.../.../Смысл жизни я поняла на проп­оведи, когда случайно …

А вы уверены, что Бог доволен вашими действиями? Что вы живете по Его законам?

Света из вашего утверждения вытекает явное богохульство, разве вы не знали?
Зло по отношению к людям, нетерпимость это и есть богохульство. Если любите людей, значит любите Бога в них. Если не любите будете искать недостатки, слабости, дергать и сверлить как вы это делаете. Я же вижу что вы здесь пишете другим. Не знаю в чем ваша вера и зачем вы меня обвиняете в том чего нет.

Наш Бог Един и нет другого Бога. А это значит что все что есть вокруг, и уж конечно каждый человек, несет в себе частицу Его.
Возможно вы не знаете что человек задуман по образу и подобию Божьему, а это значит что внутри себя человек несет частицу святого духа. Это говорится в Евангелиях. Иисус Христос открыл нам истину замысла нашего сотворения "Царство Божие внутрь Вас есть", а это значит, что Бог в нас самих.

Иисус учил нас "Что человеку не возможно, то Богу возможно". Когда вы говорите что Бог не мог то или се, мне удивительно читать. Все мы дети Божии и в каждом из нас частица Его, и раз так, то может она все, даже при всем нашем несовершенстве.

У всех нас есть возможность любить Бога, как Отца нашего небесного, а не как раб хозяина

В этом и есть главное отличие христианства от других религий. Все уживается в человеке и и наше несовершенство и Божественное начало.

Давайте разберем несколько пунктов, Света. Вы сказали : " Бог повсюду, в каждом творении". Итог этого: вы, наверно , знаете, что вокруг нас , да и в нас самих есть много нечистых мест: помойки, мусорные корзины и прочее. А вы говорите, что Он Своей Сущностью во всем этом. Вы понимаете насколько отвратительны и богохульственны эти слова?

В ваших словах сквозит ненависть по отношению ко мне , а вы говорили о терпимости, любви к людям и т.д - почему же , в таком случае, вы ненавидите меня?

Кстати, я никогда не утверждала , что Бог не может что-то. Это вы приписываете Ему воплощение в Его творениях. И это отвратительно по отношению к Нему.

Отвратительная ересь. Пречист и далек от того, что вы приписываете Ему.

Ханифа, у меня такое впечатление, что вы сюда приходите оскорбляться.
Ханифа, я раньше думал, что вы здесь какое-то партийное поручение отрабатывает.
Но сейчас думаю, что вы сюда приходите оскорбляться. Для драйва. Вы без этого не можете.

Тут статья интересная была. Что оскорбляет верующих.
Так вот 1% верующих оскорбляет что угодно.
Хотя ваш пример показывает что вы сами горазды к оскорблениям.
Причем атеизм и агностицизм вас оскорбялет в значительно меньшей мере чем ортодоксальное христианство.

А между тем, если вы живете в РФ придется свыкнуться с мыслью, что 75% населения страны, причисляет себя к христианам и верует в то, что вас оскорбляет до глубины души.
Вот Геннадий например живет в Сирии(?) . Ему хорошо. Но счастья нет потому что там уже год одни оскорбленные мусульмане режут других мусульман за то что те что-то не так в исламе понимают. Но зато нет этих противных христиан. Почти всех выгнали. Кто конечно смог уйти.

Нет выше радости чем наблюдать как два упоротых религиозника выясняют чья вера круче.
Продолжайте, дефченки!

Соглашусь с Nicolaus -это просто праздник какой-то!

Мы вам покажем представленье -
Ах, это просто загляденье,
Эх, это просто наслажденье,
Ух, это просто объеденье! :)

Света сказала:
"-Господь Всемилостливый Он слышит наши молитвы"

Действительно, наш Творец, Который создал нас и весь мир, является Всемилостивым. Он Всемогущий, Справедливый, Великий. Он Всезнающий. Он знает о чем вы думаете, Он знает что вы делаете, Он знает все... Он слышит наши обращения к Нему. Как прекрасно обращаться к Господу. Он отвечает на наши обращения, помогает когда нам трудно, после бед дает облегчение, после страданий успокоение, после болезни исцеление. Прекраснейший. Создал этот прекрасный мир, посмотрите на изобилие растений, цветов, разнообразных животных. Он любит покорных Ему людей. И когда человек любит Его, жизнь становиться счастливой... Это то, что так долго ищут люди... Итак, было сказано о Величии Господа. Почему нам нужно познавать Господа? потому что с познанием Творца увеличивается любовь к Нему. Появляется надежда на Его милость, надежда на Милостивого. Человек начинает сторонится грехов, потому что познает что Господь является Справедливым и наказывает людей, которые совершают омерзительные, скверные поступки, но по Милости Своей награждает людей которые совершали добро, несли благо, и сеяли милосердие. а если уж человек совершил зло, то если он попросит прощение у Прощающего Творца, то Милостивый Творец прощает. Познание Творца становиться причиной исправлений деяний человеческих. А так же как уже было упомянуто, увеличивается любовь к Творцу. Как замечательно когда ты обращаешься с мольбами о помощи к Нему, поклоняешься Ему, вершишь добро ради Его довольства. И как прекрасно когда ты любишь Его, а Он любит тебя.
И в заключений советую прослушать аудио запись, можно найти в интернете: "Связь упомянутых видов поклонения с познанием, почему единобожники посвящают их Одному Ему, Велик Он и Могуч".

Света, приходите еще. Хотя я и не люблю набожных, но мне понравилось как в общаетесь с Ханифой.

Вот Геннадий например живет в Сирии(?) .
нет, Мбвана, я живу на Донбассе.

Смысл жизни я поняла на проп­оведи, когда случайно зашла в Церковь....


Тольок сейчас, почему то, подумалось - а как можно "случайно" зайти в церковь? Можно, к примеру, случайно сесть на другой автобус....

Простите мне мой сарказм сразу.
Дело в том, что текст, побудивший эту дискуссию вообще написала не та Света, а моя знакомая. Это было в 2008 году и с тех пор ее взгляды серьезно поменялись.
Это во-первых.

Во-вторых, как минимум неэтично для христиан (или тех, кто думает, что они таковы) брать чужую мысль без ссылки на автора и выдавать за свою, да еще и отстаивать.

В-третьих, позволю себе поумничать и сказать такую вот фразочку: "Всегда будет неправильно сделать неправильно, чтобы вышло правильно". Немного тавтологии, но всем, думаю, это понятно.

Дальше по списку моих мыслей:
Современное христианство деградировало во многих церквях до уровня Бог-волшебная шкатулка со "всем что я хочу здесь и сейчас". Мусульмане этому не нарадуются, потому что всякие разные радикалы противопоставляя пару десятков "правил" Корана неразберихе в христианстве увлекают в свой радикализм многих людей.

Христианство оторвавшееся от своих корней становится похоже все больше и больше на фарс, вместо того, чтобы делать то, что написано в Евангелии - а именно нести свет миру. Но если свет, который в тебе - тьма, то какова же тьма?

Раввин Шауль (он же Полос, или по мнению горе-переводчико­в Апостол Павел) сказал несколько умных вещей по поводу некоторых выскочек, которые нахватавшись верхушек учения сразу стали устраивать иерархии и другую христианскую муть там, где он насаждал общины верующих язычников.

Так вот вышеупомянутый раввин в своей любимой саркастической манере заявляет: "Приду как я и испытаю силу, а не болтовню "проповедников".

Сожалею, что именно в таком состоянии находится современная церковь, - в болтовне, в объяснении причин, почему у нас нет чудес или их так мало, что стыдно сказать.
Зато мы имеем семинарии, бесконечно разбираем что да как, но мертвых воскресить могут единицы.
Мы страшно радуемся, когда проходит головная боль по молитве. Но стоит завести разговор о раке или еще чем-нибудь, все пасуют.
И чего тогда стоят все эти трескучие проповеди насчет любви и благодати, если 90 процентов христиан не могут быть похожи на Того, кому поклоняются в элементаром - в исцелении больных.

Далее.
Я верующий с 1999 года.
Я устал от таких догматичных споров, вроде спора Светы с девушкой-мусульм­анкой.­ Кстати, Света, ваша оппонентка проявила куда больше почтения к Богу, в которого верит, чем вы, которая громко кричит о любви. Бла-бла-бла...

Евангелие ясно говорит, что тот, кто не любит ближнего своего, не любит Бога. Это прямая зависимость. Так вот в ваших словах нет и намека на любовь. Одна христианская злоба. Это я вам как брат говорю. Без обид.

Посему прошу у всех участников форума от имени "христиан" и христиан, а также нехристиан по любым убеждениям, -прошу прощения за то, что часто наши адепты пятидесятнически­х, баптистских (в меньшей степени) , харизматических (отдельная тема) церквей проявляют удивительное высокомерие к несогласным и "иноверцам".

Я искренно прошу прощения за все догматичные и пустые споры и особенно за то, чему мы никак не научимся, хотя в руках и в головах у нас находится величайшее учение о любви, прощении, смирении и чести. Надеюсь, что на вашем пути встретятся однажды не просто христианские болтуны, коим и я был много-много лет, но настоящие дети божьи, которые помимо слов, обладают еще и делами.

Всем вам мира от Всевышнего Бога и Отца.
:)

Религия это часть культуры доставшаяся от предков. Поэтому ваши догматические споры о том у кого религия правильнее это спор типа что круче охота или рыбалка. Все ваши религиозные предпочтения не ваши, они практически никогда не являются результатом вашего выбора, а навязаны традицией. Родился в Дагестане, будешь муcульманином, родился в Вологде будешь христианином, в индии индуистом или еще кем.
Традиция влияет настолько сильно, что христианин-датча­нин и христианин-грузи­н это совершенно два разных типа людей, исповедующих совершенно разное, несмотря на одну веру.

По-любому, хочется вам того или нет время традиционных религий уходит. Ну а вы спорьте дальше. Кто круче и кто ближе к вашим мифическим богам

А чем эти формулировки различны? Я становлюсь христианином потому, что живу в стране, где 75% считают себя христианами, а если и не считают, то по сегодняшним законам, не имеют права осуждать. А раз не осуждают, то не могут пользоваться противлением религии как общественной идеологии, это значит, что если страна монотеистична, то законом провозглашено, что ты по умолчанию монотеист(в большинстве случаев христианин) .
Немного отличаются в контексте вашего определения кто есть христианин. С точки зрения ортодокса баптисты (большинство американцев) неправильно проводят обряд крещения, следовательно христианами не являются. (см. мученик Николай Варжанский. Православный противосектантск­ий катехизис. Глава 9 О святом крещении)

Точно так же и баптисты относятся к ортодоксам, отрицая саму возможность крещения в несознательном возрасте.

Логическую цепочку от "75% считают себя христианами" до "законом провозглашено, что ты по умолчанию монотеист" я не понял. Но напоминает последнее выступление Всеволода Чаплина. Тот из той же самой посылки сделал вывод, что церковь должна управлять государством.

Мы все говорим о внешности. Так сказать статусе.
Но суть всех учений на земле - дать человеку смысл жизни, изменить ее течение, привнести нечто, что отчаянно желает каждый человек - чувство любви к себе, мира и безопасности, уверенности в будущем ну и так далее. Этого одинаково желают абсолютно все люди на земле независимо от вероисповедания и извращенности сознания.

Споры возникают в области "правды", которая всегда относительна, потому что "пощупать" предмет спора и уверенности адептов того или иного течения ни у кого пока не получилось. Простыми словами - доказательств просто не существует. Поэтому споры ведутся по большому счету на уровне "кто-кого переговорит" или "кто кого убьет" - в крайнем случае.

В этом суть концепции религии и веры.
Религия - это набор правил, которые всегда направлена на большую массу людей, вне которой она не может действовать и хоть как-то влиять на внутреннее состояние человека. Даже я бы сказал его сущности.

Вера - это взаимоотношения. В еврейской традиции понятия "вера" вообще не существует. Это является "откровением" для христиан, которые не понимают сути того, чем часто тыкают других. И сюда относятся и католики, и кальвинисты, и православные и все остальные.

В контексте иудео-христианск­ой теологии вера - это термин, относящийся исключительно к одному существу - Богу (Яхве) , и означает полное доверие Ему, основанное на любви к Нему же.

Не существует философского понятия вера. Это искусственный термин, которым принято обозначать принадлежность к той или иной конфессии.

Вера - это состояние, а не убеждение. Например, доверие между влюбленными друг в друга людьми - это подобие отношений с Творцом.

Все, что не укладывается в этот контекст в отношении Бога как личности - просто культурное наслоение, призванное выстроить некий "забор" в культуре или народе для того, чтобы люди не слишком далеко удалялись от основной идеи.

Не перекладывайте ответственность на Бога за поступки других. У вас свободная воля. Поэтому всегда есть выбор между тем, как хочет Бог и тем, как хотите вы.

Я не верю в то, что Он экспериментатор. Думаю, Он достаточно умен, чтобы сделать все с первого раза.

Никто не может заставить вас выбирать добро. Поэтому чаще всего вы выбираете то, что считаете добром. И не всегда это заканчивается хорошо. Вы были бы нечестны с собой, если бы не признали этого.

Я верю в то, что замысел Творца куда шире, чем нам с вами представляется и не сводится к банальной религиозности. Законы и заповеди нужны для зла (или для злых) , по которым можно себя проверить - в струе ты или нет.

Мало кто хочет себя проверять, поэтому зло множится.

У Бога сложный выбор - или уничтожить все зло, тогда придется уничтожить и тех людей, у которых внутри есть и зло и добро. Или же вынуть зло из человека каким-то образом, чтобы добро сохранилось и продолжало жить.

Для этого и нужны все эти заповеди и все, что с этим связано.

Речь идет не об эксперименте, а о хорошем замысле, который испортили те, ради кого это все задумано, и о мужестве Организатора, который не хочет гибели своего замысла, в который входят все люди.

Бог, который сделал куда больше для надменных людей, высмеивающих Его любовь и подвергающих сомнению Его искренность и честность, чем те, кто его осмеивают сделали даже для своих детей, продолжает прощать бессовестное поведение людей.
И продолжает их любить и не оставляет попытки достучаться до их сердца.

Не хочу задеть ваши чувства, но как вы можете верить в то, чего не видели собственными глазами?
Может бог и существует, но может и нет. Люди просто себя утешают мыслью о том, что он есть и помогает им.

Я по ошибке отправила вам комментарий. Прочитала сообщение первой девушки (зацикленной на вере) . Она еще писала, что зашла случайно в церковь и ей стало намного лучше. И она вроде как сразу стала верующей.
Я в общем - то не любитель таких форумов, из любопытства зашла. Хотя, конечно, такие темы нужно обсуждать, общение тоже идет на пользу. Понимаешь, что ты не один ищешь ответы на главные вопросы (о жизни, смерти, Боге) .

Зря наверное решила продолжить, у каждого все равно свое мнение на этот счет.
Мне кажется, какой-то высший разум все равно есть. Если рассуждать логически,
: у животных есть хозяин (кому они подчиняются) , у детей есть родители (которых они слушаются) , у рабочих есть руководитель, у города - глава, у страны - президент и т.д. Так почему у всего человечества не должно быть высшего начальства(навер­но это и есть высший разум или Бог) . Грубое, конечно, сравнение, но по логике выходит так.
Самое грустное не то что мы не можем проверить, есть ли Бог или нет, а то, что мы привязываемся к родителям, мужьям, детям, любим их, заботимся, а время летит очень быстро и они уходят навсегда или уходим мы сами. И это неизбежно.
Для меня это стало самым жутким открытием в этой жизни. И теперь мне даже неважно, есть бог или его нет. Без дорогих людей все теряет смысл.

Как родители допускают ошибки в воспитании детей, как главы государств делают ошибки в политике (из-за чего развязываются войны, происходят теракты) - так наверное и тот, кто возможно создал людей и управляет ими, не всегда может избежать ошибок.

Просто предположение сделала. Слишком сложен мир, чтобы развиваться сам по себе. Люди бы давно уже сами себя уничтожили.

Число комментариев в дискуссии превысило 100. По техническим ограничениям топик замораживается