не хуже моего)
                  Вообще астрология астрологией, но думаю, что она не должна служить оправданием всему. Для меня, во всяком случае, не получается, использовать ее как оправдывающий фактор в некоторых ситуациях. Причем я и к себе строга в этом смысле. Не помню, писала ли Вам, но последнее, что мне заявил мой товарищ при нашей последней встрече (не считая той случайной) : "Ищи себе другого. " Может, он и вкладывал в это какой-то свой дополнительный смысл, в надежде, что я увижу, что лучше него нет. Но просто такое было уже не раз и это не то, что я готова слушать по жизни. Да и кого-то искать - не в моем характере.
                  2020-03-10 09:00 #87056Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "А еще мне кажется, я поняла, в чем у нас "несостыковка": человек все время ждал от меня "правильного" поведения, а я ждала от взаимоотношений - чего-то над правилами, когда видишь в человеке больше, чем какие-то поведенческие проблемы."

                  Это вообще для меня странно, -какой еще от Вас "правильности" можно было бы требовать?:) . Вы помогаете животным, работаете, придерживаетесь здорового образа жизни.

                  В отношении своего мужа я могу только мечтать, чтобы он так жил. По-моим понятиям, он много времени тратит впустую, хотя и дела, конечно, делает. И то, -я не цепляюсь..

                  Не иначе как придирками с его стороны не получается назвать..Может он у Вас имел в виду "правильность" по человеческим меркам(типа жить теми вещами, которыми живут все) ?

                  Если так, - то я бы долго не вынесла:) . Если бы меня принуждали жить, как все.В то время как для меня многие человеческие занятия, - абсолютно бессмысленные:) .
                  2020-03-10 17:00 #87057Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Не помню, писала ли Вам, но последнее, что мне заявил мой товарищ при нашей последней встрече (не считая той случайной) : "Ищи себе другого. " Может, он и вкладывал в это какой-то свой дополнительный смысл, в надежде, что я увижу, что лучше него нет."

                  Я так могу сказать в сердцах (от обиды) :) .
                  Раньше говорила:) . Бывало. Когда ругались.
                  Просто хотела создать видимость, что мне вроде как всё равно. Цену себе набить, может быть:) .

                  (Но это не означало, что мне человек был совсем безразличен) .

                  Но каждый, думаю, вкладывает собственный смысл в эти слова.
                  2020-03-10 17:00 #87058Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я так могу сказать в сердцах (от обиды) :) .
                  Раньше говорила:) . Бывало. Когда ругались.
                  Просто хотела создать видимость, что мне вроде как всё равно. Цену себе набить, может быть:) .

                  (Но это не означало, что мне человек был совсем безразличен) .

                  Но каждый, думаю, вкладывает собственный смысл в эти слова.

                  Я, Екатерина, устала домысливать и пытаться отгадать что человек подразумевает. Потом, мне всегда казалось, что в словах есть доля правды. То есть если человек не будет вот так бросаться словами, если дорожит другим. В моем, вероятно, идеализированном представлении, пусть бы люди отвечали за каждое слово.
                  Хотя я признаю, что и сама по молодости могла много чего наговорить - не помню)
                  Мне совсем не хочется, чтобы со мной ТАК обращались. Моей маме тоже свойственно заявлять: уезжай и никогда не приезжай, ты мне не дочь - ну не бред? Обычно проходит пара дней и она начинает: А ты еще приедешь? Но вот в случае с мужчиной во мне говорит гордость. Да и, повторюсь, ни извинения, ни попыток помириться я не увидела. Пару раз тогда пытался мне позвонить, после чего - тишина.
                  2020-03-11 08:00 #87059Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Не иначе как придирками с его стороны не получается назвать..Может он у Вас имел в виду "правильность" по человеческим меркам(типа жить теми вещами, которыми живут все) ?

                  Да, именно по человеческим меркам, начиная с порядка в доме, которому уделяется значительно больше времени и сил, чем душевных сил по отношению ко мне. Это при том, что я в его доме не жила, а лишь иногда приезжала (с едой) . Если же говорить о нравственных ценностях, то я не думаю, что это бралось в расчет.
                  2020-03-11 08:00 #87060Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Да, именно по человеческим меркам, начиная с порядка в доме, которому уделяется значительно больше времени и сил, чем душевных сил по отношению ко мне. Это при том, что я в его доме не жила, а лишь иногда приезжала (с едой) . Если же говорить о нравственных ценностях, то я не думаю, что это бралось в расчет."

                  Тогда мне кажется, даже жалеть не о чем. Не понимаю я его. Сдался вот этот порядок!

                  Так задумалась - мне вообще дома не выговаривают, если посуду не помыла или пыль где-то. И вообще у нас все домашние дела поделены. Всегда так было, независимо от того, кто больше зарабатывал. Через день посуду моем, по очереди. Если стирка, то я стираю, муж, - выжимает, как правило. И воду сливает потом. Иначе я его вещи просто не буду стирать. Зачем мне это надо?! Или он сам себе стирает вещи. И готовка, - то же самое. Даже если готовлю я, то муж всё режет и чистит. Я считаю, - что это правильно. Двое живут, оба мусорят. Следовательно, и уборка должна проводиться по очереди.
                  Я бы иначе не смогла. Сейчас, конечно, я могла бы и сама всё делать, это раньше мне нужна была помощь даже в домашних делах. Поэтому, возможно так и повелось изначально.

                  И Вы знаете и с первым мужем так же было.
                  С ума бы сошла, если бы нужно было делать все домашние дела одной, - не привыкла я к такому (чтобы кого-то обслуживать и обхаживать) . Даром мне совместного проживания не надо на таких условиях:) .

                  И я не понимаю, когда женщины на себя все домашние дела добровольно взваливают и считают это нормальным! . Плюс еще и дети. И самое ужасное, что мужчинам как-то удается навязать вот эти вот обязанности, внушить, что они, - исключительно женские. А они якобы работают, деньги зарабатывают.
                  2020-03-12 02:00 #87061Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Потом, мне всегда казалось, что в словах есть доля правды. То есть если человек не будет вот так бросаться словами, если дорожит другим. В моем, вероятно, идеализированном представлении, пусть бы люди отвечали за каждое слово."

                  Да, не будет бросаться словами, если кто-то дорог. В моем случае, я могу так сказать, если сильно обидит критикой, грубым словом.
                  Я даже ругаться не начинаю никогда. Мне времени на это просто жаль. Я в общем-то всегда со всеми "ровно" себя веду, стараюсь избегать скользких тем.

                  И согласна с Вами абсолютно - надо следить за тем, что мы говорим другим. И что мы говорим, вообще. Большинство говорит неосознанно. Потом спрашиваешь " зачем такое сказал", а человек не в состоянии и самому себе объяснить, почему он так сказал.

                  Я боюсь себя выгораживать в этом плане.. Скорее всего, бывает и я тоже говорю что-то неосознанно. Лишь бы сказать. Например, могу что-то обсуждать, что совсем не стоит обсуждения.

                  У кого-то нет этой привычки "переливать из пустого в порожнее". Но он, скажем, не может сдержаться чтобы не высказать другому человеку что-то, покритиковать его.

                  Ну, то есть - то на то и выходит. У всех просто по-разному проявляется злоупотребление языком (словами) ..
                  2020-03-12 15:00 #87062Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Тогда мне кажется, даже жалеть не о чем. Не понимаю я его. Сдался вот этот порядок!

                  Мне на самом деле кажется, что это своего рода невроз, то есть наведение внешнего порядка создает иллюзию того, что "все под контролем". Впрочем, он и сам это признавал. С этим я, опять же, готова была мириться - у меня тоже свои неврозы) Но сыграли роль другие факторы, как я уже писала.
                  Я почему-то о нем почти не думаю. Возможно, что я уже давно внутренне начала дистанцироваться­, не встречая душевного тепла и как следствие, постепенно закрываясь и теряя доверие.
                  2020-03-12 22:00 #87064Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  И согласна с Вами абсолютно - надо следить за тем, что мы говорим другим. И что мы говорим, вообще. Большинство говорит неосознанно. Потом спрашиваешь " зачем такое сказал", а человек не в состоянии и самому себе объяснить, почему он так сказал.

                  Я боюсь себя выгораживать в этом плане.. Скорее всего, бывает и я тоже говорю что-то неосознанно. Лишь бы сказать. Например, могу что-то обсуждать, что совсем не стоит обсуждения.

                  У кого-то нет этой привычки "переливать из пустого в порожнее". Но он, скажем, не может сдержаться чтобы не высказать другому человеку что-то, покритиковать его.

                  Ну, то есть - то на то и выходит. У всех просто по-разному проявляется злоупотребление языком (словами) ..

                  Во мне, помню, что-то изменилось после холотропного дыхания. Я, кажется, уже писала. Очень хорошо помню, что мне вдруг резко расхотелось разговаривать. У меня было чувство, что до той поры я произносила вообще НЕ СВОИ слова. И это правда. У меня и сейчас довольно обостренное восприятие того, что произносят другие. Я словно мысленно просеиваю слова говорящего) Неосознанно) Ну а грубость я и раньше не переносила. Если помните, в фильме "Еще раз про любовь" есть слова: "Хорошо бы все люди лет на пять замолчали. Тогда у всех слов снова появился бы смысл..."
                  2020-03-12 22:00 #87065Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  У кого-то нет этой привычки "переливать из пустого в порожнее". Но он, скажем, не может сдержаться чтобы не высказать другому человеку что-то, покритиковать его.

                  Опять вспомнился один из экспериментов Гурджиева - помните - с разговорчивым человеком?
                  Мне правда нередко кажется, что в другом словно "вылезает" вдруг какая-то "личность". Но люди. обычно принимают эти личности за свое Я.
                  2020-03-12 22:00 #87066Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Опять вспомнился один из экспериментов Гурджиева - помните - с разговорчивым человеком?

                  - Теперь наблюдайте, - прошептал мне Гурджиев. Старший из двух, который с жаром о чем-то говорил, внезапно умолк на середине фразы и казалось, утонул в кресле, глядя прямо перед собой. По знаку Гурджиева мы продолжали разговаривать, не обращая на него внимания. Младший стал прислушиваться к разговору и наконец заговорил сам. Мы переглянулись. Его голос изменился. Он рассказывал нам о некоторых наблюдениях над собой, говоря при этом просто и понятно, без лишних слов, без экстравагантност­ей и шутовства. Затем он умолк и, потягивая папиросу, как будто о чем-то задумался. Первый продолжал сидеть с отсутствующим видом.
                  - Спросите его, о чем он думает, - тихо сказал Гурджиев.
                  - Я? - услышав вопрос, он поднял голову, как бы очнувшись. - Ни о чем.
                  Он слабо улыбнулся, как будто извиняясь или удивляясь тому, что кто-то спрашивает его, о чем он думает.
                  - Как же так, - сказал один из нас, - ведь только что вы говорили о войне, о том, что случится, если мы заключим мир с немцами; вы продолжаете придерживаться своего мнения?
                  - По совести, не знаю, - ответил тот неуверенным голосом, - разве я говорил что-нибудь такое?
                  - Конечно; вы только что сказали, что каждый обязан об этом думать, что никто не имеет права забывать о войне, что каждый обязан иметь определенное мнение - «да» или «нет», за войну или против нее.
                  Он слушал, как будто не понимая, о чем говорит спрашивающий.
                  - Да? Как странно, я ничего об этом не помню.
                  - Но разве вам самому это не интересно?
                  - Нет, ничуть не интересно.
                  - И вы не думаете о том, какие последствия будет иметь происходящее, какими будут его результаты для России, для всей цивилизации?
                  Он с видимым сожалением покачал головой.
                  - Не понимаю, о чем вы говорите. Меня это совсем не интересует, я ничего об этом не знаю.
                  - Ну хорошо; а перед тем вы говорили о вашей семье. Не будет ли вам лучше, если они заинтересуются нашими идеями и присоединятся к работе?
                  - Да, пожалуй, - опять раздался неуверенный голос. - Но почему я должен об этом думать?
                  - Да ведь вы говорили, что вас пугает пропасть, как вы выразились, растущая между вами и ними.
                  Никакого ответа.
                  - Что вы думаете об этом теперь?
                  - Я ничего об этом не думаю.
                  - А если бы вас спросили, чего вам хочется, что бы вы сказали?
                  Опять удивленный взгляд.
                  - Мне ничего не нужно.
                  - И все-таки, чего бы вам хотелось?
                  На маленьком столике подле него стоял недопитый стакан чаю. Он долго смотрел на него, как будто что-то обдумывая, затем дважды посмотрел вокруг, снова взглянул на стакан и произнес таким серьезным тоном и с такой серьезной интонацией, что мы все переглянулись:
                  - Думаю, мне хотелось бы малинового варенья!
                  - Зачем вы его спрашиваете? - Прозвучал из угла голос, который мы с трудом узнали. Это говорил второй «объект» опыта. - Разве вы не видите, что он спит?
                  - А вы? - cпросил один из нас.
                  - Я, наоборот, пробудился.
                  - Почему же он заснул, тогда как вы пробудились?
                  - Не знаю.
                  На этом опыт закончился. На следующий день никто из них ничего не помнил. Гурджиев объяснил нам, что у первого все, что составляло предмет его обычного разговора, тревог и волнений, заключалось в личности. И когда личность погрузилась в сон, ничего этого практически не осталось. В личности другого было много чрезмерной болтовни; однако за личностью стояла сущность, знавшая столько же, сколько и личность, и знавшая это лучше; и когда личность заснула, сущность заняла ее место, на которое имела гораздо больше права.
                  - Заметьте, что против своего обыкновения он говорил очень немного, - сказал Гурджиев, - но он наблюдал за вами и за всем происходящим, и от него ничего не ускользнуло.
                  - Какая же ему от этого польза, если он ничего не помнит? - спросил кто-то из нас.
                  - Сущность помнит, - ответил Гурджиев, - забыла личность. И это было необходимо, иначе личность исказила бы все и все приписала бы себе».
                  2020-03-12 22:00 #87067Редактировать
                   
                •  
                   екатерина
                  "Опять вспомнился один из экспериментов Гурджиева - помните - с разговорчивым человеком?
                  Мне правда нередко кажется, что в другом словно "вылезает" вдруг какая-то "личность". Но люди. обычно принимают эти личности за свое Я."

                  Вы мне напомнили:) .
                  С личностями всё гораздо сложнее.
                  Я когда долго не разговариваю (по причине ссоры, например) , у меня как-будто энергии прибавляется. Я обращала внимание.
                  И сознание становиться спокойным и ясным. Потом мне сложнее вернуться в своё обычное состояние.
                  Т.к. я чувствую огромную пользу от молчания.И невольно хочется помолчать еще какое-то время:) .
                  2020-03-12 23:00 #87068Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Т.к. я чувствую огромную пользу от молчания.И невольно хочется помолчать еще какое-то время:) .

                  Если это делать не "из принципа" или не из желания кому-то что-то доказать или манипулирования, то это на пользу, думаю. Помню, одна танцовщица, живущая в Японии, рассказывала, что 3 дня до выступления молчит. Но она одна живет. Я почему-то это очень хорошо запомнила. За собой я нередко замечала, что вместе с произнесенными словами словно улетучивается энергия. Я поэтому не особо серьезно воспринимаю разного рода обещания , признания...)
                  2020-03-13 10:00 #87069Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  С личностями всё гораздо сложнее.

                  В этом-то и проблема часто - как для самого человека, так и для окружающих. Человек нередко живет в каких-то убеждениях, которые на самом деле продиктованы личностью, а личность, в свою очередь, понятно, что формируется под всевозможными влияниями. И нередко человек "варится" всю жизнь в проблемах из-за этих своих, а вернее, чуждых, убеждений (
                  2020-03-13 11:00 #87070Редактировать
                   

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА: