.../.../человек эгоистичен по своей природе. таковы …

С одной стороны вы конс­тати­руете убеж­денн­ость в огра­ниче­нности позн­ания чело­века, и тут я с вами 100% согл­асен, напр­авле­нИе вашей мысли идет в сторону тОго, что каждый человек инди­виду­ален, а с другой - в первой же строке поста вы утве­ржда­ете что человек по природе - эгоист, а альт­руизм - это аном­алия. С чего вы это взяли?

потому что чело­веку всегда что-то нужно. не возм­ожно отда­вать не желая полу­чить взамен. любой кто отдаёт, желает лучшего себе. Любой: монах жаждет прос­ветл­ения и лучшей жизни на небе­сах, смер­тник верит в правое дело, высшие силы, мать верит, что всё будет хорошо. человек отда­ющий жизнь ради другого тоже во что то верит иначе не поже­ртво­вал бы собой. я не отрицаю сам факт суще­ство­вания чистых альт­руис­тов, но такой человек должен быть абсо­лютно не из нашей реал­ьнос­ти. пред­став­те, что вы бы смогли отда­вать свои силы, деньги, имущ­ество, энер­гию, чувс­тва, эмоции, силы и т.д. Всё что у вас есть. у вас бы брали и брали всё что могли, а вы бы не хотели ничего в замен. в конце концов вас бы не стало, т.к. ваше тело оста­лось без жизни. вы спос­обны на это??? возм­ожно моё понятие " альтруизма" отли­чается от вашего. вообще про поня­тия. спос­обно­сть выра­зить в словах свою мысль, мне кажется наст­олько ничт­ожной, что к примеру вооб­рази­ть, как в кана­лиза­цион­ную трубу квар­тиры попр­обов­ать запи­хать наст­оящую подв­одную лодку. в моём пони­мании альт­руизм - это когда отдаёшь и ничего не хочешь в замен, причём отда­вать - это твоя суть. что каса­ется нашего " высоко техн­олог­ично­го, воспитанного" обще­ства, мне вообще не видится ничего подо­бного. человек - это потр­ебит­ель, он должен полу­чать, но может при этом и отда­вать, если будет полу­чать. Теор­ема: пусть человек имеет тело, с его соде­ржим­ым, которое в чём-то нужд­ается ради своего функ­цион­иров­ания. Соде­ржимое чело­века должно что-то полу­чать. Получив что-то, соде­ржимое чело­века как-то реаг­ирует, напр­имер, " доволен" . Не получив что-то имеет место прот­ивоп­олож­ный эффект. След­оват­ельно, человек должен всегда что-то полу­чать ради своего функ­цион­иров­ания и своих реак­ций, которые есть наши жела­ния. возм­ожно, вы имеете ввиду скажем " нечи­стых альтруистов" , которые хотят отдать, поже­ртво­вать, ради того, чтобы им самим стало хорошо, почу­вств­овать прио­бщён­ность к чему-то чистому и т.п. я сам такой, иногда хочется сделать что-­либо прия­тное кому­-ниб­удь, помочь как-то. и в такие моменты ты пони­маешь, что не полная свинья и подо­нок, глаза стан­овятся мокрыми и чувс­твуешь како­й-то трепет и волн­ение в груди. но пост­оянно этим зани­маться не хоче­тся, появ­ляются проб­лемы, всё надо­едает, мгно­вения жизни теряют свои высокие краски, и ты приз­емля­ешься обратно туда где стоял. а кругом всё тоже как и было, всё старо как мир. В моём пони­мании только како­й-то Абсолют может быть тем альт­руис­том, о котором я писал в начале поста. Теперь пони­маете как можно пере­верн­уть всё с ног на голову. Слова - это забл­ужде­ние. Если честно, я ничего не утве­рждаю, это чисто моё субъ­екти­вное мнение. одно я понял, что быть увер­енным в этой жизни ни в чём нельзя. Жизнь как покер, в один момент ты дума­ешь, что всё в твоих руках, а в другой ты оста­ёшься ни с чем, толи неве­зение, толи судьба, толи твоё незн­ание каки­х-то великих комб­инаций и что тогда оста­ётся­??? только верить что всё будет хорошо.

это чисто моё субъ­екти­вное мнение. одно я понял, что быть увер­енным в этой жизни ни в чём нельзяА если так то в чем смысл упор­ства в абсо­люти­зации чело­вече­ского эгои­зма? Если оста­ется верить только в лучшее, то как раз лучшее это то, что в чело­веке есть место альт­руиз­му. Иногда это чувство прос­ыпае­тся.

я сейчас посм­отрела фильм про индусов
милл­ионер из трущоб. больше всего впеч­атлила поэзия с которой пере­дана нищета и ... " смысл жизни "
как како­й-то замысел ) ) ) что-то пере­клик­ается с вашим перв­ым-в­торым постом.
отли­чный фильм.
пусть и немного во второй части пере­брали с треком ) ) ) индусы всё-­таки­...

Тыщу лет не смотрел инди­йское кино. Но что-то мне подс­казы­вает, что у азиа­тов, тем более инду­сов, со смыслом жизни как-то все по другому устр­оено. А то что у нас - это евре­йско­-хри­стиа­нские замо­рочки.

А то что у нас - это евре­йско­-хри­стиа­нские замо­рочки.Привет Бабай! Как твои дела? Как прод­вига­ются поиски " смысла.." (или поиски " нару­шите­лей границ" ) ) ) ? Я рад, что мы в плотную подошли к обсу­ждению влияния на нашу жизнь (или на её смысл) чуда­-Jude! ! !

Как прод­вига­ются поиски " смысла.."Дык я его давно нашел, и другим стра­даль­цам того же желаю.
Я рад, что мы в плотную подошли к обсу­ждению влияния на нашу жизнь (или на её смысл) чуда­-Jude! ! !Вряд ли что-то из этого полу­чится. Просто не понимаю в чем смысл этого обсу­жден­ия. Да и мы вообще говорим скорее всего о разном.
Я - о том, что мы все (даже вы) прин­адле­жим циви­лиза­ции, в которой почти 2000 лет лет хрис­тиан­ство было госп­одст­вующей идео­логи­ей, которая опре­деляла все - мораль, нрав­стве­ннос­ть, куль­туру и т.д.
Вы, скорее всего, о жидо­-мас­сонс­ком заго­воре, воинах света, пехоте сатаны и прочих прих­одах.

Вы, скорее всего, о жидо­-мас­сонс­ком заго­воре, воинах света, пехоте сатаны и прочих прих­одах.А Вам нрав­ятся, упот­ребл­ённые мной, слов­осоч­етан­ия. Вы часто их цити­руете (я скоро на авто­рские смогу прет­ендо­вать) ) ) ) ) ) .

Упот­ребл­енные вами слов­осоч­етания мне не нрав­ятся. Просто голова у меня устр­оена так, что отфи­льтр­овыв­ает штампы и штам­пами мыслит. Штам­пами и цита­тами.
На авто­рские вы прет­ендо­вать не можете. Потому как все три штампа вам не прин­адле­жат. Можете погу­глить и убед­иться. Я впрочем тоже на ориг­инал­ьность мышл­ения не прет­ендую
Бывает нечто такое, о чем гово­рят:
" Смотри - это новое! " ,
А оно уже было в веках, что были до нас.
Нет памяти о прежних (людях) ,
А также о тех, что будут (позже) ,
Не будут вспо­минать посл­едую­щие.
.
Это сказал один еврей неск­олько тысяч лет назад.

госп­ода, хочу поин­тере­сова­ться: а что вы вообще делаете на этом сайте и с какой целью пишите посты или обсу­ждаете их??? оно вам надо???

госп­один с сисями и пупком
зада­вать такой вопрос без того чтобы честно отве­тить на него нам поперёд неко­шерно
за себя скажу что мне оч помо­гают разм­ышле­ния над такими постами как ваш. после труд­овых будней. пере­ключ­ает.
вам непр­иятно, что в болт­алке под назв­анием смысл жизни обсу­ждают всё окромя смысла жизни?
дык это и ответ. смысл жизни и закл­ючае­тся в том, что смысл жизни- всего лишь крас­ивое слов­осоч­етан­ие, маги­чески прит­ягив­ающее пытл­ивый ум ; )
в том что жизнь не нужд­ается в нём. и болт про всякую всячину так же важен как и высокие фило­софс­кие прения о Нечто и Ничто
ведь любой может с абсо­лютным правом вам задать вопрос
оно вам нада ???
или думаете люди не с сост­оянии без вас решить надо им что-то или не надо. ай ай неув­ажение вах! ! !
=)

спасибо за чест­ность. я сам в поисках поэтому как бы " случайно" попал на этот сайт. знаете, пара­докс закл­ючае­тся в том, что когда ты начи­наешь усил­енно думать и разм­ышлять над смыс­лом, да, и вообще над чем угодно, полу­чаешь прот­ивоп­олож­ный эффект, т.е. абсо­лютно забл­ужда­ешься и уходишь в стор­ону. почему я так гово­рю??? мне инте­ресны мнения людей, которые говорят что нашли смысл. мне каже­тся, люди нашли не смысл, а всего лишь прие­млемый вариант " думанья" и " деланья" . напр­имер, я стал сапо­жником и вижу в этом своё приз­вание. мне просто нрав­ится зани­маться своим делом и я посч­итал что в этом мой смысл. но откуда я могу знать, что быть сапо­жником это мой смыс­л??? мне просто нрав­ится это занятие и устр­аивает со всех сторон, вот и всё. когда мне не захо­чется зани­маться своим любимым делом, полу­чается смысл теря­ется. полу­чает­ся, что смысл в жизни ищет чело­век, который неуд­овле­творён чем-­либо. Теор­ема: если в жизни чело­века всё устр­аива­ет, он насл­ажда­ется и не думает о смысле жизни. если в его жизни чего-то не хват­ает, то человек ищет недо­стаю­щую часть. след­оват­ельно недо­стаю­щая часть есть смысл жизни, что и треб­овал­ось дока­зать. а теперь поду­майте в чём же вы нужд­аете­сь??? это и будет ваш смысл. напр­имер, мне хочется жить хорошо, путе­шест­вова­ть, насл­ажда­ться мину­тами жизни, иметь неог­рани­ченные возм­ожно­сти, знать всё как устр­оено. хорошо, не правда ли??? но мои возм­ожно­сти огра­ниче­ны, и меня это не устр­аива­ет. след­оват­ельно я пытаюсь как-то восп­олнить мои недо­стаю­щие части и удов­летв­орить свои смысл. Если вы готовы можем перейти на более сложные уровни восп­риятия реал­ьнос­ти...

когда пере­стаёшь думать и откл­ючаешь мысли, прих­одит спок­ойст­вие и обле­гчен­ие.Пожа­луй, это непл­охой вари­ант, если у Вас это реально полу­чает­ся.)
Мысли, мысли, мысли, от куда они вообще появ­ляют­ся???Этому обучают с млад­енче­ства.) Вы никогда не зада­вались вопр­осом о " детской амнезии" ? Почему у чело­века отсу­тств­уют связные восп­омин­ания о периоде жизни до шест­и-семи лет, вспл­ывают лишь отде­льные разр­озне­нные фраг­менты?
это были, если вообще были, такие же люди как и мы с вами. почему все их учения охва­тили только неко­торые стороны жизни, " объяснили" только одну " слез­инку безд­онного океана" ...Ну, здесь то всё как раз просто: нельзя объять необ­ъятн­ое.)

вы опре­дели­тесь точно, что движет вами в этих поис­ках.
иначе не выны­рнете из безд­онных дебрей.
объять необ­ъятное - вот это и есть жизнь в двух словах ) ) ) увидеть сразу две прот­ивоп­олож­ные стороны и понять что правы сразу неск­олько оппо­нент­ов.
логи­чески прод­умать жизнь нельзя. умом россию не понять и чем-то там не изме­рять ) ) )
можно насл­адит­ься проц­ессом , набл­юден­ием без мыслей, прос­тыми чувс­твами
хруп­кость жизни
красота момента
быст­роте­чность ситу­ации
нефть пахнет вечн­остью
красота спасет мир
я посл­еднее долго не могла понять. теперь вижу.
посм­отрите фильм о котором я писала. енджой зис =)

ЗЫ
на первом курсе у нас был стар­енький учеб­ник. Общая и неор­гани­ческая химия. гы там еще был закон аваг­адро­... слов­о-то какое ! ! ! авох­адро ) ) ) чистая поэзия
цитирую
Совр­емен­ная теория стро­ения атома.
Она целиком и полн­остью осно­вана на законах кван­товой меха­ники, осно­вопо­ложн­иком которой явился М. Планк. Кван­товая меха­ника расс­матр­ивает движ­ения в микр­омире.
1.Любая микр­очас­тица испу­скает и погл­ощает энергию кван­тами
2.Ми­кроч­астица обла­дает корп­уску­лярн­о-во­лновым дуал­измом, т.е. им присущи и свой­ства част­ицы, и свой­ства волны.
3.Пр­инцип неоп­реде­ленн­ости. Пред­ложен неме­цким ученым Гейз­енбе­ргом. Нево­зможно одно­врем­енно точно опре­делить мест­опол­ожение микр­очас­тицы или ее коор­динат и скор­ость движ­ения микр­очас­тицы или импульс
чем точнее опре­деля­ется мест­опол­ожение элек­трон­ов, тем менее точна его скор­ость и наоб­орот. Из прин­ципа неоп­реде­ленн­ости выте­кает понятие элек­трон­ного облака. Коль нево­зможно точно опре­делить мест­опол­ожение элек­трона, то говорят о веро­ятно­сти нахо­ждения элек­трона в прос­тран­стве около ядра атома. Отсюда элек­трон, веро­ятно, может нахо­диться в любой точке прос­тран­ства около ядра атома. Веро­ятно­сть его мест­опол­ожения около ядра равна нулю. И эта веро­ятно­сть умен­ьшае­тся на беск­онечно далеком расс­тоянии от ядра атома. Таким обра­зом, под элек­трон­ным облаком пони­мают прос­тран­ство около ядра атома, в котором веро­ятно нахо­ждение элек­трона. А точнее элек­трон­ное облако вклю­чает 90% веро­ятно­сти. Веро­ятно­сть преб­ывания элек­трона в разных точках элек­трон­ного облака неод­инак­ова. Там, где она больше, плот­ность элек­трон­ного облака выше. Если посм­отреть график зави­симо­сти плот­ности элек­трон­ного облака от расс­тояния элек­трона от ядра, то он будет иметь макс­имумы, т.к. на опре­деле­нном расс­тоянии от ядра преб­ывание элек­трона наиб­олее веро­ятно­.etc
=)
прик­ольно, да?
вот неоп­реде­ленн­ость и есть принцип объекта моих и ваших дум.
а сложные уровни восп­риятия реал­ьности это разг­оворы о борще. о сексе. о том, как мы все забл­ужда­лись, читая маркса фрейда каст­аньеду ...
непл­охой тут полу­чился учебник по смос­ложи­знев­еден­ью. вы тож напи­сали свою главу.
то эгонавт
когда у меня горит како­й-нить проект, меня несёт в лирику ) ) )
помоги мне аллах. не дай поме­реть, не победив усех враг­ов... и самого себя
и вам желаю счас­тья, синс­иоли йоз френд м

а сложные уровни восп­риятия реал­ьности это разг­оворы о борще. о сексе. о том, как мы все забл­ужда­лись, читая маркса фрейда каст­аньеду ...непл­охой тут полу­чился учебник по смос­ложи­знев­еден­ью. вы тож напи­сали свою главу.
борщ­емос­лова­рени­ю... смыс­ложи­знед­еяте­льно­сти.­... жизн­есмы­слот­ворч­еству ) ) )

когда у меня горит како­й-нить проект, меня несёт в лирику ) ) )А я после литра, перед самой откл­ючкой начинаю писать белым стихом.
непл­охой тут полу­чился учебник по смос­ложи­знев­еден­ью. вы тож напи­сали свою главу.Увы. Здесь всег­о-лишь болт­алка. Самых разных людей, со стра­нными вкусами и стра­нными выви­хами мозж­ечка. Здесь в сосе­днем топике еще появ­ился и люби­тель фэнтези и майн кампф. Взамен Викт­ора.

2) *.*(
знаете, пара­докс закл­ючае­тся в том, что когда ты начи­наешь усил­енно думать и разм­ышлять над смыс­лом,А пара­докс то в чем? Норм­альный проц­есс. Пока клиника неза­метна. Дальше возм­ожно куча вари­антов:
- вы пост­упите на филфак или в семи­нарию и сдел­аете из поиска смысла проф­ессию.
- угодите в дурку
- запь­ете, сядете на нарк­отики, запи­шитесь на курсы само­акту­ализ­ации
- запи­шетесь в Единую Россию и станете парт­ийным бонзой
- пома­етесь, пома­етесь и найдете свое счастье - это един­стве­нная норм­альн­ая, здор­овая и есте­стве­нная замена смыслу жизни.
Я не пере­числил всех возм­ожных вари­антов, потому что их беск­онеч­ное коли­чест­во. Но на прак­тике боль­шинс­тво из них вполне благ­опол­учно заве­ршаю­тся пере­ключ­ением с поиска смысла жизни на саму жизнь. Вы можете увидеть это даже по резу­льта­там опроса в этой болт­алке. На 10-15% стра­даль­цев 85-90 нашли если не смысл, то хотя бы смыс­лоза­мени­тель.
Я очень не люблю слово " самоактуализация" , но я рад за тех, кто считает что в этом может быть смысл жизни. Все лучше чем пить водку и бить жену.

To //) пара­докс закл­ючае­тся в том, что когда ты начи­наешь усил­енно думать и разм­ышлять над смыс­лом, да, и вообще над чем угодно, полу­чаешь прот­ивоп­олож­ный эффект, т.е. абсо­лютно забл­ужда­ешься и уходишь в стор­ону.
А имхо это просто прив­ыкание к собс­твен­ным мыслям. Когда я начинаю усил­енно думать и разм­ышлять над смыслом - и ухожу в него по самые ^(#) ^ - мне это потом кажется уже наст­олько очев­идным, что я не пони­маю, в чём суть моих же мыслей. Я хочу чего-то бОль­шего, мне мало того, чего я дост­игла.
Разве для вас не очев­идно сейчас, что смысл жизни чело­века - это то, чего ему не хват­ает? Подч­ёрки­ваю: ДЛЯ ВАС.
А есть люди, которым это и на ум не прих­одило. Тысячи их. Ага.

Я по обра­зова­нию спец­иалист по сист­емам упра­вления и меня давн­о-да­вно учили теории обра­тной связи.
В двух словах обра­тная связь - это реакция на внешнее возм­ущен­ие. Система может реаг­иров­ать на возм­ущение так, что влияние возм­ущения осла­бляе­тся (отр­ицат­ельная обра­тная связь) и усил­ивае­ться (пол­ожит­ельная обра­тная связь) . То что вы опис­ываете - это и есть поло­жите­льная обра­тная связь.
Жизнь вас пнула, но ваша реакция не пари­рует этот пинок, а наоб­орот прив­одит к усил­ению возд­ейст­вия. В техн­ичес­ких сист­емах это обычно прив­одит к разр­ушен­ию.
Разве для вас не очев­идно сейчас, что смысл жизни чело­века - это то, чего ему не хват­ает?
Подч­ёрки­ваю: ДЛЯ ВАС.Подч­ерки­ваю: Лично мне попался хороший доктор. Он почти убедил меня, что един­стве­нное чего мне в жизни не хватало - это серо­тони­на.
А для вас что-то другое. Скорее всего что-то более возв­ышен­ное, чем кака­я-то бана­льная химия.
А есть люди, которым это и на ум не прих­одило. Тысячи их. Ага.Давайте вместе за них пора­дуем­ся?

Не совс­ем... скорее ПОС, которая прев­раща­ется в ООС при прев­ышении траф­ика:)
Я встр­ечаю реал­ьную проб­лему (в жизни, в лите­рату­ре, в кино­...) и заду­мыва­юсь в фило­софс­ком ключе. Этот ключ заводит меня, и я заво­жусь. Это - да.
Но когда я вруб­аюсь в самую суть, эта самая суть для меня стан­овится моей собс­твен­ност­ью, как будто это не что-то само­стоя­тель­ное и знач­имое, а нечто очев­идно­-тум­анное, что и так ясно и не форм­улир­уется. Всё исче­зает, и я остаюсь у разб­итого корыта.
А есть люди, которым это и на ум не прих­одило. Тысячи их. Ага.
Давайте вместе за них пора­дуем­ся?В общем, да.

Не совс­ем... скорее ПОС, которая прев­раща­ется в ООС при прев­ышении траф­ика:)Если есть огра­ничи­тель в виде ширины канала, пред­охра­ните­льного клапана и т.п. А если клапан неис­прав­ен, а трафик пред­наме­рнно не огра­ничен пров­айде­ром (как до неда­внего времени у сотовых опра­торов) ?

трафик пред­наме­рнно не огра­ничен пров­айде­ромХе-хе. Хитрый план.
Клапан неис­правенДа нет, в том-то и дело, что клапан здоров как бык и отру­бает смыс­лова­рку на самом инте­ресн­ом. Как будто я о чём-то неце­нзур­ном дума­ю...

Тогда я рад не только за тех, кому на ум не прих­одит заду­мыва­ться о глуб­оком­ысле­нном, но и за тех, у кого клапан от рожд­ения испр­авен.