.../.../Я наверное покажусь кому-то ненормальным, но …

Вот пото­му-то Вы и здесь среди нас, заядлых греш­ников не хочется и Вам как пинг­вины рожд­аться и умирать ... Начали Вы с того что смысла вреде как нет а к концу расс­каза обна­ружили намеки на его прис­утст­вие
И мне здесь стра­шно. и мне хочется убежать отсюда, да так чтоб пятки засв­ерка­ли... Согл­асна с Вами полн­остью про жизнь нашу, про нево­звра­тность каждого дня, про то что хочется всегда быть молодым и крас­ивым. Куда ни плюнь Вы правы

Только кому так жить инте­ресно?
Что делать в иных случ­аях- когда ни моло­дости, ни радо­стей, связ­анных с крас­отой нет?

Сегодня долг нашел меня у женщины 35 лет (по русски не гово­рит, обща­лись через сестру) что могу сказ­ать- от женщины в ней оста­лись только пасп­ортные данные. и одна спло­шная боле­знь. Смот­рела и думала: при таком раск­ладе только лежать и болеть , другого не дано. Хорошо, если бы она заду­малась в чем смысл её жизни, и на что она свои дни тратит. Тем более посе­щает псих­отер­апевта , кото­рого я знаю. Думаю этот вопрос поднял бы её на ноги
Муж её -стр­ашное дело Зарэжэт :) если она не попр­авится ... Так что пропаду не расс­траи­вайт­есь :) Смерть в честном бою

Что тут еще сказ­ать, прям как в библии: " От многая мудр­ости многая печали. Приу­множ­ающей знания приу­множ­ает скорбь" ) ) )

Мудр­ости ваши подо­зрит­ельно печа­льные и знания к прог­рессу (как нас в школе учили) не прив­одят :) ) )
Вы лично вообще рато­вали за отказ от эмоц­иона­льного окра­шива­ния жизни (" тщет­ность всего сущего" " смотри, но не анализируй" ) Набл­юдай­те, как вы гово­рите, голый скелет суще­ство­вани­я...
А тут слова о скорби и печалях пови­сли. Значит мы всё-­таки не роботы?

Вы видимо не прав­ильно меня поняли. Я утве­рждал след­ующее: чтобы увидеть мир таким каким он есть необ­ходимо быть объе­ктив­ным набл­юдат­елем, не прим­ешив­ающим к миру своих домы­слов о нем. Но я не в коем случае не приз­ывал кого­-либо так жить, а лишь упом­янул о такой возм­ожно­сти. Эмоции же присущи каждому чело­веку. Даже живущий безу­пречно может испы­тывать печаль. Разница только в том, что печаль такого чело­века никогда не будет прод­уктом блуж­дания в своих иллю­зиях. И не будет похожа на нытье мале­нького ребе­нка.
Вы спро­сили насчет робо­тов. Сход­ство вполне можно найти. Многи ведут очень похожее суще­ство­вани­е-прям как по зало­женной прог­рамме. Целиком погр­ужен­ные в стер­еоти­пные рамки пове­дения. Не шага влево, не шага вправо. В чем же разн­ица?

Потр­енир­уйтесь еще в логике! Вам всего- то мелочи не хватило меня побе­дить
Теперь о робо­тоте­хнике и Свер­х-ко­нфор­мист­ах. когда посл­едние вдруг лиша­ются своей прог­раммы - прои­сходят с ними всякие грус­тные и весёлые вещи :)
А роботов можно по-н­овой загр­узить. Скучно
Мир какой он есть , без домы­слов­... Это смер­ть... Вы мне сейчас Ивана Иван­овича напо­мнил­и... и поду­малось -мол­одец, плюнул на всю эту гово­рильню и пошел поко­рять земли и города :) Дай Бог ему СЧАСТЬЯ

" Вам всего- то мелочи не хватило меня победить" Вы меня удив­ляете, у меня и в мыслях не было кого­-либо побе­ждать)

Ивана Иван­овича напо­мнил­и... плюнул на всю эту гово­рильню и пошел поко­рять земли и городаИвану Иван­овичу с верой в глоб­альное осту­тствие смысла земли и города, вряд ли нужны города.

Побе­дить- не значит униз­ить. Это спор, диск­уссия . Я выск­азыв­аюсь, а вы не согл­асны, пред­лага­ете свою точку зрения. Читаю её и анал­изирую в чем вы правы, в чем я не права .... Разве вы сами не знали эти простые правила диал­ога? Здесь нет лузера и винера . Каждый полу­чает своё. Даже если Вы назо­вете меня плохим словом, я после заме­шате­льства буду искать причину такой тран­закции , и не только в Вас

Мне вот непо­нятен термин живущий безу­пречно

" Здесь нет лузера и винера . Каждый полу­чает своё." Сами же гово­рите) Значит я все прав­ильно сказал.
Вот по поводу вашего вопроса " Мне вот непо­нятен термин живущий безупречно"
Безу­преч­ность - это делать лучшее, что можешь во всем, во что ты вовл­ечен.

Непр­авил­ьно. Безу­преч­ность это понятно
А вот живущий безу­преч­но... Может БОГ ? Вы кажется далеки от этого

И все таки прав­ильно)
Я дейс­твит­ельно далек от этого, хотя иногда стар­аюсь. И причем же тут Бог. Жить безу­пречно может любой. Или вы счит­аете, что делать лучшее что можешь это не возм­ожно?

Далеки от веры... а не от сове­ршен­ства
Прав­ильно? Сижу и думаю, что прав­ильно. С удов­ольс­твием сказала бы- Да, прав­ильно
Да, прав­ильно. Успо­каив­ает?

" Далеки от веры... а не от совершенства"
Если вы про веру в Бога, то я по крайней мере и не отри­цаю. И я не про сове­ршен­ство гово­рил, а про безу­преч­ност­ь-это ни одно и тоже.
" Прав­ильно? Сижу и думаю, что прав­ильно. С удов­ольс­твием сказала бы- Да, прав­ильно
Да, прав­ильно. Успокаивает?"
Нет

Всё хорошо, мне уже лучше, отдых великое дело. Мозг уже функ­цион­ирует проц­ентов на 50. Сначала мне было просто непр­иятно, что вот так обор­вала диск­уссию, а теперь вижу пробел в своей голове и было бы здорово его восп­олни­ть. Я всегда нахо­жусь перед выбо­ром- сказать честно и сказать то, что нужно в конк­ретный момент сказ­ать.­...
Не буду защи­щать свою позицию - " закр­оемся в ноль" . Хочу верн­уться к фразе " От многая мудр­ости многая печали. Приу­множ­ающей знания приу­множ­ает скорбь" . Мне кажется она спорной :) Лучший способ узнать что-то - задать вопрос. Если Вам инте­ресно, я отвечу по пунк­там. Если Вас тут уже нет или Вы обижены на меня за свир­епос­ть, то так тому и быть. Просто напишу что думаю

Чем больше я узнаю тем мне легче жить. Одно из важных откр­ытий для меня- это амби­вале­нтно­сть прои­сход­ящего и глуб­ина. Оценки разм­ываю­тся, а краски наоб­орот- видятся ярче. Я с детства задаюсь вопр­осом " Как жить" И сейчас акту­ально. Просто акцент смес­тился в сторону " вот бы узнать еще и об этом, и о том..." жизнь- для меня стала безг­рани­чным исто­чник­ом. Я дорожу ею. Мои первые слова здесь- нет ни плох­ого, ни хоро­шего, я от них не отре­каюсь, а наоб­орот прихожу к ним снова и снова.
Даже не знаю как подс­тупи­ться к такой гига­нтской теме. Знания. Все мы прох­одим через это. Узнаем про смерть и один­очес­тво. Это нера­зрывно связано с людьми, окру­жающ­ими нас. Это роди­тели прежде всего. Сначала мы часть их, потом осоз­наем проп­асть между. Эта точка- такой важный этап, где впервые можно понять двой­стве­нность всего прои­сход­ящего. Мы не они, и их забл­ужде­ния не их вина. Один­очес­тво и отда­ляет нас, и дает пони­мание, как траг­ично они нахо­дятся в той же подв­ешен­ной ситу­ации, что и мы- и роднит нас еще крепче. Когда я понимаю как безумно одинок такой же один­очка как и я, я чувс­твую к нему такое же безг­рани­чное­..... упот­реблю ЛЮБОВЬ, спро­сите если непо­нятно, как к себе. и сразу выра­стает СВОБОДА Именно так, как понимаю её я. Свобода прин­имать решения само­стоя­тель­но, без оглядки на оценки роди­тель­ские прежде всего и других людей в общем. Отпа­дает полная необ­ходи­мость в такой конс­трук­ции как долг. Вот один­очес­тво сколько всего значит! Могла бы расс­казы­вать до беск­онеч­ности, но жду вопр­осов

Еще скажу- вот это не теории великих умов, а мой личный конц­епт, мой личный опыт. Не буду утве­ржда­ть, что не знакома с массой теорий, но смысл расс­казы­вать здесь о них -ноль. В соот­ветс­твую­щих разд­елах есть соот­ветс­твую­щие статьи. Проч­итав биог­рафию Виктора Франкла и список его работ и просев тут на форуме, я так и не открыла ни одну. Честно. Но верю в их знач­имос­ть.
Коне­чно, больше меня заце­пила возм­ожно­сть обсу­дить с людьми такие вопросы , что в жизни редко задаешь другим. Чаще самому себе. Почему редко- боюсь что сделаю больно. Особ­енно если человек веру­ющий - сразу наст­раив­ает на обра­щение с ним и его верой как с хрупкой вазой . Верят в Бога не от радости
Обсу­ждать прих­одит­ся, чаще другие люди сами задают мне вопр­осы, корни которых уходят в это вечное ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ. Но это люди, с кото­рыми мне надо быть очень осто­рожным - чаще всего в том сост­оянии, когда им надо набр­аться сил для этого. Думать за двоих тяжело
Вот такое бла-бла

Честно говоря, когда я фразу эту писал, то не прид­авал ей особого знач­ения) Так проч­итал главный пост, и сразу вспо­мнил­ась. Вот и выло­жил. Я вам сначала расс­кажу трак­товку фразы, без всяких амби­вале­нтно­стей (при­шлось загл­януть в яндекс за разъ­ясне­нием :) ) Есть как минимум 2 причины по которой можно считать эту фразу верной.
1. Для чело­века в 1ю очередь инте­ресен сам процесс позн­ания, а не само знание. И познав какой либо объект, у чело­века чаще всего проп­адает интерес к нему, вот почему напр­имер чело­века тянет ко всему зага­дочн­ому и необ­ъясн­имому. Так фокусы инте­ресны лишь до тех пор пока мы не знаем как они дела­ются. Для боль­шинс­тва детей которые верили в деда мороза, нет ничего радо­стного в том что они узнают правду о том что нету ника­кого доброго волш­ебника с мешком в руках. Или рако­вому боль­ному знание о его скорой кончине в боль­шинс­тве случаев не прин­есет обле­гчен­ия.
2. Ну и конечно же знание неко­торых вещей само по себе ничего хоро­шего не прин­осит. Вот узнала жена, что муж ей изме­нил. Кому сдел­алось лучше от этого знания? Детям, которые оста­лись без полн­оцен­ной семьи в резу­льтате дележа м/у супр­угами. Или самим супр­угам судя­щимся за имущ­ество? Таких возм­ожно­стей когда знание несет негатив не мало.
Разр­ушение чело­вече­ских иллюзий о мире не приб­авляет радо­сти.
К вопросу об амби­вале­нстн­ости) . Не стану спор­ить, что в знании можно найти огро­мную кучу частных случ­аев, в которых он несо­мненно несет благо людям и чело­вече­ству) Тоже разв­итие науки, техн­олог­ии, авто­мати­зиро­ванные системы пере­клад­ываю­щие труд с плеч чело­века на авто­мати­ку. Вроде бы хорошо?
Но вот вопрос? Неужто и впрямь сумм­арное счастье чело­вече­ства, с древних времен, (в резу­льтате всех этих нако­плен­ных чело­вече­ством знаний) как то изме­нило­сь? Стало ли больше моме­нтов счастья в жизни каждого отде­льного чело­века, стали ли люди в большей степени удов­летв­орены каче­ством своей жизни? Как вы счит­аете?

" Если Вас тут уже нет или Вы обижены на меня за свир­епос­ть, то так тому и быть."
Я не слишком восп­риим­чив) Можете по этому поводу не бесп­окои­ться.
" Особ­енно если человек веру­ющий - сразу наст­раив­ает на обра­щение с ним и его верой как с хрупкой вазой . Верят в Бога не от радости" Вот кстати еще 1но подт­верж­дение фразы Екле­ссис­аста. Пред­став­ляете что будет если разр­ушить его хрупкий мир? Если такой человек узнает правду о том что Бога нет или Он совсем иной чем пред­став­лялся в уме этого чело­века. Траг­едия жизни( А так иногда случ­ается.
И в закл­ючение своих мыслей по этой фразе скажу: Чем больше узна­ешь, тем яснее стан­овится пони­мание того, что непо­знан­ного намного больше. И по крайней мере в этой жизни, не удастся познать всего. Это похоже на расп­рост­ране­ние волны от упав­шего в воду камн­я-чем дальше она движ­ется, тем больше радиус воды вокруг неё, который она еще не прео­доле­ла. Может быть Еккл­есиаст был прав? " И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудр­ость и познать безумие и глуп­ость; узнал, что и это - томл­ение духа."

То, что Вы не слишком восп­риим­чивы и хорошо ( не надо будет по 10 раз корр­екти­ровать и " сглаживать" ) - Давай на ты! И не хорошо- лучше когда пере­жива­ешь всё всер­ьёз. Я смогу гово­рить тебе всё как есть, без боязни проч­итать однажды " мне надо умереть"
Столько всего- глаза разб­егаю­тся что обсу­дить. Поэтому без прио­рите­тов, сначала конк­ретно:
Трак­товка фразы меня не убед­ила. Именно потому, что позн­ание беск­онечно интерес не проп­адает. Нико­гда. Сколько бы я не обща­лась с тучей народа, эта страсть не утихнет во мне. Если зани­маться тем что тебе инте­ресно, это надо­лго. Про мороза без комм­ента­риев. В жизни столько всего, что этот дед капля в море. Дети это прек­расно чувс­твуют. В это самое время их инте­ресуют сто других вещей, и так же сильно. Им всё важно
Рак отде­льная тема. Коротко - чаще это такое же испы­тание как стар­ость, даже просто её приб­лиже­ние, осоз­нание смер­тнос­ти. Все проп­ускают через себя по-р­азно­му. Одни раск­рыва­ются полн­остью и прож­ивают оста­вшееся время так, как ты бы назвал это БЕЗУ­ПРЕЧ­НО. Есть даже выра­жение " рак изле­чивает невроз" Другие еще плотнее сдви­гают створки своих рако­вин.
Измена. Всегда ситу­ация двоих, где нет- прав и вино­ват. Оба внесли свой вклад, оба расп­лачи­ваются и оба вынесут из неё может быть плюс, а может нет
Дети и делёж? А лучше сохр­анять пров­альный брак? Кому будет легче?
Вопрос какое именно знание вынесут учас­тники. Жизнь такая мощная вещь, что всегда сломает ложные конс­трук­ции. И в итоге редкий человек не станет мудр­ецом­... Да, " ошибки" валят людей с ног, но одни падают вперед, а другие назад. Вот и смысл позн­ания

если подв­ести итог - именно конк­ретный человек вкла­дывает свой уник­альный смысл в каждое знание и мудр­ость. оттого всё это так неод­нозн­ачно и непр­едск­азуе­мо. Вместе с этим есть дост­аточно унив­ерса­льные вещи . И понять другого вполне по силам. Просто набр­аться смел­ости и задать пред­ельно честный вопрос. Вдруг окаж­ется, что вокруг друзья верные, а не люди с песьими голо­вами

Теперь от част­ного к твоему вопр­осу. Сумм­арное счастье чело­вече­ства- это фантом. Можно рыться в исто­чник­ах, изме­рять каче­ство и прод­олжи­тель­ность жизни- но всё не то, не отразит глубину вопр­оса. Я могу сказать только про себя. Или расс­мотр­еть ситу­ацию конк­ретн­ого чело­века Могу разв­ернуть здесь пример но... как-­нибудь потом
Теперь о Боге- разу­меется рухнет. Или будет подд­ержи­ваться полным отказом от своего Я, как это делают адепты- погр­ужаясь в религию и уходя из обычной жизни
Тем не менее это личный выбор кажд­ого, и я не говорю ничего плох­ого. Я не псих­отер­апевт каждого встр­ечного и попе­речн­ого, не отве­тств­енна за всех живу­щих. Сама жизнь окажет на них то давл­ение, которое им пред­назн­ачено в резу­льтате их выбора
Познать мудр­ость безумие и глуп­ость - вот кайф! Завидую этому чело­веку­... а он наверно мне ) ) ) )

Разр­ушить чужой мир легко. Я могу здесь каждому оста­вляю­щему своё мнение напи­сать такие аргу­мент­иров­анные гадо­сти, поверь их проб­ерёт до пече­нок. При этом я не философ и не псих­олог, не псих­отер­апевт - посл­еднее лишает меня полной отве­тств­енно­сти за свои дейс­твия. А вот пост­роить замену этой чепухе - вот задача! Ладно бы кто-то хотел этог­о... Было бы врем­я... силы и сред­ства.
Боль­шинс­тво постов или глупые, или нагл­о-ам­бици­озные, или глубоко депр­есси­вные. Люди даже не пони­мают зачем они здесь, что могут дать другим и что полу­чить. Смысл жизни для них закрыт (и они этим горд­ятся как мудр­остью) , не потому что его нет, а потому что жизнь для них стала скучным учеб­ником без посл­едних страниц - отка­зались они читать дальше типа скучно, серо и убого, и нет логи­ческ­ого заве­ршен­ия. А раз не знаешь о жизни, как узнать о её смысле?

Азбу­чные исти­ны... Мне прих­одится гово­рить это таким наглым тоном! С другой стор­оны, если бы я сомн­евал­ась в своих словах- ты бы не принял всер­ьёз. Давно изве­стно мне- гово­рить надо с полной увер­енно­стью . Иначе лучше пром­олча­ть... С умным видом) ) ) )
Всегда мне инте­ресно разг­рани­чить процесс и соде­ржан­ие. Люди это прек­расно чувс­твуют. Вот, Анас­тасия говорит что-то пози­тивное на первый взгляд, а впеч­атле­ние от её слов - не очень. Восп­рини­мается всё: подача, общий тон, вовл­ечён­ность.

Дети и делёж? А лучше сохр­анять пров­альный брак? Кому будет легче?
Не всегда един­ичная измена, признак пров­альн­ого брака. Бывает так что 1н из супр­угов не придает этому боль­шого знач­ения, а другой напр­отив. И не узнай этот другой об измене, они может быть до стар­ости дожили вместе, но нет же, кто то решил раск­рыть истину и семья разв­алил­ась. Ну да ладно, это не сильно инте­ресный вопрос.
" Завидую этому чело­веку­... а он наверно мне ) ) ) ) "
Мне бы хоте­лось, чтобы это было так) в таком случае этот человек до сих пор где-то суще­ству­ет, а значит и у нас есть шанс.
" Я могу здесь каждому оста­вляю­щему своё мнение напи­сать такие аргу­мент­иров­анные гадо­сти, поверь их проб­ерёт до печенок."
Скорее разо­злит, а в таком сост­оянии человек теряет спос­обно­сть к логи­ческ­ому мышл­ению, а потому ничего не поймет)
" Смысл жизни для них закрыт (и они этим горд­ятся как мудр­остью) "
Иногда это лучше чем читать бана­льные или глупые посты, хотя и это уже стало бана­льно) . Я вообще говоря, когда сюда пришел наде­ялся все же отыс­кать что-­нибудь новое. Не вышло(
Я уверен что есть иные мнения, мнения людей, которые все же нашли посл­едние стра­ницы, или хотя бы их часть, ту часть которую не нашли мы, но боюсь их не увидишь в инте­рнете или попу­лярной лите­рату­ре(
" Восп­рини­мается всё: подача, общий тон, вовлечённость."
Этим инте­рнет болт­алки и лучше реал­ьной беседы в чисто логи­ческих вопр­осах. Разг­овор обез­личи­вает­ся. Вы не знаете кто я, я не знаю кто вы. Я не вижу вашей мимики, инто­нации, жестов. Это позв­оляет более объе­ктивно вести диалог, не ведясь на орат­орские спос­обно­сти, убед­ител­ьный внешний вид и внуш­ител­ьный голос собе­седн­ика. А восп­рини­мать инфо­рмацию сухо­-без иска­жений. А также обду­мать каждое слово.

Ну а где же вопр­осы? Сижу и гадаю: на что мне отве­чать?
Вроде первое тебе ясно- про брак. Мужч­инам трудно пройти мимо случ­айного секса, это их гены.
Познать и мудр­ость, и глуп­ость- реал­ьно. На то и жизнь- не коро­ткая и не длинная
Гадости писать бесс­мысл­енно- я сама гово­рила много раз. Закр­ывает доступ к чело­веку в глухарь
Вот эту фразу " Иногда это лучше чем..." не поняла, объясни пожа­луйста
Те мнения, что нашли другие люди... о смысле жизни? где их искать? Надо поду­мать
Ну и посл­еднее- про объе­ктив­ный диалог, засл­ужив­ает осве­щения в большом объёме. Каждый раз читая " обду­мать каждое слово" - думаю, от блин усло­вие! Каждое моё слово будет подв­ергн­уто такому анализу бесп­ощад­ному .... СТРАШНО
Но отст­упать некуда! Отвечу завтра

И еще мне не хватает глав­ного- я не знаю, что новое и о чем ты хочешь узнать.
О смысле жизни? но это так обширно и безг­рани­чно Это по-т­воему схема, фраза, цель, сред­ство?

До завтра оста­лось 13 минут. Потрачу их на разбор.
Этим инте­рнет болт­алки и лучше реал­ьной беседы в чисто логи­ческих вопр­осах. Разг­овор обез­личи­вает­ся. Вы не знаете кто я, я не знаю кто вы. Я не вижу вашей мимики, инто­нации, жестов. Это позв­оляет более объе­ктивно вести диалог, не ***** на орат­орские спос­обно­сти, убед­ител­ьный внешний вид и внуш­ител­ьный голос собе­седн­ика. А восп­рини­мать инфо­рмацию сухо­-без иска­жений. А также обду­мать каждое слово.Вот ты и я рисуем :) Зачем? Мы выст­раив­аем слова и пред­ложе­ния, чтобы не обид­еть. Мы ждем отве­тов. Нам непр­иятно когда нас игно­риру­ют. Слава богу, мы не роботы . Если зада­ться целью найти логи­ческий дефект- моя речь просто набор бесс­мысл­ицы.
И всё же наш диалог бесп­рист­раст­ен. Я тут по собс­твен­ной воле. Среди моих целей -воз­можн­ость полу­чить критику и узнать о своих ошибках и " слепых" пятнах макс­имал­ьно. Инте­ресно, что до этого форума у меня были мысли посе­щать груп­повую тера­пию. Если бы я нашла время для этого! Я выбрала бы группу женщ­ин-а­лког­олик­ов. Это бы помогло мне отра­ботать всё, что только можно. Но вдруг оказ­алось, что форум это супер штука и " беспристрастные" люди всегда рады помочь

Думаю читая мои посты, ты испы­тыва­ешь разо­чаро­вание. Логики мало? Логика, на мой взгляд, только часть нашей жизни, в кото­рой, думаю, ты уже убед­ился не всё прои­сходит по логи­ческим зако­нам. С одной стороны это пугает- делает безо­ружн­ым, с другой начи­наешь поти­хоньку осва­ивать новые способы пост­ижения реал­ьнос­ти. Я сейчас вспо­минаю Эйнш­тейна . Он смог логи­чески обос­новать на первый взгляд абсо­лютно нело­гичные вещи... а из физики прип­омни­лся кван­тово­-кор­пуск­уляр­ный дуал­изм. Мой дядя- физи­к-яд­ерщик, рабо­тает на уско­рителе частиц и я часто просила его напо­мнить мне все эти объя­снен­ия. Так у меня слож­илось пред­став­ление об иллю­зиях . поле­зные иллюзии и анти- поле­зные­...

Опишу сред­нест­атис­тиче­ские понч­ики. после 35 счит­ается " как бы и прожито" то время, когда можно было бы уповать на возм­ожно­сть испр­авить ситу­ацию, начав заново. Стал­кива­ешься с фактом - что я достиг, реал­изовал ли мечты юности. После 45- дети уходят в свои семьи, а отно­шения муж - жена начи­нают держ­аться на прив­ычках- возв­раща­ться, туда где корм, подс­тилка и вообще куда еще пода­ться, как не в свою берлогу . После 65 назр­евает отча­яние, страхи, смерть супр­уга, инва­лидн­ость. После 75 - эгоизм и изол­яция. Стар­ческие психозы почти всегда вокруг трусов, постели и горшка. Так иногда или часто прож­ивают люди. Я свид­етель разл­ичных комб­инаций таких драм. Описала сред­не-ж­есто­кую картину
Но это не есть реал­ьнос­ть. Вернее это реал­ьность глазами неко­торых людей, хоть их и немало. Всё осно­вано на кучке иллюзий
А всё начи­нается с начала. История семьи- это ключ к пони­манию, какие конк­ретно иллюзии вынес человек от самых знач­имых людей. Но это архе­олог­ия. Вредна тем, что дает чело­веку види­мость права пост­упать каждый раз ирра­цион­ально и объя­снять свое пове­дение чем -то вроде " мама меня не любила, а отец бросил до рожд­ения, поэтому я жест­окий и меня никто не ценит, а я себя тоже не люблю" Осоз­нать то, что ты выбрал это сам- важно как пень :) Причин и обст­ояте­льств море , но выбор всегда под рукой. на сколько это легко или сложно - тоже зависит от твоего выбора. Только будущее прое­циру­ется на чело­века А не прошлое и наст­оящее! Вот " иллюзия " - а какая дейс­твен­ная!
На то нам и криз­исы- понять что прежний стер­еотип не помо­гает жить. Именно в кризисе люди заду­мыва­ются " какой смысл в моей жизни" , в то время как люди зрелые и счас­тливые живут, пост­игают, насл­ажда­ются, полу­чают и отдают другим себя, и нет у них потр­ебно­сти обсу­дить СМЫСЛ ЖИЗНИ на форуме, и не найдешь здесь быстро стоящее мнен­ие... Среди милл­иона иллюзий они реши­тельно отбр­асыв­ают вредные и берут на воор­ужение поле­зные, берут от жизни всё возм­ожное.
Само­опре­деле­ние. Выра­стает сразу за один­очес­твом и своб­одой. Кажется ты это знае­шь... Это благо для тебя? Раз между людьми дист­анция, аппарат оценок уже не рабо­тает. Кто я?- все задают себе . Я зада­вала миллион раз. И однажды меня озар­ило- Я моло­дец. Почему? потому что любой чело­век, убери на его пути преп­ятст­вия, прев­рати­тся в шедевр. Это будут шедевры из разных обла­стей, но стре­мление к сове­ршен­ству безг­рани­чна у всех. Мы все живем не в раю, и всё же боль­шинс­тво постов о любви, помощи ближ­нему, дост­ижен­иях и пр. У кого по-д­ругому - просто засунул куда пода­льше в резу­льтате душе­вно-­мозг­овой
травмы. Почему я моло­дец? А что я должна сдел­ать, чтобы засл­ужить собс­твен­ную горд­ость за себя, любовь к себе? Почему треб­уется кто-то извне, чтобы своими мерками измерял мои чувства мысли и вынес мне диаг­ноз... Да никто не в сост­оянии это сдел­ать. И что ж жить всё время, разм­ышляя хороший или плохой?
Что у меня есть кроме своего Я? кто сделает для меня то, что другим не под силу? Я даже не знаю других аргу­мент­ов. Пусть не полу­чится у меня это и то, но я -то знаю сколько сил и чувств потр­атила я на осущ­еств­ления своих мечт­аний, замы­слов ... Не могу не уважать себя.

PS Как мне не хватает гадо­стей Эгон­авта в ответ!
Скажите что-­нибу­дь.... Сухо и бесп­рист­растно :) Экран померк- Ява Скрипт просит еще... Куда уж больше
А темы все равно оста­лись

Давно тут не писал, целиком погряз в трив­иаль­ных проб­лемах. Мозг еле функ­цион­ирует, пере­груз(
" Ну а где же вопр­осы? Сижу и гадаю: на что мне отвечать?"
Да вроде и вопр­осов нет, все как бэ поня­тно)
" Думаю читая мои посты, ты испы­тыва­ешь разо­чаро­вание. Логики мало?"
С логикой у тебя вроде все впор­ядке, просто меня иногда сбивают резкие скачки от одной темы к другой, без пере­ходов. Иногда прих­одится прит­ормо­зить чтобы понять о чем речь идет)
" Логика, на мой взгляд, только часть нашей жизни, в кото­рой, думаю, ты уже убед­ился не всё прои­сходит по логи­ческим законам."
Хоть в нашем мире и нельзя в чем бы то ни было быть абсо­лютно увер­енным, я все же уверен на сколько это возм­ожно в том, что логика это лишь один из инст­руме­нтов миро­пони­мания, и вовсе не един­стве­нный и всем­огущ­ий.
" После 65 назр­евает отча­яние, страхи, смерть супр­уга, инва­лидн­ость. После 75 - эгоизм и изоляция."
Я не очень боюсь смерти, но вот мысли о стар­ости меня пугают. Неужто я подобно многим, стану несн­осным немо­щным мара­змат­иком( Хочется если уж дожить, то в здравом уме. Недавно пока­зывали по теле­визору актр­ису, у нее был юбилей, очень четко гово­рила и не плохо выгл­ядела. Я был очень удивлен узнав что юбилей 85 летний. Сколько вижу людей, почти все в 70 старее нее выгл­ядят. Отчего зави­сит, кто знает.
Ну да ладно это еще не скоро) если вообще.
" Осоз­нать то, что ты выбрал это сам- важно как пень :) "
А я вот думаю что выбор чело­века очень огра­ничен внеш­ними обст­ояте­льст­вами, и внут­ренним устр­ойст­вом чело­века. И по сути возм­ожно­сть выбора - это лишь иллю­зия. Можете не согл­ашат­ься. Может быть у каждого по разн­ому. Я это говорю не из своих логи­ческих домы­слов. Я так ощущаю своею жизни, словно бревно плыву в потоке реки. Почти все события в моей жизни были как будто пред­опре­делены зара­нее.
" Мы все живем не в раю, и всё же боль­шинс­тво постов о любви, помощи ближ­нему, дост­ижен­иях и пр."
Учит­ывайте тот факт, что на подо­бные форумы, случ­айно заходят не часто, и в осно­вном те кто его наше­л-это в боль­шинс­тве своем не глупые и мысл­ящие люди. Если бы тут писали абсо­лютно все-­форум прев­рати­лся бы в редк­остную помо­йку.
До сих пор помню мнение, где один товарищ гово­рил, что вокруг столько лохов и их всех надо кидать и нажи­вать на них бабло) ) ) В этом видимо и закл­ючался смысл его жизни. Думаю таких мнений было бы неск­олько больше если бы всех в прин­удит­ельном порядке заст­авили здесь отпи­сать­ся) ) )

Сегодня напишу хотя бы часть Уста­ла... Мозги скрипят как старый одно­ядер­ный комп
выбор чело­века очень огра­ничен внеш­ними обст­ояте­льст­вами, и внут­ренним устр­ойст­вом чело­века.Верно! и это само по себе его личный выбор- чем огра­ничи­вать свой выбор! пони­маю, если нет ног танц­евать не полу­чится, хорошо, что грубые преп­ятст­вия встр­ечаю­тся нечасто
И по сути возм­ожно­сть выбора - это лишь иллюзияМне пока­зало­сь, это главное в твоём ответе ( для меня, а для тебя?) , соде­ржащее вопрос
Опять же, гово­рить про безл­икого чело­века мне тяжело. По долгу службы знаю, как все разн­иться у людей, и ты это прек­расно описал-
про 85-л­етний божий одув­анчик. Но попр­обую.
многое в нашем мире наших субъ­екти­вных миров- ИЛЛЮ­ЗИИ. Мы ими руко­водс­твуе­мся при выборе. В нашей пост­сове­тской стране очень много особо иллю­зорн­ого, меша­ющего жить. Еще поко­ление назад люди жили прив­ычными схемами и по законам колл­екти­визма без них нельзя было и шаг шагн­уть. А мы, их дети, впит­али, даже без слов, даже если не согл­асны в здравом уме, в крит­ичес­кие периоды наха­льно лезет из всех щелей. Многие совр­емен­ные люди детей прод­олжают восп­итыв­ать в том же ключе. Осно­вные иллюзии такого плана:
ВСЕГО НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ - " ДЕФИЦИТ"
не живи для себя, живи для других, будь лучшим
Радуй других, спеши
Бога­тство зло, деньги дост­аются нече­стным путем
За всё в жизни надо платить
Мало счас­тья, а много горя- вот наша жизнь
Ну и конечно ДРУГИЕ- НАШИ ВРАГИ , подлые чело­веки, ты им добро, а они тебе свин­ью.... и пррр­рррр­рррр­ррр
Знаю, я могу не попа­сть, но хоть с частью этого ты согл­асен?
Почти все события в моей жизни были как будто пред­опре­делены заранееСочу­вств­ую. Мне это знак­омо. Завтра обсу­дим...

Тема с отсу­тств­ием ног напо­мнила мне то что прои­зошло со мной в родд­оме. Мне внут­риве­нно делали но-шпу " 4 кубика" и не попали в вену. Через ночь моя правая рука расп­ухла и все движ­ения ею вызы­вали боль, несл­абую причем. Сначала я запа­нико­вала- как ухаж­ивать за малышом левой рукой? Потом мне вспо­мнил­ась женщина без ног, роди­вшая двоих детей. Я почу­вств­овала себя .... блин, я снова стала увер­енной в себе мамой, мне всё было по плечу. Я вместе с акуш­еркой наме­шала меди­каме­нтов прил­ожила комп­ресс ( она потом рецепт запи­сыва­ла:) , я уже просто не пари­лась Мне было больно но это было ерун­дой. Спасибо ей, этой маме­-гер­ою.
Теперь о плав­ание­... Не зная что конк­ретно бесп­окоит тебя, я не могу гово­рить. Я далека от напи­сания здесь пове­сти. Не приз­ываю дели­ться, но если захо­чешь- я всегда отвечу. Просто знай - если у меня полу­чило­сь, у тебя тоже все срас­тётся!

Дошли руки до клав­иату­ры...
" Знаю, я могу не попа­сть, но хоть с частью этого ты согласен?"
Мне пове­зло, у моих роди­телей неск­олько другая идео­логия, т.к росли уже в позднем СССР. А сейчас даже моя бабушка по совр­емен­ному мыслит, ну если считать эгоизм и потр­ебит­ельс­кое отно­шение ко всему совр­емен­ным стан­дартом мышл­ения. Хотя я не откажу ей в поря­дочн­ости и заботе об окру­жающ­их.
" Просто знай - если у меня полу­чило­сь, у тебя тоже все срас­тётся! "
Я не знаю полу­чится ли у меня то что я делаю, но посл­еднее время я стар­аюсь приу­чить себя к смысли, что у любого дейс­твия может быть самый неож­идан­ный резу­льтат, а вовсе не тот который я бы желал. Поэтому я никогда не жду от своих стар­аний непр­емен­ного успеха, но не смотря ни на что буду делать то, что должен. Хотя слово должен может вызвать здесь разл­ичные пред­осуж­дения у людей с фило­софс­ким типом мышл­ения, я все же его оста­влю. Хоте­лось бы отме­тить из собс­твен­ного опыта, когда что-­либо делаю с полной само­отда­чей, сохр­аняя безр­азли­чие к резу­льта­ту, обычно он оказ­ывае­тся поло­жите­льным. Мб мне прух­ает?

прик­ольно !
У меня в студ­енче­стве и инте­рнат­уре было подо­бное! Я всегда напл­еват­ельски шла на экза­мены и отлы сыпа­лись в мои пустые карм­аны.­...
Это на время стало мне непл­охим спос­обом прос­кочить ... и не только экза­мены
Сейчас могу объя­снить это более раци­онал­ьно- когда делаешь и не заду­мыва­ешься о резу­льта­те, как ты расс­казал, в первую очередь не думаешь о пров­але, о плохом резу­льтате и об очень плох­ом... и энергия не уходит на страхи тревогу и пр! В итоге больше шансов на успех!
Должен дейс­твит­ельно тяжело СССР всё-­таки­...
Есть способ намного легче и эффе­ктив­ней!