.../.../Татико, отвечаю вам на вот это сообщение: "Признаться, …

  •  
     Екатерина
    Татико, отвечаю вам на вот это сообщение:

    "Признаться, когда мне было плохо - тоже из-за любви - я кинулась даже читать какую-то хрень о том, как отключить эмоции, чтобы не испытывать боли. Хотелось покончить с мучениями как можно быстрее.."

    Я наоборот очень часто отключаю эмоции.
    Помогает отстраниться, посмотреть на ситуацию как бы со стороны. А отключаю эмоции, так как мне они только мешают оценить свое положение объективно. Про методику не слышала, но у меня это больше интуитивно стало происходить, наверно защитный механизм включается. И мне кажется, что меня, напротив, сильные эмоции а также душевное и перенапряжение способны свести с ума быстрее, чем ледяное спокойствие.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  Tattyko
    Методика называется "Турбосуслик":) Что-то там ужасное в их рядах происходит. Ну, "люди гибнут за металл, сатана там правит бал".
    Я думаю, у вас просто рассудочный тип мышления, и подходить к вопросу с холодной головой для вас - вполне нормально. А методика - для тех, кто излишне эмоционален, но не властен над стихией своих чувств, и от этого мучается. А надо бы иметь гармонию чувств и разума, это оптимум. Возможно, вы к нему как раз и приблизились. Те, кто и так не умел управлять эмоциями, а потом их просто уничтожил, в результате страдают: они же все равно не научились ими управлять, просто управлять-то стало нечем. Ну и сложновато им стало в социуме, да и с самим собой тоже: ни радости, ни душевного подъема, ни прелести созерцания красот - ничего не осталось. И зачем так жить?
    •  
       Екатерина
      Методика называется "Турбосуслик":) Что-то там ужасное в их рядах происходит. Ну, "люди гибнут за металл, сатана там правит бал".
      Я думаю, у вас просто рассудочный тип мышления, и подходить к вопросу с холодной головой для вас - вполне нормально. А методика - для тех, кто излишне эмоционален, но не властен над стихией своих чувств, и от этого мучается. А надо бы иметь гармонию чувств и разума, это оптимум. Возможно, вы к нему как раз и приблизились. Те, кто и так не умел управлять эмоциями, а потом их просто уничтожил, в результате страдают: они же все равно не научились ими управлять, просто управлять-то стало нечем. Ну и сложновато им стало в социуме, да и с самим собой тоже: ни радости, ни душевного подъема, ни прелести созерцания красот - ничего не осталось. И зачем так жить?


      Ну да, теперь более менее понятно.
      Мой муж из разряда очень эмоциональных людей, а я бы хотела чтобы он научился управлять своими эмоциями.Стал немного безразличным что - ли к каким - то вещам.

      Но он мне как - то сказал: если я стану спокойным и подавлю свои эмоции, то мне станет наплевать на все и на тебя в том числе.
      Вот и думаю, что лучше. Эмоциональный, но любящий человек рядом или холодная глыба.

      Поэтому я согласна, что Турбосуслик:-) для эмоциональных людей может быть даже опасен.
      Мне, конечно, больше по вкусу иметь всегда только положительные эмоции, но во время каких - то стрессов, - я стараюсь собраться и не поддаваться эмоциям.
      Я вам как - то писала, что по структурному гороскопу, я -Аристократ ( а этому знаку противопоказаны сильные отрицательные эмоции, есть риск даже заболеть из - за этого) .
      •  Tattyko
        Ну если говорить о структурном гороскопе, то я - "Рыцарь":) Но это ничего не значит.
        Мы сами про себя читаем - и находим общие черты, подводим себя под описание. А с точки зрения других, может, мы совершенно иначе выглядим. "Рыцарем" был и тот, который... Он тоже прочитал описание и сказал, что все про него сходится. Может, да, а, может, и не совсем. Но нам с ним оказалось совсем не по пути. Мы бы друг друга просто извели, сами того не желая. А структурный гороскоп утверждал, что мы созданы друг для друга... на 11 баллов из 12-ти... враль несчастный:)
        Вот это как раз - то, что можно со всей уверенностью назвать иллюзией.
  •  
     olga
    "Созданы друг для друга" тоже можно понимать двояко, думаю.
    •  
       Tattyko
      "Созданы друг для друга" тоже можно понимать двояко, думаю.

      Ох, не знаю... там речь об идеальном союзе была. А идеальным он не мог быть, это стало понятно почти сразу.
      •  
         Tattyko
        С другой стороны, если подходить к вопросу с той точки зрения, что каждый человек, встречающийся тебе на пути - учитель, то тот товарищ был просто гениальным учителем жизни:) Я в результате получила столько знаний, к которым за всю свою жизнь не могла даже приблизиться. Такое крушение иллюзий - прямо землетрясение местного масштаба.
        •  
           Tattyko
          Хм... Что-то заностальгировал­а я. Не зря, видимо, а по закону синхронии: завтра его день рождения:)
          •  
             Екатерина
            Хм... Что-то заностальгировал­­а я. Не зря, видимо, а по закону синхронии: завтра его день рождения:)


            Татико, так он по знаку зодиака Рак у вас!
            У меня муж тоже Рак.

            Неудивительно..Ч­то он вам столько крови выпил..
            Раки- сложные люди, люди настроения.
            Им самим свои внутренние противоречия сложно разрешить, и эмоциями нелегко управлять, они не только себя, но и близких часто мучают.
            Но я к этому знаку всегда неровно дышала.
            Раки они очень непосредственные­, очаровательные бывают, когда хотят.

            Но! С ними очень нелегко. Для них нужно быть и женой и мамой одновременно.
            •  
               Tattyko
              Мамой бывшему мужу я уже набылась, хватит, хочу быть просто человеком:)
              Как в песне "Наутилуса":

              "Но я уже не хочу быть поэтом,
              Но я уже не хочу -
              Это так просто -
              Я хочу быть -
              Всего лишь..."
            •  
               Tattyko
              Да, Рак и Змей. Ползучий ужас, обвивающий кольцами, кусающий и щиплющий за все нежные места:)
              •  
                 Екатерина
                Да, Рак и Змей. Ползучий ужас, обвивающий кольцами, кусающий и щиплющий за все нежные места:)


                Да, жуткое сочетание..
                Змея она очень умная и хитрая.
                Я имела в виду
                мамочкой быть в том плане, что быть строгой.

                Не знаю Татико...У Раков, обычно с возрастом мозги встают на место или не встают и они начинают добивать себя алкоголем. ( по моим наблюдениям) .
                Тем более у вас общий ребенок.
                А для Раком дети очень много значат ( и для мужчин и для женщин) . Это прирожденные родители.И в целом, очень семейные люди.

                Поэтому, я думаю, он так и будет навещать ребенка, а дальше..
                И я думаю, он очень хочет обратно.

                Я живя со своим, сделала вывод, что нельзя позволять садиться на голову.
                По началу было, как у вас. Я все отдаю, а мне ничего в замен. Но мне это быстро пришлось не по нраву.
                Теперь все строится на взаимовыгодном обмене.
                Мне только немного его нервозность мешает по пустякам. Я просто восприимчивый человек, легко перенимаю чужое настроение.
                •  
                   Tattyko
                  У нас не с ним общий ребенок, а с бывшим мужем. Тот - Рыба (которая не мясо:) Это совсем-совсем разные люди. Но в схемах взаимоотношений обнаружилось нечто общее. Что - я сперва никак не могла понять... А потом прояснилось. Созависимость.
                •  
                   Tattyko
                  С мужем у нас было флегматичное болото с меланхолическими всплесками в течение многих лет, пока я не решилась оттуда выбраться. А с этим вторым мы пытались быть вместе в течение всего пары месяцев -и вот такой эффект: представляете, что бы со мной было, если бы случилось жить с ним вместе?! ; )
                •  
                   olga
                  А "флегматичное болото с меланхолическими всплесками" - это черта Рыб?
                •  
                   Tattyko
                  А "флегматичное болото с меланхолическими всплесками" - это черта Рыб?

                  Ольга, не знаю насчет Рыб, знаю только, что таким был наш брак; ) - ну, за исключением отдыха, когда можно было развеяться.
                •  
                   olga
                  Понятно, просто Ваше описание (флегматичность, меланхоличность) очень похоже тут у меня на одного человека, а он как раз Рыба. Мне с этим явно тяжеловато временами :)
              •  
                 Екатерина
                "У нас не с ним общий ребенок, а с бывшим мужем. Тот - Рыба (которая не мясо:) Это совсем-совсем разные люди. Но в схемах взаимоотношений обнаружилось нечто общее. Что - я сперва никак не могла понять... А потом прояснилось. Созависимость."

                Ой, простите, что напутала.
                Рыб мужчин вообще не люблю, хоть сама Рыба. Вам, смотрю, больше водные знаки попадаются.

                Все Рыбы - мужчины которых знаю ( родственники, знакомые) - жуткие приспособленцы. Многие выпивать любят ( и изменять) .

                Ладно. Опять мы тут астрологию мусолим.
                •  
                   Tattyko
                  Мой муж не пил и не изменял. Просто он в компе жил. Моя ошибка была в том, что я ждала от него перемен к лучшему, а ждать не стоило. Теперь вот от его всеобъемлющего внимания деваться некуда.
                •  
                   olga
                  "
                  Рыб мужчин вообще не люблю, хоть сама Рыба.

                  Женщина-Рыба - другое дело, тут нельзя сравнивать :)
            •  
               Екатерина
              Хм... Что-то заностальгировал­­­а я. Не зря, видимо, а по закону синхронии: завтра его день рождения:)
              Татико, так он по знаку зодиака Рак у вас!
              У меня муж тоже Рак.
              Неудивительно..Ч­­то он вам столько крови выпил..
              Раки- сложные люди, люди настроения.
              Им самим свои внутренние противоречия сложно разрешить, и эмоциями нелегко управлять, они не только себя, но и близких часто мучают.
              Но я к этому знаку всегда неровно дышала.
              Раки они очень непосредственные­­, очаровательные бывают, когда хотят.
              Но! С ними очень нелегко. Для них нужно быть и женой и мамой одновременно.


              Хоть вы к астрологии прохладно сейчас относитесь.. но тут еще воспитание роль играет и уровень развития души.

              Не даром к каждому Знаку приводятся не только его положительные качества, но и отрицательные.
              Сильные личности проявляют лучшие черты своего Знака, а слабые личности , увы, - худшие.

              И в целом, если того же Рака баловали в детстве и все ему позволяли, то он вырастет с тем представлением, что все ему должны. Да это ко многим знакам относится.
              Мой отец Скорпион. А Скорпионы - одни из самых сильных личностей в Зодиаке.
              Но благодаря моей бабуле ( и дедуле, ) , из моего отца получилась не самодостаточная личность, а вечный маменькин сынок.
              Они его всегда жалели, многое позволяли и дед все делал сам, ничему его не учил. А наоборот гнал, когда тот порывался помочь.
              •  
                 Tattyko
                У моего "Рыцаря" была очень сложная семья. Отец-самодур, со стороны - общительный и харизматичный, умный и разносторонний; бедная скромная битая мать с поломанными ребрами; лучшие друзья - книжки, от которых отец гнал его во двор ремнем; двор - бандитский, где дрались чуть не до смертоубийства. Картина достаточно типичная и весьма нездоровая. Так что покалеченный этот змей ракообразный, и оттого нервный и сильно кусается.
                •  
                   Екатерина
                  У моего "Рыцаря" была очень сложная семья. Отец-самодур, со стороны - общительный и харизматичный, умный и разносторонний; бедная скромная битая мать с поломанными ребрами; лучшие друзья - книжки, от которых отец гнал его во двор ремнем; двор - бандитский, где дрались чуть не до смертоубийства. Картина достаточно типичная и весьма нездоровая. Так что покалеченный этот змей ракообразный, и оттого нервный и сильно кусается.


                  Ну да.. Это тоже влияние оказало.
                  Вот он и перенял модель семейных отношений по типу своих родителей.
                  У моего тоже было что - то подобное.
                  Отец - еще тот гуляка и дебошир был. Но мать женщина не из робких, выгнала.
                  А воспитывали кто придется, бабки, тетки.. а в основном улица.

                  Тут, как говорят, играют роль чувства.
                  Как вы говорили, если они есть, то человек будет меняться к лучшему.

                  Вопрос только в том, хватит ли сил и терпения у обоих.
            •  
               Эдуард
              "Раки- сложные люди, люди настроения."

              Остальные животные - люди попроще:)
              •  
                 Екатерина
                "Раки- сложные люди, люди настроения."
                Остальные животные - люди попроще:)


                А вы кстати кто Эдуард? Вашего знака мы не знаем. Когда у вас д/р?
                •  
                   Эдуард
                  "А вы кстати кто Эдуард? Вашего знака мы не знаем. Когда у вас д/р?"

                  Екатерина, Вы жаловались на нехватку времени и такое желание отнять его у себя ещё. Для меня астрология это желание людей снять с себя ответственность и переложить на шамана.
              •  
                 Tattyko
                Остальные животные - люди попроще:)
                Эдуард, иногда я вами просто любуюсь:)
              •  
                 Екатерина
                "Екатерина, Вы жаловались на нехватку времени и такое желание отнять его у себя ещё. Для меня астрология это желание людей снять с себя ответственность и переложить на шамана."

                Теперь я в отпуске. В конце июня доделала последнюю работу.
                Теперь только с сентября.
                Первые пару дней совершенно ничего не делала, устала очень.
                С апреля месяца написала 4 дипломные работы ( одна из которых полностью на англ. яз.) , остальные русс.-англ. и сделала несколько сложнейших переводов ( по экономическим дисциплинам) . Это только с апреля по конец июня.

                Как вы думаете, заслужила я отдых пару месяцев?

                Я бы и дальше работала, скучно мне, но работы пока практически нет.
  •  
     Точка
    Мне кажется проблема не в том чтобы научиться эмоции отключать, а в том чтобы понять когда их надо отключать, а когда наоборот отключить мысли и отдаться эмоциям
    •  
       Tattyko
      Чтобы понять, когда что надо с эмоциями делать, надо уметь ими управлять, а это возвращает нас на исходную позицию:) Где вы видели эмоционального человека, который понимает, что надо отключать эмоции, и делает это в разгар самого что ни на есть крышесносного урагана, который сам же себе и создает? Это прямо как пожарный, который сам же умело пожар раздул до небес - и сам побежал тушить, да только маловато силенок-то.
      •  
         Эдуард
        Пожарные знают где огонь можно разводить, а где - даже искра опасна.
        •  
           Tattyko
          Пожарные знают где огонь можно разводить, а где - даже искра опасна.

          Это когда пожарные разумные и умелые. А некоторых учи - не учи, а научатся только на горьком опыте, когда им пятки или еще какое место поджарит, увы.
  •  
     Зося
    Созависимость и нас связала... Из великолепной сумеречной пряжи, нежнейших оттенков и полутонов...
    Извините за вторжение. Просто все так похоже...
    Про эмоции...
    •  
       Tattyko
      Зося, эта штука настолько сильная, что повяжет кого хошь, кого пряжей, кого цепями. Это кем же надо быть, чтобы ей ни разу в жизни не поддаться?..
      •  
         Tattyko
        У меня прямо образ нарисовался: такая громаааадная туча, которая наплывает и накрывает многих-многих людей... И они в этом сумраке двигаются, связанные и спутанные, в тумане, не видя дальше вытянутой руки, друг за друга цепляются и падают, просят помочь, злятся и делают друг другу больно... У каждого, вроде, что-то свое, а в целом у всех похоже...
  •  
     Екатерина
    "Мой муж не пил и не изменял. Просто он в компе жил. Моя ошибка была в том, что я ждала от него перемен к лучшему, а ждать не стоило. Теперь вот от его всеобъемлющего внимания деваться некуда."

    Татико, ну это же не плохо, когда мужчины внимание оказывают, пусть даже и бывшие.
    Хуже было бы если б этого внимания не было совсем.
    •  
       Гость
      Думаю не стоит давать ложную надежду. Эмоции отключить можно, не сразу, но можно. Кроме душевной боли, которую можно заглушить, принять, растворить в других болях. По поводу астрологии - тоже не верю, но по жизни мы свыкаемся со своим знаком и удивительно, но многие соответствуют ему. У меня вот тоже день рождения на днях, будет самый тяжелый за всю мою жизнь. И так не праздную особо, а тут ещё и все что навалилось ....
      •  
         Екатерина
        Думаю не стоит давать ложную надежду. Эмоции отключить можно, не сразу, но можно. Кроме душевной боли, которую можно заглушить, принять, растворить в других болях. По поводу астрологии - тоже не верю, но по жизни мы свыкаемся со своим знаком и удивительно, но многие соответствуют ему. У меня вот тоже день рождения на днях, будет самый тяжелый за всю мою жизнь. И так не праздную особо, а тут ещё и все что навалилось ....


        Так вы уважаемый Гость тоже Рак, оказывается. Люблю этот Знак.
        Вы такие милые, хоть и нервные немного.
        Представляю, как вам тяжело. Если Раки влюбляются, то это серьезно.
        •  
           Tattyko
          Екатерина, многие влюбляются серьезно, вовсе не только "Раки". А есть и "Раки", которые и вовсе неспособны глубоких чувств испытывать, прагматики, каких мало - тоже таких знаю.
          Вот это я уже совсем серьезно. Не верю я в эти астрологические штуки. Это разве что тогда прикольно, когда тебе что-то распишут, что тебе интересно и чем себя узнаёшь, а что не трогает - на то и внимания не обращаешь, вот и "всё сходится".
          •  
             Екатерина
            Екатерина, многие влюбляются серьезно, вовсе не только "Раки". А есть и "Раки", которые и вовсе неспособны глубоких чувств испытывать, прагматики, каких мало - тоже таких знаю.
            Вот это я уже совсем серьезно. Не верю я в эти астрологические штуки. Это разве что тогда прикольно, когда тебе что-то распишут, что тебе интересно и чем себя узнаёшь, а что не трогает - на то и внимания не обращаешь, вот и "всё сходится".


            Конечно, Татико, вы совершенно правы.
            Есть и такие Раки, которые вообще никогда не влюбляются.
            Я пишу, что если вдруг такое происходит, то они на многое способны ради любимого человека.

            Я согласна, можно астрологию долго обсуждать и у всех свое мнение будет на этот счет и свои примеры.
            Я люблю глубоко копать ( натальные карты) . Общие гороскопы - это ерунда конечно, согласна.
            •  
               Tattyko
              Ого! Я сейчас читаю про то, как "глубоко копать", правда, из другой области. Геносоциограмма называется. Удивительная вещь. Работает, но непонятно, как.
        •  
           Гость
          Рак. Да, одна любовь, одна жизнь, одно счастье, одна смерть.
        •  
           olga
          Если Раки влюбляются, то это серьезно.

          А я читала, что Рак делает один шаг вперед и два назад, это правда?
          •  
             olga
            Если Раки влюбляются, то это серьезно.
            А я читала, что Рак делает один шаг вперед и два назад, это правда?

            То есть осторожные и нерешительные, как я это понимаю.
            •  
               Екатерина
              Если Раки влюбляются, то это серьезно.
              А я читала, что Рак делает один шаг вперед и два назад, это правда?
              То есть осторожные и нерешительные, как я это понимаю.


              И это тоже имеет место быть. Но когда им кто - то очень сильно нужен, они могут и активно добиваться своей цели ( человека) .
              Мой муж терпел мою мать ( тещу) года четыре. Хотя она его планомерно выживала. Ее мало кто из мужчин выдерживал. Она много лет в армии проработала. Совершенно бесстрашная женщина была и прямолинейная. Нелегко ему пришлось, но он не сбежал.
            •  
               Tattyko
              Да кто угодно будет осторожным и нерешительным, если его убедить, что он таков, и что это необходимо)
          •  
             Гость
            Речные может быть. Но я нет. По жизни всегда лечу только вперед. Пока не случилась моя личная трегедия. Вот сейчас и решаю, что делать.
            •  
               olga
              Речные может быть. Но я нет. По жизни всегда лечу только вперед. Пока не случилась моя личная трегедия. Вот сейчас и решаю, что делать.

              Значит, мне речные попадались :(
              •  
                 Гость
                Может быть. Но астрология - это эзотерика. Я успешный вини-ни человек, правда не в личной.
                •  
                   Екатерина
                  Может быть. Но астрология - это эзотерика. Я успешный вини-ни человек, правда не в личной.


                  Уважаемый Гость!

                  Поверьте, даже не зная вас лично, я почему - то думаю, что вы на многое способны.
                  И способны выбраться из этой депрессии, пусть вы и будете это отрицать.Вы намного сильнее, чем сами думаете.
                  Да, я понимаю, что вам для этого нужен какой - то стимул, чтобы было ради кого.
                  Мой муж, когда мы познакомились, уже спивался, все родные и друзья от него отвернулись, его возможно бы теперь и в живых не было.
                  Пить он бросил совсем через полгода, как мы начали жить вместе.
                  И в целом, изменился к лучшему.
                  Он все время говорит, что делает это для меня.

                  Многие мужчины начинают меняться ради кого - то. Меняться ради самих себя они считают бесполезным. Им и так хорошо.

                  Но я думаю, если вы справитесь со своим горем, то вы еще встретите хорошую женщину.
                  Ну или попробуйте вернуть бывшую.

                  Я была влюблена в одного молодого человека больше 10 лет. С 12 до 23 ( 24) лет и долго добивалась его внимания. А он надо мной посмеивался.
                  Пока я не выросла и не превратилась из гадкого утенка в молодую девушку.
                  И своего я добилась. Мы встречались, но потом остались друзьями.

                  За свое счастье нужно бороться. ( Могу повторить это сто раз! ) .
          •  
             Екатерина
            "
            Рыб мужчин вообще не люблю, хоть сама Рыба.

            Женщина-Рыба - другое дело, тут нельзя сравнивать :) "

            Сложно говорить за всех женщин - Рыб.:-)
            Тут от всей натальной карты зависит.
            У меня, допустим, очень много планет в Знаке Земли, в Деве аж 3 социальные планеты, Марс, Юпитер, Сатурн ( это меня, конечно "заземляет" и наделяет трудолюбием, умением планировать и учитывать мелочи. Помечтать люблю, но мечты не уводят меня от реальных дел.
            Еще сказывается мой Восходящий знак ( он находится у меня в Овне) .
            Восходящий знак имеет такое же важное значение, как и Солнечный знак.
            Луна ( она также важна) у меня в Близнецах. Она дает хорошие умственные способности, но и болтливость и переменчивость.

            А так, - да. Многие Рыбы - мечтатели.
            Хотя женщины больше приспособлены к реальной жизни, чем мужчины.
            •  
               Екатерина
              Я поняла, Ольга, почему вы написали, что ...."женщина - рыбы - это другое дело, тут нельзя сравнивать".

              Я согласна с вашим тонким замечанием.
              Есть у меня это немного (ну в смысле, внутренняя самоуверенность, завышенное самомнение) .
              Мой муж тоже это отмечает.

              Я борюсь с этим. Иногда, правда, проскальзывает.
              •  
                 olga
                Я поняла, Ольга, почему вы написали, что ...."женщина - рыбы - это другое дело, тут нельзя сравнивать".
                Я согласна с вашим тонким замечанием.
                Есть у меня это немного (ну в смысле, внутренняя самоуверенность, завышенное самомнение) .
                Мой муж тоже это отмечает.
                Я борюсь с этим. Иногда, правда, проскальзывает.

                Екатерина, в общем-то имела в виду сравнение женщины и мужчины одного и того же знака. А вообще я в этой области, конечно, не знаток - так, общие сведения как у большинства.
                •  
                   Екатерина
                  Я поняла, Ольга, почему вы написали, что ...."женщина - рыбы - это другое дело, тут нельзя сравнивать".
                  Я согласна с вашим тонким замечанием.
                  Есть у меня это немного (ну в смысле, внутренняя самоуверенность, завышенное самомнение) .
                  Мой муж тоже это отмечает.
                  Я борюсь с этим. Иногда, правда, проскальзывает.
                  Екатерина, в общем-то имела в виду сравнение женщины и мужчины одного и того же знака. А вообще я в этой области, конечно, не знаток - так, общие сведения как у большинства.


                  Возможно это не объективное мнение, но все мужчины - Рыбы, которые мне попадались - больше разочаровывали ( отчим- пил и изменял матери, все деньги спускал на выпивку; встречалась как - то с одним мужчиной Рыбы - оставил меня беременную самой решать эту проблему, дядя мой, Рыбы, тот который в Германии живет, много лет сидел у родни жены на шее) .

                  Это только те немногие, которые мне попадались.
                  Так что, если угораздит увлечься- мой совет, не связывайтесь.
                  На мой взгляд, мужчины - Рыбы очень ненадежны в материальном плане. Работать могут, но больше рывками, напряженная работа в течение многих лет им дается с трудом и многие не видят ничего плохого в том, чтобы время от времени пожить за чей - то счет.
                  Насчет меланхолики ли они, не скажу однозначно. Разные попадались. И весельчаков много.
                  А в целом, мужчины этого Знака часто очень приятные, галантные, добрые. Умеют нравится. И трудно сразу понять, что они - не особо надежные в серьезных вещах.

                  Если вам интересно мое мнение, то среди самых мужественных и надежных мужчин я бы выделила следующие Знаки, ( хотя опять же, это мое личное мнение) .

                  Это:
                  Водолеи ( шикарные мужчины, да и женщины : щедрые, добрые, готовы на большое самопожертвовани­е, хотя их ребячество может отталкивать, но они, как правило, не бросают в беде) .

                  Тельцы ( немного упертые, но работы не боятся, выносливые, хотя тут еще воспитание роль играет)

                  Девы ( тоже мне очень импонируют, много трудоголиков, но ворчливые до ужаса) .

                  Ну и мужчины вашего Знака многие умеют зарабатывать.

                  Львы - тоже не плохие, хозяйственные, но больно самовлюбленные.

                  Целую статью вам накатала тут.
                  Старалась писать на основе своих многолетних наблюдений. Может пригодится..
      •  
         Tattyko
        Думаю не стоит давать ложную надежду.
        Это вы о моем бывшем муже? Знаю, я и не хочу ему вообще никаких надежд давать, говорю об этом прямо и веду себя с ним, просто как с приятелем или с кем-то, с кем у меня есть общая точка прикосновения, в данном случае это ребенок. Просто общаться могу, но принимать настойчивые знаки внимания - уже с трудом, а уж строить совместные планы - увольте, уже сыта ими по уши. Я прямо так и говорю, что мне это не интересно. Не доходит. Вчера дважды приходил без предварительного звонка: стоит и в дверь трезвонит до победного. Следит, что ли, чтобы еще кто-нибудь в доме не завелся? Уже бесит, право.
        •  
           Екатерина
          Думаю не стоит давать ложную надежду.Это вы о моем бывшем муже? Знаю, я и не хочу ему вообще никаких надежд давать, говорю об этом прямо и веду себя с ним, просто как с приятелем или с кем-то, с кем у меня есть общая точка прикосновения, в данном случае это ребенок. Просто общаться могу, но принимать настойчивые знаки внимания - уже с трудом, а уж строить совместные планы - увольте, уже сыта ими по уши. Я прямо так и говорю, что мне это не интересно. Не доходит. Вчера дважды приходил без предварительного звонка: стоит и в дверь трезвонит до победного. Следит, что ли, чтобы еще кто-нибудь в доме не завелся? Уже бесит, право.


          Татико, читаю и улыбаюсь.:-)
          Ну по вашим описаниям он был не плохим ( не пил, не изменял) .
          Надежный, проверенный.
          А от игр можно было и отвадить.
          Мой тоже любил поигрывать.
          А я человек активный и несмотря на свое слабое здоровье, старалась его вытаскивать почаще.
          Первое время сопротивлялся, а потом ему это самому понравилось.
          А сейчас и сам не прочь погулять, на рыбалку поехать. Да и в Калининградской области есть, что посмотреть. Очень красиво, природа шикарная.
          Теперь подумываем купить палатку и выбраться с ночевкой куда - нибудь.
          А вообще хотим перебраться в частный дом, чтоб с бассейном, беседкой для отдыха..и т.п.
          Мужчины в квартирах скучают, им заняться нечем, вот и зависают в компьютере.
        •  
           Гость
          Да, о нем. Может быть ему повезёт и вы дадите ему ещё шанс, может быть он будет для вас тем, кто именно вам нужен. Может быть он тоже понял, в чем его счастье и что для него самое важное в жизни. Может быть. Столько условностей. Но у некоторых все получается. Тоже хотелось бы, чтобы получилось хотя бы одна вещь, которая сейчас так нужна.
          •  
             Tattyko
            Я, может, и дала бы ему шанс. Но он уже черт знает, сколько времени не работает, всё в облаках витает, придумал там себе что-то, что, якобы, в скором времени сделает его миллионером с яхтами - а тем временем живет у бабушки, которая его кормит, и мать деньги дает. Уж, право, хотя бы донеры, что ли, продавал для начала или мешки грузил, пока миллионером не стал (хи-хи) . Мне и деньги-то его не нужны, хоть бы себя обеспечивал сам для начала, ну и сына хотя бы наполовину. А так - да, человек в целом неплохой, и как отец вполне отзывчивый, и я хочу, чтобы у ребенка был настоящий отец. Но больше не трогает он меня. Не чувствую я в нем надежности.
            Вчера я в другой теме писала про мужское рукопожатие - вот это была рука... Аж горячая волна прокатывается. Нет и не было у меня в жизни такой руки. Отцовские в данном случае не в счет.
            •  
               Екатерина
              Я, может, и дала бы ему шанс. Но он уже черт знает, сколько времени не работает, всё в облаках витает, придумал там себе что-то, что, якобы, в скором времени сделает его миллионером с яхтами - а тем временем живет у бабушки, которая его кормит, и мать деньги дает. Уж, право, хотя бы донеры, что ли, продавал для начала или мешки грузил, пока миллионером не стал (хи-хи) . Мне и деньги-то его не нужны, хоть бы себя обеспечивал сам для начала, ну и сына хотя бы наполовину. А так - да, человек в целом неплохой, и как отец вполне отзывчивый, и я хочу, чтобы у ребенка был настоящий отец. Но больше не трогает он меня. Не чувствую я в нем надежности.
              Вчера я в другой теме писала про мужское рукопожатие - вот это была рука... Аж горячая волна прокатывается. Нет и не было у меня в жизни такой руки. Отцовские в данном случае не в счет.


              Тогда не стоит, Татико. Приспособленчест­во - черта многих Рыб мужчин. ( Я об этом выше писала) .
              Не ругайтесь сильно, что опять про астрологию.:-)
              Не буду больше, обещаю.
              Если душа не лежит, то из жалости тем более не нужно.
              Глупо ждать от людей больше, чем они способны дать. Но это не значит, что эти люди - плохие, раз они не могут дать того, что нам хочется.
              Каждый живет по возможностям.
              •  
                 Tattyko
                Я знаю, что он - не плохой. Просто он мне не подходит, а я боялась остаться одна и столько лет тешила себя иллюзиями и ждала, что он поймет, что мне нужно, и изменится, и всё будет хорошо. А это так просто не случается.
            •  
               Tattyko
              Я и ушла-то от него с огромной досады на то, что он ничего не делал и слово свое не держал, даже не пытался, только всё обещал. С досады и в надежде непонятно на что я и бросилась искать поддержки у других мужчин. Ну и познакомилась сгоряча со своим Удавом. Тот меня покорил своей хозяйственностью - вызвался помочь мне перебрать и заморозить дачную петрушку, выполнить мамино задание:) Я стояла за его спиной и таяла, наблюдая, как широкоплечий богатырь стоит на коленях перед ванной, в которой были ящики с петрушкой, и бережно перебирал ее своими аристократически­ми руками и аккуратно стриг ножницами в пакеты для заморозки. У кого виноваты звезды, а у кого - петрушка:)
              •  
                 Гость
                Если человек вас любит, то думаю он бы изменился, сделал бы все, чтобы быть с вами. А судя по вашему рассказу, что-то не очень ваш бывший муж изменился. А так - с людьми нужно больше разговаривать, говорить о том, что вас не устраивает, о своих мечтах и желаниях. Часто люди живут вместе и даже не знают, о мечтах друг друга.
                •  
                   Tattyko
                  Он что-то предпринял, поработал в конторе за гроши, ушел, на какие-то курсы походил, для оплаты которых даже кредит взял. Прожектов настроил кучу. Но вот он такой. Он нафантазировал - и ему кажется, что у него все это уже есть. Живет в каком-то своем мире. Добрый вполне, но совершенно нежизнеспособен. Таким надо быть богатыми наследными дворянами, чтобы жить себе безбедно, книжки почитывать, рассуждать о высоких материях, заниматься чем-то в свое удовольствие, а кто-то за них бы работал. Я и сама бы не отказалась отдохнуть от дел и заниматься, чем хочу, но у меня совести не хватит, чтобы сесть на шею родным и так сидеть несколько лет.
          •  
             Tattyko
            Тоже хотелось бы, чтобы получилось хотя бы одна вещь, которая сейчас так нужна.
            Попробуйте, отчего ж нет, если именно эта вещь вам сейчас нужна. Что вам терять-то, кроме собственных цепей? Виртуально крепко жму вашу руку:)

            Мы тут с вами скоро сроднимся, дорогие господа собеседники:)
            •  
               Гость
              Спасибо. Но это несбыточно. Надежды нет. Это так ещё не убитый во мне остаток мечты.
              •  
                 Tattyko
                Мечты или иллюзии? Иллюзию рушьте, а мечту берегите. Только не перепутайте.
                •  
                   Зося
                  Только не перепутайте.ДетЯм мороженое, жене цветы.
              •  
                 Екатерина
                Спасибо. Но это несбыточно. Надежды нет. Это так ещё не убитый во мне остаток мечты.


                Простите за назойливость, но еще раз повторюсь:
                За свое счастье нужно бороться!

                Желаю вам удачи.
                •  
                   Гость
                  Спасибо всем за добрые слова. Но я боролся за мечту и проиграл. Могу в жизни вообще все, кроме этого, самого главного. Любимого человека уже не вернуть. Но как я уже писал здесь, виноват во всем сам. Перепутал цветы и мороженное.
                •  
                   Tattyko
                  Замечу, что иногда мы и людей путаем, как ни странно... Вот тут мне фильм про Клаву и вспомнился. Но и это надо пережить, чтобы в итоге прийти к тому, что является твоим. Да... Все непросто.

                  Знаете, леди и джентльмены, у меня хорошее видео есть. Оно для женщин, но и мужчинам иногда недурно узнать кое-что. Если хотите, поделюсь, но не в открытом доступе, потому что это был платный вебинар, нехорошо. Меня найдете по регистрационной ссылке из ЖЖ.
                •  
                   Tattyko
                  До вечера! Тоже покидаю вас, бегу на арт-терапию:)
  •  
     Екатерина
    "Живет в каком-то своем мире. Добрый вполне, но совершенно нежизнеспособен. Таким надо быть богатыми наследными дворянами, чтобы жить себе безбедно, книжки почитывать, рассуждать о высоких материях, заниматься чем-то в свое удовольствие, а кто-то за них бы работал. Я и сама бы не отказалась отдохнуть от дел и заниматься, чем хочу, но у меня совести не хватит, чтобы сесть на шею родным и так сидеть несколько лет. "

    Вот и я бы так не смогла. Хотя и бывший и нынешний муж предлагали.
    Но мне жизненно необходимо развитие, возможность достигать чего - то самой, а не пользоваться готовым. Быть независимой личностью.
    Я думаю, проблема еще в родителях. Если бы старшее поколение не позволяло жить за свой счет, то мужчины бы начинали шевелиться.

    Как правильно заметила Гузеева, наши мужчины воспитаны женщинами того поколения и многим из них трудно отвязаться от маминой юбки. То есть виноваты как сами мужчины, так и женщины, которые их воспитывают.
    Далеко ходить не надо. Примеров множество.
    Помню моя бабушка всегда давала отцу на выпивку, когда он с похмелья помирал, а иной раз и сама бегала, только бы не помер.
    Ну разве так можно?!
    А когда он мне один раз зарядил с похмелья: вот взяла бы и сбегала отцу за бутылочкой, я на него таким взглядом посмотрела, что он после этого ни разу не просил.
    •  
       Tattyko
      Да это не Гузеева вывела - это и так широко известно. Так и есть. На эту тему исследований куча, и все к одному сводится.
      •  
         Екатерина
        Да это не Гузеева вывела - это и так широко известно. Так и есть. На эту тему исследований куча, и все к одному сводится.


        Возможно. Но я от Гузеевой первый раз услышала.
        Каждая поколение сталкивается с разными проблемами воспитания. В будущем ( да и сейчас) женщины будут страдать от мужской компьютерной зависимости.
        •  
           Tattyko

          В будущем ( да и сейчас) женщины будут страдать от мужской компьютерной зависимости.

          Это и называется созависимость. Когда у одного - зависимость, а второй от этого страдает и первого "спасает".
          У женщин и своих зависимостей полно: от еды, шопинга, секса, мужского внимания, чужого одобрения - и да, это все издержки воспитания и недолюбленность.
          •  
             Екатерина
            В будущем ( да и сейчас) женщины будут страдать от мужской компьютерной зависимости.
            Это и называется созависимость. Когда у одного - зависимость, а второй от этого страдает и первого "спасает".
            У женщин и своих зависимостей полно: от еды, шопинга, секса, мужского внимания, чужого одобрения - и да, это все издержки воспитания и недолюбленность.


            Да, но я думаю женщины более ответственные, перед семьей, детьми.
            Поэтому они борются со своими зависимостями ( шоппингом и с соблазнами в еде) более успешно.

            Татико, я сделаю перерыв пока.
            Сегодня нас с вами не на шутку беседа затянула. Хорошо хоть погода не летная и коммунальные платежи пришлось отложить на завтра.

            Спасибо всем за беседу! Удачного вечера.
            •  
               Tattyko
              Хорошего и вам вечера, Екатерина! :) Потом добеседуем, если тема не закроется:)
              •  
                 Екатерина
                Хорошего и вам вечера, Екатерина! :) Потом добеседуем, если тема не закроется:)


                Да, разумеется.:-)
                Гостя мне очень жалко и вообще всех одиноких людей. Если бы это было в моей власти и я бы могла загадать одно единственное желание, которое бы непременно осуществилось, я бы пожелала: чтобы все люди встречали свою "половинку" и обретали счастье в любви.

                Очень больно смотреть на людей, которые не смогли удержать свое счастье или его не встретили.
                Странно, но сама я одиночества не боюсь, а может просто понимаю, что как - бы не были сильны чувства к определенному человеку - это не навсегда. Когда - то все равно последует вынужденное расставание ( когда жизнь закончится) .

                Я, наверное, прагматик.
                •  Tattyko
                  Вроде, и жалко. А, с другой стороны, почему жалко? Ну, сочувствие выразить мы можем, но ни за каких "all the lonely people" их работу проделать невозможно. Если бы и возможно даже - это было бы им не впрок, потому что поданное на блюдечке редко ценится - ценится обычно только честно и с трудом добытое. Только пожелать добра и сил.
  •  
     Гость
    Жалость не очень хорошее чувство, сочувствие, наверное, более уместно в данной ситуации. Сочувствие поддерживает, жалость же ничем не помогает. Я осознал свою боль, принял ее и все-таки наконец-то вынес своё решение. Хотя я и так к нему склонялся, но задержался немного с ним. Пора мне уже, здесь слишком чуждо для меня.
    •  
       Екатерина
      Жалость не очень хорошее чувство, сочувствие, наверное, более уместно в данной ситуации. Сочувствие поддерживает, жалость же ничем не помогает. Я осознал свою боль, принял ее и все-таки наконец-то вынес своё решение. Хотя я и так к нему склонялся, но задержался немного с ним. Пора мне уже, здесь слишком чуждо для меня.


      Ну тогда я вам очень, очень сочувствую, Гость!
      Постарайтесь воздержаться от необдуманных поступков ..

      Меня когда мой первый парень бросил в 18 лет, для меня тоже весь мир рухнул, жить не хотелось.
      Даже не любовь была, просто жуткая привычка. Это я потом поняла.
      Но должно же что - то в жизни держать помимо любви, - родители, допустим, братья, сестры..
      Если вам нужна моральная поддержка - обращайтесь.
      Я лично всегда буду отвечать, по возможности, пока ваша хандра не пройдет:-) .
      А может и достойную подругу вам найдем общими силами. Ведь часто бывает, что появляется кто - то стоящий на примете.

      И я думаю, вам правда стоит организовать поездку на море, можно даже с родственниками.
      Лично для меня, море, - это одно из лучших лекарств.
    •  
       Tattyko
      Дорогой Гость! Вы - сильный и целеустремленный человек, потерявший в силу ряда причин свои внутренние ориентиры и находящийся в глубоком кризисе. Вы сильны настолько, что вы могли бы выйти из этого состояния сами - хотя это, конечно, долго и мучительно. Чужие советы иногда бывают неуместны в силу того, что другие не могут проникнуться вашими чувствами целиком и полностью, ведь у каждого свой опыт. Вас банально могут понимать превратно и советовать то, что вам не подходит и вас будет раздражать и печалить.
      На любую боль, в том числе и на душевную, есть свой специалист. Иногда они помогают. Попробуйте найти хорошего психолога - не бойтесь, ведь к терапевтам-то вы, наверно, ходите. Психологи не лечат душевнобольных (это делают психиатры) - они помогают прийти к себе, к решению, которое именно для вас будет правильно. Только это должен быть специалист классического направления, опытный и чуткий. Поищите. Психоаналитики неплохи, но работа с ними длится годами, это безумно долго. Гештальт-терапия дает намного более быстрый, достаточно эффективный результат, но не лезет слишком вглубь, тоже вещь хорошая. Некоторые практики дают разовые консультации или серию консультаций, потому что иногда человек просто стоит на распутье, и ему надо просто получить адекватную поддержку, чтобы для него вырисовалось решение проблемы. Это - то, что может реально помочь, в отличие от кучки соболезнующих, но далеких от вас во многих отношениях людей.
  •  
     Tattyko
    Знаете, господа, вот было бы здорово, если бы каждый, забредающий сюда, с самого начала обозначал бы, чего он здесь ищет - прямо и без обиняков (если сам знает, конечно) . Так сказать, сформулировал бы четкий вопрос. Например:

    - Мне просто интересно, кто что думает/охота пообщаться на вечные темы.
    - Хочу донести до всех истину/откровени­е.
    - Мне трудно, прошу совета/поддержки­.
    - Хочу просто выговориться, а советы мне не нужны.
    - Мне плохо, помогите, чем можете/у меня горе, прошу сочувствия!
    - Мне страшно, успокойте меня!
    - Мне непонятно, объясните мне.
    - Я собрался совершить нечто, одобрите/отговор­ите меня.
    - Порадуйтесь за меня!
    - Провожу исследование, ищу материал.
    - Чего хочу, того не знаю: помогите определиться.
    ...И так далее, сформулируйте сами.

    К сожалению, очень мало тех, кто сразу устанавливает, чего ему нужно.
    Собеседники иной раз пытаются угадывать желания друг друга, начинают "спасать" там, где не надо или давать советы, о которых не просят, а то и критиковать, в то время, как человеку нужна поддержка. Это ведь серьезно.

    Если Админ после отпуска найдет это сообщение, вопрос ему: возможно ли как-нибудь вынести подобное пожелание всем заходящим на сайт, чтобы сделать общение более продуктивным? Или это бесполезно?
    •  
       Эдуард
      Tattyko, Вы хотите вылечить людей от желания спасать, давать советы и делиться своим мнением? При этом у каждого "своя правда"(князь Мышкин) . Последний Ваш вопрос содержит и ответ.
      •  
         Tattyko
        Вы хотите вылечить людей от желания спасать, давать советы и делиться своим мнением?
        От желания "спасать" - да, от желания давать советы, если о них просят - нет, делиться мнением - тем более ничего плохого не вижу:)
        •  
           Tattyko
          Вообще, в идеале (но это в идеале...) , здорово было бы, если бы уровень осознания своих потребностей был достаточно высоким. Т.е., не острое желание в данный период вопреки здравому смыслу, не прихоть, не каприз, а реальная потребность - то, что действительно необходимо.
          Но вряд ли это осуществимо. Может, это и хорошо, а то жизнь стала бы похожа на шахматы?..
          Да, пожалуй. Жизнь есть жизнь, и попытки ее тотально упорядочить ведут к несвободе и антиутопическим последствиям. Пожалуй, пусть все будет, как есть.
          •  
             Зося
            По-моему таки жизнь как раз очень похожа на шахматы. Уперся в одну комбинацию и не видишь те, что рядом. Только мы все игроки разные. Кто-то способен продумывать на сто ходов вперед, кто-то на 3 (как я) , а кто-то вообще не думает, ходит пальцем в небо - и у таких один раз на миллион все удается.
        •  
           olga
          А мне еще кажется, что бросаются "спасать" чаще те, кто не могут себя самого спасти.
          •  
             Tattyko
            Это, кстати, очень проницательное замечание, Ольга!
            Вчера на занятии по арт-терапии мы рисовали героев сказок и делились своими впечатлениями от рисунков друг друга. И вот одна девушка и говорит: "Я не знаю, что я вижу на своем рисунке. Просто взяла - и нарисовала, ничего не имея в виду. Вот про других вижу, а про себя ничего не вижу."
            А ведущая ответила: "Всё, что вы видите про других - это, на самом деле, про вас. Если в вас чего-то нет, то в других вы этого никогда не увидите". Потому что вам этот феномен банально не знаком.
            Это может быть по принципу "зеркала", может быть "от противного", но всегда то, что нам или нравится, или раздражает, или злит в другом - каким-то боком относится к нам самим.
            Так и желание "спасать" - это может быть намек на то, что человек хотел бы участия от других, чтобы ему помогли, облегчили его участь, сняли или уменьшили бы его ответственность.
            •  
               olga

              А ведущая ответила: "Всё, что вы видите про других - это, на самом деле, про вас. Если в вас чего-то нет, то в других вы этого никогда не увидите".

              Это очень верно! я об этом читала тоже. иногда причем ужасно не хочется признавать, что это про себя самого, прежде всего.
            •  
               olga

              Так и желание "спасать" - это может быть намек на то, что человек хотел бы участия от других, чтобы ему помогли, облегчили его участь, сняли или уменьшили бы его ответственность.

              Наверняка. Еще я бы добавила, что если это дает ощущение своей нужности, то это верный признак того, что ты сам себе не нужен, то есть оставил себя самого без внимания. Я ниже привела как пример диалог о курении. Он из жизни. Речь о женщине, она при этом большой альтруист по жизни, но вот только ноги уже подводят, то есть уже не особо может побежать спасать кого-то.
          •  
             Екатерина
            А мне еще кажется, что бросаются "спасать" чаще те, кто не могут себя самого спасти.


            Интересная точка зрения.
            Никогда об этом не задумывалась.
            Может это еще происходит от недостатка любви, заботы, помощи в прошлом.( даже в период взросления, допустим) .
            Ставишь себя на место одиноких, обделенных вниманием или поддержкой людей и принимаешь их боль, как свою личную.
            •  
               olga
              А мне еще кажется, что бросаются "спасать" чаще те, кто не могут себя самого спасти.
              Интересная точка зрения.
              Никогда об этом не задумывалась.
              Может это еще происходит от недостатка любви, заботы, помощи в прошлом.( даже в период взросления, допустим) .
              Ставишь себя на место одиноких, обделенных вниманием или поддержкой людей и принимаешь их боль, как свою личную.

              Да, думаю, что дело часто в этом. Наверное тут много разных факторов.
    •  
       Екатерина
      Мы можем сами об этом спрашивать у новых участников форума.
      Свою цель общения на форуме я уже озвучивала: общение, обмен мнениями, советы тоже могу принимать, бывает, что и следую им.
      •  
         Екатерина
        Еще, очень люблю поддержать, приободрить. Когда - то сама нуждалась в поддержке.
        В целом, жалостливая не в меру, хочется "спасать" тех, кому плохо, но последнее время стараюсь держать свою жалость при себе, так как сколько ни старайся, а собственное "спасение" все же в руках самого человека.
  •  
     olga
    Да люди просто зачастую не знают, чего хотят. Даже если просят совета - начинаешь советовать, в соответствии со своим видением, естественно, а ему это напрочь не надо. Либо твое видение не подходит, либо вся идея в том, чтобы просто выговориться (что тоже естественно) , либо просто попереливать из пустого в порожнее.
    Один пример:
    - Как себя чувствуешь?
    - Да плохо, болят ноги.
    - К врачу ходил?
    - Ходил, говорит, это из-за курения, надо бросать.
    - Ну а ты бросил или собираешься?
    - Нет, всю жизнь курю и не собираюсь лишать себя это удовольствия.
    - Тогда не жалуйся.
    В итоге обида на непонимание и поиск другого слушателя.
    •  
       Эдуард
      Или

      ---Курите?
      ---Нет.
      ---Пьёте?
      ---Нет.
      ---С девочками...?
      ---Тоже нет.
      ---Жаль, это сильно затрудняет диагноз.
      •  
         Зося
        -Жаль, это сильно затрудняет диагноз.Нисколечко. Есть еще паразиты. Которых очень сложно диагностировать. Если даже их нет, то они все равно есть и это все от них.
  •  
     Екатерина
    Но все равно, я не совсем согласна, что человек, который старается помочь или "спасать" окружающих и сделать им приятное, - признак того, что он не может позаботиться о самом себе.
    (Представляю, какая критика на меня сейчас обрушится:-) .
    Это скорее проявление таких черт характера, как соучастие, любовь к людям, желание поддержать ближнего.

    Приведу аргументы:

    Мой бывший муж - альтруист был еще тот. Любил тратить деньги на друзей, родных. Очень самодостаточный и решительный человек, вполне способный о себе позаботиться. Оптимист с большой буквы. Ему просто доставляло удовольствие делать окружающих счастливыми.

    То же самое могу сказать о своей матери и бабушке. Обе всегда справлялись своими силами, не надеясь на помощь. Но сами помогали многим и "спасали" некоторых тоже.

    Разница в том, что желание помощь людям может идти от сердца. На это способны только сильные личности, которые разрешили свои собственные противоречия.

    Но также бывает, что спасать других людей человек бросается, чтобы забыть о своих проблемах и несчастьях.
    •  
       olga
      Но все равно, я не совсем согласна, что человек, который старается помочь или "спасать" окружающих и сделать им приятное, - признак того, что он не может позаботиться о самом себе.

      А я и написала, что это не всегда, но "чаще", мне кажется. Это на моем опыте.
      •  
         Екатерина
        Но все равно, я не совсем согласна, что человек, который старается помочь или "спасать" окружающих и сделать им приятное, - признак того, что он не может позаботиться о самом себе.
        А я и написала, что это не всегда, но "чаще", мне кажется. Это на моем опыте.


        Тогда, - да. По всякому бывает.
        Главное разобраться в себе, что толкает "спасать" других.

        В идеале, нужно, наверное, сначала решить свои проблемы, а потом помогать других.
        А кто - то умудряется и одновременно: "спасая" других - "спасать" и себя.
    •  
       Екатерина
      Я вот вдруг задумалась, к какому типу я себя отношу и постаралась быть честной сама с собой.
      К тем, у кого стремление "спасать" идет от души или к тем, кто делает это, чтобы не решать свои проблемы?

      Да, мои дела не сказать, чтобы супер. Это относится, в основном, к здоровью.
      Но я научилась планировать на много лет вперед и проявлять умеренность во всем.
      Мне это придает уверенности и спокойствия.

      С голоду врят ли помру, даже если останусь одна:-) .
      А какие еще могут возникнуть проблемы?
      Человеку ведь на самом деле не много нужно: чтоб покушать было, ну и крыша над головой.
      Ну и в долги не желательно влазить. ( это я давно уяснила) .
  •  
     Tattyko
    я не совсем согласна, что человек, который старается помочь или "спасать" окружающих и сделать им приятное, - признак того, что он не может позаботиться о самом себе.
    (Представляю, какая критика на меня сейчас обрушится:-) .

    Екатерина, бог с вами, какая критика?! :)
    Конечно, люди разные, и обстоятельства, и ситуации тоже.
    Разница тут лишь в акцентах: "спасательство" и Спасение. Первое - результат недостатка собственной ценности в своих глазах (сквозь изломанную, кривую призму что-то делаешь для себя самого, чтобы показать себе и людям, что ты хороший и тебя можно любить, потому что напрямую ценить себя не умеешь) , а второе - реальная помощь от изобилия, от души, от любви (которая Агапэ) .
    Как-то так я это понимаю:)
    •  
       Екатерина
      Знаете Татико, у меня порой такое возмущение поднимается к человеческому существу ( какое в некоторых людях зло живет) , что и пропадает желание кого - то "спасать". Хотя я понимаю, что не все люди - бессердечные, но как это определишь с первого взгляда..что за человек перед тобой.
      Вот как сегодня. Сделала дела, села смотреть новости и увидела, как молодые люди ( школьники) из моего родного города ( Хабаровска! ) придумали игру через скайп. Одели маски и
      вынести на суд зрителей 6 месячного котенка. Жить ему или убить его.
      Он бедный жмется, глазки испуганные..
      Мне аж дурно стало! Слезы навернулись!

      Хорошо кто - то догадался позвонить в полицию и им помешали.
      А до этого опять же в моем родном городе школьники замучили до смерти бездомную собаку. Я вообще смотреть не могла репортаж, переключала. Недаром, я с Хабаровска всю жизнь уехать порывалась. Там люди жестокие по отношению к животным, калининградцы - совершенно другие.

      Зачем так делать?! Не хочешь - не помогай ты этим несчастным животным, но мучить - то зачем?!
      Каким нужно быть моральным уродом, чтобы издеваться над существом, которое тебе не может ответить!

      Вот от таких историй у меня к людям появляется равнодушие полнейшее.
      Но я понимаю, не все такие...
      •  
         Tattyko
        Да, Екатерина, но это уже совершенно другая история...:(
        •  
           Екатерина
          Да, Екатерина, но это уже совершенно другая история...:(


          Да, мы как - то обсуждали эту тему недавно. Но я больше не хочу обсуждать. Толку от этого.. Разговорами не поможешь.
          Но если передо мной когда - нибудь встанет выбор: спасти животное или человека, наверное, первый мой порыв будет - спасти животное.
          Хотя я, наверное, и лицемерю где - то: мясо ведь я ем. Но не потому - что хочется, а потому, что наш организм так устроен ( последние силы уйдут, без мяса) .
          Но если убивать, то без мучений.
          И не ради развлечения, тем более.
          Мы даже с сестрой перестали общаться из - за ее плохого обращения с маминой собакой.Сейчас правда уже помирились, но все равно я в шоке, что они завели змею и кормят ее живыми кроликами. Змеи - это хобби ее мужа.
          Вы, наверное, улыбнетесь сейчас.
          Но я такой с детства была. Всю живность домой тягала.
          Как - то набрала улиток в лесу ( много) , а они с банки вылезли и расползлись по всему дому. Крику было!
          •  
             Tattyko
            Ну, с чего бы мне улыбаться! Я бы и дохлыми кроликами едва ли стала бы кого-то кормить. Я и мясо-то разделывать, знаете ли, не любитель - отвратительно мне это. Хотя готовое ем тоже. Но немного.
            Мой сын тут на днях на даче порывался выпустить обратно в воду выловленного дедушкой подлещика, говорит: "Не хочу, чтобы ты его ел! " И точно так же не разрешил своему папе есть моллюсков - тот во время купания выловил трех крупных беззубок и просил меня их приготовить, на что я не согласилась, а сын попросил папу сразу их не есть, а сначала сделать им из банки аквариум. А потом заявил: "Я пошутил, я их оставлю жить у меня навсегда". Ну и вообще жалеет всякую живность. И мне это, конечно же, нравится.
            •  
               Екатерина
              Ну, с чего бы мне улыбаться! Я бы и дохлыми кроликами едва ли стала бы кого-то кормить. Я и мясо-то разделывать, знаете ли, не любитель - отвратительно мне это. Хотя готовое ем тоже. Но немного.
              Мой сын тут на днях на даче порывался выпустить обратно в воду выловленного дедушкой подлещика, говорит: "Не хочу, чтобы ты его ел! " И точно так же не разрешил своему папе есть моллюсков - тот во время купания выловил трех крупных беззубок и просил меня их приготовить, на что я не согласилась, а сын попросил папу сразу их не есть, а сначала сделать им из банки аквариум. А потом заявил: "Я пошутил, я их оставлю жить у меня навсегда". Ну и вообще жалеет всякую живность. И мне это, конечно же, нравится.


              Дети да, они более сострадательные.
              Думаю, это надо поощрять в детях.
              Наша мать тоже всегда вставала и прежде чем животных не покормит, сама есть не садилась.
              Даже когда я болела, и мы жили одно время в частном доме с двумя собаками, я вставала тяжело и собак кормила в 11 -12 дня. Если она приходила, то очень расстраивалась, что так поздно. Они просто на улице на морозе охраняли все время. Поэтому их нужно было хорошо кормить и вовремя.

              А в целом, вы правы, животные - это большая ответственность. У нас пока только кот, надоел, если честно, но ни при каких условиях не смогу его выгнать. Муж очень хочет хаски, а я пока вообще животных не хочу никаких.
              Квартира - это, конечно, не то место, где можно свободно их держать.
              •  
                 Tattyko
                Дети, как и вообще люди, разные. Есть очень жестокие дети. Есть вообще равнодушные. Есть те, которые то от животных пищат в умилении, то их же и бьют. Некоторые из чистого любопытства пытаются с животными проделать что-то, чтобы понаблюдать, как те себя поведут, или посмотреть, как они устроены: кошке усы постричь, мухе крылья оторвать, бабочку поймать и дома пустить летать - они это не воспринимают, как мучение, это для них процесс познания, и они не понимают, почему взрослые их потом так ругают за это. На то и процесс воспитания...
                •  
                   Екатерина
                  Дети, как и вообще люди, разные. Есть очень жестокие дети. Есть вообще равнодушные. Есть те, которые то от животных пищат в умилении, то их же и бьют. Некоторые из чистого любопытства пытаются с животными проделать что-то, чтобы понаблюдать, как те себя поведут, или посмотреть, как они устроены: кошке усы постричь, мухе крылья оторвать, бабочку поймать и дома пустить летать - они это не воспринимают, как мучение, это для них процесс познания, и они не понимают, почему взрослые их потом так ругают за это. На то и процесс воспитания...


                  Господи Татико! Я и усы стригла и мухам крылья отрывала.
                  Но я тогда не понимала, что это плохо.
                  Мама просто не видела.
                  Но я не изверг, честное слово!
                  Это многие дети, я думаю, делают.
                •  
                   Tattyko
                  Господи Татико! Я и усы стригла и мухам крылья отрывала.
                  Но я тогда не понимала, что это плохо.
                  Мама просто не видела.
                  Но я не изверг, честное слово!
                  Это многие дети, я думаю, делают.

                  Ну конечно! Я это все и сама делала. Еще мы с двоюродным братом котенка плавать учили в озере - а как нас за это отругали потом! А вот этот самый брат (он на год меня младше) занимался естествознанием с куда меньшей деликатностью. Я до сих пор помню, как мне жалко было божью коровку, которую он года в три разобрал по частям.
      •  
         olga
        Я ненавижу людей иногда (в связи с темой животных.) Мне просто невыносимо больно. Хочется иной раз родиться в другой, будущей жизни, где люди прозрели и все осознали наконец .
  •  
     Tattyko
    Вот когда человек находится в личном кризисе, ему нередко советуют начать помогать другим, чтобы отвлечься от собственной боли. Это может иногда работать, иногда нет. Зависит это от многих факторов.

    Например, у человека умер близкий от какой-то болезни, и этот человек начинает помогать тем, кто страдает от такого же недуга. Ситуация типичная, да? Вроде, все правильно. Но для самого человека эффективность этой меры будет зависеть от того, насколько он свою боль прожил и принял внутри себя. Если он и поплакать-то толком не успел, а сразу кинулся основывать фонд и ходить по больницам, возможно, его боль навечно поселится в душе и никогда не уйдет, тогда он будет жить только этим делом, потому что, как только он от этого дела отвлечется, он будет испытывать непереносимую боль и чувство вины, и собственная жизнь для него полностью отойдет на задний план. А это уже тяжело. Это как вариант, а не правило.

    Или, например, женщина долго была замужем за человеком, который пил, ее бил - т.е., созависимый сценарий в худшем его проявлении. Она через много лет вырвалась из замкнутого круга и решила жить новой жизнью, в том числе помогать другим женщинам из созависимых семей налаживать свою жизнь. И вот она начинает делать это, сама не успев как следует восстановиться. Тогда она скатывается в своеобразную зависимость от своего дела, потому что только в качестве спасительницы она ощущает себя нужной, так и не успев почувствовать, что она имеет ценность сама по себе как человек, т.е., до самопринятия она так и не дошла. Поэтому, как только она оставит это дело по любым причинам, она снова почувствует себя никому не нужной, и снова кинется искать, кого бы поспасать.

    Разумеется, грани очень тонкие, и то, что кого-то устраивает, не нравится другому. Что называется, не стоит лечить того, кто чувствует себя нормально:)
    •  
       Tattyko
      Долго печатала текст, вы уже и на предыдущий успели ответить:)
    •  
       Tattyko
      Вот, поэтому важно, чтобы человек помогающий сам был хотя бы в относительном порядке, чтобы у него были силы на помощь, и силы не последние, а чтобы их было много. Тогда он сам не почувствует истощения, отдавая часть себя другим.
    •  
       olga
      Я в детстве выпросила собаку у мамы, она принесла щенка в нашу одну комнату в коммуналку, а бабушка (царствие небесное) приехала потом в наше отсутствие и забрала щенка, отдала людям - сделала "доброе дело", потому что была против и чтоб она соседям не помешала. А они потом сами собаку завели. Кто знает, может если бы у меня собака была, то и такого одиночества бы не было с детства :(
      •  
         olga
        Благие намерения, в общем:(

        Вы очень лаконичны...
      •  
         Tattyko
        Эх, вот сколько людей делают "добрые дела", совершенно не вникнув, надо ли это, и для кого эти дела считать добрыми:(

        Конечно, опять же, смотря с какой стороны посмотреть, и с какими людьми происходят подобные вещи... Скажем, если бы щенка принесли капризничающему ребенку, который через пару дней забудет о нем, как об уже не новой игрушке, и тогда собака, действительно, будет обузой в семье и помехой недовольным соседям по коммуналке, и потом пришлось бы собаку сбывать с рук. С другой стороны - чуткий ребенок, любящий собаку, ответственно ухаживающий за ней (на это не каждый ребенок способен, кстати) , родители с адекватным отношением, в меру требовательные, но любящие, и дружелюбные соседи - при таком раскладе собака и в коммуналке бы прижилась... Но уж очень много факторов должны сложиться.
        Но, конечно, вот так травмировать ребенка, увозя втихаря ЕГО долгожданного щенка - неправильно. Как минимум, необходимо было предварительно поговорить и заручиться согласием.
        •  
           olga
          У Вас глубокое понимание всех этих вещей. И спасибо за то, что Вы на моей стороне, Tattyko:)
          •  
             Tattyko
            Спасибо, Ольга! :) Так это теперь глубокое, после того, как пришлось начать вникать. А в детстве-то я и лошадь у родителей просила, и лань, и даже гепарда - говорила, что на балконе держать буду:)
            •  
               olga
              Спасибо, Ольга! :) Так это теперь глубокое, после того, как пришлось начать вникать. А в детстве-то я и лошадь у родителей просила, и лань, и даже гепарда - говорила, что на балконе держать буду:)

              Я была сверхответственн­ым ребёнком :) Кроме того, если кого-то любишь (собаку, кошку...) , то забота искренняя и только в радость.
              •  
                 olga

                Я была сверхответственн­­ым ребёнком :) Кроме того, если кого-то любишь (собаку, кошку...) , то забота искренняя и только в радость.

                Это к следующему Вашему сообщению вообще- то )
                •  
                   Tattyko
                  Ольга, а сейчас у вас какой-нибудь питомец есть?
                  Мне-то самой и нельзя, да уже и не хочется.
                •  
                   olga
                  Конечно! Кот (взяли из приюта) , но он наш общий, конечно:)
                •  
                   olga
                  то есть, я хотела написать, что он живёт у мамы в Питере
                •  
                   olga
                  Пишу с айфона - не очень удобно. Мне, к сожалению, нельзя на съемной квартире животнвх держать, да и я либо на работе, либо в разъездах все время сейчас.
                •  
                   Tattyko
                  Здорово, кот - это очень приятный зверь:) Люблю котов - правда, больше со стороны:)
      •  
         Tattyko
        Я тоже выпрашивала и котенка, и щенка, и хомяка, потому что очень хотелось. Но потом сама понимала, что их держать в квартире очень проблематично. Во-первых - у меня аллергия на шерсть животных, и это самый веский аргумент, который я просто не могла игнорировать (на кошек у меня реакция вплоть до одышки) . Во-вторых, я была беспомощна в вопросах воспитания маленьких питомцев, а именно: приучения к отхожему месту и дрессировки. Мои звери оставляли лужи во всех углах, а щенок, когда подрос, совершенно не умел себя вести, потому что его этому не сумели научить: он выражал свою любовь, подпрыгивая на меня с лапами, совал морду к самому моему носу и, вместо того, чтобы лизать, неистово клацал зубами:) Котенка пришлось практически сразу же отдать обратно, откуда взяли, а щенка, после того, как он несколько дней в одиночестве повыл, запертый один дома, пока мы были кто на работе, кто в школе, папа, подумав, отнес к себе на работу в помощь сторожам - там был большой гараж недалеко от нашего дома, много места, у пса был персональный диван, и мы приходили его кормить. А потом его увезли в деревню, его взял к себе один любитель охоты. Там наш пес безобразил, "охотился" на овец: лаем загонял их в озеро, и они там стояли в воде, боясь выйти, а им же пастись надо. Ну потом его обратно в город увезли, сторожить. Там он и состарился. Однажды в сильные морозы он пропал. Мы его искали безрезультатно, а потом случайно увидели у дороги: он был совсем без сил, лежал и трясся, наверно, собирался умирать. Мы его погрузили в машину, привезли обратно. Но вскоре он все равно ушел, уже точно умер.

        Думаю, чтобы завести питомца, родители должны дать ребенку понять всю меру ответственности за оного. Ответственный ребенок не испугается и будет ухаживать, а безответственный достаточно быстро поймет, что ему животное дома будет в тягость.
        •  
           Tattyko
          Кстати, только сейчас вспомнила: у нас дома есть отличная книга Людмилы Петрановской "Что делать, если". Она написана для детей и их родителей. Первая часть - для дошкольников и младших школьников, вторая - для подростков. И вот есть в этой второй части глава про то, как быть. если ты хочешь завести собаку (или другое животное) , а родители против. Ну просто превосходно написано! По крайней мере, неглупому ребенку понять это вполне под силу. И родителям тоже:)
        •  
           Екатерина
          Я тоже выпрашивала и котенка, и щенка, и хомяка, потому что очень хотелось. Но потом сама понимала, что их держать в квартире очень проблематично. Во-первых - у меня аллергия на шерсть животных, и это самый веский аргумент, который я просто не могла игнорировать (на кошек у меня реакция вплоть до одышки) . Во-вторых, я была беспомощна в вопросах воспитания маленьких питомцев, а именно: приучения к отхожему месту и дрессировки. Мои звери оставляли лужи во всех углах, а щенок, когда подрос, совершенно не умел себя вести, потому что его этому не сумели научить: он выражал свою любовь, подпрыгивая на меня с лапами, совал морду к самому моему носу и, вместо того, чтобы лизать, неистово клацал зубами:) Котенка пришлось практически сразу же отдать обратно, откуда взяли, а щенка, после того, как он несколько дней в одиночестве повыл, запертый один дома, пока мы были кто на работе, кто в школе, папа, подумав, отнес к себе на работу в помощь сторожам - там был большой гараж недалеко от нашего дома, много места, у пса был персональный диван, и мы приходили его кормить. А потом его увезли в деревню, его взял к себе один любитель охоты. Там наш пес безобразил, "охотился" на овец: лаем загонял их в озеро, и они там стояли в воде, боясь выйти, а им же пастись надо. Ну потом его обратно в город увезли, сторожить. Там он и состарился. Однажды в сильные морозы он пропал. Мы его искали безрезультатно, а потом случайно увидели у дороги: он был совсем без сил, лежал и трясся, наверно, собирался умирать. Мы его погрузили в машину, привезли обратно. Но вскоре он все равно ушел, уже точно умер.
          Думаю, чтобы завести питомца, родители должны дать ребенку понять всю меру ответственности за оного. Ответственный ребенок не испугается и будет ухаживать, а безответственный достаточно быстро поймет, что ему животное дома будет в тягость.


          Забавная история про собаку.
          У нас тоже кого только не было. Но мы одно время в частном доме жили. Как - то я выпросила деньги, купила двух цыплят ( у нас приезжала машина их продавала) . Так они у меня выросли в клетке, ходили за мной строем по двору, как мне рассказывали потом, мне тогда лет 7-8 было. Я постоянно печенье в карманах носила, подкармливала, вот и ходили.
          Кошек много было, но все были приучены ходить на улицу, поэтому мама не страдала. Она сама очень животных любила и ухаживать ей было за ними не в тягость.
          У нас даже ежик жил. А хомяки, канарейки - это само собой, разумеется.
          •  
             Tattyko
            Да, отдельный дом - это другое дело, можно заводить, кого хочешь. Хоть волкодава в вольере.
            Мой малёк иной раз просит у меня собаку или кошку, но я отвечаю, что для этой цели нужна квартира побольше, потому что наша однокомнатная занята под его "Лего":)
  •  
     Tattyko
    Кстати, я перепутала: ДР у моего Удава был вчера, а не сегодня. Это Очень хороший знак! :)
    •  
       Екатерина
      Кстати, я перепутала: ДР у моего Удава был вчера, а не сегодня. Это Очень хороший знак! :)


      Недаром вы его вспоминали.
      У вас по идее со знаком Рак должна быть неплохая совместимость..
      Но вы должны бы доминировать. ( Это если по общей астрологии) .

      У меня тоже с ними неплохо. Да, они люди настроения, но при этом заботливые, домашние, очень хорошие семьянины и с детьми неплохо ладят.Если привыкнуть к их частым сменам настроения, - то вполне можно ужиться.

      Может еще что и получится. Но вам виднее.
      •  
         Tattyko
        Нет-нет, ни за что и никогда! Мне виднее:)
        Привыкать к сменам настроения другого человека не только мне, вы понимаете. А еще и моему ребенку. И, если для меня это еще имело бы смысл, чтобы быть вдвоем с желанным мужчиной, то у ребенка, сами понимаете, стремления жить с чужим дяденькой под одной крышей совсем нет. А детей Удав не понимает. Он считает, что дети должны ходить по струнке и во всем слушаться взрослых, и, если они так не делают, это им надо вколачивать силой. Я это увидела - и решила, что я больше не хочу, чтобы они с моим сыном как-либо взаимодействовал­и. Но я хотела расстаться по-хорошему, а получилось просто ужасно, потому что кое-кто еще вмешался - понятно, кто. Страдал, ревновал, выследил и устроил всем кузькину мать.
        •  
           Екатерина
          Нет-нет, ни за что и никогда! Мне виднее:)
          Привыкать к сменам настроения другого человека не только мне, вы понимаете. А еще и моему ребенку. И, если для меня это еще имело бы смысл, чтобы быть вдвоем с желанным мужчиной, то у ребенка, сами понимаете, стремления жить с чужим дяденькой под одной крышей совсем нет. А детей Удав не понимает. Он считает, что дети должны ходить по струнке и во всем слушаться взрослых, и, если они так не делают, это им надо вколачивать силой. Я это увидела - и решила, что я больше не хочу, чтобы они с моим сыном как-либо взаимодействовал­­и. Но я хотела расстаться по-хорошему, а получилось просто ужасно, потому что кое-кто еще вмешался - понятно, кто. Страдал, ревновал, выследил и устроил всем кузькину мать.


          Ох..
          Конечно, вас можно понять, вы в первую очередь думаете об интересах ребенка. Я вообще считаю, лучше, когда дети - совместные. Но не всегда так получается. Часто чужие дети становятся камнем преткновения у мужчин. Нужно быть очень мудрым и уравновешенным, человек с частыми сменами настроения этого не потянет.

          Я тоже с отчимом росла, не скажу, чтоб он меня гонял..
          Бывало ущемлял в чем - то. Из - за него, возможно, мы с сестрой росли, как кошка с собакой, было некое соперничество.
          А сейчас я поддерживаю нормальные отношения и с ним и с сестрой.
          •  
             Tattyko
            Ну да, тяжело детям бывает. Да и самим взрослым - их же потом чувство вины преследует, если они не жестокосердные.
            Хотя я знаю прецедент, когда один молодой мужчина со своей женой развелся и с ребенком своим не встречался, а ребенка своей второй "гражданской" жены обожал до слез - с ней поругался, а из-за ребенка страдал и вернулся. Но сам был шалопай полнейший.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить