.../.../А что вы увидели у Nevermor´а? То что он забил на …

  •  
     Андрей
    А что вы увидели у Nevermor'а? То что он забил на сказки древних евреев о ветхом завете.

    Бога может не быть, но то что евреи не являются богоизбранным народом не следует, что его нет. А если он богоизбранен, значит его Бог избрал. Если нет, значит не избрал. Это доказательство того, что его нет, даже если его нет? Тут я сомневаюсь. Nevermore считает, что евреи не богоизбраны, потому что антисемит, обратное неверно, неверно то, что отрицающий богоизбранность евреев - антисемит. Он имеет право на антисемитизм. Но из его слов, что он антисемит. Антисемит не обязательно атеист, значит антисемитизм не обязательно совместим с атеизмом, значит посылки антисемитизма(ис­тория евреев) не являются посылками для атеизма. Я приводил примеры. Черносотенцы - антисемиты с ПГМ. Поэтому высказывание Nevermore странно.
    2016-07-20 11:00 #68065
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     Андрей
    Не атеизм его как таковой, а высказывание: История богоизбранного иудейского народа убедила меня, что Бог - иллюзия.
    2016-07-20 11:00 #68066ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Андрей
    Вы так и не ответили про Делеза - это раз.

    Многие вступали НСДАП, потому что считали, что это единственная партия, реализующая антисемитские идеалов его членов. Примеры: Штарк, Леннард, это не признак национал-социали­стических­ взглядов, а исключительно расистских, которые не ограничиваются национал-социали­змом. Отсекайте лишние ярлыки, как я делаю. Кто-то сказал, что я отсекаю лишнее, а еси пложу сущности, то они не лишние(как правило, были ситуации, когда я дико ошибался) .
    2016-07-20 11:00 #68068ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Антон
    Черносотенцы - антисемиты с ПГМ.Напомню, что ваш любимый Дугин с Джемалеми был в руководстве абсолютно черносотенной организации Память. Можно конечно сказать что он человек ищущий. Но что можно искать среди "Черносотенцов - антисемитов с ПГМ" я не знаю. Наверное форма красивая привлекала. Очень на нацистскую похожа. Кажется у евразийской молодежной организации что-то похожее?
    2016-07-20 11:00 #68069ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      Про Джемаля я не говорил. Это раз. Дугин в данный момент не черносотенец, я говорю про действующих черносотенцев. И да, Дугин человек ищущий. Если он там был и ушел. Молодая Евразия и Евразийский союз молодежи критикует Дугина, но любит его, как я это делаю, в этом деле Кофнер прав. И ультранационализ­ма там нет. Это два.
      2016-07-20 11:00 #68070ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Антон
        И да, Дугин человек ищущийНе понял все же, что искал совершенно взрослый человек среди сборища "Черносотенцов - антисемитов с ПГМ".

        И ультранационализ­­ма там нет. Это два.А надо?
        Я немного пошерстил по картинкам с митингов евразийцев. Все как один оказались на русских маршах. В одной колонне с ультрас. И это не сильно удивительно. Для меня по крайней мере.
        2016-07-20 12:00 #68075ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Андрей
          Не понял все же, что искал совершенно взрослый человек среди сборища "Черносотенцов - антисемитов с ПГМ".
          Программу достижения блага для народа, смысла жизни на базе своих корней и ценностей. Ну не нашел, ну бывает. А сейчас он занимается вполне благородным делом - строит альтернативную идеологию.
          2016-07-20 12:00 #68076ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
        •  
           Андрей
          А надо?
          Я немного пошерстил по картинкам с митингов евразийцев. Все как один оказались на русских маршах. В одной колонне с ультрас. И это не сильно удивительно. Для меня по крайней мере.
          Не надо.
          2016-07-20 12:00 #68077ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
    •  
       Андрей
      В любом следствии можно убедить, если убедить в посылках. И эти посылки можно эксплуатировать как угодно. Например, ИГ считают западный мир потерял свою духовность. И я согласен, но я против ИГ, потому что отрицаю борьбу с духовностью на ножах и пушках.
      2016-07-20 11:00 #68071ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Антон
    Программу достижения блага для народа, смысла жизни на базе своих корней и ценностей. Ну не нашел, ну бывает. А сейчас он занимается вполне благородным делом - строит альтернативную идеологию.
    Я там недавно упоминал суды над нацистскими преступниками. Среди них многие по вашим критериям были прядочными людьми, умеренными националистами, а в НСДАП или СС вступали чтобы быть ближе к народу.

    Потом многих повесили. И правильно сделали. Потому что заключение договора с дьяволом всегда идет на пользу только дьяволу. И любая апология дьявола дьявольская Не важно в каком обличии дьявол - Гитлера или Сталина или Игил
    2016-07-20 13:00 #68078ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      Я там недавно упоминал суды над нацистскими преступниками. Среди них многие по вашим критериям были прядочными людьми, умеренными националистами, а в НСДАП или СС вступали чтобы быть ближе к народу.
      Потом многих повесили. И правильно сделали. Потому что заключение договора с дьяволом всегда идет на пользу только дьяволу. И любая апология дьявола дьявольская Не важно в каком обличии дьявол - Гитлера или Сталина или Игил
      Но они и правда хотели этого, а получилось другое. И сравнение некорректно, потому что Дугин оттуда ушел, а те преступники там остались. Я уже не говорю, что многие члены ИГИЛ видят благо в насаждении халифата. Но мы то знаем, что блага нет. И Дугин увидел(в отношении "Памяти" и НБП) , я бы такие партии тоже запрещал. Но членов ее не отправил на нары. И в отношении СИ я имел в виду не простых членов типа Эдуарда, а верхушку. Лимонов, например - главарь секты, отсидевший. И я это поддержал.
      2016-07-20 13:00 #68080ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Laundaum
    Вам Андрей хорошо. Вы православный, умеренный националист, вы ненавидите правозащитников, либералов и обожаете президента как Стариков с Дугиным. На вашей стороне вся мощь тоталитарного государства.
    Сегодня очередного атеиста посадили. Он писал в вконтакте в принципе то же что и я. Или Антон. Или Мбвана. Но не следил за выражениями. Вы тоже не следите. Но вам то можно. Вы православный, умеренный националист, вы ненавидите правозащитников, либералов, Европу, США, сектантов, все что положено ненавидеть и обожаете президента как Стариков с Дугиным, верите в троицу и теорию заговора . На вашей стороне вся мощь тоталитарного государства.
    А 25 решается дело Эдуарда. Он не атеист. Но вполне возможно сядет. Вашими молитвами. Потому что он - христианин и против него вся мощь кесаревой власти.

    Вы хорошо устроились, Андрей. И богу и мамоне молитесь.
    2016-07-20 23:00 #68109ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Екатерина
      А 25 решается дело Эдуарда. Он не атеист. Но вполне возможно сядет. Вашими молитвами. Потому что он - христианин и против него вся мощь кесаревой власти.

      Laundaum, это вы о чем?
      2016-07-20 23:00 #68111ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Laundaum
        Laundaum, это вы о чем?Представителей церкви, к которой принадлежит Эдуард, власти с подачи РПЦ периодически прессуют. Иногда дело доходит до фальсификации уголовных преступлений. Эдуард писал что его это тоже коснулось. Подробностей не знаю. Он назвал только дату - 25 июля.

        Полгода назад Андрей об этом мечтал.
        2016-07-21 06:00 #68112ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         Laundaum
        На днях принят закон, по которому посадить можно любого верующего за экстремизм.

        Пример - запрещены религиозные обряды вне специально зарегистрированн­ого помещения. Под эту статью попадают все участники крестных ходов, все присутствующие при отпевания на кладбище или прочтении поминальной молитвы дома. Поскольку под статью попадают практически все. Применять ее будут выборочно. Первыми пойдут неугодные властям, в том числе РПЦ.

        Другой пример. Запрещена миссионерская деятельность, опять же вне специального помещения. Андрей высказал мнение, что именно этим Эдуард и занимается в этом форуме. Закон принят людьми думающими так же как Андрей. Поэтому любая запись религиозного содержания на этом форуме может рассматриваться как миссионерство. Или как оскорбление чувств верующих. Со всеми вытекающими тяжелыми последствиями.

        Но Андрея это конечно не коснется. Он правильный человек с угодным властям образом мыслей. А сажать будут неправильных и неугодных.
        2016-07-21 07:00 #68114ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
    •  
       Андрей
      Вы вообще читаете, что я пишу по поводу Троицы? Те, кто в нее не верит не может считаться последователем Библии, следовательно, они не могут называться христианами. Это мной не порицаемо. Но пусть они откажутся от статуса христиан. Снимите маску, наконец. Это я предлагаю: снимите маску. Снимите маску, можете заниматься миссионерством. Нельзя заниматься миссионерством в маске.

      Laudanum, вы Эдуарду признались, что Библию полностью не читали, а Эдуард ее перечитывает и так не приходит к конструктивным выводам, у него даже оригинала текста нет. И тут вы беретесь его защищать, имея познания на уровне первого класса. А вы говорите: ненавидете либералов. Я не по воли власти что-то не люблю, а по своей воле. Я бывший либерал-атеист и мне стыдно за это.

      И я против пакета Яровой. Потому что он, в тех же вопросах религии обобщены до масштаба традиционных религии. И я - не защитник Гундяева. Я не верю в теорию заговора, теория заговора предполагает власть тайных элит. Я убежден, что ведется информационная война - это не теория заговора. Я не говорил, что верю в Троицу.

      Я, КАК ЧЕЛОВЕК НАУКИ ДОПУСКАЮ ЕЕ НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ, НО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАУКИ НА СТО ПРОЦЕНТОВ УБЕЖДЕН, ЧТО КАНОНИЧЕСКАЯ, ПОЧИТАЕМАЯ СЕКТАМИ БИБЛИЯ - ЕСТЬ ИСТОЧНИК, В КОТОРОМ ИДЕЯ ТРОИЦЫ БЕЗУСЛОВНО ПРИСУТСТВУЕТ, А ПОСКОЛЬКУ ХРИСТИАНИН ОБЯЗАН ВЕРИТЬ В БИБЛИЮ ЦЕЛИКОМ, ТО ОТРИЦАЯ ТРОИЦУ, КАК ЭЛЕМЕНТ БИБЛЕЙСКОГО ПОВЕСТВОВАНИЯ ОН ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ХРИСТИАНИНОМ, ПРИ ЭТОМ ОН ОСТАЕТСЯ НАРАВНЕ С ХРИСТИАНСТВОМ И НЕ УЩЕМЛЯЕТСЯ В ПРАВАХ И МОЖЕТ НАЛОЖИТЬ ВЕТО НА КРИТИКУ, ТОЛЬКО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ: ОН ДОЛЖЕН ПРИЗНАТЬСЯ В ТОМ, ЧТО НЕ ХРИСТИАНИН, ТАКИМ ОБРАЗОМ ИСПОВЕДОВАТЬ НОВУЮ РЕЛИГИЮ, И ЕСЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ ЕЕ ПРЕДСТАВЛЯЮЩАЯ НЕ НАРУШАЕТ ЗАКОН(НЕ САМУ КОНСТИТУЦИЮ, А ПРИНЦИПЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ИСПОЛНЕНИЕ ПОСТУЛАТОВ НА КОТОРЫХ ДЕРЖИТСЯ МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА ПРИНЯТАЯ НАРОДОМ) , ОНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ПОДВЕРГНУТА НАКАЗАНИЮ, ЕСЛИ НАРУШАЕТ, ТО ДОЛЖНА.

      Про мое отношение к Путину вы говорите откровенную ложь и не краснеете(А вы говорите, почему ваших единомышленников не люблю) .

      Дополню к предыдущему абзацу. Я Могу простить секту, если она станет суверенной, автономной религией, как толстовство. Толстовство - не секта, когда-то была сектой, в итоге стала автономной религией.
      2016-07-21 09:00 #68116ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Laundaum
        Я Могу простить секту, если она станет суверенной,
        В вашем прощении никто и не нуждается. Кроме вас самого может быть. Все-таки христианином себя называете.
        2016-07-21 10:00 #68118ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Laundaum
          Впрочем, не мое это дело. Хоть горшком себя назовите.
          2016-07-21 10:00 #68119ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
        •  
           Андрей
          В вашем прощении никто и не нуждается.
          Зачем цепляться к словам. Вы же понимаете, что слова я могу простить - не предполагает того, что мои интересы не заключаются в том, чтобы все получили от меня прощения, они предполагают, что с моей точки за то-то и то-то провинившийся прощается, не мною, а справедливостью.
          К тому же из ваших слов следует, что меня никто не может обидеть. Ну это уже ни в какие ворота не лезет.
          2016-07-21 15:00 #68129ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         Антон
        Вы вообще читаете, что я пишу по поводу Троицы? Те, кто в нее не верит не может считаться последователем Библии, следовательно, они не могут называться христианами.
        Я правильно понимаю, что вы не считаете христианами католиков и протестантов? Символы веры у них разные и отличаются как раз в вопросе о Троице.

        Laudanum, вы Эдуарду признались, что Библию полностью не читали
        Вы не зная древнееврейского и древнегреческого рассуждаете о правильности тройного, а то и четверного перевода. При этом опровергаете то что говорят носители языка. Не находите это нелогичным?

        То же самое можно сказать и догматах. Наличие расхождения во мнениях относительно троицы есть между православными и католиками/проте­стантами.­ Расхождению больше тысячи лет. Было бы странным полагать, что те кто 1000 лет назад вычитал в библии разную трактовку троицы знали библию хуже вас. Не владеющего в совершенстве древнееврейским и древнегреческим. В совершенстве, необходимом для знания нюансов из-за которых вся эта карусель закрутилась.
        2016-07-21 11:00 #68120ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         Антон
        Вы вообще читаете, что я пишу по поводу Троицы? Те, кто в нее не верит не может считаться последователем Библии, следовательно, они не могут называться христианами.
        Я правильно понимаю, что вы не считаете христианами католиков и протестантов? Символы веры у них отличаются от православных как раз в вопросе о Троице.

        Laudanum, вы Эдуарду признались, что Библию полностью не читали
        Вы не зная древнееврейского и древнегреческого рассуждаете о правильности тройного, а то и четверного перевода. При этом опровергаете то что говорят носители языка. Не находите это нелогичным?

        То же самое можно сказать и догматах. Наличие расхождения во мнениях относительно троицы есть между православными и католиками/проте­­­стантами.­­­ Расхождению больше тысячи лет. Было бы странным полагать, что те кто 1000 лет назад вычитал в библии разную трактовку троицы знали библию хуже вас. Не владеющего в совершенстве древнееврейским и древнегреческим. В совершенстве, необходимом для знания нюансов из-за которых вся эта карусель закрутилась.
        2016-07-21 13:00 #68123ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Андрей
          Вы постоянно повторяете, не зная древнеервейского и древнегреческого­. А где доказательства, что я не знаю. Если вы говорите про тетраграммотон, то произношение у носителей языка разное. Например, все самаряне(это факт) произносят Яхве или Ягве в зависимости от диалекта. Между тем Неемия Гордон, тоже носитель языка, защищает Иегову. Причем странным образом. Можете найти его статью: "Произношение имени" в гугле. Мбвана сам подтвердил, что знает евреев которые говорят Яхве, только х - это между звуком х и г. А все аргументы Эдуарда тоже сводились к ссылкам не на носителей языка, а на ученых. Греческий я знаю. Это я точно говорю. Если вы про альму и бетулу. Я могу назвать бывших раввинов, которые считают, что альма может употребляться как девственницы.

          Про католиков и протестантов отвечу. Вы опять читаете ужасно невнимательно, что я пишу. Повторяю снова: "Те, кто в нее не верит не может считаться последователем Библии, следовательно, они не могут называться христианами".

          Я сказал: ТЕ, КТО НЕ ВЕРИТ. А католики и протестанты верят. А вопрос:как? Считается не таким мучительным как есть/нет, да и мы к этому не приходили.
          2016-07-21 14:00 #68126ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Андрей
            И еще. Если уж вы придираетесь к слову девственница, то оно стоит в септуагинте, а поскольку синодальный перевод произошел в 1876 на русский именно септуагинту. А там стоит слово партенос. Которое Синод перевел правильно. Официальная версия в том, что септуагинту делали носители языка. Раз вы такой умный - опровергните.
            2016-07-21 15:00 #68127ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Антон
              Опровергнуть что? Что синод перевел правильно c греческого, или то что составители Евангелий неправильно перевели с еврейского на греческий?

              C точки зрения здравого смысла ("если включить мозги" по вашему выражению) конечно греки все попутали/придума­ли.

              Но доказать то это невозможно. И незачем. Это все равно что на полном серьезе доказывать невозможность нахождения детей в капусте или отсутствия деда Мороза.
              2016-07-21 16:00 #68132ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Андрей
                Опровергнуть что? Что синод перевел правильно c греческого, или то что составители Евангелий неправильно перевели с еврейского на греческий?
                Я окончательно убедился, что вы не читаете, что я пишу. Повторяю еще раз: септуагинта датируется тремя столетиями от рождества Христова. И делалось евреями. Вы это попробуйте опровергнуть, когда не было никакой идеологической подоплеки и значение слова партенос выводиться элементарно. Вы имеете право на эту точку зрения, что подтасовка, так докажите или просто скажите, что верите в это.
                2016-07-22 19:00 #68178ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Андрей
                  Я не хочу репрессировать за инакомыслие, наказания достойно только нежелание нести ответственность за точку зрения.
                  2016-07-22 19:00 #68179Редактировать
                   
                •  
                   Антон
                  Я окончательно убедился, что вы не читаете, что я пишу.Я постеснялся написать что вы не понимаете о чем пишете и говорите сами с собой.

                  Вы имеете право на эту точку зрения, что подтасовка, так докажите или просто скажите, что верите в это.В зачатие от святого духа? Ну не знаю. А как вы себе это представляете?
                  В зачатие от обычного человека верю. А от святаго духа отца и сына. Триединого. Тут очень сложно даже не в плане эксперимента, а в качестве выяснения степени родства. Если сын зачат от духа, то с какого бока отец, а если все едино то получается самозачатье.
                  Не я уж при своем останусь. Мне ближе версия естественного зачатия чем настолько уж искусственного.
                  2016-07-23 00:00 #68181Редактировать
                   
                •  
                   Антон
                  Я не хочу репрессировать за инакомыслие,А кто кричал "на нары! "?
                  Власть ловит ваши желания и материализует их.
                  Надеюсь Эдуард проскочит.
                  2016-07-23 00:00 #68182Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Я то как раз понимаю, что я пишу, просто вы извращаете то, что я пишу. Вы кстати также плохо знаете свои тексты, поскольку вы высказались раннее, что я разговариваю сам с собой по вашим впечатлениям. И тут уже дошли до совершенно маразматической точки зрения. Если говорить о причинах, то все опять из-за вас. Формулировали бы мои мысли правильно, спор бы был интеллигентным.
                  2016-07-23 09:00 #68185Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  В зачатие от святого духа? Ну не знаю. А как вы себе это представляете?
                  В зачатие от обычного человека верю. А от святаго духа отца и сына. Триединого. Тут очень сложно даже не в плане эксперимента, а в качестве выяснения степени родства. Если сын зачат от духа, то с какого бока отец, а если все едино то получается самозачатье.
                  Не я уж при своем останусь. Мне ближе версия естественного зачатия чем настолько уж искусственного.

                  Да, вот у кого-кого каша в голове, так это не у меня. Я спрашивал, что вероятно вы верите в то, что не самые щепитильные переводчики-грек­и поставили в септуагинту слово парфенос на место альма. А вы начали про зачатие.
                  2016-07-23 10:00 #68186Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  Я смотрю, что Мбвана промыл вам мозги. Я кричал за нары не за инакомыслие, а за другую ошибку, которую инакомыслием не оправдаешь. Я приводил уже пример с Дугиным. Вера на полном серьезе в f=mv - это инакомыслие. И вы дали право Режабеку критиковать эту точку зрения, значит вы забыли весь свой правозащитническ­ий пафос. Значит у меня есть право на критику. И к критике соответствующий вид ответственности.
                  2016-07-23 10:00 #68188Редактировать
                   
          •  
             Андрей
            Но я не профи в иврите. Признаю. Но вы-то этого не знали, пока я не сказал. А если не знали. Зачем говорить? А когда знаешь, почему не сказать? Вы как Мбвана: выдернул цитату с контекста("Я это все говорю, не потому что мне нужно знать как правильно") и начал долбить, не понимая, что я хотел сказать. И специально меня провоцировал, что мне не интересны переводы тетраграммотона 19-го века, хотя я их прекрасно читал. Хотя я сам показал, что есть ошибки перевода. Я показывал ошибки перевода, значит мыслю критически. Почему же согласиться с переводом - значит стать дураком? Объясните.
            2016-07-21 15:00 #68130ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Антон
              Но я не профи в иврите. ПризнаюНецелесообразно было генерировать так много текста, Андрей. Надо было сразу сказать - не профи. Не знаю нюансов.

              Но вы-то этого не зналиДогадаться было не так уж и сложно.
              2016-07-21 16:00 #68131ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Андрей
                "Нецелесообразно было генерировать так много текста, Андрей. Надо было сразу сказать - не профи. Не знаю нюансов". Ну и что? Если не знаю, обращусь к тому и чему кто и что знает У Мбваны же есть знакомые. У меня есть источники. На некоторые вопросы могу ответить по своему уровню.

                Не пользуйтесь догадками, если вы за разум.
                2016-07-22 19:00 #68176ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Антон
                  Тут есть два момента.
                  1. Интуиция это ведь неотъемлемая черта разума.
                  2. Не так уж сложно догадаться. Вы не еврей. Иврит если учите, то учите по учебникам. С живым языком точно незнакомы, поскольку отрицаете очевидное. А с мертвым тем более. Потому что мертвый м.б. знает сотня евреев, большая часть которых живет в Израиле.
                  2016-07-23 00:00 #68183Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  поскольку отрицаете очевидное.

                  Что я отрицаю. Отрицаю, что альма не означает девственница, а означает молодая девушка.

                  Что слово девственница переводится как бетула.

                  Если вы так считаете, то очевидно, что вы не догоняете на сто процентов. Не догоняете. Я писал, что вопреки распространенном­у мнению, в зависимости от контекста слово альма имеет коннотацию бетула. Контекстуальная нагрузка. Я вот о чем.
                  2016-07-23 10:00 #68187Редактировать
                   
          •  
             Антон
            Я сказал: ТЕ, КТО НЕ ВЕРИТ. А католики и протестанты верят. А вопрос:как?
            Православные на протяжении многих веков отказывали католикам в праве называться христианами именно на основании вопроса "КАК". Сейчас так вопрос уже не стоит.
            Люди умнеют.
            Но не все конечно.

            Специально для вас новость:

            Совет улемов Саудовской Аравии издал фетву, согласно которой серия игр Pokemon признана греховной и противоречащей исламу. Cогласно сообщению, в игре представлена мутация существ, что делает отсылку к теории эволюции, считающейся греховной.

            Вы очень похожи на улема Саудовской Аравии. Хотя и признаете теорию эволюции.
            2016-07-21 17:00 #68133ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Андрей
              Я не задавал вопроса: как? А вы меня приравниваете к тем православным, которые сжигали католиков за этот вопрос? Или для вас я не поумнел. Значит мы неравны. А кто меня за констатацию неравенства записывал в нацисты?

              Конечно, то на Вышинского, то на улема, скоро буду на фюррера. Ядовитый вы человек.
              2016-07-22 19:00 #68177ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
  •  
     Антон
    Я кричал за нары не за инакомыслие, а за другую ошибку, которую инакомыслием не оправдаешь
    Кричали же.

    И оскорбляло вас именно инакомыслие в трактовке определенного библейского запрета. Вы считаете что они трактуют библию неправильно и за нужно сажать. Я вообще считаю что это чушь, но никак не может быть причиной посадки.

    И вы дали право Режабеку критиковать эту точку зрения, значит вы забыли весь свой правозащитническ­­ий пафос.Режабек не требовал сажать дугина. Вы требуете.
    Дугин и его банда от властей получают гранты. СИ от властей получают сроки.
    Вы разницу не видите или не хотите видеть?

    Я не задавал вопроса: как? А вы меня приравниваете к тем православным, которые сжигали католиков за этот вопрос?
    Я вас приравнял к тем православным которые не считают католиков за христиан. Вы же поумнели как многие христиане. Вы же не требуете никого сжигать. И это хорошо. Вы только требуете сажать. На основании инакомыслия по поводу какого-то странного пункта Нового завета. И это ужасно плохо.

    Или для вас я не поумнел. Значит мы неравны. А кто меня за констатацию неравенства записывал в нацисты?Я никогда вас не записывал в нацисты. Но я отмечал, что от признания "неполноценности­" из-за низкого IQ или отсутствия чувства осмысленности жизни соприкасается с идеологией нацизма. Что не удивляет, учитывая ваши симпатии к идеологам фашизма и неразличение нацизма и антинацизма.
    2016-07-23 11:00 #68189ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      Меня оскорбляло не инакомыслие, а факт проекции этого инакомыслия на источник, декларирующий прямо противоположную точку зрения.

      Объясню на языке логики, закон контрапозиции: если одно утверждение является консеквентом другого, то отрицания консеквента влечет отрицание антецедента. Это означает, что импликация двух утверждений равносильно импликации отрицания посылки из отрицания следствия. Еще проще: если из А, следует B, то из не-B следует не-А. Теперь давайте Определим, что такое А и B.

      А=библейские постулаты, т.е те постулаты на которые опирается текст Библии, который универсален для Эдуарда.

      B- Триединство.

      На основании оригинала и логических выкладок я констатировал, что из А(Текста Библии, его постулатов) , следует B(Триединство) . Эдуард отрицает триединство. Обозначим его позиция за не-B. Согласно закону контрапозиции: Из Не-B(Отрицания Троицы) следует Не-А(Отрицание постулатов Библии, которые являются пресуппозиционны­ми для утверждений импликации из А в B и самого утверждения B) . Что такое Не-А. Функцию Не-А могут выполнять следующие гипотезы:

      1) Библия подвергалась искажению.

      2) Библия имеет противоречия.

      3) Библия - не слово Бога.

      4) Истина о Боге артикулируется другими текстами

      5) Утверждение деизма

      Почему, именно такие пункты? Пункт номер 1) по причине, что мы возможно имеем не тот текст, в котором записаны истинные слова Иисуса, которые могут быть де-факто антитринитарными­, но они не отображены в современной Библии. Или есть другие тексты

      Пункт 2) потому что в таком случае в тексте могут опровергаться его собственные утверждения, тогда ему доверять нельзя.

      Пункт 3) , потому что если Библия не слово Бога, она не претендует на истину в последней инстанции.

      Пункт 4) , потому что он является следствием вышесказанных трех, поскольку если библейский текст некомпетентен, а Бог есть с вашей точки зрения, тогда должен быть другой текст.

      И наконец пункт 5) , потому что допустима гипотеза, что откровений нет в принципе.

      Иначе, говоря, поскольку Библия тринитарна, любой антитринитарий имеет полное право пользоваться всеми этими пятью комбинациями, потому что антитринитаризм САМ ПО СЕБЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Следовательно Бог может и не троичен, и никто не обещал достоверности Библии. Т.е если Бог не троичен, то допустимы эти пять гипотез. Эдуард опровергает их всех и утверждает, что Бог не троичен. Это противоречие. И нанизывание этой противоречивой точки зрения я и не терплю, а не само отрицание Троицы, поскольку защитник эведенциальной апологетики. Я нигде не писал, что я кричал за отрицание Троицы. Я даже сказал, что любой может ее послать, но он должен в этом признаться. В этом суть. Не в самом инакомыслии, а в попытке подстроить под себя ту информацию, которая вступает в противоречие с вашим инакомыслием. Мбвана вам основательно промыл мозги.

      Про католиков возьмите свои слова обратно, я не считаю их не христианами. Я экуменист.

      Я уже объяснил, что такое неполноценность в моем понимании и это понимание не нацистское. К тому же констатация неравенства не ведет к фашизму.
      2016-07-23 11:00 #68192ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Антон
    Я кричал за нары не за инакомыслие, а за другую ошибку, которую инакомыслием не оправдаешь
    Кричали же.

    И оскорбляло вас именно инакомыслие в трактовке определенного библейского запрета. Вы считаете что они трактуют библию неправильно и за нужно сажать. Я вообще считаю что это чушь, но никак не может быть причиной посадки.

    И вы дали право Режабеку критиковать эту точку зрения, значит вы забыли весь свой правозащитническ­­­ий пафос.Режабек не требовал никого сажать. Вы требуете.
    Дугин и его банда от властей получают гранты. СИ от властей получают сроки.
    Чьи права нарушены и кто получает профит от властей (за фашистские взгляды) ?
    Вы разницу не видите или не хотите видеть?

    Я не задавал вопроса: как? А вы меня приравниваете к тем православным, которые сжигали католиков за этот вопрос?
    Я вас приравнял к тем православным которые не считали католиков за христиан. Вы же поумнели как многие христиане. Вы же не требуете никого сжигать. И это хорошо. Вы только требуете сажать. На основании инакомыслия по поводу какого-то странного пункта Нового завета. И это ужасно плохо.

    Или для вас я не поумнел. Значит мы неравны. А кто меня за констатацию неравенства записывал в нацисты?
    Я никогда вас не записывал в нацисты. Но я отмечал, что признание "неполноценности­­" из-за низкого IQ или отсутствия чувства осмысленности жизни соприкасается с идеологией нацизма. Что не удивляет, учитывая ваши симпатии к идеологам фашизма и неразличение нацизма и антинацизма.
    2016-07-23 11:00 #68190ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Антон
      Конечно, то на Вышинского, то на улема, скоро буду на фюррера. Ядовитый вы человек.Определенное сходство с Вышинским и улемами конечно имеется. А на фюрера вы никак не тянете. Фюрер должен излагать мысли четко и ясно. Никогда не высказывая сомнений. Как Гитлер или Сталин. Вы так не умеете. Вы - путаник.
      2016-07-23 11:00 #68191ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Андрей
      Неправильная формула f=mv не несет никому вреда, поэтому Режабек не предлагал сажать.

      Я не понимаю, что вас больше возмущает, что кто-то получает срок, т.е способ наказания или сам факт наказания. Иначе говоря, если бы бы кто-то ходил на административные работы, за псевдо-инакомысл­ие. Также бы возмущались?
      2016-07-23 12:00 #68198ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Антон
        Неправильная формула f=mv не несет никому вреда, поэтому Режабек не предлагал сажать.Тогда причем здесь правозащита? Если Дугина или вас оскорбляет факт разоблачения его дремучести, он может подать в суд.

        Я не понимаю, что вас больше возмущает, что кто-то получает срок, т.е способ наказания или сам факт наказания.Я не удивляюсь что вы не понимаете о чем речь. Преследование СИ за их убеждения - это характерно для любого тоталитарного государства. Нацистского, фашистского, коммунистическог­о, исламистского. Вы как человек испытывающий симпатию к идеологам фашизма, нацизма и коммунизма, конечно должны разделять их ненависть к любому инакомыслию, правам человека, либеральной идее. Когда вы требуете посадки СИ, вы смыкаетесь с ними.
        А потом еще и возмущаетесь, когда вам на это указывают.
        2016-07-23 13:00 #68201ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Андрей
          Я не удивляюсь что вы не понимаете о чем речь. Преследование СИ за их убеждения - это характерно для любого тоталитарного государства. Нацистского, фашистского, коммунистическог­­о, исламистского. Вы как человек испытывающий симпатию к идеологам фашизма, нацизма и коммунизма, конечно должны разделять их ненависть к любому инакомыслию, правам человека, либеральной идее. Когда вы требуете посадки СИ, вы смыкаетесь с ними.
          А потом еще и возмущаетесь, когда вам на это указывают.
          Еще раз повторяю, я не имею ничего против убеждений самих по себе. Я против проекций этих убеждений на тот текст и ту информацию, которая декларирует противоположные убеждения. Это банальная подстава. Подстава, а не инакомыслие.

          Вы сказали такую мысль, что преследование за убеждения есть во всех тоталитарных государствах, кроме тех, которые поддерживают либеральную идеологию. Тогда США - не либеральная страна. Она сажала коммунистов, или коммунистов можно? Когда коммунистов преследуют - это не смычка с фашизмом? Я правильно понимаю?
          2016-07-23 13:00 #68203ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
        •  
           Андрей
          Антон, во всей истории были политзаключенные­. И что, по вашей логике любой режим соприкосается с фашизмом, зачем тогда делать акцент на фашистском или коммунистическом строе? Логически незачем. Незачем. Если вы просто хотели провести параллели, тогда можно с любым строем их провести. Но вы то делаете акцент на одних и забываете других - это двойные стандарты. Значит у вас тоталитарное мышление.
          2016-07-23 14:00 #68210ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
        •  
           Андрей
          Консерваторы тоже в одном ряду с фашистами? Они тоже вашу идеологию не принимают. Это раз. Я не ненавижу инакомыслие. Я ненавижу, когда противоречивые суждения эксплуатируют так, что наносят вред обществу. Нарушение закона контрапозиции приводит к противоречиям. Данные противоречия эксплуатируются для вербовки в тоталитарные религиозные организации.
          2016-07-23 14:00 #68217ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
    •  
       Андрей
      И Админ сказал, что эта тема запрещенная. Так что не подымайте. Поймите только то, что не за ИНАКОМЫСЛИЕ я это говорил.
      2016-07-23 13:00 #68199ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Антон
        Какая тема, Андрей? Призыв к посадкам инакомыслящих?
        Так ведь я в отличие от вас, Гундяева и улемов Саудовской Аравии считаю, что права человека намного важнее чем все ваши заморочки.
        2016-07-23 13:00 #68202ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Андрей
          Тема СИ.

          Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
          2016-07-23 13:00 #68204ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Антон
            Так свидетели те же евреи. Они сидели при Гитлере, они сидели при Сталине, они сидят при Брежневе. Их сажают сейчас.
            И в основе этого все то же самое. Предрассудки выросшие на религиозной почве и стремление государства влезать в частную и религиозную жизнь.
            2016-07-23 14:00 #68221ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
  •  
     Андрей
    Повторяю еще раз: я не против инакомыслия, я против проецирования этого инакомыслия на информацию с прямо противоположным содержанием, потому что в этом случае - это подтасовка, фальсификация, а не отдельная, суверенное учение, которое может совпадать или не совпадать с ортодоксией. Библия, подчеркиваю, В КОТОРУЮ ВЕРИТ ЭДУАРД содержит утверждения прямо опровергающие его точку зрения, а он хочет и при своем мнении остаться и Библии остаться верным. Я против этого.
    2016-07-23 11:00 #68193ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      Я не репрессирую за то, что кто-то не-христианин. Мне ненавистно, когда не-христианин, оставаясь таким по убеждениям становится ряженным в христианина. По вашему пониманию христианина и меня надо репрессировать, потому что для вас я не-христианин. Но мне это нем важно, потому что вы - рядовой атеист, а рядовой атеист как правило не понимает, что такое христианин, хотя любит говорить и сам так думает, что понимает. Чтобы атеист понял, кто есть христианин, он должен быть не рядовым.
      2016-07-23 12:00 #68194ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Антон
        Я не репрессирую за то, что кто-то не-христианин.Вы создаете общий фон ненависти, в поле которого работает нынешний режим. Который проводит политику репрессий по отношению к СИ. И совершенно не важно молитесь вы на Путина как ваши любимые Стариковы-Шевчен­ки или не молитесь. Важно что вы поддерживаете его в главном - общество необходимо накачивать миазмами ненависти. Вы c этим прекрасно справляетесь .

        Мне ненавистно, когда не-христианин, оставаясь таким по убеждениям становится ряженным в христианина.Чисто саудовский улем. Сектант вахабитского толка. Они прочих мусульман ненавидят еще больше чем неверных.
        2016-07-23 13:00 #68205ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Андрей
          Мне ненавистно, когда не-христианин, оставаясь таким по убеждениям становится ряженным в христианина.Чист­о саудовский улем. Сектант вахабитского толка. Они прочих мусульман ненавидят еще больше чем неверных.
          Вы настолько почувствовали себя свободным, что даже не следите за тем, что вы говорите и что говорит ваш оппонент. Я говорил, что я не люблю квази-христиан, т.е тех кто не являются христианами, но называют себя таковыми. А вы говорите, что они прочих мусульман ненавидят. Если они мусульмане, значит они не квази-мусульмане­, потому что квази-мусульмани­н не может быть мусульманином. Т.е по вашей логике сектанты ваххабиты ненавидят НЕ-квази-мусульм­ан, а я просто квази-мусульман. Значит я не-ваххабит. Это раз. Вы сказали "еще больше чем неверных", а я вообще не ненавижу неверных, я к ним лоялен. Тогда тем более с меня обвинения сняты.
          2016-07-23 14:00 #68211ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Антон
            Я говорил, что я не люблю квази-христиан, т.е тех кто не являются христианами, но называют себя таковымиИменно это, слово в слово, говорят ваххабиты, когда режут головы таким же мусульманам на Ближнем Востоке или на Северном Кавказе. Т.е. для нас и те и другие приверженцы пророка Мухамеда, а для них нет. Ну так же в общем как для вас не все последователи Христа христиане.
            2016-07-23 14:00 #68213ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Андрей
              Опять перевернули все с ног на голову. Если я говорю, не-христиане, это означает, что они не последователь Христа.

              К тем, кто не является последователем Христа и в открытую говорит об этом у меня претензий нет, а те кто не говорят - вот это уже опасность. Нет ни какого преступления в том, чтоб не быть христианином.
              2016-07-23 14:00 #68218ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Антон
                Опять перевернули все с ног на голову. Если я говорю, не-христиане, это означает, что они не последователь Христа.
                Именно это, слово в слово, говорят ваххабиты, когда режут головы таким же мусульманам на Ближнем Востоке или на Северном Кавказе. Вся разница в том что они не вдаются в подробности а режут головы. Вы же никому не режете головы. Вы точно так же как саудовские улемы подводите идеологическую базу.

                Если вернуться к заглавной теме. То ровно то же самое делают сторонники теории заговоров. Ваш любимый стариков рассказывает о том что еврейский заговор против России существовал всегда. Что Лев Троцкий — отец германского нацизма, что товарищ Стали спас от этого ужаса СССР. Ну в общем это ваш кумир. Вы лучше меня все знаете.
                Вы как просвещенный националист понимаете что ваш сосед по лестничной клетке - гинеколог Рабинович делает аборты и лечит женские болезни. А те кто ходит на русские марши понимают это по-своему.
                Поэтому если мессия объявится не завидую ему. По пророчествам он должен быть евреем. Как Nevermorе.
                Которого вы задавили своей агрессией.
                2016-07-23 17:00 #68227ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Андрей
                  Так можно быть не-христианином и не париться. Это раз. Во-вторых, есть еще один аспект. Если квази-христианин не создаст деструктивную секту, тогда у меня не будет желания его наказывать, потому что большинство - квази-христиане, на почве дилетантизма, но к этому большинству претензий нет. Поэтому, если бы не создавалась секта, то я бы молчал. Или была бы, однако у нее не было бы деструктивной функции.
                  2016-07-23 17:00 #68232Редактировать
                   
        •  
           Андрей
          Вы мне объясните, что нелогичного в утверждении: есть право опровергать Библию, а подтасовывать нет? Где проблема?
          2016-07-23 14:00 #68214ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Антон
            Не очень понял. Католики и прочие неправославные они опровергают библию или подтасовывают? Символ веры у вас разный, а библия одна.

            Мне в общем это безразлично. Главное чтобы ваши разборки были без человеческих жертвоприношений­. Чтобы людей не сжигали и головы не резали. Потому что когда по заказу одной секты сажают представителей другой секты, круги по воде расходятся и сажать начинают всех подряд.
            Вспомните дискуссию о посадках/уничтож­ении сторонников гелиоцентрическо­й системы, генетиков, кибернетиков, статистиков, философов, лингвистов, психологов, ракетчиков и авиаторов виновата не тоталитарная система, а плохие люди воспользовавшиес­я лазейкой этой самой системы.
            2016-07-23 17:00 #68228ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Андрей
              Данные различия в символах веры не настолько радикальные. Их можно решать в спокойной дискуссии. Потому что вопрос в филиокве. А филиокве - это очень тонкие моменты. Так что тут нет ни отрицания, ни подтасовки. Тут нужны консилиумы. А отрицание Троицы - есть подтасовка Библии, которую можно заменить на отвержение и критику и тогда исчезнет подоплека к обвинениям по этому пункту точно.
              2016-07-23 17:00 #68230ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
  •  
     Андрей
    "И оскорбляло вас именно инакомыслие в трактовке определенного библейского запрета. Вы считаете что они трактуют библию неправильно и за нужно сажать. Я вообще считаю что это чушь, но никак не может быть причиной посадки". Если бы было так как вы здесь написали, то я бы призвал репрессировать мусульман, буддистов, индуистов, пастафрианцев и т.д. И поверьте, если бы я так думал, у меня хватило бы смелости это сказать. Но я так не думаю, а думаю даже наоборот, думаю, что у каждого есть право на атеизм и нет обязанности быть христианами. Но если вы скажите, что почему я призывал к "репрессиям" не-христиан, тогда вы докажите, что вы вообще разучились читать. Я написал, что против "ряженных", против квази-христиан. Не и квази - это разные вещи. Не - это когда человек отрицает и сам подтверждает это. А квази - это отрицание под видом принятия. Всем "Не" дорога открыта, поэтому каждый "квази" может стать "не". А каждый "не" может поменять точку зрения. Отвергать, спорить, дискутировать - есть право. Врать и фальсифицировать - нет. Это и есть смысл инакомыслия. Поэтому я не против инакомыслия.
    2016-07-23 12:00 #68195ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Андрей
    Закон контрапозиции: импликация консеквента из антецедента эквивалентна импликации отрицания консеквента из отрицания антецедента. При этом истинность антецедента и консеквента неизвестна, исходя из этого отрицание их допустимо, отсюда и моя терпимость к инакомыслию.

    Его альтернативная формулировка: отрицание пресуппозиционно­го утверждения ведет к отрицанию утверждения, для которого фиксирована пресуппозиция. Опять тут неизвестна истина на сто процентов и доказывается она не пресуппозиционно­, а эвиденциалистиче­ски.
    2016-07-23 12:00 #68196ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      Тут есть прямая корреляция с темой.

      Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      2016-07-23 12:00 #68197ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Антон
      А вы говорите что я вас к фюреру приравняю. Почитайте Сталина. Вы даже на Жданова не потянете. Попробуйте найти там что-нибудь отдаленно напоминающее:
      Закон контрапозиции: импликация консеквента из антецедента эквивалентна импликации отрицания консеквента из отрицания антецедента.
      2016-07-23 13:00 #68206ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Андрей
        А вы говорите что я вас к фюреру приравняю. Почитайте Сталина. Вы даже на Жданова не потянете. Попробуйте найти там что-нибудь отдаленно напоминающее:

        Ни слова по существу, вы вместо того, чтоб хихикать вдумайтесь в это хоть на секунду в то, что там написано.
        2016-07-23 14:00 #68212ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Антон
          И даже пытаться не буду. Зачем? Не можете разговаривать на нормальном языке, не разговаривайте.
          2016-07-23 14:00 #68215ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Андрей
            По-русски это так. Если одно утверждение следует из другого, то отрицание того утверждения, вывода, который следует из посылок приводит к отрицанию посылок.
            2016-07-23 15:00 #68222ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
  •  
     Андрей
    И Админ сказал, что эта тема запрещенная. Так что не подымайте. Поймите только то, что не за ИНАКОМЫСЛИЕ я это говорил. Хочу просто напомнить, что и вас могут забанить и меня. А вы мне постоянно поминаете, как будто хотите, чтоб меня не было. Если вы хотите моего бана, то не факт, что и вас не забанят.
    2016-07-23 13:00 #68200ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Антон
      Тут бессмысленно даже пытаться что-то доказать. Потому что вы как человек с жестким тоталитарным мышлением так же как и Гундяев со Стариковым убеждены что права человека это ересь и выдумка либралов.
      2016-07-23 14:00 #68207ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Андрей
        Нет, тоталитарное мышление - это когда отказываются от доказательств. Это когда 2*2=5. Вот вы отказывайтесь от доказательств, значит вы еще с более тоталитарным мышлением, чем я. Я привел закон логики, который разрешает эту проблему, а вы плюете в лицо. А вы говорите, чего я либералов не люблю.
        2016-07-23 14:00 #68209ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Антон
          У вас странности с определениями.
          Тоталитаризм это не когда отказываются от доказательств. А когда за мнение 2*2=5 сажают. Мне что вы что Эдуард со своими тараканами по и догматическими спорами безразличны. Но Эдуард не требует сажать и запрещать. А вы требуете и государство сажает и запрещает. По просьбам таких как вы и ваш кумир Стариков. Все что можно запретить.
          А дальше все до маразма. Опустел Арбат. Нет там больше музыкантов и артистов. Колокола звонят а музыканты не играют. Как в Мекке. Ничто не должно отвлекать от призыва муэдзина к молитве.
          2016-07-23 17:00 #68234ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
    •  
       Антон
      Дело вообще не в свидетелях. А в том что маховик ненависти, который вы вольно или невольно раскручиваете начинает затягивать людей которые вообще не имеют отношения к политике.

      Пример - запрет в мск уличных музыкантов и художников. Обычно шьют организацию несанкционирован­ных митингов в виде толпы слушателей/зевак­. Три привода это уже вполне уголовный срок. По нему уже сидят люди выходившие с одиночными пикетами.
      2016-07-23 14:00 #68208ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Екатерина
    "Дело вообще не в свидетелях. А в том что маховик ненависти, который вы вольно или невольно раскручиваете начинает затягивать людей которые вообще не имеют отношения к политике."

    Умных людей никуда не затянешь.Кому нужно, - тот сам во всем разберется. А любое правительство, - оно всегда и во всех странах одинаково себя ведет.

    Вчера с мужем разругались по поводу этих самых СИ. Он тож считает, что все правильно делается в их отношении. А я - нет.
    Каждый остался при своем мнении.
    2016-07-23 14:00 #68216ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      Т.е он со мной согласен?

      Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      2016-07-23 14:00 #68219ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Т.е он со мной согласен?
        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)


        В целом, - да.
        Но я думаю, - это потому, что он патриот до "мозга костей". И считает, что для того, чтобы мы хорошо зажили, нужна дисциплина и ограничения.
        А я, наверное, больше, - миротворец. Не люблю я жестких мер, мне кажется, люди сами должны понять "что хорошо, а что - плохо". Без всяких принуждений и контроля.
        2016-07-23 15:00 #68223ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Антон
          И считает, что для того, чтобы мы хорошо зажили, нужна дисциплина и ограничения.Наверное он в магазин не ходит или зарабатывает как рокфеллер. Не чувствует ограничений в продуктовой корзине.
          Я вообще-то тоже не жалуюсь на зарплату. Грех большой. Но меня плющит и колбасит после каждого захода в магазин.
          2016-07-23 17:00 #68229ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            И считает, что для того, чтобы мы хорошо зажили, нужна дисциплина и ограничения.Наве­рное он в магазин не ходит или зарабатывает как рокфеллер. Не чувствует ограничений в продуктовой корзине.
            Я вообще-то тоже не жалуюсь на зарплату. Грех большой. Но меня плющит и колбасит после каждого захода в магазин.


            В магазин хожу я. Его задача сумки носить. Зарабатывает по - среднему.
            Да и бюджет я планирую. Меня тоже плющит и колбасит после походов в магазин.
            Поэтому лучше перебираться поближе к земле, чтоб не плющило от магазинов.
            Я как раз уже в процессе... И вам того же советую.
            2016-07-23 17:00 #68235ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Антон
              Да и бюджет я планируюТ.е. он тупо не понимает почему то что жрал вчера сегодня уже не пожрешь? И в кафешки всякие он вас не водит? И цветы не покупает? Вообще-вообще?
              2016-07-23 19:00 #68241ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Citero
                В продолжение еврейско-антисем­итской­ темы.

                И цветы не покупает?
                - Шлема, почему ты не покупаешь мне цветы?
                - Цилечка, ты шо, уже умерла?
                2016-07-23 19:00 #68242ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
              •  
                 Екатерина
                Да и бюджет я планируюТ.е. он тупо не понимает почему то что жрал вчера сегодня уже не пожрешь? И в кафешки всякие он вас не водит? И цветы не покупает? Вообще-вообще?


                Почему же, не понимает. Понимает. Кафешки, поездки и отдых обсуждаем и планируем вместе.
                А цветы, нет, - не покупает.
                Не потому, что не хочет, а потому, что я считаю, что это бессмысленная трата денег. Цветы у меня в горшках растут.Всякие.

                Антон, я считаю, что женщины лучше умеют справляться с покупкой продуктов и готовкой. Легко заменяют дорогие продукты более дешевыми таким образом, чтобы это не отражалось на вкусе.Умеют сделать что - то из ничего, так сказать. В нас это природой заложено.
                А цветы, подарки и кафешки, - это второстепенное. Я больше отдых на природе люблю. Это гораздо дешевле и приятнее.
                2016-07-23 20:00 #68243ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
    •  
       Андрей
      А кто заговорил на эту тему.

      Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      2016-07-23 14:00 #68220ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        А кто заговорил на эту тему.
        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)


        Я заговорила ( после прочтения в Интернете этого самого закона) , я и закончила. Потому, что, как и с вами, - спорить было бесполезно. Мужчин не переспоришь.
        Но я лично считаю, что ни один человек не может указывать другому во что ему верить и как жить. Все люди равны (т.е. разницы - никакой, - богатый или бедный, наделенный властью или подчиняющийся этой власти..., - все одинаково болеют и умирают) .
        2016-07-23 15:00 #68224ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         Антон
        Вы вроде. Вы никак не можете понять почему несколько тысячелетий гонений евреев на основании каких-то религиозно-идеол­огических­ фантазий могут переубедить человека в том что ветхого завета (договора между Иеговой и евреями) не было и что все это сказки.
        Но это совершенно не удивительно. Для вас идея маркирования евреев желтой звездой и антинацизм вполне совместимы. И это имеет глубокие корни. В нашей стране при официальных ритуальных поклонах интернационализм­у репрессировали целые народы - греков, корейцев, ногайцев, турок, иранцев, балкарцев, немцев поволжья, крымчаков... А вы со стариковым еще удивляетесь как можно Гитлера и Сталина в один ряд поставить. Можно.
        2016-07-23 17:00 #68231ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Андрей
          Маркирование евреев желтой звездой - это антисемитизм, производное от нацизма. Это - не есть выражение идеологии нацизма в прямую.
          2016-07-23 17:00 #68233ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Антон
            антисемитизм, производное от нацизма. Это - не есть выражение идеологии нацизма в прямую.Тут мы вернулись к исходной теме. Антисемитизм - это чисто христианская традиция, на которой выросла европейская цивилизация. Хотя конечно католики начиная с Иоанна Павла старались переломить ситуацию. Ну а у нас все по-прежнему.
            Молимся на святого Иоанна Кронштадтского, автора антисемитских наставлений, окормлявшего черносотенцев и молившегося за смерть Толстого.

            Что касается ваших воззрений то вы привели в пример антинацизма не просто антисемита, а члена НСДАП

            Цитата из библиотеки Якова Кротова:
            В 1933 году Карл Шмитт, видный политический теоретик и рьяный сторонник Гитлера, опровергая универсалистскую концепцию прав человека, выдвинул лозунг, ставший в нацистских кругах популярным: "Человеческое лицо - еще не признак человека".

            Вы надеюсь читали труды Ханны Арендт? И знаете что кроется за этой фразой? Что означало в третьем рейхе неполноценность?
            2016-07-23 18:00 #68237ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Антон
              Я не буду постить как вы. Захотите просто почитайте работу Кунц "СОВЕСТЬ НАЦИСТОВ". Там много про Шмидта. Да и про Хайдеггера тоже.
              Которые будучи цивилизованными националистами подвели базис под уничтожение "неполноценных" народов. Зря что ли вы их с Дугиным так любите.
              2016-07-23 19:00 #68238ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Андрей
                Антон, я дал совершенно другое определение неполноценности чем в нацистских кругах, а вы меня именно этим словом, именно в том контексте, в котором вам нравится, а не мне, ну это низко.
                2016-07-23 22:00 #68248ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
            •  
               Андрей
              Антон, членом НСДАП были даже великие физики, неужели им ума не хватило понять какие последствия за этим стоят? А дело же не в этом, дело в эмоциях. Я убежден, что большинство членов НСДАП страдали ксенофобией, отсюда и поддержка Гитлера. А Хайдеггер был неолуддитом, и он считал, что его отношение к прогрессу поддерживают исключительно идеологи Третьего Рейха. Культурологическ­ая подоплека стала причиной поддержки Гитлера. Все что угодно могло заставить поддержать Гитлера и вступить в НСДАП, но это что-ли делает человека нацистом. Не делает.
              2016-07-23 22:00 #68247ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Андрей
              Антисемитизм - это чисто христианская традиция, на которой выросла европейская цивилизация. Хотя конечно католики начиная с Иоанна Павла старались переломить ситуацию. Ну а у нас все по-прежнему.
              Молимся на святого Иоанна Кронштадтского, автора антисемитских наставлений, окормлявшего черносотенцев и молившегося за смерть Толстого.
              В контексте взаимоотношении антисемитизма и нацизма стоит вопрос.
              2016-07-23 22:00 #68251ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
        •  
           Андрей
          Вы вроде. Вы никак не можете понять почему несколько тысячелетий гонений евреев на основании каких-то религиозно-идеол­­огических­­ фантазий могут переубедить человека в том что ветхого завета (договора между Иеговой и евреями) не было и что все это сказки.
          Переубедить в том, что договора между Богом и евреями не было - может. А как тоже самое может сделать атеистом - не пойму. Nevermore сказал, что он стал от этого атеистом. Не антисемитом, не антииудаистом, не антисионистом, не критиком христианства. АТЕИСТОМ. АТЕИСТОМ. Вы понимаете разницу между атеистом и критиком ветхого завета. Если бы Nevermore написал, что история евреев убедила его в несостоятельност­и написанного в ветхом завете - я бы не спрашивал. А он, сказал, что я на этой почве убедился, что Бога нет. Это тоже самое, как если бы человек побывавший на выставке, погромленной Цорионовым сказал, что Бога нет.
          2016-07-23 18:00 #68236ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Антон
            Переубедить в том, что договора между Богом и евреями не было - может. А как тоже самое может сделать атеистом - не пойму.Наверное для этого вам бог чего-то не дал. Но можно попробовать вычислить аналитическим путем. Например перечитав работы маркса об "окончательном решении еврейского вопроса". Этот термин не Гитлер с Розенбергм и Геббельсом придумали а идеолог коммунизма Карл Маркс.
            Или перечитать тезисы Старикова о еврейском заговоре и попытаться понять, почему приличные еврейские мальчики Троцкий, Зиновьев, Свердлов или какой-нибудь совсем ублюдочный Емельян Ярославский(Пред­седатель­ «Союза воинствующих безбожников», Академик АН СССР, Лауреат Сталинской премии первой степени, член с 1898 года) стали атеистами.
            2016-07-23 19:00 #68239ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Андрей
              Но Nevermore-то не коммунист. Вопросы атеизма/теизма и еврейского вопроса никак не связаны сами по себе.
              2016-07-23 22:00 #68250ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
            •  
               Андрей
              Каким образом история евреев может стать основанием для неверия в Бога? Не для отрицания идеи(антитеизма) , а личного, субъективного. Никаким.
              2016-07-23 22:00 #68252ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
  •  
     Laudanum
    Ничего что я тут вклинюсь?

    Андрей, вы давно не рассказывали нам про ужасы либерального тоталитаризма.
    Идея подтухла на фоне признания экстремизмом крестных ходов и игры уличных музикантов?

    А я тут недавно совершил уголовное преступление. Поприсутствовал при обряде отпевания на кладбище. Ужасно. Чувствую себя почти что чикатилой. Даже хуже. Преступление против государства хуже преступления против личности. Государство ваше все. А я к несчастью гражданин этого государства. В котором права человека - ересь.
    2016-07-23 19:00 #68240ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Андрей
      Я уже вижу детищ либерального тоталитаризма(ва­с, Антона, Мбвану) и это ужасно.
      2016-07-23 22:00 #68249ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
    •  
       Андрей

      Андрей, вы давно не рассказывали нам про ужасы либерального тоталитаризма.
      Идея подтухла на фоне признания экстремизмом крестных ходов и игры уличных музикантов?
      А я тут недавно совершил уголовное преступление. Поприсутствовал при обряде отпевания на кладбище. Ужасно. Чувствую себя почти что чикатилой. Даже хуже. Преступление против государства хуже преступления против личности. Государство ваше все. А я к несчастью гражданин этого государства. В котором права человека - ересь.
      Если вы защищаете инакомыслие, то вам нужно в первую очередь критиковать самих себя. Почитайте критику идеологии прав человека не-христианскими авторами. Хотя вряд ли вам поможет.
      2016-07-23 22:00 #68253ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Laudanum
        Я уже вижу детищ либерального тоталитаризма(ва­­с, Антона, Мбвану) и это ужасно.Неужели они требуют вас по садить или как-то ограничить в правах?
        2016-07-24 07:00 #68255ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Екатерина
    "Т.е. он тупо не понимает почему то что жрал вчера сегодня уже не пожрешь? И в кафешки всякие он вас не водит? И цветы не покупает? Вообще-вообще? "

    Неверно вы рассуждаете, Антон.
    Для женщин важны не цветы и кафешки, а понимание, любовь и уважение.Ну и посильная помощь.
    А в кафе я могу и сама себе позволить сходить.
    С цветами, - то же самое.
    2016-07-23 20:00 #68244ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Антон
      А в кафе я могу и сама себе позволить сходить.
      С цветами, - то же самое.      Не то, Екатерина. Не то с точки зрения самоуважения. Как так женщина сама себя будет цветы покупать и в кафе ходить? А я на что? А я зачем?
      Но бюджет есть бюджет. Скукожился.
      2016-07-23 20:00 #68245ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        А в кафе я могу и сама себе позволить сходить.
        С цветами, - то же самое.Не то, Екатерина. Не то с точки зрения самоуважения. Как так женщина сама себя будет цветы покупать и в кафе ходить? А я на что? А я зачем?
        Но бюджет есть бюджет. Скукожился.


        Ну разумеется, Антон. Я и вас и прочих мужчин понимаю. Вы чувствуете себя не состоятельными в какой - то мере, если не хватает денег на подарки, цветы, да даже просто сходить куда - нибудь посидеть цивилизованно. Мой муж тоже это говорит. Я это все прекрасно знаю.
        Но тут нет вашей вины. Ситуация такая сложилась ( цены выросли, зарплаты упали, людей сокращают) .
        Глупы те женщины, которые этого не понимают и хотят чтобы их по кафе водили и всем обеспечивали.

        Хотя с другой стороны вот так близкие люди и проверяются. ( В трудностях, проблемах, безденежье)
        2016-07-23 21:00 #68246ЦитироватьОтветитьРедактировать
         

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА: