.../.../Я много читал разных книг и все то что прочитал …

  •  
     Дабур
    Я много читал разных книг и все то что прочитал ведет к тому что богов нет, но есть ад и есть рай. Это есть и христианстве и в индийских религиях. Это есть у всех религий. Только называется это по разному. Ад это наша жизнь на земле с ее суетой, проблемами, злом. От того как ты проживешь жизнь зависит куда попадешь в рай или ад. Если жил плохо и делал много зла то после смерти снова вернешся сюда на Землю и снова будешь мучаться где-нибудь негром в Африке или в Азии. Но если ты не творишь зла и творишь добро, тогда может быть ты перейдешь на другой уровень. В зависимости от того как жил. И тогда может быть ты попадешь в рай где нет зла и нет страданий. Только там можно обрести вечное и настоящее счастье.
    <счастье>    ← Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Андрей
    Надо во-первых определить, что вы понимаете под богом, потому что я даже верующий в Бога, могу сказать, что того бога или богов, в вашем понимании не существует. Это раз. А во-вторых, рай и ад - это религиозные понятия. И ни наука, ни философия с этим до сих пор не разобралась.
    •  
       Дабур
      Я ничего не понимаю под богом. Под богом понимают что-то христиане, мусульмане и разные другие. Каждый понимает разное. Путаница в богах только увеличивает зло и уменьшает добро. Но рай и ад есть у всех. Все что есть у всех есть истина.

      И ни наука, ни философия с этим до сих пор не разобралась.это ничего не значит. Наука занимается другим.
      •  
         Андрей
        Вы говорите, что бога нет. Что такое бог? Кого нет, чего нет. Если вы считаете, что понятие Бог бессмысленно(его нельзя определить, ни апофатически, ни катафатически) , значит утверждение Бога нет, тоже бессмысленно. Вы заявляете бессмысленное утверждение до тех пор, пока считаете, что пресуппозиция вашего утверждение определяется дескрипцией бессмысленность. Вы скажите, а есть такое понятие как игностицизм или теологический нонкогнитивизм, которое означает учение, что слово бог не несет когнитивного смысла. Такая группа людей не говорит, бог есть или бог нет. Для них нет этой проблемы, но не как для апатеиста, потому что апатеист считает, что бог может быть, а может не быть, но это ничего не меняет, однако сама возможность бытия утверждается апатеистом, следовательно он считает, что понятие бог осмысленно. А игностик считает, что глупо исследовать само понятие, потому что исследуя само понятие, мы пытаемся сказать, а то, что удовлетворяет содержанию понятия есть или нет, и можно ли опровергнуть то, что оно есть или его нет и что из этого следует. А игностик этим просто не занимается, потому что нет значения и понятия бог. Есть сильные игностики и слабые игностики. Сильный игностик отрицает вообще сам повод для дискуссии между самыми разными религиозными убеждениями, из языковых логико-позитивис­тских выкладок, таких игностиков называют теологическими нонкогнитивистам­и Слабый игностик экстраполирует тезис Дюэма-Куайна в формулировке Куайна на вопрос существования Бога. Тезис Куайна говорит, что любую непроверяемую в парадигме гипотезу можно проверить изменением дефиниций и параметров парадигме. В случае проблемы бытия Бога, слабый игностик, не как последователь теологического нонкогнитивизма Айера, а как самый последовательный ученик Куайна говорит: скажите мне, что такое Бог: и я скажу, есть ли он или нет. В каком-то смысле я слабый игностик-теист-а­гностик.­ Игностик, потому что не могу точно сказать, что такое бог, допускаю, склонен считать, что лучшее его определение пантеистическое, даже панентеистическо­е и отчасти деистическое, но в большей степени это теизм, но утверждаю при этом, что бытие такой сущности нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Вы не теологический игностик, потому что говорите, что бога нет, теологический нонкогнитивист так не говорит, ни игностик, потому что вам безразлично определение бога. Но и не атеист, потому что атеист знает во что он не собирается верить. А вы не знаете. Получается в контексте ваших убеждений, утверждение бога нет бессмысленно и вы верите в нелепицу, в противоречивые суждения. Но может вы этого просто не заметили. От того я и спрашиваю: кого или чего нет, о котором некоторые говорят, что он есть?
        •  
           Дабур
          Вы говорите, что бога нет. Что такое бог? Кого нет, чего нет. Если вы считаете, что понятие Бог бессмысленно(его нельзя определить, ни апофатически, ни катафатически) , значит утверждение Бога нет, тоже бессмысленно. Вы заявляете бессмысленное утверждение до тех пор, пока считаете, что пресуппозиция вашего утверждение определяется дескрипцией бессмысленность. Вы скажите, а есть такое понятие как игностицизм или теологический нонкогнитивизм, которое означает учение, что слово бог не несет когнитивного смысла. Такая группа людей не говорит, бог есть или бог нет. Для них нет этой проблемы, но не как для апатеиста, потому что апатеист считает, что бог может быть, а может не быть, но это ничего не меняет, однако сама возможность бытия утверждается апатеистом, следовательно он считает, что понятие бог осмысленно. А игностик считает, что глупо исследовать само понятие, потому что исследуя само понятие, мы пытаемся сказать, а то, что удовлетворяет содержанию понятия есть или нет, и можно ли опровергнуть то, что оно есть или его нет и что из этого следует. А игностик этим просто не занимается, потому что нет значения и понятия бог. Есть сильные игностики и слабые игностики. Сильный игностик отрицает вообще сам повод для дискуссии между самыми разными религиозными убеждениями, из языковых логико-позитивис­­тских­ выкладок, таких игностиков называют теологическими нонкогнитивистам­­и Слабый игностик экстраполирует тезис Дюэма-Куайна в формулировке Куайна на вопрос существования Бога. Тезис Куайна говорит, что любую непроверяемую в парадигме гипотезу можно проверить изменением дефиниций и параметров парадигме. В случае проблемы бытия Бога, слабый игностик, не как последователь теологического нонкогнитивизма Айера, а как самый последовательный ученик Куайна говорит: скажите мне, что такое Бог: и я скажу, есть ли он или нет. В каком-то смысле я слабый игностик-теист-а­­гностик.­­ Игностик, потому что не могу точно сказать, что такое бог, допускаю, склонен считать, что лучшее его определение пантеистическое, даже панентеистическо­­е и отчасти деистическое, но в большей степени это теизм, но утверждаю при этом, что бытие такой сущности нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Вы не теологический игностик, потому что говорите, что бога нет, теологический нонкогнитивист так не говорит, ни игностик, потому что вам безразлично определение бога. Но и не атеист, потому что атеист знает во что он не собирается верить. А вы не знаете. Получается в контексте ваших убеждений, утверждение бога нет бессмысленно и вы верите в нелепицу, в противоречивые суждения. Но может вы этого просто не заметили. От того я и спрашиваю: кого или чего нет, о котором некоторые говорят, что он есть?Того бога о котором вы говорите нет. Нет бога состоящего из трех частей или трех богов составляющих одну, нет богов с шестью руками и тремя головами, нет богов совокупляющихся с живыми женщинами, нет богов требующих что-то от людей, нет богов задающих правила поведения, нет богов ради котороых нужно держать армию бездельников, нет богов ради которых нужно убивать.
          •  
             Эдуард
            "Того бога о котором вы говорите нет. Нет бога состоящего из трех частей или трех богов составляющих одну, нет богов с шестью руками и тремя головами, нет богов совокупляющихся с живыми женщинами, нет богов требующих что-то от людей, нет богов задающих правила поведения, нет богов ради котороых нужно держать армию бездельников, нет богов ради которых нужно убивать."

            Дабур, в Ваших рассуждениях есть зерно истины. Но, если говорить о Создателе, то разве не разумно заключить, что он не только знает, но и сообщает людям как правильно жить, чтобы быть счастливым? Хотя и оставляет им право выбора.
          •  
             просто прохожий
            Нет бога состоящего из трех частей или трех богов составляющих одну, нет богов с шестью руками и тремя головами, нет богов совокупляющихся с живыми женщинами


            да таких богов нет. Но есть Один Бог. Творец.
            Да, есть ад и рай. Но Кто введет людей в рай и ад? Кто сотворил ад и рай? Кто сотворил нас? Творец.

            "Неужели они были сотворены сами по себе (или просто так) ? Или же они сами являются творцами?" (Сура Ат-Тур, 35-й аят)
            •  
               просто прохожий
              В Исламе ясно и легко. Есть рай и ад, и есть Одни Творец (не в трех лицах) , Творец наказывает грешников и милует благих людей. Делай добро, не делай зла. По причине благих деяний войдет человек в рай, по причине грехов в ад. Есть посланники Творца, Ной (Нух) , Моисей (Муса) , Авраам (Иброхим) , Иисус (Иса) , Мухаммад (мир им) они люди, посланники Господа, но не боги (христиане считают посланника Иисуса божеством) . Мы говорили про вхождение в рай и ад, про совершения добра и зла. А теперь как люди узнавали , что есть добро а что есть зло? Господь ниспосылал Книги. Во время Давида (Дауда) ниспослался - Забур, во время Моисея - Тора (Таурат) , во время Иисуса Ивангелие (Инджиль) , но время прошло, Забур, Тору и Ивангелие люди исказили. и Господь ниспослал Коран.
              посмотрите на секты в иудаизме и христианстве, у каждой секте свое писание, это факт того что: люди исказили то, что им было ниспослано Творцом.
  •  
     Эдуард
    Дабур, что убедило Вас в правильности Вашей теории?
    •  
       Дабур
      В том что это есть у всех. Все религии едины в одном - есть этот мир и есть тот мир. Добро поможет закончить страдания, зло их только продляет.
  •  
     Эдуард
    "Все религии едины в одном - есть этот мир и есть тот мир."

    Если Вы под выражением "тот мир" имеете ввиду загробную жизнь, то это не во всех религиях. К примеру, в Библии Вы не найдёте идеи, что после смерти злые попадут в ад, а добрые в рай. Согласно, Библии все попадают в одно место, даже Христос, когда был мёртв около трёх дней, не был в каком-то особом месте.
    •  
       Дабур
      В библии прямо говорится про рай из которого люди изгнаны на Землю. В библии есть обещание царствия небесного, которое получат праведные. А не праведные не получат. Они получат геену огненную, муки вечные и другое.
      То что там все путано подтверждает только то что это недостоверно.
      •  
         Надежда
        Дабур, позвольте мне по мере сил Вам ответить. Дело в том, что мир наш, намного шире и полнее чем квартира и компьютерный столик. Ад и рай в православии(за другие мировые религии как католицизм, ислам писать не буду) так же понятия широкие и если хотите " тонкие". Бог располагает жизнь человека, но наделив его свободной волей, человек сам выбирает как ему жить. Так вот, ад и рай понятия духовные; это как здравие или болезнь человеческой души. Ад--территория греха, ад и рай как свет и тьма для души, которые начинаются уже здесь. Адские мучения заключаются в том, что что тут накопишь--с тем и туда пойдёшь. Ибо страсть(к примеру гнев, воровство, различные зависимости и пр. ) не смогут быть там удовлетворены и это ощущение неудовлетворённо­сти в перспективе вечности становится невыносимым. Бог, как Любовь таковых не согревает, но обжигает. Наша совесть--это голос божий в душе.
        •  
           Дабур
          что мир наш, намного шире и полнее чем квартира и компьютерный столик.И в этом мире есть много религий. Каждая религия - квартира или комнатный столик. Но мир шире вашей квартиры и столика. В нем много квартир. И каждая пытается выдать себя за правильную. Что быть не может. А если в их есть зерно истины оно должно быть в других религиях. Что у них общего? Наличие ада и рая, и наличие условия перехода из одного состояние в другое. Все несовпадающие условия например необходимости крещения или обрезания можно забыть. Они не общие. Общее одно - творить добро, не соблюдать зла.
          •  
             Эдуард
            "Общее одно - творить добро, не соблюдать зла."

            С такой теорией Вас будет легко обмануть. Поскольку в мире понятие добра и зла очень размыто. Но Ваши грабли ждут Вас.
          •  
             Екатерина
            что мир наш, намного шире и полнее чем квартира и компьютерный столик.И в этом мире есть много религий. Каждая религия - квартира или комнатный столик. Но мир шире вашей квартиры и столика. В нем много квартир. И каждая пытается выдать себя за правильную. Что быть не может. А если в их есть зерно истины оно должно быть в других религиях. Что у них общего? Наличие ада и рая, и наличие условия перехода из одного состояние в другое. Все несовпадающие условия например необходимости крещения или обрезания можно забыть. Они не общие. Общее одно - творить добро, не соблюдать зла.


            Может правильнее было бы сказать:пребыват­ь в гармонии с окружающим миром?

            Хотя не знаю, как так нужно извернуться, чтобы достичь этого самого равновесия.

            Помню давным - давно была я очень милым и доброжелательным существом, открыто предлагала окружающим свою помощь., работы не боялась.
            Но сейчас вспоминаю, что работала всегда за троих. Мне и в голову не приходило, что это - неправильно.
            Но у работодателей всегда была на хорошем счету, всегда хвалили.
            А как иначе, сейчас такие дураки, типа меня врят ли найдутся, молодежь не особо стремиться прогибаться. И правильно делает.

            Невозможно в нашем мире жить согласно Библии ( то есть творить добро и совсем не совершать грехов) .
            А то в прямом смысле будут "ноги вытирать" все кому не лень.
            Если бы только все люди стремились жить по справедливости..­. Но такого никогда не будет.
            •  
               Эдуард
              "Невозможно в нашем мире жить согласно Библии ( то есть творить добро и совсем не совершать грехов) ."

              Большое заблуждение думать, что любящий Бог требует от людей невозможного. Его нормы высоки, но достижимы. И именно следование этим нормам делает человека счастливым даже в этом убогом мире. Да, о тех, кто живёт по нормам Бога, всегда говорили и будут говорить оскорбительно, но, если у человека есть чувство собственного достоинства, об него никому не удастся "вытереть ноги".

              "Если бы только все люди стремились жить по справедливости..­­. Но такого никогда не будет."

              Все люди будут жить по справедливости, когда Бог устранит с земли все правительства людей и тех, кто их поддерживает.
              •  
                 Екатерина
                "Невозможно в нашем мире жить согласно Библии ( то есть творить добро и совсем не совершать грехов) ."
                Большое заблуждение думать, что любящий Бог требует от людей невозможного. Его нормы высоки, но достижимы. И именно следование этим нормам делает человека счастливым даже в этом убогом мире. Да, о тех, кто живёт по нормам Бога, всегда говорили и будут говорить оскорбительно, но, если у человека есть чувство собственного достоинства, об него никому не удастся "вытереть ноги".
                "Если бы только все люди стремились жить по справедливости..­­­. Но такого никогда не будет."
                Все люди будут жить по справедливости, когда Бог устранит с земли все правительства людей и тех, кто их поддерживает.


                Не хотела с вами спорить, но хочу привести пример из жизни.
                Я писала, что раньше работала очень много. И где бы не работала, всегда отдавала себя работе полностью. Не потому, что очень нравилось, а просто не могла иначе. Мне казалось, все так делают.Стыдно было приходить на работу и работать не спеша.
                И очень часто случались ситуации, когда приходила домой и валилась от усталости.
                Но я часто замечала, что медлительных людей не любят, их постоянно отчитывает начальство, подгоняют коллеги, от них стараются избавиться, а предпочитают брать на работу того, кто пошустрее, кто помалкивает, много не требует. И стараются навешать на него кучу обязанностей. А если начинает возмущаться, - то его заменяют на более покладистого.
                А без работы - не прожить, и человек боится ее потерять ( особенно если у него семья) и терпит себе в ущерб, а если заболевает, то, как правило, не решается взять больничный, пока на скорой не увезут. Более самолюбивые и принципиальные- "взрываются", ищут новую работу, сидят на шее у семьи. Ругаются и унижают родных, когда "засиживаются у них на шее", если не получается найти работу, где бы к ним было достойное отношение. И родные отвечают им такой же руганью.

                О какой терпимости и безусловной любви к людям может идти речь, если в этом мире сложно ( даже часто невозможно) добиться справедливости?
                •  
                   Эдуард
                  "О какой терпимости и безусловной любви к людям может идти речь, если в этом мире сложно ( даже часто невозможно) добиться справедливости?"

                  Екатерина, любая компания любит трудоголиков и не против, чтобы люди умирали ради их дела. Но Вам то это было зачем? Библия с одной стороны осуждает лень и побуждает к трудолюбию, а с другой - призывает к уравновешенности­:" Лучше горсть с покоем, чем пригорошни с трудом и томлении духа" Экклезиаст. Ни одна работа не стоит того, чтобы ради неё жертвовать своим здоровьем и семьёй. Работа лишь средство, а не цель жизни. Иначе не избежать разочарований. Я сам один раз попал под сокращение, в другой раз начальник меня уволил, хотя я только ради него и его дела не пошёл в отпуск. Всё это было неприятно, но в обоих случаях моя жизнь улучшилась благодаря осваиванию новых для себя профессий. Если не будете питать иллюзий в отношении справедливости, будет легче переносить жизненные перипетии.
          •  
             Надежда
            Дабур, мировых религий, со своей вековой историей и солидным возрастом не так уж и много: это буддизм, христианство и ислам. В частности христианство подразделяется на течения католицизма и протестантизма. Различные сектантские движения здесь не имеют места, особенно свидетели Иеговы, как самая деструктивная. Не буду отвечать за другие конфессии, но православие никогда себя никому не навязывало и не вербовало в свои ряды что оно вот такое хорошее, а все плохие. Хотя если знаете ислам, огнём и мечом ранее покорил пол мира. Но такова история. Человек сам выбирает то, что ближе ему по духу. А то, что Вы пишете что общее объединяющее начало всех мировых религий делать добро и не творить зла в принципе верно. Но надо знать, что мы на злое должны быть младенцами, по уму же--быть совершенными( апостол Павел, цитата) .
            •  
               Эдуард
              "православие никогда себя никому не навязывало и не вербовало в свои ряды что оно вот такое хорошее, а все плохие."

              Надежда, Вы либо не знаете историю, либо сознательно вводите людей в заблуждение.
              •  
                 Екатерина
                "Если не будете питать иллюзий в отношении справедливости, будет легче переносить жизненные перипетии. "

                Да теперь - то я, конечно, иллюзий уже не питаю.:-)
                За стольких лет, что мне пришлось здоровье после работ восстанавливать, - было много времени подумать о своих ошибках и вообще об устройстве человеческого мира. Человек мудреет с годами. Просто у меня всегда было очень много сил и энергии, поэтому я и представить не могла, что меня может что - то "подкосить". Наверное, это ошибка многих очень энергичных, активных людей, они уверенны, что обладают неисчерпаемыми запасами энергии.

                Суть в том, что когда я была доброй и отзывчивой, - это обернулось мне самой во вред.
                А теперь, когда я думаю прежде всего о себе, а не об альтруизме, - великих потрясений в моей жизни не возникает.

                Я вообще в последнее время ощущаю некое равнодушие что - ли..
                Только бездомных животных мне по - прежнему жаль, для них я готова сделать все, что в моих силах.
                •  
                   Эдуард
                  "Суть в том, что когда я была доброй и отзывчивой, - это обернулось мне самой во вред.
                  А теперь, когда я думаю прежде всего о себе, а не об альтруизме, - великих потрясений в моей жизни не возникает."

                  Екатерина, у японцев даже специальный термин есть о смерти на рабочем месте. В молодости трудно быть уравновешенным, частенько молодые страдают от максимализма. Заповедь "Возлюби ближнего как самого себя" подразумевает, что нельзя любить других, если не любишь себя самого. Обязательно будут перекосы.
              •  
                 просто прохожий
                "православие никогда себя никому не навязывало и не вербовало в свои ряды что оно вот такое хорошее, а все плохие."


                После оккупации татарских земель, татары не покорились врагу, а вели столетиями войну. Москва устраивала против них карательные военные походы. Жители целых татарских деревень вырезались до единого а деревни сжигались дотла. Убивали и чувашей, марийцев и других, за то что они воевали против оккупантов на стороне татар. Несмотря на зверства захватчиков и карательных отрядов, народное восстание не умолкало.
                Марийцы, чуваши, удмурты, мордва и другие были поставлены перед выбором: «или принимаете православие или смерть». Начались кровавые походы против этих народов. Против насилия со стороны православной церкви, яростно выступали татары. Политика насильственного крещения мусульман-татар и других народов Поволжья, была также начата кровавым Иваном и митрополитом Московским Макарием. Насильно крещенных, в первой четверти ХVIII века в Казанской губернии было около 13 322 человек. Насильно крещенные татары и представители других народов, не придерживались навязанных им правил православной церкви. К началу 30-х годов ХVIII века, были предприняты новые попытки навязать татарам православие. В правительстве России, 23 августа 1731 года была открыта комиссия насильственного крещения татар и других народов. Местом размещения комиссии был выбран город Свияжск. Для крещения, там с 1755 года размещался монастырь.
                Активным крестителем того времени, был- Алексей Раифский. За свои «дела», он получал 220 рублей, достаточно высокую плату того века. Были и другие «насильники» тех времен: архиерей Илларион Рогалевский, Герман Барутович, епископ Лука Канашевич, Василий Пуцек-Григорович­, Дмитрий Сеченев и другие.
                Крестили и через карательных походов и через подкупы. Новокрещенным предлагались различные льготы. Указы о льготах для новокрещен были подписаны Петром 1, 1720 году 1 сентября, 23 августа 1721 года, 17 июля 1722 года, 3 апреля 1731 года.
                Некрещеных татар переселяли в другие места, на них накладывались огромные налоги и поборы, сажали в тюрьмы, приковывали к стене цепью, мучили и истязали, убивали. А новокрещенным были предусмотрены были подарки и денежные вознаграждения от 50 копеек до 1 рубля 50 копеек.
                В одном 1742 году были насильно крещены около 3342 черемиса (марийцев) в Царевококшайском уезде, 108 мордва Коренского уезда, 913 мордва, татар, черемис других уездов.
            •  
               Антон
              но православие никогда себя никому не навязывало и не вербовало в свои ряды
              Да неужто?
  •  
     Екатерина
    Интересная теория про ад на Земле, в который снова и снова возвращаются грешники. Только в моем понимании ад должен быть ужаснее.
    •  
       Дабур
      в моем понимании ад должен быть ужаснее.Как в Центральной Африке?
      •  
         Екатерина
        в моем понимании ад должен быть ужаснее.Как в Центральной Африке?


        Что - то в этом роде.:-)
        •  
           Екатерина
          в моем понимании ад должен быть ужаснее.Как в Центральной Африке?
          Что - то в этом роде.:-)


          А вообще, Дабур, в вашей теории все - таки есть рациональное зерно.

          Это, как в школе; закончил учебный год плохо, - оставайся на второй год в том же самом классе, усваивать программу заново.Да и не только это к школе относится.

          Так почему такого не может быть и с нашей земной жизнью, - "не выучил уроки", - отправляйся учить заново. Не заслужил переходить на другой, более высший уровень.

          А Библия, на мой взгляд, дает отсрочку, "лазейку", утверждая, что все равно будет воскрешение и Божий Суд, и также дает надежду на Божье помилование. И человек начинает рассуждать: грехов не избежать, но если хорошо покаяться, то есть возможность, что "простят" и ..продолжает грешить.
          •  
             Екатерина
            А если бы люди знали, что никакого помилования не будет, что им придется раз за разом приходить в этот мир и усваивать одни и те же уроки, снова и снова испытывать одни и те же страдания, - то тогда гораздо больше людей стремились бы побыстрее усвоить все необходимые "уроки".
          •  
             Андрей
            А Библия, на мой взгляд, дает отсрочку, "лазейку", утверждая, что все равно будет воскрешение и Божий Суд, и также дает надежду на Божье помилование. И человек начинает рассуждать: грехов не избежать, но если хорошо покаяться, то есть возможность, что "простят" и ..продолжает грешить.
            Если человек продолжает грешить, значит покаяние на него не подействовало и то что ты пошел в этот раз в храм, можно не учитывать. Если человек воспринимает покаяние, чтобы грешить сознательно, значит это не покаяние и за него не простят, ибо Христос сказал: "иди, и больше не греши". Так что у рядового христианина истинных покаяний порой не больше десяти за ВСЮ ЖИЗНЬ, если не меньше, а у более продвинутого чуть больше, но каким бы не был христианин продвинутым и сколько бы он не сносил епитимий, он не сможет спастись от всех грехов. Бог смотрит в душу, поэтому если душа не очищена, она не попадет в рай, даже если человек будет каждый день каяться. И наконец у человека есть только надежда на спасение.
            •  
               Екатерина
              А Библия, на мой взгляд, дает отсрочку, "лазейку", утверждая, что все равно будет воскрешение и Божий Суд, и также дает надежду на Божье помилование. И человек начинает рассуждать: грехов не избежать, но если хорошо покаяться, то есть возможность, что "простят" и ..продолжает грешить.
              Если человек продолжает грешить, значит покаяние на него не подействовало и то что ты пошел в этот раз в храм, можно не учитывать. Если человек воспринимает покаяние, чтобы грешить сознательно, значит это не покаяние и за него не простят, ибо Христос сказал: "иди, и больше не греши". Так что у рядового христианина истинных покаяний порой не больше десяти за ВСЮ ЖИЗНЬ, если не меньше, а у более продвинутого чуть больше, но каким бы не был христианин продвинутым и сколько бы он не сносил епитимий, он не сможет спастись от всех грехов. Бог смотрит в душу, поэтому если душа не очищена, она не попадет в рай, даже если человек будет каждый день каяться. И наконец у человека есть только надежда на спасение.


              Вы все же придерживаетесь христианства, хоть у вас и есть сомнения относительно этой религии.
              •  
                 Екатерина
                Где - то я читала, что светлые души в этом мире надолго не задерживаются ( умирают во младенчестве, в детстве) .
                •  
                   Эдуард
                  "Где - то я читала, что светлые души в этом мире надолго не задерживаются ( умирают во младенчестве, в детстве) ."

                  Эту сказку можно услышать от представителей некоторых церквей. Но на самом деле люди зачинаются в утробе матери уже со смертным приговором, из-за Адама. Кому-то выпадает отсрочка, а кто-то рождается уже мёртвым. И, учитывая условия жизни на земле, трудно говорить кому повезло.
              •  
                 Андрей
                Я это сказал потому, что в христианстве все сложно, и верующие, и дилетанты обличающие религии думают: о, а чего верующие грешат, каяться и грешат. При этом делают добро? Думают, ага: у нас есть выгода, мы делаем то-то и то-то, не потому что считаем, что это неправильно, это нужно делать, чтоб нас простил Всевышний. Как говорил Паскаль: "Если Бог есть, а я в него не верю, то я потеряю все, а если его нет, но я в него верю, то не теряю ничего". Т.е это неполная, эгоистическая выгода. А почему тогда ведомые выгодой люди грешат? А очень просто: раз без этого никуда, то пойди покайся и все, путевка в рай готова. Хрен вам, а не такое христианство, оно ни разу ни такое. Ложь от начала и до конца. Хотя психологически соблазнительно.
                •  
                   Екатерина
                  Я это сказал потому, что в христианстве все сложно, и верующие, и дилетанты обличающие религии думают: о, а чего верующие грешат, каяться и грешат. При этом делают добро? Думают, ага: у нас есть выгода, мы делаем то-то и то-то, не потому что считаем, что это неправильно, это нужно делать, чтоб нас простил Всевышний. Как говорил Паскаль: "Если Бог есть, а я в него не верю, то я потеряю все, а если его нет, но я в него верю, то не теряю ничего". Т.е это неполная, эгоистическая выгода. А почему тогда ведомые выгодой люди грешат? А очень просто: раз без этого никуда, то пойди покайся и все, путевка в рай готова. Хрен вам, а не такое христианство, оно ни разу ни такое. Ложь от начала и до конца. Хотя психологически соблазнительно.


                  Я так думаю, что дело даже не в Боге, верить или не верить.
                  А в том, что человек сам должен прийти к пониманию того, что земная жизнь - она может и дает какие - то маленькие радости, - но она приводит и к усталости, пресыщению ( изо дня в день одни и те же ритуалы в виде приема пищи, ухода за своим телом и проч. И так на протяжении многих лет.

                  То есть, я думаю, все равно должны существовать какие - то другие миры, отличающиеся от нашего, более совершенные, где нет надобности ни умываться, ни принимать пищу..
                  Но и попадают туда только чистые души ( существа)

                  Если, допустим, отталкиваться от подобных рассуждений, то наверное и Бог то не нужен, в принципе.
                  Можно и "поработать над собой" ради того, чтобы попасть в более совершенный мир (более качественный уровень) .
            •  
               Екатерина
              А Библия, на мой взгляд, дает отсрочку, "лазейку", утверждая, что все равно будет воскрешение и Божий Суд, и также дает надежду на Божье помилование. И человек начинает рассуждать: грехов не избежать, но если хорошо покаяться, то есть возможность, что "простят" и ..продолжает грешить.
              Если человек продолжает грешить, значит покаяние на него не подействовало и то что ты пошел в этот раз в храм, можно не учитывать. Если человек воспринимает покаяние, чтобы грешить сознательно, значит это не покаяние и за него не простят, ибо Христос сказал: "иди, и больше не греши". Так что у рядового христианина истинных покаяний порой не больше десяти за ВСЮ ЖИЗНЬ, если не меньше, а у более продвинутого чуть больше, но каким бы не был христианин продвинутым и сколько бы он не сносил епитимий, он не сможет спастись от всех грехов. Бог смотрит в душу, поэтому если душа не очищена, она не попадет в рай, даже если человек будет каждый день каяться. И наконец у человека есть только надежда на спасение.


              Мне кажется, я понимаю.
              Есть люди, которым нужен какой - то повод, чтобы удержаться от греха, в лице "всевидящего ока", - Бога.
              Наверное, отчасти по этой причине и возникали религии.

              А есть люди, которым это не нужно. Они итак могут воздерживаться от зла.
              в виду своего более высокого духовного развития и силы воли.

              Допустим, некоторые люди не могут сами побороть свои вредные привычки, лень, депрессию, комплексы, фобии. Им нужен "волшебный пендель" или контроль.
              Другим же, - все это удается без посторонней помощи.

              Вот и с грехами то же самое. Некоторым сложно устоят, но зная, что есть "всевидящее око", они бояться наказания. А кто - то не боится.
              Люди, в принципе, как дети: на одних детей угрозы и порки родителей действуют, а другие дети, - хоть убей, - все равно слушаться не будут.А есть и такие, которым и не нужно воспитание, они своим умом "доходят" до правильных вещей.
              •  
                 Дабур
                Понятие греха в разных религиях разное. То что грех у христиан может не быть грехом у христиан. То что грех у индуистов не грех у буддистов. Общее у всех сводится к одному. Твори добро, не твори зла. Как у христиан заповедь любви. Если ты любишь ты не сделаешь зла.
          •  
             Дабур
            в моем понимании ад должен быть ужаснее.Как в Центральной Африке?
            Что - то в этом роде.:-)
            А вообще, Дабур, в вашей теории все - таки есть рациональное зерно.
            Это, как в школе; закончил учебный год плохо, - оставайся на второй год в том же самом классе, усваивать программу заново.Да и не только это к школе относится.
            Так почему такого не может быть и с нашей земной жизнью, - "не выучил уроки", - отправляйся учить заново. Не заслужил переходить на другой, более высший уровень.
            А Библия, на мой взгляд, дает отсрочку, "лазейку", утверждая, что все равно будет воскрешение и Божий Суд, и также дает надежду на Божье помилование. И человек начинает рассуждать: грехов не избежать, но если хорошо покаяться, то есть возможность, что "простят" и ..продолжает грешить.
            Теория божьего суда не является общей теорией. Общей теорией является зависимость перехода в другое состояние после смерти в зависимости от того как прожил жизнь.
  •  
     Екатерина
    Это, в принципе, как и в земной жизни.
    Как только человек начинает стремиться к совершенству в делах, мыслях, поступках, - то меняется и его жизнь и окружение в лучшую сторону.

    То есть, я думаю, в самосовершенство­вании можно дойти до такого уровня, когда человеку уже будет нечему учиться в этом мире. Тогда, по логике вещей, он должен отправиться на следующий, более высший уровень.

    P.S. Что - то я расфилосовствова­лась сегодня, с утра пораньше..
    •  
       Дабур
      Человеку в этом мире всегда будет чему учиться потому что он рождается несовершенным.
      •  
         Екатерина
        Человеку в этом мире всегда будет чему учиться потому что он рождается несовершенным.


        Зачем же тогда всякие далай - ламы проводят годы в медитациях и самосовершенство­вании,­
        если идеал не достижим?

        От нечего делать что - ли?!
        •  
           Эдуард
          "Зачем же тогда всякие далай - ламы проводят годы в медитациях и самосовершенство­­вании,­ ­
          если идеал не достижим?

          От нечего делать что - ли?! "

          Из-за абсурда своей веры. Хотя остаются всё теми же несовершенными и смертными людьми. С тем же "просветлённым" неведением смысла жизни.
          •  
             Эдуард
            Да простят меня Далай-Ламы!

            Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
          •  
             Евгений Малкович
            А у вас оказывается всезнайство, Эдуард. Все видите, все понимаете, а другие нет, я тоже не поклонник далай-лам, но они то уж получше тех будут, кому вы являетесь симпатизантом и о ком нам запретили говорить, не в обиду. Поскольку нам запретили, можем поговорить про далай-лам.
          •  
             Дабур
            Абсурд верыАбсурд характерен для христианства с его верованиями в богов, сектами и религиозными войнами или ислама. В буддизме понятие секта имеет совсем другой характер, оно не носит характер ереси или чего-то нехорошего. Это ближе к понятию "школа". Все кто признает Четыре Благородные Истины, тот буддист.
            У христиан все сложнее. Ты можешь веровать в Христа, но для другой секты ты не будешь христианином.
            Если же выделить общее то оно одно. Твоя будущая жизнь зависит от того как ты прожил жизнь. Можно поклоняться Будде, можно Христу, но если ты творишь зло, следующая жизнь будете хуже предыдущей. А если творишь добро - лучше.
            •  
               Евгений Малкович
              Я понял, что вы считаете, что богов вообще нет, любых. А почему? Где доказательства? Вы неправильно говорите об отношении к сектам в христианстве. Секта отделена от ортодоксии, а еретическая она или нет, ортодоксия решает сама. Ересь - это свойство секты, акциденция.
              •  
                 Дабур
                Христианская библия говорит что судить надо по делам.
                По делам все друг другу враги и еретики и все друг другу секты. Даже внутри одной секты нет единогласия. И быть не может.
          •  
             Екатерина
            "Зачем же тогда всякие далай - ламы проводят годы в медитациях и самосовершенство­­­вании,­ ­ ­
            если идеал не достижим?
            От нечего делать что - ли?! "
            Из-за абсурда своей веры. Хотя остаются всё теми же несовершенными и смертными людьми. С тем же "просветлённым" неведением смысла жизни.


            Если все было бы так просто.... тогда Далай -ламы прекратили бы уже свое существования.
            Нереально много веков заниматься ерундой и не понимать что это - ерунда.У кого - то из приверженцев этого, все равно бы глаза открылись.
            То что христиане отворачиваются от своей веры - слышала, а про Д. - Лам такого не припомню.
          •  
             olga
            "Зачем же тогда всякие далай - ламы проводят годы в медитациях и самосовершенство­­­вании,­ ­ ­
            если идеал не достижим?
            От нечего делать что - ли?! "
            Из-за абсурда своей веры. Хотя остаются всё теми же несовершенными и смертными людьми. С тем же "просветлённым" неведением смысла жизни.

            На мой взгляд, это несколько высокомерное и опрометчивое заявление:(
        •  
           Дабур
          Человеку в этом мире всегда будет чему учиться потому что он рождается несовершенным.
          Зачем же тогда всякие далай - ламы проводят годы в медитациях и самосовершенство­­вании,­ ­
          если идеал не достижим?
          От нечего делать что - ли?!
          Чтобы уйти из этого мира в мир лучший. Где нет желаний, нет тревог.
          •  
             Екатерина
            Человеку в этом мире всегда будет чему учиться потому что он рождается несовершенным.
            Зачем же тогда всякие далай - ламы проводят годы в медитациях и самосовершенство­­­вании,­ ­ ­
            если идеал не достижим?
            От нечего делать что - ли?!
            Чтобы уйти из этого мира в мир лучший. Где нет желаний, нет тревог.


            Я того же мнения.
            •  
               Екатерина
              Значит лучший мир все же есть.И не важно, что человек рождается несовершенным. Если есть возможность уйти в этот лучший мир, - можно свое несовершенство ради этого поменять на близкое к совершенству.
          •  
             Эдуард
            "Чтобы уйти из этого мира в мир лучший. Где нет желаний, нет тревог."

            Смерть итак идёт за каждым по пятам, но считать её переходом в лучший мир может только тот, кто страдает от жестокой боли. Потому что "там" нет ничего: ни хорошего, ни плохого.
            •  
               Екатерина
              "Чтобы уйти из этого мира в мир лучший. Где нет желаний, нет тревог."
              Смерть итак идёт за каждым по пятам, но считать её переходом в лучший мир может только тот, кто страдает от жестокой боли. Потому что "там" нет ничего: ни хорошего, ни плохого.


              ????
              А если просто жить надоело?
              Нет желаний, сильных привязанностей, все приелось.
              ( Таких людей ведь много. Просто уставших от жизни) .
              У меня лично чувство, что я прожила не одну жизнь, а все пять, столько всего было! Не имею в виду конкретные события, а внутренний опыт, не единожды испытанное умирание и возрождение личности) .

              Ладно, не пытайтесь понять, это -сложно. Это что - то вроде, когда человек долгое время пребывает в состоянии глубочайшего душевного стресса, но у него нет выхода, он должен это перетерпеть.Борь­ба с собой - это самая тяжелая борьба.
              Можно и от жизни устать и от себя, Эдуард, и мне кажется такого рода усталость может вылечиться только Нирваной. Это не то же самое, что физическое выздоровление.
            •  
               Дабур
              в мире тревог страданий и желаний, покой безмятежность есть счастье
  •  
     Дабур
    Я понял, что вы считаете, что богов вообще нет, любых. А почему?Если вы считаете что боги есть, скажите почему вы так считаете?
    •  
       Евгений Малкович
      А почему это я, должен приводить доказательства? Я могу привести, например онтологическое. Но с логической точки зрения доказательства должны приводить вы. Чайник Рассела неправ.
      •  
         Дабур
        Логическое доказательство существования того чего не существует невозможно.
        А если что-то существует, тогда можно попробовать доказать.

        Но к теме наличие или отсутствие богов не имеет никакого значения. У все богов какие есть и каких нет важно общее. Важно как ты относишься к людям и что ты делаешь. Если ты делаешь добро ты попадаешь в рай. Если ты делаешь зло ты попадаешь в ад. Если ты любишь ты творишь добро если ты ненавидишь ты творишь зло.
        •  
           Евгений Малкович
          Нет, я все-таки считаю, что доказательство за вами. Доказательство несуществования вполне возможно. Достаточно доказать, что существование чего-то ведет к противоречию.
  •  
     Laudanum
    Относительно общего места рая и ада вы конечно обманулись. И цепочка прерождений не у всех есть. А в остальном вы придумали хорошую религию. Молись кому угодно только других не трогай и веди себя хорошо.
    Если бы здесь был возможен кастинг религий, я бы вашей поставил высшую оценку.
  •  
     Надежда
    Не Вам Эдуард упрекать меня в незнании "Истории Русской Православной Церкви". Вы специалист в своей области, я в своей. Были бы Вы зав.кафедрой--я бы к Вам прислушалась, а так--извольте. Пусть каждый занимается своим делом, как умеет, в силу своего образования, воспитания, мировоззрения и внутренней культуры. Почему бы Вам не поделиться с нами историей вашей неизвестной конфессии, в чем для Вас смысл жизни и смысл пребывания на этом сайте? В высоких целях проповеди, дискуссии, или "приглашение " новых членов в свою организацию?
    •  
       Маймулло джон
      Вы конечно кулюторный профессор и даже заведующий кафедрой. Но историю знаете плохо. Очень плохо.

      У нас в Татарии любая собака знает кто такие татары-кряшены и как они от веры предков отказались. И что было с теми кто креститься не стал помним. И как вы всех татар-несториан вырезали под чистую помним. Муслимов не всех выезали, а своих христиан о младенца малого. И как тех кто снова в веру предков перешел на кострах сжигали мы тоже помним.

      Про способы экономического и социального принуждения вам рассказать? Про запреты на профессию и должности, про черту оседлости?

      Пусть каждый занимается своим делом, как умеет, в силу своего образования, воспитания, мировоззрения и внутренней культуры.Ваша культура и ваше воспитание позволяют незнание истории прикрывать регалиями?
      Очень кулюторно, ничего не скажешь.
      •  
         Евгений Малкович
        Маймулло Джон, а это случайно не тот Маймулло Джон, который увлекается Мок-Бэнгом. Кстати, походу альтер-эго Мбваны, больно похожи.
        •  
           Антон
          Исаак Тынгылчав похоже обратился к духам и негр Мбвана пришел в этот мир злым татарином. Подтвердив тем самым теорию Бабаура
    •  
       Эдуард
      "Почему бы Вам не поделиться с нами историей вашей неизвестной конфессии, в чем для Вас смысл жизни и смысл пребывания на этом сайте? В высоких целях проповеди, дискуссии, или "приглашение " новых членов в свою организацию?"

      Надежда, мою конфессию здесь уже обсуждали и вряд ли она Вам неизвестна. Мои соверующие наверняка подходили и к Вам, т.к. они проповедуют по всему миру и везде не популярны, кроме о. Св. Елены (там каждый 30-й мой родственник по вере) . На этот сайт заглянул потому что, как и многие здесь, в своё время искал смысл жизни. Поскольку уже давно убедился, что ответ можно найти только в Библии, то и делюсь здесь тем, что узнал сам. Никого не приглашаю в свою организацию, т.к. без базовых знаний Библии и веры в неё не попасть, а "вылететь" просто (вопреки распространённом­у Вашими соверующими мнению) .
  •  
     olga
    Нет, ну тут точно не соскучишься :)

    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
    •  
       olga
      Нет, ну тут точно не соскучишься :)

      Заметила, что этот мой комментарий переместился - он относился к участникам: Маймулло Джон, Евгений Малкович, Исаак Тынгылчав, Мбвана, Бабура, правитель Ферганы.
      "Язык сломаешь", пока все имена выговоришь.
      :)
      •  
         olga
        Нет, ну тут точно не соскучишься :)
        Заметила, что этот мой комментарий переместился - он относился к участникам: Маймулло Джон, Евгений Малкович, Исаак Тынгылчав, Мбвана, Бабура, правитель Ферганы.
        "Язык сломаешь", пока все имена выговоришь.
        :)

        То есть сам вопрос, затронутый Маймулло Джоном, далеко невесел, конечно. Я имела в виду последующий диалог.
  •  
     Зося
    что богов нет, но есть ад и есть райАбсурд какой-то - Чукотка есть, а начальника нет.
    Должен быть.
    •  
       Эдуард
      "что богов нет, но есть ад и есть рай
      Абсурд какой-то - Чукотка есть, а начальника нет.
      Должен быть."

      Хоть Вы заметили... А мне даже спорить с такими лень.
      •  
         Lorem Ipsum
        "что богов нет, но есть ад и есть рай
        Абсурд какой-то - Чукотка есть, а начальника нет.
        Должен быть."
        Хоть Вы заметили... А мне даже спорить с такими лень.

        Полный абсурд. Не могут люди жить без веры в рай, ад и царя-батюшку
        •  
           Эдуард
          "Полный абсурд. Не могут люди жить без веры в рай, ад и царя-батюшку"

          А я считаю абсурдом верить, что Создатель создал место для вечных мучений своих провинившихся творений. Бог изначально поселил человека в Раю на земле, здесь же и будет восстановлен Рай. Кто не захочет подчинятся Богу просто умрут навсегда.
          •  
             Lorem Ipsum
            Кто не захочет подчинятся Богу просто умрут навсегда.
            Мне нравится ваша хорошая религия. Она предполагает вечный покой, для тех кто не хочет жить вечно, и кому достаточно этой жизни. Хотя и не дает гарантии тем кто уверовал, что там не будет скучно и грустно.
            •  
               Эдуард
              "Хотя и не дает гарантии тем кто уверовал, что там не будет скучно и грустно."

              Гарантия видна из Библии. В разное время Бог давал своим служителям разные задания. Значит, когда будем жить вечно на земле, скучно точно не будет.
              •  
                 Lorem Ipsum
                Абсурдно ссылаться на библию. В ней каждый видит все что ему угодно - и рай и ад, как договоры составляются и как расторгаются, как законы объявляются божественными и как они же объявляются людскими. Абсурдно верить что всезнающий не подстраховался, не задублировал пророков евреев пророками китайцами, индусами и всякими эфиопами. Абсурдно что он не дал никаких неопровержимых доказательств своего существования. Абсурдно все от начала и до конца.
                •  
                   Эдуард
                  "Абсурдно что он не дал никаких неопровержимых доказательств своего существования."

                  Само существование жизни доказывает существование Творца. Но признать Его существование значит признать свою подотчётность Ему, а большинству эта мысль очень не нравится. Поэтому люди предпочитают верить в псевдонаучные теории, несмотря на их абсурдность. И придумывать удобные религии, несмотря на их абсурдность. Глупо считать, что Творец бросил нас в роддоме. Его письмо доступно абсолютному большинству людей и достаточно проявить немного пытливости ума, чтобы убедиться в этом.
                •  
                   Lorem Ipsum
                  Само существование жизни доказывает существование Творца
                  Это не доказательство.

                  Если бы это что-то доказывало бы, сотни миллионов буддистов, даосистов, конфуцианцев и прочих были бы христианами.

                  Или евреями? Представляете - половина населения земли была бы евреями. Мировая история пошла бы иным путем.
                •  
                   Эдуард
                  "Само существование жизни доказывает существование Творца
                  Это не доказательство.
                  Если бы это что-то доказывало бы, сотни миллионов буддистов, даосистов, конфуцианцев и прочих были бы христианами."

                  Предложите свою версию возникновения жизни. А второе утверждение вообще не логично. Христианами не стали даже большинство евреев во времена Христа, хотя видели своими глазами чудеса, доказывающие, что он Мессия, обещанный хорошо знакомыми каждому еврею Писаниями.
  •  
     Эдуард
    "Абсурдно все от начала и до конца."

    Я бы применил эту фразу к Вашим рассуждениям. Но Вы вправе верить в любой абсурд, кажущийся Вам логичным.
  •  
     Чун Ву
    Религии здесь непричем. Ад это мы сами. Мы сами и ад и его строители. И негры в Африке могут быть счастливы и миллиардеры на Рублевке могут быть несчастливы.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить