Мнение #15060 "к вопросу о теории Универсальности. ТЕОРИЯ - это умозаключение, ..."
04.05.11Вильдан
к вопросу о теории Универсальности. ТЕОРИЯ - это умозаключение, выстроенная из логитческих выводов. как понимаете бывает линейная логика, например, в математике. бывает многоуровневая логика, сложные системные, объёмные образования не связанные с Творцом, например, музыка. Ну, не буду вникать, ещё более запутается. Теперь, когда был придуман ЯЗЫК, на котором мы с вами все говорим с его различными диалектами и расовыми принадлежностями? Наверно, очень давно, ни в этой жизни))) Вы считаете, что человек научился говорить, потом взял и придумал понятия всего, что его окружало?))) Для скептиков - НАУКОЙ установлено, что мозг человека не является местом, где зарождается и хранится МЫСЛЬ. МОСК - это всево лиш кусок мяса, который принимает опридилённые волны и трансфармирует их в информацию. Далее. если вам это невнятно и всё же вы считаете, что человек ивалюцанировал из обезъяны в гомосапианса, то следовательно ЯЗЫК появился, ну, очень давным-давно. затем, человек дал всему понятия, придумал домастрой, создал общиство, придумал рилигию и стал жить поживать и дабра наживать. Следовательно мы потомки тех обизъян, говорим на их придуманном ЯЗЫКЕ. Далее по этой логике следует, что человек эволюцианировал, произашол научно-технический прогресс, и в данный период мы пользуемся тем, что было объяснено ЯЗЫКОМ, придуманным очинь давно. а к чиму я это всё гаварю? А... к тому, что "всё старо как мир"... Представьте, что первым людям было всё интересно, они придумали ЯЗЫК и стали разговаривать. Они хотели всё объяснить и придумывали различные теории наперёд. НУ, теория Универсальности, тоже "стара как мир" и её придумали не наши современники. Любая теория и любые взгляды, которых вы придерживаетесь были придуманы за долго до вашего рождения, значит они не ваши, если вы не "первооткрыватель"))) Вывод: человек пытается объяснить окружающий его мир и описать его ЯЗЫКОМ, создавая теории и гипотезы. То что доказано, принимается в расчёт, то что не может быть доказано отрицается. для облегчения создаются теории. какой придерживаетесь ВЫ? и помните, чтобы вы не сказали, это тоже теория, придуманная до ВАС)))
Отклики:
04.05.11Vale
> Вы считаете, что человек научился говорить, потом взял и придумал понятия всего, что его окружало?
Ну так прям сразу только яблоко на голову падает.
Ребёнку показывают яблоко и говорят, что это яблоко.
Потом показывают горшок и объясняют, что с ним делать.
Потом показывают карандаш, линейку, ручку.
Потом на доске пишут маленькую формулу и долго объясняют, зачем она нужна.
Появляется что-то новое - появляется понятие.
.
> Следовательно мы потомки тех обизъян, говорим на их придуманном ЯЗЫКЕ.
Не въехал. Язык придумали обизъяны? А говорим на нём мы?
Впрочем, неважно.
.
> а к чиму я это всё гаварю? А... к тому, что "всё старо как мир"...
На полу.
.
> Представьте, что первым людям было всё интересно, они придумали ЯЗЫК
> и стали разговаривать. Они хотели всё объяснить и придумывали различные
> теории наперёд.
Представил. Стало нехорошо. Сидит у входа в пещеру пузатый сапиенс, предок наш, быть может, общий, рядом ветки для костра, мамонт убитый, можно пельмешки сварганить. Не-е-ет, этот увалень сидит, на созвездия смотрит и мироустройством интересуется. А тигр в кустах тоже интересуется.
.
> теория Универсальности, тоже "стара как мир" и её придумали не наши современники.
Проведите!
Проведите меня к нему!
Я хочу видеть этого человека!
.
> Любая теория и любые взгляды, которых вы придерживаетесь были придуманы за долго
> до вашего рождения, значит они не ваши, если вы не "первооткрыватель"
А кто вообще - первооткрыватель?
Естественно, всё новое - хорошо забытое старое. Но из этого ещё не следует авторское право динозавра на изобретение компьютеров.
.
> Вывод: человек пытается объяснить окружающий его мир и описать его ЯЗЫКОМ,
> создавая теории и гипотезы.
Да я в курсе как-то. А как вы вывели этот вывод из того, что вы написали до того?
.
> То что доказано, принимается в расчёт, то что не может быть доказано отрицается.
Прямо как когда-то. Бога нельзя доказать - значит, Его нету.
А Он слушал, слушал, да как заорёт отТуда:
- А КАК ЖЕ ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ?
.
> и помните, чтобы вы не сказали, это тоже теория, придуманная до ВАС
Не убедили.04.05.11Армен
> Для скептиков - НАУКОЙ установлено, что мозг человека не является местом,
> где зарождается и хранится МЫСЛЬ.
Я вообще-то не знаю где зарождается мысль и что это такое, но мне интересно какая-такая наука и как это установила? Надеюсь не Блаватская с Зеландом? Киньте плиз ссылку.
>То что доказано, принимается в расчёт, то что не может быть доказано отрицается.
Да ничего подобного. В реальной жизни намного большее строится не на логике, а на вере, жизненном опыте, здравом смысле. Вот тема "смысла жизни" построенная на логике очень зыбкая. Вы вот здесь пишите-пишите про эзотерику, энергобиоинформационный обмен, еще что-то, а так и не можете что-то удобоваримое и логичное вывести. А религия, которая основывается только на вере, дает очень мощный и логически неопровержимый смысл жизни для любого верующего.04.05.11Вильдан
- А религия, которая основывается только на вере, дает очень мощный и логически неопровержимый смысл жизни для любого верующего - согласен, но имеет и слишком противоположный эффект.
- пишите-пишите про эзотерику, энергобиоинформационный обмен - )В реальной жизни намного большее строится не на логике, а на вере, жизненном опыте, здравом смысле-тогда прошу тебя освободиться от всего что тебя беспокоит и найди то, что ты ищешь. иногда логика помогает.
- Я вообще-то не знаю где зарождается мысль и что это такое, но мне интересно какая-такая наука и как это установила? - это не то, что было сказано, читай внимательнее.
- Киньте плиз ссылку - не вижу смысла.
- Надеюсь не Блаватская с Зеландом? - сразу скажу, что у меня нет авторитетов и кумиров, и я не молюсь на людей)))но хотя бы тот факт, что люди "сделали себя сами" говорит о многом. Есть мнение, что качество человеческого материала определяется его способностью зарабатывать деньги. у тебя как с этим? я не знаю ни твоего имени, ни фамилии, только разные ники))) может представишься?))) возможно и ты пишешь книги, которые читают?04.05.11Армен
Вы мне хотите рассказать про опиум для народа и последний вздох угнетенной твари? Дык я все это в институте давно сдал.
Не знаю на какой эффект вы рассчитываете разрабатывая свою теорию. Но _любая_ религия всегда давала и дает универсальный ответ в чем смысл жизни.
>- пишите-пишите про эзотерику, энергобиоинформационный обмен -
Не понял сарказма. Учение мадам Блаватской или Зеланда ничем в этом смысле не отличается от ислама или христианства. Главное - вера. Главное - поверить в основной постулат, остальное можно логически вывести. Даже универсальный смысл жизни. Но стоит усомниться - и смысл рухнет вместе с верой.
Вы вот верите в квазинаучное исследование источника мысли. Тоже неплохо, если дает основу для вашей теории универсального смысла жизни являющейся в свою очередь основой вашего смысла жизни.
>Киньте плиз ссылку - не вижу смысла.
Это правильно. А то выкатите что-нибудь типа "Аргументов и фактов". Или что еще похуже.
> но хотя бы тот факт, что люди "сделали себя сами" говорит о многом.
Кроме того что теория Зеланда и Блаватской (и прочих мошенников) имеет хоть какие-нибудь доказательства. Мы же ни о чем больше не говорим?
> Есть мнение, что качество человеческого материала определяется
> его способностью зарабатывать деньги
Я не разделяю это мнение. Деньги все-таки пахнут. Мадам Блаватскую к примеру неоднократно и скорее всего небезосновательно обвиняли в мощенничестве. В частности из Индии ее выперли именно за это.
> у тебя как с этим?
Не жалуюсь:)
> может представишься?)))
Называете меня просто Армен. Можно Армен Мурзаев.
> возможно и ты пишешь книги, которые читают?
У меня другая профессия и она меня вполне устраивает. По специальности - да писал и публиковался в спец.журналах. Когда они еще выходили.
...
Вильдан, я с вас удивляюсь.
То вы требуете справку от психиатра, то декларацию о доходах и паспортные данные. Зачем вам это?
И ведь главное - и если справку всамоделешную предъявлю и доходы назову - все не поверите.05.05.11Вильдан
к админу: почему до сих пор не снят фильтр, многие сообщения не проходят какого бы они содержания не были?...Не знаю на какой эффект вы рассчитываете разрабатывая свою теорию - нет никаких разработок)))есть информация, и мне хочется с ней работать.
- Но _любая_ религия всегда давала и дает универсальный ответ в чем смысл жизни - ты воспитан по мусульманским традициям и придерживаешься веры в аллаха, твои суждения в ограниченных рамками.
- Учение мадам Блаватской или Зеланда ничем в этом смысле не отличается от ислама или христианства. Главное - вера. Главное - поверить в основной постулат, остальное можно логически вывести. Даже универсальный смысл жизни. Но стоит усомниться - и смысл рухнет вместе с верой - это ты писал искренне. значит вера составляет твою суть и чтобы твоя вера не рухнула, ты не хочешь раздвигать свои рамки понимания. поэтому тебе так сложно найти правильный ответ? поэтому тебя колбасит или колбасило?
- А то выкатите что-нибудь типа "Аргументов и фактов". Или что еще похуже - ))) работаю со всем, где есть зерно истины.
- Кроме того что теория Зеланда и Блаватской (и прочих мошенников) имеет хоть какие-нибудь доказательства - ты сам многое знаешь из эзотерики. странно почему же в своих словах не можешь разобраться и свести к одному. наверно, рамки мусульманства мешают?
- Называете меня просто Армен. Можно Армен Мурзаев - ложь и лицемерие, прежде всего перед самим собой.
- У меня другая профессия и она меня вполне устраивает. По специальности - да писал и публиковался в спец.журналах. Когда они еще выходили - интересно было бы почитать)))это возможно?
- То вы требуете справку от психиатра, то декларацию о доходах и паспортные данные - я говорю больше, чем ты читаешь)))05.05.11Армен Мурзаев
> ты воспитан по мусульманским традициям и придерживаешься веры в аллаха,
> твои суждения в ограниченных рамками.
Как всегда ошибаетесь.
Я воспитан в коммунистических традициях. В институте изучал марксизм-ленинизм и сдавал научный атеизм. Библию и Коран я прочитал значительно позже уже в сознательном возрасте.
> значит вера составляет твою суть и чтобы твоя вера не рухнула, ты не хочешь раздвигать свои рамки
Зеланд-Блаватская? Они не раздвигают рамки они задвигают непонятно куда.
>поэтому тебя колбасит или колбасило?
А мне казалось что колбасит тебя :)
>рамки мусульманства мешают?
Вильдан, по-моему в следующий раз вы потребуете доказательства моей не принадлежности к Исламу. Но боюсь что фото моего члена вас не удовлетворит. Да и не формат. Но все же поверьте - я не обрезан, ем (извините) свинину, пью водку, Коран читаю только для общего образования, и в моей родне до относительно недавнего времени никогда не было ни мусульман ни татар.
>ложь и лицемерие, прежде всего перед самим собой.
Сам с собой я мирно уживаюсь.
>интересно было бы почитать)))это возможно?
Маловероятно. Журналы были закрытыми. Для их прочтения требовался допуск. Они давно пошли в топку вместе с секретными библиотеками.
>я говорю больше, чем ты читаешь)))
Это естественно. Если бы я читал все что вы и другие пишите, мне бы точно понадобилась экстренная помощь психиатра. А так вроде в ремиссии05.05.11Вильдан
)))арменчик, я не требую никаких доказательств и очень рад, что ты находишься в стадии ремиссии. расскажи ещё что-нибудь про секретные библиотеки и о своих статьях в спец. журналах, о чём ты писал?05.05.11Армен
> )))арменчик, я не требую никаких доказательств и
Какое счастье :)
> о чём ты писал?
См. тематику журнала "Вопросы специальной радиоэлектроники". Он сейчас вроде свободно продается.05.05.11Вильдан
ясно, под какой фамилией ты писал в них статьи? о чём они? что за секретные библиотеки? расскажи, если конечно ты не подписывал документ о неразглашении гос. тайны05.05.11Vale
> я не требую никаких доказательств
Врёте. Вот так. Коротко и ясно.
Врёте. Вот так. Коротко и ясно.
Врёте. Вот так. Коротко и ясно.05.05.11Vale
> работаю со всем, где есть зерно истины.
В Доме-2 снимались? В электричке продавцом работали? Конфеты из полуфабриката выращивали?
> и чтобы твоя вера не рухнула, ты не хочешь раздвигать свои рамки понимания
Имхо вера как раз и отличается от теории гибкостью. Если теорию всегда можно взломать, найдя в ней слабое место, то с верой не всё так просто. Теория строится сама на себе, то есть на воздухе. А вера строит из себя.
Я написал меньше, чем вы думаете.05.05.11Vale
> есть информация, и мне хочется с ней работать.
Странный вы какой-то. Кто-то с людьми работает, а кто-то с информацией.
Каждому своё, конечно. Только всё равно непонятно.05.05.11Vale
> хотя бы тот факт, что люди "сделали себя сами" говорит о многом.
Имхо он говорит только о том, что человек потратил определённое количество времени, энергии и денег на то, чтобы приобрести определённые качества, навыки, способности, умения, развить таланты.
> Есть мнение, что качество человеческого материала определяется
> его способностью зарабатывать деньги.
Снова та же тенденция - считать людей материалом.
Вот я, к примеру, почтальон тутышний. Печкин моя фамилия. А вы, простите, кем будете?05.05.11Vale
> это не то, что было сказано
> я говорю больше, чем ты читаешь
Имхо написано только то, что написано. И больше ничего. А трактовка у каждого своя.
Хотя в диалоге трактовку можно корректировать.
Но это всё равно своя трактовка.
.
Зачем мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало
на грош любви и красоты...
А что-то главное пропало.
(с) Булат Окуджава05.05.11Маймуло Хачикян
>В Доме-2 снимались? В электричке продавцом работали? Конфеты из полуфабриката выращивали?
Кстати да. Я чистил коровники и свинарники от навоза, клал печки, варил асфальт, строил дома, работал слесарем-инструментальщиком и слеарем-сборщиком, курьером на телефонной станции, лаборантом и техником в учебном институте, инженером в КБ, художником в рекламных агентствах, вертальщиком в журналах, и многое чего еще.
Ближе всего к пониманию смысла жизни был когда работал на коровниках. Только я тогда этого не понимал. Поэтому, Вильдан, скажите что вам даст сакральное знание о моей писанине? Она для меня сейчас значит не больше чем тонны говна, которые я когда-то качал из коровников. И то и другое перепрело и ушло под землю. Так же как и мы с вами когда-нибудь пойдем на перегной.
> под какой фамилией ты писал в них статьи?
Маймуло Хачикян05.05.11Маймуло Хачикян
>Снова та же тенденция - считать людей материалом.
Да. Это довольно странно учитывая увлечение Вильдана поисками смысла жизни. Хотя с другой стороны он псих.поп самого низшего пошиба читает. Там примерно так оно и пропагандируется - успех самое важное что есть на свете.05.05.11Вильдан
ладно, дружба, до следующего поста)))слишком много ников задействовал, опасаюсь может произойти обострение, за твоё здоровье переживаю.05.05.11Армен Мурзаев
>слишком много ников задействовал,
Да будет вам. Вы же сами писали что я под любым ником узнаваем.
> опасаюсь может произойти обострение, за твоё здоровье переживаю.
Не стоит переживать. Честное слово.
На дняхАдминистратор
К сожалению, автор не дождался вашего ответа. Но если вы считаете поднятую тему очень важной, начать ее заново