Мнение #20983 "В.Франкл считает, что смысл существует как для каждого отдельног..."
26.01.12В.Франкл vs И.ЯломВ.Франкл считает, что смысл существует как для каждого отдельного человека, так и для каждой отдельной ситуации. Каждая ситуация предлагает человеку выбор: сделать шаг к осуществлению смысла, остаться человеком, или наоборот, отступиться от смысла. Смысл жизни каждого человека существует всегда, при любых обстоятельствах. Он может меняться, но никогда не исчезает, "человек обладает свободой предпринять осуществление этого смысла".
.
Реализовать смысл жизни, по Франклу, можно тремя способами: через деятельность, через переживание ценностей (природа, культура, любовь) и через страдание.
...
В. Франкл считал, что смыслы не изобретаются и не создаются: их нужно искать и находить. Мы можем выбрать не сам смысл, а призвание, в котором обретем смысл.Наряду с категорией смысла Франкл рассматривает и более глобальное понятие - понятие сверхсмысла. Речь идет о смысле того целого, в свете которого приобретает смысл человеческая жизнь, т. е. о смысле Вселенной, бытия, истории. Этот смысл трансцендентен человеческому существованию, поэтому никакой ответ на вопрос о сверхсмысле дать невозможно.Франкл подчеркивает, что из этого не следует вывод о бессмысленности или абсурдности бытия, с чем якобы приходится мириться (или бороться) человеку (Сартр, Камю). Человеку приходится мириться с другим - с невозможностью охватить бытие в целом, с невозможностью познать его сверхсмысл. "Этот смысл, - пишет он, - необходимо трансцендирует человека и его мир, и потому недоступен для простых рациональных процессов. Он доступен, скорее, для акта свершения, который исходит из глубин и центра человеческой личности и, таки образом, коренится в тотальной экзистенции. Мы имеем дело не с интеллектуальным или рациональным процессом, а с целостным экзистенциальным актом, который я называю базисным доверием бытию". Идеальные смыслы и ценности коренятся в трансцендентном бытии, которое доступно только акту ВЕРЫ. (с)
.
Ялом : ...перестать фокусироваться на себе и заняться поиском смысла вне "я" , считается самым эффективным терапевтическим средством против бессмысленности - ВОВЛЕЧЕННОСТЬ В ЖИЗНЬ
поиск смысла столь же парадоксален; чем больше мы рационально ищем его, тем меньше находим; вопросы, которые человек задает о смысле, всегда переживут ответы. Смысл, как и удовольствие, должен преследоваться косвенно"
"Принять решение вовлеченности, а не погружаться в проблему бессмысленности. Вопрос о смысле жизни, как учил Будда, решается не наставлением. Человек должен погрузиться в реку жизни и позволить вопросу уплыть" (с)
Отклики:
26.01.12мя это для Анаксунамун запостила ... )
мне каатся тут не сильно много текста , две точки зрения и обе чем-то "берут"
дело в том, что Ялом материалист, значит смысл доступен и верующим, и неверующим
хотя я уже могу себя причислить к первым- 26.01.12Анаксунамун>я это для Анаксунамун запостила ... )
Вы мне сильно льстите, мой тщедушный мозг не способен выдать комментарий к подобному...
Могу только от себя добавить, что супруг мой глубокий материалист (в отличии от меня - я не на столько глубокий), но жизнь его наполнена смыслом куда больше моей. И это, пожалуй, это тот плот на которым мы худо-бедно плывем куда-то))) - 26.01.12Анаксунамун>Человеку приходится мириться с другим - с невозможностью охватить бытие в целом, с невозможностью познать его сверхсмысл.
Вот тут вижу нечто. Чем проще происходит "процесс примирения" в идеале это должно быть принятие как данности без какого-либо чувства внутренний борьбы, тем с большей степенью вероятности можно говорить о способности ч-ка ощущать полноценность своего существования. Считаю, что людям от рождения дана эта способность в большей или меньшей степени (возможна заложена генетически), и коррекция ее в процессе жизни очень сложна и возможна только в незначительной степени. Но при "благоприятном" "правильном" воспитании даже самый обделенный этой способностью ч-к имеет много шансов на счастье. Прастите за бред)) - 26.01.12АнаксунамунВвиду отсутствия склонности к "философскому" образу мышления, могу воспринять подобную информацию, если нахожу ее проекцию в своем жизненном опыте, что бывает не часто))
- 26.01.12мэто не для высокофилософских комментариев. вы же уловили смысл сего
и не льстите себе - ваш мозг не тщедушный, вы умный человек ))) с вами приятно поговорить
.
>отсутствия склонности к "философскому" образу мышления
>могу воспринять подобную информацию
>если нахожу ее проекцию в своем жизненном опыте
нууу разе эт философия...
Франкл говорил - исчите действуйте любите чувствуйте. находите смысл, сверхсмысл - это вера. то, что познать невозможно
Ялом написал - вовлекайтесь во всё и смысл придёт сам. терапевтам он советовал не учить вовлеченности (ибо абсурдно)))
а "устранять препятствия на пути к ней"
.
мне стишок вспомнился почти вне темы
А много ли мне в жизни надо? -
Уже и слова не скажу
Как лейбницевская монада
Лечу и что-то там жужжу
Какой-нибудь другой монаде
Она ж в ответ мне: Бога ради
Не жужжи
Д.А.Пригов - 26.01.12м> принятие как данности без какого-либо чувства внутренний борьбы
даж без этой самой борьбы ... бывает так больно
даже зная что эт неизбежно..
процесс примирения мне каатся эт всегда или почти всегда постфактум, ретроспекция))) - 26.01.12АнаксунамунА чем, по Вашему смыслоискания материалиста отличается от смыслоисканий "верующего"?
=
Моделируя оба процесса вижу:
в первом случае ч-к максимально глубако будет пытаться объяснить процессы с физической точки зрения, но в конечном итоге придет к очень казалось бы маленькой микроскопической "необъяснимой величине". Создав себе, тем самым, иллюзию "п_о_ч_т_и полной объясненности" всего сущего
во втором случае все "кабе" проще технически, но необходимо обладать "врожденной способностью" к вере.
Вероятность "заблудиться" у первого много выше чем у второго...
Таковы мои заблуждения... ))) - 26.01.12Анаксунамун>Франкл говорил - исчите действуйте любите чувствуйте. находите смысл, сверхсмысл - это вера. то, что познать невозможно
Ялом написал - вовлекайтесь во всё и смысл придёт сам. терапевтам он советовал не учить вовлеченности (ибо абсурдно)))
а "устранять препятствия на пути к ней"
=
для меня это почти единонаправлено, У Франкла как-то романтичнее и поэтому симпатичнее мне. а вот "устранять препятствия на пути к ней" немного каробит. - 26.01.12мвторой случай как раз таки можно описать франкловским "базовое доверие бытию"
термин по аналогии базовое доверие, формируемое у ребенка родительской любовью и заботой
я рассматриваю вопрос чисто как вы говорите практически - на что человек может надеяться?..
особенно в трудную минуту когда он остаётся один на один со своими горестями - 26.01.12м"устранять препятствия на пути к ней" немного каробит
дело вкуса)))
думаю что ялом просто обходит стороной веру
вообще
эту фразу Ялом на сколько я помню, почерпнул у Карен Хорни
она писала что каждый из нас семя побег деревце, в каждом есть силы для роста развития и красивой кроны
достаточно убрать препятствия сдерживающие это "природный" неумолимый процесс - 26.01.12Анаксунамунмое сообщение по не понятной причине съели модераторы
в котором я говорила, Что чувствую свое отличие от многих в том живу "как чувствую", обладая малым объемом знаний)
>нууу разе эт философия...
и что для меня и м..а-цокот..а философия...)) - 26.01.12Анаксунамун>думаю что ялом просто обходит стороной веру
вообще
ценю в человеке, когда он не смотря на весь свой "опыт жизни" способен сказать - да был "немного" не прав)) - 26.01.12ммуха-цокотуха?
будьте моим наставником Анаксунамун...
эх, какие высоты...
.
на самом деле нас много ))) - 26.01.12Анаксунамун>на самом деле нас много )))
На самом деле Знаю (точнее чувствую), что во вселенском масштабе мы все в одной плоскости....))) - 26.01.12Анаксунамун>будьте моим наставником Анаксунамун...
Думаю, не мне вам говорить о том, что дети способны внести много ясности в наши заблуждения. Опятьтакиже, необходимо наличие некой восприимчивости к детям..))) - 26.01.12ма кузнечик а кузнечик
ну совсем как человечек
прыг скок под мосток и молчок
)))
оч жизненно
.
временно откланиваюсь
благодарю за приятный la conversation
всех благ - 26.01.12Анаксунамун>временно откланиваюсь
И Вам спасибо большое за внимание ко мне, на самом деле мне оцень приятно))
Выздоравливайте.)) - 26.01.12Анаксунамун>>"устранять препятствия на пути к ней" немного каробит
мой мозг доработал: коробит, видимо по-тому что в виде препятствия у меня предположительно вырисовываются люди, человеческие отношения (любовь, дружба...) которыми автор призывает пожертвовать. Это при беглом прочтении, мимолетно, не вдумываясь... и поэтому коробит - 26.01.12Анаксунамун>>процесс примирения мне каатся эт всегда или почти всегда постфактум, ретроспекция)))
вот тут не понятно. вы имеете ввиду процесс (как процесс) постфактум? или же все-таки принятие, как данности чего-то неизбежного постфактум?
=
потому что-то процесс как-бы не постфактум, а принятие постфактум как результат процесса?
возможно я туплю)) - 27.01.12мсейчас попробую по пунктам
здравствуйте)
>супруг мой глубокий материалист ..., но жизнь его наполнена смыслом куда больше моей
эт ваш взгляд, любящая женщина не всегда объективна ))) а может Вы - его "смысл"
что-то вроде - да ну и пусть сёдня погорел мой бизнес-план/утонул танкер/крысы уничтожили партию элитных шмоток/ в россии началась очередная гражданская[strike] честные выборы - да наплевать, моя лучезарная Анаксанамун подле меня, моя жена и верная подруга )))
а серьёзно - мы все равны перед этим вопросом
мы в одной плоскости - Вы сами сказали
.
>Чем проще происходит "процесс примирения"
>почти всегда постфактум
>потому что-то процесс как-бы не постфактум, а принятие постфактум как результат процесса?
хотела сказать, что даж примирившись с чем-то кем-то боль не утихает полностью, в первый отрезок времени она оч острая и в условиях какого-нить глюка головы легко вспыхивает как ни в чем не бывало.
кто-то говорил что думание "о_себе_уже_свершившемся" боюсь сказать слово всегда - ретроспекция
.
А чем, по Вашему смыслоискания материалиста отличается от смыслоисканий "верующего"
сложный вопрос. я чаще думала о том какой/какие ответы устроили бы и тех и других
лично себе я не задавала вопрос- в чем смысл моей жизни. я думала в надцать лет - как жить вообще, что делать (чтобы получалось)
сейчас в 30, иногда думаю - ну, как вроде уловила, всё равно неинтересно. непримиримо со мной. я хачу сказки, тех фантазий что в детстве можно было грезить днями... а тут сколько не старайся, рая нет и всё.
различие М и В - первому жить намного сложнее. ежели всё он будет объяснять объяснимым. по рациональной логике всё тут очень печально
ни одну тревогу не унять. элемент веры присутствует в любом человеческом акте, неявно. вот что ялом обошел.
внушаем надежду- вера. успокаиваем -вера. помните сказку - ложись спать иван царевич, утро вечера мудренее... золотые слова
вроде как отпусти тревоги, разожми кулак... а завтра на чистую голову и посвежевшее от спокойного сна тело снизойдёт решение)))
нет, ОНИ не спят. думают. месяцами. потом таблетки требуют. да не простые
.
"устранять препятствия на пути к ней"
препятствия внутренние))) ни одного кролика не пострадало
.
любовь дружба
когда влюбляешься ... это испытание
тут слова кончаются
я вздыхаю))) - 27.01.12АнаксунамунДобрый день, уважаемая М.
>"устранять препятствия на пути к ней"
препятствия внутренние))) ни одного кролика не пострадало
=
))) Я тоже не киллеров ввиду имела. А, к примеру, мешает мне привязанность к человеку, как оковы на руках. Скинь я их... и перспективы ах какие рисуются, а не хочу... пустота без них представляется. Вот и думаю где здравый смысл мой...
Очень нравится читать Вас. Спасибо)))
Муж мой ваще интересный экземпляр)) Экономику и психологию считает лженауками))) Есть у него на мой взгляд серьезная "проблема психики", которую как могу стараюсь компенсировать, по возможности без ущерба для себя. Потенциал у него огромный, "кабы не проблема"... Но не верю я Ялому.. - 27.01.12мотвечу вам, "ибо свежо всё"..мешает мне привязанность к человеку, как оковы на руках. Скинь я их... и перспективы ах какие рисуются, а не хочу... пустота без них представляется. >Вот и думаю где здравый смысл мой...
всё правильно говорит вам смысл)))
отказаться от любви легко - только посмотришь глазами трезвыми "на объект" - и вот тебе без прикрас, просто человек слабый наивный и эгоистичный
но и всё остальное тож теряется... - 27.01.12Анаксунамун>>А чем, по Вашему смыслоискания материалиста отличается от смыслоисканий "верующего"
>я чаще думала о том какой/какие ответы устроили бы и тех и других
=
По моим упрощенным ощущениям и те и другие твердят одно и тоже, только на разных языках. Всё равно и материалисты в своих потугах утыкаются в существование 21 грамма Души)). Отличие лишь в том, что гармония жизни прямо пропорциональна "способности Верить". - 27.01.12Анаксунамун>отказаться от любви легко - только посмотришь глазами трезвыми "на объект" - и вот тебе без прикрас, просто человек слабый наивный и эгоистичный
но и всё остальное тож теряется...
=
вы меня как себя видите!!!и словами моими говорите!!! - 27.01.12мдык . нет ниче нового под солнцем. что есть то и было и будет вовек (с) экклезиаст
.
вот я. 10 лет назад к примеру влюбленность для меня была как адская инквизиция, гриль на медленном огне)))
всё обижало, всё било куда-то в самое больное место. кусок недоверия
сейчас. нет у меня этого ... да толку)))
не звонит - ну думаю, всё. что-то с ним случилось. сбрасывает мои звонки - значит выпимши, и не признаётся
.
есть место в романе "Дамское счастье" Э.Золя, там главный герой говорит другу - в любви, поверь мне, раны почти так же приятны, как и ласки. вот эта девочка сейчас истерзала мне сердце, я весь изнемогаю, но как , господи , как я люблю эту жизнь... (очень приблизительная цитата))) - 27.01.12мвчера лежала с ангиной утром в горячке
муж собирал детей в садик. сам. я даж встать не могла.
и опять я поняла, что никто не проявлял ко мне столько любви и уважения.
даж дверь закрыл, чтобы его и детей вопли меня не сильно
.
для истинной любви нет грешников (с) ))) - 27.01.12м>Но не верю я Ялому..
отвлеченно от вашей и моей ситуации - этот дядя говорит - хочешь сохранить брак готовься к разводу
вы про это?
когда люди сохраняют отношения ради того чтобы не лишаться комфорта - по мнению его мнению, в итоге проигрывают. - 27.01.12Анаксунамун>>Но не верю я Ялому..
>отвлеченно от вашей и моей ситуации - этот дядя говорит - хочешь сохранить брак готовься к разводу
вы про это?
Нет)))). я не по это. У меня мухи отдельно, котлеты отдельно - 27.01.12мсобсссна это не значит что я поборник ялома.
вообще отношусь оч аккуратно к ситуациям один человек + еще один человек,
последнее время сложился у меня очень "малоинвазивный" подход к вопросу о межличностном. в силу возраста что ли
два человека. два мира. два одиночества. если есть хотя бы одна точка этих миров где оба чувствуют себя комфортно - это шанс выжить
но ... может и быть обратное. свобода, желанная и до того недосягаемая. есть люди которым она и только она, как этап взросления. - 27.01.12Анаксунамун>когда люди сохраняют отношения ради того чтобы не лишаться комфорта - по мнению его мнению, в итоге проигрывают.
по моему мнению ялом не прав. А не прав в том, что нельзя обобщать. Кто-то проигрывает, кто-то выигрывает...Универсального решения нет - 27.01.12Анаксунамун>но ... может и быть обратное. свобода, желанная и до того недосягаемая. есть люди которым она и только она, как этап взросления.
мне кажется, тут много чего может быть (а может быть и все сразу быть). - 27.01.12мнууу согласна про обобщение. но обобщает он по сути другое - любовь нельзя удержать. можно только отпустить и понадеятся что вернётся. если была.
>когда люди сохраняют отношения ради
испытала на собственной шкуре. говорит мне супруг однажды - ты такая растакая неправильная вся, разводимся
я в носу поковырялась и спокойно говорю слова, что мне один умный человек сказал. это не ты со мной, а я с тобой.
манипулировать мной не нада
я сейчас выйду за дверь и исчи свисчи. и не забудь кто моя матушка.
=
вышел из состояния аффективного психоза. человеческую речь обрёл.
полно мне сказки рассказывать. лучше пра филохсофию - 27.01.12АнаксунамунДля меня сегодня самая большая загадка и самая большая проблема это я сама. Если я ее разгадаю, не будет на свете того чего я не смогу. Но, видимо, по Законам быть такого не может, чтобы Некто все смог. И по этому я так и останусь неразгаданной. Так и буду мучить себя до самой смерти))))Стараясь не давить на голову другим.
- 27.01.12месли сильно вникать в тонкости необобщения - у нас не останется о чем поговорить.
к каждой фразе придётся прибавлять - нууу это канешно частный случай, и вообще и вообще и вообще
и потом мы с вами поймём, что молчание и белый экран - лучшее, что можно высказать по данной теме ))) - 27.01.12АнаксунамунАпать эти мАдераторы оборвали меня. Попытаюсь продублировать:
Сегодня, говорила я, для меня самая большая загадка и самая большая проблема это я сама. И ежли разгадаю ту загадку я, то нет на свете того что не под силу мне было бы. Но (чувствую где-то) не может такого быть во вселенной, ну не может и все тут...чтобы некто вдруг все смог. И поэтому оставаться не разгаданной мне до самой смерти, и мучить себя и других - 27.01.12Анаксунамун>>>и потом мы с вами поймём, что молчание и белый экран - лучшее, что можно высказать по данной теме )))
БРАВО. БРАВО. БРАВО. - 27.01.12Анаксунамун>>>и потом мы с вами поймём, что молчание и белый экран - лучшее, что можно высказать по данной теме )))
Открываю книгу, пытаюсь читать, не могу: две причины
1. Либо это бред
2. Либо это то что я давно знаю, но только чужими словами - 27.01.12АнаксунамунСначала мне было как-то стыдно что-ли, что мало (точнее вообще ничего) не читаю. Думала лень которая вперед родилась виновата. Теперь вот аудиокниги пыталась слушать та же фигня. Про худ.литературу не говорю, хотя и ее мало читаю((
- 27.01.12АнаксунамунА отношения (брак) могут держать на разных вещах. В некоторых случаях на физ. привлекательности отношения довольно долго могут быть, при условии конечно что и между ушами что-то есть. Часто бывает, что один супруг много мудрее второго и "разумно правит"... Много можно перечислять)))
- 27.01.12мСегодня, говорила я, для меня самая большая загадка и самая большая проблема это я сама
занятно
если вы сами для /от себя загадка - может можно открыть самой себе этот секрет?
попробовать к примеру делать что хотите и не делать чего не хочется? в умных книгах аутентичность кааатся )))
стартовая площадка - тараканы. каждому вручаете по премии и благодарственное письмо. ради вас же старались до этого - от воображаемых напастей берегли.
тады они расслабятся и не будут вам чинить препятствия СМОЧЬ ВСЁ
шутка улыбнитесь))) - 27.01.12Анаксунамун>попробовать к примеру делать что хотите и не делать чего не хочется?
говорю же Захатка я, нинаю чего хочу чего не хочу. Могу даже вознаграждение огромное назначить тому хто разхадаеть))))) - 27.01.12мкогда не лезут книги это нормально.
вчера учебник открываю вегетативные синдромы. читаю и негодуэ - на практике бесполезная книга - написано много бестолково, а как лечить никто не в курсах. а новая. да и лекарств новых три калеки
и самое интересное я могу их читать, только если про себя подумаю - всё, уволюсь к черту, надоело.
чума ))) - 27.01.12мзахадка... вот вам и разхатка - устала ваша голова думки думать. бездельничать ей охота.
исчерпалась она логическими путями отыскивать то_не_знаю_что
Отдыхай Анаксунамун Царевна, само сделается)))
ура товарищи! - 27.01.12мой мне бы этой свободы, уж я, уж я....
навязала бы крючком да спицами узлов невиданных
напекла бы караваев плюшек ватрушек да крендельков сахарных
навела бы везде порядки хирургические да антисептические
на гуслицах бы тренкибренькала
в пляс бы пустилась
и на весь какой-то там мир приготовила б я пир
.
и правда, пОйду -ка дела поделаю ))) аж захотелось...
счастья вам Анаксунамун, не печальтесь.
одно сменяет другое. нехотелка - пауза - тож делка - 27.01.12АнаксунамунХодила с промблемой (правда не этой) к психологу. Долго мучила я бедную, после чего она заключила, что (не помню точно, давно события происходили) большие ресурсы психики, много всего могу. Вот я теперь сиди и думай что же это ВСЁ. Да ну ево, хоть тут сама себе надоедать не буду...
- 27.01.12АнаксунамунПоверю словам Вашим сахарным. Талант у Вас огромный. И загадки по всему вижу гадать можете. И говорите складно и приятно. Восхищаюсь. Здоровия желаю.
- 27.01.12Мбвана> вчера учебник открываю вегетативные синдромы. читаю и негодуэ
Ученье — вот чума, ученость — вот причина,
Что нынче, пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений.
Хлёстова
И впрямь с ума сойдешь от этих, от одних
От пансионов, школ, лицеев, как бишь их;
Да от ланкартачных взаимных обучений.
Княгиня
Нет, в Петербурге институт
Пе-да-го-гический, так, кажется, зовут:
Там упражняются в расколах и в безверьи,
Профессоры!! — У них учился наш родня,
И вышел! хоть сейчас в аптеку, в подмастерьи.
От женщин бегает, и даже от меня!
Чинов не хочет знать! Он химик, он ботаник,
Князь Федор, мой племянник.
Скалозуб
Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий.
Фамусов
Сергей Сергеич, нет! Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы, да сжечь. - 27.01.12Анаксунамун>Ученье — вот чума, ученость — вот причина
...
Сергей Сергеич, нет! Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы, да сжечь.
=
И Ваша правда, Мбвана. Ну или Грибоедова)))) - 27.01.12АнаксунамунМ, Вы как-то больше ассоциируетесь в моем воображении не с "бондианой", а с Василисой Премудрой))) Не сочтите не за что... Просто решила поделиться))))
- 28.01.12АнаксунамунЧую в себе потребность вернуться к вопросу о недоверии Ялому (можно подставить практически любую фамилию популярного автора (допускаю оооооооооооооч. редкие исключения).
=
Общаясь с людьми часто вижу "образы" в которых они прибывают. Чем явственнее бросается "образ" в глаза, тем меньше он соответствует внутреннему содержанию, когда "образ" не уловим.... хотя тут тоже варианты, либо под ним "виртуоз", либо..это кто-то близкий к "пророку" и тогда можно говорить об отсутствии какого-либо "образа". Так вот (правда могу судить только на основании Ваших пары слов) - вижу явный "образ" Ялома. И поэтому не верю, т.к. сама могу какой угодно (ну или почти) "образ" принять и "творить" в нем соответствуя, так сказать (уровень творений не имеет значения, это я к тому, что не претендую на "серьезные" творения). Но.... Все больше склоняюсь, что корень всех зол сидит как раз в несоответствии "выбранного человеком образа" и внутренним его содержанием. И помочь тут не способен, нЕкто в некотором "образе". Может он способен "временно" облегчить, но в последствии это может обернуться еще большим разочарованием. Нужен ясный разум.
Надеюсь премудрая М раскосноязычет данное косноязычие))) - 28.01.12АнаксунамунК вышесказанноу, у вас М, не чую образов никаких. Либо вы виртуоз, либо....у вас Ясный разум и чистая Душа
- 28.01.12АнаксунамунК вышесказанному хочу добавить: у Вас, М не чую никаких "образов", либо вы виртуоз, либо....У Вас ясный разум и чистая Душа)))) Извините за откровенность)))
- 28.01.12АнаксунамунПопытка №3 (глючат модераторы-администраторы)
Пытаюсь сказать, что у Вас М, не вижу я образов. Возможно Вы виртуоз, но скорее.... у Вас ясный ум и чистая Душа))) - 28.01.12АнаксунамунЕще добавлю, объективности и справедливости ради. С Уильямом и Мартой Сирс не вступаю я в диссонанс, за ооооооооч.маленьким исключением (можно приравнять его к 0)
- 28.01.12Администратор> Попытка №3 (глючат модераторы-администраторы)Попытка №3 (глючат модераторы-администраторы)
Мы не глючим. Мы режем на автомате сообщения, которые кажутся нам подозрительными.
В вашем сообщении бот среагировал на обилие смайликов.
В настоящий момент мы начали подготовку новой версии форума. Но когда запустим ее - неизвестно. Сроки называть не берусь из суеверия. - 28.01.12Анаксунамун> кажутся нам подозрительными.
.. "кажутся" - в простонародье глюк.
разве нет?
удалите задвоения, плиз
впредь буду более сдержана в эмоциях
а вообще, тут все очень и очень, по содержанию по крайней мере