.../.../С каждым днем замечаю, что мир становится все …

  •  
     Екатерина
    С каждым днем замечаю, что мир становится все злее. Особенно стыдно за свой народ.( Хотя ругаем Европу за их образ жизни! )
    Все чаще слышу по новостям, что люди ради развлечения убивают животных, няни убивают детей, коллекторы терроризируют должников, производители наживаются на не качественных товарах.
    Нет ничего святого.

    Мир становится только хуже.
    Зла становится больше.
    Вроде живем не в худшее время, а люди становятся все безразличнее и хитрее.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Эхо У
    Это кажущее. Читала прошлым летом Гиляровского. Вторая половина 19 века. Все тоже самое. Только относились ко всему спокойнее. Животных вообще за людей не считали. Шапку от парика отличить не могли. Не было стиральных машин, посудомоечных. Пароходов не было. Бурлаки были. Умирали прямо в лямке. Из города в город пешком ходили.
    И, как и сейчас, было много добрых и великодушных людей.
    •  
       Екатерина
      "Пароходов не было. Бурлаки были. Умирали прямо в лямке. "

      Ну просто не хочется как- то в каменный век или в средневековье "возвращаться". Люди должны по идее учиться на опыте прошлых поколений и становиться мудрее, а в реальности мы движемся к безнравственност­и и упадку.
  •  
     olga
    Это кажущее. Читала прошлым летом Гиляровского. Вторая половина 19 века. Все тоже самое. Только относились ко всему спокойнее.


    И телевидения не было. Когда я на протяжении нескольких лет не успевала смотреть новости по ТВ, то пребывала в неведении и была более оптимистична, Теперь смотрю и соответственно нахожусь в курсе всего творящегося ежедневно, и чувствую, что страхи и неуверенность вселились.
  •  
     Екатерина
    И телевидения не было.
    Теперь смотрю и соответственно нахожусь в курсе всего творящегося ежедневно, и чувствую, что страхи и неуверенность вселились.
    •  
       Екатерина
      ""

      Мне кажется, что я наверное сравниваю с временами СССР и прихожу к выводу, что становится только хуже и в России и в мире в целом. А во времена СССР не только было все спокойно в России, но и в большинстве других стран.
      Хотя если взять большой исторический период, то бывали времена и похуже.
      •  
         Мбвана
        Мы даже в школе это проходили. Помните Вишневый сад?

        Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
        Гаев. Перед каким несчастьем?
        Фирс. Перед волей.
        •  
           olga
          Мы даже в школе это проходили. Помните Вишневый сад?
          Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
          Гаев. Перед каким несчастьем?
          Фирс. Перед волей.


          А одна моя родственница вполне серьезно считает крепостное право причиной своей не очень удачно сложившейся жизни)
          •  
             Екатерина
            Все возвращается и добро и зло.

            Показывали на днях передачу, там женщина говорила, что ее дед был одним из тех, кто расстреливал царскую семью во времена революции и она винит его в своей неудавшейся жизни. Все родственники ее деда умирали очень рано, а у нее самой - тяжелая судьба, ни детей, ни мужей, ни нормальной работы. И вообще говорили, что все, кто участвовал в убийстве царя и его семьи, странным образом погибали.
            •  
               olga
              Все возвращается и добро и зло.



              Я в это верю тоже. Или, иначе говоря, в восстановление равновесия. Есть рассказ Р.Брэдбери "И грянул гром", в котором из-за того, что путешествуя в очень далекое прошлое за миллионы лет на машине времени, путешественник случайно раздавил бабочку, сойдя с тропы, с которой нельзя было сходить, и вернувшись обратно, узнал, что результаты выборов оказались другими.
              "Раздавите ногой мышь — это будет равносильно землетрясению, которое исказит облик всей Земли, в корне изменит наши судьбы. Гибель одного пещерного человека — смерть миллиарда его потомков, задушенных во чреве. Может быть, Рим не появится на своих семи холмах. Европа навсегда останется глухим лесом, только в Азии расцветёт пышная жизнь. Наступите на мышь — и вы сокрушите пирамиды."
              •  
                 Андрей
                Да, это давно известный эффект. Брэдбери его мастерски изобразил.
                •  
                   olga
                  Да, это давно известный эффект. Брэдбери его мастерски изобразил.

                  А я не знала, что есть такое понятие "эффект бабочки" - признаюсь, что только сегодня в Википедии прочитала. Рассказ Брэдбери читала лет 25 назад и он остался у меня в памяти, как и некоторые другие его рассказы.
            • И вообще говорили, что все, кто участвовал в убийстве царя и его семьи, странным образом погибали.
              Врет. Моя мать жила в коммуналке с одним из расстрельщиков. Благополучно помер в своей постели в 1938 году, оставил мемуары. 37 год его лично миновал. Из двоих детей посадили только одного и то после его смерти.
              Знаком и с внучкой и с правнучкой. В перестройку перебрались в США. Жизнь у них в общем удалась.

              Про таинственность гибели тоже врет. Филипа Голощекина расстреляли без всякой таинственности в 1937 году.
              •  
                 Екатерина
                Ну в основном, все погибли. Еще говорили, что если у человека нет страха, то проклятье к нему не прицепиться . Вчера передача была " Проклятье" называется с Анной Чапман. Про силу слова.
    •  
       Мбвана
      И телевидения не было. Теперь смотрюНепонтяно таки чего же не было раньше. Ужасных ужасов или телевидения?
      •  
         Екатерина
        И телевидения не было. Теперь смотрю
        Непонтяно таки чего же не было раньше. Ужасных ужасов или телевидения? "

        Да было телевидение.
        Только вы были не в том возрасте, чтоб дома сидеть и телевизор смотреть.
        Да и многое скрывали от людей. А теперь, все открыто говорят и обсуждают.
        Сегодня даже не постеснялись показать, как какой - то мужик скормил свою собаку медведице! Разве такой ужас можно показывать по телевизору?! Дети же могут увидеть. Я честно говоря, в шоке!
        • Может стоит подумать о том чтобы выбросить телевизор?
          Ну а заодно отключиться от интернета.
          Сразу мир вокруг станет добрее и лучше.
          •  
             Екатерина
            Да я итак стараюсь не смотреть такое.
            Только новости и передачи политические. Чтоб знать, к чему готовиться.
            Но теперь уже и в новостях показывают. Никакой жалости к чувствительным людям!
        •  
           Андрей
          Бога благодарите за то, что по телевидению не показывают "Груз 200", "Чистилище", "Эликсиры сатаны", что из "Человека, который смеется" вырезают ярко описанные пытки маленьких детей, которые проводят компрочикосы. Что Ходоровски вычеркнут из телевидения. Что под словом "артхаус" сейчас понимают сюрреалистическо­е, символическое, философское кино, а не театр насилия, как было в начале двадцатого века. Что сейчас нигде, кроме как у Балабанова в "Брате 2", чтобы кто-нибудь смотрел видео с изнасилованиями, или детское порно. Что все это сейчас карается крайне жестко. Вы уже нигде не увидите, экранизацию осады Лейпцига, борьбу при Ватерлоо и события французской революции со всеми ее кровавыми и страшными страницами. Нельзя же быть такой, Екатерина. Надо смериться, что искусство всегда было экранизацией или интерпретацией жизни. А в жизни много зла. Что касается телевидения, то современная страсть к ужасом и фривольностям говорить о несовершенстве человеческого общества, необязательно в это время. Но если бы мы допустим не видели происходящего в Сирии, мы бы не воспринимали глубину проблемы. Или вот вам еще замечательный пример. При Рабле был популярен анатомический театр, где показывались внутренности умерших тел, большей популярностью пользовались женские тела. Вы ужаснетесь, но это был колоссально успешный аттракцион. Сейчас, этот вуайеризм вы сочтете как девиацию, при учете некрофильного аспекта, а тогда это было нечто желанное. Тут проблема не во времени, а в человеческой природе. Процитирую Успенского, "Простоквашино" : "Если б мы с ума сошли, то не оба сразу. С ума по одиночке сходят, это только гриппом все вместе болеют".
          •  
             Андрей
            Вы же сами не верите во избежание всех страстей. Об этом кстати "Монах" Мэттью Генри Льюиса? Не читали? А может фильм видели? С Винсентом Касселем?
            •  
               Екатерина
              Об этом кстати "Монах" Мэттью Генри Льюиса?

              Я пыталась читать в детстве. Но у меня ее отобрали, сказали, что это не для детского ума. Благодаря вам, я эту книгу сейчас и вспомнила.

              Я очень любила фильм "Зеленая Миля " с Томом Хэнксом. Я - как тот негр, который предпочел электрический стул, потому, что не мог больше выносить все то зло, которое творится в мире.
              Мне порой тоже хочется умереть от бессилия. Я стараюсь не думать много о том зле, что происходит на Земле, иначе очень расстраиваюсь. В любом случае, я ничего не могу изменить. Остается просто не думать.
              •  
                 Андрей
                Ну и правильно сделали, что отобрали. Можете прочитать еще и "Эликсиры сатаны", при условии конечно, если вам не дорога ваша психика. Один студен сошел с ума от этой книги, а Гейне сказал, что ничего страшнее и тяжелее не читал, что дьявол не смог бы написать ничего более дьявольского.
                •  
                   Екатерина
                  "Можете прочитать еще и "Эликсиры сатаны", при условии конечно, если вам не дорога ваша психика. Один студен сошел с ума от этой книги".

                  Вот это врят ли буду читать. Не потому, что за психику боюсь, а просто не хочу поддерживать зло.
                  Слышали, что вышла книга мемуаров Гитлера и все сразу бросились ее покупать? А я бы не стало. Зачем поддерживать и прославлять зло. Гитлер в 40 -х годах сделал жизнь многих людей адом, так зачем еще после смерти читать весь тот бред, что он там писал?

                  Я больше люблю смотреть и читать, как маньяков и преступников ловят и радоваться, что их настигло - таки возмездие!
                •  
                   Андрей
                  Что значит поддерживать, может Гофман хотел показать все самое страшное, что есть во зле, не потому что он был на его стороне? Поразительно, что этот роман написал не какой-нибудь Стокер или Кинг, а автор "Щелкунчика и Крысиного Короля".
              •  
                 Андрей
                Я тоже люблю этот фильм, часто и правда думаешь, что ак устаешь от этой страшной жизни, что лучше на эшафот, но, если вы и вправду хотите, то признаете, что все люди, даже те кто добродетелен, всегда причастны к мировому злу. Мир страдает не от Сталина, Сливко или Чикатилы, не из-за инициаторов атомных войн, а из-за натуры человека, как бы вам не хотелось делить мир на черное и белое.
                •  
                   Екатерина
                  "Мир страдает не от Сталина, Сливко или Чикатилы, не из-за инициаторов атомных войн, а из-за натуры человека, как бы вам не хотелось делить мир на черное и белое. "

                  Просто добрым людям тяжелее с этим свыкнуться. Для меня ад заключается не в том, что в мире много зла, а в том, что я, это зло, жестокость, боль так болезненно воспринимаю.

                  Есть люди, которым все равно. Они равнодушно относятся и к добру и ко злу. Вот таким людям, - очень легко живется!
                •  
                   Андрей
                  Кстати тема доппельнгангера(­злого двойника) , нравственного падения и перехода на сторону зла своеобразно отражена в сериале "Во все тяжкие", в оригинале "Breaking Bad", очень популярен на западе, Ольга должна знать. Если нет, то всем советую. Это не женский фильм, вам может не понравится, но попробовать стоит. Пришло на ум. Сериал большой(62 серии) . Можете даже не начинать, я пойму.
                •  
                   olga
                  Нет, Андрей, я не смотрела, как-то мимо прошло. Но Вы заинтриговали, начну смотреть, по крайней мере попробую. Спасибо за рекомендацию!
                •  
                   olga
                  Русский язык плохо приспособлен для перевода нецензурных выражений с английского - гораздо грязнее звучит, местами просто коробит - это в отношении фильме "Во все тяжкие" - начала смотреть ... Либо качество перевода такое (
          •  
             olga
            Зла много, но не у каждого нервы выдержат смотреть его по телевизору или интернету. Екатерина права, по-моему - как человеку с нормальной психикой это выдержать? Ведь в нас не заложено зло изначально. Я, например, не могу смотреть и те передачи о животных, где показывают, как они растерзывают друг друга. А другие сами убивают - людей и животных - и живут себе.
            •  
               Андрей
              Вы хотите сказать, что у французских монархов, у политиков, ненормальная психика? У всех средневековых людей ненормальная психика? Жизнь ведь гораздо страшнее, чем по телевизору.
              •  
                 olga
                У некоторых монархов и политиков, думаю, ненормальная.
                Но допускаю также, что у меня повышенная чувствительность в этом плане.
                •  
                   Андрей
                  Хорошо, а публичная казнь на электрическом стуле в тюрьмах двадцатого века? Публичные казни гильотиной. По идее все должны были уйти от таких мероприятий. А нет же.
                •  
                   Андрей
                  Я вам больше скажу, проводился следующий опыт. Садили актера, который изображал преступника, его собирались казнить на электрическом стуле, предоставили этот шан абсолютно психически здоровым. Все они хотели посмотреть, как он будет корчиться от боли, нажимали рычаг и поворачивали его, постепенно увеличивая мощность.
                •  
                   olga
                  "Я вам больше скажу, проводился следующий опыт. "Садили актера, который изображал преступника, его собирались казнить на электрическом стуле, предоставили этот шан абсолютно психически здоровым. Все они хотели посмотреть, как он будет корчиться от боли, нажимали рычаг и поворачивали его, постепенно увеличивая мощность. "

                  Я знаю, Андрей, что определенная часть людей ходила смотреть публичные казни и т.п., но я не понимаю тех зрителей - по-моему, это нездорово (с ударением на второе "о") . А Вы сами пошли бы?
          •  
             Екатерина
            "При Рабле был популярен анатомический театр, где показывались внутренности умерших тел, большей популярностью пользовались женские тела. Вы ужаснетесь, но это был колоссально успешный аттракцион. Сейчас, этот вуайеризм вы сочтете как девиацию, при учете некрофильного аспекта, а тогда это было нечто желанное. Тут проблема не во времени, а в человеческой природе. "

            Для меня, те люди, которые получают наслаждение от лицезрения насилия, смерти и прочего, которые упиваются людской болью, горем - это не люди, это животные. Вспомнился почему - то старый фильм "Каллигула", 60 -х годов.
            Там это во всей красе демонстрируется, как мало ценилась человеческая жизнь в те времена. Да много таких фильмов жестоких, да и видео всякие.
            Где на камеру убивают, издеваются..
            Я такое смотреть не могу. Я чужую физическую боль через себя пропускаю.
            •  
               Андрей
              Каллигула 1979-го года. Это тот эротический? Тинто Брасса с Мальколэм Макдауэллом?
              •  
                 Екатерина
                Да, этот самый.
                Но суть не в этом.

                Суть в том, как в то время мало ценилась человеческая жизнь, какой царил разврат, порок, подлость и прочее. Правители не гнушались ничем, чтобы захватить власть.

                В этом фильме показана вся порочная сторона человеческой природы ( натуры) , как человек может поддаваться своим порокам и страстям, когда ничего его не "сдерживает".
            •  
               Андрей
              Не может быть так, чтобы 90 процентов населения было животным. Я понимаю, что это нельзя оправдывать нельзя, но в нас во всех это заложено, ничем мы по природе от Калигулы не отличаемся, мы такие же, как этот кровавый деспот, в глубине души, просто так сложилось, что добро имеет гегемонию в нас над самыми отвратительными аспектами души человеческой. Нужно осуждать человека по сути его действий, а не потому что вам кажется, что вы чем-то лучше. Есть врожденные заболевания, но большинство заболеваний мы получаем в опыте, более того, я считаю, что какие-то откланения заложены в нас самого начала, только у кого-то проявились, а у кого-то нет. Да и отклонения - есть извращение естественного, но я считаю, что естественное не может породить неестественное. Если вы против агрессии, то знайте, что агрессия в вас существует неизбежно. Если вы хотите достигнуть высшей цели, то вы вынуждены подавить в себе даже самые малые проявления ваших страстей, дабы не перейти в еще более сильный грех. Мы кажется уже говорили об этом, на примере садомазо?
              •  
                 Екатерина
                "Я понимаю, что это нельзя оправдывать нельзя, но в нас во всех это заложено, ничем мы по природе от Калигулы не отличаемся, мы такие же, как этот кровавый деспот, в глубине души, просто так сложилось, что добро имеет гегемонию в нас над самыми отвратительными аспектами души человеческой."

                Тут опять же не все однозначно. Допускаете ли вы, что насилие и агрессия по - природе, изначально, в большей мере свойственны сильному полу?( Не пытаюсь обидеть мужское население.)
                •  
                   Андрей
                  С биологической точки зрения да, вы правы, но ведь большинство зверств во все времена совершались мужчинами. Не потому что женщины были ангелы, а потому что их с древности не во что не ставили, женщин-людей. Женщины-богини могли всегда изображаться очень агрессивными. Но когда ушла эта мифология мужского/женског­о, пока Розанов в России там что-то не вякал, тогда и сформировался жесткий сексизм, отсюда и феминизм и современные свободы. Поэтому, несмотря на то, что определенный процент был способен к агрессии, ни каких серьезных переворотов и зверств мы не наблюдали с их стороны, даже у правительниц. Но это не значит, что женщины идеальны. Не идеальны.
                •  
                   Екатерина
                  "Поэтому, несмотря на то, что определенный процент был способен к агрессии, ни каких серьезных переворотов и зверств мы не наблюдали с их стороны, даже у правительниц. Но это не значит, что женщины идеальны. Не идеальны. "

                  Женщины, бывает, в гневе более страшны и изощреннее, чем мужчины. Но они, как правило, очень долго в себе все копят, прежде чем "взорваться".
                  Но обычно они самообороняются, нападение и агрессия, им, я думаю, в такой степени, как у мужчин, - не свойственно.
                •  
                   Андрей
                  Про изощренность - ясен пень. Но вас вероятно больше бы шокировали поступки Мишеля Летелье, Функье-Тенвиля, Ламуньон-Бавиля, Майьяра, Журдаи, Дюшена и Журдаи, чем какая-нибудь женщина плеснувшая обидчику серной кислотой в лицо, которая утопила своих детей в ванной по "воле Аллаха" или зарезало дитя топором, когда ей приказали это в секте или какая-нибудь другая мать или женщина, которую как только носит земля, хотя шокируют оба пласта.
                •  
                   Андрей
                  Можно еще назвать Боссюэ. ОДнако меня еще более коробит, когда люди, предназначение которых дарить добро, творят зло. Штарк, Леннард, Гейзенберг, были так негативно настроены против СССР, что пытались снабдить третий Рейх ядерным оружием. У Штарка и Леннарда были глубоко шовинистические взгляды. Оппенгеймер создал атомную бомбу.
                •  
                   Екатерина
                  Меня любая жестокость шокирует. Но бывает люди по глупости злу потворствуют, как в случае со Штарком и Леннардом.

                  А так я с вами согласна. Человеческое существо способно на жуткие вещи. Отклонение это или нет - не знаю.
                  В детстве мы очень драчливые были. Но лично мне даже в голову не приходило, собраться толпой и забить кого - то до смерти или еще что.

                  А сейчас смотришь, дети и друг друга убивают, и был как - то случай, что ученик убил своего учителя.
                  Убить человека или сделать его калекой - ведь много ума не надо.

                  У меня в семье недавно троюродного родственника посадили за убийство. А ему еще и 30 нет.
                  А у моей младшей сестры, бывший ее сожитель 29 лет также убил кого - то.
                  Вовремя моя сестра от него избавилась.

                  Ну просто слов нет..
                •  
                   Андрей
                  Я думаю, что сожитель вашей сестры не годится в подметки Пьеру-Франсуа Ласенеру.
                •  
                   Екатерина
                  Да, Ласанеру в подметки не годится, но все равно жуть. Я его хорошо знала.

                  Сделаю небольшой перерыв.
                  Очень уж мне этот форум нравится, но приходится все же время лимитировать.
                  До завтра нужно сделать перевод 5 страниц ( мелкий шрифт) , а я еще и не начинала. А потом еще 2 работы попозже.
                  Но это и хорошо с одной стороны, некогда думать о грустных и необратимых вещах.
                •  
                   Екатерина
                  Прошу прощения за допущенные ошибки.

                  В плане того, что интеллект - это хорошо, я с вами Андрей согласна.( Мы как - то уже обсуждали " интеллект это зло или благо") .
                  Он помогает сосредоточиться на какой - то работе и не раздумывать об ужасах этой жизни.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Екатерина
                  Ну что такое, сегодня?! Опять кучу ошибок сделала в сообщении!
            •  
               olga

              Для меня, те люди, которые получают наслаждение от лицезрения насилия, смерти и прочего, которые упиваются людской болью, горем - это не люди, это животные.


              А для меня это сравнение с животными неприемлемо, мы же знаем, что у животных это инстинкты.
              •  
                 Екатерина
                "А для меня это сравнение с животными неприемлемо, мы же знаем, что у животных это инстинкты. "

                Да, Ольга, вы правильно это подметили. Просто так говорится.Это образное сравнение.

                Я на самом деле к животным очень хорошо отношусь, порой лучше, чем к некоторым людям. Они не пойдут убивать, чтобы посмотреть, как мучается человек, они руководствуются голодом.
                •  
                   olga
                  Да, я понимаю, что люди образно так говорят, это не придирка к Вам, Екатерина. Это просто мне "режет" слух. А к животным у меня в принципе лучшее отношение, чем к людям, во всяком случае уважение очень большое. Но также мне везет - встречаются по жизни действительно прекрасные люди.
                •  
                   Екатерина
                  Подобное притягивает подобное.

                  Если еще исходить из вашего нынешнего места жительства, то я думаю, европейцы - неплохой народ.
                  Я была во Франции - прекрасный народ, помогут, подскажут дорогу без проблем, очень улыбчивые люди.
                  Была в Греции - тоже очень душевные люди.
                  Да много где была, и остались хорошие впечатления.
                  А в России даже в автобусах хамят.
                  Поэтому я и выбрала Калининград для переезда. Здесь народ более воспитанный и доброжелательный­, по сравнению с другими городами. Это чувствуется.
      •  
         olga
        Непонтяно таки чего же не было раньше. Ужасных ужасов или телевидения?


        Эхо У пишет выше, что во 2 пол.19 века люди спокойнее ко всему относились. Спокойнее отчасти, потому что не было информации посредством ТВ, думаю.
  •  
     Екатерина
    Но очень жутко, когда во всем мире творится такой беспредел.
    • А когда он не творился?
      На самом закате вашего любимого СССР массовые погромы по окраинам были. Резня. Тотальная. Не было знакомых из Баку или Душанбе? У меня были.
      Сейчас вроде тихо. То ли жить стали лучше, то ли резать некого.
      Наверное все-таки первое. Резать всегда есть кого. Хоть есть телевизор, хоть его нет
      •  
         Андрей
        То ли жить стали лучше, то ли резать некого.
        Наверное все-таки первое. Резать всегда есть кого. Хоть есть телевизор, хоть его нет
        Знаете, как говорят : "Не понос, так золотуха". Сейчас тоже самое.
  •  
     olga
    Вот теперь еще Украина собралась мигрантов принимать (
    •  
       Эхо У
      Да вы што?:О
      Это назло. Не иначе. Всем смертям.
      Не бывать
      А одной
      Не миновать
      •  
         olga
        Да, сегодня в новостях услышала. При всей "толерантности", все труднее к этому положительно относиться (
        •  
           Мбвана
          Не переживайте. В Украину беженцы не поедут. Там и своим жрать не хватает.
          •  
             olga
            Не переживайте. В Украину беженцы не поедут. Там и своим жрать не хватает.

            Так Украине же деньги выделят, да и они там построили или освободили уже какие-то здания. В новостях это есть. Боюсь, что еще и как поедут( А для многих беженцев хуже чем есть сейчас это точно не будет.
  •  
     Надежда
    К письму Екатерины и всем заглянувшим на эту страницу: Весь мир лежит во зле. Зло было, есть и будет. "Дьявол" не дремлет, он проскальзывает сквозь модную одежду( порой очень откровенную) , яркой косметикой рисует свои следы на лицах, ставит татуированные печати на молодых телах, бесовской музыкой просачивается в уши, ослепляет непотребством с экранов и рекламных щитов. Грех повсюду-вопрос, без полемики и долгих комментариев, как уберечься самому и уберечь своих детей.. И не забывайте, что все телевизоры и рекламы и пр. это бизнес в миллионы дохода. А это в приложение: " деньги не помогут нам в могиле, деньги не заменят нам любви, почему же ради этой пыли, люди перестали быть людьми? "
    •  
       olga
      Тут уже не один месяц обсуждается, что жизнь без греха невозможна, но что при этом надо к ней стремиться.
      •  
         Мбвана
        Здесь больше обсуждается что считать грехом, а что не считать.
        С точки зрения Надежды, тату, губная помада и юбка выше щиколотки - происки дьявола. Ну и танцы конечно! Танцуют все!

        Хотя нет никакой гарантии, что подобные идеи Надежде как раз дьявол и нашептывает.
        •  
           Екатерина
          Ну и танцы конечно! Танцуют все!

          А балет? Или танцы с бубном? Или русские народные? Тоже происки дьявола?
          Танец танцу рознь.
          •  
             Мбвана
            Молодой человек спрашивает у раввина:

            - ребе, можно ли танцевать с девушкой?
            - нет. Мужчина и женщина должны танцевать отдельно.
            - А хоть сексом можно вместе?..
            - Сексом - можно, но лежа.
            - А сидя?
            - Можно и сидя.
            - А оральным можно?
            - Можно и оральным.
            - А стоя?
            - А вот стоя - нельзя!
            - Но почему?
            - Так можно и до танцев докатиться!
            •  
               Екатерина
              Фу, МБвана!

              (Хотя анекдот - смешной.)

              Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 Мбвана
                Ну тогда спросите у Андрея. Кажется в 7 веке танцы и песни были запрещены Вселенским собором.
                То ли у его любимого Августина, то ли у Иоанна Златоуста был целый трактат на тему того что любые танцы от дьявола.
                Отголоски были в России аж до 19 века, когда артистов запрещали хоронить на церковных кладбищах.
                •  
                   Екатерина
                  Обалдеть!

                  А я танцы очень люблю.
                  И гимнастику люблю и фигурное катание. ( Все что красиво ) .

                  Есть люди и в преклонном возрасте танцами занимаются. Моя тетка до 45 лет танцевала. Пока проблемы с сердцем не начались.

                  Мужчинам это не понять, конечно.
                  Хотя мой муж - еще тот плясун! Меня за пояс заткнет!
                  Я думаю, он и в старости это дело не бросит!
                •  
                   olga
                  Моя тетя до 60 на танцы ходила, если не дольше )

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
            •  
               olga
              Смешно)
              Но все же я уважаю, конечно, мнение Надежды как верующего человека и ее добрые намерения. И по сути она во многом права, на мой взгляд.
              •  
                 olga
                Смешно)
                Но все же я уважаю, конечно, мнение Надежды как верующего человека и ее добрые намерения. И по сути она во многом права, на мой взгляд.

                Хотя и спорного для меня много - косметику, татуировки, музыку я бы не назвала грехом. Но у верующих свои критерии.
                •  
                   Екатерина
                  Смотря, какая музыка. Есть некоторые молодежные группы, которые откровенно пропагандируют служение сатане в своих песнях.
                  Причем не только российские, но и европейские.

                  Есть исполнители, песни, которых основываются на мате.
                  Я такое слушать не могу.
                  Я вообще очень к текстам песен избирательна. Всякие песни ни о чем или про "муси - пуси" ( типа Кати Лель или Натали, даже слушать не буду.

                  Мне нравится когда человек выгладывается на сцене.

                  А вообще могу любую музыку послушать, лишь бы качественная была. Но классику - не всю понимаю. А люблю очень итальянскую, греческую Стинг мне нравится.. Да много хороших исполнителей было и есть. Могу слушать все: от Тины Тернер до Линкин Парк . ( Разные возрастные категории. Лишь бы качество чувствовалось. Ну и исполнители были талантливые.
                •  
                   olga
                  Вот победитель Евровидения в позапрошлом, кажется, году - Кончита Вурст - это позор для Европы, в первую очередь для Австрии, конечно.
                •  
                   olga
                  Но, может, кто-то не согласен? Я не о голосе, а об имидже.
                •  
                   Екатерина
                  Не знаю, Ольга, я честно говоря не слышала ее песню. Но имидж, конечно, отвратительный!
                •  
                   olga
                  Я тоже люблю хорошую и качественную музыку - от народной до классики. Джаз, пожалуй, - не мое, не берет за душу, при всем восхищении некоторыми музыкантами. Мне мелодия нужна) Текст в песне, само собой, тоже важен.
              •  
                 Мбвана
                она во многом права, на мой взгляд.Вот тут одно из двух. Или вы не пользуетесь косметикой, не ходите к парикмахеру, носите какой-нибудь балахон до пяток и хиджаб, или одеваетесь как нормальная женщина, которой хочется нравиться, но ужасно переживаете из-за этого.

                и ее добрые намерения.Добрыми намерениями вымощена дорога в ад.
                •  
                   olga
                  она во многом права, на мой взгляд.Вот тут одно из двух. Или вы не пользуетесь косметикой, не ходите к парикмахеру, носите какой-нибудь балахон до пяток и хиджаб, или одеваетесь как нормальная женщина, которой хочется нравиться, но ужасно переживаете из-за этого.
                  и ее добрые намерения.Добрым­и намерениями вымощена дорога в ад.


                  Не спорю.
                  P.S. Одеваюсь как нормальная женщина и не переживаю из-за этого)
                •  
                   Екатерина
                  "..или одеваетесь как нормальная женщина, которой хочется нравиться, "

                  Главное нравится самой себе и мужу ( жене) . Вы бы ведь не хотели, чтоб ваша жена нравилась всем подряд, пришлось бы ее везде "сопровождать".

                  Вот и я стараюсь на улице выглядеть скромно. Минимум косметики, а вот дома - другое дело.

                  Мужчины, знаете, народ ревнивый.
                •  
                   Мбвана
                  Минимум косметикидьявола минимум не бывает - коготок увяз, всей птичке пропасть.
                •  
                   Мбвана
                  Одеваюсь как нормальная женщина и не переживаю из-за этого)Ну слава Аллаху!
                •  
                   olga
                  Я надеюсь, что мы ничем не задели чувств Надежды. Я действительно этого не хотела бы.
                •  
                   Мбвана
                  Я надеюсь, что мы ничем не задели чувств Надежды.
                  И не надейтесь.
                •  
                   Екатерина
                  А мне Надежда нравится. Она никому ничего не навязывает. Ну верующий человек, и что с того?

                  Хуже, когда человек неистово верит и начинает всех поучать, что они не правильно живут. А есть вполне нормальные, доброжелательные верующие. Вера, я думаю, не должна быть надменной. Если человек верит в Бога, это не значит, что он на окружающих должен смотреть свысока.

                  Я вот сегодня ходила в магазин и мне попался пьющий человек, в возрасте. И спросил у меня 20 рублей. Ему не хватало. Я дала и он шел со мной до магазина. Некоторые верующие обязательно стали бы его поучать или другие люди, ведущие более здоровый образ жизни.

                  А я думаю, никто никого не должен поучать, как жить.
                  Хочешь давай, хочешь не давай денег, но с высока зачем смотреть ( даже если человек "опустился") и отчитывать, как делают многие.
                •  
                   Екатерина
                  Вот также и некоторые верующие. Почему - то считают, что они знают и понимают больше обычных людей и начинают "ставить" себя выше других, совершающих по их мнению много грехов и ошибок.
  •  
     Надежда
    Привет всем, позвольте самой о себе написать. Чувств моих никто не задел, я человек внутренне самодостаточный, но чужое мнение если оно по-делу и по-теме ценю. На сайте не ради дискуссий, тут есть весьма полезная для меня литература, /учусь в одном из европейских вузов/ потому заглядываю и на эти страницы. Сейчас работаю над темой " Психиатрия и проблемы духовной жизни в свете научной и христианской антропологии". Встречаюсь и общаюсь с разными людьми, не взирая на религиозную принадлежность и соц.статус. -для меня важен обмен: культуры, языка, взглядов, менталитет и пр. играю на фортепиано, особенно классику, народные песни украинские, русские, польские. Всё хорошо в меру, но то что Чрезмерно-то от дьявола. Скромно, со вкусом и опрятно-вот мой идеал. Но если простите декольте такое, что есть платье или нету непонятно, плюс вызывающая помада-то это называется"я предлагаю себя через одежду" и мужчина считывает это совершенно правильно, и чем это окончиться-не трудно догадаться, думаю что уважающая себя женщина должна быть самой откровенной, желанной и притягательной только для одного мужчины. Вот об этом речь. Хочу Вам сказать что в Европе как раз девушки-то не особо за собой и следят, джинсы да кроссовки.
    •  
       Мбвана
      "Дьявол" не дремлет, он проскальзывает сквозь модную одежду
      в Европе как раз девушки-то не особо за собой и следят, джинсы да кроссовки.

      Помню, времена, когда бабки не пускали в церковь девчонок в брюках. Плевались и говорили ну примерно то же самое, что и вы. Иногда матерно.

      Но это ничего.

      В 1431 году сожгли на костре Жанну Д'Арк. Одним из пунктов доказательства ее связи с дьяволом было как раз ношение мужской одежды - штанов.

      Вот такие вот казусы бывают.
      •  
         olga
        Интересно, понятие о грехе, дьяволе тоже наверное трансформируется со временем, приспосабливаетс­я к эпохе?
        • Скорее меняютс наши представления о дьяволе.

          Вот Надежда - замечательный пример. Она работает над темой: "Психиатрия и проблемы духовной жизни в свете научной и христианской антропологии".

          Всего каких-то 200 лет назад психиатрии практически не существовало, а душевно больные считались бесноватыми. Т.е. людьми, одержимыми бесами.

          Сейчас процедура изгнания бесов и других сверхъестественн­ых существ из одержимого с помощью молитв и различных обрядов если и практикуется, то совсем больными на голову батюшками.

          Ну вот сомневаюсь, что Надежда потащит в свою работу практику этих самых батюшек, потому что взгляды на природу душевных болезней за последние 100 лет сильно изменились и в научной среде и в религиозной.
  •  
     Екатерина
    "уважающая себя женщина должна быть самой откровенной, желанной и притягательной только для одного мужчины. Вот об этом речь. Хочу Вам сказать что в Европе как раз девушки-то не особо за собой и следят, джинсы да кроссовки. "

    Вот с этим совершенно согласна.
    У меня тоже для "выхода в люди" джинсы и кроссовки. Ну или туфли легкие. И светлый верх, без всяких декольте. Попроще.

    Но мужчины такой народ, - они все равно будут разглядывать, даже если в джинсах идешь.
    Это мне мой муж открыл секрет: Что каждый мужчина смотрит на любую проходящую женщину оценивающим взглядом.
    Джинсы тем более не спасают. Они еще больше все обтягивают, чем те же юбки.
  •  
     olga
    При всем уважении к верующим, мне самой странны ссылки на дьявола и я не вижу в этом необходимости при воспитании в людях чувства вкуса и меры в отношении одежды - в частности передача "Модный приговор" отлично с этим справляется, по-моему. То же и в отношении музыкального вкуса и т.д.
  •  
     olga
    И еще я раньше не задумывалась, а как детская психика справляется с "дьяволом"? Не может ли это привести к психическим расстройствам? Полагаю, что вероятно, у верующих есть свой подход.
  •  
     Citero
    СЕГОДНЯ ПОД УТРО ПРИСНИЛАСЬ ДРЕВНЯЯ ГРЕЦИЯ,
    какой-то рынок.
    Толкотня, грязь, запах! ужас! Рыба попахивает, куры битые пованивают, овощи гниловатые, вино бродит, все вокруг с грязными руками и босыми грязными ногами, небритые, косматые, одежда дырявая, пропотевшая - и все сплошные крестьяне и рабы.
    Но зато все эти оборванцы свободно говорят по-древнегреческ­и. Безо всякой натуги употребляя неправильные глаголы во всех временах и наклонениях, не делая ошибок в спряжении глаголов на -mi, привольно и правильно расставляя частицы, эти чертовы men, de, te, oun, toi, ge, а также goun и toigaroun...
    Даже завидно. Но, с другой стороны, сплошные крестьяне и рабы, чему завидовать-то?

    (c) Денис Драгунский /тот самый персонаж Денискиных рассказов. Ему сейчас под 60/
  •  
     Лена
    Всё дело в том, как и ради чего на данный момент работают телевизор, газеты, отечественные новостные сайты. Они задают тон, меняют настроение общества.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить