.../.../Ну для меня каже­тся, что смысл жизни это есть …

  •  
     Сергей
    Ну для меня каже­тся, что смысл жизни это есть само­разв­итие. Много читать, учит­ься, рабо­тать­(что особ­енно важно, ведь работа это беск­онеч­ный опыт... начиная с общения с людьми и зака­нчивая тем как подч­инить прин­тер-) ) ) ) . Меня еще моя учит­ельн­ица в школе научила такой пого­ворке: " Ни дня без проч­итан­ной стра­ницы! " . А вообще самое глав­ное, я считаю, что жить нужно не ради себя, а ради кого­-то, ибо есть (или будет) рядом тот чело­век, за кото­рого ты когд­а-ни­будь будешь готов отдать все! (нач­иная от денег и зака­нчивая собс­твен­ной голо­вой) .
    <саморазвитие>    ← Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Ханифа
    Это похоже на юношеский максимализм, Сергей...( лаконично, лаконично, лаконично)
  •  
     Ханифа
    Нет, я не хотела вас обидеть, только подчеркнуть, что вы превратили средство в цель предварительно возведя в ранг совершенства. Эта идеализация не приносит успокоения, умиротворенности­, поскольку реалии этого мира показывают совершенно другое.
    •  
       arscont
      Гарантированное успокоение и умиротворенность может принести только лоботомия. Чик половина мозга и ты овощ.
      В реальном мире всегда будет идти борьба между желаниями и возможностями, страстями. Это и есть жизнь.
  •  
     arscont
    Пожалуй соглашусь с тем что жить нужно ради близких и родных.
    Про саморазвитие скажу что это смыслом жизни быть не может. Это естественный процесс. Хотя наверное до какого-то возраста. После него уже и о смерти думать пора.
    •  
       Андрей
      А если у человека нет ни тех ни других. Если тот человек который взял на себя функцию воспитателя умер, когда сирота находился в зрелом возрасте. + Психология этого сироты не позволяет ему существовать в обществе, он избегает людей и становится затворником преследующим цели такие как : поиски научной истины или аскетическое служение Богу? В его жизни смысла нет. А если обратиться к реальности, то нобелевский комитет очень часто выдавал премии по литературе формулируя свое решение тем, что творчество лауреатов пронизано идеализмом и поиском истины.
      •  
         Андрей
        С современными законами такие ситуации аномальны, но раньше в 16, 17, 18, 19 веке. Или можно совсем упростить ситуацию, когда человек принимает схимничество, причем схимничество не групповое, а в полном одиночестве, когда возможно нет уже ни каких родных, а других людей схимник стремится избежать?
        •  
           arscont
          Да я только что написал про аномальность.
          Что касается 16 века, то это проблема скорее для историков или богословов. Но схимников среди них не больше чем среди обычных людей.
      •  
         грязь
        Имеете в виду что в нобелевском комитете были сочувствующие люди? Т.е. раз смысла всё равно нет, так пусть хоть премия будет?
        •  
           Андрей
          Я имею в виду, что опыт показывает, что на поиске истины можно заработать, если ты выдающийся и в состоянии показать своими произведениями : а) гуманизм б) идеализм в) поиск истины г) проникновение в суть человеческой души, то у вас есть надежда на премию.
          •  
             Андрей
            То есть у философских изысканий существует универсальный денежный эквивалент, который подмигивает сознанию обывателя и говорит: Не все так плохо, такие люди уже хорошо живут потому что у них есть возможность прокормить себя на годы.
          •  
             Чайник
            если ты выдающийся
            то у вас есть надежда на премию
            Надежда на премию. Надежда.
            На премию.
            Опыт...
            а) гуманизм б) идеализм в) поиск истины г) проникновение в суть человеческой душипохоже на детскую(?) загадку "вычеркни лишнее"
      •  
         arscont
        А если у человека нет ни тех ни других.Этот человек живет на необитаемом острове, полярной станции, в условиях пожизненного заключения? Или ему просто нравится одиночество и неразрешенная проблема смысла жизни?
        Тогда этому человеку можно только посочувствовать.
  •  
     Ханифа
    Необходим ответ на следующие вопросы: почему мы здесь, что будет после смерти , для чего мы созданы? Вот они - важные вопросы, которые задают себе люди размышляющие.
    •  
       arscont
      После смерти ничего не будет. Поэтому все вопросы которые возникают при жизни при жизни нужно и решать.
      Концепция о том что будет после смерти не приближает к пониманию смысла жизни, а только удаляет от нее, отвлекает от решения реально насущных задач, плодит недоразумения на пустом месте.
      •  
         Ханифа
        Тогда, а я уже писала об этом, создается глубокое противоречие. Это значит , что маньяки, насильники и прочие преступники могут спокойно помышлять о насилии и претворять это в жизнь, избегая человеческого суда. Это также дает толчок подрастающему поколению, чтобы они планировали свою жизнь в соответсвии с этой идеологией, из чего вытекают весьма печальные результаты.
        •  
           arscont
          Глубокое противоречие создают те, кто верит что в следующей жизни преступник будет наказан. Это даже не противоречие, это преступление против человечества. Потому что подрастающие поколения готовы жить, терпеть любое преступление и самим становиться преступниками.
          •  
             Ханифа
            Я, честно говоря, не уловила мудрость второй части вашего сообщения.
            •  
               Ханифа
              Вы сказали, что любите свою семью, а если кто-то причинит ей страдания, зло, и преступник не будет наказан, вы же будете желать отмщения?
              •  
                 arscont
                В этой жизни, в этой жизни, В этой жизни, в этой жизни, В этой жизни, в этой жизни, В этой жизни, в этой жизни, В этой жизни, в этой жизни, В этой жизни, в этой жизни, В этой жизни, в этой жизни,
                •  
                   Ханифа
                  Arscont, и каков ответ? Допустим, в этой жизни преступник не получит наказания, что и случается.
                •  
                   arscont
                  Ответ - поступать так, чтобы были созданы условия для правосудия в этом мире и объяснять это своим детям, внукам, что жулики и воры должны быть наказаны в этой жизни, что жулики и воры сидели в тюрьме, а не в высоких кабинетах. Пытаться изменить этот мир, мир в котором мы живем и который оставим нашим потомкам.
        •  
           Андрей
          Ханифа, вы путаете логические понятия. То что насильники и убийцы останутся безнаказанными после смерти вызовет противоречие только с фактом существования трансцендентного мира и Бога, а вы попробуйте докажите, что Бог есть, человеку очевидно неверующему.
        •  
           Андрей
          С христианской точки зрения маньяки и насильники могут попасть в рай. Рай в учении Христа обозначает состояние вечной связи между человеком и Богом в душе индивидуума. Это возможно ибо душа способна преобразиться даже в конце существования, искреннее покаяние приводит к перемене ума и души. Если эта перемена позволит душе открыться Богу, тогда душа человека совершающего грехи отчиститься и обретет райское блаженство. В Исламе под грехом понимается действия противоречащие закону Аллаха и не влияет на душу, отсюда понятно почему в Исламе нет влияния грехопадения на всех потомков Адама и Еву и на весь материальный пласт мира. Что говорит о непонимании в первую очередь, психологии. Мусульманский рай в котором каждому праведному предоставляется сразу 72 гурии, показывает ограниченность этой религии.
          •  
             Ханифа
            Андрей, во-первых, диалог с вами был исчерпан, но вы, я вижу, все еще продолжаете клеветать на Ислам, не имея абсолютно никакого представления об этой религии. Вы даже Коран не читали, но продолжаете упрямо возводить ложь. Это, как минимум, бессовестно, не говоря уже о том , что это навет. Во-вторых, вы эти свои заключения сделали на основе невежества...Кля­нусь душой и Тем, Кто придал ей совершенный облик (или тем, как Он сделал ее облик совершенным) ...и внушил ей порочность ее и богобоязненность­! ...Преуспел тот, кто очистил ее, ...и понес урон тот, кто скрыл ее (опорочил, облек в несправедливость­) . (Коран сура аш Шамс аяты 7-10)
            •  
               Ханифа
              Перестаньте возводить ложь и угомонитесь. Как я уже сказала, диалог с вами исчерпан.
              •  
                 Мбвана
                Перестаньте нести пургу и научитесь читать.
                Нет у Андрея ни слова про Коран. Если отсылка к хадисам. Нужно дать пруфлинк или сами найдете?

                Кля­нусь душой и Тем, Кто придал ей совершенный обликЕсли бы ваша душа имела совершенный вид, вы бы точно угадали как ляжет монетка. Но вы же до сих пор этого не знаете. Вы живете в мире полном случайности и хаоса.
              •  
                 Андрей
                Где ложь? Вас упоминание 72 гурий расстроило? Во-вторых, я писал о христианстве. В православной традиции под раем понимается состояние души, состояние вечного духовного единения. В Исламе конечно происходит уточнение, что человек в раю будет постоянно лицезреть Аллаха, но даже это уточнение не покрывает глубинного противоречия между мусульманами и христианами. Христиане полагают, что грех - это показатель духовного нездоровья, но корреляция между состоянием души и сущностью царствия небесного, позволяет утверждать, что возможна кардинальная перемена ума приводящая раннее загрязненную грехами душу к очищению, катарсису. То есть частица Бога в человеку, образ и подобие объединяющее Бога и человека становится спасительным клапаном в христианской догматике. Именно это отношение к людям в православии демонстрирует, что природу человека христиане понимают глубже и шире, чем мусульмане. Для вас убийца, насильник и грешник гарантировано попадает в ад как человек жизнью своей доказавший, что он живет против закона Божьего, но в период этой жизни его тела и душа не страдают от болезни греха. Грех вообще не вызывает глубинной духовной метаморфозы в Исламе. И в Исламе не сказано, что-либо о том, что этот грех передался каждому потомку Адама и Евы. Это вам любой скажет. Если мне не верите, то почитайте Юрия Максимова, этот крупный исламовед указал на эти различия, почитайте информацию от других авторов и взятую с других сайтов. Их мнения в отношении данных различий сойдутся с очень большой вероятностью. Следовательно : а) либо я что-то не понимаю. Б) Либо ученые не понимают ничего в Исламе.
                •  
                   Андрей
                  Где ложь? Вас упоминание 72 гурий расстроило? Во-вторых, я писал о христианстве. В православной традиции под раем понимается состояние души, состояние вечного духовного единения.
                  Единения с Богом.
                •  
                   Ханифа
                  Я вас уже попросила не комментировать Ислам, не имея на то знаний. Если хотите получше понять Ислам, то читайте Коран , а также хадисы в понимании праведных исламских ученых, а не статьи востоковедов, которые не лишены доли предвзятости. Я вижу, что вы просто не читаете то, что я пишу и, как обычно, игнорируете аяты , которые я привожу. Что касается понятия греха в христианстве, что якобы человек умер за чужие грехи , что ж - очень чуткое понимание психологии людей, которым непонятно, почему невинный человек должен умирать за то, в чем он не повинен.Я могу привести кучу примеров о якобы "чутком понимании психологии людей христианами" , но мне сейчас абсолютно неинтересно ворошить это белье, так как вы - демагог и разговаривать с вами о чем-либо бесполезно.
                •  
                   Мбвана
                  а также хадисы в понимании праведных исламских ученых, а не статьи востоковедов, которые не лишены доли предвзятости.
                  Т.е. самостоятельное прочтение хадиса запрещено? Почему? Их можно читать только в пересказе исламских ученых? Почему? Он и же тоже предвзяты. К тому же каждый по разному. Мы же знаем что в Исламе существует 73 секты и только одна верная.

                  Ну и потом вы в очередной раз ушли от ответа. Что именно вам показалось ложью? Что именно вас возмутило?

                  Количество гурий или сам факт описания рая как мечты средневекового арабского мужчины? Или неверно проинтерпретиров­анная концепция первородного греха?
            •  
               Андрей
              Вы принимаете участие в тех диалогах, где появляюсь я и наоборот. Следовательно я вступаю в диалог и с вами. Вы наивно полагаете, что ваша точка зрения на смысл жизни найдет одобрение среди неверных, хотя очевидно такого результата не будет и я писал почему. Не желая принимать очевидного, вы превращаете дискуссию в перманентный религиозный спор, что негативно влияет на каждого члена форума и на меня в том числе.
    •  
       Чайник
      В фейсбуке пишут, Кадыров знает все ответы. Размыслил он уже.
      •  
         arscont
        Интересно, кого имела ввиду Ханифа, когда писала "маньяки, насильники и прочие преступники могут спокойно помышлять о насилии и претворять это в жизнь, избегая человеческого суда"?
        •  
           Ханифа
          Интересно, кого имела ввиду Ханифа, когда писала "маньяки, насильники и прочие преступники могут спокойно помышлять о насилии и претворять это в жизнь, избегая человеческого суда"?
          ...Имела в виду всех маньяков и насильников, коих немало на этой планете.
          •  
             Чайник
            ого имела ввиду Ханифа
            Имела в виду всех маньяков и насильников
            Интересно, как в Коране обозначена данная категория граждан?
  •  
     Ханифа
    Arscont, все это, конечно, замечательно, но куда вы денете бесконечные желания и страсти людей? Приведу пример, к судье пришли люди, ведущие тяжбу : один - обладатель богатств и влияния, другой - бедный. А судья из числа тех, кто отрицает Бога и Его суд. Богатый предлагает судье взятку за вынесение решения в его пользу. Судья не считает , что где-то подальше от людских глаз, где он берет взятки, его кто-то видит. Либо же судья боится обладателя влияния и именно поэтому выносит решение в его пользу. Вы, наверно, скажете, надо воспитывать людей честным образом и тогда все будут хорошими, но , увы - реальная действительность показывает совершенно иной результат. Люди не могут избавиться от многочисленных порочных желаний , любви к богатству и его преумножению и стремления отхватить кусок побольше. Нету сдерживающего фактора. Они не верят в Бога, не верят в то, что , как бы они не прятались , от Него им уйти не удастся , и они ответят за свои деяния перед Ним, и , что наказание Его мучительное.
    •  
       arscont
      Я бы хотел обратить ваше внимание на явление, которое может быть, как нибудь прояснит мое отношение к этому вопросу.

      Сейчас в новостях пишут про толпы беженцев из стран, где живут очень религиозные люди, где отступление от религиозных норм зачастую карается смертью. И они все бегут в страны где в бога не верят. Там где царят религиозные законы царит бандитизм, хаос и беззаконие. А там где религия отделена от государства, где религиозные чувства оскорбляются на каждом шагу, там как ни странно законы выполняются лучше.

      Вы никогда не задумывались почему так происходит?

      Лично я считаю, что там где люди уповают во всем на Аллаха или помазанника божьего, там всегда будет бардак. А порядок возможен только там, где люди сами отвечают и за свою жизнь и за тех кто ими правит, и за тех кто следит за исполнением законов.

      Это закон эволюции. Вы можете его отрицать, но это очень глупо. Потому что если эволюция существует, и все так умно устроено то она от бога. Она ведет к тому что власти и народ со временем начинают соблюдать законы, перестают убивать и воровать. А всякий кто этому противится и голосует за жуликов и воров у власти тот против эволюции. Тот против бога.
      •  
         Dowson
        Лично я считаю, что там где люди уповают во всем на Аллаха или помазанника божьего
        «Лекция: Станет ли Путин богом по благодати?

        7 сентября 2014 года в Воскресенье в 17.00 приглашаем всех желающих на уникальную лекцию и круглый стол на тему взаимосвязи связи Бога и Президента РФ.

        Вы узнаете станет ли наш Президент Владимир Путин богом по благодати, т.е. будет ли он иметь все то же, что и Творец вселенной кроме общения в Его непостижимой сущности. Будет ли ум Владимира Путина получать бесконечное наслаждение через совершенное знание, данное ему Богом? Будет ли он мыслить великими мыслями того Ума, который создал Вселенную, будут ли его чувства преисполнены бесконечной радостью от боговидения, а любовь бесконечно нарастать над силой Святого Духа? Будет ли воля Владимира Владимировича соединена с волей Бога и достигнет непоколебимости в добре? Будет ли национальный лидер России бесконечно познавать бесконечно совершенного Бога, проникая в глубины Божества? Является ли Владимир Путин богом по природе или он только может стать им по благодати? Можно ли поклоняться Владимиру Владимировичу как богу на земле? Какова тайна личных взаимоотношений Владимира Путина и Транцендентного Творца миров? Верно ли учит о Боге Владимир Путин? Ответы на эти и многие другие вопросы вы узнаете, посетив нашу лекцию, которые проведет основатель общественного движения „Божья Воля“ и эксперт в области метафизического путинизма — Дмитрий Энтео. После беседы будет круглый стол на тему роли Владимира Путина в укреплении духовных скреп РФ, где каждый с может высказать свое мнение. По окончании мероприятия, каждый желающий сможет сфотографировать­ся с лектором и получить памятные подарки.

        Для первых 300 человек вход свободный, фото и видео съемка разрешена.

        Место проведения: Международный Фонд славянской письменности и культуры. г.Москва, м. Третьяковская. Черниговский переулок, дом 9/13, стр. 2. 2 этаж.
  •  
     Ханифа
    Arscont, так вы все-таки согласились с моим примером о судье? Хорошо, тогда дальше. Полагаю , что вы привели неудачный пример с Сирией, поскольку здесь проблема не с религией, а с геостратегически­ми аппетитами. Но это вопросы политики, мы же обсуждаем другую тему. Вы упомянули Европу. Уверяю вас - картина , которую вы видите - всего лишь мнимое благополучие:алк­оголизм,­ нетрадиционные браки, подростковая беременность, самоубийства, наркомания - все это верхушка айсберга. Чтобы быть счастливым, недостаточно одного лишь материального благополучия, в то время как сердца пропитаны зловонием нечестия, А если ко всему этому прибавляется еще и та проблема, которую мы чуть выше обсуждали вкупе с отсутствием смысла жизни , то это больше похоже на ареал, где обитают животные. Но и у животных есть неплохие организационные способности.
    •  
       arscont
      Почему только с Сирией? Возьмите Россию. В регионах где подавляющее большинство населения мусульмане и вера крепка как нигде, самые продажные судьи, самые продажные полицейские, самое большое расслоение по доходам между населением, самая большая безработица, самая большая трудовая миграция, и при этом на выборах существующая власть набирает самое большое число голосов. То ли потому что она от бога, как указал Доусон, то ли потому что надеются что бог этих людей покарает на том свете. Без разницы.
      А когда эта власть упадет, а она неизбежно упадет, начнется то же самое что и в Сирии. Или то что там было 20 лет назад. Гражданская война, хаос, террор, беззаконие. И вот тогда как и 20 лет назад, беженцы начнут ехать в регионы, где вера не столь крепка, и верующих на каждом шагу оскорбляют.
  •  
     Ханифа
    Вы заботитесь и любите свою семью, но вы же понимаете, что не вы создаете то, чем вы питаетесь каждый день. Вы же также понимаете, что вы не сотворили сами себя, а сотворены кем-то другим. Вы также понимаете, что вы не возникли сами по себе. Очень часто я слышу , как атеисты говорят : природа создала, я благодарю небо, судьба послала. Тем самым вы обожествляете природу, судьбу, небо, приписывая ей качества Творца, в то время как это всего лишь творения.
    •  
       arscont
      Тему зависимости продажности правосудия от степени религиозности можно считать закрытой? Тогда, наверное вам нужно открыть новую тему. Обо обожествлении природы. В ней я вам подробно отвечу на все вопросы.
      •  
         Ханифа
        Arcont, не думаю, поскольку , чтобы судить о крепкой вере, нужно смотреть насколько люди следуют Корану и Сунне. То есть , я считаю, что пример был ошибочным.
        •  
           arscont
          Получается что в безрелигиозных странах где продажность властей и преступность намного ниже люди следуют Сунне и Корану в большей степени?
          Я об этом и говорю. богу очевидно угодно, чтобы люди сами разбирались с преступниками, а не сваливали все на него. И тогда преступность меньше и судьи с полицейскими не такие продажные. Всякий кто считает иначе, как вы, например, очевидно идет против бога.
          •  
             Ханифа
            Корану и Сунне люди следуют больше там, где следуют - а точнее, в разных местах. Конечно , есть и те страны, где следуют больше. Мы не можем говорить за Бога, не имея доказательств от Него, иначе это навет.
      •  
         Ханифа
        Arscont, можете ответить здесь, нет в этом никаких проблем.
        •  
           arscont
          Отвечу в двух словах. Люди склонны что-то обожествлять, особенно то что им непонятно или чего они боятся. Особенно последнее. Например судей, полицейских, руководителей республики, страны. Доусон привел замечательный пример. Можно привести еще десяток таких же.
          Но эволюция человеческого общества рано или поздно изживет эти пережитки. В странах находящихся на достаточно высоком уровне развития религиозность снижается, а вместе с ней увеличивается чувство собственной ответственности за происходящее вокруг, за то как судья и полиция следят за соблюдением законности, за то как глава республики тратит бюджет, за то как перераспределяют­ся налоги и доходы, за то как помогают бедным и нетрудоспособным­.
          •  
             Ханифа
            Arcont, вы чересчур оптимистично смотрите на ситуацию. Из идеологии атеизма вытекает понятие о естественном отборе. С такими убеждениями , той картины, которую вы описываете , вряд ли можно достичь, поскольку порочные желания людей никуда не делись...Да, людям свойственно обожествлять творения, в то время как творения не обладают совершенством. Поклоняться нужно Тому, Кто совершенен в Своих качествах.
          •  
             Ханифа
            Arscont, материальное благополучие есть по Милости Бога, но нету духовного. А это проблема из проблем. Посмотрите, сколько людей обладают богатствами , но это не делает их счастливыми: рано или поздно это надоедает, входит в привычку. Вот тогда-то народ и деградирует, как, например, начинает дозволять нетрадиционные браки, или дозволять усыновление детей этими людьми. У них напрочь отставки смысл жизни - конечная цель существования.
  •  
     Андрей
    Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
    18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. От Иоанна. Глава 3. Каждый человек который бескорыстно любит людей и внедряет им в сознание - тот уже движем святым духом. Но Иисус был выше остальных людей и наибольшую любовь, которую он мог дать заключалась в жертвенном взятии на себя чужого греха. Деяния Христа привели души грешников к свету Божьему. Он так же дал в помощь людям таинства покаяния и причастия, чтобы истинные верующие смогли своими стараниями прийти к свету. Если бы он этого не сделал, тогда подлинное православие не появилось в этом мире и все люди бы гарантировано горели в аду, а Богу того не нужно, он любит людей, а значит дорожит тем, что достойно сбережения, то есть душой, творением содержащим внутри божественную искру. Вы не сознаете благородства поступка Христа, потому что вы - человек. И в силу человечности и своего характера, не в состоянии даже интуитивно почувствовать это. Я как человек, так же не могу рационально оценить миссию Христа, но я интуитивно нащупываю духовный уровень этой миссии.
    •  
       Ханифа
      Мда уж, попытки коррелировать самопожертвовани­е невинного человека с чутким пониманием психологии можете только вы. Кроме того, эта вещь , которая открывает преступникам путь к грехам - там же все прощено будет. Вы недалеко ушли от атеистов. Любой оксюморон в своей идеологии или Писании, вы пытаетесь представить в виде вершины морали. Я читала слова священника , который заявлял, что противоречия в Библии являются ее особенностью. И Хвала Аллах1у, Который сказал:...«Кажда­я душа вершит грехи только во вред самой себе. Ни одна душа не понесет чужого бремени». (Коран 6:164)
      •  
         Андрей
        Оксюморон - это синтаксическая ошибка связанная с употреблением языковой структуры образованной наложением двух противоречащих друг другу понятий. Если для вас справедливое христианство - это оксюморон, потому что центральная концепция христианства - это самопожертвовани­е невинного человека за грехи человечества, значит вы не улавливаете сути христианства.
  •  
     Андрей
    Пусть отрицающие (аяты Бога) не думают, что предоставленная Нами отсрочка является благом для них. Мы предоставляем им отсрочку для того, чтобы они приумножили свои грехи. Им уготованы унизительные мучения. (3:178) . В православии этого нет. Неверующий и все отрицающий уже наказан, но потому что его помыслы и душа его не имеет света, однако как и каждый человек имеет в себе частицу Бога, он способен искоренить тьму и грех, через покаяние или буквально "метанойю"(перем­ену ума) . Отсюда следует терпимость православных к атеистам, которая не всегда была, но теперь она есть. А у мусульман уже заранее уготованы вечные мучения.
    •  
       Чайник
      Мы предоставляем им отсрочку для того, чтобы они приумножили свои грехи. Им уготованы унизительные мучения.Занимательная психология.
      Нет. Вот так сесть и сходу разобраться что к чему не получится:(
  •  
     Сергей
    Ханифа, вы в открытом мной сообщении запрещаете людям высказываться. Я бы предпочел наоборот, чтобы здесь, в моем сообщении, прекратили высказываться вы. Вы и так заполнили собой и своими бессмыслеными вопросами и выкриками весь этот форум. Сделайте себе отдельную ветку и учите там всех желающих правильному пониманию вашей веры. Мне это совсем неинтересно.

    Удачи вам.
  •  
     Андрей
    В Исламе есть парадокс. В Коране написано : "И добро и зло от Аллаха", то есть волей Аллаха все детерминировано, следовательно если мусульманин или неверный совершает грех - на то воля Аллаха, но если мусульманин противится неверному - это так же не его прерогатива, а воля Бога, и по воли Бога истинный мусульманин должен утверждать, что без покаяния неверный попадет в ад. Однако простит ли Бог грешника или нет, известно только Богу, то есть мусульмане должны быть терпимее к грешникам, ведь их судьба не определена в человеческом сознании. С другой же стороны существует понятие джихад или священная война, в особенности к неверным, а война противоречит терпимости. Но в Суре корова сказано, что каждый неверный принявший истинную веру, то есть Ислам, достоин прощения. А поскольку одной из существующих целей джихада является обращение в Ислам, значит воюющие одновременно исполняют фундаментальную заповедь Аллаха - борьбу с неверными, и желают счастья этим самым неверным, такие люди делают поступки угодные Аллаху. Но это противоречие не снимается потому что есть следующий аят :Они избегают великих грехов и мерзостей, кроме мелких и немногочисленных проступков. Воистину, твой Господь обладает необъятным прощением. Ему было лучше знать о вас, когда Он сотворил вас из земли и когда вы были зародышами в утробах ваших матерей. Не восхваляйте самих себя, ибо Ему лучше знать тех, кто остерегается (гнева Бога) . (53:32) . Праведный не делает грехов кроме незначительных поступков, но что же делать с грешниками? Исламские Богословы говорят, что есть грехи которые Богом не прощаются, эти грехи прокляты Богом. Но в этом аяте сказано, что сила прощения Аллаха не имеет границ, следовательно, это прощение распространяется на всякий грех, значит, смертный грех является в Исламе тяжелым потому, что ад будет предназначен тяжелому грешнику не с абсолютной, но с очень большой вероятностью. Но что случится с грешником апостериори, вне зависимости от величины априорной вероятности знает лишь Бог и это знание творениям недоступно. Значит терпимость должна существовать по логике. А основа борьбы с неверными в том, что неверных понимают как врагов, а у врага нет права на спасение, потому что враг Ислама - враг самого Бога. Это кораническое противоречие, так как призыв к джихаду отмечен в Коране.
    •  
       Ханифа
      Теперь вы понимаете , каким образом вы заменяли Писания, истолковывая их на основании собственных страстей. Мы никогда не токуем аяты на основе собственных страстей, как это сейчас делаете вы, поскольку , если каждый начнет толковать их таким образом, то получится путаница. Я опять же повторюсь , мы толкуем аяты Корана так, как пришло в Сунне. Что касается греха, то - да, многобожие - это грех , который Аллах1 не прощает без покаяния при жизни. Если же человек покается при жизни, то Аллах1 прощает. Для того, чтобы говорить об этой религии, вам необходимо сначала Коран прочитать, потом сунну. Мне неинтересно цапаться, одновременно борясь с вашим невежеством в этой религии и предвзятостью, которая переходит все границы. Поэтому я и говорю: диалог с вами исчерпан , ищите себе других собеседников на форуме.
      •  
         Мбвана
        Ханифа, вы обозвали вашего собеседника лжецом, но так и не смогли сказать в каком месте он солгал. Вместо этого вы все время уходите от ответа на этот вопрос. Из этого следует что ваше обвинение основано только на ваших собственных страстях. И не стоит ровным счетом ничего.

        Что касается Сунны. Сунна - не Коран. Она не от бога. Она от людей. Наделяя то что не от бога священными свойствами, вы впадаете ровно в тот же самый грех многобожия, в котором вы сами обвиняете ортодоксальных христиан, почитающих за святыни изображения людей, их действия и поступки, их мощи, предметы богослужения и т.д. и т.п. Я этого не понимаю.
        •  
           Шапка-невидимка
          вы впадаете ровно в тот же самый грех многобожия, в котором вы сами обвиняетеэто явление распространено самым широким образом. Даже намного шире, чем может кто-либо себе представить.
          Я этого не понимаю.И я
        •  
           Шапка-невидимка
          это явление распространеноимела ввиду, конечно, не конкретно многобожие а общее положение вещей
      •  
         Андрей
        Я рад бы, да только другим собеседникам вы тоже пишите. Во-вторых вы сказали, что я солгал когда написал это сообщение : "С христианской точки зрения маньяки и насильники могут попасть в рай. Рай в учении Христа обозначает состояние вечной связи между человеком и Богом в душе индивидуума. Это возможно ибо душа способна преобразиться даже в конце существования, искреннее покаяние приводит к перемене ума и души. Если эта перемена позволит душе открыться Богу, тогда душа человека совершающего грехи отчиститься и обретет райское блаженство. В Исламе под грехом понимается действия противоречащие закону Аллаха и не влияет на душу, отсюда понятно почему в Исламе нет влияния грехопадения на всех потомков Адама и Еву и на весь материальный пласт мира. Что говорит о непонимании в первую очередь, психологии. Мусульманский рай в котором каждому праведному предоставляется сразу 72 гурии, показывает ограниченность этой религии"?

        И почему вы избежали ответа на этот пост: "Где ложь? Вас упоминание 72 гурий расстроило? Во-вторых, я писал о христианстве. В православной традиции под раем понимается состояние души, состояние вечного духовного единения. В Исламе конечно происходит уточнение, что человек в раю будет постоянно лицезреть Аллаха, но даже это уточнение не покрывает глубинного противоречия между мусульманами и христианами. Христиане полагают, что грех - это показатель духовного нездоровья, но корреляция между состоянием души и сущностью царствия небесного, позволяет утверждать, что возможна кардинальная перемена ума приводящая раннее загрязненную грехами душу к очищению, катарсису. То есть частица Бога в человеку, образ и подобие объединяющее Бога и человека становится спасительным клапаном в христианской догматике. Именно это отношение к людям в православии демонстрирует, что природу человека христиане понимают глубже и шире, чем мусульмане. Для вас убийца, насильник и грешник гарантировано попадает в ад как человек жизнью своей доказавший, что он живет против закона Божьего, но в период этой жизни его тела и душа не страдают от болезни греха. Грех вообще не вызывает глубинной духовной метаморфозы в Исламе. И в Исламе не сказано, что-либо о том, что этот грех передался каждому потомку Адама и Евы. Это вам любой скажет. Если мне не верите, то почитайте Юрия Максимова, этот крупный исламовед указал на эти различия, почитайте информацию от других авторов и взятую с других сайтов. Их мнения в отношении данных различий сойдутся с очень большой вероятностью. Следовательно : а) либо я что-то не понимаю. Б) Либо ученые не понимают ничего в Исламе"?
      •  
         Андрей
        Я руководствовался логикой, если прощание Аллаха необъятно, значит нет греха, которое это прощание не охватило, если это прощание подкреплено божьей волей, значит неверные и грешники попадают в ад с вероятностью меньше единицы. Эта вероятность найдена априори, а сбудется ли предсказанное событие апостериори знает лишь Бог, поэтому ни один верующий в Бога ни имеет права видеть в грешнике человека на веки проклятого Аллахом и достойного жизни в аду. Но именно это право дается мусульманам в условиях священной войны с неверными заповеданной в Коране, потому что именно в состоянии джихада становится ясно, примет ли человек Ислам или нет. Поскольку Бог все видит и является причиной всего, вероятность исхода события абсолютна, а значит ему решать достоин ли человек прощения или нет, творениям этого сакрального знания получить не дано, поэтому они не имеют права относится к другим так как будто вам открыта их судьба, а мусульмане именно так и поступают, потому что видят даже в христианах неверного, а значит врага значит находящегося в военном противопоставлен­ии в стороне вам противоположной. Если враг не капитулирует, значит его конец будет ясен как светлый день - "Ему уготованы вечные мучения", почему, потому что Аллах намерен сделать так, что в своей отстрочке неверный приумножит свои грехи, однако это позиция не абсолютна, ибо не обязана в каждый момент времени соответствовать воле Аллаха. Мусульмане же мыслят антитезами данного тезиса, почему? Потому что джихад дозволен им их верой. Но фундаментализм позиции в данном аспекте Ислама противоречит его же представлению о праведной вере в другом аспекте. Это и есть противоречие сформированное исключительно в рамках Корана. Что я пытался вам доказать, к тому я и пришел. И где подмена писаний?
        •  
           Ханифа
          Я поэтому и говорю : достаточно мне вашего ответа с Ломоносовым, чтобы с вами ни о чём не говорить.
        •  
           Ханифа
          https://www.whyi­slam.ru/forum/vi­ewtopic.php?p=67­15 Почитайте по этой ссылке, особенно то, что под спойлерами. Примечательно в этом то, что Абу Лахаб, о котором Аллах1 сказал в Коране, что тот никогда не уверует, действительно так и не уверует. А ведь Аллах1 засвидетельствов­ал , что он не уверует. А он умер , так и не приняв Ислам. Но, наверно, скажете , что это чистая случайность. Что ж, неудивительно слышать от вас и такое.
          •  
             Мбвана
            Ханифа, вместо того чтобы ответить четко и ясно где именно ваш опонент солгал, вы отправляете его рыться на ваш любимый сайт чтобы он там что-то нашел.
            Пожалуйста, скажите конкретно в каком пункте была ложь.

            1. В Исламе под грехом понимается действия противоречащие закону Аллаха
            2. в Исламе нет влияния грехопадения на всех потомков Адама и Еву и на весь материальный пласт мира.
            3. Мусульманский рай в котором каждому праведному предоставляются гурии

            Какой пункт является клеветой на ислам.
            Какой, Ханифа?
  •  
     Ханифа
    Практически все ваше сообщения пропитаны предвзятостью и невежеством касательно этой религии. Я уже говорила вам, что мне трудно отвечать на ваши вопросы, борясь одновременно с вашим невежеством относительно этой религии. Меня удивляет категоричность ваших утверждений, в то время как вы даже Корана не читали( я еще раз повторюсь) . Мы уже долго дискуссировали на эти темы, я не желаю отвечать человеку, который априори имеет предвзятое отношение. Когда я увидела ваш ответ с Ломоносовым, мне стало ясно , что спорить с вами бесполезно.
  •  
     Ханифа
    Я вам привела аяты в ответ на вашу ложь. Вот еще раз приведу, а то вам нужно повторение как я вижу...
    7. Клянусь душой и Тем, Кто придал ей совершенный облик (или тем, как Он сделал ее облик совершенным)

  •  
     Ханифа
    и внушил ей порочность ее и богобоязненность­! Преуспел тот, кто очистил ее, ...и понес урон тот, кто скрыл ее (опорочил, облек в несправедливость­) . (Коран сура аш Шамс 7-10)
  •  
     Ханифа
    толкование Ас-Саади: Преуспел тот, кто очистил свою душу от грехов и пороков и возвысился благодаря покорности Аллаху, полезному знанию и праведным делам. И понес утрату тот, кто скрыл прекрасные качества своей души. Душа человека не создана для того, чтобы он подавлял и скрывал в ней добро, осквернял ее пороками и топил в пучине грехов, забывая обо всем, что украшает и улучшает душу.
    •  
       Ханифа
      теперь вам понятно, где ваша ложь? Я , право, не хочу терять на вас время. На этом закончу.
      •  
         Мбвана
        Нет Ханифа. Не ясно. Вы вываливаете кучу цитат и ссылок совершенно не привязанных к тому что сказал ваш оппонент.

        Еще раз перечитайте сообщение. Выделите пункт в котором вы нашли ложь и конкретно по этому пункту своими словами скажите в чем клевета.
  •  
     arscont
    Arcont, вы чересчур оптимистично смотрите на ситуациюЯ смотрю реалистично.

    Из идеологии атеизма вытекает понятие о естественном отбореВы еще скажите, что круглая форма земли вытекает оттуда же.
    Естественный отбор это закон природы. Если вам угодно, закон развития установленный богом.

    С такими убеждениями , той картины, которую вы описываете , вряд ли можно достичь, поскольку порочные желания людей никуда не делисьОни никуда не денутся. Но нравы будут мягче. 1000 лет назад мы бы просто не смогли бы общаться, потому что общаться с незнакомым мужчиной, тем более иноверцем было нельзя. Вас бы наверное побили бы. А меня зарезли на месте. Но в наше время такие зверские нравы торжествуют только в странах с ну очень большой религиозность.
    Это законы эволюции. Это законы бога. Вы писали что он не хочет для нас непосильного и со временем по закону эволюции зверообразные религиозные фанатики со временем вымирают. Вымрут и те которые сейчас правят бал на Ближнем востоке. Съедят сами себя.

    Поклоняться нужно Тому, Кто совершенен в Своих качествах.В нашей стране поклоняются Президенту (см. поправку Доусона) . И знаете очень интересное совпадение. Ему поклоняется 85% населения. Ровно столько считают себя религиозными. Еще интереснее то, что в самом религиозном регионе нашей страны, именем живого и несменяемого президента клянутся, называют улицы, и голосуют за него 99, 73% избирателей.
    В странах где нет такой религиозности, где за государственный счет не строят церкви, где в государственных школах запрещено преподавать основы религии, где верующих оскобляют на каждом шагу, президенты регулярно меняются, проворовавшися по-мелочи сажают. Вы представляете? Сажают президентов! При жизни. И премьер-министро­в сажают. И тоже при жизни. И обычных министров. И тоже при жизни.
    Почему?
    Потому что народ не религиозен, и даже те кто религиозен, считают, что незачем обременять бога своими проблемами. Сами выбирают президента, сами меняют, сами сажают, если проворовался.
    Мне такая система нравится больше. И беженцам из очень религиозных стран и регионов тоже.
    А вам что больше нравится?
    •  
       Ханифа
      Цитата: "Я смотрю реалистично"...Т­огда это еще лучше. Не забывайте те многочисленные пороки, присущие тому обществу, если же вы хотите , чтобы ваших детей в детских садах воспитывали потомки содомитов , то вперед, только не ожидайте, что это общество приведет к утопии , которую вы желаете. Если же именно это вы называете цивилизацией, то это еще одно доказательство искажения ценностей. Еще более страшно то, что это сочетается с отсутствием смысла жизни, что приводит к тотальной деградации.
      •  
         arscont
        На практике люди из очень религиозных стран и регионов бегут туда где на каждом шагу можно за ограничения прав "содомитов" предусмотрено наказание, где на каждом шагу оскорбляют чувства верующих.
        Почему?
        Потому что там где царят религиозные законы, там жить нельзя. Потому что эти самые религиозные законы прикрытие для полного беззакония, для коррупции, для убийц и насильников.

        Я никогда не слышал про содомитов-террор­истов или содомитов-вандал­ов. Но зато я знаю что существали и существуют целые государства где религия вырождается в тотальный террор и вандализм.

        Содомиты не угрожают моей личной безопасности, в то время как религиозные фанатики регулярно устраивают теракты в моем городе. Вы пугаете меня вашими фантазиями, но мне не страшно, потому что я не вижу никакой реальной угрозы. В отличие от вполне реальных террористических актов которые были и будут продолжаться.
  •  
     Ханифа
    Ваша идеология столь же или, быть может , более опасна, чем поведение этих преступников, поскольку открывает двери всем видам преступления.
    •  
       arscont
      Ваша идеология столь же или, быть можетНет не может. Потому что люди бегут от большей опасности в меньшую. Оттуда где их жизнь под угрозой туда где жизни ничего не угрожает. Это совершенно естественно.
      Откуда бегут люди и куда, вы можете посмотреть по первому каналу телевидения или если вам угодно по аль-джазире. Сейчас проблема беженцев освещается на всех каналах.

      Но это было и раньше. Возьмите францию и алжир, турцию и германию. Сколько французов живет в алжире и сколько арабов во франции вы можете посмотреть в википедии. И сделать выводы. Где опасно а где не опасно.
      Если конечно сможете.
    •  
       arscont
      И еще. Моя идеология не запрещает никому молиться, трахаться как-то не та, ходить в длинном или коротком, главное чтобы все было в рамках законов и не нарушало ничьих прав и свобод.
      А ваша как раз пытается все на свете запретить. Включая теорию вероятности с географией

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить