- <цитаты> ← Предыдущее Следующее →Безбожные атеисты и глупые сторонники эволюции украли у авраамических религий тезис о человеке - венце творения. Между тем, если стоять на позициях атеизма, то элементарные наблюдения неизбежно приводят к выводу, что наиболее симпатичным, умным, ловким и вообще венцом творения, тьфу эволюции является КОТ!
(c) ЖЖ abrod2016-09-05 10:00 #70352
Отклики:
- Урок аТеизма. Учительница говорит:
- Детки, Бога нет
Вот ты, Любочка, видишь Бога?
- Нет.
- Значит, Бога нет
Тут один маленький мальчик с последней парты тянет руку. Учительница:
- Что ты хочешь?
- Можно мне задать Маше вопрос?
- Ну, давай.
- Маша, ты видишь у учительницы мозги?
- Нет.
- А это значит, что у учительницы их нет! - "Хорошая картина. Только котёнку не хватает фетиша на шее.
Он и так хорош. Рыжий."
Прямо сердце разрывается. Ну как тут не посочувствовать и не показать на обидчика?"Хорошая картина. Только котёнку не хватает фетиша на шее.
Он и так хорош. Рыжий."
Прямо сердце разрывается. Ну как тут не посочувствовать и не показать на обидчика?
Добрый день, Эдуард!
Как - то вы намекнули мне, что я не ценю свое время и трачу его на ерунду. ( это когда я спросила у вас по поводу астрологического знака) .
На мой взгляд, вы сейчас делаете то же самое:-) .
Но это, конечно, - не мое дело. Поэтому не воспринимайте, как укор.:-)На мой взгляд, вы сейчас делаете то же самое
Вы тоже не любите котиков и считаете их тупыми животными?- "Добрый день, Эдуард!
Как - то вы намекнули мне, что я не ценю свое время и трачу его на ерунду. ( это когда я спросила у вас по поводу астрологического знака) .
На мой взгляд, вы сейчас делаете то же самое:-) ."
Вы верно подметили, Екатерина. Стараюсь здесь не заниматься болтовнёй, но иногда расслабляюсь. Кстати, есть ли у Вас продвижение в чтении уважаемой книги?"Добрый день, Эдуард!
Как - то вы намекнули мне, что я не ценю свое время и трачу его на ерунду. ( это когда я спросила у вас по поводу астрологического знака) .
На мой взгляд, вы сейчас делаете то же самое:-) ."
Вы верно подметили, Екатерина. Стараюсь здесь не заниматься болтовнёй, но иногда расслабляюсь. Кстати, есть ли у Вас продвижение в чтении уважаемой книги?
Не особенные.
Знаете, у меня с тех пор, как я пошла на поправку, - происходит что - то вроде паники.
Спешу жить, так сказать.
Езжу ( хожу) куда - нибудь при малейшей возможности: в парки, на море, на природу.. и.т.д.
Порой даже дома сижу и желания сменяют одно - другое:
думаю : порисую, потом, - нет! , лучше послушаю музыку, потом откладываю музыку, начинаю готовить что - то эксклюзивное (стол) или еще что - нибудь.
Короче, пытаюсь все успеть, все попробовать, что когда - то откладывала на потом. Но чем больше спешу, тем больше раздражаюсь, как быстро летит время.
Все мне кажется, что моя жизнь может оборваться в любой момент..
У вас так не бывает?- Последнее время стала замечать, что даже родственникам стала очень редко звонить. Жалко времени на болтовню.
Но с другой стороны, - понимаю, что нужно не только желания осуществлять, но и заниматься "поиском".
Но "поиски", - это долго, нудно и не факт, что будет удовлетворительный результат..
Ну не могу я, как вы!
Взять, - и поверить.
Мне кажется, многие люди просто себя успокаивают, принимая веру.
Мать моего мужа никогда в Бога не верила. А теперь говорит: "наверное, там что - то есть..".
Мой муж был в шоке, услышав это от НЕЕ!
И сказал как - то со смехом:
" если я на старость лет поверю в Бога, - не удивляйся.
Наверное, на старость лет все начинают верить, даже многие атеисты. Подыхать- то страшно" - Чтение само по себе успокаивает, а тем более, когда читаем письмо от того, кто заботится о нас и хочет укрепить нашу надежду. Всегда можно выделить минут 15 на чтение, чтобы остановится (отстраниться от суеты) и поразмыслить. Жизнь действительно ужасно коротка, чтобы упускать возможность познакомиться с Творцом. Ведь только так человек может узнать как обрести и счастье и смысл жизни.
- "Чтение само по себе успокаивает, а тем более, когда читаем письмо от того, кто заботится о нас и хочет укрепить нашу надежду. Всегда можно выделить минут 15 на чтение, чтобы остановится (отстраниться от суеты) и поразмыслить".
Я уже давно ничего не читаю. ( Опять же жалко времени) .
Раньше читала очень много.
Расслабляюсь я только когда сплю или когда ни о чем не думаю. ( это у меня происходит, когда слушаю музыку, скажем) .
Еще когда зарядку делаю, - тоже удается отключиться от мыслей.
Некоторые не могут не думать, но если этому научиться и иногда практиковать, - то наступает душевный покой.
У меня так, по крайней мере.
Я вот думаю: а обязательно ли читать Библию все время, как вы . Достаточно ведь найти основные требования Бога и придерживаться их? Ну и выделять время для молитв всяких.
Зачем ее все время перечитывать?- "Я вот думаю: а обязательно ли читать Библию все время, как вы . Достаточно ведь найти основные требования Бога и придерживаться их? Ну и выделять время для молитв всяких.
Зачем ее все время перечитывать?"
Эта книга написана так, что, перечитывая её снова и снова, человек всегда будет находить что-то новое и пищу для размышления. Важно ведь не механическое подчинение, а понимание образа мышления Бога, чтобы перенимать его. К тому же, это очень увлекательно и помогает лучше понимать историю человечества и психологию человека.
Т.е., когда семейство кошачьих пытается закопать своё "творение", скребя лапками гладкие полы, это признак ума?
Вы не любите котиков!- Эдуард, положа руку на сердце, - можете ли вы признать, что в Библии все же есть неточности или недосказанность? Что - то возможно было утеряно?
Я имею в виду, что в целом, - она боговдохновенная книга. Но в ней все же есть искажения, которые возникли по той причине, что она была написана много веков назад и это делали люди?
( которые в силу своего человеческого разума могли что - то исказить) .
Просто если бы вы это признали, - я бы, наверное, по - другому воспринимала и Бога и христианство:-) . Более серьезно, что - ли..
Меня всегда настораживало, когда верующие утверждают, что в Библии все ясно и понятно. И вообще там не может быть искажений. Когда так утверждают, - у меня сразу возникает недоверие.
Взять, хотя бы какие - нибудь древние исторические события или документы. Их все время пересматривают. Дополняют новыми данными, или наоборот отказываются от каких - то ранее сделанных утверждений.
Сами знаете, сколько раз переписывались те же самые школьные учебники по истории.
Можно также физику, химию, астрономию, математику ( короче, многие науки) в пример привести.
Эти науки все время пополняются новыми данными, законами и, следовательно, необходимо переписывать и учебники ( справочники) . Да любую науку возьмите.
Вот это и настораживает. Почему люди все время переписывают то, что было написано раннее и устарело, так как появились какие - то новые факты, доказ- ва.
А Библию, - никогда.- "Эдуард, положа руку на сердце, - можете ли вы признать, что в Библии все же есть неточности или недосказанность? Что - то возможно было утеряно?
Я имею в виду, что в целом, - она боговдохновенная книга. Но в ней все же есть искажения, которые возникли по той причине, что она была написана много веков назад и это делали люди?
( которые в силу своего человеческого разума могли что - то исказить) ."
Екатерина, в Библии конечно есть недосказанность. Какие-то события описываются подробно, а какие-то нет. Пророчество из Бытие 3:15 вообще раскрывалось на протяжении 4000 лет, т.е. в течении этого времени даже служители Бога не могли до конца его понять. Однако, из-за огромного количества дошедших до нас древних рукописей, нельзя говорить об искажениях в Библии. Согласованность Библии с научными фактами(хотя это не научная книга) , историческая точность, подтверждаемая археологией, честность её писателей, признававших свои тяжёлые грехи и промахи - как минимум, вызывает доверие к этой книге.
Можно говорить только об искажениях в переводах Библии, но немалое количество разных переводов помогает точнее понять то или иное место Писания, которое вызывает вопросы.
Екатерина, многие люди потому и восхищаются этой книгой, что её советы практичны и не устарели до сих пор.Но разве не этого мы должны ожидать от книги, которая называет себя Словом Бога?"... нельзя говорить об искажениях в Библии. Согласованность Библии с научными фактами(хотя это не научная книга) , историческая точность, подтверждаемая археологией..."
А )
6. У Вениамина: Бела, Бехер и Иедиаил, трое.
(Первая книга Паралипоменон, гл.7, ст.6)
Б)
21. Сыны Вениамина: Бела и Бехер и Ашбел; Гера и Нааман, Эхи и Рош, Муппим и Хуппим и Ард.
(Бытие, гл.46, ст.21)
Почему в тексте «А» указано три сына, да ещё с утверждением в завершение — «трое», а в тексте «Б» целых десять, но в их числе нет Иедаила
Дальше:
А)
29. В Гаваоне жили: отец Гаваонитян, — имя жены его Мааха, —
30. и сын его, первенец Авдон, [за ним] Цур, Кис, Ваал, Надав,
31. Гедор, Ахио, Зехер и Миклоф.
32. Миклоф родил Шимея. И они подле братьев своих жили в Иерусалиме, вместе с братьями своими.
35. Сыновья Михи: Пифон, Мелег, Фаарея и Ахаз.
36. Ахаз родил Иоиадду; Иоиадда родил Алемефа, Азмавефа и Замврия; Замврий родил Моцу; (Первая книга Паралипоменон, гл.8, ст.29-36)
Б)
Б...35. В Гаваоне жили: отец Гаваонитян Иеил, — имя жены его Мааха,
36. и сын его первенец Авдон, [за ним] Цур, Кис, Ваал, Нер, Надав,
37. Гедор, Ахио, Захария и Миклоф.
38. Миклоф родил Шимеама. И они подле братьев своих жили в Иерусалиме вместе с братьями своими.
41. Сыновья Михи: Пифон, Мелех, Фарей [и Ахаз].
42. Ахаз родил Иаеру; Иаера родил Алемефа, Азмавефа и Замврия; Замврий родил Моцу.
(Первая книга Паралипоменон, гл.9, ст.35-42)
В этих двух текстах заметна разница в написании имён. Вот сравнение: Зехер или Захария, Шимея или Шимеама, Иоанафан или Ионафан, Мелег или Мелех, Иоиадда или Иаера.
удивляет тот факт, что эти два текста в Библии стоят один после другого, непосредственно. Зачем были повторены эти две незначительные родословные подряд
А...9. И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а иудеян пятьсот тысяч. (Первая книга Царств, гл.24, ст.9)
Б.
Б...5. И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и иудеев — четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч.
(Первая книга Паралипоменон, гл.21, ст.5)
Явное разногласие в результатах переписи.- Прохожий, эти разночтения были замечены не Вами и не вчера. Все они имеют объяснение, но я не вижу смысла ввязываться с Вами в эту полемику. То что эти разночтения столетиями не исправлялись только доказывает, что Библия дошла до нас практически в первозданном виде. Они опровергают Ваши суждения, что она, якобы, искажена. Вы приводите сравнения из книг Библии, написанных разными писателями с различными взглядами и целями. А ведь они могли просто переписывать друг у друга.
- Вы умеете удивить... ( Не ожидала такого объективного мнения) .
Насчет советов, которые дает Библия, - они несомненно практичны и полезны.
Но если человек не совсем глуп, - то
сама жизнь, - ему лучший учитель.
А если человек не любит наблюдать, размышлять и учиться на своих или чужих ошибках, - то и советы, которые дает Библия будут для него мало понятны.
Вот, скажем, как - то мы затрагивали тему человеческих взаимоотношений.
Вы и сами знаете, что есть люди, умеющие ладить практически со всеми ( причем, они либо обладают этой способностью с рождения, либо дошли до этого своим умом, а есть, ну просто, невыносимые верующие. ( которым и чтение Библии не помогло стать терпимее) .- "Но если человек не совсем глуп, - то
сама жизнь, - ему лучший учитель.
А если человек не любит наблюдать, размышлять и учиться на своих или чужих ошибках, - то и советы, которые дает Библия будут для него мало понятны."
Отчасти Вы правы. Но не очень умно учиться на своих ошибках, когда есть возможность учиться на чужих. И сама жизнь никак не объясняет причины зла в мире и что принесёт будущее.
- Может кто - то знает, существует ли ответ на вопрос "А кто создал самого Бога"?
(Я думаю, врят ли об этом что - то пишется в Библии) .Может кто - то знает, существует ли ответ на вопрос "А кто создал самого Бога"?
(Я думаю, врят ли об этом что - то пишется в Библии) .
Бог - Был, Есть и Будет.
Он Вечный.
Не сотворен.
Не родил и не был рожден.
Совершенный.
Нет никого равного Ему.
довод из Корана:
1.Скажи: "Он - Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему".
(Сура аль-ихляс)- "Может кто - то знает, существует ли ответ на вопрос "А кто создал самого Бога"?"
Екатерина, ответ на этот вопрос существует и очень прост, а именно: "Никто". Библия о нём говорит, что он существует "от вечности и до вечности" и существовал ещё "до начала времён". Кстати, это является гарантией того, что он исполнит своё намерение дать людям вечную жизнь."Может кто - то знает, существует ли ответ на вопрос "А кто создал самого Бога"?"
Екатерина, ответ на этот вопрос существует и очень прост, а именно: "Никто". Библия о нём говорит, что он существует "от вечности и до вечности" и существовал ещё "до начала времён". Кстати, это является гарантией того, что он исполнит своё намерение дать людям вечную жизнь.
Это у меня не укладывается в голове.
Сказали бы лучше "сам возник из пустоты, скажем" . Это еще можно представить и "переварить".
У всего есть начало. Конец может быть есть не у всех, но начало то должно быть?
- Или просто бы сказали "это неизвестно никому".
Помню лет в 13 я своего отца довела до "белого каления "вопросом: "а где заканчивается вселенная".
Он мне перечислил все, что находится за нашей галактикой и вообще все, что знал ( а знал он не мало) .
А я все настаивала "А дальше"?
В конце концов он не выдержал и сказал, что у вселенной нет начала и конца. Она бесконечна.
А меня все равно ответ не устроил..
Не могу себе представить, как это возможно?- "Не могу себе представить, как это возможно?"
Екатерина, человеку многое трудно понять и с чем-то приходится просто смириться. Трудно представить необъятность Вселенной(а она ведь ещё и продолжает расширяться) , но нельзя отрицать, что она существует. Трудно понять, что у Бога не было начала, но глупо считать, что жизнь и её разнообразие возникли в результате слепого случая. При этом идея сотворения подтверждается фактами, доступными здравому смыслу, а теория эволюции изначально и до сих пор опирается на утверждение: "сейчас у нас нет подтверждения, но со временем оно обязательно будет найдено". Таким же "аргументом" апеллируют искатели инопланетян. Не могу себе представить, как это возможно?
Я тоже думаю объяснить нельзя.
Когда человек ни пьет, ни курит и грибы не ест. С грибов сразу приход сознания в разум очень хороший. А с водки и анаши плохой.
Я в соседнем топике писал. Там где Иссу любят там водку пьют. Но приход сознания в разум не тот. Много вопросов остается.
Там где Мухамеда любят, там анашу курят. Приход есть но странный. Лучше не стоит. Начнете в парандже ходить или в какую Сирию еще сбежите. Так много кто делает. Сам видел.
А там где и Иссу и Муссу и Будду и всех любят, там грибы едят. Вот тогда и приход самое оно.- "Начнете в парандже ходить или в какую Сирию еще сбежите. Так много кто делает. Сам видел. "
Ну уж нет!
Я бы еще могла уехать в Индию или на Тибет ( к умиротворенным и довольным буддистам - индуистам) .
Алтай мне тоже нравится.
Только вот кому мы там нужны? Там своих хватает. И думаю, что не так - то и просто обычному рядовому человеку туда попасть..- Знаем мы этих буддистов-индуистов. Они живорезы не хуже соседей. Вот недавно газеты писали. Муслимы корову сожрали, а эти умиротворенные полпоселка разнесли. И так у них каждый день. То муслимов, то христиан. Беда. link
В Индию не надо. Грибы и здесь есть.Знаем мы этих буддистов-индуистов. Они живорезы не хуже соседей. Вот недавно газеты писали. Муслимы корову сожрали, а эти умиротворенные полпоселка разнесли. И так у них каждый день. То муслимов, то христиан. Беда.
linkВ Индию не надо. Грибы и здесь есть.
Вам пора завязывать с грибами, уважаемый Исаак:-) . А то снова олени разбегутся:-) ....Грибы и здесь есть.
Список запрещенных к разведению в России растений, содержащих наркотические вещества, пополнился. К запрещенным ранее кату, кокаиновому кусту, конопле, опийному маку и ГРИБАМ, содержащим псилоцибин и (или) псилоцин, добавлены эфедра (растение вида Ephedra L) и кактус, содержащий мескалин (растение вида Lophophora williamsii) .
Просто не знал что грибы что то наркотическое содержат. А че если ешь такие грибы "торкает"?
Ну имею в виду, от грибов разве уносятся?- Просто я к тому, что вы что-то, подозрительно, много про грибы пишите, авось знаете что нибуть. Просто познания расширяю.
И про кактус, содержащий мескалин тоже сегодня узнал.(растение вида Lophophora williamsii)Просто я к тому, что вы что-то, подозрительно, много про грибы пишите, авось знаете что нибуть. Просто познания расширяю.
И про кактус, содержащий мескалин тоже сегодня узнал.(растение вида Lophophora williamsii)
Прохожий, есть еще клей, который раньше нюхали или одеколон, который пили.
Их скорее всего гораздо больше, чем людям известно , просто какие - то пока еще не открыли. Хватает тех, которые имеются.
- В детстве сигареты попробовал. Тоже ерунда. Воняет. И тошнит даже. Да голова кружится, но тошнит. Вообще не интересно.
Есть такое насвай. Его закладывают под губу. Потом выплевывают. От неё тож голова кругом. И из зо рта вонь. Тоже противная. Я в детстве видел как её в рот закладывают. Я думал их едят. И съел. Потом рыгал. Их же есть нельзя.
Я не знаю, мне вообще противно от этих вещей. Вообще не прикалывает.
Люди что интересно на это и деньги тратят. Здоровье губят. Плюс не приятно находится рядом с курящим. Со рта несёт. Одежда провонявшая.
Если хочешь удовольствий, лучше поспи, или наиди хорошего друга или собеседника, поговори. Или на эти деньги купи шоколад, или сок апельсиновый, холодный.
Или бедной старушке дай денег. От этого хоть почувствуешь что ты кому то нужен, полезен. Моральное наслаждение.
Или бедной старушке дай денег. От этого хоть почувствуешь что ты кому то нужен, полезен. Моральное наслаждение.
Прохожий, - это глупая затея. Вы деньги дадите старушке, а она их внукам отдаст. (Которые работать не хотят) .
Да и многие старушки у нас, как правило, имеют что - то за душой ( типа квартир, которые раньше государство бесплатно давало) . Старики у нас более обеспеченные по сравнению с молодежью.
Это молодым приходится жилье снимать или жить с родителями или влазить в ипотеку.
На мой взгляд, если и помогать, - то лучше детским домам.На мой взгляд, если и помогать, - то лучше детским домам.И как, часто помогаете?
Раньше помогала. ( Когда у самой здоровье было отличное) .
Только не детским домам, а просто деткам из бедных семей или тем, у кого родители были непутевые. Но не деньгами, а могла угостить чем - нибудь вкусным или купить что -нибудь.
Сейчас, к сожалению, только животных подкармливаю ( дворовых) .
Хотя есть, конечно, желание помогать, как раньше или даже взять кого - нибудь из детского дома. (Просто, чтобы сделать хотя бы одно несчастное существо, - счастливым) .
Но не все так просто..
- В общем , удовольствии много. Одно из них. Завести детей.
Воспитывать их. Смотреть на их улыбку, слышать смех. Детей хочу.
Завести детей это классно.
И конечно, особенно, процесс заведение детей, тоже, думаю интересно.
Опять меня понесло...- "Приукрашена для людей любовь к удовольствиям, доставляемым женщинами, сыновьями, накопленными кантарами золота и серебра, прекрасными конями, скотиной и нивами. Таково преходящее удовольствие мирской жизни, но у Аллаха есть лучшее место возвращения
Скажи: «Рассказать ли вам о том, что лучше этого? Для тех, кто богобоязнен, у Господа есть Райские сады, в которых текут реки, и в которых они пребудут вечно, а также очищенные супруги и довольство от Аллаха». Аллах видит рабов"
(Коран. 3; 14-15)"Приукрашена для людей любовь к удовольствиям, доставляемым женщинами, сыновьями, накопленными кантарами золота и серебра, прекрасными конями, скотиной и нивами. Таково преходящее удовольствие мирской жизни, но у Аллаха есть лучшее место возвращения
Скажи: «Рассказать ли вам о том, что лучше этого? Для тех, кто богобоязнен, у Господа есть Райские сады, в которых текут реки, и в которых они пребудут вечно, а также очищенные супруги и довольство от Аллаха». Аллах видит рабов"
(Коран. 3; 14-15)
Прохожий, зачем тогда нужен этот мир? Не проще ли было Аллаху сразу отобрать тех, кто Рая достоин?
Он же все знает, все видит?
Зачем идти на такие ухищрения, создавать эту Землю, чтоб проверить, кого стоит в Рай пускать, а кого, - нет?
Бессмысленно как - то..- Этот мир как экзамен. Надо пройти его достойно. Семья, дети, деньги, карьера, дом, машина, власть не смысл жизни. Но это все нужно, и это все надо использовать во благо. Ради довольство Бога обеспечивать семью пропитанием, давать бедным, помогать родственникам.
Власть использовать тоже во благо, искоренять зло, сеять справедливость и добро. Так же и семья. Давать детям благое воспитание и. др.
Все делать ради довольство Бога, исполняя Его повеления. А все Его повеления несут благо и пользу.
И награда за выполнения Его повелений Рай. Там жизнь лучше чем здесь, лучше чем мирская жизнь.
"...Скажи: «Рассказать ли вам о том, что лучше этого? Для тех, кто богобоязнен, у Господа есть Райские сады, в которых текут реки..."
Но некоторые люди видят смысл именно в мирском.Этот мир как экзамен. Надо пройти его достойно.
Так если Аллах ( Бог) - всевидящий и всезнающий? Он же видит насквозь каждого человека и знает потенциал каждого из нас. ( Кто способен отказаться от мирского, а кто никогда не откажется) .
Так зачем ему устраивать экзамены?- Вы затронули тему предопределения.
Все происходит по воле Бога, но у человека есть право выбора. Грешить или совершать благодеяния, уворовать или не верить, ходить на стороне добра или зла.
Да Он Всезнающий, Он знает что было , что есть, и что будет.
"...Ему известно то, что на суше и в море. Даже лист падает только с Его ведома..."
(Коран.6; 59)
Ему известно о том, о чем мы думаем, и что хотим и к чему стремимся.
Но у человека есть право выбора.
Так зачем ему устраивать экзамены?
"Благословен Тот, в Чьей Руке власть, Кто способен на всякую вещь,
Кто сотворил смерть и жизнь, чтобы испытать вас и увидеть, чьи деяния окажутся лучше. Он — Могущественный, Прощающий"
(Коран.67; 1-2 аяты)
Зачем?
"...чтобы испытать вас и увидеть, чьи деяния окажутся лучше..."
Все происходит по воле Бога, но у человека есть право выбора.
Доказательство на то, что у человека есть право выбора:
"...Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя..."
(Коран.13; 11)
Так что, дорогие мои, давайте стремиться к благому, стараться делать правильный выбор- Прохожий, Laudanum, - прав.
Вам нужно определиться: 1. или вы живете реальной жизнью ( находите жену, заводите детей, открываете бизнес)
2. Или вы посвящаете свою жизнь вере, религии.
И первый и второй вариант, - они оба хорошие.
Но вот совмещать их будет нелегко:-) .
Я бы тоже хотела большую часть времени посвящать более важным (вечным) темам,
но для этого лучше отказаться от семьи. Или выбирать человека подобных взглядов ( но без особых чувств) .
Зачем?
"...чтобы испытать вас и увидеть, чьи деяния окажутся лучше..."
Прохожий, ну вы же сами пишите, что "Он - всезнающий. Он знает, что было, что есть и что будет".
То есть он знает, каким в итоге станет каждый человек и кого придется оставить, а кого уничтожить. Так ведь?
Если ему изначально известно, кто одумается ( встанет на путь истинный) , а кто нет, - так почему бы сразу не уничтожить безнадежных и оставить лучших?
Зачем время терять?
Неувязочка выходит, стало быть..- Я хочу потворится. Выбор есть.
Вы склонны к джабаризму.
Аль-джабария течение которое говорят что человек совершает дела по принуждению. Якобы Господь Сам принудил совершать грехи и за это накажет.
Это не так. У человека есть право выбора. Есть собственное желание:
«Среди вас есть те, кто желает ближнего мира, и есть среди вас те, кто желает жизни будущей» (Семейство Имрана, 152) .
«Скажи: «Истина — от Господа вашего. Кто хочет, пусть верует, а кто хочет, пусть не верует» (Пещера, 29) .
Но остается открытым вопрос: если все упирается в волю Аллаха и власть целиком принадлежит Ему, то в чем тогда проявляется роль человека и его возможности, ведь Всевышний Аллах уже предписал кому-то, что он попадет в заблуждение и не пойдет прямым путем?
Отвечая на этот вопрос, мы говорим, что Всевышний и Великий Аллах наставляет на прямой путь тех, кто достоин этого, и вводит в заблуждение тех, кто достоин этого. Аллах сказал:
«А когда они уклонились, Аллах отклонил сердца их» (Ряды, 5)
Известно что в теме предопределение есть отклонившиися от истины 2 группы:
Аль-джабариия
И
Аль-кадариия.
Те и те ушли в две крайности.
1. Джабариты. Это — те, кто проявил чрезмерность в утверждении предопределения и отверг существование воли человека и его способности выбирать между добром и злом. Они говорят: «У раба нет ни воли, ни способности выбирать. Он принужден совершать совершаемые им дела подобно дереву, склонившемуся от порывов ветра». Они не видят разницы между теми делами, которые человек делает под принуждением и по собственной воле. Несомненно, они отклонились от истины, ибо религия, здравый рассудок и реальность свидетельствуют о том, что существует разница между тем, что совершается под принуждением, и тем, что совершается по доброй воле. Человек по своей воле совершает благое. Например по своей воле помогает нуждающимся. И по своей воле грешит. Например пьет водку. Он не был заставлен пить водку и не кто не заливал ему в глотку.
Если он совершил прелюбодеяние, он своими же ногами пошел к этому сквернуму делу.
То есть у человека есть право выбора. Ведь:
"...Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя..."
(Коран.13; 11)
2. Кадариты. Это — те, кто проявил чрезмерность в утверждении воли раба и его способности выбирать, в результате чего они отвергли волю и предопределение Всевышнего Аллаха, считая, что деяния раба не сотворены Господом, а полностью зависят от самого человека. Некоторая группа этих людей зашла так далеко, что они начали утверждать, что Аллах узнает о творимых человеком деяниях только после того, как он совершил их. Они проявили излишество и крайнюю неумеренность в отношении человеческой воли и права на выбор.
3. Приверженцы истины. Это мусульмане которые последовали за Пророком Мухаммадом.
Они приверженцы истины и золотой середины.
Они убеждены в том что:
Все происходит по воле Бога, Он все знает, что было есть и будет, но это знание Бога, но человек не принужден совершать добро и зло, и у человека есть право выбора.
"...Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя..."
(Коран.13; 11)
Завести детей. Воспитывать их...Опять меня понесло...
Понесло, это когда вы начинаете цитировать свой Коран. Вместо того чтобы ухаживать за девушками. Без девушки какие дети?- "Когда им читают Наши ясные аяты, ты видишь на их лицах отрицание. Они готовы наброситься на тех, кто читает им Наши аяты. Скажи: «Не поведать ли вам о том, что хуже этого? Это — Огонь, который Аллах обещал тем, которые не уверовали. Как же скверно это место прибытия! ».
(Коран. 22; 72)
"Неужели они не размышляют над Кораном? Или же на их сердцах замки?"
(Коран.47; 24)
- Все равно у меня "каша в голове".
Ответьте кто - нибудь.
Если Бог знает потенциал каждого человека ( кто исправится, а кто, - нет) , - зачем ему тогда проверять человека?
Проверяет тот, кто не знает или не уверен.
То есть, получается, - что Бог ( Аллах) не знает, как поведет себя каждый конкретный человек, поэтому он нас испытывает. Так ведь?
Иначе, - моя логика "ломается"..- Екатерина, хорошо, что Вы пытаетесь найти понимание. Бог знает потенциал каждого человека, что каждый может встать на путь исправления и жить. Иначе зачем ему побуждать людей делать то, что правильно и обещать за это награду, если он заранее знает, что все их старания обречены на неудачу? Самое начало человечества помогает понять, что Бог не знает наперёд как поступит конкретный человек, иначе нельзя говорить о свободе выбора. И если Бог заранее знал, что Адам согрешит, то значит Бог намеренно положил начало злу, которое преследует человечество. Стали бы Вы побуждать своих детей взяться за интереснейшее дело, зная, что оно обречено на провал?
"Он любит праведность и справедливость" Псалом 32:5.Самое начало человечества помогает понять, что Бог не знает наперёд как поступит конкретный человек.
Опять же возвращаемся к вопросу:
А как он сможет понять, что в будущем ( в Раю) люди снова не поддадутся искушениям ( как Адам с Евой) ?
И пошло - поехало.. Все по - новой.
То есть, Рай - может и не быть вечным.- "А как он сможет понять, что в будущем ( в Раю) люди снова не поддадутся искушениям ( как Адам с Евой) ?
И пошло - поехало.. Все по - новой.
То есть, Рай - может и не быть вечным."
Будущее описано в 20 главе Откровение. В конце тысячелетнего правления Христа, когда все люди достигнут совершенства, будет на короткое время освобождён Сатана, чтобы люди, которые не имели возможность проявить преданность Богу, были испытаны. Те, кто, подобно Адаму, восстанут- будут уничтожены вместе с Дьяволом(Откровение 20:7-10) .После этого жизнь людей никогда не омрачится(Откровение 21:4) .- "После этого жизнь людей никогда не омрачится(Откровение 21:4) " .
Да, но это опять же можно только принять на веру:-) .
Читаю сейчас статью Фрая. Он, конечно, как пишут, - шизофреник с не правильной ориентацией, но где - то я с ним согласна.
link
Я, наверное, вас уже раздражаю своим упрямством и инакомыслием .
Вы очень хорошо все объясняете, - это факт. (Но мне кажется, что я только отнимаю у вас ваше личное время) .
Я просто сердцем не принимаю.
Возможно причина в том, что я люблю свободу. Какие - то рамки и ограничения, - для меня не выносимы.
Вся моя суть против этого восстает.
Жить согласно Библии, - для меня это тяжело.
Я знаю, что я никому не причиняю зла, но в то же время я не хочу жить согласно каким - то указаниям, чтобы в будущем меня чем - то за это "наградили".
Хочу принадлежать себе, что - ли.
Желаю вам удачного дня. - Ваши слова
Бог не знает наперёд как поступит конкретный человек
Противоречат этим словам:После этого жизнь людей никогда не омрачится
То есть если по вашему Бог не знает как поступит в жизни человек, но знает что жизнь человека не омрачится. Вы противоречите сами себе.
Значит все таки Бог знает что случится?
То есть, Рай - может и не быть вечным.
"Воистину, те, которые уверовали и совершали праведные деяния, являются наилучшими из творений.
Их воздаянием у их Господа будут сады Эдема, в которых текут реки. Они пребудут в них ВЕЧНО. Аллах доволен ими, и они довольны Им. Это уготовано для тех, кто боится своего Господа.
(Коран.98; 7-8)
Бог не знает наперёд как поступит конкретный человек
Вы говорите ужасные вещи. Почему это Бог не знает?
Разве Он не Всезнающий?
Из совершенства Господа то что Он Всезнающий. Он знает все наши мысли и намерения.
Вы же ограничиваете знание Бога о своих творениях.
"Скажи: «Скроете ли вы то, что у вас в груди, или обнародуете, Аллах все равно знает об этом. Он знает о том, что на небесах и на земле. Аллах способен на всякую вещь»"
(Коран. 3; 29)
Вы склонны к течению аль-кадариия.
2. Кадариты. Это — те, кто проявил чрезмерность в утверждении воли человека и его способности выбирать, в результате чего они отвергли волю и предопределение Бога, считая, что деяния человека не сотворены Господом, а полностью зависят от самого человека. Некоторая группа этих людей зашла так далеко, что они начали утверждать, что Бог УЗНАЕТ О ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ДЕЯНИЯХ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО , КАК ОН СОВЕРШИЛ ИХ. (Болшими буквами описано именно вот это испорченное вероубеждение Эдуарда которое он обнародовал в своем письме)
Они проявили излишество и крайнюю неумеренность в отношении человеческой воли и права на выбор.- Прохожий, Вы путаете понятия. Знать мысли и намерения не означает, что Бог заранее знает как человек поступит.Только после того, как Авраам занёс нож над своим сыном Бог остановил его и сказал:"Теперь я знаю...".
2. Кадариты, похоже, не лишены логики.- Бог знает не только мысли и намерения. Он знает все.
ВСЕ ЗНАЕТ.
Вот что я хочу донести до вас, Эдуард.
"...Аллах объемлет знанием всякую вещь"
(Коран. 65; 12)
А ваши слова "Бог не знает" противоречат тому что Бог ОБЪЕМЛЕТ ЗНАНИЕМ ВСЯКУЮ ВЕЩЬБог знает не только мысли и намерения. Он знает все.
ВСЕ ЗНАЕТ.
Вот что я хочу донести до вас, Эдуард.
Прохожий, но опять же, если Бог знает все, - тогда зачем эта жизнь ( экзамен) ?
Бог ведь уже знает кого необходимо уничтожить, а кто в будущем из плохого станет хорошим?
Он ждет, когда некоторые плохие люди осознают свои ошибки и станут хорошими? Он ждет, чтобы люди это сами прежде осознали? Дошли до этого своим умом, без его вмешательства.
Если так, - то в этом есть смысл.- "А ваши слова "Бог не знает" противоречат тому что Бог ОБЪЕМЛЕТ ЗНАНИЕМ ВСЯКУЮ ВЕЩЬ"
Прохожий, мы говорим не о вещах у которых нет свободы выбора, а о людях. Если Бог знает о каждом из нас всё наперёд, то он не уважает нашу свободу и создал роботами. И когда Бог огорчается из-за поведения людей, то получается он лицемерит? Ведь они поступили так, как ему было заранее известно.- Прохожий, может быть простой пример хоть как-то поможет Вам.
Вы можете поднять кирпич, но уверен, что Вы не поднимаете каждый кирпич, какой увидите на дороге. Так и Бог не пользуется своей способностью предвидеть будущее каждого человека, но даёт каждому возможность узнать о нём и быть послушным от сердца, хотя и знает, что большинство не захотят. Если Бог знает о каждом из нас всё наперёд, то он не уважает нашу свободу
А он уважает?
Когда из-за странных понтов он обрек Иова на страдания он не знал что этот идиот не отречется?- "А он уважает?"
Если бы не уважал, то заставил бы Вас ему подчиняться. К этому обычно стремится любой, уважающий себя, адольф или иосиф.
Благодаря тому, что произошло с Иовом, становится понятным, что Сатана оспаривает искренность всех послушных Богу от сердца. И пока человек жив, ему придётся за себя дать ответ на спорный вопрос, поднятый Сатаной. Несмотря на Ваш несправедливый диагноз Иову, его уважали древние евреи, что было для них необычно (ведь Иов не был евреем) . - "И Адольфа и Иосифа искренне любили миллионы, и так же как Иов эти верующие отказывались от своих семей, от своих близки ради веры в светлое будущее."
Те миллионы любили созданные пропагандой образы. А те миллионы, которым не повезло влюбиться, сидели в лагерях.
Иов не отказывался от своей семьи. С чего Вы взяли?
Те миллионы любили созданные пропагандой образы.
Миссионерская деятельность ! = пропаганде?
Меня давно и сильно озадачивает появление в коммерческих компаниях должности евангелиста. Все перемешивается - церковь, бизнес, политика.А те миллионы, которым не повезло влюбиться, сидели в лагерях.
Нужно рассказывать как уничтожались те инаковерующие, кому не повезло с любовью к Христу?Иов не отказывался от своей семьи. С чего Вы взяли?
Потому что своим упрямством обрек ее на гибель.- "Миссионерская деятельность ! = пропаганде?"
Если не учит людей думать и рассуждать, то да.
"Нужно рассказывать как уничтожались те инаковерующие, кому не повезло с любовью к Христу?"
Христос заранее предупредил учеников, что их будут не только ненавидеть, но и убивать.
"Потому что своим упрямством обрек ее на гибель."
Иов не стоял перед выбором: верность Богу или дети. Его верность подверглась испытанию после гибели детей. При чём здесь упрямство?Если не учит людей думать и рассуждать, то да.
Думы и рассуждения ни о чем. У Андрея этих дум и рассуждений на сотню рядовых СИ хватит. Но от христианских заповедей он дальше чем Прохожий.Христос заранее предупредил учеников, что их будут не только ненавидеть, но и убивать.
Но он не предупреждал их, что ученики учеников сами будут устраивать геноцид во имя божие.- "Думы и рассуждения ни о чем. У Андрея этих дум и рассуждений на сотню рядовых СИ хватит. Но от христианских заповедей он дальше чем Прохожий."
Способность рассуждать у Андрея, в отрыве от авторитетных фамилий, у меня вызывала сомнения. Хотя я тоже могу ошибаться в своих оценках.
"Но он не предупреждал их, что ученики учеников сами будут устраивать геноцид во имя божие."
Вы ошибаетесь. Предупреждал неоднократно. Да и история Израиля ярко показывает, что отступничество легко прорастает и убивает верных. "Но за тебя убивают нас всякий день, считают овцами, приготовленными на убой" Псалом 43:23."Но за тебя убивают нас всякий день, считают овцами, приготовленными на убой" Псалом 43:23.
Речь не о тех кого убивают за веру, а о тех кто за веру убивает. Христово воинство на протяжении веков было не менее кровожадным, чем ветхозветные евреи.- "Речь не о тех кого убивают за веру, а о тех кто за веру убивает. Христово воинство на протяжении веков было не менее кровожадным, чем ветхозветные евреи."
Антон, в древности не было атеистов. Уже в Бытие 3:15 была предсказана вражда между теми, кто проявляет мятежный дух и теми, кто служит Богу в истине. Каин ведь тоже убил Авеля фактически за веру (и за свою и за его) . А ведь они оба принесли дары одному и тому же Богу.- Я про то что Христос не предполагал как его именем на протяжении веков будут убивать во имя Христа.
Бытие это здорово. Но я уже несколько раз отмечал, что не понимаю как вы (христиане) умудряетесь лавировать между ветхим и новым заветом. Где можно а где нельзя. Где точно где уточнение а где полная отмена.
Способность рассуждать у Андрея, в отрыве от авторитетных фамилий
Я не думаю, что освоение библейских премудростей у вас шло в отрыве от методичек «Исследователей Библии». А способность к рассуждению и критическому мышлению ваших братьев сильно отличается от среднестатистической способности любой другой церкви традиционной или не очень.
Почему-то склонен думать что с критическим мышлением у прихожан РПЦ будет даже получше.
А мы учились и продолжаем учиться рассуждать.
Продолжаете, я не сомневаюсь. Но направление мысли задано в рамках СИ. Не баптистов, не католиков, не пятидесятников или каких других христианских церквей.
Точно так же как когда-то Рассел пересмыслил учение адвентистской церкви и открыл свою собственную религию.
Самостоятельность мышления имхо сильно переоценена. Все мы у кого-то учились. Включая Иисуса и Магомеда.- "Самостоятельность мышления имхо сильно переоценена. Все мы у кого-то учились. Включая Иисуса и Магомеда."
Естественно. Только никто за нас не сможет дать честную оценку обоснованности своих убеждений. Когда Сатана искушал Иисуса, его Учителя не было рядом.
Рассел не открыл ничего нового, кроме того, что было в Библии. И в некоторых моментах ошибался.
Рассел не открыл ничего нового
А откуда он появился?
Кто его учителя?
У кого знания брал?
То что я узнал в википедии то что свидетели Иеговы это новое течение в христианстве основанное в 1870 году:
(Из википедии) :
История свидетелей Иеговы начинается с кружка «Исследователей Библии», основанного в 1870 году Чарльзом Тейзом Расселлом в США. Вскоре в качестве юридического лица для обеспечения издательской деятельности Исследователей Библии в 1884 году было основано «Общество Сторожевой Башни, Библий и трактатов» (Пенсильвания) .
После смерти Рассела это течение еще и потерпела разделение между собой.
(Из википедии) :
После смерти Расселла в 1916 году, вторым президентом ОСБ становится Джозеф Франклин Рутерфорд, при котором произошёл раскол внутри организации, вызванный изменением принципов управления и некоторых её учений, а также «чисткой» в руководстве, после которой Рутерфорд де-факто стал единственным редактором всех изданий Общества и его главным идеологом.
В результате, начиная с 1917 года, от Общества отделились несколько групп, в том числе чикагская группа «Исследователи Писания Зари». В 1931 году последователи Рутерфорда приняли своё современное название — Свидетели Иеговы, чтобы провести чёткую границу между Исследователями Библии, которые остались лояльными Обществу во главе с Рутерфордом и теми из них, которые отделились от Общества, но продолжали использовать название «Исследователи Библии»
Относительно их книги:
В 1950—1960-х годах свидетели Иеговы издают собственный перевод называя его Священное Писание — «Перевод Нового Мира» на английском языке, а в 2001 году вышел русский перевод. (Информация из википедии)
Получается ли так что нынешнее Книга свидетелей Иеговы была издана в 1950-1960 году?
И можно ли ей доверять полностью и считать что вся эта книга Речь Бога?
Так же в этой органищации есть присущие отличия:
В 1996 году в Латвии в ночь с 12 на 13 сентября от большой потери крови скончалась в больнице 17-летняя русская последовательница секты Свидетели Иеговы. Мать - свидетельница, не разрешила произвести своей дочери переливание крови, так как это запрещается учением секты. В мире зарегистрировано множество случаев гибели последователей этой секты в результате такого отказа. Особенно опасны подобные действия для рожениц и новорожденных детей.
(Информация из одного сайта)- Прохожий, Вы верите всему, что читаете в интернете? Для меня Википедия не авторитет в последней инстанции.
Перевод Нового мира - это ещё один перевод Библии и любой, умеющий читать, может сравнить его с другими переводами. Кстати этот перевод несколько раз пересматривался, т.к. знания о древнееврейском и древнегреческом не стоят на месте.
Про переливание крови тема не нова. Один из самых опасных методов лечения и любой пациент имеет право от него отказаться, что образованные люди и делают.
Люди умирают от болезней или травм, а не от того, что отказались от одного из методов лечения.
Кстати, Прохожий, а что Коран говорит об употреблении крови в пищу?
...об употреблении крови в пищу
"Скажи: «Из того, что дано мне в откровении, я нахожу запрещенным употреблять в пищу только мертвечину, пролитую кровь и мясо свиньи, которое (или которая) является скверной, а также недозволенное мясо животных, заколотых не ради Аллаха». Если же кто-либо вынужден пойти на это, не домогаясь запретного и не преступая пределы необходимого, то ведь Аллах — Прощающий...
(Коран. 6; 145)
В толковании этого аята АбдурРахман Саади говорил :
"...Также запрещается употреблять в пищу пролитую кровь, под которой подразумевается кровь, вытекающая из тела животного при заклании. Если эта кровь задержится в теле зарезанного животного, то она может причинить людям вред, если же она выльется из него, то употребление в пищу такого мяса не грозит вредными последствиями. Из этого выражения можно сделать вывод, что кровь, которая остается в мясе и сосудах зарезанного животного после заклания является чистой и дозволенной. Также запрещается употреблять в пищу мясо свиньи. Свинина, как и упомянутые ранее запрещенные вещи, является скверным, нечистым и вредным продуктом. Аллах проявил к людям сострадание и запретил употреблять их в пищу для того, чтобы отдалить людей от всего скверного и нечистого. Помимо этого, запрещается употреблять в пищу мясо животных, которые заколоты не ради Аллаха, а принесены в жертву идолам и прочим языческим богам, потому что подобный поступок является грехопадением и отказом от повиновения Аллаху. Но если обстоятельства вынуждают человека съесть запрещенный продукт, если он не имеет при себе другой еды и опасается за свою жизнь, то Аллах позволяет ему поступить так при условии, что он не будет проявлять ослушания и преступать пределы необходимого, т.е. если он не желает делать этого без крайней необходимости и есть больше того, в чем он нуждается..."
оставить комментарий
| Имя * | Пожалуйста, укажите ваше имя. Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста |
|---|---|
Ошибка в почтовом адресе | |
| Текст * | Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов) |
| отправить | |