.../.../У жизни я одно прошу- совет. Как жить , когда …

  •  
     nullираида
    У жизни я одно прошу- совет. Как жить , когда стремлений в жизни нет. Зачем на муки и страданья рождена? Но с этим справиться должна лишь я одна.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Laudanum
    С чего вы такую глупость взяли что рождены на муки и страдания?
    Может быть понял бы если это врожденная инвалидность, но если это из-за того что "Как жить , когда стре­млений в жизни нет" ну какой-то подростковый писец. От того что он подростковый осознание что все это х*я не приходит.
    Но можно перетоптаться. Потом будет все не так.
  •  
     Екатерина
    Интересно. А было у кого-нибудь, когда с этими самыми стремлениями наблюдался перебор?)
    С одной стороны я рада, что я так жила до 26 лет. Жизнь кипела.
    Зато вот теперь стремления находятся с трудом.
    Думаю, идеальный вариант - это когда изначально все в меру. Тогда хватает на всю жизнь.) А если сверх меры - то очень рано наступает пресыщение.
    Хотя, возможно, и не у всех. Взять хотя бы Трампа или кого-то подобного, для примера. (столько в жизни у него было, а ему все мало) .
    Это ж как сильно нужно любить жизнь, чтоб и в таком преклонном возрасте придумывать такие грандиозные цели.)
    •  
       Екатерина
      Хотя нет. Вру. Не до 26 был перебор стремлений. Наверное дольше. До 34. Хоть после 26 возможностей для осуществления было меньше. Но все равно много, что осуществила. Это только последние полгода у меня наблюдается пресыщение.
    •  
       olga
      Взять хотя бы Трампа или кого-то подобного, для примера. (столько в жизни у него было, а ему все мало) .
      Это ж как сильно нужно любить жизнь, чтоб и в таком преклонном возрасте придумывать такие грандиозные цели.)

      Кто его знает, какие его действительные цели) Тут, вероятно, не обходится без тщеславия и любви в власти.
      У меня тем временем не выходит из головы Иов. Вот где страдания. И у меня еще такой вопрос: почему главные заповеди были даны людям так поздно? Т.е. почему сначала надо было уничтожать всех в потопе, испытывать Иова...
      •  
         olga
        без тщеславия и любви в власти.

        к власти
      •  
         Эдуард
        "И у меня еще такой вопрос: почему главные заповеди были даны людям так поздно? Т.е. почему сначала надо было уничтожать всех в потопе, испытывать Иова.."

        Потому что люди до Потопа были ближе к совершенству, чем мы. Все люди имеют врождённую совесть. Пример Иова показывает, что не нужно было иметь свод законов, чтобы понимать, что хорошо и что плохо. Просто большинство людей предпочитает не прислушиваться к голосу совести в том, что кажется им мелочью, или, когда патриотизм сильнее совести.
        •  
           olga

          люди до Потопа были ближе к совершенству, чем мы. Все люди имеют врождённую совесть. Пример Иова показывает, что не нужно было иметь свод законов, чтобы понимать, что хорошо и что плохо.

          А разве не Бог дал людям совесть?
        •  
           olga
          Просто большинство людей предпочитает не прислушиваться к голосу совести в том, что кажется им мелочью, или, когда патриотизм сильнее совести.

          Люди переступают через совесть обычно из страха или из заблуждений, думаю.
          Насчет патриотизма и совести мне не очень понятно, что Вы имеете в виду.
          •  
             Эдуард
            "Люди переступают через совесть обычно из страха или из заблуждений, думаю.
            Насчет патриотизма и совести мне не очень понятно, что Вы имеете в виду."

            Люди переступают через совесть, как раз, из-за отсутствия страха, в надежде, что им сойдёт с рук. Насчёт патриотизма: война государства это обычно оправдание бандитизма благородной идеей.
            •  
               olga

              Люди переступают через совесть, как раз, из-за отсутствия страха, в надежде, что им сойдёт с рук.

              Но если люди не делают чего-то из страха, что им это не сойдёт с рук, то речь уже не о совести
            •  
               olga
              Насчёт патриотизма: война государства это обычно оправдание бандитизма благородной идеей.

              Наткнулась на статью по этому поводу:
              link
              •  
                 olga
                Насчёт патриотизма: война государства это обычно оправдание бандитизма благородной идеей.
                Наткнулась на статью по этому поводу:
                link

                link
                •  
                   olga
                  Мало кто, по-моему, смотрит на эти вещи в таком свете. Нам всегда преподносятся какие-то причины, оправдывающие войну. И для большинства легче, наверное, в них поверить или частично оставаться в неведении - для собственного успокоения.
                •  
                   Эдуард
                  " Нам всегда преподносятся какие-то причины, оправдывающие войну."

                  Это называется пропаганда. Когда власть берёт на себя право думать за всех и очень не хочет, чтобы кто-то думал самостоятельно.
                •  
                   Карл
                  Оля, с праздником Вас и всех кто здесь и сейчас. Статью просмотрел. Но мой взгляд это какая-то пошлая мешанина.
                  Если бы Германия аннексировала Россию, далеко не факт, что жизнь рядовых советских людей от этого бы ухудшилась.Хочется продолжить автора: она(жизнь) стала бы более лучше
                •  
                   olga
                  Спасибо, Карл, также с праздником!
                  Я согласна, что статья спорная. Но не сказать, что в ней нет доли истины. Автор тоже пишет, что тема сложная, и не претендует на правильность своих суждений.
                •  
                   olga
                  случайно стерла "Вас" - Вас также с праздником!

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 Екатерина
                Насчёт патриотизма: война государства это обычно оправдание бандитизма благородной идеей.
                Наткнулась на статью по этому поводу:
                link


                Хочу почитать статью, но сегодня пока нет времени.)
                Вчера вечером смотрела серию передач, посвященные ВОВ. Воспоминания ветеранов. Женщин снайперов, медсестер и др. Их истории жизни, истории любви. Папанов оказывается тоже воевал. Забыла, к сожалению, название передачи. И по какому каналу она шла тоже не обратила внимания. Голова другим сейчас забита.
                •  
                   Екатерина
                  Вспомнила! Назывался этот документальный сериал "Свидание с войной". От некоторых историй у меня слезы наворачивались..­.
                  Хочу сказать, что война, конечно, ничего хорошего не приносит и вынуждает людей убивать себе подобных. Но когда немцы истребляли всех близких людей, то у человека уже ничего не оставалось. В этом док. фильме была история про девушку, которая мечтала стать воспитанницей детского дома, закончила учебу, а когда немцы убили всех ее воспитанников и двух братьев, она окончила курсы снайперов и ушла на войну. Роза ее, кажется, звали
                  По воспоминаниям, ей очень тяжело далось убить первого немца. А потом немцы зарезали двух ее подруг и после этого убивать их ей стало легко.
                  Показывали потом эту Розу в преклонном возрасте (90 лет) . Взгляд ее меня очень поразил. Такой жесткий взгляд наверное бывает только у людей, которые очень много страданий перенесли.
                  И после этого фильма, да и не только после него понимаешь, какую услугу нам оказали наши ветераны. Мы это вряд ли осознаем до конца когда-нибудь..
                •  
                   Екатерина
                  "И после этого фильма, да и не только после него понимаешь, какую услугу нам оказали наши ветераны. Мы это вряд ли осознаем до конца когда-нибудь.."

                  И услуга эта заключалась даже не в том, что люди жертвовали своей жизнью и погибали, а в том, что они "брали грех на душу" и убивали не единожды, преступая главную заповедь христианства "не убий".
                  Не знаю, как христианство смотрит на такой поступок, как убийство с целью защиты и свободы будущих поколений, поэтому не буду сейчас критиковать эту религию.
                •  
                   olga
                  Ужасная история этой девушки Розы, Екатерина.
                  Думаю, человек, однажды убив, уже не может жить по-прежнему.
                •  
                   Екатерина
                  Была еще одна история, которая мне запомнилась. Вторая девушка, которая пошла на фронт медсестрой, потеряла обе ноги, кисть одной руки, а вторую руку до локтя. И написала своему жениху, что он может устраивать свою жизнь, так как она теперь инвалид. Но он ее не бросил, женился на ней и ни разу в жизни не сделал и не сказал ничего такого, что заставило бы ее почувствовать свою ущербность.

                  Какие все-таки в то время удивительные люди были, в плане патриотизма и отношения друг к другу...

                  Я могу понять людей, которые идут убивать в попытках защитить свою родину и близких. Я бы делала то же самое.
                •  
                   Эдуард
                  "Я могу понять людей, которые идут убивать в попытках защитить свою родину и близких. Я бы делала то же самое."

                  Екатерина, для полноты понимания Вам следует исследовать, что Родина сделала с инвалидами ВОВ уже в первые послевоенные годы, в каком положении оказались ветераны и куда попали вернувшиеся из плена. Да, и по самым скромным подсчётам Родина расстреляла на войне 950 тыс. своих же за всякую мелочь.Для справки: на Восточном фронте погибло 2 млн немецких солдат.
                •  
                   Любовь
                  Для справки:Эдуард, человек, группа людей, государство...че­ловечество...­ тут к общему знаменателю не никогда придешь. Всегда чьи-то руки будут в крови ради...
                  Печально, но другого в истории пока не было...
                •  
                   Эдуард
                  Любовь, я лишь даю пищу для размышления: Родина, которую защищали, с удовольствием и упоением убивала своих защитников и гноила их в лагерях. При этом я никого не отговариваю от радости умереть за Родину.
                •  
                   olga
                  Судя по всему, тема патриотизма сейчас очень актуальна в России и РПЦ и государство смогли найти какой-то компромисс в этом смысле.
                •  
                   Эдуард
                  "Судя по всему, тема патриотизма сейчас очень актуальна в России и РПЦ и государство смогли найти какой-то компромисс в этом смысле."

                  А Вы знаете времена, когда РПЦ была у руля и было иначе?
                •  
                   Андрей
                  Сейчас РПЦ не у руля, поэтому сравнение с теми временами с вашей стороны некорректно.
                •  
                   Любовь
                  Любовь, я лишь даю пищуДа, Эдуард. Вот именно. Мы состоим из того, что мы кушаем и зависит от того, кто нам накрывает. Именно поэтому, как я уже сказала выше, общего знаменателя нет. Если свалить ВСЕ в один котел, что получится?
                  Ничего не получится.
                •  
                   olga
                  "РПЦ не у руля"

                  Да это и не важно. Она в любом случае будет благословлять на войну, если не дай Бог(! ) она случится.
                •  
                   olga
                  не дай Бог(! ) она случится

                  Хотя, что я говорю - война и так уже идет.
      •  
         Екатерина

        Кто его знает, какие его действительные цели) Тут, вероятно, не обходится без тщеславия и любви в власти.



        Суть в том, что они у него есть и закончатся, наверное, только со смертью.) Стремление к власти - это тоже стремление.
        Меня всегда такие люди удивляли. Которые обладание властью над другими людьми ставили превыше всего. На мой взгляд, нет ничего глупее.)
        •  
           olga
          На мой взгляд, нет ничего глупее.)

          Мне тоже не понять) Считается, что к власти рвутся люди с комплексами неполноценности. Но не все, есть исключения, конечно.
  •  
     Андрей
    "При этом я никого не отговариваю от радости умереть за Родину".
    Их Родины, то есть СССР уже давно нет, за нее они не умрут.
    •  
       Эдуард
      "Их Родины, то есть СССР уже давно нет, за нее они не умрут."

      Нынешней Родине всё также нужно пушечное мясо. Иначе к чему парады и бессмертные полки?
      •  
         Екатерина
        "Их Родины, то есть СССР уже давно нет, за нее они не умрут."
        Нынешней Родине всё также нужно пушечное мясо. Иначе к чему парады и бессмертные полки?


        Мне кажется, что это просто для запугивания тех, кому наши ресурсы покоя не дают.)
        •  
           Эдуард
          "Мне кажется, что это просто для запугивания тех, кому наши ресурсы покоя не дают.) "

          Этими ресурсами владеют менее 1% населения России, но воевать за свободу будут остальные. Кстати, в мире только 4 страны устраивают военные парады и у них большие проблемы с правами обычных людей.
          •  
             Екатерина
            "Мне кажется, что это просто для запугивания тех, кому наши ресурсы покоя не дают.) "
            Этими ресурсами владеют менее 1% населения России, но воевать за свободу будут остальные. Кстати, в мире только 4 страны устраивают военные парады и у них большие проблемы с правами обычных людей.


            От комментариев воздержусь, так как в этом не особо разбираюсь.
  •  
     Екатерина
    "Екатерина, для полноты понимания Вам следует исследовать, что Родина сделала с инвалидами ВОВ уже в первые послевоенные годы, в каком положении оказались ветераны и куда попали вернувшиеся из плена. Да, и по самым скромным подсчётам Родина расстреляла на войне 950 тыс. своих же за всякую мелочь.Для справки: на Восточном фронте погибло 2 млн немецких солдат."

    Я все это, Эдуард, прекрасно знаю.. Очень много док. фильмом пересмотрела.
    Речь идет о простом народе. Партийная верхушка - это совершенно другое.
    Я восхищаюсь не ей, а простыми ветеранами. А то, как с ними поступали и поступают - это позор для нашей власти. Но я никогда не говорила и не скажу, что все, что сделали наши ветераны - было зря.
  •  
     Екатерина
    "Любовь, я лишь даю пищу для размышления: Родина, которую защищали, с удовольствием и упоением убивала своих защитников и гноила их в лагерях. При этом я никого не отговариваю от радости умереть за Родину."

    А вам никогда не приходило в голову, что они не только за Родину воевали?
    Но и за собственную свободу? И свободу детей и внуков?
    Свобода - это самое ценное, что есть у человека. Не думаю, что вам бы понравилось, чтобы вами кто-то командовал.
    Нет, мы с вами в этом вопросе точно не сойдемся.)
    Родина - второстепенна. Свобода - главное.)
    •  
       Эдуард
      "А вам никогда не приходило в голову, что они не только за Родину воевали?
      Но и за собственную свободу? И свободу детей и внуков?"

      Т.е., Вы считаете, что при Сталине люди были свободны? В книге "У войны не женское лицо" приводится рассказ о радистке-партиза­нке, утопившей в болоте своего младенца, чтобы он голодным плачем не выдал их отряд карателям. За свободу детей, говорите?
      •  
         Екатерина
        "А вам никогда не приходило в голову, что они не только за Родину воевали?
        Но и за собственную свободу? И свободу детей и внуков?"
        Т.е., Вы считаете, что при Сталине люди были свободны? В книге "У войны не женское лицо" приводится рассказ о радистке-партиза­­нке, утопившей в болоте своего младенца, чтобы он голодным плачем не выдал их отряд карателям. За свободу детей, говорите?


        И это я все прекрасно знаю. Моя бабушка, которая видела ужасы войны - не очень хорошо относилась к Сталину.
        Но я считаю, что лучше меньшее зло, чем большое, в лице Гитлера. Вы думаете, если бы мы сдались ему - то лучше бы жили? Я так не считаю. Половину бы вырезали, остальных бы согнали в концлагеря на принудительные работы.
        •  
           Екатерина
          И вполне возможно мы бы с вами даже не родились. Или не было бы у нас ни нормального детства.
        •  
           Эдуард
          "Половину бы вырезали, остальных бы согнали в концлагеря на принудительные работы."

          До войны в СССР половина людей прошла через лагеря, а другая половина их охраняла. Большинство строек века строилось руками зэков.
          •  
             Екатерина
            "Половину бы вырезали, остальных бы согнали в концлагеря на принудительные работы."
            До войны в СССР половина людей прошла через лагеря, а другая половина их охраняла. Большинство строек века строилось руками зэков.


            Это тоже знаю. Но все равно считаю, что не зря воевали и победили. И всегда буду в душе безмерно благодарна за это нашим ветеранам. Жаль, что немногие теперь это ценят.
            Думаю, они и умирали то с мыслью о том, что это кому-то будет нужно и что жизнью своей они жертвовали не зря. Боже упаси, стать колонией какой-то державы!
            А правительство оно всегда было и будет равнодушным к простым людям.
            •  
               Эдуард
              "Это тоже знаю. Но все равно считаю, что не зря воевали и победили. И всегда буду в душе безмерно благодарна за это нашим ветеранам. Жаль, что немногие теперь это ценят."

              Вы забываете, что не все воевали добровольно. О заградотрядах Вам должно быть тоже известно. И о том, что ветераны убивали не только военных. В войнах всегда больше гибнет гражданского населения.
              •  
                 Екатерина

                Вы забываете, что не все воевали добровольно. О заградотрядах Вам должно быть тоже известно. И о том, что ветераны убивали не только военных. В войнах всегда больше гибнет гражданского населения.


                Были и такие. Кто не хотел воевать. Сбегали.
                А гражданское население - оно часто гибнет в войнах. Пример: Украина и Сирия.
                Жена Папанова рассказывала, что каждый раз когда они садились за стол по праздникам, они всегда произносили их главный тост "чтобы не было войны".
                А еще помню бабушка рассказывала, что на всю жизнь запомнила гул самолетов во время атак немцев. Говорила, что это был особый, ни с чем не сравнимый гул..от которого все внутри обрывалось. Они во время войны жили на Украине.
                Я против войн. Лучше бы их вообще не было. Но если на нас нападут и будут уничтожать, то выбора не останется.)
                Лучше уж тогда смерть, чем жить под чьим-то гнетом.
              •  
                 Любовь
                В войнах всегда больше гибнет гражданского населения.Единственное, что я могу более менее твердо предполагать, это то, что значительная ответственность лежит на высшем руководстве государств. И в их прямую обязанность входит прежде всего не допустить войны.
                Хотя полагаю не я одна такая умная. И многие в руководствах гос-в так считают и стремятся как могут, к примеру, воюют со своими "врагами" на территории третьих стран, тем самым обеспечивая относительное спокойствие на своей территории и свое личное правление и процветание..
                Куда не кинь всюду клин:(
                •  
                   Эдуард
                  "Единственное, что я могу более менее твердо предполагать, это то, что значительная ответственность лежит на высшем руководстве государств."

                  На судах над военными преступниками всегда были слышны одни и те же отговорки:"Я выполнял приказ". Но обычно это не снимало их личную ответственность.
              •  
                 Екатерина
                Эдуард, а вы считаете, что было бы более правильным подчиниться Германии?
                А как же тогда утверждение о том, что все люди равны и не должен "один человек властвовать над другим".
                А немцы разве были правы по христианским законам, что создали себе кумира в лице Гитлера?
                То есть если бы мы сдались, то и мы бы негласно признали его кумиром? Не есть ли это двуличие?
                Просто, если копнуть поглубже, то выходит, чтобы избежать той войны, нужно кривить душой и изворачиваться, подстраиваться под ситуацию. Принять навязанные идеалы.
                При Сталине, конечно, были и те, кто его боготворил, но были и те, кто к нему относился прохладно. Никто не запрещал воспринимать его, как обычного человека.
                •  
                   Эдуард
                  "Эдуард, а вы считаете, что было бы более правильным подчиниться Германии?"

                  Я не говорю за страны и , тем более, не принимаю решения за других. Христиане не воевали ни с той, ни с другой стороны. Если бы все, кто называл себя христианами, не брали в руки оружие, то у Гитлера не было бы армии. Та война была неизбежна, и мне кажутся логичными аргументы в "Ледоколе-М", что СССР готовился к нападению на Германию, только парой недель попозже.
                •  
                   Любовь
                  "Я выполнял приказ". Но обычно это не снимало их личную ответственность.А Вы бы, Эдуард, как рассудили?
                •  
                   Любовь
                  Та война была неизбежна, и мне кажутся логичными аргументы в "Ледоколе-М", что СССР готовился к нападению на Германию, только парой недель попозже.Видимо в Ледоколе-М представлена какая-то альтернативная известной всем логика.
                •  
                   Эдуард
                  ""Я выполнял приказ". Но обычно это не снимало их личную ответственность.
                  А Вы бы, Эдуард, как рассудили?"

                  Встречный вопрос: какой приказ может отменить Вашу совесть? И что делать с совестью, которая не выполняет своих функций?
                •  
                   Эдуард
                  "Видимо в Ледоколе-М представлена какая-то альтернативная известной всем логика."

                  Автор, бывший разведчик ГРУ, имевший доступ к секретным архивам. В книге анализирует факты, некоторые из которых известны многим. У меня они вызывали вопросы, пока я не прочитал эту книгу.
                •  
                   Любовь
                  Виктор Суворов? Я читала Аквариум в детстве. У него явно есть писательские способности. Но, как и Екатерина, откажусь о комментариев, т.к. Ледокол не читала, а Аквариум был очень давно.
                  Но общеизвестный факт уничтожения "верхушки" армии никак не может по-моему свидетельствоват­ь о подготовке к нападению.
                •  
                   Эдуард
                  "Но общеизвестный факт уничтожения "верхушки" армии никак не может по-моему свидетельствоват­­ь о подготовке к нападению."

                  Суворов приводит десятки фактов. Общеизвестные: в СССР самыми многочисленными были десантные войска, а это войска нападения, в первые дни войны было уничтожено три четверти авиации СССР, потому что аэродромы были расположены вдоль границы, что делается только перед нападением, иначе это непроходимая глупость.Плакат "Родина Мать зовёт" появился в первый же день войны, что говорит о заготовке для другой войны. К тому же пропаганда в те годы и фильмы твердили о мировой революции и войне на территории противника. Не вижу смысла пересказывать книгу, если интересно- посмотрите сами.
                •  
                   Екатерина
                  "Плакат "Родина Мать зовёт" появился в первый же день войны, что говорит о заготовке для другой войны. К тому же пропаганда в те годы и фильмы твердили о мировой революции и войне на территории противника."

                  При всем моем к вам уважении, с трудом мне в это верится.)
                  Что русский человек замахнулся бы на чужую территорию и стал бы целенаправленно и жестоко уничтожать чужой народ. Не нужно ему это.) У большинства из нас великодущие, жалость и чувство справедливости в крови.
                •  
                   Екатерина
                  Мой бы дед "плевался", услышав вас.) Не в обиду.)
                  Можно ведь быть христианином, но при этом любить свою страну, свой народ?
                  Христианство почему-то оправдывает убийц и насильников, а военных, которые вынуждены убивать в силу обстоятельств и чтобы защитить жен, детей - нет. Почему так?
                •  
                   Любовь
                  Суворов приводитПолагаю всяческих фактов контрфактов не десятки и даже не десятки тысяч.
                  И Гитлер и Сталин были отчасти не вполне нормальные люди. И их мотивы и действия порой сложно объяснить с точки зрения здравого смысла.
                  ...Кода все данные разведок говорили, что завтра была война, Сталин упорно этого не признавал, вплоть до 22 июня. Зато вырезал не один пласт своего окружения из-за паранойи
      •  
         Екатерина
        приводится рассказ о радистке-партиза­­нке, утопившей в болоте своего младенца, чтобы он голодным плачем не выдал их отряд карателям. За свободу детей, говорите?


        От нежелательных младенцев избавлялись и в мирное советское время и сейчас в мусорные бачки выкидывают. Это не показатель.)
        •  
           Эдуард
          "От нежелательных младенцев избавлялись и в мирное советское время и сейчас в мусорные бачки выкидывают."

          Так вот за какое светлое будущее воевали ветераны...
          •  
             Екатерина
            "От нежелательных младенцев избавлялись и в мирное советское время и сейчас в мусорные бачки выкидывают."
            Так вот за какое светлое будущее воевали ветераны...


            Ой, простите Ольга. Вам нечаянно отправила предыдущее сообщение. Это был ответ Эдуарду по поводу " так вот за какое будущее боролись ветераны".
          •  
             Екатерина
            "Та война была неизбежна, и мне кажутся логичными аргументы в "Ледоколе-М", что СССР готовился к нападению на Германию, только парой недель попозже. "

            Вы сами-то в это верите?)
            Русский не пойдет воевать, если его не трогают и не лезут в его "дом". Это вам не англичане, которые испокон веков существовали за счет колоний.
            Что-то я не припомню, чтобы русские люди поддерживали вторжение в чужие страны. Им проще правителя, который развязывает войны, свергнуть.
            •  
               Эдуард
              "Русский не пойдет воевать, если его не трогают и не лезут в его "дом".

              Екатерина, Ваши слова лишь доказывают силу пропаганды. Корея 1950, Чехословакия 1968, Афганистан 1979, Чечня 1994, Украина 2014, Сирия, наконец. Это лишь немногое, что известно широко. Кто такой "русский" и чем он отличается от других после обработки пропагандой? Неужели "русский" не послушается преступного приказа?
              •  
                 Екатерина

                Екатерина, Ваши слова лишь доказывают силу пропаганды. Корея 1950, Чехословакия 1968, Афганистан 1979, Чечня 1994, Украина 2014, Сирия, наконец. Это лишь немногое, что известно широко. Кто такой "русский" и чем он отличается от других после обработки пропагандой? Неужели "русский" не послушается преступного приказа?


                Украину с Сирией, не понимаю, зачем вы сюда включили?!
                С Украиной никто не воюет, а уничтожение террористов в Сирии - это необходимый акт. Если вовремя не пресечь - то всему миру мало не покажется. Вы не смотрите "Первую студию" с Шейниным? А я вот ее смотрю каждый день.) И вникаю.)
                •  
                   Екатерина
                  То, что касается поддержки других стран - это совсем другое дело. Хотя я бы и этого старалась избегать (оказывать какую-либо военную поддержку воюющим странам) .
                  Но в отличии от Америки мы перевороты нигде не устраиваем и военные базы свои нигде не насаждаем и на чужие ресурсы не замахиваемся.
                •  
                   Эдуард
                  " Вы не смотрите "Первую студию" с Шейниным? А я вот ее смотрю каждый день.) И вникаю.) "

                  Не смотрю. То, что русские самые правильные, оттуда? И когда пропаганда говорила о Родине, что она ведёт не справедливую войну? А о Крыме и Украине Вы правы: по ТВ говорили, что Россия не при чём.Только народ начал верить и вдруг президент на всю страну сказал, что в Крыму были "наши", а на Украине "отпускники".
              •  
                 Екатерина
                " Вы не смотрите "Первую студию" с Шейниным? А я вот ее смотрю каждый день.) И вникаю.) "

                Не смотрю. То, что русские самые правильные, оттуда? И когда пропаганда говорила о Родине, что она ведёт не справедливую войну? А о Крыме и Украине Вы правы: по ТВ говорили, что Россия не при чём.Только народ начал верить и вдруг президент на всю страну сказал, что в Крыму были "наши", а на Украине "отпускники".

                Вас не переспоришь.)
                Я очень Шейнину симпатизирую, как человеку. Он действительно пытается во всем разобраться, а не принимает на веру.
                Хотя всех деталей, конечно, мы никогда не узнаем.
                И лично я не считаю, что русские - это какая-то особенная нация.
                Мы скорее часто совершаем глупость, что помогали и помогаем всем подряд без разбора.)
      •  
         olga
        В книге "У войны не женское лицо" приводится рассказ о радистке-партиза­­нке, утопившей в болоте своего младенца, чтобы он голодным плачем не выдал их отряд карателям.

        Меня этот очень потрясло.
        •  
           olga

          Меня этот очень потрясло.

          Настоящая история складывается именно вот так, из рассказов людей, по-моему.
          •  
             Екатерина
            Меня этот очень потрясло.
            Настоящая история складывается именно вот так, из рассказов людей, по-моему.


            Приходим к тому что люди в большинстве своем безнадежны и их заставляет задуматься и сплотиться только общая беда. В любом случае это не отменяет мою благодарность за то что у меня было мирное, счастливое, сытое детство.)
      •  
         Laudanum
        Т.е., Вы считаете, что при Сталине люди были свободны? В книге "У войны не женское лицо" приводится рассказ о радистке-партиза­­нке, утопившей в болоте своего младенца, чтобы он голодным плачем не выдал их отряд карателям. За свободу детей, говорите?
        вы пытаетесь дать моральную оценку человека попавшего в нечеловеческую ситуацию.
        И да возможно, та партизанка спасла чужих детей
        •  
           Эдуард
          "вы пытаетесь дать моральную оценку человека попавшего в нечеловеческую ситуацию.
          И да возможно, та партизанка спасла чужих детей"

          Я даже не пытался дать моральную оценку. Это просто констатация с вопросом. Не более. Чтобы развеять романтический флёр с защиты Родины.
          •  
             Екатерина
            Чтобы развеять романтический флёр с защиты Родины.


            Какая уж тут романтика... Думаю и в то время, это не считали романтичным - убивать себе подобных. Просто выбора не оставили.)
  •  
     Екатерина
    Я вообще не понимаю, как в этом вопросе: воевать не воевать во время ВОВ мог быть какой-то компромисс?!
    Немцы напали, немцы нас истребляли (причем с особой жестокостью) .
    Что в таком случае оставалось делать? Сдаться, в надежде на то, что за наше послушание, с нами будут справедливо и великодушно обращаться потом и колбасой потчевать?
    Да ну, фигня какая!
    Поэтому у меня даже не возникало мысли, что народу нужно было дать себя поработить.
    А кто там эту войну развязал- другой вопрос. Страдают всегда простые люди.
  •  
     Екатерина
    "Я не говорю за страны и , тем более, не принимаю решения за других. Христиане не воевали ни с той, ни с другой стороны. Если бы все, кто называл себя христианами, не брали в руки оружие, то у Гитлера не было бы армии."

    Значит нужно всех обратить в христиан.) Тогда войны прекратятся. Хотя христианство-хри­стианству­ - рознь.
    •  
       Laudanum
      В христианство нельзя обратиться. В него даже обратиться мало кому толком удается.
      Слишком сложно жить, даже в христианском обществ. Наверное это какой-то врожденный баг.
      •  
         Екатерина
        В христианство нельзя обратиться. В него даже обратиться мало кому толком удается.
        Слишком сложно жить, даже в христианском обществ. Наверное это какой-то врожденный баг.


        Если бы обратилось большинство людей в мире, и неукоснительно придерживались бы главной заповеди любви к ближнему, то и я бы тоже обратилась.
        Но сложно следовать этой заповеди, когда вокруг такой хаос и приходится все время быть начеку.
  •  
     olga
    "Христианство почему-то оправдывает убийц и насильников, а военных, которые вынуждены убивать в силу обстоятельств и чтобы защитить жен, детей - нет."

    Вроде бы эта заповедь была дана без каких-либо оговорок, а совершенно ясно: "не убий", а потом ее уже интерпретировали на свой лад, что, мол, убийство для защиты отечества и т.п.разрешается. Не так ли?
    •  
       Екатерина
      "Христианство почему-то оправдывает убийц и насильников, а военных, которые вынуждены убивать в силу обстоятельств и чтобы защитить жен, детей - нет."
      Вроде бы эта заповедь была дана без каких-либо оговорок, а совершенно ясно: "не убий", а потом ее уже интерпретировали на свой лад, что, мол, убийство для защиты отечества и т.п.разрешается. Не так ли?


      А просто помню, что Эдуард как-то говорил, что если убийца или насильник, который сделал это намеренно, покаится, то он будет прощен. И если он хочет изучать Библию, то его можно в этом поддерживать.
      Но я не понимаю, откуда такое отношение к тем, кто берет в руки оружие без особого энтузиазма, а от безысходности, в силу обстоятельств? Как можно не защищать семью (жен и детей) ? Такие должны быть прощены, на мой взгляд, с христианской точки зрения без всякого покаяния.
      Конечно они сожалеют, но не бросать же семьи на произвол?
      Я в общем-то не вдавалась в подробности, что по поводу убийства в военное время говорится в Библии, надо посмотреть.
      Но в Библии меня еще один пункт настораживает: то, как в ней рассматривается отношение к рабству.
      Суть в том, что я действительно начала изучать Библию. И пытаться ее осмыслить. Но на какие-то вещи в ней у меня не получается "закрывать" глаза и принимать их как должное.
      •  
         Екатерина
        *Я просто помню...

        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      •  
         Эдуард
        Екатерина, ветераны не хуже и не лучше насильников и убийц (всё это имело место на войне) . И у них тоже есть возможность обрести прощение Бога.
        По поводу рабства. Бог не ставил задачу перед своим народом переделать соц. устои того времени. Однако он дал справедливые законы, защищавшие рабов. Израильтянин мог оставаться рабом не больше 6 лет, на седьмой год он освобождался с щедрым вознаграждением за труд. Также он мог заработать и выкупить себя раньше этого срока.
        Или, если хозяин нанёс физ. увечье рабу, то обязан был его освободить даже за выбитый зуб. Согласно Закону, обращаться с рабом должны были с милосердием и добротой.
        Так что, не спешите настораживаться. Вы читаете историческую книгу о древнем мире. Если бы израильтяне следовали Моисееву Закону, то у них бы не было бедных и эксплуатации вдов, бездомных и сирот.
    •  
       Эдуард
      "Вроде бы эта заповедь была дана без каких-либо оговорок, а совершенно ясно: "не убий", а потом ее уже интерпретировали на свой лад, что, мол, убийство для защиты отечества и т.п.разрешается. Не так ли?"

      Вы верно рассуждаете, Ольга. Т.н. христиане стали убивать друг друга как только христианство (на самом деле его подобие) стало государственной религией. Тогда интересы государства стали выше заповедей Христа и можно было оправдать любое зло.
  •  
     olga
    Я отстаю от Вас в изучении Библии, Екатерина. Так что, подождём, что Эдуард скажет. Или Андрей)
    •  
       Екатерина
      Я отстаю от Вас в изучении Библии, Екатерина. Так что, подождём, что Эдуард скажет. Или Андрей)

      Я Ольга недалеко ушла. В любом случае я ее читаю, а потом смотрю интерпретацию в различных источниках. Сравниваю разные точки зрения на какие-то спорные моменты.
      В частности, наткнулась вчера на то, что меня тоже давно в тупик ставило. Почему Старый и Новый заветы настолько разнятся в характеристике Бога.
      •  
         Эдуард
        " Почему Старый и Новый заветы настолько разнятся в характеристике Бога."

        Екатерина, это мнение людей не читавших Библию. Посмотрите хотя бы Исход 34:6, 7.
        •  
           Екатерина
          " Почему Старый и Новый заветы настолько разнятся в характеристике Бога."
          Екатерина, это мнение людей не читавших Библию. Посмотрите хотя бы Исход 34:6, 7.


          Наверное, я слишком все "через себя пропускаю".)
          По поводу рабства - я вообще не могу понять смысл каких-то там законов по поводу рабов, данных Богом людям.
          Рабства де-факто вообще не должно было существовать, как такового. Мне это кажется странным, терпимость Бога по отношению к тому, что один человек порабощает другого, да еще и божественный регламент: как должен господин обращаться со своим рабом?
          Вам и теперь не кажется, что Библия местами напоминает литературный труд, который был составлен в угоду отдельным людям?
          Мне кажется Бог и рабство понятия как-бы не совместимые?
          •  
             Эдуард
            "Вам и теперь не кажется, что Библия местами напоминает литературный труд, который был составлен в угоду отдельным людям?
            Мне кажется Бог и рабство понятия как-бы не совместимые?"

            В Библии трудно найти что-то в угоду отдельным людям. Бог нелицеприятен. По поводу рабства: я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в это понятие. Та форма рабства, какая была в Израиле, сильно отличалась от бесчеловечного рабства в других народах. По Моисееву Закону похищение и торговля людьми карались смертью. На седьмой год раб освобождался с выплатой. Чем сегодня работа за гроши отличается от такого рабства?
            •  
               Екатерина
              "Вам и теперь не кажется, что Библия местами напоминает литературный труд, который был составлен в угоду отдельным людям?
              На седьмой год раб освобождался с выплатой. Чем сегодня работа за гроши отличается от такого рабства?


              По мне так сильно отличается.)
              Все люди могут работать на себя, просто
              некоторые предпочитают работать за гроши и не заморачиваться. Мне сложно представить, что я кому-то буду чем -то обязана и буду чьей-то собственностью. А вам?
              Вы, наверное, не пытались представить себя на месте израильского раба? Который, я уверенна, не понимал, почему он обязан подчиняться такому же как он сам человеку.
              Существует огромная пропасть между работой за гроши и рабством.
              •  
                 Эдуард
                Вы не учитываете, что в Израиле некоторые, обеднев, сами продавали себя в рабство. А значит это рабство выглядело не так, как Вы его себе представляете.
                •  
                   Екатерина
                  Вы не учитываете, что в Израиле некоторые, обеднев, сами продавали себя в рабство. А значит это рабство выглядело не так, как Вы его себе представляете.


                  Ну опять же, вы скорее говорите об исключениях, чем о закономерности. Так ведь?
                •  
                   Екатерина
                  Поздно уже сегодня. Но завтра я могу найти те места в Библии по поводу жестокого обращения с рабами. Мне они попадались.
                  Хотя, если не хотите, можем эту тему не трогать больше.
            •  
               olga
              По Моисееву Закону

              Но ведь это не Божий закон?
              И можно ли почитать где-либо Моисеев закон "в сжатом виде"?
              •  
                 Эдуард
                Закон назван Моисеевым только потому, что был дан через Моисея. Однако, сам Закон дан Богом. Его значение стало понятно только спустя 1500 лет с приходом Мессии. В сжатом виде Моисеев Закон только в виде 10 заповедей. А полный с 20 главы Исход до конца книги Левит.
                •  
                   olga
                  Спасибо, Эдуард. Я начала немного книгу Левит - честно, не могу себе представить, что эти жуткие подробности жертвоприношений в первых главах были даны Богом. Невозможно читать.
                  Но вот личность Моисея меня заинтересовала, в частности то, что пишет Фрейд в своей книге о нем и его религии. Вы наверняка читали. Правда, я пока где-то треть "пробежала глазами" (и, в частности, еще не уяснила, был ли Моисей египтянином или евреем) . Такого рода исследования, где принимаются во внимание и факты, и мифология, и география, и психология, и т.д., мне очень интересны.
                •  
                   Эдуард
                  Чтобы понять происхождение Моисея достаточно прочитать 2 главу книги Исход. Рассуждения Фрейда о Моисее я не читал. Вряд ли они поучительны (с моей т.з.) . Гораздо интереснее размышлять о Моисее из того, что он сам о себе написал в первых книгах, и того, что о нём говорили писатели в других книгах Библии (опять же, с моей т.з.) .
                •  
                   olga
                  Не буду спорить.
                  У меня пока нет какой-то системы при чтении. Я, наверное, отталкиваюсь от самых главных библейских персонажей, и мне просто интересно узнавать об их жизни из разных источников - не всех подряд, конечно.
        •  
           Екатерина
          " Почему Старый и Новый заветы настолько разнятся в характеристике Бога."
          Екатерина, это мнение людей не читавших Библию. Посмотрите хотя бы Исход 34:6, 7.

          Вы ведь даже не уточнили, какое у меня сложилось мнение о том, почему Старый и новый завет разнятся в отношении Бога?)

          P.S.
          Что-то мы с вами последнее время сильно спорим.) Мне это не свойственно. Я не стараюсь очернить Библию или вашу веру, я лишь выражаю свое мнение, там где не согласна. У меня нет цели переубедить вас или кого-либо еще. Я сама пытаюсь разобраться. Но некоторые вещи в Библии я никогда не смогу принять. Они идут вразрез с моими понятиями о справедливости.
          •  
             Екатерина
            Но я не считаю, что мне удастся во всем разобраться.)
            Тут нужны исключительные аналитические способности. Которых у меня, к сожалению, нет.
            Но я думаю, что и у вас Эдуард остались еще кое-какие вопросы в отношении христианства, просто вы их игнорируете. Только не понятно мне "почему".
            Вы сами когда-то признавались, что, - цитирую: "мне самому главное с этого пути не свернуть".
            •  
               Эдуард
              Екатерина, у меня нет вопросов в отношении христианства, кроме, конечно, даты Армагеддона:)
              •  
                 Екатерина
                Екатерина, у меня нет вопросов в отношении христианства, кроме, конечно, даты Армагеддона:)


                А у меня, напротив, чем больше узнаю, тем больше вопросов возникает.
                Вот, в частности не могу понять вот этих самых "терок" между Богом и Сатаной.

                P.S. По поводу Армагеддона, - я же вам говорила к 30-му году ожидайте.(Серьез­но) .
                •  
                   Эдуард
                  "P.S. По поводу Армагеддона, - я же вам говорила к 30-му году ожидайте.(Серьез­­но) "

                  "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа" Матфея 25:13.
                •  
                   Екатерина
                  "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа" Матфея 25:13.

                  Я же вам не называю день и час.)
                  Я просто утверждаю, что примерно к 30-му году.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить