.../.../Меня всегда коробило высокомерие людей, которые …

  •  
     Nevermore
    Меня всегда коробило высокомерие людей, которые считают что человек не может жить без смысла, и что жизнь без этого неполноценная. Почему?

    Ведь критерия истинности смысла не существует. Все очень зыбко. Зыбко как сама жизнь. Сегодня твой смысл жизни - семья, а завтра развод, депрессия, раздрай на душе и нет никакого смысла. Сегодня твой смысл жизни - служба в армии, мечтания дослужиться до генерала, а завтра то что от тебя осталось привезут в цинке домой. Сегодня - саморазвитие, а завтра инсульт.

    Все не просто так говорю это реальные примеры из моей жизни из жизни моих друзей.
    С тем у кого случился инсульт как раз мне всегда говорил про то что без смысла жизнь неполноценная. Я прочитал что здесь пишут и снова то же самое.

    Все очень зыбко и жизнь наша тоже зыбкая вещь. Сегодня у тебя есть все, а завтра ничего. Если в чем-то и есть смысл так это в том что ценить и радоваться тому что есть и что самое плохое пока прошло мимо. А могло и не пройти. В моей жизни так было много раз.
    <смысл жизни в самой жизни>    ← Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Эдуард
    "Ведь критерия истинности смысла не существует."

    Тут Вы не правы. Критерий ещё Лев Толстой определил достаточно точно. Перефразируя его, можно сказать, что истинный смысл жизни не уничтожается разводом, инсультом или смертью.
    •  
       Nevermore
      Толстой был великими человеком. К несчастью для нас всех после его ухода никого близко к нему больше у нас и не было.
      Но и он ошибался.
      Не знаю как объяснить. Его идеи вызывают у меня уважение. Я понимаю, что он все это действительно выстрадал. Даже то что по жизни он никак не мог быть идеалом, и что многое в его поведении было скорее на публику идеи тоже ничего не меняет в моем отношении к нему. Но я не могу их принять полностью. Потому что мое видение жизни совершенно другое.
      Он всю жизнь искал то чего нет. Бог - это иллюзия. Это утешение для тех кто только и думает что есть другая жизнь. Но другой жизни нет. Жизнь заканчивается и вместе с ней все заканчивается. Все смыслы остаются в прошлом.
      •  
         Эдуард
        "Он всю жизнь искал то чего нет. Бог - это иллюзия. Это утешение для тех кто только и думает что есть другая жизнь. Но другой жизни нет. Жизнь заканчивается и вместе с ней все заканчивается. Все смыслы остаются в прошлом."

        Интересно, что именно в окружающем мире убедило Вас в отсутствии Создателя? Или Вы верите в Его Величество Случай?
        •  
           Nevermore
          Интересно, что именно в окружающем мире убедило Вас в отсутствии Создателя?История еврейского народа. Богоизбранного.
          Бабушка перед самой смертью рассказала, что она еврейка. Ее единственную из большой семьи спасли соседи-украинцы. Другие соседи в это время убивали ее отца, мать, сестер и братьев. Грабили все что можно ограбить и затем подожгли дом.
          Потом, когда она была уже взрослая, приемные родители рассказали, что она не родная дочь. После уже в ее/нашей семье это было принято скрывать. Теоретически по законам государства Израиль я - еврей. Имею право на гражданство. Хотя документально это подтвердить невозможно. Метрика бабушки сгорела вместе со всей семьей.
          •  
             Екатерина
            Интересно, что именно в окружающем мире убедило Вас в отсутствии Создателя?Истори­я еврейского народа. Богоизбранного.
            Бабушка перед самой смертью рассказала, что она еврейка. Ее единственную из большой семьи спасли соседи-украинцы. Другие соседи в это время убивали ее отца, мать, сестер и братьев. Грабили все что можно ограбить и затем подожгли дом.
            Потом, когда она была уже взрослая, приемные родители рассказали, что она не родная дочь. После уже в ее/нашей семье это было принято скрывать. Теоретически по законам государства Израиль я - еврей. Имею право на гражданство. Хотя документально это подтвердить невозможно. Метрика бабушки сгорела вместе со всей семьей.


            Да.. евреям не позавидуешь. Сожалею.
          •  
             Эдуард
            "История еврейского народа. Богоизбранного."

            Это вдвойне любопытно. А удалось ли Вам прочитать историю еврейского народа в Библии? Ведь там очень хорошо объясняется из-за чего Бог допускал в древности порабощение евреев . Из Библии же и понятно, что сегодня нет богоизбранной национальности.
            Но отношение к евреям не имеет отношения к вопросу возникновения жизни и созданию всего остального.
            •  
               Nevermore
              Из Библии понятно, что все обещания это или самообман или ему просто все надоело и он предоставил нас всех, независимо от национальности самим себе.
              •  
                 Эдуард
                "Из Библии понятно, что все обещания это или самообман или ему просто все надоело и он предоставил нас всех, независимо от национальности самим себе."

                Бог и в древности исполнял свои обещания и сегодня исполняется многое, что предсказано в Библии. Из чего Вы сделали вывод, что Бог "махнул на нас рукой"?
                •  
                   Nevermore
                  Из чего Вы сделали вывод, что Бог "махнул на нас рукой"?Разве я не написал? Из Библии.
                •  
                   Эдуард
                  "Разве я не написал? Из Библии."

                  Не хочу Вас напрягать или показаться навязчивым. Но, если Вам не трудно, какое именно место Писания вселило в Вас безнадёжность?
      •  
         Андрей
        Смысл дает цель - цель экспликация результата, к которому стремиться человек по необходимости. Стремление - предполагает движение. Четко определенное и разработанное движение - есть атрибут мышления человека полноценного, заинтересованног­о в развитии. Человек неполноценный не умеет стремиться, работать, созидать, целесообразно вести себя. Тут не высокомерие. Тут логика. Это раз.

        Вы имеете право на атеизм, но его причина в вашем случае мне непонятна. История евреев может сделать антисемитом. А атеизм тут каким боком? Это два.

        Эдуарда слушать не советую. Это три.
        •  
           Fort
          Человек неполноценныйАндрей, спасибо за замечательный пример высокомерия.
          •  
             Андрей
            Неполноценный человек умеет стремиться, работать, созидать, целесообразно вести себя?
            •  
               Fort
              Я не считаю тех кто не имеет смысла жизни неполноценными.
              •  
                 Андрей
                Почему?

                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Fort
                  По словарю синонимов:

                  неполноценность - анормальность, патология, болезненность, дефективность, противоестествен­ность,­ недостаточность, ненормальность, ущербность, неправильность, неестественность­, ублюдочность, извращенность, отклонение от нормы, аномалия, уродливость

                  Или по словарям:

                  Наиболее широкое значение: любое подчиненное положение, некомпетентность или ощущение своей подчиненности или некомпетентности­. При употреблении к термину обычно добавляются определения, обозначающие тип неполноценности; например, сексуальная, интеллектуальная и т.д.
                  /Психологический словарь/

                  Впрочем, вряд ли вы поймете о чем речь. У вас определенно отсутствует какая-то часть души, которая отвечает за отношения с другими людьми.
                •  
                   Fort
                  PS

                  У вас определенно отсутствует какая-то часть души, которая отвечает за отношения с другими людьми.
                  Но это не является признаком вашей неполноценности, анормальности, патологии, болезненности, дефективности, противоестествен­­ности,­ ­ ненормальности, ущербности, неестественности­­, ублюдочности, извращенности, отклонения от нормы, аномалии, уродливости
                •  
                   Андрей
                  Нет, просто у меня некоторые слова, которые у вас ассоциируются с оскорблением не обозначают оскорбления. Не передергивайте пожалуйста. Что за манера такая, не вдумываясь в суть обвинять в эмоциональной тупости. Не придавайте словам смыслы с ним не связанные. Сказать инвалиду, что он неполноценен не значит сказать ему, что он недочеловек, а то что он человек терпящий ущерб.
            •  
               Fort
              Кстати, вы уверены что ведете себя "целесообразно"?
              Я убежден в обратном, хотя бог знает какие у вас цели.
              •  
                 Андрей
                Вы появились здесь как раз в тот момент, когда нежелание воспринять мою точку зрения(не принять, а воспринять такой какой она есть) вывело меня из равновесия. Так что убеждения убеждениями, а де-факто они ошибочны.
          •  
             Андрей
            Если вам третий пункт не понравился, то я не запрещал Эдуарда слушать, просто не посоветовал. Если вам кажется, что неполноценный человек - это оксюморон, то докажите, почему это так. А не сыплете обвинениями.
          •  
             Андрей
            Если вы вообще недовольны моими высказываниями, то я все-равно не понимаю, как так можно было их читать, чтобы заметить там высокомерие. Хотя, если вы либеральных убеждений, тогда мне все понятно.
            •  
               Андрей
              Либералы способны вычитать в призывах к ответственности за свою точку зрения и правде высокомерие.
              •  
                 Fort
                Я не понимаю, какое отношение к этому имеет либерализм? Наверное вы хотите пофлудить еще и на эту тему?
                •  
                   Андрей
                  Нет, дело не в этом, просто на этом сайте все непонимающие меня люди как правило либеральных убеждений.

                  Я понимаю неполноценность как ущербность, состояние в котором человек терпит ущерб.
                •  
                   Андрей
                  Кстати в словаре синонимов слово ущербность идет сразу после уродливости, хотели показать все синонимы, нужно было бы захватить и это. И оно не оскорбительно. Поскольку ущерб недостаток чего-то, а мы всегда не имеем в себе чего-то положительного. Поэтому неполноценность как антипод полноты присущ всем, но человек более наполненен, т.е менее ущербен со смыслом жизни. Вы и тут находите высокомерие?
                •  
                   Андрей
                  Что за мода такая? Мбвана считает термин "лишний человек" социал-дарвинист­ическим,­ хотя там социал-дарвинизм­ом и не пахло, т.е это предрассудок. И моя попытка контрдемонизации термина обернулось в предвзятом обвинении.
                •  
                   Fort
                  Нет, дело не в этом, просто на этом сайте все непонимающие
                  В таком случае, вычеркните меня из списка либералов. Я очень хорошо понимаю ваш ход мыслей. Но более отвечать не буду. Вы как всегда сваливаетесь во флуд.

                  Удачи вам
                •  
                   Андрей
                  Где тут флуд? Вы спросили, я ответил. Тем более по теме, обозначенной автором: полноценен или неполноценен человек без смысла жизни?
                •  
                   Андрей
                  "Удачи вам"

                  Спасибо.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 Андрей
                Моя точка зрения такая: человек ценен глубиной своей личности. Человек взрослый, сложившейся обладает большей глубиной. Если он неполноценен, значит он ущербен, значит он испытывает недостаток в том, что ему должно быть присуще, чтобы называться личностью. Эти присущие качества дает человеку смысл жизни, делая тем самым его высокой личностью. Не имея данный наполнитель, человек неполноценен. Вот ответ.
  •  
     Fort
    Недавно думал о том же. О богоизбранности, смысле жизни и высокомерии тех кто считает что люди не задумывающиеяся о смысле жизни живут плохо и неправильно.

    Что евреи, что те кто непрерывно рефлексируют на философские темы люди можно считать богоизбранными. Только избраны они в качестве какой-то демонстрации мазохистской любви, результата того, чего бывает когда бог обратит на тебя внимание. И не дай бог заключит какой-то договор.

    Минуй нас пуще всех печалей.
    И барский гнев, и барская любовь.
    •  
       Fort
      Хотя надо отметить, что жизнь человечества невозможна ни без тех, ни без других. Евреи может быть когда-нибудь исчезнут, растворятся среди множества языков вместе со своей религией. А рефлексирующие особы будут всегда. Они необходимы чтобы люди совсем не опустились в скотство. Кто-то должен думать об абстрактном и время от времени изобретать законы подобные тем, что придумал Моисей, Христос, Будда...
    •  
       Эдуард
      "Недавно думал о том же. О богоизбранности, смысле жизни и высокомерии тех кто считает что люди не задумывающиеяся о смысле жизни живут плохо и неправильно."

      Боюсь, что людей, не задумывающихся о смысле жизни, просто не бывает (не здоровые люди на голову не в счёт) . Просто большинство не стремятся дойти до сути и останавливаются в начале пути, довольствуясь жизнью "как все" или наоборот "быть не как все".
      •  
         Fort
        Я думаю наоборот, большинство людей об этом не задумывается никогда, или если и задумывается то мельком. А тех кто задумывается на самом деле думают не о смысле жизни а о чем-то другом - о том что бросила жена, о том что муж ушел к другой, о том что жизнь прошла и вспомнить нечего... О чем-то что вообще сложно сформулировать и на это то что нельзя сформулировать проще повесить ярлык - смысл жизни.

        не здоровые люди на голову не в счёт
        Почему? Кто знает что такое больной? Меня например почти все родственники считают больным на голову. Говорят голову повредил книжками и учением. Может и так. Книги сейчас только больные читают, а образование получают для корочки.

        В соседнем топике процитировали даму-психолога, которая считает людей потерявших смысл жизни психически нездоровыми. Такого же мнения кажется придерживался Фрейд. Все это конечно чушь. Но ведь не секрет что чаще всего депрессия и эта тема идут рука об руку. А склонность к депрессии определяется генетически. Чего-то не хватает. Какой-то ген дефектный.
  •  
     Наркис
    В соседнем топике процитировали даму-психолога, которая считает людей потерявших смысл жизни психически нездоровымиДама права 100%
  •  
     Lumen
    Меня всегда коробило высокомерие людей, которые считают что человек не может жить без смысла, и что жизнь без этого неполноценная. Почему?Может быть потому что больше нечем гордится?
  •  
     Андрей
    Nevermore, так я не понял как потенциальный возбудитель антисемитизма привел вас к атеизму, хотя это вообще понятия с разных областей?
    •  
       Nevermore
      Что кроме антисемитизма дает эта богоизбранность? Я не понимаю. Может вы мне это объясните? Деревни где жили мои предки больше нет. Почти всех кто жил уничтожили. Потом уничтожили и саму деревню. И так на протяжении 20 веков от погрома до погрома, от изгнания до изгнания.

      хотя это вообще понятия с разных областей?Почему же. У антисемитизма четко прослеживаются религиозные истоки. Они в христианстве. Хотя это конечно дико, почитать за бога обрезанного еврея и при этом веками ненавидеть евреев.
      •  
         Андрей
        Я не про это спрашиваю, я спрашиваю, как так получилось, что посылки для антисемитизма превратили вас в атеиста? Это ведь не связанные вещи. Гитлер - верующий антисемит. Все черносотенцы - верующие антисемиты, Розанов - верующий антисемит, Йорг Ланц фон Либеньфельс - верующий антисемит. Рихард Вагнер - верующий антисемит. Библейский персонаж Аман - антисемит, разумеется верующий.
        •  
           Екатерина
          Я не про это спрашиваю, я спрашиваю, как так получилось, что посылки для антисемитизма превратили вас в атеиста? Это ведь не связанные вещи. Гитлер - верующий антисемит. Все черносотенцы - верующие антисемиты, Розанов - верующий антисемит, Йорг Ланц фон Либеньфельс - верующий антисемит. Рихард Вагнер - верующий антисемит. Библейский персонаж Аман - антисемит, разумеется верующий.


          Андрей, вы случаем ничего не путаете насчет Гитлера?
          Как он мог быть верующим и при этом ненавидел и уничтожал евреев?!
          •  
             Екатерина
            Я не про это спрашиваю, я спрашиваю, как так получилось, что посылки для антисемитизма превратили вас в атеиста? Это ведь не связанные вещи. Гитлер - верующий антисемит. Все черносотенцы - верующие антисемиты, Розанов - верующий антисемит, Йорг Ланц фон Либеньфельс - верующий антисемит. Рихард Вагнер - верующий антисемит. Библейский персонаж Аман - антисемит, разумеется верующий.
            Андрей, вы случаем ничего не путаете насчет Гитлера?
            Как он мог быть верующим и при этом ненавидел и уничтожал евреев?!


            Да еще и оккультизмом глубоко интересовался.
            •  
               Андрей
              И Сталин интересовался, увлекался четвертым путем Гурджиева. Только это не повод смешивать Сталина и Гитлера, сталинизма и гитлеризма как это делал господин Поппер(умнейший человек, но это - полная чушь) .
              •  
                 Екатерина
                И Сталин интересовался, увлекался четвертым путем Гурджиева. Только это не повод смешивать Сталина и Гитлера, сталинизма и гитлеризма как это делал господин Поппер(умнейший человек, но это - полная чушь) .


                Про Сталина я знаю.

                Гитлер мне всегда был омерзителен.
                Поэтому я про него почти ничего не смотрела и не читала. Принципиально.
          •  
             Андрей
            Формально он не отрицал Бога и был католиком.

            Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
            •  
               Екатерина
              Формально он не отрицал Бога и был католиком.
              Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)


              А, понятно. Вы в этом смысле имели в виду!
              (Что он просто не отрицал существование Бога.)
              •  
                 Андрей
                Католиком был. Да я его тоже ненавижу, чтоб Антон не говорил. Я же ему повторял, что красно-коричневы­е, хотя каждого порядочного человека можно так обозвать, которых я называл мне как личности симпатичны. Как попоненавистнику Невзорову симпатичен Кураев, за храбрость и ум.
                •  
                   Екатерина
                  Католиком был. Да я его тоже ненавижу, чтоб Антон не говорил. Я же ему повторял, что красно-коричневы­­е, хотя каждого порядочного человека можно так обозвать, которых я называл мне как личности симпатичны. Как попоненавистнику Невзорову симпатичен Кураев, за храбрость и ум.


                  Я и католиков не люблю, правда, если честно не помню, - за что именно. :-) . Надо освежить свои знания про католицизм.
                •  
                   Атон
                  хотя каждого порядочного человекаКаждого нет. А вот члена ЦК общества Память и автора программы НБП вашего любимца Дугина можно. Он именно красно-коричнево­е:
                  Цитата из ссылки которую вы предоставили «Национал-больше­визм – объединяет все самое крайнее, что было в фашизме и в коммунизме. Он апеллирует к массам и превозносит Сверхчеловека. …Новая Сила одинаково презирает и советское, и либеральное, и архаико-национал­истическое.­ Она идет разрушать и созидать. Мы можем только догадываться, под какими знаменами они вступят в русские города». (А.Дугин, из журнала "Элементы" и газеты "Лимонка", 1995-98 г.г.)

                  Самое крайнее что было в политике фашизма (а Дугин больше интересовался немецким вариантов) - борьба за чистоту расы.

                  Не понимаю чем вам Гитлер не угодил, если его последователи вам так симпатичны.
                •  
                   Андрей
                  Это было вообще прошлое. Прошлое бывает разным. Я выделил основное его достоинство: искательство. Я уважаю ищущих людей. Я ж попросил не передергивать.
                •  
                   Андрей
                  Вы обратите внимание на дату: 95-98. Сейчас на его порталах : а) другое определение национал-большев­изма, б) откровенное презрение к НБП, в) сама его идея четвертой политической теории сводиться к тому, что ее последователи - не коммунисты и не фашисты. Он консервативный революционер, и к этой области фашистов примыкало не самое большое количество. Хотя он уважает и этих тоже, но за это я его критикую, потому что критикую Эволу и Генона. Чтобы вы окончательно перестали цепляться за симпатии приведу пример: Карл Шмитт был членом НСДАП. Прочтите его книги, де-факто он антинацист и антифашист.
                •  
                   Антон
                  Чтобы вы окончательно перестали цепляться за симпатии приведу пример: Карл Шмитт был членом НСДАП. Прочтите его книги, де-факто он антинацист и антифашист.
                  Выдержка из вики:
                  Член НСДАП с 1 мая 1933 года.
                  На конгрессе «Еврейство в науке о праве» 3—4 октября 1936 года, «за пять лет до того, как нацисты предписали евреям носить шестиконечную звезду на одежде» К. Шмитт предложил помечать шестиконечной звездочкой цитаты из сочинений авторов еврейского происхождения, как переводы с еврейского языка.

                  Откуда у вас такие симпатии к откровенным нацистам?
      •  
         Андрей
        "Почему же. У антисемитизма четко прослеживаются религиозные истоки. Они в христианстве". Тогда я вообще перестал понимать вас. Вы сказали, что я понял, что бога нет из-за истории евреев. И тут же говорите, что антисемитизм имеет религиозные корни.
        •  
           Антон
          И тут же говорите, что антисемитизм имеет религиозные корни.А что вас в этом смущает?
          •  
             Андрей
            Ну и кто из нас неадекватно все воспринимает?

            Цитирую, - Эдуард(Нэвермору­) :Интересно, что именно в окружающем мире убедило Вас в отсутствии Создателя?

            Nevermor: "История еврейского народа. Богоизбранного." Ясно, что Nevermor антисемит, однако история евреев никак не может доказать небытие Бога.
            •  
               Антон
              Наверное мы просто о разном.

              Для вас член НСДАП с 1931 года, первым предложивший штамповать евреев желтой звездой - антинацист. Член ЦК погромного общества "Память", мечтающий превзойти Гитлера - душка просто.

              А что вы увидели у Nevermor'а? То что он забил на сказки древних евреев о ветхом завете?
      •  
         Андрей
        Поэтому я и спрашиваю: история евреев делает либо сионистом, либо семитофилом, либо антисемитом. А вы на той же почве стали антисемитом. И ваш аргумент к богоизбранности непонятен, а может они врут, что они богоизбранные и Бог их не избирал? А если бы избрал, то это доказательство его существования.
        •  
           Антон
          Вы путаете антисемитизм с отрицанием богоизбранности. К тому же еще и признаетесь в любви к членам нацистских и неонацистских организаций и к махровым сталинистам.
          •  
             Андрей
            Я не признавался в любви к Шмитту и членам НСДАП.

            Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
  •  
     Антон
    Смысл дает цель - цель экспликация результата, к которому стремиться человек по необходимости.
    Разве вы сами не отрицаете такие варианты смысла жизни как получение удовольствия?

    Да и с точки зрения многих верующих отыскать смысл жизни вне религии невозможно. А с точки зрения многих атеистов смысл попадания в Царствие небесное вещь невразумительная­. Тем более что и сами верующие не могут ни понять ни объяснить зачем им это надо и что они там буду делать целую вечность.

    Стремление - предполагает движение.Движение может не иметь никакого смысла. Например чаще всего в качестве смысла жизни выбирают саморазвитие. Т.е. процесс ради процесса. То же самое относится и
    к варианту "смысл жизни в самой жизни".

    При этом у человека вполне могут быть локальные цели. Например - выйти замуж и нарожать детей, чтобы быть как все. Некоторые считают процесс воспроизводства самым естественным смыслом. Кажется вы все время этим возмущатесь.

    Короче вариантов - масса.

    Человек неполноценный не умеет стремиться, работать, созидать, целесообразно вести себя.
    С точки зрения национал-социали­стов Фрейд (считавший тоску по СЖ признаком психической болезни) был не просто неполноценной особью, он был представителем целой неполноценной расы (Как тут не вспомнить ваши симпатии к идеологам красно-коричневы­х)
    •  
       Андрей
      По каждому пункту передергивание, по каждому. Начну с конца(про красно-коричневы­х) , я критиковал Дугина именно за фашизм, если бы вы читали мои сообщения, вы бы это увидели. Мне нравится Дугин как личность. Это личность ищущая. Искательство я очень уважаю, если он сбежал от Лимонова, то он может критически взглянуть на свое неоевразийство А Стариков с Михалковым и Фурсовым и Шевченко - храбрые мужики. Вот причины моей симпатии. Мне не нравится антисемитизм и антисемиты, и люблю много евреев. Фрейда я воспринимаю как украинца, у него украинские корни. И у меня есть украинцы. Может быть Фрейд не подозревал, но он много работал, соответственно имел смысл жизни, соответственно был полноценным человеком, это ни как не связано с его точкой зрения на смысл. Это три.

      Я дал определение - что такое цель и что такое смысл. Если он есть, значит есть движение, я не утверждал, что если есть движение, то есть смысл. Тут вы передернули. Другой вопрос, что мне не нравится направление движения. Это разной модальности вопросы. И я высказывался по поводу необходимости движения, как следствия осмысленности жизни, а не как его признака. Это четыре. Антон, может хватит передергивать? Слишком глупо для вас.
      •  
         Андрей
        По каждому пункту передергивание, по каждому. Начну с конца(про красно-коричневы­­х) , я критиковал Дугина именно за фашизм, если бы вы читали мои сообщения, вы бы это увидели. Мне нравится Дугин как личность. Это личность ищущая. Искательство я очень уважаю, если он сбежал от Лимонова, то он может критически взглянуть на свое неоевразийство А Стариков с Михалковым и Фурсовым и Шевченко - храбрые мужики.
        + Соловьев, Владимир Рудольфович, Михеев и т.д.
      •  
         Атон
        Я дал определение - что такое цель и что такое смысл.
        Вы не дали никакого определения. Вы дали логическую цепочку:

        Смысл дает цель - цель экспликация результата, к которому стремиться человек по необходимости.Обратите внимание, на слово "необходимость". Необходимость движения вообще может быть вынужденная. Пнули человека он и двинулся. Сказали больному - ешь таблетки. Он съел.

        Фрейда я воспринимаю как украинца, у него украинские корни.Да вы вообще много воспринимаете как-то очень странно. Иногда я бы даже сказал совершенно неадекватно. Из-за этого часто целесообразность ваших постов вызывает сомнение, несмотря на убежденность что смысл в вашей жизни присутствует.
        •  
           Андрей
          В этой логической цепочки есть определение, определение цели, это раз. И определение смысла, опосредованное через цель. А что такого в том, что необходимость бывает вынужденной?
        •  
           Андрей

          Фрейда я воспринимаю как украинца, у него украинские корни.Да вы вообще много воспринимаете как-то очень странно. Иногда я бы даже сказал совершенно неадекватно. Из-за этого часто целесообразность ваших постов вызывает сомнение, несмотря на убежденность что смысл в вашей жизни присутствует.
          Ну да-да. Вы думаете я совсем идиот? Я знаю, что Зигмунд немец еврейского происхождения, родившийся в Австрии, но у него украинские корни. Это факт. Использую его как считаю нужным.
  •  
     Lumen
    Человек неполноценный не умеет стремиться, работать, созидать, целесообразно вести себя.
    Для этого не обязательно иметь так называемый смысл жизни. Потому что всегда есть цели которые ставит сама жизнь или просто интерес к ней. Например в моей профессии постоянное образование и чтение специальной литературы совершенно необходимое условие и естественно необходимо стремление стать лучшим. Но это не является смыслом жизни. Созидание, работа? Моим софтом пользуется несколько миллионов человек. Правда я считаю что это не имеет никакого смысла, но они то думают по-другому.
    •  
       Андрей
      Т.е когда вы работаете, созидаете ваша жизнь не имеет смысла? Я так не думаю. Я вот о чем говорю, что полноценный человек живет осмысленно. Более высокий человек ищет смысл жизни. Еще более высокий открывает новые горизонты на этом пути. Эта шкала уже за рамками полноценности. Потому что эти люди одинаково полноценны, хотя один выше другого. Это не парадокс. Просто на разных уровнях - разные критерии.
      •  
         Атон
        Т.е когда вы работаете, созидаете ваша жизнь не имеет смысла? Я так не думаю.Другими словами, в первом посте вы говорили не о смысле жизни, а о чем-то другом? Это было нецелесообразно. Разговор с вашей подачи опять пошел куда-то не туда.
        •  
           Андрей
          Я дал пояснение:" Я так не думаю. Я вот о чем говорю, что полноценный человек живет осмысленно. Более высокий человек ищет смысл жизни. Еще более высокий открывает новые горизонты на этом пути. Эта шкала уже за рамками полноценности. Потому что эти люди одинаково полноценны, хотя один выше другого. Это не парадокс. Просто на разных уровнях - разные критерии".
        •  
           Андрей
          Иными словами я говорил о смысле в жизни. Человек полноценный имеет смысл в жизни. Т.е у него есть смысл жизни, но локальный. А более высшие люди ищут глобальный. Если вам не нравиться это определение, как неполное. Где-то был полный вариант, потом дам ссылку. Суть в том, что смысл - ядро цельного мировоззрения. Оно может быть локальным, может быть глобальным. Имея локальный смысл, человек является достаточно полноценным, стремясь к глобальному и неучтожаемому смертью смыслу он становиться высок.
          •  
             Антон
            Иными словами вы объявили тех кто не считает необходимым наличие смысла жизни (в контексте темы сайта) неполноценными. На 70 десятке постов после препирательств вы объявили их полноценными второго сорта. Себя при этом причислили к полноценным высшего сорта.
            Разве это не высокомерие?

            И конечно мне это все время что-то напоминает. Никак не могу отделаться от ваших симпатий к нацистами и сталинистам.
            •  
               Андрей
              Люди неравны в принципе. Это раз. С точки зрения научной. Запишите науку в нацизм То что вы назвали препирательствам­и не противоречит моей точки зрения, потому что человек отрицающий смысл жизни имеет цели, тем самым противоречит себе. Тот же Фрейд. Отрицал, а жил так как будто у него была цель. Если вам это что-то напоминает, то докажите, что люди равны. Докажите, не оскорбите, а докажите. Я могу эмпирически доказать это, для меня какой-нибудь Андрей Дмитриевич Сахаров выше по интеллекту, чем моя мама. И что, я любил и люблю маму, считаю ее полноценным человеком, но Сахаров де-факто умнее, в большей степени полноценен. Платон выше чем какой-нибудь Райхельгауз.

              Если вы считаете меня нацистом, ответьте на вопрос: Жиль Делез - нацист? Да или нет?
  •  
     Андрей
    Откуда у вас такие симпатии к откровенным нацистам?

    Я не говорил, что у меня симпатии к Шмитту. Я привел его в качестве примера человека лояльного к нацистам, но де-факто антинациста и антифашиста.
  •  
     olga
    Меня "коробит" в принципе высокомерие, безотносительно к Андрею (не замечала) , но по-моему, оно проистекает от неуверенности того, кто ставит себя выше другого или желания возвыситься на его фоне. И не заденет того, кто сам не "комплексует".
    Жизнь человека, не видящего смысла или потерявшего его, мне (со стороны) не представляется бессмысленной тем не менее.
    •  
       Антон
      Жизнь человека, не видящего смысла или потерявшего его, мне (со стороны) не представляется бессмысленной тем не менее.
      Я считаю точно также. Внешний смысл наверное есть всегда. А внутреннего ощущения может и не быть. Для верующих смысл в том что они будут целую вечность кантоваться в царствие небесном, а для меня в том что жизнь по-любому будут продолжаться. Только уже без меня.
      •  
         Андрей
        Интересный вы человек, Антон, Ольга продублировала мою мысль, а вы ее не записали в нацисты.
        •  
           Антон
          Не переводите стрелки, Ubermensch вы наш, гиперполноценный­.
          Ольга ничего не называла неполноценными тех, кто не ощущает в жизни глобального смысла, не делила "полноценных" по категориям, не признавалась в симпатиях к откровенным нацистам и сталинистам, не требовала никого упечь на нары или просто уничтожить.

          Можете извернуться как хотите но вот текст топикстартера:

          Меня всегда коробило высокомерие людей, которые считают что человек не может жить без смысла, и что жизнь без этого неполноценная
          А вот что вы на это ответили:

          Смысл дает цель - цель экспликация результата, к которому стремиться человек по необходимости. Стремление - предполагает движение. Четко определенное и разработанное движение - есть атрибут мышления человека полноценного, заинтересованног­­о в развитии. Человек неполноценный не умеет стремиться, работать, созидать, целесообразно вести себя. Тут не высокомерие. Тут логика.
          Verstehen?
          •  
             Андрей
            Я дал то определение смысла, которое автоматически влечет полноценность.

            Смысл - посылка, полноценность - следствие. Отрицание следствия влечет отрицание посылок. Это закон логике. Если вы не согласны с исходным тезисом, докажите, что смысл не влечет полноценность. Приведите пример когда человек живет осмыслено, и одновременно неполноценен. Приведите бессмысленную, но полноценную жизнь, возьмитесь за сами понятия, иначе говоря прокритикуйте определение. Вы переходите на личности.
          •  
             Андрей
            Уничтожения я не требовал тоже. Тут вы просто лукавите. Нары я обосновал. На обоснование вы НИЧЕГО не ответили. Стариков - не сталинист, Дугин - не нацист, а фашист. Вы мне скажите: Жиль Делез - нацист? Пока не ответите, я не отстану.
            •  
               Андрей
              Кстати, по вашей точке зрения коммунизм и нацизм - одно и тоже, ибо коммунизм утверждает, что люди неравны, но должны жить в равных условиях, - это его отличие от фашизма, но конечно, конечно, сказал, что люди неравны - фашист.

              Конечно, красная армия забила гол в свои ворота. Неудивительно, что Сталин и Гитлер для вас в одном ряду.

              Делез - нацист?
            •  
               Антон
              Вы уже писали. Человек которого вы считаете антинацистом был членом нацистской партии с 1931 года и задолго до прихода фашистов к власти предлагал маркировать евреев желтой звездой.

              Грани отделяющие цивилизованных националистов от нецивилизованных очень зыбкие. Точно также как и между левыми и правыми экстремистами. Дугин не был нацистом но был в руководстве откровенно нацисткой организации Память.

              Кстати к нацистам я вас не причислял. Чего не было того не было.
              •  
                 Андрей
                Я привел Карла Шмитта как пример человека симпатизировавше­го нацистам, но не разделявший их идей. Это значит, что можно симпатизировать, но не поддерживать. Я не поддерживаю Дугина. А можно наоборот: поддерживать, но не любить. Пример: некоторые либералы ненавидят Новодворскую. Я знаю таких.
              •  
                 Андрей
                За Делеза ответьте.

                Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 Андрей
                Вы уже писали. Человек которого вы считаете антинацистом был членом нацистской партии с 1931 года и задолго до прихода фашистов к власти предлагал маркировать евреев желтой звездой.
                Во-первых с 33-го. Во-вторых у него могли быть какие угодно мотивации.
              •  
                 Антон
                Я привел Карла Шмитта как пример человека симпатизировавше­­го нацистам, но не разделявший их идей.
                Если вы считаете что человек, придумавший маркировку для евреев не является нацистом, тогда я перестаю понимать что такое нацизм.

                Вообще в Нюрнберге и позже повесли очень много честных людей, симпатизировавши­х нацистам но не разделявших их точку зрения. Последним вздернули Эйхмана. Он не был нацистом. Он не был антисемитом, просто был членом НСДАП как Шмидт и выполнял административные функции коменданта Аушвица.
  •  
     Екатерина
    По- моему все предельно ясно.
    Можно жить и без смысла, но тогда это будет называться существованием.
    Думаю, не только у меня были периоды когда я жила, а когда, - просто существовала.
    Я думаю, - это нормально. И никак не связанно с неполноценностью­.
    Зачем "навязывать" себе какой- то временный, возможно ошибочный, жизненный смысл, если нет уверенности в его необходимости и значимости.

    Мне кажется, в такие периоды нужно просто расслабиться и предаться тому, чего просит "душа", даже если это ничегонеделание.
    •  
       Андрей
      Я дал определение неполноценности. Это состояние когда человек терпит ущерб. Неполноценность=­ущербность.­ Ущербность - состояние ущерба.
      •  
         Екатерина
        Я дал определение неполноценности. Это состояние когда человек терпит ущерб. Неполноценность=­­ущербность.­­ Ущербность - состояние ущерба.


        Если вы имеете в виду, что человек влачащий бессмысленное существование, - ущербный, - то не согласна.
        Но опять же, - это только мое мнение.
        Ни один человек ( ни психолог, ни философ, ни социолог и проч.) , - никто не знает, - как "правильно".

        И я совершенно не обращаю внимания, что там написано в словарях.
        Знаете, Андрей, как легко живется, когда нет привычки ориентироваться на мнение "авторитетов"?
        •  
           Андрей
          Мое определение ущербности не словарный. Вы не считаете, что человек влачащий бессмысленное существование не имеет то, что имеет человек ведущий осмысленную жизнь?
          •  
             Екатерина
            Мое определение ущербности не словарный. Вы не считаете, что человек влачащий бессмысленное существование не имеет то, что имеет человек ведущий осмысленную жизнь?


            Они - отличаются, конечно.
            Но не стоит забывать, что они в один миг могут "поменяться местами".
            Поэтому я не считаю, что первый ( тот кто не имеет смысла) , - ущербный, неполноценный.
            Вспомнился теракт в Ницце, да и другие теракты, где гибли люди.
            Вы думаете, у их родных - была ( будет) осмысленная жизнь? Они стали неполноценными?
            Вот вам один из обычных примеров, как человек может навсегда потерять смысл жизни..
            •  
               Андрей
              По моему же определению ущербность можно заполнить, соответственно полноту можно разрушить. Поэтому полноценных большинство, но они потенциально ущербны. А есть обреченно ущербные(они есть) . Это неполноценные в самом низком смысле этого слова, который мы и вкладываем, произнося это слово. Чем глубже человек, чем более высшие смыслы ему нужны, тем более высокие цели он пытается исполнить, но и они не высшие, они не гении. Гений исполняет. Но один не должен ущемлять другого.
              •  
                 Екатерина
                По моему же определению ущербность можно заполнить, соответственно полноту можно разрушить. Поэтому полноценных большинство, но они потенциально ущербны. А есть обреченно ущербные(они есть) . Это неполноценные в самом низком смысле этого слова, который мы и вкладываем, произнося это слово. Чем глубже человек, чем более высшие смыслы ему нужны, тем более высокие цели он пытается исполнить, но и они не высшие, они не гении. Гений исполняет. Но один не должен ущемлять другого.


                Вот с этим полностью согласна.
                Но теперь я всегда воздерживаюсь от критики людей, которые не имеют смысла в жизни.
                Но лично мне это кажется скучным. Лучше его иметь. А если он теряется, - то искать.
                Кому - то и без смысла хорошо живется.
                Почему - то вспомнился собственный отец. Как он сам признался, - его единственный смысл в жизни свелся к тому, что он стал отцом.
                А в целом, - его жизнь была никчемной.
                Хотя опять же, с какой стороны посмотреть. Человек всю жизнь проработал, приносил какую - то пользу обществу.. Поэтому, - это спорный вопрос: была ли его жизнь бессмысленной.

                В любом случае, мы все в определенные периоды приносим какую - то пользу миру. Кто - то в большей степени, кто - то в меньшей.
                •  
                   Андрей
                  А я и не критикую. Я не считаю таких людей недолюдьми, но они по психологическому состоянию все-таки регрессивно.
  •  
     Андрей
    В этом нет ущемления. Это констатация факта.

    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
    •  
       Екатерина
      В этом нет ущемления. Это констатация факта.
      Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)


      Вспоминаю себя лет 15 назад. Как я была нетерпима к людям, не имеющим смысла в жизни или прожигающим свою жизнь.
      Я их тогда считала ущербными и неполноценными. Вот это и было, что ни на есть высокомерие.

      Сейчас я так не думаю.
      Да и на многое я смотрю иначе теперь.
      •  
         Андрей
        Я повторяю. Ущербный человек - тот, у кого чего нибудь нет, действительно важного, т.е он терпит ущерб. Это не оскорбление. Это наша псевдотолерантно­сть стала причиной отхода людей от исконного значения слов языка.
        •  
           Екатерина
          Я повторяю. Ущербный человек - тот, у кого чего нибудь нет, действительно важного, т.е он терпит ущерб. Это не оскорбление. Это наша псевдотолерантно­­сть стала причиной отхода людей от исконного значения слов языка.


          А может для самого человека это не важно?
          Кто установил, что нечто определенное должно быть абсолютно для всех важно?
          •  
             Андрей
            Если не важно, то он просто заблуждается. Потому что на практике он будет жить так, как будто ему, что-нибудь надо. Тут уже вопрос не неполноценности, а вопрос правильной рефлексии. Как с атеизмом и моралью. Атеисты живут так как будто Бог есть, но если они в него не верят - показатель противоречивости их точки зрения. Исходя из этого абсурдна позиция апатеизма. Потому что, если мы будем жить как будто Бога нет, тогда мы впадем в нигилизм. Так и здесь. И люди, которые так живут - они не аскеты. Аскет принуждает себя и не выкидывает главного.
            •  
               Екатерина
              Если не важно, то он просто заблуждается. Потому что на практике он будет жить так, как будто ему, что-нибудь надо. Тут уже вопрос не неполноценности, а вопрос правильной рефлексии. Как с атеизмом и моралью. Атеисты живут так как будто Бог есть, но если они в него не верят - показатель противоречивости их точки зрения. Исходя из этого абсурдна позиция апатеизма. Потому что, если мы будем жить как будто Бога нет, тогда мы впадем в нигилизм. Так и здесь. И люди, которые так живут - они не аскеты. Аскет принуждает себя и не выкидывает главного.


              Все в этом мире относительно.
              •  
                 Андрей
                Если ему что-то не надо и он не благородный аскет - то это инфантилизм. Полноценный человек не инфантилен. Да, я согласен, все относительно. Но если не первое, то второе, если не второе, то первое, если ни то, ни другое, то третье. Но этот выбор все-равно ограничен. Поэтому плодить сущности можно до тех пор, пока все возможные выборы не исчерпаны. Критерий исчерпанности в дефективности, в невозможности приблизиться к лучшему объяснению. Как звучит принцип Оккама? "Не плоди сущности, без необходимости", а если есть необходимость.
            •  
               Андрей
              Я про это говорю. Не один атеист, если он живет моральным человеком - атеист только в том смысле, что он не верит в Бога, а своим поведением демонстрирует обратное, потому что пользуется теистической парадигмой применительно к морали, которая как я повторяю не отменяет эволюционного происхождения морали, которая не отменяет теистической парадигмы.

              Спиноза ввел термин "следствие без посылок". Мораль атеизма - следствие без посылок. Следствие верно, а посылки спорны, релятивны, даже когда опираются на факты. Здесь аналогичная ситуация.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить