- ← Предыдущее Следующее →Хочется поделится своим личным открытием по поводу того, как обрести душевный покой. Может кому - то такой подход тоже покажется актуальным.
Проблему смысла жизни он, возможно, не решит, но поможет обрести внутреннюю гармонию.
Мне кажется, что чувство неудовлетворенности от жизни возникает по той причине, что мы хотим успеть все сделать и испытать в рамках отпущенного нам жизненного времени:
удовлетворить все свои желания, устроить личную жизнь, создать крепкую семью, построить карьеру, посетить множество мест, вырастить прекрасных и благодарных детей и т.д. и т.п.
И когда что - то начинает идти не по плану, мы нервничаем и раздражаемся. А всегда что - то будет идти не по плану.
То есть, еще раз прихожу к выводу, что нужно поменьше хотеть и ждать от жизни. Тогда не будет этого вечного стресса от бесконечной гонки.
Если просто успокоится и не пытаться все успеть, а просто довольствоваться тем, что есть, (даже стать в некоторой степени равнодушным к своим желаниям) , - то и поводов для переживаний и самоедства значительно уменьшиться.2017-01-11 21:00 #72746
Отклики:
- Спасибо за ваш комментарий, Эдуард. Он очень уместный.
Я не знала приведенной вами цитаты. Я до этого дошла, когда поймала себя на мысли, что последнее время живу практически только работой. Хватаю, хватаю.
Нет времени даже передохнуть. Стала нервной, раздражительной, а заработанные деньги все равно уходят на всякую "ерунду", которую можно было бы и не покупать.
В основном стараюсь в здоровье вкладывать и не только свое. Но это палка о двух концах. Полноценное питание требует немалых средств, зарабатывание которых лично мне оборачивается нервами и бессонными ночами. В общем, я решила проявлять умеренность. Если человеку суждено заболеть, потерять заработанное состояние, работу, стать одиноким, погибнуть в конце концов, - то это в любом случае произойдет, хотим мы того или нет.
Это я свой пример привела.
Многие люди "загоняют" себя до изнеможения, чтобы позволить себе приобрести какие - то вещи, технику, выглядеть хорошо, дать хорошее образование детям, улучшить жилищные условия, купить новый автомобиль, и т.д.- Но спешить нас вынуждает ограниченный запас времени, быстротечность жизни. Как только начинаешь это осознавать, происходит внутренняя паника, которая и приводит к попыткам урвать от жизни побольше.
Может этим только женщины страдают?- "Но спешить нас вынуждает ограниченный запас времени, быстротечность жизни. Как только начинаешь это осознавать, происходит внутренняя паника, которая и приводит к попыткам урвать от жизни побольше."
Есть народная мудрость:"Кто понял жизнь, тот не торопится". Желание урвать от жизни побольше никого не сделало счастливым и, тем более, бессмертным.
"Мы ведь ничего не принесли в мир и вынести ничего не можем.Так что, имея пропитание, одежду и кров, мы будем этим довольны".1 Тимофею 6:7, 8.- Оттуда же:
"Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение"
Прекрасная фраза.- "Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение"
А что Вас смущает в этом призыве в 1 веке? Ведь и Вы должны подчиняться своему работодателю? Или Вы греете душу надеждой его низложить?
Всё же приятно, что Вы читаете эту Книгу. В ней есть и другие слова:"...не делайтесь рабами человеков" 1 Коринфянам 7:23.А что Вас смущает в этом призыве в 1 веке?
1. То что НЗ явно содержит отжившие нормы двадцативековой давности. Сразу возникает вопрос, как там со всем остальным.
2. То что христианство не имеет ничего против рабства.Ведь и Вы должны подчиняться своему работодателю
Не обязательно.
И уж тем более я не должен "почитать господ своих достойными всякой чести". Иногда такие козлы попадались.- 1. То что НЗ явно содержит отжившие нормы двадцативековой давности. Сразу возникает вопрос, как там со всем остальным.
2. То что христианство не имеет ничего против рабства.
2. Христианство = нейтралитет. Потому что только Бог имеет право положить конец всем полит.устройствам.
1. Нормы НЗ до сих пор актуальны. Это скажет любой, кто их применяет.
Люди, как в 1 веке, так и сейчас, иногда добровольны продавались в рабство. Только сейчас в России это называется ипотека. Христианство = нейтралитет
По отношению к рабству нейтралитета нет.
Есть запрет продаваться в рабство, нет запрета покупать/брать человека в рабство.
Или есть?Только сейчас в России это называется ипотека
Андрей примерно так же рассуждает.
Российская ипотека все же не рабство. К тому же дело чисто добровольное. Вляпываться в нее никто не заставляет.- Вот даже не представлюя в каком качестве вы этим персонажам сгодитесь. В качестве кожи на барабан?
Тоже дело.
Человек, который считает, что подобную точку зрения разделяют лишь те, кто могут пустить меня...на кожу малограмотен, если он, зная меня полагает, что я превозношу только тех, кто способен содрать с меня шкуру или оставить от меня одну шкуру - у того еще амнезия.
Оттуда же:
"Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение"
Прекрасная фраза.
Вот именно эта фраза мне не по душе. Ту фразу я выделила, так как в ней лично для меня содержится огромный смысл, но это не значит, что я согласна со всем, что в Библии написано.
Далеко не со всем.)
Но спешить нас вынуждает ограниченный запас времени, быстротечность жизни. Как только начинаешь это осознавать, происходит внутренняя паника, которая и приводит к попыткам урвать от жизни побольше.
Может этим только женщины страдают?
Нет, конечно. У меня папа - из тех, кто находится в постоянном напряжении и страхе чего-то не успеть. Причем не ради себя - он говорит, что ради себя он ничего бы и не делал - а ради семьи. Причем мы, дети, уже взрослые и самостоятельные - а он все никак не может расслабиться и отдохнуть: теперь его задача - чтобы (еще маленькому! ) внуку обеспечить то, что он считает нужным (дача, лодка, огород, снегоход) , бабушке обустроить дом и двор, нам оставить наследство - хотя я открытым текстом, прямо ему говорю, что мне не нужно от него ничего, лучше бы он расслабился и позволил себе просто посидеть на берегу вместе с внуком, порыбачить с удочкой. А так он за всех всё хочет решать, всё держать под контролем, сам не расслабляется и никому не позволяет. Ему не хватает времени, выкладывается из последних сил, зато нервы ни к черту и болезней букет.
Нет, конечно. У меня папа - из тех, кто находится в постоянном напряжении и страхе чего-то не успеть. Причем не ради себя - он говорит, что ради себя он ничего бы и не делал - а ради семьи. Причем мы, дети, уже взрослые и самостоятельные - а он все никак не может расслабиться и отдохнуть: теперь его задача - чтобы (еще маленькому! ) внуку... А так он за всех всё хочет решать, всё держать под контролем, сам не расслабляется и никому не позволяет. Ему не хватает времени, выкладывается из последних сил, зато нервы ни к черту и болезней букет.
Вот и задумаешься, Татико, после ваших слов, а что же лучше:
иметь отца, как мой ( которому было совершенно параллельно, как и чем я живу, и которого я до сих пор воспринимаю не больше, чем друга ) , точнее уже никак не воспринимаю, потому как прекратила общение.
или такого, который стремиться все контролировать и активно участвует в жизни детей и внуков?
Наверное, это две крайности, которые негативно сказываются на отношениях детей и родителей.
"Мы ведь ничего не принесли в мир и вынести ничего не можем.Так что, имея пропитание, одежду и кров, мы будем этим довольны".1 Тимофею 6:7, 8.
Прекрасная цитата!
Поздно только мы доходим до этого осознания. И вы, я уверенна, не сразу к этому пришли.- "Поздно только мы доходим до этого осознания. И вы, я уверенна, не сразу к этому пришли."
Важно не только к этому прийти, но и напоминать себе об этом (чтобы не отнесло в сторону) .
Важно не только к этому прийти, но и напоминать себе об этом (чтобы не отнесло в сторону) .
Это точно.
Вот и я борюсь с тем, чтобы "в сторону не относило".)
Но вам то в этом плане проще сдерживать себя. Вас сдерживает желанная цель.
У меня такого сдерживающего фактора нет,
кроме сигналов организма, что пора "притормозить" и что все в этом мире - суета сует.)
Странно даже как - то.. Только начинаю концентрироваться на насущных делах и бросать все силы на осуществления каких - то материальных целей, сразу чувствую какое - то физическое недомогание.
Мистика прямо какая - то.)- "Странно даже как - то.. Только начинаю концентрироваться на насущных делах и бросать все силы на осуществления каких - то материальных целей, сразу чувствую какое - то физическое недомогание.
Мистика прямо какая - то.) "
В каждом человеке заложены духовные потребности.Только не все их осознают. Чтобы достичь непреходящего довольства необходимо найти исчерпывающие ответы на вопросы:"Почему мы здесь? Есть ли жизнь после смерти? Почему так много страданий? Что от меня ожидает Бог?".Для начала, конечно, важно рассмотреть доказательства существования Бога.
"Счастливы осознающие свои духовные потребности" Матфея 5:3.- "Счастливы осознающие свои духовные потребности" Матфея 5
Если бы это действительно приносило счастье.. Я вот очень хорошо осознаю свои духовные потребности, но когда что - то все время болит, то думаешь не о духовных потребностях, а о том, как бы избавится от боли и ее причинах.
Если бы можно было выбирать между духовными потребностями и здоровьем (благополучием) в этой жизни, - выбрала бы второе.
Не хочу просто тут развозить все свои проблемы.
Казалось бы: сижу дома, слежу за питанием, не перетруждаюсь. Можно сказать, что свихнулась уже на ЗОЖ. Одно проходит, начинается другое.. Не буду вдаваться в детали.
Что я делаю не так?
Не понимаю..
Иначе, как карой небесной не назовешь. Только вот, за что?- Катерина, может, это психосоматическое? Я про себя точно знаю, что у меня большая часть проблем со здоровьем - на нервной почве. Когда долго что-то носишь в себе, хоронишь в глубине свои проблемы, не признавая и не решая их, испытываешь стыд, вину, чувство несправедливости по отношению к себе, проглатываешь, копишь и замалчиваешь обиды, разочарования, гнев - всё это и многое другое трансформируется в заболевания. Некоторые болезни четко связаны с теми или иными переживаниями. Очень характерными в этом плане являются заболевания ЖКТ, половой сферы, остеохондроз, аллергии, онкология.
Оно, разумеется, не безоговорочно так - нельзя сказать, что у этих болезней нет других причин, кроме психологических - но взаимосвязь бывает достаточно четкая.Катерина, может, это психосоматическое? Я про себя точно знаю, что у меня большая часть проблем со здоровьем - на нервной почве. Когда долго что-то носишь в себе, хоронишь в глубине свои проблемы, не признавая и не решая их, испытываешь стыд, вину, чувство несправедливости по отношению к себе, проглатываешь, копишь..
Возможно, в какой - то мере.
Это все тоже влияет, я согласна с вами.
Можно сказать, что я с некоторых пор живу, как "замороженный мамонт". Дома у меня практически идеальный покой.) Ни криков, ни истерик.
Бывает, конечно, вспоминаю какие - то прошлые обиды, но стараюсь контролировать эти мысли. Прощать людей мысленно.
Так скоро святошей можно стать.)
Тетя моя очень любит поговорить о всяких болячках, а звонит часто. Наверное и от этих обсуждений нужно бы отказаться. Чем больше заостряешь внимание, тем хуже делается) .
Со стороны, наверное, может показаться, что я нагнетаю. Но несколько лет назад я и не думала о недомоганиях. Меня совершенно ничего не беспокоило в плане здоровья. Была здоровой, как "бык".
Но это, наверное, как и с неудачами или неприятностями в личной жизни или в другой какой - нибудь сфере жизни.
Когда человеку тотально не везет в чем - то, то он на этом начинает зацикливаться, все время думает об этом.. Что - то типа того.- Татико, простите, только сейчас заметила вот это ваше сообщение:
"Катерина, да пожалуйста! :)
Но я совершенно серьезно: ведь вы меня поймете, как женщина женщину, да? Что значит - один, пусть и очень болезненный, удар, последствия от которого вскоре (надеюсь) пройдут и (также надеюсь) не возобновятся, если по пивным ходить пореже и нарываться поменьше (т.е., все в твоих руках) , в сравнении с мучительными регулярными болями на всю дееспособную жизнь?; ) А если еще и воспаления, и осложнения? Ох, ох! "
Да, согласна. Лучше единожды испытать очень сильную боль, чем мучительные и регулярные на протяжении многих лет.
Даже сравнивать нельзя.)
- Екатерина, с одной стороны Вас можно понять. У горцев есть даже такая поговорка:"Если тесен у тебя сапог - что тебе с того, что мир широк?".
А с другой, задумайтесь - станет ли Ваша жизнь хуже, если Вы найдёте ответы на свои вопросы и обретёте надежду? В мире немало здоровых людей, которые вместе с этим "благополучием" глубоко несчастны.- Я и задумываюсь, Эдуард.
Поставила себе цель до конца месяца доделать последний диплом, за который взялась. Вот даже когда сюда пишу или писала раньше, - я одновременно делала работы.) Переключалась просто, чтобы отдохнуть.
Возьму долгий перерыв.Хочу собраться с мыслями, почитать, сделать генеральную уборку дома, больше времени проводить на свежем воздухе.
В этом году возможно появится дача, будет возможность не думать о растущих ценах на продукты.
Сложно, знаете, выжить, покупая все продукты в магазине. Я, конечно, имею крайне небольшие познания в ведении сельского хоз - ва, но понимаю, что если откажусь от этой затеи, то так и буду весь остаток жизни пребывать в состоянии беспокойства, как же свести концы с концами.
Как многодетные семьи сейчас в квартирах выживают?! Ума не приложу. Хорошо, если помогают престарелые родственники, а когда родственникам нечем помочь? Или родственников нет?
"Счастливы осознающие свои духовные потребности" Матфея 5:3.
...Если бы можно было выбирать между духовными потребностями и здоровьем (благополучием) в этой жизни, - выбрала бы второе.
Вот связано оно. Скажем, хочется человеку любви взаимной, а нет ее по ряду причин: не умеет знакомиться, не видит кандидатов, попросту страшно, вдруг отвергнут, стыдно. Думает: "Лучше я в работу с головой уйду, так проще - сдалась мне эта любовь, одни беды от нее." Себя убеждает, потребность в себе задавливает, закупоривает ее, как печатью в бутылке, а она же никуда не девается, и в итоге кааак рванет! Вот вам и женские или мужские болезни, к примеру. Ну и не только.Вот вам и женские или мужские болезни, к примеру. Ну и не только.
Извините, но я не могу держаться чтобы анекдот не рассказать.
Простите великодушно.
Сидит мужик в электричке дремлет. Рядом тетки сидят перетирают свое женское. Мужик в какой-то момент посыпается и вклинивается в разговор: - Да разве это больно? Вам просто никогда не били пивной кружкой по яйцам!Вот вам и женские или мужские болезни, к примеру. Ну и не только.Извините, но я не могу держаться чтобы анекдот не рассказать.
Простите великодушно.
Сидит мужик в электричке дремлет. Рядом тетки сидят перетирают свое женское. Мужик в какой-то момент посыпается и вклинивается в разговор: - Да разве это больно? Вам просто никогда не били пивной кружкой по яйцам!
Татико, анекдот Лауданума, - очень смешной.
Но ваш ответ ему, - это, честн анекдот номер 2 ! ( Смеялась до слез) .- Катерина, да пожалуйста! :)
Но я совершенно серьезно: ведь вы меня поймете, как женщина женщину, да? Что значит - один, пусть и очень болезненный, удар, последствия от которого вскоре (надеюсь) пройдут и (также надеюсь) не возобновятся, если по пивным ходить пореже и нарываться поменьше (т.е., все в твоих руках) , в сравнении с мучительными регулярными болями на всю дееспособную жизнь?; ) А если еще и воспаления, и осложнения? Ох, ох!
- "В мире немало здоровых людей, которые вместе с этим "благополучием" глубоко несчастны."
Я теперь себе вообще хандрить запрещаю, за исключением каких - то реальных неприятностей.
А так, - мне все в радость, когда чувствую себя хорошо.
И общение с вами и вообще со всеми участниками форума.
И приготовление еды и любая работа по дому и другие, казавшиеся мне в прошлом нудными занятия.
Меня не раздражают ни очереди в магазинах, ни плохая погода, ни пробки на дорогах...
Я не тормошу мужа, если о хочет побыть в своих мыслях или позаниматься своими делами.
Все познается в сравнении.) Нейтралитет к любому политическому устройству. Христиане не переделывали мир тогда, не делают этого и сейчас.
Разве рабство как-то соотносится с политическим устройством мира? Возьмите Россиию. В ней официально рабство отменили 155 лет назад, а оно все равно живо.
Если быть ближе к теме, то домострой который ставит женщину в положение бесправной рабыни. А наши "любимые" православные типа Андрея, еще и декриминализовали домашнее насилие для полного семейного счастья. И все это напрямую вытекает из поучений вашего Павла. Надо было еще подгадать этот закон на день Петра и Февроньи.
То о чем пишет Татико, имхо конечно, очень сильно связано с положением женщины в обществе. Эта роль во многом навязанная общественной моралью. Которая в значительной степени подкрепляется религиозными догмами, сложившимися много веков назад.
Не мог себе помыслить Павел, что-то отличное от "да убоится жена мужа", "плоть от плоти" и т.д. и т.п.
Офтопик. Андрей как и положено православному тру-консерватору объявил себя "антифеминистом". Я как-то ни сном ни духом к феминизму не отношусь. Но в этом плане законы это сильно не нравятся. Там от законов шариата мало отличий.- "Разве рабство как-то соотносится с политическим устройством мира?"
А Вы думаете они существовали и существуют независимо друг от друга?
И, конечно, именно ап. Павел виноват в нелёгкой доле знакомой Tattyko.- Вынужден согласиться с Эдуардом в этом вопросе. Очень даже соотносятся. Про нейтралитет в политике категорически не согласен. Про то, что все-таки в насчастично закладываются какие-то аксиомы, догмы он тоже прав. Я не для того, чтобы к вам подлизаться, вы были и остаетесь моим соперником, но даже таких следует уважать.
И, конечно, именно ап. Павел виноват в нелёгкой доле знакомой Tattyko.
В определенной степени. Вы ведь до сих пор его слова как слова Пророка преподносите. Раз Павел сказал, значит так оно и есть - Да убоится жена своего мужа.
Если это в мозг вбивать несколько тысячелетий, оно же застревает. Даже после 70 лет безбожной власти.- "В определенной степени. Вы ведь до сих пор его слова как слова Пророка преподносите. Раз Павел сказал, значит так оно и есть - Да убоится жена своего мужа.
Если это в мозг вбивать несколько тысячелетий, оно же застревает. Даже после 70 лет безбожной власти."
Антон, Вы несколько преувеличиваете. Словам ап.Павла меньше 2000 лет. Слова "да боится мужа своего" использует Синодальный перевод, которому нет ещё и 150 лет, с учётом предыдущих переводов от силы 200 лет. Современные переводы звучат иначе: "жене следует глубоко уважать мужа".К тому же, Вы игнорируете повеление, которое стоит перед этим:"Каждый из вас пусть так любит свою жену, как самого себя..."Эфесянам 5:33. В этих словах отражены особенности полов: жёны больше нуждаются в любви, мужья больше в уважении.- Спутники Марса не случайно названы фобос и деймос(страх и ужас) , потому что Марс - Бог войны, а война - апогей страха и ужаса. Т.е фобос - есть страх в прямом смысле слова. В Библии есть еще пару слов с корнем фоб. Все они означают страх в прямом смысле. Формы Фовэомэ там не встречается, хотя это редкое слово с корнем фоб, которое в контексте может значить уважение.
Спутники Марса не случайно названы фобос и деймос(страх и ужас) , потому что Марс - Бог войны, а война - апогей страха и ужаса. Т.е фобос - есть страх в прямом смысле слова. В Библии есть еще пару слов с корнем фоб. Все они означают страх в прямом смысле. Формы Фовэомэ там не встречается, хотя это редкое слово с корнем фоб, которое в контексте может значить уважение.
Андрей, вы совершенно правы. Fovos (Fobos) - это только страх.
Уважение - это sevazmos. Совсем другое слово, невозможно спутать. И спрягаются оба глагола тоже по разному. Опять же не получиться перепутать.
Но я думаю: страх= уважение. Уважать это и убояться наверное?
Может в этом смысле?
Может в то время так и считали, что если боишься, значит уважаешь.
А в наше время уже отказались от такого принципа?
Но это я так, фантазирую, конечно.)
- Как на греческом, так на иврите. Можете скачать "Комплютенскую полиглотту" и проверить. Там на всех языках, на которых мог говорить Иисус и апостолы, включая Арамейский.
- Сравните применение этого слова в 1 Петра 3:15. Я не переводчик, поэтому вопрос "разве это переводится так?" не ко мне. Но, читая Библию, не трудно увидеть, что у слова "страх" не один смысл.
- Точно уверены, что в 1 Петра 3:15?
Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)Син. пер. "благоговение", хотя букв. "страх". Другие пер. "глубокое уважение"
О, дискуссия пошла, родственная моей давнишней теме про богобоязнь и любовь к богу:)
Мне сразу на ум приходит сравнение с собакой и ее хозяином. Хорошая собака перед хозяином благоговеет, ищет его одобрения, она обожает его и, разумеется, боится - потому как он может наказать за плохое поведение. Она ему верна до гроба, и, даже если будет голодна, куска у него тайком не стащит. Есть тут фобос? А то!
Верующий человек примерно так же к богу относиться должен, я полагаю?
А жена, с точки зрения Библии, - к мужу? Нет разве?
Очень ведь похоже.
которому нет ещё и 150 лет... cовременные переводы звучат иначе
Читал анекдот про перевод Евангелия на индейские языки. Вмсесто хлеба насущного была рыба. Что такое хлеб они понять не могли.
Но ведь не суть. Слова Петра отображают отношения сложившиеся к началу первого века нашей эры в Палестине и Малой Азиии - рабство, полное бесправие женщин и прочая.Вы игнорируете повеление, которое стоит перед этим:"Каждый из вас пусть так любит свою жену
Вы игнорируете реалии. В которых "бьет значит - любит". Декриминализация побоев компатриотами Андрея имхо происходит именно из тупого следования законам прописанным ПетромВ этих словах отражены особенности полов: жёны больше нуждаются в любви, мужья больше в уважении
Вы убеждены что женщины меньше нуждаются в уважении чем мужчины, только потому что об этом написал Петр?- "Вы убеждены что женщины меньше нуждаются в уважении чем мужчины, только потому что об этом написал Петр?"
Любовь и уважение - основа счастливого брака. Однако глупо отрицать различия восприятия у мужчин и женщин. Возможно, в силу недостатка опыта, Вы не знаете, что, как правило, жёны страдают от недостатка любви, а мужья от недостатка уважения. И мне пока не ясно: при чём здесь Пётр?"Вы убеждены что женщины меньше нуждаются в уважении чем мужчины, только потому что об этом написал Петр?"
Любовь и уважение - основа счастливого брака. Однако глупо отрицать различия восприятия у мужчин и женщин.
Не собиралась вмешиваться в беседу..
А я всегда думала, что любой человек, независимо от пола, нуждается и в любви и в уважении.
У меня эти два понятия неразделимы.- Ох, уж не знаю, в силу гендерных различий, отчего именно собирательно страдают все эти мужья, а я вот лично в случае недостатка уважения чувствую себя крайне дискомфортно. И не понимаю, как может быть любовь без уважения - это уже не любовь вовсе, а какой-то другой суррогат.
В свою очередь, уважать без любви вполне можно. Вполне допускаю, что на такое уважение со стороны жен многие мужья будут согласны, а многие - едва ли.- Если муж Вас будет любить, как самого себя, то, очевидно, будет и уважать. Это требование Бога к мужьям, однако Библия не оторвана от реалий, как некоторые на этом форуме, и призывает мужей:"не переставайте любить своих жён..."Эфесянам 5:25. Потому что, как тогда, так и сейчас, чаще можно наблюдать обратную тенденцию. Хочется верить, что у Вас, конечно, всё по другому.
- "Катерина, у вас просто суперский дедушка был! По крайней мере, в том отношении, о котором вы говорите. "
Татико, знаете, я только когда повзрослела, начала по - настоящему это осознавать. ( Какой он был суперский муж) . Да и дед тоже.
Пока я росла, и видела его отношение, - мне казалось, что так и должно быть.. Казалось, что это что - то само собой разумеющееся.
Он мне, можно сказать, отца заменил. Когда со школы приходила, он меня сразу старался накормить, все время помню проверял тепло ли я одета, сразу ставил сушить мои валенки, замки чинил, если видел, что плохо держится. Очень был трудолюбивый, помимо работы постоянно что - то по дому делал. Можно сказать, как ваш отец, пекся о всех и вся.
Но учить никогда не пытался, больше заботу проявлял.
Мне кажется, мужчины того поколения ( он 1925 г.р) были более сознательными в плане семью.
Ну мне так кажется. Может и ошибаюсь.
- "Если муж Вас будет любить, как самого себя, то, очевидно, будет и уважать. Это требование Бога к мужьям, однако Библия не оторвана от реалий, как некоторые на этом форуме, и призывает мужей:"не переставайте любить своих жён..."Эфесянам 5:25. Потому что, как тогда, так и сейчас, чаще можно наблюдать обратную тенденцию. Хочется верить, что у Вас, конечно, всё по другому."
Я бы и не согласилась на другое отношение.
Очень немногие мужчины могут действительно уважать женщин. Не просто говорить об этом, а и в душе чувствовать уважение.
Я не говорю, что все женщины достойны уважения.
Как, впрочем, и не все мужчины.
Но если мы все под Богом ходим, так зачем это разделение?
У меня дед был очень вредный, ворчливый, прямолинейный. В Бога не верил, Библию не читал. Совершенно бесстрашный человек. Любого мог на место поставить.
Но с бабушки он "пылинки сдувал".
Она до сих пор, как его вспомнит, - так всплакнет, хотя его уже более 12 лет нет.
Для него не было зазорным сделать любую женскую работу по дому, приготовить, постирать, если она не успевала. Ему даже не нужно было говорить, что нужно сделать.
Он сам все видел и понимал. (Это ли не чистое уважение и забота о жене?) Поскольку с 13 лет пошел работать и помогать матери растить 3-х младших детей. Отец его был алкоголиком.
Для меня он до сих пор остается идеалом настоящего мужчины.
Мне кажется, вера тут не при чем.
У мужчины должно быть понимание, что если он решил создать нормальную семью, иметь верную, порядочную жену, то нужно сделать так, чтобы женщина этого также захотела и не просто захотела, а именно с ним.
Ни одна уважающая себя женщина не будет терпеть тирана.- Если человека любишь, то это значит, что в этом есть уважение, как компонент любви, поэтому любя(в высоком смысле, есть такая любовь, что не обязательно эти вещи склеиваются, но христианство всегда говорит о высокой любви) женщину, мы ее всегда уважаем в этом контексте, поэтому выражение "женщине нужно любви, чем уважения(в отличии от мужчины) " логически противоречиво, ложно в нашей системе аксиом, но, я думаю, что вполне позволено интерпретировать так: мужчина инстинктивно борется в большей степени за уважение, чем за любовь, в то время как любовь для женщин является всем по природе. Я думаю тут вот о чем речь идет. Как сказал Джек Воробей в "Пиратах Карибского моря", в третьей части: "Убить ты меня можешь, а вот оскорблять не смей" - вот это по-мужски, а по-женски подсознательно стремится к ореолу любви в лице некой группы окружающих. Мое мнение такое.
- "У мужчины должно быть понимание, что если он решил создать нормальную семью, иметь верную, порядочную жену, то нужно сделать так, чтобы женщина этого также захотела и не просто захотела, а именно с ним.
Ни одна уважающая себя женщина не будет терпеть тирана."
Это понимание мужчинам должны привить эльфы? Или мы продолжаем говорить о реальности в которой женщины терпят мужей тиранов?
Это понимание мужчинам должны привить эльфы? Или мы продолжаем говорить о реальности в которой женщины терпят мужей тиранов?
Этого никто не может привить.
Это осознание наступает, если человек хочет иметь порядочную жену и верного спутника жизни.
Или не наступает.)
Начатая вами дискуссия очень интересная, но мне нечего сказать, к сожалению..
Мне не приходилось терпеть мужа - тирана. Думаю, по той причине, что я даже себя не могу представить в таких условиях.
В нашей семье все женщины были самостоятельные и решительные.
Но достойных мужчин уважали.
Несмотря на то, что мама правда в какой - то момент решила больше ни с кем в отношения не вступать, но друзья - мужчины у нее были. И всегда она пользовалась уважением. ( она была военнослужащей) .
А у остальных моих близких родственников вполне все удачно в семейной жизни.
Бабушка по маме правда хлебнула горя с мужьями - тиранами, но это оттого, что была очень уж доброй. Вот она то, как никто другой заслуживала уважения, вообще человеческого, но к сожалению так его и не увидела в жизни от мужчин. ( Только со стороны внуков и детей) .
Вот она вам и явная несправедливость.. Вот как с этим смириться и поверить в доброту Бога? Когда на моих глазах такой золотой человек всю жизнь промучился с мужьями?
Я думаю или это обычная досадная случайность что замечательным душевным людям попадаются такие отвратительные типы или так необходимо.
Мы потом с вами откроем отдельную тему, если хотите.
Хочу обсудить почему так происходит: когда человека можно отнести к святым людям ( и в отношении к мужу он раскрывает свои лучшие качества, а это не ценится мужем?- Вот скажите мне, что человек делал не так по отношению к мужу, на ваш взгляд? Разберем на примере моей бабушки.
Вышла замуж за, с виду нормального, мужчину, родила мою маму. Была много лет верна мужу.
Всегда дома было приготовлено, убрано, постирано. Сама она работала. Со свекровью у нее были хорошие отношения.
Ее муж: работал ( под настроение) . Все деньги пропивал. Распускал руки. Причем совершенно без всякого повода.
Второго ребенка ( моего дядю) она уже не хотела от него рожать. Но и аборт не сделала, это же убийство (если отталкиваться от христианства) .
Родила. Промучилась еще несколько лет, пока дети не выросли. Мой дед (по маме) никогда не признавал их за своих, потому, как ему нагадали, что он не может иметь детей. Но похоронили его эти самые дети. А та женщина с которой он прожил несколько лет, когда бабушка с ним развелась, выгнала его, как узнала, что болен.
Со вторым мужем познакомилась уже после 40 -ка. Тоже сначала казался вполне достойным. Оказался не многим лучше первого. Изменял. Пил. Работал по пару месяцев в год. Но руки не распускал. Там уже моя мама его на место ставила. Прожил на халяву много лет. Кормили его мама с бабушкой.
Мама привозила бабушке, а та делилась с ним. Потому, что не могла не поделиться. ( не по - христиански и не по- человечески) .
И никогда она мужей не осуждала, не ругала, не принижала на людях, как бы они себя с ней не вели.
Все обиды держала в себе. Уже незадолго до смерти начала со мной делиться кое - какими воспоминаниями. За вторым мужем, когда у него обнаружили рак горла ухаживала до самой смерти.
Вот скажите теперь, была ли она счастлива оттого, что четко следовала библейским принципам о том, как должна жена относится к мужу.
P/S
Отсюда следует вывод:
К мужу нужно относится так, как он того заслуживает, а не так, как в Библии прописано.
- Дабы, в свою очередь, не засорять тему Катерины оффтопом, свяжу с ее первым постом последние ответы Антона и свой собственный.
Не устаю повторять: Катерина - умница, она житейски мудрее многих из нас. По части некоторых высказываний с ней можно не соглашаться, в том числе и насчет женской роли, но она сама, своими руками строит свою жизнь и семью, и вполне успешно, так, как ей хорошо - это ли не повод для восхищения?
Я, к примеру, больше теоретик, напичканный обрывочными знаниями и частичными прозрениями. В своей жизни "мир насилья" я, слава богу, разрушила, а свой, новый мир построить мне покуда оказывается слабо... или страшно не суметь. Стараюсь, в основном, быть на позитиве, конечно, но при некоторых людях вовсю жалуюсь и демонстративно пью лекарства - самой противно, знаете ли, но...)- "но при некоторых людях вовсю жалуюсь и демонстративно пью лекарства - самой противно, знаете ли, но...) "
Условный рефлекс? Или дрессируете "некоторых"?- Как сказать. И да, и нет:)
Вы правильно говорите о заразности жалобщиков. В общении с ними на автомате хочется тоже на что-нибудь пожаловаться, чтобы они не думали, что им одним так тяжко)
Иногда - просто хочется, чтобы пожалели, если другим способом не добиться участия. А иногда - из злости, что кто-то другой балду гоняет, когда я выкладываюсь. Всяко бывает:)Как сказать. И да, и нет:)
Вы правильно говорите о заразности жалобщиков. В общении с ними на автомате хочется тоже на что-нибудь пожаловаться, чтобы они не думали, что им одним так тяжко)
Иногда - просто хочется, чтобы пожалели, если другим способом не добиться участия. А иногда - из злости, что кто-то другой балду гоняет, когда я выкладываюсь. Всяко бывает:)
Напишу последний комментарий. Собираюсь уже с час сходить прогуляться до магазина, но от вас не оторвешься.)
Я вот, скажем, стараюсь о каких - то своих личных семейных или душевных проблемах стараюсь не распространяться.
Обсуждаю все, что угодно с сестрой, теткой, подругами ( заказчиков по работе, готовку, диеты, покупки, ЖКХ и прочие мелочи) , но только не семейные ссоры.
Моя сестра тоже так делает. Никогда не жалуется. Хотя я знаю, что им нелегко с кредитами приходится.
Мне проще тут пожаловаться. Написала и забыла. А то если мы это делаем вслух и постоянно, то наверное, даже "убеждаем" в какой - то мере самих себя, как у нас все плохо.
Помните анекдот " едет мужик в автобусе и причитает... "
Дабы, в свою очередь, не засорять тему Катерины оффтопом, свяжу с ее первым постом последние ответы Антона и свой собственный.
Таттико, не волнуйтесь по поводу того, что вы можете засорить мою тему. Мне не принципиально. Я могу и новую открыть.)
Мне с недавних пор помогает осознание того, что половину, а может и большую часть жизни я уже прожила. И сама не поняла, как это произошло. Так же пролетит и остальная часть.
Было столько ситуаций и людей в прошлом из - за которых я когда - то переживала, расстраивалась.. Зачем? Все эти события и люди канули в лета..
Так зачем я буду переживать сейчас? И нынешние неприятные события не стоят наших сильных переживаний.
Конечно, мне приятно, что есть с кем обмолвиться словом, что кто - то поддерживает. Стараюсь это сохранять, прислушиваться, на какие - то несущественные недостатки "закрываю глаза".
Но нет ведь гарантии, что так будет до конца моих дней? Все так стремительно может поменяться в жизни. Люди заболевают, погибают, умирают.
С этим сложно смирится, но приходится не забывать об этом. А если помнить об этом, то появляется очень трепетное отношение к близким.
Вы думаете у меня обходилось и обходится без ссор? Нет, конечно! Было много раз, когда думала "все, теперь точно расстанусь. Буду одна жить".
Походишь, успокоишься, обсудишь, - вроде ничего такого и не произошло. Так, обычное непонимание, которое часто возникает между женским и мужским полом и вообще между людьми.
Кто - то тут из форумчан как - то вставлял цитату: "люди напоминают стадо дикобразов.. Им холодно, они жмутся друг к другу и колют друг друга своими иголками».
Так оно и есть.
Мне кажется, - главное, чтобы человек был порядочный, не злобный, не пил, не изменял. Ну и приятный в меру.)
Вот и, пожалуй, весь секрет.
Офтопик. Андрей как и положено православному тру-консерватору объявил себя "антифеминистом". Я как-то ни сном ни духом к феминизму не отношусь. Но в этом плане законы это сильно не нравятся. Там от законов шариата мало отличий.
Я сказал, что я умеренный антифеминист. Т.е я за равноправие, но я против феминизма, выступающего за равенство. Равенство и равноправие - вещи разные. Для вас православный консерватор - ругательство, хотя это всего лишь убеждение. инакомысленное по отношению к вашим позициям, вы должны с этим мириться, вы же либерал, вашу мать, а на меня еще обижаетесь, что для меня либерал - почти ругательство.
- Оффтоп. Больше не буду. Надо будет, Антон ответит в новой теме.
"Разве искажение смыслов в переводах c многобожием и девушками рожающими от духов, не является древней христианской традицией?". Неправильно. Переводы правильные, чтобы в этом убедиться надо, как минимум, сверятся с тремя книгами: "Комплютенской полиглоттой", "Септуагинтой" и "Вульгатой", а вы ничего не изучали. Это первое. Второе: Троица - не многобожие, Раушенбах даже доказал это математически(Мбвана знает) . Третье: Если вам не нравится Троица, то у вас должны быть претензии не к переводу, а к тем текстам, которые переводились, если вы считаете их искажением оригинала, пожалуйста, имеете право, но Эдуард то не считает, тем не менее он в Троицу не верит, но вся соль в том, что если он не верит в Троицу, значит он должен встать на вашу сторону, а он не встает. В его голове присутствует неразрешимое противоречие, и он этого не видит. Почему он этого не видит? Ему организация все навязала.
Вы походу не понимаете, что своим вопросом к Эдуарду вы признали, что в той Библии, которую он читает есть догмат о Троице, но он возник при искажении неправильным переводом. Вы весь вопрос свели к переводу. Ваше утверждение теперь надо доказать. А доказать его можно, прочитав те книги, которые я сказал. А пока вы не читали, к вашим высказываниям нельзя всерьез относится.
Вещ.док: "Разве искажение смыслов в переводах c многобожием и девушками рожающими от духов, не является древней христианской традицией?"
ИСКАЖЕНИЕ СМЫСЛОВ В ПЕРЕВОДАХ С МНОГОБОЖИЕМ И ДЕВУШКАМИ РОЖАЮЩИМИ ОТ ДУХОВ!
Это значит, что вы только что сказали, что в традиционных переводах есть то, что вы называете "многобожием", а также непорочное зачатие, в следствии искажения смыслов при переводе, а эти переводы Эдуард принимает. Вот я об этом говорю. Получается, что вы буквально обмакнули защищаемого вами человека мордой в грязь, подтвердив мою точку зрения, как вам не стыдно? Вы же либерал(Я тоже знал, что Гитлер вам симпатичнее Сталина) . Вы не Екатерина, которой позволено с такими как я соглашаться, что она периодически делает и на ваших глазах, сдаете позиции, "с почином вас, Глеб Георгиевич".
Прочитайте источники, вот тогда и поговорим, но уверяю, переводы правильные.
Шах вам, дорогой Антон.
P.S https://www.youtube.com/watch?v=sEYDLDs15b4Переводы правильные, чтобы в этом убедиться надо, как минимум
Переводы не могут быть правильными по определению, потому что никто никогда не стенографировал Христа. Ну а то что наговорил Павел, который родился и жил среди язычников-греков или то что много лет спустя написали авторы евангелий останется на их совести. Потому что все это было направлено на вербовку язычников. Нормальному еврею не могла придти в голову ни идея троицы или богоочеловека, ни оплодотворение девственницы святым духом, ни отмена пищевых запретов и обрезания и пр. пр.Переводы правильные, чтобы в этом убедиться надо, как минимум
Перевод - это запись некого аналогичного оригиналу текста на другом языке. Ошибочен или правдив текст - это не тот вопрос, который мы решаем.
Мы решаем правильность перевода текста, а согласно этому тексту Христа распяли за то, что он считал себя богочеловеком. Это прямо написано. Эдуард не верит в богочеловека, значит у него нет оснований верить данному тексту, а он говорит, что верит, получается, что он вешает лапшу на уши.- Я понимаю, что вы так ненавидите Россию, что готовы ужом изворачиваться, когда я ставлю вас перед фактом. А я вас поставил перед фактом.
- Каким именно фактом, Андрей? Что я ненавижу Россию? Или что Иисус был немного богом и немного человеком, а родившая его женщина на самом деле была девушкой?
Я кстати никогда не понимал как квасной патриотизм, ксенофобия, национализм может сочетаться с христианством. Вроде у Павла четко сказано - если ты христианин, то никакой разницы между тобой и другими христианами нет. Да и у Христа в заповедях любви вроде ничего про любовь к сильной руке и государству нет. И он и все его апостолы были все как один космополитами и анархистами.Каким именно фактом, Андрей? Что я ненавижу Россию? Или что Иисус был немного богом и немного человеком, а родившая его женщина на самом деле была девушкой?
Повторяю, мы говорим о тексте Библии, который представляет из себя то, что есть сейчас, а не то, что на самом деле говорил Христос, но Эдуард считает, что в этой Библии именно то, что говорил Христос и вообще вся биография оного. Поэтому бессмысленно сейчас обсуждать как было на самом деле, единственное, что можно обсудить - это сам текст Библии и как на самом деле трактуют его те, кто считают себя людьми писания. Так вот, в этом писании сказано, что евреи хотели убить Христа за его богохульство, которое проявляется в том, что он говорит о себе как о равном богу. Ин.10.30. Может быть такой сцены не было, но Эдуард верит в нее, но в этом стихе все становится на свои места, поэтому отрицать божественность Христа невозможно, если верить в этот стих. И перевод стиха правильный. Вот этот факт. А вы тут мне пишите, что не может такого быть. И перевод неправильный. А вы все пытаетесь отвертеться. Я не говорю, что то, что там написано правда, я говорю, что человек всерьез утверждающий, что Библия Боговдохновенно НЕ МОЖЕТ ИГНОРИРОВАТЬ ЭТОТ стих, а он игнорируется, как и многие другие, а разговоры о святой вере в писание никуда не деваются, значит эти разговоры насквозь пропитаны ложью.- И Laudanum такой же, за базар не отвечает, сам недавно писал, что Библию редактировали по принципу соответствия догм, установленных церковью, а это значит, что в Библии по определению присутствует только релевантная мышлению ортодоксов информация, поэтому все неортодоксальные позиции идут в разрез с Библией, и я бы не придирался к сектантам, если бы они не строили из себя тех, кто следует каждой букве и каждой капельке текста Библии, потому что в этом случае сектанты лгут, то что сказал Laudanum еще больше подтверждает мою мысль, он конечно этого не поймет и не вспомнит, но он это говорил и не отвертеться ему, но он стопудово будет это делать, потому что ему все можно, как и вам, вас погладят по головке, потому что ваше мнение совпадает с мнением главного эксперта этого сайта В.Е Кагана, вот и перестали ответ держать, а его надо держать даже при таких как я.
И Laudanum такой же, за базар не отвечает, сам недавно писал, что Библию редактировали по принципу соответствия догм
Еще раз внимательно-внимательно читаем историю появления "тертулиановой вставки", а потом снова начинаем говорить на голубом глазу, что никто-ничего не редактировал.
И это НЗ, где сохранились какие-то письменные источник.
Про ВЗ я даже говорить не хочу.Еще раз внимательно-внимательно читаем историю появления "тертулиановой вставки", а потом снова начинаем говорить на голубом глазу, что никто-ничего не редактировал.
Я не утверждал, что вставка - не фейк, меня по большей части волновала хамелеонистость Эдуарда, который вначале говорил, что в Библии нет ни одного фейка, убежденно, что прям на уровне Ханифы, а потом, как только ему понадобилось начал кудахтать, что все-таки фейк есть(в отличии от него я это допускал) .
И это НЗ, где сохранились какие-то письменные источник.
Про ВЗ я даже говорить не хочу.- Этим вы ничего не доказали, а просто продублировали то, что я и так слышал, вы что не понимаете, что все эти выкладки говорят исключительно в мою пользу? Если да, то от ответственности все равно не освобождается, потому что до этого говорили вы, что мозг не отключаете, а я вижу прямо противоположные картину.
- По поводу ненависти к России я имел в виду следующее: я вам прямо говорю в чем те, которых вы защищаете неправы, а вы любыми путями пытаетесь эти вещи обойти и выгородить, потому что вам по душе все те, кто против РПЦ и православия, т.е против фундамента русской культуры. Человек любящий Россию никогда так не поступит, даже коммунисты возродили православие, которое разрушили
Я кстати никогда не понимал как квасной патриотизм, ксенофобия, национализм может сочетаться с христианством
Архиепископ Кипрский г. Хризостом в своей Речи на открытии Собора на Крите обвинил в фундаментализме епископов, богословов и народ, которые выступили с критикой Святого и Великого Собора:
«Внутриправославные противоречия, вызванные этнофилетизмом, были, по моему мнению, первой причиной, по которой прошло столько времени в подготовке к этому Собору. Этнофилетизм является тем, что не оставило и наш Собор в вопросе об Автокефалии и Диптихов, а посему он также является причиной для того, чтобы дать каноническое решение вопроса по Диаспоре. В нашу эпоху, когда национальные рамки упраздняются то там, то здесь, православные не только соморазделяются, но и сами делаются посмешищем, устанавливая национальную особенность для нашей экклезиологии и нашей церковной идентичности.
Фундаменталистские группы, фанатики, среди которых находятся богословы и иерархи, которые в большей или меньшей мере сегодня действуют по всему православному миру, составляют реальную, серьезную причину, чтобы не только отсрочить созыв Собора, но и для того, чтобы нависла реальная угроза для срыва Святого и Великого Собора. Противостояние этих групп любой идее сближения других христиан косвенно оказало влияние и на наши поместные Соборы, которые предпринимали и предпринимают попытки внести поправки в тексты-документы и в термины документов, которые подготовлены Предсоборными Совещаниями. У нас нет никаких иллюзий. Для этих групп, мы все мы находимся в ереси и отступлении.
Такие ситуации для Церкви не безызвестны, и не беспрецедентны. Поле Церкви произращает и сорняки, которые посеял враг. Церковь будет жить даже до скончания веков».
В определении Собора, подписанном пятью патриархами и тридцатью двумя епископами.
... “Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших, на коих утверждена Святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками”.- Вот и ходячая библиотека перешла на сторону моих визави. Патриотизм вполне сочетается с христианством, национализм противоречит. Но я интернационалист, поэтому ко мне претензий нет. Где сказано, что Апостолы и Христос анархисты тоже непонятно. А во-вторых, не из той оперы взят текст. Потому что в нем речь идет о том, что истинный христианин не может утверждать презумпцию превосходства веры по национальному критерию, а я говорю о том, что мой оппонент ведет себя худо по отношению к русским, а русские тоже люди.
Вы же либерал(Я тоже знал, что Гитлер вам симпатичнее Сталина)
Ну извините. Вы похоже как гоголевская Агафья Тихоновна
Если бы губы Адольфа Алоизьевича да приставить к носу Иосифа Виссарионовича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Бенито Александровича — я бы тогда тотчас же решилась.
Напомню два ваших исходных поста:А диктатуру забыл. Мы просим диктатора
народ просит железную руку.
- "мужчина инстинктивно борется в большей степени за уважение, чем за любовь, в то время как любовь для женщин является всем по природе. Я думаю тут вот о чем речь идет. Как сказал Джек Воробей в "Пиратах Карибского моря", в третьей части: "Убить ты меня можешь, а вот оскорблять не смей" - вот это по-мужски, а по-женски подсознательно стремится к ореолу любви в лице некой группы окружающих. Мое мнение такое."
Вот с этим мнением Андрея я бы согласилась. Оно как - то более приемлемое.
Мужчина, когда проявляет благородные и великодушные жесты в отношении определенной женщины, конечно, думаю, хочет казаться в ее глазах заслуживающим уважения и восхищения прежде всего.
Но насчет женского подсознательного стремления к любви некой группы окружающих или желания нравится многим, - я бы поспорила. (Это наверное, только по молодости происходит) .Я думаю или это обычная досадная случайность что замечательным душевным людям попадаются такие отвратительные типы или так необходимо.
Добро пожаловать в тему о жертвенности:)
Нередко люди самоотверженные, совестливые, жертвенные как магнитом притягивают к себе тех, кто не прочь всем этим воспользоваться. Вот эти последние видят насквозь, с кого чего можно взять, и берут с первых все, что могут, нимало не стесняясь. Кто везет, на том и едут...
- "Не хочу никого обидеть из присутствующих здесь мужчин, но ни у кого не вызывает смущения, что Библия писалась исключительно мужчинами?"
И не только Библия.- Женщины в Библии не были обижены. К примеру:"Слова царя Лемуила, которыми наставляла его мать" Притчи 31:1. Далее по тексту видно, что он приводит слова матери.
Женщины в Библии не были обижены. К примеру:"Слова царя Лемуила, которыми наставляла его мать" Притчи 31:1. Далее по тексту видно, что он приводит слова матери.
А я и не говорю, что обижены. Но в некоторых местах там прямым текстом говориться, что она должна слушаться и почитать мужа.
Почему не наоборот? Или не про оба пола? Муж должен слушаться жену, а жена мужа ( в равной степени) .Женщины в Библии не были обижены. К примеру:"Слова царя Лемуила"...
Вы же по Новому завету живете, а не по Ветхому. Когда нужно вы цитируете Притчи, а когда не нужно вы плюете и на законы органичивающие женщину в правах, и на четкое указание Павла - да "убоится жена мужа", и на то как Иисус отнесся к родной матери, когда после долгой разлуки она захотела его увидеть.
Хотя Мбвана здесь писал, что еврейские законы были все же либеральнее чем греческие и римские. Закон запрещал иудеям убивать жен, а римляне и греки вполне могли. Но бить жен ни христианские не еврейские законы не запрещают. А теперь и российские тоже, главное чтобы не до смерти. (Сейчас "антифеминист" Андрей в очередной раз обвинит меня в русофобии)- "Вы же по Новому завету живете, а не по Ветхому."
От этого т.н. "Ветхий завет" не стал менее вдохновлённым Богом и менее полезным.
Вы достойный собеседник для Андрея. Вы оба старательно не замечаете очевидного, но при этом видите чего нет. Даже не знаю, кто из Вас влияет на другого. - Я так взбешен, что даже шутки в голову не приходят, а я часто шучу.
Я не против равноправия, но современный феминизм агитирует за уравниловку, но женщины и мужчины не равны, поэтому я против феминизма современного, но поддерживаю феминизм классический. Я умеренный антифеминист, сколько можно повторять.
"Не хочу никого обидеть из присутствующих здесь мужчин, но ни у кого не вызывает смущения, что Библия писалась исключительно мужчинами?"
И не только Библия.
Нет, ну можно, конечно, допустить, что Бог разговаривал только с мужчинами, потому - что понимал, что женщину в то время никто и слушать не станет. (из -за обычаев, которые царили в то время) .
Но считал ли сам Бог, что женщина должна быть по статусу ниже мужчины, - это еще вопрос.) Может для него все равны. И мужчины и женщины.- "Нет, ну можно, конечно, допустить, что Бог разговаривал только с мужчинами, потому - что понимал, что женщину в то время никто и слушать не станет. (из -за обычаев, которые царили в то время) .
Но считал ли сам Бог, что женщина должна быть по статусу ниже мужчины, - это еще вопрос.) Может для него все равны. И мужчины и женщины."
"В это время Израиль судила пророчица Девора, жена Лапидофа" Судей 4:4. Очевидно, на тот момент не было достойных мужчин. Бог нелицеприятен. Хотя в семье главой должен быть муж, т.к. женщина была создана помощницей, а не наоборот. Это не значит, что женщина - человек второго сорта. Любопытно, что среди тех, кто будет править вместе с Христом на небе, скорее всего большинство женщин.
"В это время Израиль судила пророчица Девора, жена Лапидофа" Судей 4:4. Очевидно, на тот момент не было достойных мужчин. Бог нелицеприятен. Хотя в семье главой должен быть муж, т.к. женщина была создана помощницей, а не наоборот. Это не значит, что женщина - человек второго сорта.
Если бы Бог считал женщину человеком второго сорта, он бы не наделил ее способностями познавать сложные науки: медицину, астрономию, математику, химию, технику и проч. сложные науки или руководить.
Что касается превосходства мужчин в физической силе, - то вы и сами прекрасно знаете, что женщины способны и мышцы развить и освоить какие - то единоборства ничуть не хуже мужчин.)
То же самое про мужчин можно сказать: многие прекрасно готовят, отлично следят за хозяйством, умеют огурцы - помидоры посолить, ухаживать за детьми и стариками и многое другое.
Я не считаю, что кто - то лучше или хуже. Я придерживаюсь того мнения, что все равны. И в каждом человеке заложены равные возможности. И в каждом человеке есть и мужское и женское начало.- "Я не считаю, что кто - то лучше или хуже. Я придерживаюсь того мнения, что все равны. И в каждом человеке заложены равные возможности. И в каждом человеке есть и мужское и женское начало."
Екатерина, Вы правы - все люди равны, но, если кораблём управляют два капитана, как долго он останется на плаву? Интересно, что в Бытие 1:27 говорится:"И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной." Т.е. и мужчина и женщина дополняют друг друга, чтобы называться человеком. У мужчин есть качества, которых нет у женщин, а у женщин - качества, которых нет у мужчин. Конечно, иногда встречаются аномалии.)У мужчин есть качества, которых нет у женщин, а у женщин - качества, которых нет у мужчин. Конечно, иногда встречаются аномалии.)
Может это вовсе не аномалии?
Можно "управлять кораблем и вдвоем", если "капитанам" удается договариваться. И если разделить полномочия и сферы влияния.)- Не буду с вами спорить.
Возможно у меня еще воспитание и склад характера сказываются.
Но мне брачные отношения на основе плодотворного партнерства больше по душе.
Такие отношения сводят к минимуму несправедливое отношение к партнеру и проявление эгоизма с обеих сторон.- Я по середине между вами, Екатерина и вами, Эдуард. Считаю, что человек - это есть сексуальная и гендерная конвергенция между полами, и тем не менее, мужчина остается мужчиной, а женщина женщиной, и они не равны. Неравенство необходимо для возникновения возможности системного планирования, а примордиальная конвергенция - это своего рода мостик между мужчиной и женщиной, который повышает уровень эффективности совместного труда.
- Как в том анекдоте:
Спрашивают у мужа:-Как вам удалось так долго прожить в браке не ссорясь?
-Дело в том, что в самом начале мы решили: по главным вопросам решения принимаю я, а по второстепенным - жена.
- И что?
- Пока главных вопросов не было.Как в том анекдоте:
Спрашивают у мужа:-Как вам удалось так долго прожить в браке не ссорясь?
-Дело в том, что в самом начале мы решили: по главным вопросам решения принимаю я, а по второстепенным - жена.
- И что?
- Пока главных вопросов не было.
) .
Нет, ну я не придерживаюсь принципа, как в том анекдоте.)
В моей семье у каждого есть свои личные деньги, скажем. Так изначально повелось. Хотя он всегда зарплату оставлял на видном месте. И я могла свободно брать. НО я этого не делала.
Все расходы поделены пополам. А остатки каждый тратит куда хочет.
Муж обычно свои проедает.)
Он часто находит деньги на улице. Ему прям везет. И всегда делит пополам. Свои опять же спускает на что - то вкусненькое.) Я обычно покупаю на свои всякие практичные вещи в дом.
По поводу домашних дел, - то же самое.
Поскольку оба работаем, то и готовим вместе и другие дела делаем по очереди. Но готовить он не особо любит, а пошинковать что - то, картошку почистить, - это всегда пожалуйста.
За покупками хожу я, но он подходит и забирает сумки, если много набираю.
Совместное времяпровождение мы всегда планируем сообща. Даже если фильмы смотрим, - то день , который хочет он, день, - который хочу я.
Есть у него парочка друзей, родня, с которыми он поддерживает связи. Но вечера он проводит дома, а не в компаниях.
Ну и где тут можно заподозрить что кто - то один принимает решения?
Или на ваш взгляд мужчина должен жене выдавать на расходы, а она должна сидеть дома и следить за хозяйством?- "Екатерина, да у Вас просто идеальная семья. Рад за Вас."
Да, не жалуюсь. Спасибо.
Но опять же, не сразу так все было гладко.)
Единственное, что меня немного всегда удручало и в моем случае и вообще, - так это прямолинейность и взрывной характер многих мужчин. Сначала наговорят с три короба, а потом жалеют. А проблема то и яйца выведенного не стоила, можно было мирно все обсудить.)
Но приходится смириться, что идеала просто не существует.)
На сегодня пожалуй пора закругляться.
Спокойной вам ночи!
- "Закон запрещал иудеям убивать жен, а римляне и греки вполне могли. Но бить жен ни христианские не еврейские законы не запрещают. А теперь и российские тоже, главное чтобы не до смерти."
Что - то меня потихоньку чувствую начнет скоро от христианства "отворачивать", если это так.
Если мужчине позволено бить слабейшего, то получается и женщине также. А слабее женщины - только дети и животные.
Насилие над тем, кто слабее или не может тебе ответить, - я всегда считала самым подлым и низким поступком.
Насилие над слабейшим, в моем понимании, это что - то вроде самоутверждения. Иначе не назовешь.- Екатерина, не слушайте этих неучей, они сами себе противоречат, то вторят, что буква убивает, а дух животворит, то сами начинают анализировать закон в оптике буквы, когда надо по духу, а по духу то, о чем пишет Антон нельзя делать. Я об этом более подробно написал вам в письме, отредактирую черновик, почитаете. Может на форум выложу.
то вторят, что буква убивает, а дух животворит, то сами начинают анализировать закон в оптике буквы, когда надо по духу, а по духу то, о чем пишет Антон нельзя делать.
Вы то как раз почитатель буквы, а не духа. Фарисей чистой воды.
По духу конечно бить жен невозможно. А по букве очень даже. "Бьет - значит любит" - классика русской жизни. Скажем вы типа христианин но заповеди Иисуса не мешают вам ненавидеть, пропагандировать ненависть, требовать распять либералов, иеговистов, и прочая прочая.
Иисус учил дистанцироваться от власти, и не творить себе кумиров, а ваши кумиры готовы власти анилингус делать. Да и вы такие же желания озвучиваете.#1 А диктатуру забыл. Мы просим диктатора
#2 народ просит железную руку.
Заповеди Павла анигилируют понятие патриотизма и национальных границ, но вы умудряетесь найти буковку которая вашу ненависть оправдывает.
Ну а декриминализацию домашнего насилия это же ваши компатироты додумали -мизулины, милоновы. И по-моему не то чтобы сильно думали и в носу ковыряли, а в пику западу. Раз там за избиение жен и детей сажают, значит нам это не надо. Антифеминизм типа.Я так взбешен,
Про бешенство не говорите. Это ваше обычное состояние. Я бы даже сказал не бешенство, а бесноватость. Впрочем с точки зрения этимологии одно и то же. Бесы вас одолевают.
- "Екатерина, не слушайте этих неучей, они сами себе противоречат, то вторят, что буква убивает, а дух животворит, то сами начинают анализировать закон в оптике буквы, когда надо по духу, а по духу то, о чем пишет Антон нельзя делать."
Выкладывайте на форум.
Суть в том, что я стараюсь читать практически всю вашу переписку. Даже какие - то противоречивые точки зрения.
Это очень познавательно.) Вы в деталях обсуждаете именно те моменты в религии, на которые нет однозначного ответа.
Я думаю и правильно, что обсуждаете именно их. Таким образом можно совместно прийти к ценным открытиям.
оставить комментарий
| Имя * | Пожалуйста, укажите ваше имя. Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста |
|---|---|
Ошибка в почтовом адресе | |
| Текст * | Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов) |
| отправить | |