.../.../Мужчины и женщины горят в аду по-разному - таковы …

  •  
     Citero
    Мужчины и женщины горят в аду по-разному — таковы результаты последнего исследования Ватикана, которое провел личный теолог папы Бенедикта XVI Войцех Гертых, пишет The Times.

    «У мужчин и женщин разные грехи», — заявил Гертых в ватиканской газете L'Osservatore Romano. Сильная половина человечества, по мнению Гертых, слишком ленивая, чтобы сердиться, гордиться, завидовать и жадничать. А вот сил на обжорство и похоть у мужчин, как считает теолог, вполне хватает. Женщины, на его взгляд, вожделением тоже не брезгуют, но все-таки основные их грехи это гордыня, зависть и гнев. При этом исследование утверждает, что если женщина не устоит еще и перед обжорством, то спастись от лени она уже не сможет. Как считает теолог, страдающие гордыней души женщин в аду подвергают колесованию, а похотливые мужские души жарят в сере.

    Гертых добавил, что «очистить» душу от грехов можно, только признав их и раскаявшись. Правда, по данным The Times, уже 30% католиков не считают обязательным постоянно каяться перед священником. А 10% и вовсе убеждены, что исповедь «препятствует их личной беседе с Богом».
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     каждый
    Что ни день, то нелегкая(с)
    Как жить дальше? А если "я и умная и красивая", мне разорваться прикажете?
  •  
     Екатерина
    "Мужчины и женщины горят в аду по-разному — таковы результаты последнего исследования Ватикана, которое провел личный теолог папы Бенедикта XVI Войцех Гертых, пишет The Times. "

    После того, как я посмотрела фильм "В центре внимания", основанный на реальных событиях, о не совсем лицеприятных тайных делишках католического духовенства, - доверия к заявлениям Ватикана у меня лично нет.
    •  
       Мбвана
      Самый известный вегетарианец - Адольф Гитлер. Может стоит из-за этого пересмотреть свое отношение к вегетарианству?

      Пионерами в области дауншифтерства и ухода от цивилизации в лоно природы были христианские святые и монахи. Католические и правоcлавные. Вы еще не передумали переселиться из города в тайгу?
      •  
         Екатерина
        "Вы еще не передумали переселиться из города в тайгу? "

        От себя не убежишь.

        ( В смысле, какая разница где жить, побег от цивилизации не поможет в решении "вопросов" о смысле жизни.)
        •  
           Екатерина
          "Я боюсь младенцев, я боюсь мертвецов.
          Я ощупываю пальцами свое лицо,
          И внутри у меня холодеет от жути:
          Неужели я такой же как все эти люди.

          Люди которые живут надо мной,
          Люди которые живут подо мной,
          Люди которые храпят за стеной,
          Люди которые лежат под землей.

          Я отдал бы немало за пару крыльев,
          Я отдал бы немало за третий глаз,
          За руку, на которой четырнадцать пальцев,
          Мне нужен для дыхания другой газ...."

          В. Бутусов
      •  
         каждый
        Я русский бы выучил
        Только за то
        Что
        Им разговаривал
        Ленин(с)
        ВВМ
  •  
     Антон
    Ну почему на сайте смысл жизни так популярны всякие мракобесы? В конце концов мы живем в XXI веке.
    •  
       Эдуард
      Потому, что мракобесие вокруг нас.ТВ на полном серьёзе рассказывает, как полезно учить детей вере в Деда Мороза.Закон Божий пытаются внедрить в образование, игнорируя, что именно те, кто его знал в 1917г стали воинствующими безбожниками и в гражданской войне убивали своих же прежних единоверцев "почём зря".Да и события на Донбасе не прибавляют веса этой псевдохристианск­ой религии.
      •  
         Мбвана
        Закон Божий пытаются внедрить в образование, игнорируя, что именно те, кто его знал в 1917г стали воинствующими безбожниками
        Вы уверены что именно изучение Закона Божьего сделало изуверов изуверами, революционеров революционерами?

        Да и события на Донбасе не прибавляют веса этой псевдохристианск­­ой религии.? Папа Франциск один раз что-то очень уклончивое сказал. Да и то клещами вытащили. Ничьей стороны не занимал.
        •  
           Эдуард
          "Вы уверены что именно изучение Закона Божьего сделало изуверов изуверами, революционеров революционерами?­"
          Я этого не говорил, но то, что обязательное его изучение во всех УЗ царской России, не помешало им потом разрушать церкви и вешать попов, очевидно.Да, и, если вы заглядывали в "Закон Божий"(прошу не путать с Библией) , то здравый смысл мешает его дочитать до конца(говорю про себя) .

          " Папа Франциск "
          А вы считаете, что на Донбассе воевали только его адепты?
          •  
             Tattyko
            С Эдуардом здесь я соглашусь в том, что такого предмета, как Закон Божий, я бы не желала видеть в школьной программе своего сына. Во мне все восстает против навязывания таких вещей детям. Меня аж трясет, когда дедушка умнице внуку втирает про "боженьку на небе" (к счастью, нечасто) .
            А вот в вере малышей в Деда Мороза большого вреда не вижу:) Да и все равно они вскоре разоблачают его сами.
            •  
               Мбвана
              С Эдуардом здесь я соглашусь в том, что такого предметаДа тут кажется с этим особо никто и не спорит.
              •  
                 Tattyko
                Я к тому, что, очевидно, у Антона и Эдуарда разное понимание смысла слова "мракобесие":) И, исходя из моей догадки, мне ближе точка зрения Антона; )
            •  
               Эдуард
              "А вот в вере малышей в Деда Мороза большого вреда не вижу:) Да и все равно они вскоре разоблачают его сами."

              Т.е. нет ничего плохого, что дети обнаруживают лживость родителей.
              •  
                 Tattyko
                А я и не навязываю никому веру в Деда Мороза:) Он на празднике есть - и это здорово, весело. Существует ли он на самом деле - ко мне пока вопросов не было. Своими глазами видел - пока не сомневается, зачем я буду дитя разубеждать насильно?
                Вот, скажем, когда сын сказал, что от дедушки слышал, что на небе какой-то бог - мол, правда ли это? - но то я ответила, что лично я сомневаюсь и не верю, что там кто-то есть, а некоторые верят. Говорю: "Подрастешь - может, и разберешься сам, если тебе будет это интересно".
            •  
               каждый
              Меня аж трясет, когдаМеня трясет от пахабно-патриоти­ческой­ песни про Россию, которую мой сын приволок из школы, они ее на музыке разучивают. Насторожило не на шутку. Поет с воодушевлением и на полном серьезе... Что теперь делать? Ума не приложу.
              •  
                 Tattyko
                от пахабно-патриоти­­ческой­­ песни про Россию, которую мой сын приволок из школы, они ее на музыке разучивают.
                Ого! А что за песня?
                Хотя я по поводу образования уже ничему не удивляюсь.
                От дальнейших комментариев воздержусь (валидола мне! ) .
              •  
                 Эдуард
                "Что теперь делать? Ума не приложу."
                Если Вы не приложите ум, то за Вас это сделает школа и ТВ.
                •  
                   каждый
                  Эдуард.
                  Не нагнетайте. Я и так.
                  У меня его не палаты.
                  Просто не знаю что делать и что куда приложить. Или чем. Или уже может к чему.

                  Ого! А что за песня?Мила Третьяк "С тобой и за тебя, Россия! "
                  Можно долго над землёй лететь,
                  плыть морями, подниматься в горы.
                  и всегда нас будут покорять
                  наши необъятные просторы

                  Жемчугами росы на траве,
                  здесь мы в детстве бегали босыми.
                  тысячи намоленных церквей -
                  это наша Родина-пусть играет в небе солнце
                  Мы с тобой, мы с тобой, Россия.
                  Мы страны великой дети, нам не страшен бой любой
                  За тебя, за тебя, Россия.
                  С тобой и за тебя.

                  И не сможет солнце осветить
                  всей страны под этим небом синим,
                  что объединила на века,
                  на века народы всей России

                  Из далёкой глубины веков
                  набирая мощь свою и силу
                  с материнским мы впитали молоком-
                  сохранять и защищать Россию.

                  Если вдруг случится -небо запылает над тобой,
                  Мы с тобой, мы с тобой, Россия.
                  Мы страны великой дети, нам не страшен бой любой
                  За тебя, за тебя, Россия.
                  С тобой и за тебя.

                  Речитатив:
                  Россия! Сколько бед, сколько зла пережить ты смогла
                  Оставаясь такой же, как прежде.
                  Ты и радость и боль,
                  Навсегда мы с тобой, наша Родина, наша надежда.

                  Если вдруг случится -небо запылает над тобой,
                  Мы с тобой, мы с тобой, Россия.
                  Мы страны великой дети, нам не страшен бой любой
                  За тебя, за тебя, Россия.
                  С тобой и за тебя.
          •  
             Мбвана
            Да, и, если вы заглядывали в "Закон Божий"Даже если бы учебник был превосоходным, это ничего не меняет.

            А вы считаете, что на Донбассе воевали только его адепты?
            Пост вообще говоря про какого-то выжившего из ума католического священника. Он абсолютно точно не имеет никакого отношения к событиям в Луганде.

            Ну а то что христиане режут друг друга, в том числе на гражданской войне это же в Новом Завете прописано Мф. 10.35
            Пророк Исса все предусмотрел.
            •  
               Эдуард
              "Пост вообще говоря про какого-то выжившего из ума католического священника. Он абсолютно точно не имеет никакого отношения к событиям в Луганде."

              Так и моё замечание было лишь ответом на "крик души" Антона, но Вы решили углубиться в детали.
              А в Матф 10:35 речь о том с чем должны были столкнуться те, кто решил сознательно стать учеником Христа (при том на деле, а не на словах) , а не о тех, кто по прихоти какой-то церкви "стал им" с рождения или по "традиции отцов".
    •  
       Tattyko
      Чем дальше в лес, тем больше дров:( Мракобесы всегда наиболее напористо продвигают свои постулаты. Население только уши развешивай.
  •  
     Антон
    Т.е. нет ничего плохого, что дети обнаруживают лживость родителейЭто рассказывает человек, который свято верит подлинность сказок древних пастухов?

    А в Матф 10:35 речь о том с чем должны были столкнуться те, кто решил сознательно стать учеником Христа (при том на деле, а не на словах) , а не о тех, кто по прихоти какой-то церкви "стал им" с рождения или по "традиции отцов".
    Те которых крестили в детстве в несознательном возрасте во взрослом всегда могут самостоятельно придти к мысли о том что им рассказывали сказки. Но те кто с сознательном возрасте стал верить в деда мороза вызывают искренее недоумение.
    •  
       Андрей
      Терпеть не могу, просто ненавижу, когда к Библии применяют слова "сказка", аналогия с дедом морозом. Я сам вот, если вы читали не верю в креационизм, в чудеса книги "Исход", воскреснет ли человек или нет, я не знаю, всегда в вопросах веры сомневаюсь, но агрессивные скептики - такие же интеллектуальные паразиты, которые еще считают себя умней других.
      •  
         Эдуард
        "воскреснет ли человек или нет, я не знаю"

        Андрей, кажется, Вам было бы не лишне перечитать 1 Коринфянам 15 главу.В 13 стихе говорится:"Если нет воскресения мёртвых, то и Христос не воскрес."А в 32 стихе вывод:"Если мёртвые не воскресают, то "давайте есть и пить, потому что завтра умрём".Иными словами, без надежды на воскресение всё в нашей жизни теряет смысл.
        •  
           Андрей
          Нет, нет, я знаю и что написано: "Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна", и что Апостол Фома получил просветление, когда уверовал во Христа, это я знаю, а как на самом деле, не знаю, время покажет.
      •  
         Екатерина
        "но агрессивные скептики - такие же интеллектуальные паразиты, которые еще считают себя умней других."

        Хочу немного разрядить обстановку..Вы заставили меня улыбнуться...
        Мой муж подходит под ваше описание ( в меру агрессивный скептик.)
        Ни в Бога ни в черта не хочет верить, пока своими глазами не увидит, верит только научным обоснованиям.

        По- моему, скептики тоже нужны, они не дают не скептикам "витать в облаках".
        •  
           Андрей
          Я тоже научным обоснованиям стараюсь верить, но ни один ученый не будет агрессивно скептичен, это я вам с уверенностью говорю, таким букашкам как Невзоров это дозволено. Приравнивать вашего мужа не хочу к ним, потому что, чтобы окончательно упасть в моих глазах как очередной атеист-самоучка, он должен изрядно побазарить по телеку или в интернете.
          •  
             Екатерина
            "он должен изрядно побазарить по телеку или в интернете."

            Врят ли это ему грозит.

            Я одно хочу сказать, наверное, это все же правильно думать и анализировать самому, а не перенимать чужие убеждения. Ну, быть немного скептиком.
            А те, которые базарят по телеку и навязывают свое мнение - это скептики - паразиты, согласна. ( Их можно просто игнорировать) .
      •  
         Антон
        Я сам вот, если вы читали не верю...в чудеса книги "Исход"Только в этой книге? Или только в этой книге считаете рассказ о чудесах сказкой?

        аналогия с дедом морозомДети имеют визуальное и материальное подтверждение явления деда мороза.
        Верующие только текст с описанием чудес?

        но агрессивные скептики - такие же интеллектуальные паразиты
        Абсолютно не по адресу.

        Интеллектуальнвм паразитом следовало бы назвать тех, кто живет за чужой счет. Веками этим занималась церковь. Она и сейчас этим занимается. РПЦ получает дотации из госбюджета, который формируется из моей налогов в том числе и атеистов и иноверцев. Т.е. является сборищем, как вы выразились - интеллектуальных паразитов.
        •  
           Андрей
          Если вы имеете в виду, воскрешение Лазаря, то я не буду разговаривать на эту тему, тут я склонен к сомнению. Но я некомпетентен в этом смысле. Если вы о предсказаниях Павла, я бы не стал воспринимать их буквально. О том, что женщина была создана из ребра, уже многие религиоведы говорят, что ребро - это не совсем верный перевод, двусмысленность, я не считаю, что у Моисея были другие способы описать появление женщины. Про то, что животные умели говорить на человеческом языке, то это невозможно. Ну вы же не будете гнать на Крылова за говорящую лису и ворону?
          •  
             Антон
            Ну вы же не будете гнать на Крылова за говорящую лису и ворону?Хорошо. Если такая аналогия вас не оскорбляет, в следующий раз буду называть сказки древних пастухов баснями.
            •  
               Андрей
              Говорите притчи. Потому что параболы и аллегории - это прерогатива притч, куда входят и басни. Салтыков же писал басни, он носитель традиции языка Эзопа, но мне не нравится слово басня. Говорите притча.
              •  
                 Антон
                Сами предложили аналогию с Крыловым. И тут же ее отвергли.
                •  
                   Андрей
                  Я не отвергал, я сказал что басня - разновидность притчи, но слово басня мне не нравится, потому что я говорю "притча".
  •  
     Эдуард
    "Это рассказывает человек, который свято верит подлинность сказок древних пастухов?"

    Во-первых, из 40 человек, писавших Библию на протяжении 1600 лет только 4 были пастухами, если не принимать во внимание, что у одного из них, Моисея, было высшее образование того времени, а Давид стал царём.
    Во-вторых, Антон, вы, похоже, просто повторяете то, что где-то слышали.Я далёк от мысли, что сумею Вас переубедить, но может быть Вам понравится практичный совет из этой книги:"Неопытный верит всякому слову, а рассудительный обдумывает свои шаги"(Притчи 14:15) .
    •  
       Антон
      Составитель сборника русских народных сказок Афанасьев закончил Московский Государственный институт. Но сказки от этого не перестали быть народными.
  •  
     Нюсенька
    Я сейчас не об учебной программе, а том что должна быть культура веры, этика если можно так выразится. Золотая середина между фанатизмом и махровым атеизмом. Давно существует мнение, что можно верить, но не быть религиозным, не стоит этого отрицать, потому что когда выхода нет – мы смотрим наверх. У каждого рано или поздно это происходит, даже если мы и не признаемся в этом по разным причинам. Видимо дедушки и бабушки несколько чаще смотрят наверх. Меня молиться научила моя мама, так же как в свое время ее научила моя бабушка и при этом без фанатизма.
    •  
       Андрей
      Я не считаю себя достаточно религиозным человеком, но и не религиозным не считаю, потому что не религиозный человек - это человек которому до религии и дела нет. Она просто отсутствует в жизни человека, а есть люди которые не являются религиозными, но существование религиозных убеждений по моему определению отсекает нерелигиозность, то есть апатичность к религии. Я вообще апатичных людей не люблю, потому что это аморфные люди, пустые, для меня депрессивный человек в тысячи раз лучше, чем вот такие лишние и аморфные в этом мире. Религия - это необходимое измерение жизни, которое если правильно направить влияет позитивно и на науку.
      •  
         Екатерина
        "Я вообще апатичных людей не люблю, потому что это аморфные люди, пустые, для меня депрессивный человек в тысячи раз лучше, чем вот такие лишние и аморфные в этом мире".

        Помню читала историю про одного монаха, который конец своей жизни провел созерцая стену.
        Такие люди, по-вашему аморфные?

        А еще читала, как некоторых монахов замуровывают в пещерах на пару лет и они пребывают там в молитвах и созерцании, и настолько свыкаются со своим одиночеством, что вылазить не хотят.
        Они тоже аморфные и лишние люди?

        Просто не совсем поняла ваше определение апатичных, лишних людей.Может вы другое имели в виду..

        Просто есть люди, и в христианстве в том числе, которые полжизни проводят в молитвах? С виду их тоже, вроде как, ничего не волнует в материальной жизни.
        •  
           Андрей
          Молитва - это акт общения с Богом, мы имеем стандарты молитв потому, что в них отложено некое понимание о взаимотношениях человека и бога, которые изложили уважаемые в христианстве люди, пустое произнесение слов не является молитвой. И количество поклонов не имеет никакого духовного значения. И мне очень странно, когда мне, ставя перед фактом говорят, что я христианин и свои собственные представления о том, кто такой христианин пытаются мне навязать. Почему я должен считать таких монахов святыми? Вы спросите, а затворники? Затворники могут проповедовать, если к ним идут люди, они оставляют свет после себя и схимники тоже. Затворник Феофан Полтавский был противником богословского модернизма, имел яркую жизнь, и теперь известен всем, кто заходит на миссионерские порталы в интернет. Затворничество с моей точки зрения является подвигом тогда, когда человек выстрадал желание отойти от мира, чтобы позаботиться о душе, не когда он пользуется каким-то чужим стереотипом о том, что черное духовенство и затворники духовнее и ближе к спасению и их Бог будет больше любить, есть наверное такие, а когда это выстраданное решение. Вот таких затворников я ценю за этот выбор, а если это обстоятельства, то за их прошлое. А когда монах упирается в стенку под конец жизни без мысли, то это не монах, если он не общался с Богом, не размышлял, не испытывал нужды в молитве.
        •  
           Эдуард
          Екатерина, монахи сами делают себя лишними людьми.И не понятно кому польза от их заученных молитв.К тому же не всё так однозначно с их образом жизни.К примеру, сохранились жалобы Петру I на пьянство и разврат в монастырях.
          •  
             Мбвана
            монахи сами делают себя лишними людьми.И не понятно кому польза от их заученных молитвИм самим. Нет?

            К примеру, сохранились жалобы Петру I на пьянство и разврат в монастырях.
            Из того что существуют монахи - развратники, следует что все монахи развратники?

            Пьянство так вообще не грех. Монахи же не мусульмане какие. Среди библейских пророков и праведников алкаши встречаются достаточно часто. Да и Христос не гнушался выпить.
    •  
       Эдуард
      Нюсенька, фанатизм и махровый атеизм объединяет одно общее свойство:легкове­рие и нежелание думать. А о вере без религиозности уже давно придуман термин- "тщедушие веры".И это повсеместное явление.
  •  
     Екатерина
    "когда выхода нет – мы смотрим наверх. У каждого рано или поздно это происходит, даже если мы и не признаемся в этом по разным причинам. Видимо дедушки и бабушки несколько чаще смотрят наверх. Меня молиться научила моя мама, так же как в свое время ее научила моя бабушка и при этом без фанатизма. "

    Здравствуйте Нюсенька!
    Я помню когда мне было очень плохо, я ежедневно читала про себя "Отче наш". Реально помогало. Наступало успокоение.

    Только вот я думаю, может это просто самовнушение?
    Может все в наших головах?

    А еще начала замечать, как на самом деле легко поменять негативное отношение на позитивное, если захотеть.
    Когда у меня бывает хандра ( а бывает она часто) , то на погоду, то на разлад в отношениях, то на загруженность делами и работой.., то на упадок сил и бессонницу и прочее, я стала учиться пресекать свое уныние.
    Если возникает какая - то проблема - то вызываю в себе чувство как - будто мне ужасно интересно ее решать, если поругалась с кем из родных - то пытаюсь найти в этом плюсы (ага, появилось больше свободного времени, можно поделать какие - то свои дела) и т.п.
    Главное, на будущее много планов не строить, а то когда они срываются, ( а срываются они часто) , тяжело это спокойно переносить.

    (Может кому - то еще мой подход к восприятию проблем пригодится. Хотя такой подход, он - не новый и на эту тему есть предостаточно всякой литературы)
    •  
       Андрей
      "когда выхода нет – мы смотрим наверх. У каждого рано или поздно это происходит, даже если мы и не признаемся в этом по разным причинам. Видимо дедушки и бабушки несколько чаще смотрят наверх. Меня молиться научила моя мама, так же как в свое время ее научила моя бабушка и при этом без фанатизма. "
      Здравствуйте Нюсенька!
      Я помню когда мне было очень плохо, я ежедневно читала про себя "Отче наш". Реально помогало. Наступало успокоение.
      Только вот я думаю, может это просто самовнушение?
      Может все в наших головах?

      Вот так живем, а потом удивляемся почему приходят всякие Невзоровы, Хитченсы, Докинзы, такие же пастухи только для ограниченных буржуазных атеистов, что приходят такие как Антон, которые возмущаются благословением космонавтов и прочим мракобесием, потому что потребительское отношение ко всему порождает мракобесие и укрепляет власть тех кто этим мракобесием пользуются, мы сами им даем лазейку, такие мы, немощные и доверчивые.
  •  
     Нюсенька
    Я вообще апатичных людей не люблю, потому что это аморфные люди, пустые, для меня депрессивный человек в тысячи раз лучше, чем вот такие лишние и аморфные в этом мире.Андрюшенька, простите, Вы это о чем сейчас? Если Вы признаете религию, то скажите мне, хоть в одной из них есть понятие лишний человек созданный по образу и подобию. Я же собственно от том, что не понимаю тех кто кладет по сто поклонов, а поднявшись делает пакости и не важно апатичен он или фанатичен и следует ли всем религиозным канонам или просто тихо молится у себя дома закрыв двери, не соблюдая поста:)
    •  
       Андрей
      Ни один человек на земле не создан по образу и подобию, были сотворены первые люди, произошло грехопадение, они изменились и сейчас ни вы, ни я и все нынеживущие не созданы по образу и подобию бога.
      •  
         Мбвана
        Ни один человек на земле не создан по образу и подобиюИнтересная мысль. Хорошо, что Надежды здесь нет.
        •  
           Андрей
          Кроме Адама и Евы. Нам передалась только часть образа, а подобие практически утеряно, поэтому с точки зрения Библии в нас так сильны силы человеческие. "Человеческое, слишком человеческое" доминирует.
          •  
             Мбвана
            Ну вот. А я уже думал...

            подобие практически утеряноТак подобия и у Адама с Евой не было.
            •  
               Андрей
              Они находились в процессе его получения при общении с Богом, т.е имели частицу подобия, и то растеряли, образ был искажен.
              •  
                 Андрей
                К тому же сказано, сотворил. А на земле он уже не творил людей, люди сами себя клепали, будь оно неладно.
              •  
                 Мбвана
                Давайте не будем придумывать, а следовать строго тексту?
                Задумка была подобия, но до реализации так и не дошло.

                А про то что и образа Его в нас нет это интереснейшая идея. Я это так не оставлю. Выпью со знакомым раввином. Он в отличие от Эдуарда в подлиннике читает.
                •  
                   Андрей
                  В нас нет первоначального образа заложенного в Адама и Еву, но Бог посредством эволюции развил в человеке совокупность этических, духовных и интеллектуальных качеств достаточных для того, чтобы человек восстановил связь с Богом, которую христианская конфессия считает главным смыслом жизни человека.
  •  
     Нюсенька
    А о вере без религиозности уже давно придуман термин- "тщедушие веры".И это повсеместное явление.Не думаю, что наши отцы, деды и прадеды были тщедушными, побеждая в великих сражениях как и во что они верили нам неизвестно, но побеждали же.

    Здравствуйте, Катенька. Как же приятно когда обращаются вот так по дружески, по божески:) Ваш опыт важен, и это очень хорошо, что Вы им делитесь, наша непосредственнос­ть дорого стоит поверьте. Спасибо Вам.

    потому что потребительское отношение ко всему порождает мракобесие и укрепляет власть тех кто этим мракобесием пользуютсяАндрей, у Вас что-то случилось? Что-то очень уж чувствуется ваше беспокойство. Бог с ними с Невзоровым и иже с ним. Честно говоря мне гораздо важнее Ваше душевное спокойное состояние. Вы же знаете, что прекрасны, умны и очень хотелось бы чтобы Вы не опускались до подобного негатива. Держитесь - всё к лучшему в этом лучшем из миров.
    •  
       Tattyko
      Андрей, у Вас что-то случилось? Что-то очень уж чувствуется ваше беспокойство. Бог с ними с Невзоровым и иже с ним. Честно говоря мне гораздо важнее Ваше душевное спокойное состояние. Вы же знаете, что прекрасны, умны и очень хотелось бы чтобы Вы не опускались до подобного негатива.
      +1000, аплодирую стоя! :)
      При всем моем уважении к Андрею, к его уму и эрудиции, про "лишних" он хватил лишку - и правда что-то за живое, видимо, задело:)
      •  
         Андрей
        Прошу прощения, больше не повторится.

        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
        •  
           Андрей
          Но вы не принимайте близко к сердцу, вы намного лучше каких-нибудь бомжей или людей, которые из-за своего недуга превратились в животных, но у них есть право на благоприятную для развития жизнь и они заслуживают уважения, просто даже самое маленькое мракобесие в лицах миллионов могут очень негативно повлиять на страну не действиями, не фактом своего существования, не свершением преступлений против кого-то, а своим отношением к проблеме.
        •  
           Екатерина
          "Прошу прощения, больше не повторится."

          А я, честно говоря, поражаюсь вашей неутомимости в отстаивании каких - то принципов. И где - то даже восхищаюсь. У вас ведь тоже не простая жизнь была, а может в чем - то и гораздо сложнее моей.

          У себя же я наблюдаю некое подобие аморфности, смирения, не желания тратить силы на переубеждение.
          Наверное, это- слабость.
          Хоть я и мотивирую это тем, что борьба со своим организмом на протяжении долгого периода, полностью истощила меня морально, но этим я просто оправдываю свое равнодушие. ( У каждого человека есть скрытые резервы, даже когда его дела очень плохи ) .

          Путин только - что сказал по телевизору очень интересную фразу: "если кто-то решил "утонуть" - спасти его уже невозможно".
        •  
           Tattyko
          Спасибо! :)
          Я очень интересовалась темой религии в юности, что вполне типично для ищущего молодого человека. Читала все, что могла достать. В библиотеках в то время в свободном доступе в основном атеистическая литература была. Я пыталась анализировать, крещение приняла тогда. Но это все было больше из любопытства. Уверовать так и не получилось. Сейчас я себя считаю агностиком - причем достаточно прохладным к религии как таковой. Ничего не утверждаю и точку зрения свою не навязываю, но меня несколько раздражает рьяная набожность. Уж о религиозной (как и прочей) пропаганде я молчу - от нее меня с души воротит. Послушать со стороны умных людей - вот против этого я не возражаю, пока тема не выходит за границы моего понимания:) Общечеловеческие ценности - они не теряют своей актуальности, христианин ли их придерживается или "махровый" атеист. Вроде, так?
          •  
             Мбвана
            Послушать со стороны умных людей - вот против этого я не возражаю, пока тема не выходит за границы моего понимания:)Самое важное в жизни всегда лежит за гранью понимания.
            Мне так кажется.
            Но я и не настаиваю.
            •  
               Tattyko
              Ну, я скромно потупив очи долу, отвечу, что на понимание самого важного не претендую... Не настолько я крепка мозгами, увы или не увы, не знаю даже; ) Хотелось бы улавливать хоть на каком-нибудь уровне это важное хотя бы для себя. Мне бы и этого пока было достаточно для начала. У меня с интуицией туго - вот тут уж точно увы:( Рациональное во мне чегой-то превалирует:( Но уже получше, я рада.
    •  
       Эдуард
      "Не думаю, что наши отцы, деды и прадеды были тщедушными, побеждая в великих сражениях как и во что они верили нам неизвестно, но побеждали же".

      Когда наши прадеды убивали друг друга в Гражданской войне, мне и вправду трудно понять во что они верили.К слову, не так уж часто и побеждали.Но во Второй мировой войне нам известно во что они верили:"в великого Кормчего".А "тщедушие веры" проявляется в том, что у людей нет твёрдых убеждений, а в результате, как кто-то верно заметил:"что касается мошенничества, налоговых махинаций и мелких краж, то верующие и неверующие мало чем отличаются друг от друга".
      •  
         Екатерина
        тщедушие веры" проявляется в том, что у людей нет твёрдых убеждений, а в результате, как кто-то верно заметил:"что касается мошенничества, налоговых махинаций и мелких краж, то верующие и неверующие мало чем отличаются друг от друга".

        Ну, верующие, наверное, все же меньше воруют, я так думаю...
        •  
           Эдуард
          " Ну, верующие, наверное, все же меньше воруют, я так думаю..."

          Екатерина, не хочется Вас огорчать, но, если верить недавним опросам, в тюрьмах России сидят за уголовные преступления 72% считающих себя православными, остальные мусульмане и атеисты.И, как назло Дворкину, ни одного % "сектантов."
          •  
             Мбвана
            Не хочется Вас огорчать, Эдуард, но процент "сектантов" исчезающе мал, поэтому просто вошел в статистику.

            На слуху было громкое убийство российским дезертиром в Гюмри армянской семьи. Преступник из пятидесятников. Его отец - пастор.
      •  
         Мбвана
        кто-то верно заметил:"что касается мошенничества, налоговых махинаций и мелких краж, то верующие и неверующие мало чем отличаются друг от друга".
        Этот ваш кто-то сильно ошибается. Есть статистика:

        link 85% российских зеков считают себя верующими. При этом по данным опросов верующих в России 70%.

        У гиперрелигиозных американцев еще круче. Если верить
        link - ("Christians vs atheists in prison investigation") то атеистов среди американских зеков - доли процента.
  •  
     Нюсенька
    Прошу прощения, больше не повторится.Упс. Раковина захлопнулась? Это наверное я должна просить прощения. Просто так бывает, наверное, когда планка высока, не стоит её понижать, хотя никому ничего человеческое не чуждо. И вообще как там? Любить, ненавидеть и т.д. Простите и Вы меня.
  •  
     Мбвана
    Общечеловеческие ценности - они не теряют своей актуальности, христианин ли их придерживается или "махровый" атеист. Вроде, так?Очень сложный вопрос что такое "общечеловечески­е ценности". Тут совсем недавно обсуждалось выступление Патриарха, который высказался в том духе, что "общечеловечески­е ценности" - ересь. Человек не может выбрать быть ему атеистом, христианином, буддистом или еще кем. Потому что это нарушает первую заповедь, а стало быть такой выбор греховен.
    •  
       Андрей
      То что Патриарх осуждал - это не "общечеловечески­е ценности", а фелицитология, гедонизм, либерализм в своих тоталитарных формах.
      •  
         Мбвана
        Право выбора человеком своего отношения к религии согласно любому ортодоксальному вероучению грех. А стало быть по Гундяеву не имеет право на существование.
        Трудно сказать возможна ли смертная казнь по религиозным соображениям при либеральных формах тоталитаризма (это извините все же окюморон) , но в религиозных государства даже сейчас, вполне себе обычная практика.
        •  
           Андрей
          Оксюморон, но определение Маркузе и других левых вполне работает.
          •  
             Мбвана
            Если на этом свете тоталитаризму нет альтернативы, я предпочту либеральный тоталитаризм, оставляющий свободу выбора, любому другому не оставляющему ничего.
            •  
               Мбвана
              Избави Всевышний от той формы тоталитаризма, который мечтают построить эти самые левые. Тот же Маркузе приветствовал Парижскую весну, в которой бесновались - маоисты, троцкисты, анархисты и прочая красная сволочь. Уж эти бы построили...
          •  
             Мбвана
            И слава Аллаху, в нашей стране пока с религиозностью либеральничают. Никого силком не крестят и на службы не гонят.
            А могли бы.
    •  
       Tattyko
      До слов Гундяева мне вообще нимало дела нет, простите. Как и прочих имен от политики. Уж с ценностями я как-нибудь сама разберусь.
      •  
         Мбвана
        Уж с ценностями я как-нибудь сама разберусь.Именно, именно. Я об этом и говорю - о том что под общечеловеческим­и ценностями разные человеки понимают совершенно разные ценности.
        •  
           Tattyko
          Мбвана, я отчего-то подозреваю, что вы меня превосходно поняли, о чем я. Я в данный момент в этом вопросе кристально прозрачна и не мудрю лишнего.
          •  
             Мбвана
            Я и вас понимаю, и Андрея, и Эдуарда, и даже легенду нашего форума правоверную Ханифу.
            Но что такое "общечеловечески­е ценности" не очень. Я даже не знаю что такое "Человек". Что это звучит гордо я в школе выучил. А что это такое так до сих пор и не понял :(
            •  
               Tattyko
              Ну что, придется зажечь факел и искать среди бела дня - авось найдется Человек:)
            •  
               Tattyko
              Не, я ничего слишком сложного сказать не пытаюсь. Под словом "Человек" я подразумеваю обычного живого человека со всем букетом его достоинств и недостатков. Я попробовала как-то изложить это в одной из более ранних заметок.
              •  
                 Мбвана
                обычный живой человек имеет такой букет достоинств и недостатков, что другой обычный живой человек может в ужасе отшатнуться приняв достоинства за недостатки, а недостатки за достоинства.
  •  
     Нюсенька
    А я вот например свято верю в то, что любовь и красота спасет мир. Потому, что эти два понятия неразделимы. Именно любовь в её всеобъемлющем понимании с красивым отношением к миру, что в прочем не отрицает ни одна из религий и насколько ценна наша любовь действительно стоит разобраться нам самим. Бродить в коридорах науки непросто и прекрасно, и сложно, и интересно, но так ли уж это всем под силу, а любить под силу каждому. Я не ничего не упрощаю. В настоящей любви нет греха. Стоит ли говорить о религиозности в этом случае.
    •  
       Tattyko
      Настоящая любовь - неоспоримая ценность вне религии. И - да, она - украшение человеческой жизни.
      •  
         Андрей
        Согласен по поводу ценности любви, то согласен, что она вне религии. Содержание любой ценности и морали вообще с необходимостью принимается без обработки через религиозное сознание, но телеологию мораль принимает только вместе с религией. Любовь не всегда украшение жизни, сколько одно из многочисленных мерил аксиологической глубины экзистенции индивидуума, из этого определения следует, что любовь создана не для того, чтобы украшать жизнь, а это скорее крест, который может нести человек осмысленно проживающий свое время.
        •  
           Мбвана
          Согласен по поводу ценности любви, то согласен, что она вне религии.Вы пару топиков назад объясняли что это не так. Что любовь нужно рассматривать через призму идеологии.
          •  
             Андрей
            Какую любовь? Квинтэссенция жертвенной любви является христианское учение, но если опуститься до простой взаимопомощи и пытаться смирять свой гнев покажется даже атеисту правдой.
            •  
               Мбвана
              Разве Нюсенька говорила жертвенной любви в рамках христианского учения?
              •  
                 Андрей
                Нет, но христианство - культ жертвенной любви, культ агапэ, но высшее ее проявление, супремум всего амплуа агапэ совершил только Христос, по христианству. Но жертвенная любовь возможна только во имя идеалов, либо чувства между людьми так сильны, что идеалы не нужны.
        •  
           Мбвана
          Согласен по поводу ценности любви, то согласен, что она вне религии.А впрочем не пару топиков. Все время. ВСе время нужно рассматривать любовь с точки зрения греческой классификации и представлений Ветхаго Завета, Апостола Павла и Блаженного Августина о грехе.
          •  
             Андрей
            Но добавлю, что любовь как этический принцип сообразный представлению о смысле жизни лежит разумеется в христианской плоскости. А чувство любви не обязательно религиозно. Вы любите жену потому что это Богу угодно, вы о Боге думаете, когда исполняете дол перед страной? Вы восхваляете Бога, когда занимаетесь любимым делом? Религиозный человек так делает? Да. А не религиозный? Нет. Значит он не может любить? Нет. Есть просто любовь человеческая и есть любовь божественная, христианская.
            •  
               Мбвана
              любовь как этический принцип сообразный представлению о смысле жизни лежит разумеется в христианской плоскости... Вы любите жену потому что это Богу угодно?Вы абсолютно правы. Моя любовь к жене абсолютно неэтична. И с христианской точки зрения, и с мусульманской. И неэстетично крайне. В моем возрасте нужно о встрече с Аллахом думать, а не о любви.
              •  
                 Андрей
                А со светской точки, только нелюбовь можно оценить с этической точки зрения как действия этой любви противоречащие: ненависть, агрессия, жестокость, индифферентность­, безответственнос­ть. А любовь не может быть оценена законами системой норм и запретов, а является одним из спектров внутреннего мира, состоящий из нравственной, чувственной составляющей. Любовь к родине нельзя сравнить с любовью к животному или женщине.
    •  
       Tattyko
      ...И, увы, любить - так, чтобы бескорыстно и чисто - как мне видится, не каждому под силу:( Это такая душевная сила нужна: дарить себя, ни на что не рассчитывая взамен.
    •  
       Мбвана
      В настоящей любви нет греха. Стоит ли говорить о религиозности в этом случае.Если вы не религиозны, то конечно нет. А так...
      В школе "Грозу" читали? Сочинение про луч света писали? Ну вот...
      •  
         Tattyko
        В школе "Грозу" читали?
        Осмелюсь высказаться, что речь идет немного о разных любовях. То, о чем пишет Нюсенька - как я понимаю, несколько иное чувство.
        И вообще, счастлив тот, кто может любить Человека, а не его призрак. А в "Грозе" - призрак, нарисованная в голове прекрасная картинка. И в результате - полное разочарование и отчаяние. Увы.
        •  
           Мбвана
          Мне так жена и говорит. Не меня ты любишь, а образ.
          Филфак - институт благородных девиц.
          Идеалистическая ересь.
          По мне бы взять все книги
          Да и сжечь!

          Но тем не менее, религиозный фактор там все время висит. Нас в школе учили что суицид Катерины - протест против основы основ, протест против так-называемого бОГА.

          Я кстати двойку тогда получил. Написал все что думаю, а мне красными чернилами написали что стырил мысли у Писарева. Я до сих пор той двойкой горжусь. Это у вас на филфаках Писарева преподают. А я сиволапый про него тогда ничего и не слышал.
          •  
             Tattyko
            Я до сих пор той двойкой горжусь. Это у вас на филфаках Писарева преподают. А я сиволапый про него тогда ничего и не слышал.

            :)
            Я тоже не так, чтобы на книжки опиралась, сама как-то эту ересь вывела:)
  •  
     Нюсенька
    «Гроза»? Да. Как же давно это было, помнится у меня даже была роль Катерины в местном народном театре. Серьезный надрыв, неразумна, эмоциональна, и тем не менее все же «доброе сердце ценнее изощренного ума»
    Но тут действительно несколько о другом. Я же не сказала, что доживу до светлых дней, когда мир будет спасен, я просто верю в это, и как же на счет второго пришествия?
    Любви никогда не по пути с разумом, наверное, это парадокс, но тем не менее чем больше живу, тем больше в этом убеждаюсь.
    Если рассудить, то каждый из нас от рождения несет свой крест и в чем он выражается ведомо только нам самим, или может быть мы сами его выбираем в сознательном возрасте.
    •  
       Tattyko
      Отчего же никогда? Думаю, это вполне возможно, вопрос выбора:) Если речь идет не о захлестывающих эмоциях, а о сознательном добром, бережном, нежном, теплом, заботливом отношении - хоть к человеку, хоть к природе, хоть к культуре (наверно, утверждать не буду, но мне пока так чувствуется) . Точнее, любовь - это еще больше, пожалуй, но ее слишком сложно вот так взять и описать словами:) Э. Фромм с этой задачей весьма неплохо справился, уважаю его безмерно! :)
    •  
       Мбвана
      Я там выше написал, что когда мне было 14 так же думал. Теперь думаю по-другому.

      Любви никогда не по пути с разумомСогласный полностью. Надо только надеяться на Аллаха, чтобы фишка легла правильно. Чтобы душа, мозги, гормоны, все-все-все совпало.
      •  
         Tattyko

        Любви никогда не по пути с разумом
        Согласный полностью. Надо только надеяться на Аллаха, чтобы фишка легла правильно. Чтобы душа, мозги, гормоны, все-все-все совпало.

        Но как же - а мозги?! :) Сами же говорите!
        Шучу.
      •  
         Tattyko
        когда мне было 14...

        Ну, все взрослеют по-разному. Я вот только год как начала осознавать саму себя:) Вроде, и жаль, что не раньше - можно было бы избежать "мильона терзаний", а, с другой стороны, мне сейчас хорошо - я никогда, кажется, не была настолько счастлива.
  •  
     Нюсенька
    Небо - голубое.
    И вода – голубая.
    Я на террасе. У бассейна – Рано.
    Рано полощет белье.
    Падают листья.
    Как-то утром мама сказала: «печальное время».
    Я ответил: «Жизнь – это яблоко, и есть его надо с кожицей»,
    Жена соседа (ее видно в проеме окна) плетет сеть и поет,
    Я читаю Веды, и время от времени
    Делаю наброски облака, птицы, камня.
    Полное солнце.
    Прилетели скворцы.
    Раскрылись настурции.
    Я отделяю зернышки от граната и думаю про себя
    «Кабы зерна сердец людских были такими же явными».
    Брызги граната попадают в глаза, и они слезятся.
    Мама смеется. Рано тоже.
    /Сухраб Сипехри/
  •  
     Администратор
    Уважаемые участники дискуссии.
    Топик превысил лимит записей и замораживается.
    Вы можете продложить обсуждение в новом топике.
  •  
     Нюсенька
    А на последок я скажу устами Сохраба о любви правда я уже цитировала его года наверное три так назад:) Но это та любовь о которой я говорила.

    Послание с дороги.
    Однажды приду, и весть принесу, светом наполню вены и закричу: «Эй вы, корзины- засони, - яблоки я принес, красные словно солнце! » Приду и ветку сирени нищему поднесу, одену сережки на прокаженную женщину, «Прекрасен цветущий сад! »- слепому скажу. Пошагаю, с лотком по улицам и буду кричать: Подходи - налетай, свежая, свежая роса! » Повстречаю прохожего: «По правде сказать, ночь темна, - так вот тебе млечный путь! » Стоит на мосту одноногая девочка - ожерелье созвездий на грудь ей повешу. Всю ругань смету с губ людей, сломаю все стены. Тучи я все разорву, свяжу воедино солнце и глаза, сердце и любовь, воду и тени, ветку и ветер, бумажного змея пущу в небеса, цветочные вазы наполню водой. Приду и у каждого дома посажу по гвоздике, и у каждого окошка прочту по стиху. Каждая ворона получит сосну. «Лягушки прекрасны! »- шепну змее. И буду мирить, мириться, бродить, упиваться светом, любить…(Сухраб Сипехри) перевод с фарси.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить