.../.../Смысл нашей жизни, в том чтобы исследовать мир …

  •  
     Stah
    Смысл нашей жизни, в том чтобы исследовать мир его плюсах и минусах, чтобы познать в нем горе и радость, и зло и добро. Человек обязан научиться отличить зло от добра и он всю жизнь учится на своих ошибках и ошибках других. Если вы не хотите, чтобы в конце жизни мы помнили только одно черное, давайте жить так, как должно быть. Мы все должны помочь другим не из какой-то корысти или про обязанности, потому что все мы люди и мир в котором мы живем наш общий дом. Давайте перестанем быть эгоистичными, завистливыми, озлобленными. Господь учил нас прощать и любить.
    2015-06-05 10:00 #48176
     
    <любовь>    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     Ханифа
    Когда-то давно читал поразительную историю 100-летней давности. В 1915 году узбекских рабочих свезли строить железную дорогу в Мурманской области. Привезли, но вдруг обнаружилось, что в Рамадан солнце в заполярье не заходит. Богословско-быто­­вая проблема была решена срочной командировкой муллы из Санкт-Петербурга (тогда это было 2-3 суток пути) , но часть рабочих умерла от истощения, а строительство на этом участке ж/д было приостановлено.

    Поскольку та тема закрыта, отвечу здесь. Мбана, на эту тему есть достоверный хьадис.
    Кстати, хотела спросить , вы к какой религии себя относите?
    2015-07-07 16:00 #48786ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Мбана, на эту тему есть достоверный хьадис.Аллах Всеведущий и я в этом не сомневался. В наше время мусульмане в Заполярье - совершенно обычное дело. В 30-х их сажали, в 70-х они ехали из Азербайджана и Татарии осваивать нефтерождения. И достоверный хадис конечно давно нашелся. Но узбеки про это не знали. Они были первыми мусульманами, попавшими в эти условия. Они искали ответ в Коране. И не нашли. А вас там рядом не было. Но зато нашелся хороший мулла из Питера, где летние ночи были не новостью. И который нашел нужное объяснение, может быть тот самый хадис и даже засвидетельствов­ал именем Аллаха его достоверность.
      Но даже если тот мулла или его предшественники сами все придумали, Аллах должен их простить. Потому что Аллах не только всеведущ, но и всемилостлив.
      2015-07-07 22:00 #48790ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Рабинович
      Когда-то давно читал поразительную историю 100-летней давности. В 1915 году узбекских рабочих свезли строить железную дорогу в Мурманской области. Привезли, но вдруг обнаружилось, что в Рамадан солнце в заполярье не заходит. Богословско-быто­­­вая проблема была решена срочной командировкой муллы из Санкт-Петербурга (тогда это было 2-3 суток пути) , но часть рабочих умерла от истощения, а строительство на этом участке ж/д было приостановлено.

      Тупые люди. Сказано же что жрать можно когда черную нитку от белой не отличишь. Ну залезь под одеяло и жри в три горла.
      2015-07-10 14:00 #48899ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Ханифа
    Мбана, какую религию вы исповедуете? Верите ли вы в то, что Коран- это Слово Аллах1а?
    2015-07-07 23:00 #48791ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Мбана, какую религию вы исповедуете? Верите ли вы в то, что Коран- это Слово Аллах1а?По духу мне ближе всего идеи христианства.
      2015-07-08 06:00 #48793ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Мбвана
      По поводу Корана. Даже если Коран от Аллаха, то в разобранном выше случае вы не нашли нужную суру, а сослались на "достоверный хадис". Т.е. не на Аллаха, а на кого-то, кто слышал как Мухамед 1500 лет назад говорил об условиях соблюдения поста в условиях Заполярья. Мне эта идея кажется сомнительной, потому что всех пересказчиков хадисов освидетельствова­ли на психическое здоровье. Признать здоровым человека, который может считать что световой день длится несколько месяцев вряд ли мог хотя бы один бедуин.
      Да я сам с ума сошел, когда первый раз такое увидел.
      2015-07-08 08:00 #48794ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Ханифа
    Вы мне ответьте, верите ли вы , что Коран - это Слово Аллах1а? Или вы сомневаетесь? Просто , что вы об этом думаете?
    2015-07-08 09:00 #48795ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Ханифа
    Забегая вперед, хочу напомнить.Вы ошиблись тем, что решили, что ответа на их вопрос в Коране нет. Вот он:

    Он избрал вас и не сделал для вас никакого затруднения в религии. (Коран Сура Паломничество 78 аят) .

    " Бойтесь Аллаха по мере своих возможностей, слушайте, повинуйтесь" (сура Взаимное обделение аят 16) .

    "Аллах желает вам облегчения, ведь человек создан слабым."(Коран сура Женщины 28 аят)

    (Аллах не возлагает на человека сверх его возможностей) (Коран Сура Аль-бакара аят286) .

    Аллах желает вам облегчения и не желает вам затруднения) (Коран сура Аль-бакара аят 185)

    "Не обрекайте себя на гибель". (Коран Сура аль-Бакара аят)

    "Не убивайте самих себя, поистине Аллах милостив к вам". (Коран сура Женщины 29)
    2015-07-08 10:00 #48797ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Ханифа
      Также есть аят , который облегчает пост путникам и больным
      «В месяц Рамадан был ниспослан Коран – верное руководство для людей, ясные доказательства из верного руководства и различение. Тот из вас, кого застанет этот месяц, должен поститься. А если кто болен или находится в пути, то пусть поститься столько же дней в другое время. Аллах желает вам облегчения и не желает вам затруднения». (Коран Сура «Аль-Бакара», 183.)
      2015-07-08 10:00 #48799ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Мбвана
        Да я это знаю. Но не катит.
        Возможно на арабском путник может быть переведен как гастарбайтер. Но все же сомневаюсь. К тому же узбеки не знали арабский. Знали бы не вербовались бы на стройку.
        Что касается больных, то тут не очень понятная грань. Человек голодает до состояния дистрофии. Потом принимает пищу и снова голодает. К тому же нужно выполнять норму, иначе жрать не дадут. Кирдык по-любому.

        Покажите мне этот хьадис? Я сказала, что есть достоверный хьадис.Хадис не от Аллаха. Хадис от людей.

        Верите ли вы в то, что Коран -это неизменное Слово Аллах1а?Я допускаю что Коран - слово Аллаха данное арабам времен Пророка. Аллах был всемилостлив и не грузил их лишними деталями, запретами и исключениями.

        Тут у нас шум гам вокруг князя Владимира крестителя Руси. Князь долго выбирал к какой религии приткнуться. Выбрал христианство. Ничего другого он выбрать не смог бы. Потом что местные обычаи категорически не совпадали с установлениями Ислама. Нельзя хохлу запретить дунгыз жрать (сорри) и горилку пить. За такие запреты наши люди самого князя живьем бы сожрали.
        2015-07-08 14:00 #48800ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Ханифа
          Конечно, князю Владимиру хотелось власти. Известный политический ход. А то, что в этой религии куча противоречий и прочего не имеет значения.
          2015-07-09 10:00 #48838ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         Мбвана
        Очень не хотел отвечать, но вы были очень настойчивы.
        2015-07-08 14:00 #48801ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
    •  
       Мбвана
      Ешьте и пейте, пока не станет различаться перед вами белая нитка и черная нитка на заре, потом выполняйте пост до ночи"... (Корова, 187)

      Это и называется противоречие, которых в Коране нет. Если выполняешь один завет, автоматом нарушаешь другой завет. При этом на смерть от голода узбеки в той истории обрекли себя не сами, а выполняя волю Аллаха. Я плохо знаю Коран, но убежден что это вполне может расцениваться как смерть за веру из-за тупости неверных догадавшихся навербовать узбеков строить ж/д в заполярье.
      2015-07-08 14:00 #48803ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Ханифа
        ТОлько вы могли заметить там противоречие. В этом аяте речь идет о времени соблюдения поста, в другом аяте -повеление соблюдать пост, но, если человек не может, а такое случается, то тогда есть аяты, в которых Аллах1 сообщил об облегчении. Для этого необходимо изучать Коран. И вы правы , вы действительно ничего не знаете о Коране.
        2015-07-08 14:00 #48805ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          ТОлько вы могли заметить там противоречиеНе думаю. Все таки узбеки хотя бы понаслышке знали и о путниках и о послаблении больным и про прочее тоже. Но держали пост даже под страхом смерти.
          Кстати автор истории - хороший но полузабытый писатель с говорящей фамилией Рахманов. Допускаю что сильно врать не стал.

          По профессии я много лет сочиняю инструкции, ищу противоречие в них и пытаюсь их разрешить. Я вижу что те аяты которые вы процитировали не снимают противоречия.

          Пример:

          Аллах желает вам облегчения, а не затрудненияПолностью звучит так:
          А если кто будет болен или в пути, то пусть постится столько же дней в другой месяц. Аллах желает вам облегчения, а не затруднения, желает, чтобы вы завершили число дней, и чтобы вы возвеличивали Аллаха за то, что Он направил вас на истинный путь. Быть может, вы возблагодарите Его

          Вы вырвали его из контекста. Выше говорится о том что пост должно соблюдать за исключением двух случаев которые мы уже разобрали. Оба не подходят. После этого следует комментарий почему в этих двух случаях дается послабление. При этом говорится о том что число дней нужно завершить, уж если начали. И опять же говорится что соблюдение поста делается во славу Аллаха. Из этого можно сделать вывод, что больной человек может прекратить пост, но это будет не во славу Аллаха. А если умрет во славу Аллаха то попадет сразу в рай (соответствующие аяты сами можете найти, но лучше их не искать во избежание) .

          другие аяты вообще не привязаны к тексту о посте. И вступают в прямое противоречие.
          2015-07-08 21:00 #48810ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Ханифа
            То у вас узбеки не нашли в Коране необходимых, то получается, что все - таки понаслышке знали. Так вы определитесь с узбеками ?
            2015-07-08 23:00 #48818ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Ханифа
              Ну тут уже просто демагогия пошла, я даже не вижу нужды на это отвечать. Если вы и в этих аятах не видите послабления, а запрета на причинение себе вреда, то тут уже ничем не поможешь.
              2015-07-08 23:00 #48819ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Мбвана
                Еще раз.

                Инструкция в этой суре нечеткая. Возможно это объясняется плохим переводом. Возможно в арабском языке есть иерархия подчиненности предложений, утраченная в русском языке. Возможно вообще во всем Коране есть какая-нибудь внутренняя логика, о которой вы не знаете и не можете на нее указать.
                Много чего возможно. Но текст Суры в том виде в котором он есть не не является четкой инструкцией.
                Четкой как в армии - делай раз, делай два, делай три.
                2015-07-09 07:00 #48830ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
            •  
               Мбвана
              Вы издеваетесь, да? Узбеки были тотально безграмотны. А уж те кто завербовался на стройку тем более. Но знать Коран и хадисы хотя бы понаслышке они знали.
              2015-07-09 07:00 #48829ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Ханифа
                Вы сказали , что узбеки искали ответ в Коране, любой русскоговорящий читатель поймет эту фразу как "читать Коран". И об этом свидетельствует русский язык.
                2015-07-09 10:00 #48835ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Ханифа
                  Но у вас получилось , что они читали Коран, потом они не умели читать Коран, а сейчас вообще тотально безграмотны. Какой-то темный лес с этими узбеками.
                  2015-07-09 10:00 #48836Редактировать
                   
                •  
                   Мбвана
                  Любой русскоязычный поймет это так как написано - "искали в Коране". Любой кто знаком с историей религий, знает что в условиях безграмотности знания веками сохранялись и передавались в устной традиции. От человека к человеку.
                  Вы сами упомянули про иснад, и тут же делаете вид что ничего не знаете и ничего не понимаете.

                  Вы скорее всего молодая. Никогда не видели безграмотных (буквально) стариков, которые могли цитировать Библию по необходимому случаю. Ну а я застал. Моя бабка год ходила в ликбез.
                  2015-07-09 11:00 #48840Редактировать
                   
          •  
             Ханифа
            Во-первых, это разные аяты. Из нельзя соединять. У каждого аята свой номер. Вы не можете объединить их подобным образом. Это разные аяты, повторюсь, которые свидетельствуют об облегчении.
            2015-07-09 10:00 #48837ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Мбвана
              Ну так и не соединяйте, если их соединять нельзя. Я как раз дал полную цитату а вы надергали из разных мест.
              Будьте последовательны
              2015-07-09 11:00 #48841ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Ханифа
                Я говорю нельзя соединять эти аяты в один текст, чтобы вывести общий смысл. Кстати, если узбеки искали ответ в Коране, пусть тогда будет так, что они не умели , но умели воспроизводить на языке то, что им передавалось. Сути это никак не меняет.
                2015-07-09 19:00 #48857ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  Я уже ответил. Гордыня - страшный грех. В любой религии.
                  2015-07-09 19:00 #48859Редактировать
                   
  •  
     Ханифа
    Т.е. не на Аллаха, а на кого-то, кто слышал как Мухамед 1500 лет назад говорил об условиях соблюдения поста в условиях Заполярья.
    Покажите мне этот хьадис? Я сказала, что есть достоверный хьадис. Я даже не успела упомянуть какой. Но, вы , судя по всему, уже сделали какие-то свои выводы. кстати, ответьте на вышезаданный вопрос. Верите ли вы в то, что Коран -это неизменное Слово Аллах1а?
    2015-07-08 10:00 #48798ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Покажите мне этот хьадис? Я сказала, что есть достоверный хьадис.Я же сказал, я его не знаю, узбеки тоже не знали. Вы знаете. И насколько он достоверен не знаю. И были ли слова Пророка в этом хадисе от Аллаха или от самого пророка тоже не знаю. И вы тоже. Вы можете только в это верить.
      2015-07-08 14:00 #48802ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Ханифа
    Вы сказали:они искали ответ в Коране.
    Но потом выясняется, что они не умели читать. Этот недвусмысленный аят о том, что путнику можно не поститься и восстановить в другой день. Так можно понять на ясном арабском или русском, или на любом другом языке, на котором они читали Коран, если они его вообще читали.
    А на ясные аяты, где запрещается убивать себя вы вообще решили закрыть глаза. Вы не только противоречите сами себе, но еще и увиливаете, используя разные неблаговидные трюки, мягко выражаясь. Я думаю, вы сами это понимаете, но, в силу упрямости, не желаете это признавать.
    2015-07-08 14:00 #48804ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Этот недвусмысленный аят о том, что путнику можно не поститься и восстановить в другой деньОн настолько недвусмысленный, что я совершенно не могу понять почему вы его мне приводите. Вы же очень хорошо владеете русским языком. Допускаю, что это ваш родной язык. Вы же знаете значение слова путник? Ну не знаете - посмотрите в словарях. Какое отношение это имеет к узбекам у которых было постоянное жилье и постоянное место работы?
      2015-07-08 22:00 #48813ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Ханифа
        Вы написали , что узбеки туда поехали . Но я привела достаточно аятов в качестве доказательства.
        2015-07-08 23:00 #48820ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          Узбеки поехали и приехали. В конечный пункт назначения. Дальше рельсы закончились и путешествие тоже. Путниками они перестали быть в момент выгрузки из теплушек и поселения в казармы.
          2015-07-09 07:00 #48831ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Ханифа
            Они не находятся у себя дома. Даже если они не поняли аят о об облегчении путникам и больным, то в Коране есть много других аятов , указывающих на то, что нельзя человеку убивать себя. Каждый мусульманин обязан приобретать эти элементарные знания. Оттого, что у них не было знаний, Писание тут ни при чем. Ваши доводы, если их можно так назвать , просто высосаны из пальца. Вы сами это видите. Кроме того, можете не отвечать на это сообщение. Вы же хотите прекратить спор.
            2015-07-09 10:00 #48834ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Мбвана
              Они не находятся у себя дома.Да у нас полстраны не у себя дома. Кто на съемных квартирах, кто в общагах, кто у родственников.
              Ясир Арафат полжизни прожил не у себя дома, а в Кувейте где был таким же гастарбайтером как те узбеки. Бен Ладен полжизни не у себя дома жил. Сам Мухамед был изгнан из родного дома.
              Я только к концу жизни зажил в своем доме. Не знаю как вы. Надеюсь вам повезло больше.
              2015-07-09 11:00 #48842ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Мбвана
              хм. как-то нескромно получилось в один ряд себя поставить с Бен Ладеном и Арафатом.
              Вот до чего доводят ваши некорректные филологические трактовки.
              2015-07-09 11:00 #48843ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Ханифа
                Если мы обратимся к к русской поэзии, то найдем "Путник запоздалый в окошко к нам стучит" ( Пушкин) . От временного пребывания на одном месте он не перестает, но , так или иначе , узбеки должны были знать положение вещей. Если они не обладали элементарными познаниями в своей религии, то тут уж виноваты сами узбеки. Этот довод - сущая глупость. Кроме того, я никогда не слышала о прецендентах этому.
                2015-07-09 13:00 #48845ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  Ханифа, я не верю, что Коран запрещает вам заглянуть в словарь русского языка. Смотрите
                  Толковый словарь Ушакова:

                  ПУТНИК - Человек, совершающий путешествие; странник. «То как путник запоздалый к нам в окошко застучит.» Пушкин (о буре) .

                  Не нравится Ушаков, загляните в Даля, Ферсмана, куда угодно. Там будет то же самое. Лучше поройтесь в арабской филологи времен Пророка. Там может источник нестыковок.

                  Кроме того, я никогда не слышала о прецендентах этому.Если этот прецедент вам так неудобен считайте что его не было, а я (или автор истории Рахманов) все придумал. Может даже считать что заполярья не существует, а летние ночи - происки неверных.
                  2015-07-09 14:00 #48846Редактировать
                   
  •  
     Ханифа
    Аллах1 Всевышний сказал о Пророке мир ему и благословение Аллах1а:
    Он не говорит по прихоти. (Коран сура Звезда 3 аят)
    Что касается хьадисов, то я говорила вам о науке иснад.
    Если вы верите, что Коран -это истина, то вам нужно признать то, что сказал Аллах1
    Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его.(Коран сура Хиджр, 9-й аят.)
    Для большей ясности советую прочитать эту тему
    https://www.whyislam.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=1478
    2015-07-08 14:00 #48806ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Ханифа
      И Коран был дан не только арабам
      Скажи: «О люди! Я — Посланник Аллаха ко всем вам. Ему принадлежит власть над небесами и землей. Нет божества, кроме Него. Он воскрешает и умерщвляет. Уверуйте же в Аллаха и в Его Посланника, неграмотного (не умеющего читать и писать) Пророка, который уверовал в Аллаха и Его Слова. Последуйте за ним, дабы вы последовали прямым путем». (Коран сура Ограды 158 аят)
      2015-07-08 15:00 #48807ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Мбвана
        Аллах был дан не только арабам, но в он был дан в конкретном месте конкретным людям. Если бы он был дан чукчам идея поста в полярный день был бы сформулирован более четко. Многие другие вещи - бытовые, гастрономические­, гигиенические, которые кажутся дикими для жителей других мест были в обычаях местных племен за тысячелетия до Муссы и Мухамеда. Поэтому отторжения они не вызвали.
        А у Владимира Крестителя - вызвали. Они показались ему слишком экстремальными. В результате Русь стала христианской.
        2015-07-08 22:00 #48812ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Ханифа
          Положения поста уже сформулированы и не вызывают никаких, благо , информации об этом много и в Коране и в Сунне. Я вам дала ссылку. Вы , наверно, не читали эту статью
          2015-07-08 23:00 #48821ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Мбвана
            Вам одного противоречия мало вы хотите разобрать все что вывалил неизвестный мне человек по ссылке которую вы указали?
            А смысл? Чтобы уйти от одного конкретного примера и перейти к разбору всех 6000 аятов?

            Я вообще всячески старался избегать этой темы. Но вы так упорно ее раскручивали, что в результате получилось то что получилось.
            2015-07-09 07:00 #48827ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Ханифа
              Да нет. Потому что нет противоречий в аятах. Зато есть куча противоречий в ваших словах , разборе, и интерпретациях. Можете не отвечать дальше.
              2015-07-09 10:00 #48833ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
    •  
       Ханифа
      Пожалуй, у меня есть веская причина считать, что эта история выдумана, а то не совсем понятно, умели ли узбеки читать или нет. Что касается Путника , то я уже смотрела словари. Моей позиции это никак не меняет , поскольку человек , поехавши , скажем, на курорт- пусть даже он и пребывает в каком - либо жилище- не путником от этого не становится. К тому же я уже дала объяснение - им необходимо было изучать религию.
      2015-07-09 15:00 #48847ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Мбвана
        Ханифа, вы все время путаете. Все время и все. Евреев с христиианами, Аллаха с пересказчиками хадисов, Христа с Гундяевым. Теперь начинаете в одну кучу мешать побережье Черного и Баренцева моря. Ну нельзя же так.
        Что люди подумают?

        К тому же я уже дала объяснение - им необходимо было изучать религию.Недавно по делам был рядом с мечетью. Сидел, ждал когда родственники помолятся, саддака сделают. Как раз Рамадан начинался. Меня такая вещь поразила. Там намаз закончился навстречу идут работяги - таджики, узбеки, кавказцы. Самые обычные люди, видно что живут бедно, работают тяжело, боятся всего. А потом бип-бип-бип из мечети выезжает на огромном белом авто при охране какой-то х*р и пренебрежительно на всю эту толпу смотрит. Не как на братьев, не как на единоверцев, а как на грязь из под ногтей.
        Наверное так же как вы думает - "им необходимо было изучать религию".
        2015-07-09 18:00 #48854ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         Мбвана
        С хазратом этой мечети я пару раз общался. Очень мудрый, деликатный человек. На вас с Геной не похож.
        2015-07-09 19:00 #48855ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Ханифа
    Но, в любом случае, если человек не желает признавать истину, то он будет искать все мыслимые и немыслимые оправдания
    2015-07-08 15:00 #48808ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Но, в любом случае, если человек не желает признавать истину, то он будет искать все мыслимые и немыслимые оправдания
      Совершенно верно замечено. Если человек не хочет признать противоречие в логике он будет искать все мыслимые и немыслимые оправдания вне ее.
      Ваш коллега Геннадий вообще отрицает необходимость изучения логики, объясняя ее происками неверных.
      2015-07-08 21:00 #48811ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Геннадий

    Ваш коллега Геннадий вообще отрицает необходимость изучения логики, объясняя ее происками неверных.
    Да изучайте на здоровье, но только не применяйте её там, где она вступает в противоречие с тем, что поведал нам Сам Всевышний.
    2015-07-08 22:00 #48814ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      Логика универсальна для любого писания, если оно дано Всевышним, и дает противоречие, из этого не следует логическая ошибка, потому что из этого может следовать искажение сказанного Аллахом. Вы в это не верите, ну и не верьте, вам позволено.
      2015-07-08 22:00 #48815ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Геннадий
    "Если бы ты видел беззаконников, когда они оказываются в предсмертной агонии, и ангелы простирают к ним свои руки: «Отдайте свои души! Сегодня вам воздадут унизительными мучениями за то, что вы говорили об Аллахе неправду и превозносились над Его знамениями" (Аль – Анам, 93) .
    Сказал шейх С'ади, да смилуется над ним Аллах, сказал: "Самыми великими беззаконниками и преступниками являются лжецы, которые возводят навет на Аллаха. Они приписывают Аллаху слова и повеления, которых Всевышний никогда не произносил. Они являются самыми несправедливыми людьми, потому что они искажают основные и второстепенные положения религии и лгут от имени Аллаха, причиняя окружающим огромный ущерб"

    " Не изрекайте своими устами ложь, утверждая, что это – дозволено, а то – запретно, и не возводите навет на Аллаха. Воистину, не преуспеют те, которые возводят ложь на Аллаха" (Ан-Нахл, 116)
    2015-07-08 23:00 #48816ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      «Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! » (с) Пророк Дауд (мир ему) . Пс. 1:1-2
      2015-07-09 08:00 #48832ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Геннадий

    А у Владимира Крестителя - вызвали. Они показались ему слишком экстремальными. В результате Русь стала христианской.
    Когда человеком руководит не желание найти истину, а движут лишь шкурные интересы, то вполне естесственно, что он выберет беззаконие.
    2015-07-08 23:00 #48817ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Ханифа
    И, кстати, вы даже не объяснили , как получилось, что узбеки сначала читали Коран, потом не умели читать, а потом и вовсе оказались тотально безграмотными? Правда, здесь , по логике христиан, нет ничего удивительного, у вас 3 несовместимого в одном считается в порядке вещей. Кажись , надо в это просто верить.
    2015-07-09 16:00 #48848ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Может мои посты куда пропадают? Я никогда не говорил что узбеки читали Коран.
      Я говорил что они искали в Коране. В том виде в котором они запомнили его. В пересказах своих отцов, дедов, хазратов тех аулов где они выросли.
      Устная традиция.
      2015-07-09 19:00 #48865ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Мбвана
        Но тут возникает коллизия. Если вы отрицаете знания истоической памяти и преданий вы отрицаете хадисы.
        Ну а с другой стороны это вполне нормально, если вы с Геной считатет логику греческой мерзостью.
        2015-07-09 20:00 #48867ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Ханифа
          Никто устную передачу знаний не отрицает. Вы опять увиливаете.
          2015-07-09 21:00 #48873ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Мбвана
            Одно из двух или отрицаете устную традицию или отрицаете знание Корана среди неграмотных мусульман.

            Есть еще третий вариант. Его предложил Гена - отрицать законы логики. Тогда можно все. Но законы логики тоже от Аллаха.
            2015-07-09 21:00 #48877ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Ханифа
              Да нет же. Это вы таким образом пытаетесь выпутаться из сети, которую сами же кинули. То у вас узбеки искали ответы в Коране: чтением( потом этот вариант не прошел) , оказалось, что они знали наизусть. Их называют хафизами у нас. В конце концов, узбеки вообще были "тотально" безграмотными. Если кто и отрицает логику, так этим занимаетесь здесь именно вы. Взять хотя бы вашу духовную близость с христианством. Логика тут опять явно хромает, если она вообще держится на ногах. Поэтому никаких претензий к Геннадию быть не может.
              2015-07-12 02:00 #48912ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Мбвана
                Ханифа, "чтение" приплели вы, не я. Что означает слово хафиз (в том числе имя собственное) я знаю.
                Но ведь мы то оба относительно грамотные и не смогли найти в Коране послабления. Вы уперлись в слово "путник" которое никаким боком не имеет отношение к этой истории.
                Слава Аллаху, заглянули в Даля и прекратили дискуссию в этом направлении.
                2015-07-12 11:00 #48917ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
  •  
     Хлоя
    Ханифа Ханум, я могу к Вам так обратиться? Скажите, пожалуйста, а что сказано в Коране про женщин, которые спорят и ведут всякие разговоры с незнакомыми мужчинами? И данная ваша дискуссия, не противоречит ли чему либо?
    С уважением, Хлоя.
    2015-07-09 17:00 #48849ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Уважаемая Хлоя, нельзя путать адат и шариат :)

      Хотя в целом вы правы. Женщины в рамках аврамических религий поражены в правах с момента появления Евы-Хавы. Хотя при этом разница между ними колоссальная.
      У евреев женщина как ни странно тоже человек. И даже может инициировать развод. У мусульман с христианами это совершенно невозможно.
      Кроме того в истории сохранилась очень интересная традиция временного развода.

      Ханима это особенно интересно для вас в рамках дискуссии о значении слова "путник" в русском языке.

      Порядочный мужчина отправляющийся в непредсказуемое путешествие или в военный поход должен был дать жене письмо с согласием на развод. Для того чтобы она могла снова выйти замуж, если он не вернется.
      2015-07-09 19:00 #48860ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Ханифа
    Барышня, я не общаюсь с ними на какие-либо запретные темы. А дискуссии идут касательно тем религии. И я делаю это в общественном месте, где сообщения могут видеть большое количество людей. Ответ вас удовлетворяет?
    2015-07-09 18:00 #48852ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      Ханифа, я часто завидую людям, подобным вам. Простым как правда, ясным как стеклышко, не замечающих противоречий и молящихся букве или кумиру.
      Но люблю совсем других людей, которые просто не обращают внимания на противоречия не мешают жить полной и счастливой жизнью и служат Аллаху благочестивыми делами.
      Суру в которой обещан рай всем добрым людям вне зависимости от религии я уже приводил. Снова искать не буду. Вы грамотная найдете сами.
      Мне то рая и не нужно. Я земной человек.
      2015-07-09 19:00 #48858ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Ханифа
        Мбана, я молюсь Аллах1у -Господу вашему и моему. Высосанные из пальца противоречия нашли только вы. Вы подтверждаете существование Аллах1а, но не боитесь , что Он накажет вас. Вы земной человек, но эта ваша жизнь когда-нибудь закончится. Я думаю вы признаете в душе истину, но отрицаете ее из - за упрямства и высокомерия. Помните, что вы невечны и когда-нибудь умрете, подобно тому , как умерли ваши предки. Опомнитесь, ведь вы же понимаете, что ждет вас после смерти, ведь вы пребываете среди мусульман. Мир тому, кто следует прямым путем.
        2015-07-09 20:00 #48868ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Мбвана
          Помните, что вы невечны и когда-нибудь умрете, подобно тому , как умерли ваши предкиКонечно умру. И м.б. встречусь с предками, с любимыми, родными, близкими. Иншалла!
          2015-07-09 20:00 #48871ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Мбвана
            Но я не тороплюсь. Пока что у меня есть смысл жизни, есть то что здесь держит.
            2015-07-09 20:00 #48872ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
          •  
             Ханифа
            От того, кто ищет иную религию помимо ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон. (Коран 3:85) .
            2015-07-09 21:00 #48874ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Мбвана
              Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены
              те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния. (Коран 2:69)
              2015-07-09 21:00 #48878ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Ханифа
                Мбана, в этом аяте речь идет о христианах , сабеях, иудеях , которые последовали за своими Пророками. После прихода последнего Пророка , мир ему и благословение Аллах1а, Аллах1 отменил все предыдущие шариаты, доказательством является аят , который я привела. Правда, вам это не приносит пользы , поскольку здесь высокомерие перевешивает разум.
                2015-07-11 10:00 #48903ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  поскольку здесь высокомерие перевешивает разум.Воистину так. Вам не хватает слова Аллаха и вы пытаетесь его пересмотреть? Еще раз, прочитайте внимательно:

                  Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.(Коран 2:69)
                  2015-07-11 13:00 #48904Редактировать
                   
  •  
     Ханифа
    Мбана, вы уже несколько раз показывали, да и сами говорили о своей некомпетентности в вопросах Шариата. А то вы снова и снова поражаете нас своими фетвами, на дачу которых у вас нет даже базового уровня. Не вводите людей в заблуждение , говоря от имени религии то, чего вы не знаете. Помогите людям хотя бы своим молчанием.
    2015-07-09 19:00 #48861ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Мбвана
      некомпетентности в вопросах Шариата.А кто говорит другое? Все знает только Аллах. Ну и вы с Геной.
      2015-07-09 19:00 #48863ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Ханифа
      Вам же ясно сказано, которые "уверовали" в своего Господа. Или вы думали , что придавание Ему сына или отрицание Его Пророков- это вера? Поэтому не относятся к верующим сегодняшние христиане. Потому что троица - это куфр ( неверие) . Признание одних Пророков и отрицание Пророков - это неверие.
      2015-07-11 14:00 #48905ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Мбвана
        Такой простой аят, а вы упорно пытаетесь что-то лишнее туда вставить. Впрочем не вы одни. Давайте еще раз:

        Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.(Коран 2:62)

        Где здесь сегодняшние или вчерашние христиане, троица, отец с сыном, Мухамед или еще что?
        2015-07-11 15:00 #48906ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Ханифа
          Но вы неправильно понимаете смысла слова "вера". Человек, признающий ересь о троице, не является верующим , с какой стороны ни посмотри. Потому что "троица" -"то куфр. Поэтому христиане , иудеи, последовавшие за своим пророками, будучи единобожниками являются верующими. Но сегодня верующими могут быть те, которые уверовали в последнего Пророка мир ему и благословение Аллах1а и последовали.Тот, кто отрицает хоть одного из пророков Бога никогда не является верящим в Бога.
          2015-07-11 17:00 #48907ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Мбвана
            Ханифа, я допускаю что вы наследница Пророка по прямой и знаете весь Коран наизусть. Но все что за пределами Корана вы путаете совершенно безбожно. Евреев с христианами, троицу с многобожием, христианство с РПЦ.Давайте оставим троицу в покое. И перейдем к аюту, в который вы уперлись рогом.
            НЕТ В ЭТОМ АЯТЕ НИ ТРОИЦЫ. Ничего нет никаких условий кроме добрых дел, веры в Аллаха, Судный день. Еще раз читайте и не оспаривайте слова Аллаха:

            Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.(Коран 2:62)
            2015-07-12 01:00 #48911ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Ханифа
              Троица , оказывается, уже не многобожие. Мдаа... Не буду комментировать. Оставлю вас тешиться самообманом.
              2015-07-12 02:00 #48913ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Мбвана
                Ханифа, вы ищите в аяте то чего там нет (обратите внимание на употребление слова "искать") . Нет ни слова про троицу в аяте. Перечитайте внимаетельно:

                Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.(Коран 2:62)

                Это не я писал. Это не я переводил. Вы можете сами прочитать оригинал и убедиться что там искажение, или там нет искажения. Не нравится этот аят ну впишите сами недостающее.
                2015-07-12 10:00 #48914ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Мбвана
                  Обратите внимание, что Порохова, так и сделала - вкрячила от себя то чего в оригинале судя по-всему нет.
                  Да простит ее Аллах!
                  2015-07-12 12:00 #48918Редактировать
                   
              •  
                 Мбвана
                Хотите говорить о Троице, о том как она трактуется в разных направлениях христианства, о том что Христос про троицу вообще ни слова не говорил, о том что как соотносится троица и 99 атрибутов Корана, об особенностях перевода, которые рождают химер, о чем угодно, но в этом аяте все четко сказано.
                2015-07-12 10:00 #48916ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Ханифа
                  В этом аяте четко сказано, что не будут опечалены именно верующие. Верующими же сегодняшние христиане-многоб­ожники­ не являются. Потому что многобожник не является верующим. Я не собираюсь с вами спорить. Ждите...
                  2015-07-12 13:00 #48919Редактировать
                   
                •  
                   Мбвана
                  Верующими же сегодняшние христиане-многоб­­ожники­­ не являются.Аллаху виднее если в Коране написано:

                  Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.(Коран 2:62)

                  Я не собираюсь с вами спорить.Слава Аллаху!
                  2015-07-12 14:00 #48921Редактировать
                   
  •  
     Хлоя
    Уважаемая Хлоя, нельзя путать адат и шариат :)Здравствуйте:)
    Ай, мне простительно путать сие, потому как по маме я православная, а по папе лютеранка:)
    Барышня, я не общаюсь с ними на какие-либо запретные темы.А какие темы у вас являются запретными?
    Ответ вас удовлетворяет?Отчасти, хотелось бы от Вас больше узнать о жизни исламских женщин. Или это тоже запретная тема?
    2015-07-09 21:00 #48875ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Ханифа
      Хлоя, смотря , какие цели вы преследуете. Если же намерение - это узнать побольше об Исламе, то буду рада поделиться, а если это корыстные цели, то не вижу смысла способствовать вам в этом.
      2015-07-09 21:00 #48876ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Хлоя
    а если это корыстные цели,Помилуйте, Ханифа, в чем тут кроются корыстные цели? Мне действительно интересно узнать каковы исламские обычаи в простой повседневной жизни. Как живут женщины, что им разрешено, что запрещено, чем занимаются, как с ними обращаются, литература это одно, но совсем другое, когда общаешься с человеком знающим это изнутри. Ну не даром же говорят, что восток дело тонкое:)
    С уважением.
    2015-07-09 21:00 #48879ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Ханифа
    Просто мне не совсем понравилось саркастическое вступление. Вас конкретно какие детали интересуют? Задавайте вопросы.
    2015-07-09 22:00 #48881ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Хлоя
    В общем, я задала уже вопросы
    Как живут женщины, что им разрешено, что запрещено, чем занимаются, как с ними обращаются?
    Какие блюда готовят? Какие наряды носят? Какие стихи читают?
    Посмотрите, как чудесны стихи Абдуррахмана Джами.
    Нить бесценную держишь в руках,
    Берегись, чтоб она не рассыпалась в прах…
    Жизнь твоя - это нить. Жемчуг меряет время.
    Мудрый тратит его лишь в достойных делах.
    Жаль, что не умею читать на фарси:)
    С уважением.
    2015-07-09 22:00 #48884ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Ханифа
    Хлоя, живут как обычно: поклоняются Господу, воспитывают детей, хранят семейный очаг. Относительно запретов, то их совсем немного. Запрещено, например, выходить на улицу без хиджаба - это повеление нашего Господа - но при этом поощряется красиво одеваться дома перед мужем, так как способствует созданию благополучных отношений в семье.
    2015-07-09 23:00 #48885ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Ханифа
    Блюда готовят разные, ведь среди мусульман есть люди различных национальностей.
    2015-07-09 23:00 #48886ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Хлоя
    Спасибо, Ханифа, вот думаю, жарко, наверное, и душно под хиджабом летом? У нас сейчас стоит неимоверная жара:) , а с другой стороны макияж не нужен, или нужен? А какое Ваше самое любимое блюдо? Я очень люблю пироги, такие знаете настоящие, домашние большие с различными начинками, и с чаем из самовара на углях. Только вот печь их некому, к сожалению, но когда приезжают гости, отвожу душу:)
    Мбвана, у Вас ведь тоже наверняка припрятан эксклюзивный рецептик какого нибудь удивительного блюда в исламском духе. Поделитесь, дорогой:)
    И ещё все время крутится вопрос, как же все - таки уживаются несколько жен в одной семье?
    2015-07-09 23:00 #48887ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Ханифа
    В стихах есть много мудрости. Но я предпочитаю читать Коран в оригинале, на арабском языке. Так как нет ни одной, которая сумела вот так затянуть своей красотой, мудростью, харизмой. Вот как отзывается о Коране Джон Нэйш:

    «Обаяние и уникальность Корана ощущаются с первых страниц. Стилистика написания, четкость построения фраз, не размытый, а фундаментальный смысл каждого стиха, каждого отдельно взятого слова – все это формирует звучание Корана. Нетронутый временем древний арабский язык создает неповторимый эффект звукового восприятия на слух. Чтение Корана удивляет и завораживает своей силой, энергией и поэтичностью. В переводах смысл остается, но, конечно, часть мощной энергия теряется»[1].
    2015-07-09 23:00 #48888ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Ханифа
    Не за что. Нет, не совсем, к этому привыкаешь. В полигамии есть мудрость, только ее нужно осознать путем размышления. Заметьте, что случаи измены нередки сегодня. Так не лучше ли будет, если эти отношения будут узаконенными и дозволенными? Насчет любимого блюда даже не знаю, что ответить) .
    2015-07-09 23:00 #48889ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Геннадий
    Такой простой аят, а вы
    упорно пытаетесь что-то
    лишнее туда вставить.
    Впрочем не вы одни.
    Давайте еще раз:
    Воистину, не должны
    страшиться и не будут
    опечалены те, кто
    уверовал, а также иудеи,
    сабеи и христиане — [все]
    те, кто уверовал в Аллаха
    и Судный день и кто
    совершал добрые деяния.
    (Коран 2:62)
    Мбвана, да вы оказывается муфассир)
    2015-07-13 11:00 #48936ЦитироватьОтветитьРедактировать
     

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА: