Выдалась свободная минута и не удержалась, … Форум "Смысл жизни"

Екатерина
Выдалась свободная минута и не удержалась, чтобы не написать несколько слов по поводу своих размышлений.

Христианство настаивает на аскетизме, самоограничении и т.п.
Но если я не ошибаюсь, в Библии есть такие слова: что жизнь - это Дар Божий, что нужно ее ценить и радоваться жизни.

То есть получается, если мы полностью сосредотачиваемся на самоограничении и аскетизме, мы перестаем замечать окружающие вещи, созданные Богом ( красоту природы, животных, вкус еды, и прочего) .

И в Библии есть даже такие слова: Будьте, как дети. Радуйтесь простым вещам.

Сами люди наверное извратили понятие о том, какие радости жизни нужно ценить, а какие - нет.

А полный аскетизм и самобичевание - это, наверное, не то, что нужно Богу от человека. Зачем тогда он создавал красоту и многообразие окружающего мира, если люди перестанут замечать его старания. Для кого?
2016-01-16 20:00 #55066

← Предыдущее Следующее →

Отклики:

Андрей
Аскетизм - это практика борьбы с соблазнами, отсюда и самоограничение. Но не следует путать христианский аскетизм, с другими его формами. Скажем аскетизм Толстого, который был вдохновлен философией Шопенгауэра свелся к тому, что Толстой стал проклинать высокую эстетику, из-за того, что она возбуждает чувственность. А чувственность - есть форма проявления трансцендентальной мировой воли, которая по Шопенгауэру - то, что является "вещью в себе"(чтобы понять, надо прочесть, и желательно читать не отдельную книгу, а сборник сочинений) , а мировая воля - есть абсолютное зло, таким образом, музыка - зло, искусство - зло, так как искусство сублимирует волю, но не искореняет ее. Аскетизм брахманов или теософский аскетизм, базируется на пантеистической философии, поэтому он совершенно другой. Аскетизм свойственный Эпикуру и Диогену, хотя это парадоксально, но это так, вообще не вписывается ни в одну аскетическую программу. Неолуддистский аскетизм - аскетизм не имеющий религиозный характер, а скорее социокультурный. Аскетизм шейкеров, хоть и похож на христианский, но в этом аскетизме присутствует языческая и феминистическая идеология. Аскетизм, который проповедуют гностические секты, зачастую бывает антихристианским. Все намного глубже и сложнее. Но христианская аскетика не скептически относится к красоте, даже наоборот, всю христианскую мысль, античные философы-гностики окрестили термином "саркофилы", на основе проповеди Павла. Если христиане почитают тело, то природу тем более. Это первое. Что касается «будьте как дети», то Христос этой мыслью призывал к целомудрию, чистоте и невинности, целомудрию, это хотят воспитать в себе христиане, а не детское сознание и радость простым вещам, с моей точки зрения, радость мелочам может помогать очищению души, но Христос не давал четких указаний.
2016-01-16 20:00 #55070Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
"Все намного глубже и сложнее. Но христианская аскетика не скептически относится к красоте, даже наоборот, всю христианскую мысль, античные философы-гностики окрестили термином "саркофилы", на основе проповеди Павла. Если христиане почитают тело, то природу тем более. Это первое. Что касается «будьте как дети», то Христос этой мыслью призывал к целомудрию, чистоте и невинности, целомудрию, это хотят воспитать в себе христиане, а не детское сознание и радость простым вещам, с моей точки зрения, радость мелочам может помогать очищению души, но Христос не давал четких указаний. "

Мне просто вспомнился ваш спор с МБваной по поводу удовольствий. Вы мне кажется себя много в чем ограничиваете, а МБвана, наоборот, склонен расценивать удовольствия, как неотемлимую составляющую жизни.
А я пытаюсь найти "золотую середину".

То есть, если расценивать такие радости жизни, как еда, любовь, искусство, как соблазн, то можно уйти в такие дебри аскетизма, что в самом деле станешь отшельником и окружающий мир перестанет радовать и удивлять.

Но я стала замечать, что чем больше начинаешь вникать в какие - то христианские тексты, тем более ловишь себя на мысли, что предаваясь каким - то любимым личным занятиям, тратишь время на себя, на свое эго.

Вот я допустим, не могу найти этот баланс: сколько можно тратить времени на себя, а сколько "себя"отдавать другим людям.
Если по - христианству: то чем больше ты посвящаешь свою жизнь (время) окружающим - тем лучше.То есть про "себя" можно совсем "забыть", чтобы быть истинным праведником.

Это как Ольга задавала вопрос: сколько можно давать милостыню, и сколько оставлять себе, чтобы это не было расценено как жадность в глазах Бога.

Вроде бы простые вопросы, а как сложно определиться.

Я бы с радостью все пожертвовала, оставила бы себе только свои любимые увлечения. Но получается, даже этого делать нельзя, согласно христианству, чем большим ты жертвуешь - тем лучше.
2016-01-16 21:00 #55071Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
У вас лично не возникает угрызений совести, когда вы тратите свое время на себя, свои дела, когда вы могли бы использовать его на помощь окружающим или, когда вы не можете пожертвовать чем - то (отдать последнее, скажем) ?
2016-01-16 21:00 #55073Цитировать Ответить Редактировать
Андрей
Жизнь так сложилась, что я по физическому состоянию(извините, что говорю витиевато, просто не готов рассказывать мое положение посторонним) могу оказывать минимальную помощь, все упирается в умственный труд, который возможно принесет пользу.
2016-01-16 21:00 #55074Цитировать Ответить Редактировать
- Андрей
  Иногда бывают угрызения, потому что Христос наставлял выражать веру делами, и Златоуст утверждал : "Уклонись от зла, и сотвори благо", проблема в том, что уклониться от зла гораздо сложнее, чем сотворить благо. И поэтому аскетическая практика большее внимание уделяет смирению, ограничению. Поэтому угрызения очень редко бывают, и бывали только когда я понимал, что аскетика - это своего рода паллиатив, паллиативное лечение, которое трудно совместить с другой половиной закона, потому что добру противостоит зло, поэтому совершая добро бескорыстно, то оно к тебе вернется, по золотому правилу нравственности, но по личному опыту тоже, однако добро живет в мире, а переход в мир - переход к соблазнам и грехам, которые хоть и ведут к тлению, но выражают свободу выбора, и свободу воли, то за счет чего человек подымается к Богу. Это противоречие мы уже обсуждали давно, это один из самых главных вопросов христианства. Мы его так и не решили.
  2016-01-16 21:00 #55075Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    однако добро живет в мире, а переход в мир - переход к соблазнам и грехам, которые хоть и ведут к тлению, "но выражают свободу выбора, и свободу воли, то за счет чего человек подымается к Богу. Это противоречие мы уже обсуждали давно, это один из самых главных вопросов христианства. Мы его так и не решили. "
    
    Да я помню, аскетизм и удовольствия - две стороны одной медали.
    Даже если расценивать какие - то "радости жизни", как позволительные, можно легко увлечься и не заметить, как эти "радости" "уводят тебя" все дальше и дальше.
    Аскетизм тем хорош, что он предполагает полный самоконтроль.
    2016-01-16 22:00 #55077Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  "Жизнь так сложилась, что я по физическому состоянию(извините, что говорю витиевато, просто не готов рассказывать мое положение посторонним) могу оказывать минимальную помощь, все упирается в умственный труд, который возможно принесет пользу. "
  
  Вы считаете, это оправдывает человека?
  Я вот тоже до недавнего времени помогала своему отчиму на Украине, а теперь не могу пересилить свой страх сходить одна в банк ( сужение сосудов, могу упасть) .
  
  Но страх ведь можно пересилить, это - психологическое.
  
  Или опять же, когда мама поехала в другой город на лечение, потом нужно было ехать ее оттуда забирать, она уже еле ходила, не могла даже в магазин выйти, покушать купить, мы ей по телефону заказывали покупки на дом.
  Она попросила меня к ней прилететь, а я проявила слабость, испугалась, что я буду с ней делать, если я сама часто нуждаюсь в "подстраховке" в дороге?
  
  Но опять же, я могла себя пересилить и поехать к ней . И дождаться там мужа сестры.
  
  Ладно, сделаю перерыв в переписке. А то я вам сегодня отдохнуть не даю.
  2016-01-16 21:00 #55076Цитировать Ответить Редактировать
  - Андрей
    Ну вот и нашла коса на камень, я помогаю всем тем, что в моих силах, а силами(степенями свободы) обделен, просто не хочу говорить, что со мной. Я о вас ничего не знаю, могу о вашей болезни допустить, все что угодно. Как и о любом участнике форума, может быть тут есть человек, которого подобно Николаю Островскому парализовало, он абсолютно слеп, и диктует своему другу, что печатать на клавиатуре? Ему всего лишь 32 года, а уже имеет полный паралич, в следствии крайнего полиартрита, который может быть связано с сепсисом, ревматизмом, но у него есть деньги, и он каким-то образом их передает родственникам? Что вы о таком раскладе скажите? Я не обижен на вас, просто вопрос деликатный, даже слишком.
    2016-01-16 22:00 #55078Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
"Ну вот и нашла коса на камень, я помогаю всем тем, что в моих силах, а силами(степенями свободы) обделен, просто не хочу говорить, что со мной. Я о вас ничего не знаю, могу о вашей болезни допустить, все что угодно. Как и о любом участнике форума, может быть тут есть человек, которого подобно Николаю Островскому парализовало, он абсолютно слеп, и диктует своему другу, что печатать на клавиатуре? Ему всего лишь 32 года, а уже имеет полный паралич, в следствии крайнего полиартрита, который может быть связано с сепсисом, ревматизмом, но у него есть деньги, и он каким-то образом их передает родственникам? Что вы о таком раскладе скажите? Я не обижен на вас, просто вопрос деликатный, даже слишком. "

Я любопытством не страдаю в плане личной жизни человека.
У всех свои проблемы и каждый живет по - возможностям.

Я относительно себя говорила, есть у меня черта такая, как самоедство. Все время кажется, что я мало хорошего делаю, можно было и больше.

Хотя, как вы говорите, кто - то имея минимальные возможности, умудряется делать много полезных дел ( наподобие Островского) .

Но свою причину я знаю - это страх, а где - то эгоизм. Поэтому себя я не оправдываю тем, что у меня слабое здоровье.

Вас я (боже упаси! ) критиковать не собиралась. Просто думала может в христианских источниках вы где - то встречали указание на то, есть ли оправдание человеку, если он не может приносить пользу людям ( парализован, калека и т.п) .Или все равно нужно оказывать помощь, если тебя просят, превознемогая себя и свою боль.
2016-01-16 22:00 #55079Цитировать Ответить Редактировать
- Андрей
  Смотря какая помощь, если материальная, всегда пожалуйста, если моральная, всегда пожалуйста, но через физические ограничения не переступить, при них дозволено делать то, что успел освоить за время болезни. Руками я могу работать, сила в них присутствует достаточная, так что силы на самообслуживание у меня есть, поэтому на возможную помощь тоже.
  2016-01-16 23:00 #55080Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
Для меня это сложный вопрос.

В моем случае, когда я пыталась "прыгнуть выше головы" и не думала, что могу " сломаться", я в результате создала близким кучу ненужных проблем.

То есть, пытаясь облагородить весь мир и наживая себе проблем, мы в итоге создаем проблемы своим родным. Возможно, нужного четко осознавать пределы своих возможностей, чтобы потом не стать причиной чьих - то хлопот.

Всем не поможешь. Физически - не реально.
2016-01-16 23:00 #55081Цитировать Ответить Редактировать
olga
Мне кажется, это изречение (перевод его) из Книги об истине и силе Лао-Цзы применимо к данной теме:

"Если отказаться от мудрости и не применять знаний, пользы будет людям в сто раз больше.

Если отказаться от человечности и не применять совесть, то в отношениях между людьми сама восстановится почтительность к старшим и любовь к младшим.

Если отказаться от полезных навыков и перестать искать выгоду, сами собой исчезнут разбойники и воры.

Недостаточно этих трех правил, чтобы восстановить правильный уклад.

Причина этого в том, что нужно стремиться проявляться красотой, подобно некрашеному холсту, а безыскусность твоя должна быть подобна простому чурбаку.

Уменьшай корысть и ограничивай желания.

Откажись от научения и избавься от забот."

И комментарий Б.Виногродского мне в принципе нравится.
2016-01-17 13:00 #55086Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  В моем понимании христианство выдвигает много требований.
  И если всем им следовать, то о своих желаниях и потребностях лучше не вспоминать.
  
  Но опять же, считать себя верующим, посещать церковь, соблюдать все христианские традиции и при этом жить для себя - я считаю неправильным. Если верить, то нужно всего себя отдать этой вере. Это даже священники говорят: что люди идут креститься и думают, что это все, и больше ничего делать не нужно. Но это не так.
  
  "Если отказаться от мудрости и не применять знаний, пользы будет людям в сто раз больше."
  
  А еще говорят "Благими намерениями выстлана дорога в Ад"
  2016-01-17 15:00 #55087Цитировать Ответить Редактировать
  - Андрей
    Это зависит о каком христианстве вы говорите, если о лютеранстве, то вы абсолютно правы, а если о кальвинизме, то вы не правы(в вопросе о том, правильно ли ведет себя христианин, жизнь которого наполнена личными делами) , если о православии, то оно посередине между этими протестанскими точками зрения. Когда люди говорят христианство, они забывают, что христианство содержит в себе сект столько, сколько нет ни в одной другой религии, и они то пересекаются между собой, то спорят. Мы ведь об этом говорили. Самый яркий пример человека, который окончательно запутался в своих христианских изысканиях - Толстой, ориентируясь на Евангелие, не занимаясь при этом вопросами об его искажении людьми, или об искажении Евангелистами слов Христа, он из личного неприятия к православию, подверг остракизму все таинства и догматы Церкви, как будто не читал нормального евангелия и даже ветхого завета. Исповедовал квазиисламские взгляды для критики догматов грехопадения, божественности Христа, и святой Троицы, не отдавая себе отчета в том, что у него вовсе не исламский подход к защите исламских доктрин, т.е он не мусульманин, но и не христианин, а по самому Толстому, он является и мусульманином и христианином одновременно. Толстого можно поймать еще на одном противоречии : он, как философов, открещивается от пантеистических воззрений, и опровергает себя тем, что погружается в теософию, при этом так и не определившись, кто он есть на самом деле. Такое противоречие было видно у Кузанского, но он его разрешил, а Толстой нет. Задача Толстого состояла в том, чтобы совместить христианство и даосизм, у спиритуалистов-оптимистов, таких как Лейбниц это получилось сделать, у Толстого нет, несмотря, что в глубине эти учения пересекаются, Толстому не хватило ума, как из глубины вытащить на поверхность явную взаимосвязь этих учений. Толстой интересовался и исламом, и брахманизмом, и индуизмом, а также даосизмом, и все элементы этого учения содержат пантеизм, как панпсихический, так и натуралистический, а точка зрения обоих не могут совместиться с Кораном ни одним местом, а Толстому, как-то не изящно, и в каком-то смысле гротескно смешивает пантеизм с Исламом, если бы при этом он интересовался суфизмом, то претензии бы отпали сами собой.
    
    Я Толстого уважаю, как гениального писателя, как совершенного этического мыслителя, не отошедшего от христианства ни на микрон в этом отношении, но он неудачно построил свою философию, философские идеи его были прекрасны и в старости, и в молодости, но когда он начал смешивать это с религией и на основе этого соединения строить универсальную, экуменистическую религию, тогда он ввел себя в ужасающую путаницу, и затуманил мозг своим последователям, того не зная, и того не желая, а ведь во всем виноват его талант психолога, не будучи так способным манить выдающихся людей, не было бы толстовства, да только толстой только к восьмидесяти годам понял какими силами он владеет, ему удалось изобрести одурманивающий газ, который пронесся по всему свету и завладел умами людей до такой степени, что они не смогли разглядеть в его философии очевидных противоречий, а интеллекта, чтобы обличить себя самого у него оказалось недостаточно. Каждый текст, каждая мысль его философских трактатов одухотворена мудростью, гениальностью, а также экзистенциальным надрывом, из-за которого он мучился, даже пытался покончить с собой, его мучили вопрос о смысле жизни, а духовный поиск его окончился фонтаном поразительных размышлений, выдающих в нем философа высокого класса, но когда поток сознания творческой личности эволюционировал в систему, она вырвалась из чрева мысли, и теперь на всеобщем обозрении выглядит как потерпевший мутацию, болезненный эмбрион, засаженный в кунсткамеру. Поразительны и впечатляющи его метания от атеизма к вере, от разврата к целомудрию, и обратно, захватывающе читается и смотрится его семейная жизнь, детские, отроческие и юные годы, военная служба, и прелестен его пацифизм, но религиозная философия изнасилована и истерзана противоречиями, что разрывают человека на две части, все его религиозные изыскания имеют асимметрические формы, наполнены дискретностями и неоднородностями. Заблудился уважаемый граф, совсем потерял голову, но эти чувства мне знакомы, обидно лишь то, что заблудился он не закоулках души, а всего на всего в логике.
    
    Закончу гениальной сатирой Розанова, выпущенной в адрес Толстого : «Толстой был гениален, но не умен. А при всякой гениальности ум все-таки «не мешает»».
    
    P.S За эту фразу, я готов все, за что не люблю Розанова, все ему простить.
    2016-01-17 17:00 #55088Цитировать Ответить Редактировать
    - Юра и Витя
      Закончу гениальной сатирой РозановаПо-нашему Вы его куда как превзошли:)
      2016-01-18 11:00 #55118Цитировать Ответить Редактировать
      - Андрей
        Когда я был маленький, я любил драть маму за волосы, вот таким же ребенком является Розанов-критик, он зацепится за писателей, и может прилипнуть к ним, а как прилипнет, то начнет глумливо резать правду-матку, пока ему не надоест, а когда ему надоедает, писатели уже смотрят на нас с открытыми лицами, потому что лишаются всего волосяного покрова. Он гуттаперчево крутится вокруг титанов литературы в поисках мест, где можно наиболее удачно подставить подножку, ему нравится играть с хлыстом, то поглаживая им писателей по спинке, то выдавая в их адрес острословную сатиру, параллельно сотрясая хлыстом воздух. Он, как правильно заметил Бердяев, говорит, как приплевывает, если так, то щербатость у него в зубах порядочная. Он прост как крестьянин, напрочь лишен толерантности, словно клоун, непредсказуем как женщина, и фантазер как малая дитя. Да и вообще, Бердяев уже давно вычислил у него женские наклонности и взгляд на мир, что в письме, что в жизни. "Розанов - гениальная, русская баба", - говорил Бердяев; а я бы сказал : "как будто бы баба". Но Розанов, хоть я не согласен с его убеждениями, но он великий мыслитель. Весь его эпатаж, фетишизм мелочей, задиристость, грубость, гипертрофированная натуралистичность, непринужденность, органичность, телесность речи, т.е по сути эффект фетишизации речи, является субститутом консерватистского типа творческой энергии, который был свойственен всей литературе 19 века. И этот нонконсерватизм и нонконформизм — атрибуты гениальности, атрибуты доказывающие магию в прозе Розанова, излижне биологизированную, но магию, которая и правда отдает женским запахом. Не люблю Розанова за то, что он предпочел языческое понимание пола, авраамическому, ведь это привело его к абсолютно фрейдисткому отношению к котиусу(соитию) , которое вдобавок приправлено мистицизмом, за ксенофобию и «квасной национализм», который странно у него наблюдать, ведь он знает русскую душу, а дальше пустых слов не пошел. Он слишком распущен и невоспитан, он заперся в свой мир заполненный эстетикой неразрешимого конфликта, сформированного на фоне провокаций пущенных в лицо всему, что можно осмеять, вариться в своем соку ради поддержания конфликта между полюсами — это месседж его литературы, «литературное кликушество», кстати кликушество — исключительно женское психическое расстройство, сделать окрошку, перемешать всех врагов и секундантов, и сторонников в хаосе, лежащем вне времени и пространство, ради любования сопротивлением — это отличительная сторона Розанова, которая мне нравится в других людях, а в Розанове нет, почему-то. Странное дело, что философия Розанова имеет цель прямо противоположенную — не разжигание пожара, а установление порядка. Розанов — гений противоречия, в нем совместились несовместимые явления. Поэтому я его уважаю, и люблю его стиль, но как человек и как философ он мне кажется пузатой мелочью, в то время как в словесности, филологии, я поставил бы его рядом с Ницше, Пушкиным, Грибоедовым, будь он американцем, я бы назвал Шекспира, Голдинга, Хэмингуэйя. Если Розанов был бы итальянцем, то я бы поставил его с Данте, и Боккачо. Если он был бы немец, Тогда Гете, Ричль, Цвейг, Гессе, Манн. Если французом, то он конгениален, Сент-Беву, Ларошфуко, Жиду, Стендалю. А по манерам своим, по натуре своей, по мыслям своим, он не имеет никакого основательного веса. Что-то подобное он говорил о Грибоедове. Но во всех положительных и отрицательных качествах — он не превзойден. Так что я его не превзойду, так как у нас другие карахтеры, моя сатира более стратегическая, жесткая, но менее хлесткая и резкая, более поступательная и процессуальная, даже гротескная, наполненная тяжеловесными образами, но это еще не гениальность.
        2016-01-18 13:00 #55121Цитировать Ответить Редактировать
        
        Юра и Витя
        Обезоружили, Андрей...
        и Юру и Витю
        На сколько можно судить, самим стилем написания #55121 вы проиллюстрировали нам портрет столь неодносложного Розанова, и произвели, неизгладимое впечатление, несмотря на другие карахтеры, Вам это с блеском удалось.
        но это еще не гениальность.не знаю на счет гениальности, но это определенно "вещь в себе".
        2016-01-18 16:00 #55144Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        "Вещь в себе" - непостижимость. А тут мой стиль не только постижим, по мне он косноязычен. Более того, он писатель, то хаявший христианство в книге "Дети лунного света", порой в "опавших листьях" он это тоже делал, то боявшийся собственных слов, которые отдаляют его от христианства, переходил то к символу христианской веры, то признавался, что поклоняется Изиде и Осирису. Очень сложный человек. Очень закомплексованный, очень некрасивый, тайно состоял в двоежонстве. Многогранная судьба.
        2016-01-18 17:00 #55150Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Зря вы так..
        
        Я вот тоже вроде пол жизни отдала учебе и все время развиваюсь, но до вас мне, как до Луны.
        
        Это не лесть - это факт.
        Очень умным и образованным людям, всегда так кажется: что обладая огромными знаниями - их знания незначительны.
        2016-01-18 17:00 #55153Редактировать
        
        olga
        Это счастье, Андрей, читать все, разбираться как Вы!
        2016-01-18 17:00 #55156Редактировать
        
        Юра и Витя
        до вас мне, как до Луны.И я тоже говорю "вещь в себе". Пусть в случае Розанова немного не "вещь не в себе", но в остальном вполне для многих определенно она и есть - непостижимость.
        2016-01-18 17:00 #55157Редактировать
        
        Юра и Витя
        А тут мой стиль не только постижим, по мне он косноязыченАндрей, мы(с братом) из простой рабоче-крестьянской семь (чтобы понятно было - про нас малахов много передач снял) ... Но, всегда, когда сталкиваемся с явлением, удается понять, нащупать, почувствовать или хотя - бы где-то далеко-далеко допустить "КАК ЭТО СДЕЛАНО". Вы совершенно ИНОЕ. Понимаете? Вы в самом настоящем смысле этого слова - НЕПОСТИЖИМЫ. И это без тени иронии сарказма, какого-то намека. Даже Вселенная более объяснима, чем Вы.
        2016-01-18 20:00 #55170Редактировать
Екатерина
Когда люди говорят христианство, они забывают, что христианство содержит в себе сект столько, сколько нет ни в одной другой религии, и они то пересекаются между собой, то спорят. Мы ведь об этом говорили. Самый яркий пример человека, который окончательно запутался в своих христианских изысканиях - "Толстой, ориентируясь на Евангелие, не занимаясь при этом вопросами об его искажении людьми, или об искажении Евангелистами слов Христа, он из личного неприятия к православию, подверг остракизму все таинства и догматы Церкви, как будто не читал нормального евангелия и даже ветхого завета"...

Знаете, Андрей, если уж Толстой запутался в своих изысканиях, то тогда, если честно у меня опускаются руки.

Поясню почему: вам покажется это не серьезным, но я много лет интересуюсь и занимаюсь астрологией.
Доказывать вам, что это очень точная наука ( где первостепенную роль играют не только знания, но и такой же скурпулезный расчет, как и в математике, - я не собираюсь, потому, как это - бессмысленно.
В астрологии, как и в христианстве, много сторонников и противников, и очень много разных школ.

Я, конечно, на этом не зацикливаюсь, но люди, рожденные под определенными знаками зодиака всегда вызывали у меня симпатию, и лично по моим наблюдениям я много раз замечала сходство характеров людей одного и того же знака ( есть, конечно, исключения, но опять же эти отклонения можно встретить в подробной натальной карте человека, почему, допустим являясь по знаку зодиака Козерогом, он ведет себя немного иначе, чем по общей характеристике, должен вести себя этот знак) .
Так вот, одним из моих любимых знаков всегда был знак зодиака Дева. Толстой родился под этим знаком.

А Дева, это самый дотошный знак. Они никогда не удовлетворены результатом своего труда. Они всегда стремятся к совершенству и внимательны к любым мелочам. И вместе с тем, эти люди, даже не будучи гениями ( а обычно они рациональны и умны) , берут своим упорством и целеустремленностью.

Это одна из причин, почему у меня руки опускаются.
Если такой великий идеалист, как Толстой не нашел ответа, куда уж нам..
2016-01-17 18:00 #55089Цитировать Ответить Редактировать
- olga
  Может быть, Лев Толстой и имел заблуждения, но меня это от него нисколько не отворачивает, потому что он находился в искреннем духовном поиске.
  2016-01-18 16:00 #55148Цитировать Ответить Редактировать
  - Андрей
    Я нисколько не критикую его за заблуждения. Вы думаете я ими не страдал, ни имел мрачных мыслей, разочарованности. Просто Толстой - явный пример безысходности философских изысканий, безысходности жизни семейной, безысходности высоконравственных убеждений связанных с политикой, ибо политика - самое грязное в мире дело, поэтому я занимался ей с нелюбовью, и скорее готов умолчать о моих мыслях о нашем будущем, чем вещать их, потому что это не может быть согласованно с реальной и практической политикой, поэтому я занимаюсь больше политологией, т.е теорией государственного строя, как это делал Толстой, хотя исторические и политические личности, творящие революции, новые формы правления, экономику - люди безусловно гениальные, не всем удаться облагородить историю и управлять столь глобальными массами, лучше уж развивать философскую гениальность, иметь Гоббса на полке и так далее.
    
    Впрочем я отвлекся, вообщем, когда я причащаюсь к тайне - т.е биографиям великих людей, их трагедии наводят на меня неустранимую меланхолию.
    2016-01-18 17:00 #55151Цитировать Ответить Редактировать
    - olga
      Вы думаете я ими не страдал, ни имел мрачных мыслей, разочарованности.
      - Я Вам верю! Глубоко думающие и чувствующие люди не могут этого избежать, по-моему.
      
      Просто Толстой - явный пример безысходности философских изысканий, безысходности жизни семейной, безысходности высоконравственных убеждений связанных с политикой, ибо политика - самое грязное в мире дело,
      
      - Меня это в нем как раз привлекает, возможно потому что я тоже не вижу для себя однозначных ответов. Мне, как я уже упоминала, вообще близко учение о "пути" (в сравнении с готовыми христианскими догмами) - здесь у меня не возникает противоречий. Но возможно, Вы их видите.
      
      лучше уж развивать философскую гениальность, иметь Гоббса на полке и так далее.
      - Я с Вами согласна в этом.
      
      Впрочем я отвлекся, вообщем, когда я причащаюсь к тайне - т.е биографиям великих людей, их трагедии наводят на меня неустранимую меланхолию.
      
      - Но может быть, чтение их одновременно и помогает переносить свои трудности в жизни, понимаешь, что ты не один во всем этом.
      2016-01-18 17:00 #55154Цитировать Ответить Редактировать
    - Андрей
      Потому что понимаешь, чем великие болели, тем и всякий рано или поздно заболевает, а болезни гениев - это глобальные, универсальные проблемы, т.е мир до сих пор не в состоянии найти ответов на искомые вопросы, как не старайся. А сейчас все еще более печально. Все человечество стало делиться на среднестатистический и особо богатый слой с большей интенсивностью, а также делится на людей творческих и обыкновенных, творческие, в более широком смысле, люди не умеют приживаться в мире так, чтобы они были полностью счастливы. Они убеждены в правоте великих идеологий : идеальный мир, без насилия, царствие божие на земле, идея совершенной культуры, универсального знания, абсолютной истины. Несовместимость этих, воистину великих мечт и утопий с повседневными делами просто убивает, ведь то повседневные дела коробят так, что нет ни какого чувства осмысленности бытия, постоянно какие-то проблемы, а как же войны, фашистские режимы, при которых экономика разрушается, а как судьбы отдельных людей, скажем бедняков, или каторжников, которые только и хотят, чтобы иметь возможность есть хотя бы хлеб и иметь кров, в таких ситуациях, проблемы более серьезные, чем сейчас, но человек, его духовное и культурное естество, хочет вырваться наружу, хочет быть выше всех повседневных затруднений, как же ему жить, когда вокруг суета сует, а иметь высокие мысли — значит грезить на яву, как тут обрести божественное начало, когда все самое лучшее есть у тех, кто наживается на людях? Это же еще и другая огорчающая перспектива, раз ты не можешь позволить реализовать духовные идеалы, значит так устроен мир, значит от тебя ничего не зависит, значит ты можешь вести себя не так как остальные, пусть даже делать какие-то более полезные дела, простые и понятные, а сподвигнуть общество к этому — это уж извините, очередной утопизм. Толстой же от этого страдал, что толку, что он отказался от графских полномочий, раздавал деньги беднякам, проповедовал аскетизм, и также как Гюго пекся о жизни страдающих от государства индивидуумов, верил ли он в то, что делал? Был ли он счастлив, за то, что на деле показывал свою заботу об обществе, не на словах, а на делах проповедовал моральные императивы? Возможно, но сомневаюсь? Если даже он не был счастлив, то неудобств от своих взглядов он получил целую кучу. Вот вам пример, что плохого в толстовстве в моральном его смысле? Ничего. Вот именно, ничего, а что тогда вам не так? Все это — грезы и идеалистические фантазии, а раз так, то простите, Лев Николаевич, пишите себе по одиночке, мы по вашему уставу жить не будем. Итак, человек противопоставлен обществу за правду, пусть даже идеализированную, какой груз теперь у него на душе, если он при этом мучился от религиозных вопросов, да еще и семейная жизнь не удалась(удалась не сбегал бы, тем более на старости лет) . Вся реальность, все ее стороны стоят на зыбких почвах, смысл всех желаний утекает, таит, растворяется. Вот люди в религию и уходят, а зачастую в различные секты, которые им не только не помогают, а сильнее калечат. Люди, устремленные к чему-то более сложному и важному чем материя, вынуждены из-за этого слыть за безумцев, от отчужденности превращаться в социопата, окончательно сходить с ума, а потом уходить в секты, губящие человеческие жизни. За таких «безумцев» хвататься надо и содействовать им. Я не против прозы жизни, но когда есть нечто более необходимое и стоящее, и это лежит в области твоих интересов, общество смотрит на тебя, как на сумашедшего, ты страдаешь своими комплексами и неврозами, а кто-то другой ради своей выгоды должен тебя использовать : коррупция, террористические организации, вредные религии. Вот в таком обществе мы жили и живем, гении это понимали, и их здоровье и психика расстраивались на нервной почве, либо они угодили в чьи-то лапы. А лапы сект — они еще с когтями, это они вначале внушают некие привлекательные для тебя идеалы, вводят тебя в свои инфраструктуры, наводят с тобой контакты, приобщают к своему социуму, манипулируют твоим сознанием и ощущениями, чтобы ты добровольно как зомби подчинялся тоталитарному режиму, а в таком состоянии, с человеком можно сделать все, что угодно : заставить пойти на самоубийство, на убийство, на насилие и противозаконные действия, а сами иметь выгоду. Так всегда было и будет, а это страшно.
      2016-01-18 17:00 #55158Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        Такое чувство, что особенно в наше время происходит борьба "не на жизнь, а на смерть" между темными и светлыми началами. Хотя, посмотришь вокруг - живут себе люди, гуляют, семья-дети..., будто им все это нипочем и они ни о чем кроме житейских забот не думают...
        2016-01-18 19:00 #55160Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        "Потому что понимаешь, чем великие болели, тем и всякий рано или поздно заболевает, а болезни гениев - это глобальные, универсальные проблемы, т.е мир до сих пор не в состоянии найти ответов на искомые вопросы, как не старайся. А сейчас все еще более печально."
        
        Толстой же от этого страдал, что толку, что он отказался от графских полномочий, раздавал деньги беднякам, проповедовал аскетизм, и также как Гюго пекся о жизни страдающих от государства индивидуумов, верил ли он в то, что делал? Был ли он счастлив, за то, что на деле показывал свою заботу об обществе, не на словах, а на делах проповедовал моральные императивы? Возможно, но сомневаюсь? "
        
        Я думаю, такие люди, как Толстой, нужны. Куда бы уже "скатился" мир, если бы их не существовало.
        
        Другой вопрос, счастливы ли эти люди. Я думаю, по - своему - да, хотя о личной жизни, конечно, можно забыть.
        
        Взять хотя бы Путина. Несмотря на критику, я все же уважительно к нему отношусь.
        Возможно он и допускает ошибки, но человек старается и жертвует и свои отдыхом и личными потребностями, и ему не наплевать на высокие идеалы.
        
        А то, что постоянно идет борьба добра со злом - это очевидно. Всегда так было, есть и будет.
        Нельзя, наверное, создать Рай на Земле.
        2016-01-18 19:00 #55163Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Парадоксально, но за мир на земле в истории боролись войной. Так что вы правы.
        2016-01-18 19:00 #55165Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        Парадоксально, но за мир на земле в истории боролись войной. Так что вы правы.
        
        В частности "борьба с международным терроризмом". Сложный вопрос.
        2016-01-19 10:00 #55199Цитировать Ответить Редактировать
Андрей
Я стрелец, но скурпулезности и дотошности мне не занимать.
2016-01-17 19:00 #55090Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  Тоже неплохой знак, но очень независимый и свободолюбивый.
  Хотя искренний и справедливый.
  
  Христос, как предполагают, родился под этим знаком.
  
  Нет плохих знаков или хороших.
  В каждом знаке есть и положительные и отрицательные черты. Все зависит от человека и его души. Если он стремиться к развитию, он раскроет лучшие качества того знака зодиака, под которым он родился. Если в сторону деградации - то проявятся худшие черты его гороскопа и знака.
  2016-01-17 19:00 #55091Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    Поэтому, наверное, и возникает столько споров по поводу астрологии.
    
    Нам дается при рождении какой - то "потенциал", а как мы его используем - это полностью зависит от нас. Астрология - астрологией, но будущего она не предсказывает, она только может указать "направление", а воспользуется ли этим человек этими подсказками - зависит от уровня духовного развития.
    2016-01-17 19:00 #55092Цитировать Ответить Редактировать
olga
Православная церковь интерес к астрологии не поощряет, кажется.
2016-01-17 19:00 #55093Цитировать Ответить Редактировать
- Мбвана
  Не только. В христианстве, исламе и иудаизме не поощряются никакие гадания. Хоть на кофейной гуще, хоть на звездах не поощряются. Точно такое же отношение к всяким колдунам, экстрасенсами, биоэнерготерапевтам и прочей нечисти.
  2016-01-17 21:00 #55095Цитировать Ответить Редактировать
  - Екатерина
    Не путайте астрологию с гаданиями на кофейной гуще.
    Гадания - это способ узнать будущее, а астрология - это, в большей степени, способ раскрыть свои способности и таланты.
    2016-01-17 21:00 #55096Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      И понять причины тех или иных событий в жизни человека.
      2016-01-17 21:00 #55097Цитировать Ответить Редактировать
    - Мбвана
      Я особенно сильно спорить не буду. Нравятся гадалки с колдунами, ваше дело.
      Отмечу только, что примерно 5-6 лет занимался прикладной астрономией - прогнозами движения спутников. Т.е. имею некоторое представление о влиянии расположения звезд и о том как тиражируется явный бред.
      2016-01-17 22:00 #55098Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        Только в астрономии нужно уметь производить точные вычисления, а в астрологии - помимо этого, еще и анализировать.
        
        На самом деле астрология очень сложна, мне она оказалась не по зубам. Я в расчетах плохо соображаю.
        2016-01-17 23:00 #55101Цитировать Ответить Редактировать
        
        Мбвана
        Не расстраивайтесь. Подавляющее большинство астрологов не только математики, но и астрономии не знают. Среди моих знакомых профессиональных астрологов образование исключительно гуманитарное.
        Особо одаренные пользуются данными многовековой давности, не понимая, что звезды за это время ушли.
        2016-01-17 23:00 #55102Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        "Среди моих знакомых профессиональных астрологов образование исключительно гуманитарное."
        
        Нет, МБвана - это астрологи - дилетанты, которые себе называют астрологами.
        Астрология - это не иностранный язык, и самостоятельно ее не изучишь.
        Я этот вывод сделала после нескольких лет самостоятельного копания в астрологии, пока параллельно изучала английский язык.
        Для меня авторитетом в этой области является Вронский, он вроде закончил факультет астрологии в Германии.И всю жизнь посвятил только астрологии. Тут еще помимо образования и талант ведь нужен ( собрать воедино сотни показателей в одну "картинку", чтоб "головоломка" сложилась. А это - самое сложное.
        
        А то что "белых пятен" в астрологии много - я и не отрицаю.
        2016-01-17 23:00 #55104Цитировать Ответить Редактировать
        
        Мбвана
        он вроде закончил факультет астрологии в Германии.Ну если в Германии, то это конечно меняет дело.
        2016-01-18 22:00 #55178Редактировать
  - olga
    Ну да, им не нужны другие "авторитеты".
    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
    2016-01-18 12:00 #55119Цитировать Ответить Редактировать
  - olga
    Не только. В христианстве, исламе и иудаизме не поощряются никакие гадания. Хоть на кофейной гуще, хоть на звездах не поощряются. Точно такое же отношение к всяким колдунам, экстрасенсами, биоэнерготерапевтам и прочей нечисти.
    
    Ну да, им не нужны другие "авторитеты".
    2016-01-18 12:00 #55120Цитировать Ответить Редактировать
    - Мбвана
      В некотором смысле да. Запрет исходит из того, что будущее в руках Аллаха и знать его простым смертным не дано.
      Дальше возможны варианты - если человек знает то что дано только Аллаху, значит или он жулик (что более вероятно) или что эти данные он получил от черта (что менее вероятно) .
      
      Все это впрочем, не отменяет каких-то определенных способов прогнозирования будущего. Например исходя из медицинской статистики я примерно знаю сколько мне осталось жить (если не случится форс-мажора) . Хотя допускаю что кукушка, цыганка или хороший доктор нагадают точнее. Но я к ним не обращаюсь на этот предмет. Сколько Аллах отпустит, столько и проживу.
      2016-01-18 13:00 #55125Цитировать Ответить Редактировать
      - olga
        
        Все это впрочем, не отменяет каких-то определенных способов прогнозирования будущего.
        
        А мнительным людям (я себя к ним отношу) вообще лучше избегать прогнозов, особенно по здоровью.
        2016-01-18 14:00 #55130Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        В этом Ольга вы правы. Не только мнительным, но и всем.
        
        Я думаю, достаточно раз в полгода, год проходить общий медосмотр и не думать о плохом.
        
        У меня часто бывает, что я просто на погоду "болею"( чувствую значительный упадок сил) или сьем что - нибудь не особо свежее и тошнит.
        
        В такие моменты можно себе кучу недугов напридумывать, и мыслями их к себе притянуть. Ну в смысле, довести себя до такого состояния своим страхом и волнением, что и в самом деле ощутишь ухудшение.
        2016-01-18 14:00 #55132Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        У меня недавно такой случай был: я одолжила деньги одному человеку и в этот же день узнала что астрологи сказали, оказывается, что это неблагоприятный день для дачи в долг - и что Вы думаете - я так и не получила всю сумму обратно, а только часть. Либо астрологи были правы, либо они вселили в меня сомнение и я на ситуацию так повлияла :)
        2016-01-18 16:00 #55145Цитировать Ответить Редактировать
        
        Юра и Витя
        Либо астрологи были правы, либо они вселили в меня сомнение и я на ситуацию так повлияла :)Но этого мы никогда так и не узнали наверняка.
        Вот такой Даза
        2016-01-18 16:00 #55146Редактировать
        
        Юра и Витя
        Вот такой ДазаКупировали уши. почему-то.
        Вот такой Дазайн.
        2016-01-18 16:00 #55147Редактировать
        
        Екатерина
        Не удержалась Ольга, чтобы вам не ответить.
        
        Я думаю, астрология, в плане предсказания будущего дает какой - то возможный (вероятный) вариант событий. Но вот неизвестно, в наших ли силах что - то изменить?
        Я думаю, что нет.
        
        Моя мама как - то в начале 2014 года попросила посмотреть ее личный прогноз на весь год ( добьется ли она еще одной квартиры, оно тогда отчаянно и очень долго судилась с нашей администрацией) .
        
        Я обычно редко этим занимаюсь ( много времени требуется) и это больше мое хобби. Но тогда я посмотрела. У нее должны были начаться большие проблемы с ее собственной престарелой матерью (бабушкой) , а в конце года она должна была сама столкнуться с серьезными проблемами со здоровьем. Она тогда сказала: я и сама знаю, плохо себя стала чувствовать, но она еще не болела.А в конце года должны были поступить солидные материальные средства. Мы тогда подумали: что это квартира.
        
        И что вы думаете: через полгода умерла ее мать ( бабушка) , причем столько сил было отдано, чтобы продлить ей жизнь - но все впустую, а в конце 2014 она(мама) узнала о своей неоперабельной опухоли в легких.
        Еще она должна была получить какие - то большие деньги в конце года и мы все думали "откуда эти деньги". Ведь квартиру она так и не успела отсудить.
        Но потом нашли ответ: это я высылала ей 150 000 на дорогу, чтобы она полетела на лечение.
        
        Мне кажется, если по судьбе человеку идет, что его жизненный путь окончен, то никакая астрология не поможет, это предотвратить.
        
        Единственное, что она может указать на это косвенно, хоть и говорят, что время смерти в астрологии расчитать трудно.
        
        Длинное получилось сообщение, но я думаю вам интересно будет читать.
        2016-01-18 17:00 #55149Редактировать
        
        Екатерина
        Но я теперь стала очень серьезно относиться к возвращению Сатурна в свое исходное положение ( это то место, где он у вас был при рождении) . Я думаю и Андрей поймет, о чем я говорю.
        За всю жизнь человека он возвращается в тот знак и градус где он был при рождении всего 3 раза:
        27 -30 лет, 56 -60 и в 88 -90, но у всех в разное время.
        
        Причем его влияние ощущается задолго до того, как он там окажется. (за год - полтора) .
        
        Это - планета несет судьбоносные перемены,
        я ощутила их на себе и своих близких,
        
        Но опять же, ПРИ ЖЕЛАНИИ, это все, как говорит МБвана можно списать на статистику.
        
        Дескать, эти годы являются периодом переосмысления, поэтому и самые трудные.
        2016-01-18 17:00 #55152Редактировать
        
        olga
        Екатерина, я-то сама не отрицаю астрологию хотя бы потому, что вижу сходство в характерах людей, родившихся в те же месяцы - иногда даже заранее угадываешь "знак" на основании поведения человека. Насчет прогнозов и предсказаний - так хочется все же верить, что сам можешь на что-то повлиять! но когда не получается - отчаяние наступает.
        И потом, взять того же Мессинга - хоть это и не к теме астрология...
        2016-01-18 17:00 #55155Редактировать
        
        olga
        Вот этот момент мне непонятен в астрологии - почему родившемуся под знаком, скажем, "скорпион" (только для примера) приписываются черты животного-скорпиона (жалит и т.п.) ? Ведь то, что созвездие имеет данное очертание - это плод воображения, также как и название это условно, и почему человеку приписывают черты этого животного? Может быть, Екатерина, Вы смогли бы вкратце ответить? Буду благодарна!
        2016-01-18 20:00 #55166Редактировать
        
        Юра и Витя
        Екатерина, мы, если можно, так сказать "примажемся" к Ольке с вопросом о змеях. Мы змеи(по году) . Самые натуральные. Тоже жалим(будь оно проклято) . Можно ли от этого как-то избавиться или сгладить?
        Или может хоть в медицинских целях все это в пользу обратить? И как?
        Спасибо.
        2016-01-18 20:00 #55169Редактировать
        
        Екатерина
        Скорпион - очень неоднозначный, сложный, глубокий знак. Но большинство Скорпионов делят мир на черное и белое.Я думаю, это им мешает, у них немного настоящих друзей.
        
        Но это бесстрашные люди ( это вызывает у меня восхищение) , можно сказать играющие со смертью, которых совершенно не заботит чужое мнение.Среди них много людей опасных профессий.
        
        Мой отец - Скорпион. Я долго не могла понять, почему он немного не оправдывает свой знак.
        Многие скорпионы, думаю, живут по правилу, или все или ничего.
        
        И как в случае с моим отцом, если они не смогли реализоваться в жизни, они могут скатиться в такое "дно", что вытащить их оттуда будет сложно.
        
        А про то, что "жалят" - это правда. Не скажу, что мстительные, но обижать их не нужно, они могут за себя постоять.
        
        Вообще Скорпионы очень сильные, выносливые люди. В них есть этот "внутренний стержень" про который вы писали, но им тяжело подстраиваться, они - бунтари ( особенно мужчины) .
        
        А змея, Юра и Витя по восточному гороскопу, считается самым умным, проницательным и мудрым знаком. Так что вам повезло.Это - здорово.
        
        А то что "жалите" всех - я бы не сказала. Меня это во всяком случае не коснулось.
        2016-01-18 20:00 #55171Редактировать
        
        Екатерина
        Скорпионы просто очень проницательный народ.
        Если "бьют"(жалят) , то очень метко, так как интуитивно определяют "уязвимые места" человека.
        Отсюда, я думаю, и сложилось мнение, что "жалят". И причиненное им зло помнят долго, но не обязательно, что мстить будут.
        2016-01-18 21:00 #55173Редактировать
        
        olga
        Екатерина, я может быть, недостаточно хорошо сформулировала свой вопрос. Попробую еще раз) Какая взаимосвязь между придуманным кем-то названием созвездия и чертами личности человека, родившегося под ним. Скорпиона я только для примера привела, как и его качество "жалить". Точно также, к примеру, считается, что "козерогам" свойственно преодолевать трудные подъемы, или "весы" - уравновешенные люди... Ведь на небе нет в действительности никакого козерога или весов - это только символическое название вследствие сходства очертартаний с этими фигурами? почему соотв.качества этих животных или предметов приписываются соотв.людям?
        2016-01-18 21:00 #55174Редактировать
        
        Екатерина
        "У меня здесь совсем нет знаний и сама по себе это отдельная огромная тема."
        
        Да согласна - эта тема "не в тему".
        
        Но какое между нами все время гармоничное общение получается. ( мной, Андреем, МБваной и Юрой(Витей) .Бывают, конечно, разногласия, но общение все равно интересное.
        
        Я на форуме всего пару месяцев, но не думала, что меня так "затянет".
        2016-01-18 23:00 #55185Редактировать
        
        olga
        "Но какое между нами все время гармоничное общение получается. ( мной, Андреем, МБваной и Юрой(Витей) .Бывают, конечно, разногласия, но общение все равно интересное."
        
        - Да, согласна!
        2016-01-18 23:00 #55186Редактировать
        
        Екатерина
        Какая взаимосвязь между придуманным кем-то названием созвездия и чертами личности человека, родившегося под ним."
        
        Простите Ольга, отлучалась в магазин.
        
        Я так думаю, что взаимосвязь в том, что древние астрологи попытались в каждом знаке зодиака выделить какие - то общие черты для этого знака и подобрать мифологическое животное или образ, более всего передающий эти черты.
        Я , конечно, читала что - то на эту тему давно, но так глубоко не "копала", это больше относится к разделу мифологии в астрологии, но если, взять на примерах - то:
        
        Допустим, многие тельцы отличаются выносливостью и физической силой ( это я по опыту говорю) , то есть полностью оправдывают свой мифологич. образ, у большинства Раков есть особенность "пятится назад" и в отношениях и в жизни, сомневаться, "прятаться в панцирь", Лев - царь зверей, очень горд, храбр, и самолюбив, любит командовать ( за всех не скажу, но по - моему опыту, это вполне соответствует
        большинству Львов, ) .
        
        Я думаю и астрологи тоже пытались создать некий образ, который бы более всего раскрывал суть каждого знака зодиака, как они это видели.
        
        Знак Рыбы( две плывущие рыбы в разных направлениях) , допустим, тоже можно объяснить. Большинство Рыб не могут найти контакт со своей натурой ( их все время тянет в противоположных направлениях.
        Многие близнецы совмещают в себе 2 -х разных людей ( в них как- бы живет два разных человека) . Тоже часто сталкивалась.
        
        Я не утверждаю, что я во всем права, это просто мои личные выводы.
        2016-01-18 22:00 #55175Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        То есть, перенесли характеристики людей на созвездия, а не наоборот, если я правильно поняла. Это имело бы смысл.
        2016-01-18 22:00 #55176Редактировать
        
        Екатерина
        А то что знаки зодиака один в один похожи на свои созвездия на небе, - я бы не сказала, по точкам можно какую угодно фигуру нарисовать, если воображение хорошее. Созвездие Рака вообще мне напоминает рогатку.
        2016-01-18 22:00 #55177Редактировать
        
        Екатерина
        По- моему мнению, да.
        
        Наблюдали людей, рожденных под одним и тем же созвездием и придумали образ. Подогнали созвездия под людей. Людей под созвездия, я думаю, нельзя было бы подогнать.
        
        А вообще, хорошо бы, конечно, почитать.
        
        Я когда заинтересовалась астрологией, больше увлекалась построением прогнозов, практической астрологией, виисторию ее появления, глубоко, я как - то не вникала.
        
        С языками у меня также было, меня больше интересовало практическое применение языков, грамматика, а не глубокие познания в филологии.
        
        Потом уже, когда стала писать дипломные, поняла, что у меня не хватает глубоких лингвистических знаний, знаний лексических особенностей слов и много еще чего.
        2016-01-18 23:00 #55180Редактировать
        
        olga
        У меня здесь совсем нет знаний и сама по себе это отдельная огромная тема. Нашим собеседникам в этом чате, вероятно, не слишком интересно)
        2016-01-18 23:00 #55183Редактировать
      - Екатерина
        Например исходя из медицинской статистики я примерно знаю сколько мне осталось жить (если не случится форс-мажора) .
        
        А мне кажется, что мед. статистика не всегда работает: если по статистике, то мой отец должен был давно отдать Богу душу, так как МБвана вы столько не выпьете, сколько он пьет на протяжении многих лет, практически каждый день..И выкуривает он по 2-2, 5 пачки в день. А курит лет 40 точно, если не больше.
        
        А статистика строится с учетом наличия вредных привычек у человека.
        2016-01-18 14:00 #55131Цитировать Ответить Редактировать
        
        Мбвана
        А мне кажется, что мед. статистика не всегда работаетСтатистика работает всегда. Просто она дает вероятностный результат.
        
        А статистика строится с учетом наличия вредных привычек у человека.Тогда мои дела еще хуже. Я курю по две пачки в день, ем исключительно вредную пищу и пью водку.
        2016-01-18 14:00 #55133Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Желаю вам дожить до зельдинского возраста и возраста Леви-Стросса:) .
        2016-01-18 14:00 #55136Цитировать Ответить Редактировать
        
        Мбвана
        Желаю вам дожить до зельдинского возраста и возраста Леви-Стросса:) .Нидайбоже.
        2016-01-18 14:00 #55138Редактировать
        
        Екатерина
        "Мужчины быстрее женщин осознают изменение жизни, противоречия, приводящие к войнам и кризисам, да и когда уже все познано, пропадает интерес к жизни. Во-вторых, женщины более устойчивы к изменениям в природе."
        
        Да, в этом вы правы.
        
        А то, что вы в астрологию не верите, я вас поддерживаю. Я сама в ней несколько разочаровалась. Но не в древней, а в нынешней.
        
        Общие прогнозы и характеристики вообще бред. ( про Раков, Рыб пишут что сплошь алкоголики, наркоманы, лодыри и приспособленцы) . А я к спиртному вообще равнодушна и ленивой меня не назовешь.
        То же самое про мужа могу сказать (он - Рак) .
        
        Так что Андрей, правда, в большей степени, на вашей стороне,
        все зависит от воспитания и духовного потенциала человека. И наверное, даже больше от духовного потенциала, чем от воспитания.
        2016-01-18 15:00 #55142Редактировать
        
        Екатерина
        Странно, почему мужчины стараются побыстрее "сбежать" из этого мира?!
        
        Наверно их женщины сильно "достали"?
        
        Это так, шутка..
        2016-01-18 15:00 #55140Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Мужчины быстрее женщин осознают изменение жизни, противоречия, приводящие к войнам и кризисам, да и когда уже все познано, пропадает интерес к жизни. Во-вторых, женщины более устойчивы к изменениям в природе. Я сам бы не хотел бы дожить до ста. Это, я так понимаю, трудно, переживать в старости условия, к которым трудно адаптироваться, да еще в глубокой старости.
        2016-01-18 15:00 #55141Редактировать
        
        olga
        курю по две пачки в день, ем исключительно вредную пищу и пью водку.
        
        К вопросу об аскетизме... :)
        2016-01-18 16:00 #55143Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        А про свою мать я и подавно молчу. Она вообще "отменила" всю статистику.
        Она еще в 1992 году должна была умереть. Врачи были в шоке, когда она выкарабкалась и прожила еще 23 года. Она за свою жизнь перенесла 2 сложнейшие операции (рак груди) , курила, всю жизнь проработала в армии поваром ( а это адская работа, полигоны и прочее) и никто и не знал, что она инвалид.
        
        Ей даже врач сказал, что ее спасал бешенный ритм жизни. Некогда было думать о себе и своей болезни.
        
        Еще играет роль желание у человека жить.
        2016-01-18 14:00 #55137Цитировать Ответить Редактировать
        
        olga
        
        Ей даже врач сказал, что ее спасал бешенный ритм жизни. Некогда было думать о себе и своей болезни.
        Еще играет роль желание у человека жить.
        
        Екатерина, человек, по-моему, знает зачастую лучше врачей свои возможности, не говоря о том, что он сам знает свою природу, и стоит слушать себя в этом смысле, а также не игнорировать "внутренний голос" и сигналы. Жаль людей, которые слепо доверяются всем подряд врачам.
        2016-01-18 18:00 #55159Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
"Отмечу только, что примерно 5-6 лет занимался прикладной астрономией - прогнозами движения спутников. Т.е. имею некоторое представление о влиянии расположения звезд и о том как тиражируется явный бред."

Тиражируется, согласна. Является бредом - не согласна.

Я тоже спорить не хочу. Но по - моим личным наблюдениям, которые я веду уже много лет и сознательно и просто автоматически, влияние планет на человека - однозначно не туфта ( кто - то любит все считать в уме просто для "разминки", а кто - то легко запоминает зодиакальные знаки своих родных, знакомых, друзей и анализирует их поступки и характеры, делает выводы и ищет закономерности) . Каждый "сходит с ума" по - своему, так сказать.
2016-01-17 22:00 #55099Цитировать Ответить Редактировать
- Екатерина
  Гадалки и колдуны мне не нравятся. Это совсем другое.
  А астрономия(которой вы занимались) и астрология, - очень даже взаимосвязаны между собой, и в одной и в другой необходимо делать очень точные расчеты, чтобы получить достоверный результат.
  2016-01-17 22:00 #55100Цитировать Ответить Редактировать
  - Мбвана
    А астрономия(которой вы занимались) и астрология, - очень даже взаимосвязаны между собойКонечно связаны. Как химия и алхимия.
    2016-01-17 23:00 #55103Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      Конечно связаны. Как химия и алхимия.
      
      Связаны расчетами и данными ( материалом) , цели - разные.
      2016-01-17 23:00 #55105Цитировать Ответить Редактировать
      - Андрей
        Только алхимия - протонаука, а не лженаука, ибо цели ее лежали внедрах культуры, в которых не было научного знания в классическом понимании, т.е алхимия предшествует и предвосхищает науку химию. А астрология ни коим образом не предвосхищает астрономию.
        2016-01-17 23:00 #55107Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        По сути между ними нет даже корреляции. Астрология, если и пытается предсказать будущее, то в недопустимых для расчетов астрономов, временных интервалах. Астрономия, изучает исключительно космические тела, а не их связь с человеком. Астрологи знают законы вращения планет, изменения в созвездиях, но не знали бы они этого, не будь астрономии, а почему бы самой астрологии не попробовать поднять чистые астрологические вопросы? Потому что, астрологию такие вещи не интересуют, а следовательно астрономия родила астрологию, а та ей небрежно отплатила, будучи очень амбициозной, астрология освоила начальную астрономическую школу, и пошла своей отдельной дорогой. А химия - детищие алхимии, потому что алхимию интересовали хиимические реакции, их классификация и происхождение, возможность перехода от одного вещества к другому, чтобы доказать эту возможность, они использовали химические и абиотические факторы(смешение, нагревание и т.д.)
        2016-01-17 23:00 #55108Цитировать Ответить Редактировать
        
        Мбвана
        Корреляция чисто историческая. До 16-17 века многие астрономы занимались еще и астрологией. Птолемей, Кеплер, Ньютон, Коперник были великими астрономами и при этом вполне себе составляли гороскопы. Но уже в 17-18 веке пути астрологии и астрономии разошлись.
        2016-01-18 00:00 #55112Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Знаю, но тут корреляции нет. Свою астрономию Ньютон подкреплял гороскопическими данными? Кеплер? Коперник? Птолемей? Или астрологические данные Ньютон корректировал в соответствии с физическими данными? Насколько мне известно, то нет.
        2016-01-18 08:00 #55115Редактировать
        
        Мбвана
        Свою астрономию Ньютон подкреплял гороскопическими данными?Астрономии гороскопы без надобности. А вот наоборот вполне возможно. Если считать по всяким шумерским табличкам получается фигня на постном масле. Нужно время от времени пересчитывать. Или например, в 19 веке открыли очередную планету, которая была неизвестна ни Ньютону ни тем более Птолемею. Наверняка астрологи что-то напридумывали про влияние этого самого Плутона (лень гуглить) . А потом Плутон из планет разжаловали, и наверное пришлось опять все пересматривать.
        Точно так же наверное и с Ньютоном. Открыл периодичность возвращения комет. Ну наверное приспособил как-то. Не пропадать же добру.
        2016-01-18 19:00 #55161Редактировать
        
        Екатерина
        Влияние Плутона, уважаемый МБвана практически не ощутимо на жизнях обычных смертных, как мы с вами, ввиду его очень медленного движения.Если только он не находится у вас на Асценденте ( то есть является важным элементом вашей личной карты) .
        
        Плутон играет роль только жизни народов и целых государств ( катаклизмы, войны, волнения, открытия)
        
        Не воспринимайте как упрек.
        Хочется мне иногда поумничать.
        2016-01-18 19:00 #55164Редактировать
        
        Мбвана
        Плутон играет роль только жизни народов и целых государств ( катаклизмы, войны, волнения, открытия)
        Я об этом и говорю. Получается что все астрологи до 20 века не учитывали такой важной планеты влияющей на судьбы мира. И тем не менее умудрялись с совершенно серьезным лицом делать глобальные предсказаний. Или наоборот. у них все было хорошо, а нынешние придумали влияние Плутона для того чтобы быть в тренде.
        2016-01-18 23:00 #55181Редактировать
        
        Екатерина
        Да, МБвана.
        
        Но я так полагаю, что в средние века астрологию больше применяли к какому- нибудь конкретному человеку, а именно к выдающемуся правителю, чтобы проследить по его остальной карте где его ждет успех, а где поражение ( помните: " придворный астролог") , а там Плутон не особо нужен.
        А теперь, когда пытаются прогнозировать все что можно ( и катаклизмы и судьбу страны и место жительства, и даже составляют гороскопы для кошек ( собак) , чтотвы хотите? Вот и Плутон пригодился.
        Раз уж открыли, зачем добру пропадать.
        2016-01-18 23:00 #55182Редактировать
        
        Мбвана
        Дело в том, что на глобальных прогнозах деньгу не зашибешь. Он больше на имидж работают, да и то только у топовых гадалок типа Ванги или Глобы. А у обычных заработок на персональных гаданиях.
        Самый известный астролог - Нострадамус. Его персональные прогнозы уже никто и не помнит. Зато глобальные ратиражированы.
        2016-01-18 23:00 #55184Редактировать
        
        Екатерина
        МБвана, Ванга астрологией не занималась.
        Она кажется специализировалась на чем - то вроде бараньих лопаток, кругов на воде и
        линий на руке.
        2016-01-19 00:00 #55188Редактировать
        
        Мбвана
        Ванга занималась теми же гаданиями, только не приплетала туда Плутон. Который то ли есть, то ли нет, то ли планета, то ли нет, то ли влияет, то ли не влияет.
        2016-01-19 07:00 #55198Редактировать
        
        Екатерина
        "По сути между ними нет даже корреляции. Астрология, если и пытается предсказать будущее, то в недопустимых для расчетов астрономов, временных интервалах."
        
        Та же синоптика - вроде наука. А как часто ее прогнозы не сбываются...
        
        Если бы я знала ваши Андрей и ваши Мбвана дату рождения, место и точное время - я бы смогла вас удивить, хоть я и дилетант, но поскольку вы скептически к этому относитесь, то лучше тему закрыть, поскольку я астрологию люблю, но никому ее не навязываю.
        
        Хотя погрешностей в ней много, но их много и в других науках. Законами физики тоже не все явления природы можно объяснить.
        2016-01-18 00:00 #55113Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        
        Законами физики тоже не все явления природы можно объяснить.
        Согласен, но альтернативу физике пока никто не нашел.
        2016-01-18 08:00 #55114Редактировать
        
        Мбвана
        Та же синоптика - вроде наука. А как часто ее прогнозы не сбываются...У синоптиков точность прогнозов зависит от производственных мощностей.
        А у астрологов она ни от чего не зависит. Если бы зависела, они бы давно переключились на биржи и тотализаторы. Торговать фьючерсами на нефть намного выгоднее чем впаривать гороскопы. Но увы.
        2016-01-18 19:00 #55162Редактировать
        
        Екатерина
        А я и не говорила, что астрология предвосхищает астрономию, астрология "вышла" из астрономии.
        2016-01-18 00:00 #55111Цитировать Ответить Редактировать
        
        Мбвана
        В некотором смысле да. Желание угадать судьбу было всегда. Гадалки гадали на бараньих лопатках, кругах на воде, линиям на руке. Но в какой-то момент люди научились определять положение звезд и закономерность изменения положения свети, и тогда самые продвинутые гадалки стали использовать звездные карты. Это выглядит более респектабельно чем баранья лопатка.
        Но 4-5 веков назад уже ни один нормальный астроном, физик, химик или врач уже не совмещал астрологию со своей специальностью.
        2016-01-18 14:00 #55135Цитировать Ответить Редактировать
- Андрей
  Сейчас поясню, почему астрология является паранаукой. Задача любой науки на основании эмпирических данных сформулировать дистинкции определяющие причину и следствия, причем отношения причины и следствия бывают разными, поэтому они относятся к разным областям науки. Первый уровень - корреляция, корреляция отражает соответствие природных эффектов эмпирическим данным, но из корреляции нельзя вывести, что одно детерминировано другим. Любая потенциальная информация по определению коррелирует со своей реализацией, но из этого не следует, что эта потенциальная информация имеет власть и гегемонию над моей жизнью. Есть противоположный пример : графология утверждает, что индивидуальность почерка - следствие разности характеров, если это так, тогда почерк зависит от характера, тогда он, почерк, не просто будет коррелировать с характером, но в почерке можно будет уследить особенности характера, если это неверно, то можно утверждать, что не смотря на эмпирическую корреляцию почерка и характера, можно полагать, что за почерк отвечают один класс причин, действующий параллельно с эпихарактерной фактурой сознания. Поэтому графология - не есть наука, она не дает доказательство, позволяющее превратить корреляцию в закономерность, в тоже время спекулирует на своих наблюдениях, и пропагандируют это, без проверки основ теории. Если же мы обратимся к почерковедению, то это - наука. Ибо она отслеживает явную зависимость движений нашей руки, которые влияют на почерк, от эмоционального состояния, по какой причине не ясно, но ясно, что если на основании эксперемента установить, что при воздействии на эмоциональную сферу или мозг изменится почерк, тогда данная теория будет признана научной. Т.е есть сфера приложения, есть алгоритм корректирования состояния феноменов, который базируется на гипотетических закономерностях, которые подтверждается доказательствами, взятыми из научной методологии, и есть механизм, по которому можно выводить предсказания будущего, если положить существование взаимообуславливающих факторов, и убедиться в том, что исследование их зафиксировало. А теперь перейдем к астрологии. Астрология базируется на статистических корреляциях между характером человека и математическими конструкциями, созданными благодаря точному знанию о дате, времени рождения, и возможности точного сравнения положения небесных тел в соответствующих созвездиях в этот день. Так создаются натальные карты, гороскопы. Следующий пункт — перенормирование корреляции в ранг закона. Есть корреляция, тогда должна быть зависимость, чтобы эта зависимость стала законом. И в этом научном испытании, астрология попадает в тупик. Неясно, каким образом звезды учавствуют в генезисе психики, и генезисе генов. Ни один астролог не берет на себя ответственность, чтобы ответить на этот вопрос. Можно допустить, что есть казуальность, вовлеченность человека в космические процессы. Можно допустить, что этот вопрос нефальсифицируемый, тезис Дюэма-Куайна подтверждает существование таких логических построений в науке, что не мешает им быть признанными научным обществом. В частности эмпирическая фальсификация или верификация не имеет ни какого смысла, но у людей есть доверие к законам математики и математической физики, т.е сбору вещей абстрагированных от действительности, абстрагирование возникает по причине ограниченности нашего познания. У Астрологии же нет универсального аксиоматизированного языка, который мог бы проверять нефальсифицируемые данные не только эмпирическим путем, но руководствуясь семантикой самого себя, т.е он мог бы сделать неразрешимую гипотезу разрешимой в рамках того допущения, что тезис о неразрешимости является решением проблемы. Нету в астралогии аппарата, восполняющего пробелы, выраженные тезисом Дюэма-Куайна, кибернетического(в частности) , который мог бы помочь, ведь кибернетика строить алгоритмы реконструкции обратной связи между состояниями системы, что могло бы помочь в попытке провести демаркационную линию между имманентными проблемами(т.е те, решения которых можно предсказать с некой погрешностью, но с точным знанием о величине вероятностной амплитуды, достаточного основания построения классификации футурологических алгоритмов) и трансцендентными(не подчиняемые даже вероятностной проверке) . Также с точки зрения науки трудно определить отражения космических процессов в психике человека, как в геологии можно определить возраст минералов методами радиоуглеродного анализа, и по этим соображением выстроить картину развития этого минерала, или другого предмета, составляющего рельеф, это сделать можно, так как природа провозгласила химический способ сохранения информации в неживой и живой природе. А астрономический способ хранения крайне неуловим. Т.е грубо говоря, астрологи лезут «поперек батьки в пекло», ибо прочные основы их теория не содержит. Научное ли это поведение? Нет. Можно ли, осознавая это, опровергнуть позиции астрологии научной критике? Безусловно. А раз так, то астрология — паранаука, лженаука? Да.
  2016-01-17 23:00 #55106Цитировать Ответить Редактировать
  - Мбвана
    Вы хотите логическими выкладками опровергнуть веру? Это невозможно.
    2016-01-17 23:00 #55109Цитировать Ответить Редактировать
    - Андрей
      Тут дело в силе веры. И я не пытаюсь ее опровергнуть. Я уже говорил, что можно превратить лженауку в науку, в случае астрологии, нужно провести метастрологический анализ этой области, посредством изучения влияния космоса на психику. Так как под астрологией понималось, в широком смысле, именно это. Но если из исследований не будет выведен интеракционизм, экстраполированный на отношение человека и вселенной, какой предлагает астрология, то она и не будет считаться наукой, где все причины и следствия продуманны до мелочей.
      2016-01-18 09:00 #55116Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        Если вам будет интересно..
        
        то я нашла еще вот это:
        
        "Среди христианских богословов были как яростные противники астрологии (Тертуллиан, Ипполит, Григорий Нисский, Блаженный Августин) , так и её активные сторонники. К примеру, Бар Дайсан (154 - 225) , пионер христианской веры в Сирии, не только изучал, но и пропагандировал астрологию, а христианский апологет из Сиракуз Фирмик Матерн (? - ок. 348) был автором обширного астрологического свода в восьми книгах. Ряд философско-религиозных течений (гностицизм, неоплатонизм) и некоторые христианские секты (как, например, присциллиане) уделяли астрологии большое внимание. "
        
        То есть даже в христианстве отношение к астрологии было не однозначным(были и сторонники и противники.
        2016-01-18 13:00 #55126Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Бардесан был гностиком. А Матерн понимал библию основываясь на неоплатонизме, несомненно в этих учениях и сектах астрология чтилась. Но ортодоксальное христианство и сама Библия категорически опровергает астрологию. Больше всего обвинений высказали Флавий и Исайя.
        2016-01-18 14:00 #55127Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Я знаю этих богословов, через Кирпиана Карфагенского и Эразму Роттердамскому.
        2016-01-18 14:00 #55128Цитировать Ответить Редактировать
    - Екатерина
      Чтобы вы там ни говорили, но астрология имеет право на существование, так как ее возникновение уходит корнями в глубину веков.
      
      В давние времена она занимала важное место даже в занятиях медициной. То есть и врачи ее изучали и применяли. Писали трактаты на эту тему.
      
      А еще мне нравится вот эта выдержка:
      
      "... Чрезмерный интерес к астрологии имел и негативные последствия: в Римской империи астрологи несколько раз подвергались гонениям - именно потому, что они правильно определяли тенденции жизни сильных мира сего, а этим могли воспользоваться противники правителя..."
      2016-01-18 13:00 #55122Цитировать Ответить Редактировать
      - Екатерина
        А современная астрология, конечно, оставляет желать лучшего..
        2016-01-18 13:00 #55123Цитировать Ответить Редактировать
      - Андрей
        Я пишу, что астрология имеет право на существование, но это паранаука. Впрочем вы сами попросили, чтобы я там не говорил.
        2016-01-18 13:00 #55124Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        Меня очень позабавила одна вещь..
        
        Я вчера ради интереса залезла в интернет, посмотреть то , чем я раньше не интересовалась: какие точки взаимодействия могут быть между Стрельцом и Рыбами ( это мой знак Зодиака) и вот что везде пишут:
        
        ..По складу характера из этих знаков должен был бы получиться союз духовно развитых людей, ищущих истину и дарящих её людям. Они – завсегдатаи эзотерических или философских семинаров и благотворительных акций, участники общественных объединений, люди, придерживающиеся твёрдых убеждений...
        
        А в общем - то я со Стрельцами быстро общий язык нахожу. У меня в семье много Стрельцов ( в основном женщины) и мы очень дружим и всегда находим о чем поговорить.
        2016-01-18 14:00 #55129Цитировать Ответить Редактировать
        
        Андрей
        Есть важный аспект. Астрология возникла совместно с герметизмом. Она входила в него, и ставилась наравне с теургией. Основателем герметизма является Гермес Трисегмист - воплощение Бога Гермеса и реинкарнация Тота. Он жил по современным данным ноздря в ноздрю с Моисеем, но Моисей был старше, но не намного. Так как Гермес носил имя древнегреческого Бога и провозгласил себя одним из Богов древнеегипетских, то понятно, что Гермес Трисегмист основал герметизм в период рассвета политеизма, как у эллинов, так и у египтян. А иудаизм и христианство считают политеизм смертным грехом, а значит герметизм(и его оккультные практики, включая астрологию) все христиане и иудеи должны были гнать астрологов, гнать со страшной силой. У монотеистов, авраамических такая логика : "Нам огреть бы вас плетьми, четыремя или пятьми, чтобы вы не изгалялись над сурьезными людьми", поэтому в христианстве четкое негативное отношение к астрологии, хотя была группа христиан, которые считали иначе, но в любом случае их давно уже нет, поэтому и вопрос отпал сам с собой.
        
        Хотя, в христианстве были намного хуже ситуации. Например ирландский физик и биолог, и священник Нидгем, был апологетом теории абиогинеза и самозарождения жизни, где абиогинез родственен витализму, как форме панпсихизма, следовательно продукту пантеизма, т.е язычества. А теория самозарождения - чистой воды пантеизм, об этом даже думать не приходилось, но он, что удивительно не был предан анафеме, и святая инквизиция им не интересовалась. Во всяком случае, даже если Нидгем выкрутился, это не доказывает соответствие ортодоксальной вере и не опровергает противоречие этой вере. Ведь Джордано Бруно сожгли за это, а Николая Кузанского предали анафеме.
        2016-01-18 14:00 #55134Цитировать Ответить Редактировать
        
        Екатерина
        "Трисегмист основал герметизм в период рассвета политеизма, как у эллинов, так и у египтян. А иудаизм и христианство считают политеизм смертным грехом, а значит герметизм(и его оккультные практики, включая астрологию) все христиане и иудеи должны были гнать астрологов, гнать со страшной силой."
        
        Тогда все понятно, откуда в христианстве появилось негативное отношение к астрологии. Я думаю, христиане по своему были правы и объективны, настаивая на том, что нельзя пытаться заглянуть в будущее.
        
        Но иногда так хочется...
        
        Но с другой стороны меня берет возмущение, что мы блуждаем в потемках. Нам дается жизнь, а четких указаний как жить и чем заниматься не дается. На христианство и Библию тоже полностью полагаться не получается ( много разночтений, туманный смысл) , вы сами это видите.
        
        Посвятить всю свою жизнь попыткам докапаться до сути - ? Тогда зачем дается собственно сама жизнь?
        
        В этом мире все ясно и понятно. Приходишь на работу, тебе дается конкретный перечень твоих обязанностей и задач, которому ты следуешь и получаешь поощрение( в виде зарплаты) .Или не сделаешь - и тебя выгоняют.
        
        Люди к астрологии и прочим окультным практикам прибегают от отчаяния. Если бы мы точно знали "чего от нас тут хотят", я не думаю, что многие бы "искали ответы" в таких вещах, как астрология и т.п.
        2016-01-18 15:00 #55139Редактировать
Екатерина
"Неясно, каким образом звезды учавствуют в генезисе психики, и генезисе генов. Ни один астролог не берет на себя ответственность, чтобы ответить на этот вопрос. Можно допустить, что есть казуальность, вовлеченность человека в космические процессы. "

Неясно, это так. Но я тоже считаю, что объяснение лежит как раз в этой вовлеченности человека в космические процессы. Наукой ее, 'конечно, не назовешь.

Я допустим, пришла к выводу, что в натальной карте каждого человека записана судьба этого человека. Зашифрована, так сказать. Но астрологи еще не научились с точностью до 100 % толковать все показатели натальной карты. Что- то понимают, перед чем - то пассуют.

Я такой же дилетант в астрологии, как и многие астрологи. Но в моей жизни были случаи, когда я обращалась к астрологам, более опытным чем я( не вдаваясь в подробности, что я тоже что - то знаю и умею) , чтобы проверить саму себя, насколько я правильно толкую свою собственную натальную карту.

И один астролог - женщина меня очень поразила. Подробное описание личности и характера ( около 2 -х страниц) совпало на 98 % и еще она написала: что я буду долго болеть, много лет или даже пол жизни. И это, как вызов, который нужно преодолеть и научиться что - то делать не так, как все.
Она это в моей натальной карте как - то увидела, в отличии от меня.
Откуда астролог это мог знать? Мы общались в интернете.

Моего мужа она тоже удивила четкой характеристикой его личности. А он законченный скептик, каких еще поискать!

И как все скептики он сначала слегка обалдел, а потом оправившись, списал это все на "совпадение".
2016-01-18 00:00 #55110Цитировать Ответить Редактировать
- Юра и Витя
  он сначала слегка обалдел, а потом оправившись, списал это все на "совпадение".Вот, хотите верьте хотите нет, но у нас так всегда именно так и бывает. Без всяких преднамерений и прочего. А потом 1000 вариантов интерпретации...
  А ведь в сущности я без него и жизни-то не мыслю...
  2016-01-18 20:00 #55172Цитировать Ответить Редактировать
  - olga
    "Мы змеи(по году) . Самые натуральные. Тоже жалим(будь оно проклято) . Можно ли от этого как-то избавиться или сгладить?
    Или может хоть в медицинских целях все это в пользу обратить? И как? "
    
    Юра и Витя, я тоже не замечала, что вы жалите, скорее остроумие присутствует)
    2016-01-18 22:00 #55179Цитировать Ответить Редактировать
Екатерина
Напоследок хочется написать, что помимо знака Зодиака, под которым родился человек, стоит еще обращать внимание в каком знаке у человека находилась на момент рождения Луна.

Луна ( это скрытые желания человека) , то, к чему он тяготеет больше всего.Проверяла и на близких и на друзьях - очень сходиться.

Мне это помогло лучше понять себя, свои поступки, чего хочет моя душа.

Может кому - то тоже пригодиться..

Когда я узнала, что у меня Луна в Близнецах, мне стало понятно, почему я обожаю общение, путешествия, учебу. ( так как Близнецы очень интеллектуальный, общительный, легкий на подьем, хоть и непостоянный знак) .
2016-01-19 00:00 #55189Цитировать Ответить Редактировать

оставить комментарий

Имя *	Русские/латинские буквы. Не менее 5 символов Пожалуйста, укажите ваше имя. Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста
E-mail	Для подписки на отклики Ошибка в почтовом адресе
Текст *	Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
	отправить

.../.../Выдалась свободная минута и не удержалась, …

Отклики:

оставить комментарий