.../.../Стоит ли думать и говорить о смысле жизни тем, …

  •  
     Нина Ивановна
    Стоит ли думать и говорить о смысле жизни тем, кто все силы и всё время тратит на обычные бытовые дела, и нет ни сил, ни времени, а главное - нет никакого желания рассуждать и философствовать?
    Очень много людей не живут, а выживают. Какие уж тут рассуждения о смысле жизни, если никак концы с концами свести не получается!
    <смысл не найден или утрачен>    ← Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Laudanum
    Я думаю, что ответить на этот вопрос каждый должен сам для себя. Думать за всех занятие совершенно бессмысленное и неблагодарное. Да и опасное.
    •  
       Нина Ивановна
      Уважаемый Laudanum, Вы не верно поняли, я не думаю за всех, я живу среди них, мы общаемся и говорим по душам, а также помогаем друг другу. Но вот о смысле жизни поговорить никому в голову не пришло.
    •  
       Екатерина
      "Екатерина, вы часто пишете о пользе психологической, эзотерической и прочей литературы.
      Вы ошибаетесь. От нее только один вред. Разведите костер и спалите все это. "

      О ее пользе я ни разу не писала. Вы меня с кем - то спутали.
      Эзотерическую лит-ру я читаю время от времени, (когда интересно) , а вот психологическую литературу, - практически никогда.
      Я сама себе психолог.
      •  
         Екатерина
        И депрессии у меня нет. Скорее досада. В какой - то момент, мне на многие вещи и на жизнь стало наплевать по большему счету. Получаю удовольствие от того, что имею и что могу себе позволить. Еда, умеренная физическая активность, чтение, море под боком, рыбалка, просмотр фильмов ну и т.д. Я тоже без работы жить не могла, но это, только привычка. На самом деле, можно найти множество интересных занятий. Мы просто привыкаем жить работой и не обращаем внимания на другие вещи.
        Я чем - то похожа на Эдуарда в этом плане, он, думаю, эту жизнь воспринимает, как временную, вынужденную. Вот и я так же, только в Бога, разве что, не верю, в отличии от него.

        Желаю и вам удачи! ( Идея Антона с Тайландом - не плохая, но и в России есть немало мест, где можно хорошо и гораздо дешевле отдохнуть:) .
        •  
           olga
          Идея Антона с Тайландом - не плохая, но и в России есть немало мест, где можно хорошо и гораздо дешевле отдохнуть:)

          Тайланд - это такая иллюзия, не более. Как "светлое будущее".
      •  
         olga
        "Екатерина, вы часто пишете о пользе психологической, эзотерической и прочей литературы.

        Мужчина может быть против того, чтобы женщина читала и пыталась в чем-то разобраться, из-за собственного страха, что она выйдет из под его контроля. А к обращению к психологам или к эзотерика женщину зачастую побуждает неудовлетворенно­сть отношениями.
        •  
           Екатерина
          . А к обращению к психологам или к эзотерика женщину зачастую побуждает неудовлетворенно­­сть отношениями.


          Не только это, Ольга.
          Я просто раньше во время ссор, замыкалась в себе на пару дней и размышляла: зачем я все это терплю, строю какие - то планы, стараюсь как - то разнообразить совместную жизнь, порадовать, удивить человека?.

          Мне ведь на самом деле нужно совсем другое.
          Вернее и счастье в личной жизни меня интересует, конечно. Ходить, ездить куда - то вместе, осуществлять планы, проводить досуг, что - то обсуждать.
          Я очень романтичный человек, мне нужно, чтобы все всегда было хорошо.
          Ни нервов, ни раздражения. Меня это буквально опустошает.

          А потом я просто поняла, что завишу от этого. Есть понимание и романтика, - я счастлива. Нет этого, - я страдаю.
          Вот это и заставило меня пересмотреть свои взгляды на отношения.

          Ну еще понимаешь, как не пытайся наслаждаться жизнью и ее радостями и отношениями, - все равно всему будет конец. Поэтому обращаешься к другим вещам, к эзотерике в частности, потом переходишь к еще чему- нибудь. К Библии, скажем. Начинаешь изучать себя.

          Собой нужно заниматься. Мы себя совершенно не знаем. Как кто - то тут написал: мы кидаемся помогать другим ( супругам, друзьям и проч.) не решив своих проблем.
          •  
             olga
            [quote
            Не только это, Ольга.
            ...


            Конечно, Екатерина, не обязательно это, я и написала: "зачастую". Это, по-моему, естественно, что человек пытаясь понять себя, мир, или в поиске решений, ответов обращается к книгам. С предубеждением к подобной литературе относятся, мне кажется, чаще те, кто предпочитает сидя у телевизора, искать причину своих бед во внешних источниках - правительстве и т.п. Я таких людей вижу в своем недалеком окружении.
            Я тоже считаю, что источник решений в себе. И это дает надежду.
  •  
     Екатерина
    У меня получается пока и концы с концами сводить и размышлять о смысле жизни.
    Наверное, нужно просто правильно расставлять приоритеты?
    Человеку, который стремиться к удовлетворению всех своих материальных желаний и потакает многим своим слабостям , - некогда философствовать. Он зарабатывает деньги на осуществление этих самых желаний.
    Сложнее тем, у кого большие семьи, тут уже волей - неволей думаешь о выживании, а не о смысле жизни.
    •  
       Нина Ивановна
      Екатерина, к сожалению, многие из моих знакомых не имеют слабостей, коим надо потакать, им просто не до этого. Если в семье из четырёх человек двое детей-школьников­, то от зарплаты родителей остаются крохи, их потом едва хватает на семейный летний отдых.
      •  
         Екатерина
        Екатерина, к сожалению, многие из моих знакомых не имеют слабостей, коим надо потакать, им просто не до этого. Если в семье из четырёх человек двое детей-школьников­­, то от зарплаты родителей остаются крохи, их потом едва хватает на семейный летний отдых.


        Нисколько в этом не сомневаюсь, Нина Ивановна. Сейчас то одного ребенка не легко вырастить в финансовом плане., не говоря уже о 2, 3-х.

        Наверное, люди которые заводят в наше нелегкое время более одного ребенка, - должны отдавать себе отчет в том, что их собственная личная жизнь и отдых закончены, а тем более, что у них не будет времени размышлять о смысле жизни и его поиске? Так как решая завести детей, - смысл человека сводится к тому,
        чтобы бросить все силы на то, чтобы поднять и воспитать этих детей.
      •  
         olga
        Если в семье из четырёх человек двое детей-школьников­­, то от зарплаты родителей остаются крохи, их потом едва хватает на семейный летний отдых.

        Дело не в том, какой материальный достаток. И в обеспеченных семьях не "философствуют", если стремление только в поддержании "должного" уровня материального благосостояния.
        Родители как правило пытаются обеспечить ребенка всем, чтобы тот не выглядел хуже других. Помню, подруга переживала, что у дочки мобильник старой модели... Лучше повышать самооценку ребенка изнутри, чем внешними атрибутами, считаю.
  •  
     Эдуард
    Философствовать не обязательно( тем более, что пользы никакой) . А вот способность рассуждать может легко "заморозить" просмотр ТВ вместо чтения хорошей книги. Кто-то верно заметил, что голодному надежда гораздо важнее куска хлеба. И всем знакомо начало:"Не только хлебом должен жить человек..." Жаль, что сейчас мало кто знает продолжение (Матфея 4:4) .
    •  
       Нина Ивановна
      Эдуард, Вы не думайте, что те, кому материально живётся нелегко, останавливаются в духовном развитии. Это не так. У нас в Москве можно без особых материальных затрат посещать очень многие культурные заведения. В музеях, галереях и на выставках один день в неделю - бесплатное посещение, много мероприятий в больших библиотеках: концерты, литературно-музы­кальные­ вечера бесплатно или за небольшие деньги.
      •  
         Эдуард
        "Эдуард, Вы не думайте, что те, кому материально живётся нелегко, останавливаются в духовном развитии."

        На самом деле именно у таких людей более отзывчивое сердце. Что касается театров и музеев, то к духовному развитию они не имеют отношения. Скорее к культурному досугу.
        •  
           olga
          Что касается театров и музеев, то к духовному развитию они не имеют отношения. Скорее к культурному досугу.

          Позвольте с Вами не согласиться, Эдуард. Мне кажется, что произведение искусства, спектакль ..., не говоря о классической музыке, способны затронуть "духовное" в человеке, что бы каждый ни понимал для себя под этим.
          Иногда, думаю, и помимо воли что-то проникает, что становится звеном в цепочке осмыслений, осознаний...
          Помню, подруга позвала на выставку Родена (в Петербурге) и, хотя я не была настроена на это в тот день, решила: ладно, схожу за компанию и ради поышения своего "культурного уровня":) Я уже писала о себе, что довольно поздно (по сравнению с некоторыми) открыла для себя многое в литературе, искусстве...
          Потом, спустя время, я пошла на балет Б.Эйфмана "Роден". И, конечно, тот поход на выставку оказался кстати. Кроме того, история любви Родена и К.Клодель изумительна в хореографии Эйфмана. (Но понимаю, что это дело вкуса) . В общем, я стала читать о Родене... А как-то не так давно, решила восполнить пробел и взялась за «Божественную комедию», которую, хотя и «проходила» когда-то, но в действительности не смогла ее осилить. Думаю, что стала читать ее не без влияния здешних дискуссий :) Что и говорить, что чтение вызывало много раздумий. А кто знает, может и «Врата ада», увиденные на той выставке (в копии) , тоже послужили толчком ...
          •  
             Эдуард
            "Позвольте с Вами не согласиться, Эдуард. Мне кажется, что произведение искусства, спектакль ..., не говоря о классической музыке, способны затронуть "духовное" в человеке, что бы каждый ни понимал для себя под этим."

            Затронуть "духовное" в человеке может всё, что заставляет его размышлять. Истинная духовность, хотя и понимается разными людьми по-разному, всегда связана с религиозностью. Правда, учитывая степень лицемерия, нельзя говорить, что религиозность равна духовности.
            •  
               olga
              Истинная духовность, хотя и понимается разными людьми по-разному, всегда связана с религиозностью. Правда, учитывая степень лицемерия, нельзя говорить, что религиозность равна духовности.
              Ну да, и я о том же, по-моему. А что же Вы говорите "не имеет отношения"? Лицемерие, наверное, отдельная тема.
              •  
                 Эдуард
                "Ну да, и я о том же, по-моему. А что же Вы говорите "не имеет отношения"? Лицемерие, наверное, отдельная тема."

                Духовный человек учитывает т.з. Бога во всех областях своей жизни. Какое отношение к развитию такой духовности имеет посещение театра и музеев?
                •  
                   olga

                  Духовный человек учитывает т.з. Бога во всех областях своей жизни. Какое отношение к развитию такой духовности имеет посещение театра и музеев?

                  То есть посещение театра или музея неугодно Богу?
                •  
                   Эдуард
                  "То есть посещение театра или музея неугодно Богу?"

                  Странный вывод. Духовному развитию не помогают занятия спортом, филателия, чтение романов и т.д., но это же не означает, что это неугодно Богу. Если интересно, что неугодно Богу, то в Римлянам 1:28-32 это описано.
                •  
                   olga
                  А я и не делаю никаких выводов, просто пыталась Вашу мысль понять.
                  И не говорю о спорте, марках и романах. Хотя, и эти увлечения не исключают духовности, по-моему.
                  А вообще о духовности бессмысленно, наверное, дискутировать - в одной Википедии куча определений данного понятия.
    •  
       Антон
      Жаль, что сейчас мало кто знает продолжениеЯ то как раз знаю продолжение без подсказки. Но отношусь к библии как к произведению литературы, как к памятнику истории, которое можно оценивать как попытку дать человечеству новые ориентиры. И если честно я не знаю как оценить эту попытку. С одной стороны именно христианская культура определила в эпоху возрождения гуманизм, который ставит краеугольным камнем (с) развития общества ценность человека как личности, его права на свободу, в том числе и на свободу вероисповедания. А с другой мы свидетели развернутого наступления религиозного мракобесия на права и свободы человека, когда гуманистические идеалы объявляются ересью.

      Поэтому в этой фразе из евангелия я предпочитаю многоточие. Пусть каждый сам определяет для себя чем кроме хлеба жив человек. Словом божьим или шматом сала.
      •  
         Эдуард
        Парадокс в том, что мракобесие не чуждо и атеистам (вспомните "лысенковщину") .Только у атеистов ещё и моральных тормозов не было, если вспомнить опыты академика Павлова на беспризорниках и переливание крови от трупов живым людям. Библия служит компасом для нашей совести и не её проблема, что большинство игнорирует и свою совесть и показания компаса.
  •  
     olga
    Не очень понимаю, как можно тратить все силы и время только на бытовые дела.
    •  
       Нина Ивановна
      olga, если семья из четырёх - пяти человек, а вы - мать, жена, хозяйка, то правда не до рассуждений на разные темы, хорошо ещё если женщина не зацикливается на этом и для себя время находит...
      •  
         olga
        olga, если семья из четырёх - пяти человек, а вы - мать, жена, хозяйка, то правда не до рассуждений на разные темы...

        Это зависит от приоритетов.
        •  
           olga

          Это зависит от приоритетов.

          Я сильно сомневаюсь, что понятия "жена" и "мать" сводятся к одному быту.
          •  
             Антон
            Если куча детей, и внуков, да еще старенькие родители. Я то вполне представляю. Один голый быт. Но есть женщины для которых смысл жизни именно в этом. Они не рефлексируют. У них другие проблемы. Например запор у младшенького или диатез у старшенького.
            •  
               olga
              У них другие проблемы. Например запор у младшенького или диатез у старшенького.

              Это преходяще. Другое дело, если ребенок рождается с тяжелым заболеванием. Да еще если женщина одна при этом.
              •  
                 Антон
                Это преходяще. Другое дело, если ребенок рождается с тяжелым заболеваниемЭто не преходящее. В большой семье это постоянное. Вы просто давно не были в больших семьях, где куча детей. Тем более в России. Где живут скученно друг у друга на голове. Это особенно доставляет. Я две недели у приятеля своего в гостях был. Тот еще бедлам.
                •  
                   olga
                  Преходяще в том смысле, пока дети маленькие, и естественно , что забота нужна. Я вообще-то об этом в курсе :)
  •  
     Антон
    Наверное два вопроса в одном.

    #1
    Стоит ли думать и говорить о смысле жизни тем, кто все силы и всё время тратит на обычные бытовые дела, и нет ни сил, ни времени, а главное - нет никакого желания рассуждать и философствовать?
    #2
    Очень много людей не живут, а выживают.
    Но в обоих случаях есть общее. Вопрос о смысле жизни может придти в голову в любой ситуации. И когда все есть но скучно. И когда ничего нет и хочется остановить эту круговерть. И множество других вариантов. Например как у Лауданума. Когда человеку не скучно, но он просто устал от жизни.

    А вы непременно хотите получить универсальный ответ который устроит всех?
    Не получится. Универсальный ответ готов дать Эдуард. Но меня, например, он не устраивает категорически.
    •  
       Эдуард
      "А вы непременно хотите получить универсальный ответ который устроит всех?
      Не получится. Универсальный ответ готов дать Эдуард. Но меня, например, он не устраивает категорически."

      Универсальный ответ лежит на поверхности. Наша жизнь имеет смысл, если отвечает требованиям Бога для получения награды вечной жизни. В других вариантах это просто ожидание смерти. Если Вы не готовы быть честным с самим собой, то не важно, что Вас "категорически не устраивает".
      •  
         Антон
        Универсальный ответ лежит на поверхностиНе лежит. Если бы лежал завтра все N миллиардов населения земли от тунгусов до зулусов записались бы в вашу компанию. Но нет же.

        Наша жизнь имеет смысл, если отвечает требованиямЯ не люблю когда кто-то что-то требует в личной жизни. Типа останавливает полицай и что-то требует. Несмотря на то что я не убиваю, не краду, почитаю родителей, не краду осла, вола, и т.д.

        В других вариантах это просто ожидание смерти. Если Вы не готовы быть честным с самим собой, то не важно, что Вас "категорически не устраивает".Быть честным в вопросе смерти означает только одно. Ты знаешь, что умрешь. Это единственно что ты точно знаешь. А все остальное это совсем даже нечестно. Вы можете уверовать в явление Иеговы Аврааму, Христа Павлу, Богородицы бабе Ванге. Но у вас то таких видений, надеюсь, не было?
        •  
           Эдуард
          "Я не люблю когда кто-то что-то требует в личной жизни. Типа останавливает полицай и что-то требует."

          Вы не любите, что надо переходить дорогу на зелёный свет? Это всё равно, что не любить перила на балконе. Требования в Библии улучшают качество жизни уже сейчас.

          "Вы можете уверовать в явление Иеговы Аврааму, Христа Павлу, Богородицы бабе Ванге. Но у вас то таких видений, надеюсь, не было?"

          У меня видений не было (в наше время это норма) . В явление Богородицы кому бы то ни было я не верю, как и в Богородицу. С т.з. Библии это полная чушь. Мария родила совершенного человека, а не Бога.
          •  
             Антон
            Вы не любите, что надо переходить дорогу на зелёный свет?
            Я не люблю когда законы устанавливает даже не полицай, а дружинник с оглядкой на полицая, который то ли смотрит в УК РСФСР от неизвестно какого года, то ли в содержимое своих ногтей, то ли в представление о прекрасном какого-нибудь идиота из леноблсовета.

            Религиозные запреты из той же области. С одной стороны есть декалог моисея. С другой куча законов древних еврейских скотоводов с третьей их толкования смутными историческими личностями, с четвертой самого Христа отменившего все законы кроме закона любви к богу и ближнему, с пятой современные толкователи от ваших коллег до Гундяева.

            Нет. Это не законы. Это бардак.
            •  
               Эдуард
              "Нет. Это не законы. Это бардак."

              Чтобы я мог с Вами согласиться, приведите пример "бардака" в законах Библии. Моисеев закон регламентировал жертвоприношения и службу священников. Логично, что после смерти и воскресения Христа необходимость в жертвоприношения­х и в священниках отпала. Т.к. его жертва, в отличие от жертв животных, покрыла грехи не формально и навсегда.
              •  
                 Антон
                Далеко ходить не надо. Достаточно почитать что написал Прохожий.

                Моисеев закон регламентировал понятие блуд. И оно переползло в Новый завет и Коран. А из них в нашу жизнь. Несчастный прохожий страдает, потому что думать о сексе - грех. Потому что рукоблудием заниматься - грех. Потому что познакомиться с девушкой нетяжелого поведения - грех. Вокруг один грех.

                А в раю ждут гурии. И спасение от всех этих страданий.
                •  
                   Эдуард
                  Антон, есть такая добродетель - самообладание. От неё всегда только польза- что дО брака, что в браке. Потому что и в браке женщина не "всегда готова".
                •  
                   Антон
                  Причем здесь самообладание? То о чем говорит Прохожий - пуританский маразм, возведенный в в ранг добродетели. Парню 25 лет и он страдает. Был бы богаче было бы уже пять жен. А ему не светит. Будет долго мучиться. Или плюнет на заскорузлые догмы, уедет в большой город, найдет подругу на Мамбе или снимет проститутку.

                  Но я даже не говорю про случайный секс или проституцию. У вас, христиан, грех когда двое взрослых людей разного пола живут вместе без официальной бумажки/венчания­­. Т.е. сожительствуют.
                •  
                   Эдуард
                  "Причем здесь самообладание? То о чем говорит Прохожий - пуританский маразм, возведенный в в ранг добродетели. Парню 25 лет и он страдает."

                  Случайный секс тоже не без последствий. А поспешит жениться, будут страдания другого плана. Не спешите с диагнозом маразма.
                •  
                   Антон
                  Про случайный секс можно в отдельной теме поговорить. И про гомосексуальный и про любой. Но я не об этом.

                  Я про то что все христиане считают сожительство грехом. Хотя это именно тот случай когда последствия от случайного секса и необдуманной женитьбы минимизируются. С одной стороны - постоянный половой партнер, с другой есть время узнать друг друга до того как обстоятельства приведут к необходимости регистрации брака.
                •  
                   Эдуард
                  "Я про то что все христиане считают сожительство грехом."

                  Это верно. Сожительство всегда хуже воздержания, потому что лишает доверия к партнёру.Не говоря о минусах юрид. характера.
                •  
                   Антон
                  Сожительство всегда хуже воздержания, потому что лишает доверия к партнёру.Не говоря о минусах юрид. характера.
                  Да все это детали. Главное что даже для вас, христианских анархистов, отсутствие бумажки от кесаря является свидетельством греха. Не любовь, не то как они друг к другу относятся, а бумажка от кесаря!

                  У православных хоть более логично. Если поп не обвенчал то все равно грех. Есть бумажка, нет бумажки.
                •  
                   Эдуард
                  "Не любовь, не то как они друг к другу относятся, а бумажка от кесаря! "

                  Как отличить любовь от похоти, когда нет свидетельства о браке?
                •  Tattyko
                  Как отличить любовь от похоти, когда нет свидетельства о браке?
                  Эдуард, вы меня изумляете. Причем печально.
                •  
                   Лосяш
                  Эдуард, вы меня изумляете. Причем печально.Эдуард, вы сегодня особенно изумительно печальны. Причем.
                •  Tattyko
                  Лосяш, печально изумительны сегодня особенно вы. А Эдуард ни при чем.

                •  
                   Эдуард
                  "Эдуард, вы меня изумляете. Причем печально."

                  Татyко, что же Вас так опечалило? Или Вы тоже не любите правила?
                •  
                   Антон
                  Как отличить любовь от похоти, когда нет свидетельства о браке?А как вы вообще отличаете истинную любовь от неистинной? Тоже нужна какая-нибудь справка?
                  А в рай пускать тоже по справке?

                  Ей-ей. что-то здесь не так. Не РПЦ конечно, но очень круто.
                •  
                   Эдуард
                  Антон, вопрос в другом: если это любовь, то что мешает узаконить отношения? Даже, если "невтерпёж", оформляется всё очень быстро. Дело не в справке, а в отличии людей от кроликов.
                •  
                   Антон
                  А что стоит узаконить нелюбовь?

                  Вы действительно считаете что справка из загса подтверждает что отношения построены на любви, а не на чем-то другом - похоти, корысти, просто партнерских отношениях, чтобы легче выжить, потому что родители решили, потому что положено, потому что мама достала вопросами когда девушка выйдет замуж? Ну а если и на любви. То справка гарантирует что любовь не пройдет?

                  Или вам вообще не любовь важна, а справка из загса? Для формального соблюдения буквы древнееврейского закона, который Христос отверг.
                •  
                   Лосяш
                  Лосяш, печально изумительны сегодня особенно вы. А Эдуард ни при чем.Вы правы, Таттико, причем совершенно. Эдуард к моим печалям имеет отношение весьма и весьма опосредованное.
                •  
                   Эдуард
                  Свидетельство о браке и обеты помогают самим супругам серьёзно относиться к браку и дают им больше чувства уверенности и защищённости нежели модное нынче сожительство. О том, чтобы любовь не угасла им надо заботиться самим. Ведь известно, что эйфория и чувство новизны проходят через пару лет.
                  Наш спор не имеет смысла, поскольку в глубине души Вы понимаете где правда, но из-за отсутствия компаса будете стоять на своём.
                •  
                   Лосяш
                  но из-за отсутствия компаса будете стоять на своём.Эдуард, вы опять меня на песни провоцируете...

                  Надежда! - Наш компас земной
                  А удача - награда за смелость
                  И песни довольно одной
                  В моем исполнении, что б девчонки все разбежались
                  А там и до почкования рукой подать.
                •  Tattyko
                  Вот-вот. Полностью разделяю мнение Антона.
                  Большинство людей женятся же вовсе не по особой любви, куда там. Чаще же просто создается пара: чтобы поодиночке не быть. Среди моих знакомых практически нет таких, кто бы по большой любви женился. Увидят кого-нибудь мало-мальски подходящего, кто благосклонно отнесется к ухаживаниям - "походят" да женятся. Девушки так вообще нередко идут за того, кто берет - пока предлагают. Лишь бы штамп в паспорте, что на законных основаниях не одна, а кому-то понадобилась:(
                •  
                   Эдуард
                  "И песни довольно одной
                  В моем исполнении, что б девчонки все разбежались
                  А там и до почкования рукой подать."

                  Так вот, что Вас печалит! Вам не здесь лучше разгонять печали о почковании:)
                •  
                   Эдуард
                  "Большинство людей женятся же вовсе не по особой любви, куда там."

                  А сожительствуют исключительно по любви. Вопрос совершенно в другом: что нравственно, а что нет? С размытыми берегами Вам трудно найти ответ.
                •  Tattyko
                  По мне, так что жениться не по любви, что сожительствовать - одна фигня. Разве что из брака вырваться несколько проблематичнее даже чисто психологически. Хотя можно оттяпать при разводе долю имущества, если чего совместно нажить умудрились - тоже кому-то плюс, гы-гы.
          •  
             Лосяш
            Это всё равно, что не любить перила на балконе.За что же их любить-то? Если бы не они у людей рано или поздно выросли бы крылья. Эволюция, знаете ли.
            •  
               Эдуард
              "За что же их любить-то? Если бы не они у людей рано или поздно выросли бы крылья. Эволюция, знаете ли."

              Вы думаете, перила подавляют гормон роста крыльев? Кто так думает обычно не успевает осознать идею естественного отбора.
      •  
         olga
        Наша жизнь имеет смысл, если отвечает требованиям Бога для получения награды вечной жизни.

        Не знаю, я как-то не думаю о награде.
    •  
       olga
      Наверное два вопроса в одном.
      #1
      Стоит ли думать и говорить о смысле жизни тем, кто все силы и всё время тратит на обычные бытовые дела, и нет ни сил, ни времени, а главное - нет никакого желания рассуждать и философствовать?­#2
      Очень много людей не живут, а выживают.Но в обоих случаях есть общее. Вопрос о смысле жизни может придти в голову в любой ситуации. И когда все есть но скучно. И когда ничего нет и хочется остановить эту круговерть. И множество других вариантов. Например как у Лауданума. Когда человеку не скучно, но он просто устал от жизни.
      А вы непременно хотите получить универсальный ответ который устроит всех?
      Не получится.

      Согламна с Вами полностью :)
  •  
     Екатерина
    "Я не люблю когда кто-то что-то требует в личной жизни. Типа останавливает полицай и что-то требует."

    Вы не любите, что надо переходить дорогу на зелёный свет? Это всё равно, что не любить перила на балконе. Требования в Библии улучшают качество жизни уже сейчас.

    Спасибо Эдуард, повеселили. (Это сравнение вызвало у меня улыбку) . Но как логично!
    •  
       Екатерина
      Но Антон, по своему тоже прав. Каждый толкует религиозные запреты по -своему и получается бардак.
      Все собираюсь с духом продолжить ее чтение. Ну что скажешь, тяжеловато, конечно.
      Да еще ваши распри с Антоном действуют не лучшим образом. И вы вроде убедительные вещи говорите, но и он тоже логичные мысли выражает.
    •  
       Антон
      Спасибо Эдуард, повеселили. (Это сравнение вызвало у меня улыбку) . Но как логично!Абсолютно ничего логичного и смешного. Потому что если руководствоватьс­я религиозными представлениями то переход дороги на зеленый свет приравнивается к хождению в парандже и закрытом платье до пяток.
      •  
         Екатерина
        Я руководствовалас­ь не религиозными представлениями, а обычными, когда читала это сравнение.
        Но не могу не отметить: читаю всегда с интересом вашу, Антон, переписку с Эдуардом и теряюсь. Трудно сделать вывод, кто больше прав. Вот это то и обескураживает сильнее всего. Я так думаю, что, наверное, каждому человеку стоит читать Библию самостоятельно и делать выводы.

        Приятного вечера! Сделаю пока перерыв.
        •  
           Эдуард
          "Я так думаю, что, наверное, каждому человеку стоит читать Библию самостоятельно и делать выводы."

          Екатерина, рад, что Вы продолжаете рассуждать здраво.
      •  
         Эдуард
        "Потому что если руководствоватьс­­я религиозными представлениями то переход дороги на зеленый свет приравнивается к хождению в парандже и закрытом платье до пяток."

        У Вас Антон, мягко говоря, неверное представление о библейских требованиях. Этого нет в Библии. Эта книга помогает не впадать в крайности и развивать здравомыслие, если в неё вникать.
        •  
           Антон
          Я не специалист по Библии. Я смотрю как ходят девушки в церковь. И знаю что этот странный для лета прикид пОпы выводят из библейских канонов. Не знаю как с длиной юбки, но обязательный хиджаб на башке точно из ветхого завета

          Про свидетелей ничего не скажу, но что-то подсказывает что дресс-код существует, пусть даже неписанный. Все-таки вышли из пуритан.
          •  
             Эдуард
            "Про свидетелей ничего не скажу, но что-то подсказывает что дресс-код существует, пусть даже неписанный. Все-таки вышли из пуритан."

            Как одеваются СИ в разных странах, можете увидеть здесь https://new.vk.c­om/jw_ru­
            •  
               Антон
              Вот я про это. На всех фото даже у женщин юбки/платья строго по официозу - 10см ниже колена.
              Ни одной в мини или шортах. Даже летом среди пальм :)
              В джинсах/брюках только на одной из кучи фото. Да и то на каких-то строительных работах.

              Каждое десятое фото - какое-то странное туловище без головы но в галстуке, затянутом по самое самое. Мужики по большей части тоже в галстуках и пиджаках. И опять же летом. Даже дети. Даже негры. В джинсах и кроссовках никого.

              Негласный дресс-код все-таки скорее всего есть. Что не говорите.
              •  
                 Эдуард
                "Негласный дресс-код все-таки скорее всего есть. Что не говорите."

                Было бы странно, если иначе. Когда на собрании или в служении дресс-код есть, но без статьи о "расстреле".
                •  
                   Антон
                  Ну во-первых, дресс-код вы только что отрицали. Что на самом деле еще хуже, чем если бы вы ссылались на Ветхий завет.
                  А во-вторых на фото люди не на собрании. А во вполне повседневной жизни. При этом девочки ходят в очень строгих юбках/платьях. По крайней мере по обычным современным нормам.
                •  
                   Эдуард
                  В Моисеевом Законе есть только запрет на ношение одежды противоположного пола. О парандже ни слова.
                  Люди на фото, как правило, или в служении или на собраниях.
                •  
                   Антон
                  В Моисеевом Законе есть только запрет на ношение одежды противоположного пола.Именно про это я и говорил. Когда христианам нужно они достают Ветхий завет. Когда не нужно, они ссылаются на то что Христос этот завет отменил. А когда нет аргументов ссылаются на мнение совершенно левых людей, которые самого Христа никогда не видели но считаются апостолам
                •  
                   Антон
                  И не понимаю почему вы стали со мной спорить. Я так понимаю у вас женщинам запрещено носить брюки. Именно про это я и сказал Екатерине -

                  если руководствоватьс­­я религиозными представлениями то переход дороги на зеленый свет приравнивается к хождению в парандже и закрытом платье до пяток.У ортодоксальных евреев очень строго с одеждой. Посмотрите фото. Строго с покрытой головой и в глухих одеждах до пяток. Наверняка ортодоксы выводят это из того же ветхого завета что и вы свой запрет на ношение брюк.
                •  
                   Эдуард
                  "И не понимаю почему вы стали со мной спорить. Я так понимаю у вас женщинам запрещено носить брюки. Именно про это я и сказал Екатерине"

                  Антон, я Вам говорил, что Вы не понимаете того, что утверждаете. У СИ женщинам не запрещено носить брюки, это личное дело (конечно, если брюки женские и она не пытается выглядеть как мужчина) . На собрание и в служение обычно женщины в брюках не ходят, но обстоятельства бывают разные, как и культуры.
  •  
     Екатерина
    Боже, как сложно то все!
    Не понимаю, откуда такая градация?
    Почему женщин одели в юбки, а мужчин, - нет?!
    У женщин тоже могут возникать всякие не скромные мысли при виде мужчины в штанах.
    •  
       Антон
      Не расстраивайтесь пара миллиардов населения, проживающих в ЮВА носит саронги - аналог юбки. В таком мерзком климате очень даже хорошо.

      Хотя если посмотреть на картинках с изображением проповедующего Иисуса, то он обычно одет в подобие женской ночной рубашки. Или в длинном женском платье. Да и все евреи так были одеты. Мода такая была. Посмотрите, например, "Явление Христа народу" А.Иванова. Думаю если кто-то в таком прикиде придет на собрание свидетелей, его сразу исключат из партии на основе пункта из Ветхого завета. НО не побьют. А вот если припрется в церковь. Тогда могут и побить и срок дать.
      •  
         Эдуард
        "Думаю если кто-то в таком прикиде придет на собрание свидетелей, его сразу исключат из партии на основе пункта из Ветхого завета."

        Антон, Вы не видели как одеваются СИ на международных конгрессах. А там поощряется одеваться в национальную одежду. На основе Моисеева Закона у нас не исключают.
        •  
           Антон
          А там поощряется одеваться в национальную одежду.Весь в загадках. Как шотландцы в кильтах и индусы в саронгах стыкуются у ревнителей ветхого завета с его буквой.

          На основе Моисеева Закона у нас не исключают.Я не знаю за что у вас исключают. Но совместная жизнь без справки от кесаря не поощряется. Так же как и ношение женщинами брюк. Не знаю какие у вас взыскания полагаются. А что в ветхом завете полагалось?
          •  
             Эдуард
            "Как шотландцы в кильтах и индусы в саронгах стыкуются у ревнителей ветхого завета с его буквой."

            Не знаю как у ревнителей, а у СИ без фанатизма.

            "Я не знаю за что у вас исключают. Но совместная жизнь без справки от кесаря не поощряется. Так же как и ношение женщинами брюк. Не знаю какие у вас взыскания полагаются. А что в ветхом завете полагалось?"

            За сожительство исключают. Брюки личное дело женщин. В Моисеевом Законе за сексуальные преступления побивали камнями.
            •  Tattyko
              В Моисеевом Законе за сексуальные преступления побивали камнями.
              Вот прослеживается тенденция, что ни говорите: в большинстве религий и/или культов регламентировать сексуальные аспекты жизнедеятельност­и. Видимо, у организаторов что-то болит, ну явно. Почти никакая секта не обходит вниманием эту пикантную тему.
              Вот, например, в секте Муна, которая не так давно была сильно активна (как сейчас - не знаю) , была предусмотрена довольно причудливая схема вступления в брак: там пары выбирал служитель культа на общих сборищах, тыкая наугад в "прихожан", потом они как-то там год не имели права общаться со своими "сужеными", а потом женились и - практически незнакомые друг другу! - должны были спать по определенной схеме: кто, когда в каком положении. Преподобный Мун явно наслаждался, сочиняя, как под его дудку будут совершать интимные дела тысячи пар.
              •  
                 Эдуард
                Tattyko, Вы ещё можете вспомнить "12 половых заповедей пролетариата" и девиз ранних комсомольцев:"Ко­мсомолке­ отдаться комсомольцу, что стакан воды выпить".
                •  Tattyko
                  Нет, я этого вспомнить не могу:) Старческая деменция, наверно:)
                •  
                   Эдуард
                  "Нет, я этого вспомнить не могу:) Старческая деменция, наверно:) "

                  Лишь бы ничего не болело:) (А то "организаторы" переживают) .
                •  Tattyko
                  ...И кричит Айболит:
                  "Ай, болит! Ай, болит! Ай, болит! "

                  Ну как в таком возрасте, да чтобы ничего не болело, помилуйте?! Разве что под крепким анестетиком... Да и то уже больше здоровья нет, не переношу ни крепкого, ни сладкого, и даже сухое не всегда:(
  •  
     Екатерина
    Почему тогда изначально размножение людей не было задумано каким - то другим способом? От ветра например?:-)
    Если физическая любовь и физические потребности только усложняют людям жизнь - зачем это вообще в человеке заложено?
    Упущение Бога при создании людей?
    Или Бог не предполагал, насколько люди это все извратят?
    •  
       Эдуард
      "Или Бог не предполагал, насколько люди это все извратят?"

      "Они не его дети, и это только их вина.
      Испорченное и развращённое поколение" Второзаконие 32:5.
    •  
       Лосяш
      Почему тогда изначально размножение людей не было задумано каким - то другим способом?Расцветали яблони игруши
      Поплыли туманы над рекой
      ...
      Вот почему
      :)

      Всегда ваш, Miller
    •  
       Антон
      Почему тогда изначально размножение людей не было задумано каким - то другим способом? От ветра например?:-)Перестаньте богохульствовать­!
      •  
         Лосяш
        Перестаньте богохульствовать­­!Присоединяюсь! К чему эти рожицы - :-)
      •  Tattyko
        В далеком созвездии Тау Кита...
        (Владимир Высоцкий)

        В далеком созвездии Тау Кита
        Все стало для нас непонятно, -
        Сигнал посылаем :"Вы что это там?" -
        А нас посылают обратно.

        На Тау Ките
        Живут в тесноте -
        Живут, между прочим, по-разному -
        Товарищи наши по разуму.

        Вот, двигаясь по световому лучу
        Без помощи, но при посредстве,
        Я к Тау Кита этой самой лечу,
        Чтоб с ней разобраться на месте.

        На Тау Кита
        Чегой-то не так -
        Там таукитайская братия
        Свихнулась, - по нашим понятиям.

        Покамест я в анабиозе лежу,
        Те таукитяне буянят, -
        Все реже я с ними на связь выхожу:
        Уж очень они хулиганят.

        У таукитов
        В алфавите слов -
        Немного, и строй - буржуазный,
        И юмор у них - безобразный.

        Корабль посадил я как собственный зад,
        Слегка покривив отражатель.
        Я крикнул по-таукитайски: "Виват! " -
        Что значит по-нашему - "Здрасте! "

        У таукитян
        Вся внешность - обман, -
        Тут с ними нельзя состязаться:
        То явятся, то растворятся...

        Мне таукитянин - что вам папуас, -
        Мне вкратце об них намекнули.
        Я крикнул: "Галактике стыдно за вас! " -
        В ответ они чем-то мигнули.

        На Тау Ките
        Условья не те:
        Тут нет атмосферы, тут душно, -
        Но таукитяне радушны.

        В запале я крикнул им: мать вашу, мол! ..
        Но кибернетический гид мой
        Настолько буквально меня перевел,
        Что мне за себя стало стыдно.

        Но таукиты -
        Такие скоты -
        Наверно, успели набраться:
        То явятся, то растворятся...

        "Вы, братья по полу, - кричу, - мужики!
        Ну что..." - тут мой голос сорвался, -
        Я таукитянку схватил за грудки:
        "А ну, - говорю, - признавайся! .."

        Она мне: "Уйди! " -
        Мол, мы впереди -
        Не хочем с мужчинами знаться, -
        А будем теперь почковаться!

        Не помню, как поднял я свой звездолет, -
        Лечу в настроенье питейном:
        Земля ведь ушла лет на триста вперед
        По гнусной теорьи Эйнштейна!

        Что, если и там,
        Как на Тау Кита,
        Ужасно повысилось знанье, -
        Что, если и там - почкованье?!
        •  
           Екатерина
          Спасибо, Татико. Прочитала сначала текст песни, потом решила ее послушать. ( Оригинальный тонкий юмор) .
          Я, в общем - то, Высоцкого несколько раз всего слышала.
          Мой отец его обожает.
          Мы когда с сестрой в Москве были, нас случайно занесло на Ваганьковское кладбище, проездом. Там много известных людей похоронено. Нашли мы и Высоцкого.
          Ощущаешь, конечно, необыкновенное волнение, когда стоишь рядом с его захоронением.
          •  Tattyko
            У нас очень много пластинок было с его песнями. Папа часто их ставил, а я мелкая была, понимала не все, конечно:) Но мне нравилось. Мама папе делала замечания: что он слушает при мне иной раз не совсем потребные вещи:)
          •  
             Лосяш
            Екатерина, такое ощущение, что вы продолжаете богохульствовать­...

            Зачем про кладбище-то?...

            Лучше про звезды... давайте говорить
            Друг другу комплименты...
            •  
               Екатерина
              Екатерина, такое ощущение, что вы продолжаете богохульствовать­­...
              Зачем про кладбище-то?...
              Лучше про звезды... давайте говорить
              Друг другу комплименты...


              Где вы в слове "кладбище" богохульство узрели, уважаемый Лосяш? Все естественно.

              В моем сообщении и про звезды есть. Высоцкий, - чем не звезда?
            •  Tattyko
              Лосяш, милое созданье! А чем вам кладбище не угодило? Замечательная тема, тем более здесь уместная после объединения разделов zpsy и immortem.

              Главной "звезды"-то тут нынче нету, о коей ваши печали, а?:)
              •  
                 Лосяш
                Главной "звезды"-то тут нынче нету, о коей ваши печали, а?:)У меня со звездами как-то не клеится:( Хоть и говорят, что противоположност­и притягиваются.
              •  
                 Екатерина
                Лосяш, милое созданье! А чем вам кладбище не угодило? Замечательная тема, тем более здесь уместная после объединения разделов zpsy и immortem.
                Главной "звезды"-то тут нынче нету, о коей ваши печали, а?:)


                Заинтриговали Татико ( по поводу "звезды") .

                Ладно забудьте. Иногда меня посещает неуместное любопытство.

                Можете не отвечать.
      •  
         Екатерина
        Почему тогда изначально размножение людей не было задумано каким - то другим способом? От ветра например?:-) Перестаньте богохульствовать­­!


        Я не богохульствую, я пытаюсь понять зачем в человеке изначально заложена способность любить противоположный пол, если, как по священному писанию: браки должны заключаться по практическим соображениям ( размножение, обоюдная вера в Бога и т.п.) .

        Вот Эдуард мне объяснил: что наше поколение - оно испорченное и извращенное. Согласна. Но разве во времена Иисуса не было любви между мужчиной и женщиной. Не было желаний.
        И до Иисуса тоже было.
        Даже среди первобытных людей, думаю, была взаимная симпатия между полами.

        То есть это было испокон веков. Тогда почему сейчас верующие считают, что необходимо игнорировать чувства и строить браки только на взаимном интересе ( любви к Богу) .

        Много написала, но суть , - одна.
        Если способность любить и желать себе подобных заложена в человеке, - значит так нужно.
        •  Tattyko
          Если способность любить и желать себе подобных заложена в человеке, - значит так нужно.

          Вот, Екатерина - умница!
          Значит, это кому-нибудь нужно!

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить