- ← Предыдущее Следующее →Дорогие участники форума, прошу вас об одолжении, перекиньте все свои ответы, на последний мой пост, за исключением первого ответа Эдуарда(я его прочитал и ответил) . Не буду говорить по какой причине возникла просьба, просто сделайте так, чтоб я мог вступить в полемику. С уважением.2016-06-12 11:00 #64907
Отклики:
- Андрей, ответьте мне пожалуйста на мой вопрос с другого топика, если не сложно: как вы думаете приход к власти в Америке Трампа повлияет как - то на ситуацию в России в лучшую сторону?
Ваше мнение?"- Я думаю, что влияние будет положительным. Я обосную данную мысль в вашем топике, где вы написали про Обаму. Мне пока нужно, чтобы каждый перекопировал свой топ в предыдущей теме, которую я предложил сюда.
Я думаю, что влияние будет положительным. Я обосную данную мысль в вашем топике, где вы написали про Обаму. Мне пока нужно, чтобы каждый перекопировал свой топ в предыдущей теме, которую я предложил сюда.
Этого ответа достаточно. "Мы" тоже так думаем. ( Обоснования я примерно знаю) . Америка "слезет " с нашего Минфина:-)
- Таттико или Екатерина, а вы можете одним сообщением собрать все ответы разом? Просто пишите, Антон: то-то и то-то, Эдуард: то-то, Екатерина: то-то и то-то и т.д. Желательно сохранить цитирование другими моих сообщений. Давайте сделаем так, чтоб не мучиться. Только расставьте по порядку.
- Да я почти ничего и не сказала там. Я только обещала подумать, потому что с нравственной точки зрения это серьезная дилемма, а с обывательской - дилеммы вовсе нет.
- Тогда другие сообщения перенесите. Я согласен, что с обывательской точки дилеммы нет, то есть принуждение явно хуже, а с нравственной точки зрения вопрос конечно крайне серьезный. Давайте вы в один топ каждый ответ запишите. Можете с цитатами, можно без, через двоеточие. Как стенограмму диалога.
Тогда другие сообщения перенесите. Я согласен, что с обывательской точки дилеммы нет, то есть принуждение явно хуже, а с нравственной точки зрения вопрос конечно крайне серьезный. Давайте вы в один топ каждый ответ запишите. Можете с цитатами, можно без, через двоеточие. Как стенограмму диалога.
А с какого именно топика сюда переносить? Со всех, вами открытых?
Вопросы с ответами или только наши ответы вам?
Извините, не могу понять.
Эссе пишу и тут пишу. Короче и "там и тут" пытаюсь успевать.
Мы много топов за пару дней открыли.- Пускай, Tattyko сделает. Вы поняли как? Вы: (своя цитата) , Антон(его цитата) , в хронологическом порядке, можно писать чужие цитаты вместе с моими вытежками, если кто-то меня цитировал, можно не писать. Я уже говорил, что у меня третья позиция(не либеральная, и не тоталитарно-фашистская) , у вас может четвертая, пятая, шестая, седьмая, какая угодно.
- Образец - Tattyko: "Да я почти ничего и не сказала там. Я только обещала подумать, потому что с нравственной точки зрения это серьезная дилемма, а с обывательской - дилеммы вовсе нет".
Андрей: "Тогда другие сообщения перенесите. Я согласен, что с обывательской точки дилеммы нет, то есть принуждение явно хуже, а с нравственной точки зрения вопрос конечно крайне серьезный. Давайте вы в один топ каждый ответ запишите. Можете с цитатами, можно без, через двоеточие. Как стенограмму диалога". В хронологическом порядке, без цитирования или с ним.- Я посмотрела. Там вам Татико с Антоном больше всего отвечали. Ну и Эдуард с Laudanum.
А мы в соседнем топике обсуждали мужчин, браки и психологию в это время. Я и Ольгой с вами последнее время мало переписываемся. - Такую же операцию проведите, только с текстами из прошлого топика, где обсуждается дихотомия-дилемма: принуждение с болью, страданием, психологическими и физическими репрессию, угрозой смерти себя и близких или даже чужих людей, но с присутствием свободы как желания сопротивления и возможности сопротивления/ мягкая и тайная манипуляция, зато без свободы, при том с равными шансами попасть под репрессии, путь даже они распределены неравномерно(Америка положила не меньше инакомыслящих и провела кучу терактов) . Если мы предпочитаем первое, то скорее всего потому что мы не знаем, что это такое, когда секут бичом и бьют кнутом, как только узнаешь, сразу попросишь мягкую постель, даже в обмен на завязывание рук и ног(это метафора) , с другой стороны для человека крайне мучительно быть чьим-то пленником и стимул к подлинной свободе у некоторых был до такой степени силен, что они храбро махали шашками, лишь бы постоять за свою свободу. Отсюда и дилемма.
Такую же операцию проведите, только с текстами из прошлого топика, где обсуждается дихотомия-дилемма: принуждение с болью, страданием, психологическими и физическими репрессию, угрозой смерти себя и близких или даже чужих людей, но с присутствием свободы как желания сопротивления и возможности сопротивления/ мягкая и тайная манипуляция, зато без свободы, при том с равными шансами попасть под репрессии, путь даже они распределены неравномерно(Америка положила не меньше инакомыслящих и провела кучу терактов) . Если мы предпочитаем первое, то скорее всего потому что мы не знаем, что это такое, когда секут бичом и бьют кнутом, как только узнаешь, сразу попросишь мягкую постель, даже в обмен на завязывание рук и ног(это метафора) , с другой стороны для человека крайне мучительно быть чьим-то пленником и стимул к подлинной свободе у некоторых был до такой степени силен, что они храбро махали шашками, лишь бы постоять за свою свободу. Отсюда и дилемма.
Я чуть позже сделаю, к вечеру. Пока - дела.Я подожду. Может Tattyko сделает, может кто-то другой.
Пишу не в тему. Как бы хорошо нам было какой - нибудь бизнес открыть.Но это только в мечтах..
Вот вы Андрей, пишите здесь такие замечательные мысли и по философии и по истории. Авторские эссе, можно сказать, у вас получаются. А мне столько креативных заданий попадается по написанию эссе, только я историю и философию плохо знаю!
- Я согласен с Кара-Мурзой: "Человек либерального образа мыслей убежден, что переход от принуждения к манипуляции сознанием – прогресс в развитии человечества, чуть ли не «конец истории»". Но я считаю это ошибкой либералов, точно также я настаиваю на том, что манипуляция существует. Но я не призываю возвращаться к режиму тоталитарного насилия, такой подход тоже ошибочен. Именно поэтому я ни с теми, ни с другими, но чтобы такие как я предлагали что-то полезное, нужна новая политическая теория. И либералы, которые считают себя толерантными отправляют своими тирадами все другие точки зрения на гиляку. Как Новодворская, Собчак, Рабинович, Шандерович, Навальный, Ходорковский и прочие. Как и Фон Мизес.
Смотрю опять прибавилось сообщение в предыдущем топе, я ж говорю не надо.
Простите Андрей! Это мне Эдуард на мое сообщение ответил, а потом я ему.
Пора закругляться, и возвращаться к своей работе, а то я так до вечера ее не успею сделать.
Как же все таки форум затягивает. А я то думала, что я не подвержена практически никаким зависимостям...
- Не понял зачем нужно перекидывать. Но перекинул
Андрей, что бы вы предпочли - помыть ж... мылом из инакомыслящего еврея и коммуниста Маркузе, или наслаждаться его разоблачениями мифического либерального тоталитаризма, такого странного устройтва, благодаря которому Маркузе не только не пошел на мыло, удобрение, и волосяной матрас, а смог довести до вас свои идеи?- Уже не обязательно. Я скажу так, мне одинаково плохо от того, что если бы Маркузе пустили на мыло и мне одинаково плохо, когда его гнобят либералы, потому что гнобящих либералов довести, из тебя сделают мыло. Это когда совсем страна будет загибаться, а пока из Маркузе не сделали мыло, это тревожный синдром потенциально загибающихся стран, таких как Россия, причем загибающихся из-за вашего диктата. Либерал-тоталитаризм не мифичен, он вполне реален, просто не доведен до своей крайности о которой писал Маркузе. Не поленитесь и откройте книгу "Одномерный человек". Откройте Гегеля, Ницше, которые все это предсказали.
- Вы однозначно поставили вопрос. И наверное должны быть готовы однозначно ответить на него.
Чтобы вы предпочли помыть ж... мылом из инакомыслящего еврея и коммуниста Маркузе, или наслаждаться его идеями, которые могут сохраниться только в либеральном обществе?
Я не задаю вопрос , за что вы готовы отдать жизнь сами. Но я точно знаю - Эдуард за свою идею-фикс готов отдать жизнь. Он - фанатик. И я его за это уважаю. Он не требует пускать на мыло евреев-коммунистов-антилибералов. Он - настоящий Христианин. С большой буквы.- " И я его за это уважаю. Он не требует пускать на мыло евреев-коммунистов-антилибералов. Он - настоящий Христианин. С большой буквы". Т.е вы уважаете только тех героев великой отечественной войны, которые полегли, но не столкнулись в бою с нацистом? И Христос для вас не праведник, потому что он не постеснялся взять кнут.
- Я думаю, что Андрей, как настоящий православный человек, симпатизирующий вождям национал-социалистической идеи Старикова-хЕрурга, должен выбрать мыло из Маркузе.
- Я ответил. Я не хочу мыла из Маркузе, однако такого отношения как к нему не пожелаешь даже татарину. Вообще жить здравомыслящим людям в либеральных странах - своего рода каторга. И вы еще задаете вопрос: казнь или каторга? Ни то, ни другое. Я хочу жить нормально, без каторги, и без железной руки. Каторга - это либеральный диктат матрицы, железная рука - это кровавая монархия, репрессии советских времен и т.д. Получается, что я самый нормальный человек в этой аудитории, а вы какие-то мазохисты, причем изощренные, я хочу лучшей жизни, а вы предпочитаете каторгу и еще ставите меня в один ряд с фашистскими диктаторами. Это во-первых противоречит логике, если я считаю более мягкие режимы каторгой, то это ни коим образом не означает, что я боготворю гильотину, драгонады, опричнину и террор НКВД. Не путайте.
- Андрей, вы задали однозначный вопрос, но сами на него не можете ответить однозначно и односложно. Может быть закрыть эту тему навсегда? Или хотите отложить ее до того момента когда из вас сварят мыло?
- Принятие идей Маркузе в либеральном обществе - это фейк. Поэтому если вы за то, чтобы Маркузе был жив, то вы молодцы, но если вы хотите его существования в либеральном обществе - то вы садисты. А я хочу, чтоб он был жив, а не превратился в мыло, и хочу, чтобы он не жил в обществе где его подвергают остракизму и занимаются садизмом.
- Андрей, вы задали вопрос требующий однозначного ответа. Или вы ответите на него однозначно, или раз и на всегда закройте тему.
Чтобы вы предпочли помыть ж... мылом из инакомыслящего еврея и коммуниста Маркузе, или наслаждаться его идеями, которые могут сохраниться только в либеральном обществе?- Мне кажется вы очень категоричны, требуя однозначного ответа. Хотя конечно отказ от выбора - тоже выбор. Но и вы и я и Андрей знаем, что уклонение от выбора, в конкретной исторической ситуации, означает выбор мыла из Маркузе. Но пусть это останется на совести Андрея. Вам то зачем это?
- Угу, а теперь вы мне ответьте на вопрос: Вы за четвертование Емельяна Пугачева или хотели бы, чтоб его отправили в Сибирь? Вы за сжигание Вальмеса или за то, чтоб его отправили в колонию строгого режима, такая же альтернатива была у Хью Латимера, Марка Ридли, Уилесса Андровальди, Джона Роджерса? Их убивать или в колонии надо было?
- Ваша эрудиция и перечень имен очень впечатляет. Но я хотел бы услышать ответ на вопрос который вы сами задали. Что бы вы предпочли - мыло из Маркузе или эстететское наслаждение его идеями.
А Пугачева мы обязательно обсудим в следующий раз. Потом даже несколько топиков сможете открыть про Хью Латимера, Марка Ридли, Уилесса Андровальди, Джона Роджерса. Если это кому-то будет интересно.
Но пусть это останется на совести Андрея. Вам то зачем это?
Андрей неоднократно высказывал симпатии к людям, которые готовы отправить на абажуры, всех несогласных с его идей-фикс. Да и сам призывал к уничтожению инакомылящих.- Помните я приводил вам возмущения Режабека по поводу дугинского f=mv? Вы сами назвали это мракобесием. Так? Ну так вот, вы сказали две взаимоисключающие мысли: "У меня есть право оправдать Дугина перед Режабеком" и с другой стороны: "Режабек имеет право на возмущение". Так вот, все иеговистские проповеди - это из разряда f=mv, не более того. Вы конечно можете защищать СИ, за то, что они инакомыслящие, но тогда уж будьте добры предоставьте и мне право возмутиться деятельностью СИ, раз позволили Борису Георгиевичу возмутиться Дугиным. У меня есть на это полное право.
- Это все совершенно прекрасно, но к теме не относится. Тема одна и вы ее обозначили сами - что бы вы предпочли - мыло из еврея-коммуниста Маркузе или наслаждение его идеями?
Ответьтье пожалуйста однозначно.
А режабека вы можете обсудить в другой теме. Нет проблем чтобы ее открыть. То что тема f=mv никому не интересна можете отнести на заговор мировой закулисы.
- Я поставлю вопрос по-другому: вы за четвертование Емельяна Пугачева или хотели бы, чтоб его отправили в Сибирь. Вы за сжигание Вальмеса или за то, чтоб его отправили в колонию строгого режима, такая же альтернатива была у Хью Латимера, Марка Ридли, Уилесса Андровальди, Джона Роджерса. Их убивать или в колонии надо было?
- Андрей, вы задали однозначный вопрос и потребовали однозначный ответ.
Ну так ответьте да или нет.
Мыло из философов или идеи и дискуссии?- Как я понял из ваших слов, вы употребляете термины либеральный тоталитаризм и тоталитарный либерализм, не зная, что они означают. Я уже ответил, что наслаждение его идеями. Но вы сказали, что оно возможно только в либеральном ключе, а это неверно. Во-вторых, в мою формулировку дилеммы не входил вариант ответа: эстетическое наслаждение. Там был термин манипуляция сознанием.
- Я же говорю - вы садисты, а вам только и надо мазохистов. Вы их палкой бьете, а они вам: "ой как приятно, давай, хочу еще, ты ради моего блага ломаешь двести шесть костей, которые во мне есть". А вот ударите человека нормального палкой: а вам. А что вы делаете, мне же больно, ваши действия неправильны, а вы этому человеку: да ты - гнида, чмо болотное, фашист и т.д.
- Андрей, когда вы ответите на вопрос, я наверное переключусь на Старикова и Co, с их идеями всемирного еврейского заговора и ввыдающейся ролью товарища Сталина по искоренению этого заговора из ВКПб
Потому что уважаемые вами Фромм и Маркузе были этническими заговорщиками, книги и идеи которых были запрещены во времена СССР.
Но сначала ответьте на вопрос - Что вам дороже - мыло из философов или философские дискуссии.философские дискуссии.
Философские дискуссии, философские дискуссии, философские дискуссии, философские дискуссии.философские дискуссии.
Философские дискуссии, философские дискуссии, философские дискуссии, философские дискуссии.
Т.е. вы согласны что либеральное общество, сохранившее для вас труды Маркузе и Фромма, для вас лично предпочтительнее любого другого при котором они были бы уничтожены?
И тему тоталитарного либерализма можно закрыть раз и на всегда?- Вы вначале разберитесь с термином. Это раз. Во-вторых либералы не умеют быть терпимыми к инакомыслию. В этом я убедился. Это два. У вас реальное ЛГМ, хроническое.
Вы вначале разберитесь с термином.
Ну давайте начнем сначала. С того самого места от которого начали плясать.
Вам дороже мыло из философов или философские дискуссии?- АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА. Админ, убейте меня, я уже не могу.
- Андрей, без истерик. Вы же настоящий евразиец.
Кто не с вами тот против вас. Читайте труды старикова и херурга.
Мыло из философов или философские дискуссии?- Вы считаете меня фашистом за то, что я отношусь с убеждением к тем людям, которые лгут в лицо и от влияния которых невероятно тяжело освободиться, что демонстрирует деструктивное влияние на психику человека. Это свобода слова? Будьте последовательны и скажите, что СССР не должно было бороться с Рейхом.
- Уважаемый Эдуард, Ваш вечный и яростный оппонент кажется согласился с тем, что общество в котором инакомыслящих не уничтожают - хорошее общество, а что по этому поводу думаете вы?
Насколько я понял это в вашей вере - признак близящегося Апокалипсиса. Вас это радует или печалит?- А как вы относитесь к обществу, где наглая ложь не встречает на своем пути критику, а всеми силами выгораживается кучкой маразматиков(я не причисляю вас к этой кучке, но они реально заразили ваш мозг ментальным вирусом) ? А каждый борец за правду подвергается остракизму? Вот это либерализм.
- Наглой ложью на протяжении многих десятилетий в СССР признавались труды Маркузе и Фромма. Те кто их читал подвергались уголовным преследованиям и остракизму. Тогдашние неосталинисты считали их частью еврейско-троцкистского заговора. Нынешним вы признаетесь в любви.
Идеи неосталинизма и различных заговоров очень востребованы в сегодняшнем обществе. Дугин - консультирует президентские структуры, Стариков получает бабло из госбюджета на формирование черносотенных структур. Даже Лимнова после Крымнаша перестали винтить.
Не понимаю, на что вы жалуетесь?
Или вы записались в свидетели Иеговы и вас напоследнем молитвенном собрании менты почки отбили?
Или злой админ вас забанил за желание отправить всех СИ на нары? - Кстати, очень рекомендую сохранить любимых вами авторов левого толка на жестком диске. Возможно доступ к большинству открытых библиотек будет ближайшие годы прикрыт окончательно. Вы сможете сравнить что лучше.
Лимонова можете не накачивать. Его фантазии на тему совокупления с неграми под бруклинским мостом будут доступны.
- Андрей, а можно не соскавиать с темы? Вы же сами это просили. Вы уже третью ветку плодите. А так и не ответили на свой собственный вопрос.
- Она мне напоминает анекдот: Родители поставили пластинку ребенку и ушли на работу, а пластинка заедала и мальчик слушал на записи: "мальчик, а хочешь я расскажу тебе сказку", потом опять "мальчик, а хочешь я расскажу тебе сказку". Приходят родители, их сын бьется головой об стенку и кричит: "хочу, хочу". Вот я уже сейчас бьюсь головой об стенку, потому что у кого-то запись заела.
- Она(дискуссия) много чего напоминает.
В т.ч. "купи слона". Но это по смыслу.
Никогда нельзя забывать про форму. Обратите внимание.- Ну может это сегодня - в день России(страны диких противоречий) мы с жиру бесимся, может завтра разговор перерастет в информативный спор, а не в шабаш на лысой горе, как сейчас. Хотя, может такое поведение сейчас символично, адекватно празднику. Кстати, поздравляю вас.
Ну может это сегодня - в день России(страны диких противоречий) мы с жиру бесимся, может завтра разговор перерастет в информативный спор, а не в шабаш на лысой горе, как сейчас. Хотя, может такое поведение сейчас символично, адекватно празднику. Кстати, поздравляю вас.
И вас с праздником и желаю, чтоб кошмары сегодня ночью не снились после сегодняшней беседы на форуме.
Не успела сообщения перенести, как вы просили сегодня, только освободилась.
- Все наши советские, первомайские сочинения, должно быть, кажутся тебе до несносности патетическими. Императивная лепка интервальных ходов, фразы, состоящие из двух резких подъемов вверх — «все выше, и выше, и выше» — на двенадцать звуков, развернутое восхождение для народа в целом и минимальное снисхождение — для личности, для единицы… То, что, недолго пробыв открытием, было растащено на бесконечные повторы, не так ли? Конечно, и «Сталь» (произведение говорящего композитора, прим. моё) , и многое другое не без пятен. Но зато в ней отсутствуют признаки невроза, она проникнута жизненной силой и волей. Страсть и истовость — вот что в ней, пожалуй, есть. Коллективная истовость, скажешь? — да. Вам о массовом воодушевлении, об утопическом советском мифе все уже рассказали. Ты склонен представлять всеобщее одушевление лишь разновидностью наркотического опьянения, а подвижнический порыв народа, коллективную одержимость переустройством мира считаешь лишь программой, по которой существуют люди-автоматы; люди-винтики — это вообще ваш любимый термин, вот только вам в голову не придет, что быть «винтиком» — это и есть для человека единственно стоящая, настоящая задача. Ты все никак не поймешь, что «винтики» и образуют всеобщий смысл или, если угодно, гармонию мироздания. Столь любимое вами время, столь восхваляемая вами империя до семнадцатого года, весь девятнадцатый век на самом деле и есть время «винтиков», когда каждый навсегда был прикреплен к своему предустановленному месту, задача дворянина — служить, крестьянина — пахать. Благолепие империи со всеми ее художественными достижениями, с ее Пушкиным и Глинкой держалось именно на «винтиках». «Если Бога нет, то какой же я штабс-капитан?» Но так же верно и обратное: если я не штабс-капитан, если я отказываюсь быть штабс-капитаном, то и Бога нет. Идея советского рая точно так же преодолевала узость личного бытия. Самозабвенное строительство новейшей вавилонской башни с красным знаменем на макушке — такое же переживание людьми единства в вере, та же самая религиозность, только в вырожденной форме. Но любая вера вас пугает. Вы наконец-то стали личностями, индивидуалистами. Сливаться с толпой и растворяться в массе вы уже не желаете. Как же, как же, ведь вас употребляют, вами пользуется бездарная и бессовестная власть, а вы не желаете. Нынче самые отважные из вас уже в полный голос говорят о жертвах, принесенных коммунистическому Ваалу, о человеческих костях, положенных в основание советской гармонии, о том, что грандиозные каналы, заводы, новые города, победа русского народа в войне оплачены слишком многими смертями, как будто победа в войне смертями не оплачивается, вы ведь и до этого договариваетесь. Пройдет всего лишь десять, пятнадцать лет, и с этими смертями на языке вы развалите еще одну империю — на этот раз советскую. И самые пронырливые и циничные из вас станут новым правительством, новой властью, сущность которой сведется к гипертрофии хватательного инстинкта и разворовыванию тех природных богатств, которые еще не растащили горе-большевики. Но это все так, мелкие частности; отсутствие народного единства в вере — вот настоящий бич так называемого нашего времени. Впрочем, вы настолько отупели, что не можете этого отсутствия осознать, оно кажется вам естественным. Вы хотите благолепия времен последней осени крепостного права, но не можете понять, что благолепие лишь смертями и может быть оплачено, что поддерживается оно постоянной готовностью человека отдать свою жизнь. Каждый «винтик» готов положить свои кости в основание. А вот вас интересует прежде всего ваша неподчиненность правительству, стране, ее обязательным имперским законам, вас прежде всего заботит невписанность в иерархию — невписанность, которую вы ошибочно принимаете за независимость. Но соподчиненность величин, взаимоподчиненность ценностей, людей как раз и является важнейшим из искусств, а вовсе не ваша личная независимость. Служение, нахождение на богоустановленном месте и занятие богоданным делом — все это как раз и создает личность. Но ты-то будешь полжизни расспрашивать, какое дело богоданное, какое место богоустановленное, и то ли это самое место, которого ты заслуживаешь, и не может ли быть так, что тебя принудили, ограничили, обделили и заставили занять неподобающее место, которое принижает, оскорбляет тебя. Вся революция, по сути дела, есть всего лишь бунт возомнивших, что они обделены, людей.
- Так что индивидуалисты, недовольные системой и тем, что ими манипулируют, - винтики бракованные. Я - несколько бракованный винтик, и потому, стоит мне об этом задуматься, нет мне покоя.
- Мне бывает порой очень грустно. Я понимаю со всей отчетливостью, что я не хочу делать то, что я делаю, а что мне делать еще - толком не знаю. Много за что я в последнее время хваталась, но все не то. Меня как будто течение направляет обратно в общее русло: не рыпайся, все равно ничего не выйдет, сиди где сидишь и делай то, что делаешь. А что хочется жить как-то иначе - так мечтать не вредно.
Сегодня вечером посмотрели мультик "Робинзон Крузо". Там один из главный героев - чудесный попугай Рик, он мне, кстати, в некотором роде ужасно Андрея напомнил, такой же неугомонный в своих поисках:) Он все хотел найти другие земли, потому что свой остров ему был мал и неинтересен, другой жизни хотелось. Но в итоге, после ряда испытаний, он вернулся на свой остров - домой - с радостью. Все познается в сравнении, вроде бы. Но ведь иных земель он так и не увидел...- Татико, а что вам мешает жить, как вы хотели бы? Ну, разумеется, воздерживаясь от каких - то ну очччень экстремальных поступков?
Мне кажется, всем на всех наплевать по большему счету. Каждый человек занят собой, своими планами..- Что мешает? А просто до сих пор не знаю толком, чего хочу. Вроде, хочу - а потом, стоит приблизиться - нет, уже отвернуло. Или, скажем, оно не востребованно совершенно, ну вот никому не нужно. Кроме того, как мне сказал один неглупый человек, делать хобби работой - значит потерять страсть:) А оно так и есть: мигом надоест. У меня слишком много интересов, которые сменяют друг друга, и ни на одном из них я долго не задерживаюсь - устаю, даже досадно. Хотя, когда увлекусь, могу очень надолго уходить в интересное дело с головой, пытаясь приблизить результат к совершенству по возможности.
Так-то у меня прекрасная со многих точек зрения работа, особенно для провинциального городка. Коллектив чудесный. Вроде, меня ценят, и это очень радует. Но я, видимо, просто морально устала, выгорела. Достигла "потолка", дальше - стагнация, а куда-то уходить страшно: типа, от добра добра не ищут. Вот я и на распутье.Что мешает? А просто до сих пор не знаю толком, чего хочу. Вроде, хочу - а потом, стоит приблизиться - нет, уже отвернуло. Или, скажем, оно не востребованно совершенно, ну вот никому не нужно. Кроме того, как мне сказал один неглупый человек, делать хобби работой - значит потерять страсть:) А оно так и есть: мигом надоест. У меня слишком много интересов, которые сменяют друг друга, и ни на одном из них я долго не задерживаюсь - устаю, даже досадно. Хотя, когда увлекусь, могу очень надолго уходить в интересное дело с головой, пытаясь приблизить результат к совершенству по возможности.
Так-то у меня прекрасная со многих точек зрения работа, особенно для провинциального городка. Коллектив чудесный. Вроде, меня ценят, и это очень радует. Но я, видимо, просто морально устала, выгорела. Достигла "потолка", дальше - стагнация, а куда-то уходить страшно: типа, от добра добра не ищут. Вот я и на распутье.
Если дело в работе, то это, наверное, у всех бывает.
Я тоже иностранные языки вроде всегда любила, а когда стала только ими заниматься, то есть зарабатывать себе на хлеб насущный, меня часто стало воротить от тех заданий, которые приходиться порой делать. Не всегда ведь попадаются какие - то простые вещи.Но и у мужа на шее я не хочу сидеть. Я бы с удовольствием в коллективе работала, но здоровье не позволяет.
Вот сейчас у меня лежит заказ, статью написать по какому - нибудь значимому событию. И не просто статью, а с анализом, по схеме, не менее 13- 15 стр. А у меня совершенно на это нет настроя.
Но я рывками стараюсь работать: делаю какой - то заказ объемный, а потом 2, 3, 4 дня отдыхаю. Балую себя покупками какими - то.
Но выбор у меня- не большой. Ничего не делать - тоже скучно.
Видите, не только вам бывает муторно заниматься одним и тем же делом.Видите, не только вам бывает муторно заниматься одним и тем же делом.
Да понятно, неужели нет. Да почти все живут так, а то и вообще "через не могу". Но это не греет, вот в чем дело. Я хочу в отпуск, хочу поездить по интересным местам, а позволить себе могу по нынешним ценам и своим средствам только весьма небольшую часть из того. Осознаю, что живу буквально от отпуска до отпуска, хотя и стараюсь проживать каждый день и находить в нем радость. Это неправильно, это ловушка, и пора из нее выбираться, только пока выхода не вижу. Вроде, что-то замаячит - посмотришь попристальнее - нет, кажется, не оно.
Моя подруга пенсии ждет. Типа, будет свободна, будет делать все, что хочет. На пенсию-то. Вот что огорчает. Ну неправильный я "винтик":)Видите, не только вам бывает муторно заниматься одним и тем же делом.
Да понятно, неужели нет. Да почти все живут так, а то и вообще "через не могу". Но это не греет, вот в чем дело. Я хочу в отпуск, хочу поездить по интересным местам, а позволить себе могу по нынешним ценам и своим средствам только весьма небольшую часть из того. Осознаю, что живу буквально от отпуска до отпуска, хотя и стараюсь проживать каждый день и находить в нем радость. Это неправильно, это ловушка, и пора из нее выбираться, только пока выхода не вижу. Вроде, что-то замаячит - посмотришь попристальнее - нет, кажется, не оно.
Моя подруга пенсии ждет. Типа, будет свободна, будет делать все, что хочет. На пенсию-то. Вот что огорчает. Ну неправильный я "винтик":)
Ну вы же не на Камчатке живете, в самом - то деле! Я в прошлом году сьездила в Чехию из Калининграда на 5 или 6 дней, не помню. Уложилась в 12000.
5700 обошлась дорога туда - обратно автобусом. И гостиница недорого, не 5 звезд конечно, но вполне приличная.
А когда - то с Дальнего Востока в 2003 ездила в Европу за огромные деньги. Билеты обошлись только около 15000 туда - обратно.- Так у вас свободный график:) У меня отпуска определенное количество дней, рассчитываю каждый раз, чтобы оптимально было: на дорогу минимум времени потерять, но и в трубу по деньгам не вылететь. А моя подруга, у которой летних каникул в универе два месяца, но зато денег шиш да ни шиша, выбирает поезда и автобусы: во времени она не ограничена, зато экономия.
Два года назад я решила ехать в Грецию, выбрала Закинф, гостиничку две звезды с завтраками и ужинами. Я, разумеется, с сыном, еще моя мама решила поехать с нами для подстраховки, ну и папа заодно увязался. Какой там был кайф! Как я была довольна! А папа побыл доволен пару дней, пока не побеседовал с соседками на балконе: те были из Москвы, одна из них работала в турагентстве, они каждый отпуск куда-нибудь летают - так они ему: "Ой, как вы дорого путевки купили! У нас в два раза дешевле получилось! " - и всё, как туча на него накатила, потом только и нудил, что я переплатила, денег не считаю, а вот умные люди туда-то и туда-то едут... ну и так далее. Ужас.
А сама я Закинф вспоминаю с огромной теплотой.
Не знаю, короче. Застряла я в каких-то рамках и условностях. Несвободный я человек. Вроде, и знаю, как правильно, но никак эту стену не пробить. Ну, это должно "снизойти" после очередного удара от жизни граблями по лбу, это я уже про себя знаю; ) - В этом году я собираюсь сына в Анапу везти недели на две с половиной - здоровье поправить в начале осени. Наш юг обременителен для кошелька чуть ли не более, чем Европа (уже испытано) . А другая половина отпуска уже истрачена весной: сестра приезжала в гости издалека, да и мне нужно было "разобраться с делами" (прямо как в той песне, которая заканчивается "белыми тапочками") .
Что-то я тут разнюнилась на ночь глядя. Надо выспаться, наконец. Да и погода такая, что в окно смотреть не хочется - тоже располагает к тоске по теплым странам. Если так ныть, то все вокруг покажется катастрофой. Все, спокойной ночи:)
- Я допустим, очень любила путешествовать и много где побывала. Где - то, конечно, и не побывала, немного жалею, но теперь мне уже и лень отправляться в длительные поездки.Утомляет.
Скажем, европейские города - многие похожи.
Сейчас мне просто доставляет удовольствие менять интерьер в квартире время от времени.
Есть очень много вариантов преображения квартир без вкладывания больших средств. ( Для этого нужно, конечно, обладать навыками шитья и рукоделия) , но это, по моему, в каждой женщине заложено.
Моя сестра допустим, пока сидит с ребенком, занялась шитьем оригинальных игрушек и оформлением праздничных бутылок ( акриловыми красками, бисером) .
Можно разные поделки, панно на стену делать из природных материалов. Тоже здорово. Да много всяких творческих вариантов оформления интерьеров.
У нас, допустим, есть магазинчик с недорогими фотообоями ( всего по 500 р.) , я купила там на днях совершенно изумительные фотообои с изображением природы и водопада.
Мне кажется, нужно почаще "обновлять" свое жилье, чтоб и в жизни застоя не было.- Хе:) Я по осени сделала ремонт в прихожей и частично на кухне - скромный, многое делала сама, мастеров нанимала только на те работы, с которыми ну уж точно вообще никак невозможно справиться. Купила мебель некрашеную, чтобы самой на свой вкус и цвет ее выкрасить. Я влипла в долги по кредитке настолько, что моя финансовая сторона жизни превратилась в "тараканьи бега" (это когда заработка хватает только на то, чтобы отдать долги и обеспечить себе на месяц самое необходимое) . Отвратительное ощущение, скажу я вам. Раньше со мной такого не случалось, кредиткой я пользовалась виртуозно, процентов никогда не платила, а тут попалась. И еще я привыкла, идя в магазин, покупать то, что мне нужно и нравится, а теперь не могу себе такого позволить по понятным причинам. Года два назад я могла прийти в "Экко" и купить себе сразу две пары обуви, а теперь зайду, на ценники погляжу - и выхожу обратно, хотя новая пара обуви уже отчаянно нужна, а ноги у меня привередливые.
Это не замедлило сказаться, разумеется, и на настроении. Мебель ту я покрасила только месяц назад - с осени-то. Красиво получилось, да. Но сколько пришлось собираться с духом! Двери сосновые и плинтуса на полу до сих пор не докрашены. Это сколько же сил и средств этот ремонт из меня вытянул! А ведь в комнате пол так и ходит ходуном - но, как я вспомню эту, блин, "операцию по смене пола" - так еще много лет я буду ходить по скрипучему паркету с вываливающимися плашками:(
Я чего только не делала. За неполный этот год и лоскутных одеял сшила несколько штук, и половиков пару соткала, а раньше рисовала, всякие рукоделия пробовала. Но сейчас как будто сил нет. Записалась на онлайн курс скетчинга (искусство зарисовок) - но уже не знаю, стоит ли ввязываться. Ну реально.
- Ох, долги ( кредиты) - это отдельная история!
Моей младшей сестре не позавидуешь, они влезли в долги под миллион, чтобы в Питере купить квартиру, в которой пожили всего с полгода и уехали.
Мы тоже после покупки квартиры делали ремонт. Но все сами, своими силами. Дешево и сердито. И стены все сами зачищали, и линолеум стелили. Хотя до сих пор вспоминается, тяжко было:-)
Ремонты - это большие затраты, я предпочитаю шторки новые повесить, картину какую - нибудь, чтоб интерьер освежить, светильник купить оригинальный.. Обои каждый год менять - накладно и утомительно.А рисовать - тоже очень люблю. При возможности - занимаюсь этим.
Можно еще почаще на природу выбираться. У вас же наверняка есть одинокие подруги с детьми.
Я раньше на фитнес ходила. Мне очень нравилось. И компания была хорошая.- Мне надо было пол перестилать с самого основания: зимой приходили мыши. Увы, самой этого сделать невозможно, хоть всю родню привлеки (а я не хотела никого отягощать) . Сама искала работников, рисовала проект и чертежи, рассчитывала габариты мебели, читала про характеристики материалов, про колористику... Мама даже удивилась моей "деловой хватке" и тому, как мне удалось найти некоторые решения (сказать по правде, ничего глобального - просто несколько нестандартно) .
Что же касается смены обстановки и отдельных предметов - у меня свои заскоки. Я могу очень долго ничего не менять, если привыкну - и менять не тянет. У меня есть одежда, купленная лет пятнадцать назад, если не больше, которая еще в хорошем состоянии - так я периодически ее откапываю и ношу, выбрасывать жалко:) Благо, ее можно вписать в новые комплекты.
А с подругами - это же беседовать надо. Ладно еще, если есть, чего нового обсудить. А о старом о больном по стотыщпятисотому разу - не. Мы встречаемся на дни рождения, ну еще иногда бывает. Если честно, мне хватает. Мне одной бы побыть с месячишко. Просто очухаться.Мне надо было пол перестилать с самого основания: зимой приходили мыши. Увы, самой этого сделать невозможно, хоть всю родню привлеки (а я не хотела никого отягощать) . Сама искала работников, рисовала проект и чертежи, рассчитывала габариты мебели, читала про характеристики материалов, про колористику... Мама даже удивилась моей "деловой хватке" и тому, как мне удалось найти некоторые решения (сказать по правде, ничего глобального - просто несколько нестандартно) .
Что же касается смены обстановки и отдельных предметов - у меня свои заскоки. Я могу очень долго ничего не менять, если привыкну - и менять не тянет. У меня есть одежда, купленная лет пятнадцать назад, если не больше, которая еще в хорошем состоянии - так я периодически ее откапываю и ношу, выбрасывать жалко:) Благо, ее можно вписать в новые комплекты.
А с подругами - это же беседовать надо. Ладно еще, если есть, чего нового обсудить. А о старом о больном по стотыщпятисотому разу - не. Мы встречаемся на дни рождения, ну еще иногда бывает. Если честно, мне хватает. Мне одной бы побыть с месячишко. Просто очухаться.
У меня тоже пол жутко скрепит, но я знаю, что это такое - его поменять. Это надо на месяц уезжать из квартиры. Хотя скрип раздражает неимоверно. Но я стараюсь не замечать, так как в планах все же, через годик - другой перебраться в частный дом. Квартира - это, конечно, удобства, то тянет поближе к природе, чтоб поставить беседку во дворике, развести цветов побольше:-) Да и соседи достают часто шумом, да ремонтами.
Наверное, я тоже "неправильный винтик".
А подруги - да, можно переливать из "пустого в порожнее" бесконечно. То же самое, что и с родственниками. Я наверное, на форуме и зависла на полгода, так как с родными одни и те же вещи все время мусолишь, поднадоело. Но и не общаться с ними вообще, - тоже не красиво как - то.
Моя сестра, если не хочет кого - то видеть или слышать - трубку не берет, хоть обзвонись, а я там не могу.
- "А папа побыл доволен пару дней, пока не побеседовал с соседками на балконе: те были из Москвы, одна из них работала в турагентстве, они каждый отпуск куда-нибудь летают - так они ему: "Ой, как вы дорого путевки купили! "
На Закинфе не была, но думаю, там как и на всех греческих островах - шикарно.
Тур я всего 2 раза в жизни бронировала через фирму. Они прилично дерут. Предпочитала ездить индивидуально. Но есть страны, где без турфирм не обойтись, Япония, например. Там сложно визу открыть. Пришлось брать самый дешевый тур ( виза + гостинница) и отдыхать самостоятельно.
А в Грецию можно самостоятельно ездить. Бронировать через букинг. Во всех отелях говорят на многих языках и много русских работает и в гостиницах и в кафе.
Моя сестра первый раз одна ездила. Осталась довольна. Греки с туристами очень внимательны, все покажут, все расскажут.
Туризм - их основной бизнес, они им дорожат.
Что - то мы с вами заболтались сегодня. Пора бы уже и спать ложиться, опять Андрею весь топик "замусорили".- Ничего, Андрею не впервой:)
Как ни парадоксально, но часто самостоятельное планирование путешествия путем бронирования гостиницы и авиабилетов выходит дороже, чем от турагентства. В частности, наш закинфский хозяин гостиницы так и сказал, что самим ехать дороже будет, анентства скидки делают за счет каких-то там своих других статей доходов, чартерных рейсов и т.п. Просто взять билет из Москвы в Болгарию, до Бургаса - 16 тысяч в этом году, куда это годится? У меня есть знакомый болгарин, держит отель в курортном городке, звал приехать. Когда я прикинула и все посчитала - решила, что вылечу в трубу. Билеты на ребенка идут по "взрослой" цене, и условия с малышом нужны более приличные, нежели в одиночку можно было бы перебиться - как минимум, номер с отдельным санузлом и не слишком маленький по площади. Еда регулярная и хорошая, развлечения, пляж недалеко, чтобы по жаре его потом не таскать...
Я много ездила раньше. В Штатах дважды была, в Европе кое-где поездила, до Кубы долетели - находились возможности.
Впрочем, и счастье-то не в этом:) Может, я теперь и поэтому еще не слишком куда-то рвусь, потому что хорошо должно быть не "там, где нас нет", а там, где мы есть.
- Большой компанией или семьей, я думаю, -да. Дешевле обойдется тур взять. Хотя если бронировать билеты за год, за полгода до поездки, то они гораздо дешевле обходятся, то же самое и с гостинницей.
Мы забронировали в Зеленоградске гостинницу еще в начале весны на неделю за 1200 в сутки.
А сейчас цены на такие гостинницы ( которые стоили по зиме 1200- 1400 уже поднялись до 2000 и более) .
Вроде Зеленоградск от Калининграда всего в часе езды, а не хочется мотаться на море по жаре. Хочется приехать на неделю и отдохнуть по- человечески.
Сейчас цены на российских курортах значительно поднялись, так как за границу не многие рискуют ездить ( особенно летать)
Ну все Татико, не буду вас больше мучить. Спокойной ночи!
Попробуйте почаще выбираться куда - то, хоть близко, хоть подальше. Я очень люблю прогулки и любые поездки, они меня бодрят, но и утомляют, конечно.
Но я такого мнения: лучше выбираться почаще, чтоб потом не жалеть, что дома просидел большую часть жизни. Я очень жалею, что когда возможность была и силы, - я не достаточно ездила. Все работа, учеба, карьерные, жизненные планы.. и прочие вещи, многие из которых сейчас, кажутся, глупыми.
оставить комментарий
| Имя * | Пожалуйста, укажите ваше имя. Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста |
|---|---|
Ошибка в почтовом адресе | |
| Текст * | Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов) |
| отправить | |