- ← Предыдущее Следующее →Андрей
Свободу выбора, но не свободу оценки выбора, никто не вправе принуждать не делать даже грех, а уж тем более добро, но никто вас не погладит по головке за то, что вы совершили то, что считается грехом. А у вас свобода - это когда гладят по головке, обломитесь, такой свободы вам никто не давал. В то время когда проповедовал Павел и Христос понятия штамп в паспорте не было. Было понятие, что брак священен, и надо было перед Богом покляться в том, что человек сделал такой выбор, а как это сделать? Через заключение договора. Сейчас в светском государстве такое понимание ушло, но в христианстве оно останется, на брак они всегда будут смотреть как на ответственность перед Богом, при всем при том, что христиане считают, что безбрачие и целомудрие - идеал жизни, в независимости от того, кто венчает: кесарь или священник. Я не навязываю, можете и не просить штампа, но ваше возмущение демонстрирует незнание вопроса.2017-01-17 11:00 #73019
Отклики:
В то время когда проповедовал Павел и Христос понятия штамп в паспорте не было
По пустыне идет верблюд. На нем гордо восседает мусульманин. Впереди, закутавшись в паранджу, идет его жена. Подходят к оазису, там сидит старик. — Ай, Ахмет, ты разве не знаешь, что по Корану не должна женщина впереди мужчины идти? Женщина, смутившись, отходит назад и прячется за верблюда. — Э! Когда Коран писали, минных полей еще не было. Иди, Зульфия, иди...- Для Антона. Словом "блуд" в Библии переводится греч. "порнейа", которое обозначает любые незаконные половые отношения. Так как же нам определить законность половых отношений между мужчиной и женщиной?
"Брак у всех да чтится и ложе да не оскверняется, потому что Бог будет судить блудников и прелюбодеев". Евреям 13:4"Брак у всех да чтится и ложе да не оскверняется, потому что Бог будет судить блудников и прелюбодеев". Евреям 13:4
Вы ссылались на Иисуса. И на его заповеди любви. Что по этому поводу сказал Иисус?Иисус указал на высший закон, дающий свободу. К примеру, последние 5 заповедей из 10 говорят чего нельзя делать, а Иисус свёл их к одной - возлюби ближнего своего, как самого себя. Чтобы выполнить те 5 заповедей достаточно ничего не делать, а с заповедью Христа этот номер не пройдёт.Она подразумевает действия.
Или Иисус дал свободу и свел их к одной заповеди, или всего этого недостаточно и мы вновь возвращаемся через его толкователей в Ветхий Завет с его запретами.- "Вы ссылались на Иисуса. И на его заповеди любви. Что по этому поводу сказал Иисус?"
Для евреев не было проблем с определением блуда. Иисус указал на более высокие нормы, лежащие в основе закона:"Вы слышали, что сказано:"Не прелюбодействуй". А я говорю вам, что всякий, кто продолжает смотреть на женщину и разжигается к ней страстью, уже совершил с ней прелюбодеяние в своём сердце" Матфея 5:27, 28.
"А я говорю вам, что всякий, кто разводится с женой не из-за её блуда, подаёт ей повод к прелюбодеянию..."Матфея 5:32.
И Вы, Антон, так и не ответили на мой вопрос: как определить законность отношений между М и Ж?И Вы, Антон, так и не ответили на мой вопрос: как определить законность отношений между М и Ж?
Насколько я знаю, законность отношений между мужчиной и женщиной определяется только в странах типа Саудовской Аравии. Там Законы не сильно отличаются от ветхозаветных, на которые вы равняетесь - можно спать только с женами, наложницами и рабынями.
В нашей стране, к счастью, отношения между взрослыми и дееспособными людьми никак не регламентируются.
- "Я не навязываю, можете и не просить штампа, но ваше возмущение демонстрирует незнание вопроса". Вернее, можете любить и без штампа, никто не запрещает. По поводу того, что понятия не было, я имею в виду, что брак изначально имел религиозный смысл - это не просто когда отношения подтверждались документом, это нечто большее. Laudanum как всегда стебет.
P.S А разводный документ уже был.- брак изначально имел религиозный смысл
Когда Коран писали, минных полей еще не было. Иди, Зульфия, иди...
А разводный документ уже был.
С этого и началось. Когда надо христиане говорят - Иисус дал свободу от запретов Ветхгого Завета. Но когда надо, вспоминают и Ветхий завет и законы РФ.брак изначально имел религиозный смысл
Застебали уже. Я вам сейчас, не свое мнение высказываю, а мнение христианства, которое я знаю лучше вашего, не надо на меня проецировать все сказанное относительно этой религии, меня это не касается, я исследователь. И я вам раскладываю по полкам: христиане не изменяют себе веками, но сейчас время изменилось, и на место священника пришел кесарь, это мы его сюда поставили, а христиане от этого не изменилось, поэтому они согласны и на то, чтобы этот брак оформлял кесарь, не из симпатий к кесарю и не потому, что ксива - красивая бумажка. А из-за попытки следовать традициям в любых условиях. Я вам рассказываю, что у них на уме, а сам я тут не причем. Христос снял не все запреты, а только бесполезные запреты.
Когда Коран писали, минных полей еще не было. Иди, Зульфия, иди...АЯ вам сейчас, не свое мнение высказываю, а мнение христианства, которое я знаю лучше вашего,
Прямо всего-всего христианства? А оно это общее мнение у христианства есть? И ваше мнение разделяют все-все христиане от первоапостолов до Папы римского?
Только не надо говорить что вас застебали и вы беситесь.Прямо всего-всего христианства? А оно это общее мнение у христианства есть?
Христианство опирается на документ под названием Библия, Библия, в известном виде, правда там написана или нет - это неизвестно, поэтому мнение христианства надо сверять в первую очередь с ним. Потому что христиане - люди писания. Если представление о писании измениться, тогда будет неохристиане. Но сейчас мы говорим о классике.Христианство опирается на документ под названием Библия
Отрицая принадлежность свидетелей иеговы к христианству, впрочем взаимное, так же как много веков взаимно отрицали друг друга православные, католики и протестанты разных направлений, вы отрицаете наличие этого самого христианства как единого целого.
В крайнем случае можно говорить о католической церкви и постановлениях древних соборов. Например - запретить эстраду, балет, театр и кино.
Но опять же Иисус ничего про это не говорил. Или говорил, но христиане не могут между собой договориться.- Опираться - не значит: "просто носить на руках".
"Отрицая принадлежность свидетелей иеговы к христианству, впрочем взаимное, так же как много веков взаимно отрицали друг друга православные, католики и протестанты разных направлений, вы отрицаете наличие этого самого христианства как единого целого". Отрицать принадлежность - исключать, а отрицать целостность - не исключать, но подразделять на категории, причем целостность не обязательна для того, чтобы судить о христианстве полностью, почему? Потому что есть споры на сущность христианства не посягающие, в этом случае не один из оппонентов в этом споре не теряет статус христианина, значит его можно причислить к христианству другой категории. Это разрозненность? Да, но она не умоляет возможности полноты описания христианства.Потому что есть споры на сущность христианства не посягающие, в этом случае не один из оппонентов в этом споре не теряет статус христианина, значит его можно причислить к христианству другой категории.
Вы считате что вопрос о троице посягает на сущность христианства, на этом основании отказывает си в праве называться христианами. Ровно то же самое в истории церкви было с многочисленными сектами и движениями. Вы их знаете больше меня.
А из этого следует, что единого христианства для правоверного христианина как такового нет. Оно может быть для атеиста или мусульманина, которому споры от кого исходит святой дух или троица это три бога или один глубоко по барабану.
Христос снял не все запреты, а только бесполезные запреты.
1. Можно указать, какие именно из 613 запретов Иисус отменил, а какие оставил в силе.
2. Может снял, а может нет. Может бесполезно, а может безусловно полезно. Например правило мытья рук перед едой - безусловно полезно, а отмена этого правила безусловно вредна. Хотя кто знает, мог ли Иисус отменить это правило, или греки, которые пересказывали/переводили эту историю что-то напутали, в силу непонимания еврейских обычаев.Христос снял не все запреты, а только бесполезные запреты.1. Можно указать, какие именно из 613 запретов Иисус отменил, а какие оставил в силе.
Христос сказал, что он пришел исполнить закон, а закон он сформулировал в двух заповедях, все запреты, нарушение которых прямо или косвенно не ведет к нарушению этих двух заповедей перестают быть актуальными, а это большинство правил иудаизма, за исключением правил Торы, в которые и то привнесены ряд изменений, например нарушитель не карается смертью, и штрафы с него не требуются. Как не крутите, а это уже не иудаизм. Поэтому говорим, что иудаизм потерял актуальность для христиан(не для всех, есть иудо-христиане, но иудо-христиане собственно не являются еретиками, потому что Христос дал не табу на табу, а дал свободу как исполнять, так и не исполнять) . Что называть любовью в этих заповедях? Любовь - желание себе и чужому человеку помочь в обретении вечной жизни. В частности, проявлением любви являются попытки увести человека от греха.- Конечно не иудаизм. Потому что в иудаизме есть четкое перечисление. Но на вопрос вы так и не ответили
Есть ли точный перечень или точный признак отменяющий предыдущие правила. Например - все что карается смертью или штрафом - отменено. А все остальное сохраняется.
Если что-то сохраняется, значит верно то что я говорил -
христиане живут и по ветхому завету и по новому. А до кучи еще и по законам придуманным непонятно кем, непонятно когда и непонятно зачем. См например вселенские соборы или странности СИ.- Почти все, что есть в Торе непосредственно сохраняется, но отменяется смертная казнь и штраф, а непосредственно убираются заповеди субботы.
- Тогда получается то что пытался оспорить Эдуард - христиане живут и по Новому и по Ветхому заветам одновременно.
Все отличие от евреев в том что у христиан вместо Талмуда объясняющего каждую букву закона Новый завет, который теоретически дает то же самое. В результате путаница и разнобой. Вплоть до полного отрицания самого Нового завета.
- Т.е юридический смысл в том, чтобы зафиксировать, что человек взял на себя такой тип ответственности.
- Это понятно, но непонятно как это соотносится с заявлением Эдуарда "Иисус указал на высший закон, дающий свободу..." Высший закон начинает обрастать какими-то мелкими подробностями, уходящими корнями в Ветхий завет и какие-то местечковые законы.
- Закон свободы даёт право на свободу выбора, но не в ущерб себе и окружающим. Он предполагает необходимость считаться с правами других. Т.е., не мы решаем, что добро, а что зло, и некоторые рамки остаются, чтобы мы не были порабощены своими слабостями, несовершенством или идеологиями и ложными учениями.
Pакон свободы даёт право на свободу выбора, но не в ущерб себе и окружающим
Как и кому может нанести ущерб совместное проживание двух взрослых дееспособных людей без справки из ЗАГС?
Я конечно допускаю что Мизулина с Милоновым по этому поводу уже что-то сочиняют. Но это только потому что их ни со справкой ни без справки никто трахать не будет. Имхо конечно.- "Как и кому может нанести ущерб совместное проживание двух взрослых дееспособных людей без справки из ЗАГС?"
Взгляните на это с другой стороны. Если это фигня, то зачем в разных странах гомосексуалисты борются за узаконивание своих браков? Ведь им тоже никто не запрещает совокупляться по согласию.
И приведите, пожалуйста, аргументы в пользу совместного проживания без регистрации. Кроме того, что это ни к чему их не обязывает.И приведите, пожалуйста, аргументы в пользу совместного проживания без регистрации. Кроме того, что это ни к чему их не обязывает.
Плюс несомненный. Люди успевают друг друга узнать ближе, прежде чем вступать в брак. Выползает то что в начальном периоде знакомства не было заметно - кто-то нечистоплотен, кто-то ленив, кто-то поддает и т.п. Если это невыносимо, можно успеть разбежаться без особых последствий.
Здесь было опубликовано исследование, про зависимость вероятности разводов от числа половых партнеров до брака. Оказалось что наиболее крепкие браки когда число партнеров было около трех. С точки зрения религии это ужасно. Но с точки зрения социальной оказывается что добрачные отношения это очень даже хорошо.
Хотя в ветхозаветные времена это было совершенно нереально. Народу было мало и кочевые племена были разбросаны друг от друга далеко, чтобы ставить такие эксперименты.Плюс несомненный. Люди успевают друг друга узнать ближе, прежде чем вступать в брак. Выползает то что в начальном периоде знакомства не было заметно - кто-то нечистоплотен, кто-то ленив, кто-то поддает и т.п. Если это невыносимо, можно успеть разбежаться без особых последствий.
Это же путь ведущий к тому, о чем говорит "Лобстер"!
Посмотрите повнимательнее.
- В прошлой ветке я написал, что христиане странный народ. Когда надо говорят что живут только по новому завету, а когда надо лезут в ветхий и оттуда что-то вытаскивают. Эдуард это отрицает.
Ну вот пример со штампиком в паспорте как раз на это и лег. Вроде Иисус осудил, но что именно он осудил указано в Ветхом завете. Хотя там точно не могло быть никаких ЗАГС, но зато наверняка были какие-нибудь дикие с точки зрения сегодняшнего дня нормативы.- Ну, он, наверно, осудил что-нибудь вроде нарушения заповеди "не возжелай жены ближнего, как и осла его" - значит, жена является собственностью ближнего, как осел там и прочий скарб; умыкнуть жену - все равно, что обокрасть, ну и все такое.
(Ржунимагу)- Там отдельная заповедь "не прелюбодействуй". К этой заповеди прилагаются несколько книг ветхого завета, тома талмуда и прочее, которые поясняет что подразумевается под прелюбодеянием.
И вот с одной стороны христиане ветхий завет отвергают, а с другой без него не разобраться что эти евреи понимали под словом "прелюбодеяние".
И что такое брак тоже непонятно. Про справку ЗАГС там точно ничего быть не может, а вот какой-нибудь калым или обязанность отца выбрать жену сыну или обязанность взять вдов покойных братьев замуж вполне может быть предписана.- "Там отдельная заповедь "не прелюбодействуй". К этой заповеди прилагаются несколько книг ветхого завета, тома талмуда и прочее, которые поясняет что подразумевается под прелюбодеянием."
Антон, "несколько книг" к одной заповеди это перебор. Талмуд из другой оперы - иудаизма. Прелюбодеяние = измена. Всё просто. По Моисееву закону за прелюбодеяние наказывали смертью обоих, также как и за блуд(с некоторыми исключениями) . Это помогает понять насколько брак свят в глазах Бога.
Но израильтяне регулярно считали себя более современными, чем их предки.Примерно 700 лет спустя Бог объявил им:"Я не стану призывать ваших дочерей к ответу за их блуд и ваших невесток за их прелюбодеяние. Ведь и мужчины уединяются с блудницами и приносят жертвы с храмовыми проститутками. Народ, не имеющий понимания, будет растоптан." Осия 4:14Это помогает понять насколько брак свят в глазах Бога.
Это помогает понять насколько жестоко время, родившее такого бога.
Ну а в целом, с учетом вашей поправки получается совсем прекрасно. Декалог Моисея ничего не говорит про блуд. Про него написано в других книжках Ветхого Завета, который вы то отрицаете, то цитируете.
Вы мне полгода назад объяснили, что декалог, это единственное материальное подтверждение закона, которое принес Моисей после встречи с богом. Все остальное взялось из его головы. Скорее всего именно про это Иисус и сказал, что законы эти не от бога, а от людей. Но именно в них вы пытаетесь найти себе опору. Другой то нет.- "Это помогает понять насколько жестоко время, родившее такого бога."
У Вас какое-то наивно благодушное отношение к нашему времени. Люди мало чем изменились(разве что, стали больше трещать в интернете) .
Я никогда не отрицал т.н. "Ветхий завет", не надо меня путать. Я говорил, что Моисеев закон утратил свою силу для христиан. Тем не менее, для своей цели он был совершенным и принципы из него по прежнему полезны.Я никогда не отрицал т.н. "Ветхий завет", не надо меня путать. Я говорил, что Моисеев закон утратил свою силу для христиан
Тогда как с законом яровой получается. Если нет четкого определения что такое миссионерская деятельность, можно сажать за лекцию о йоге.
Или с минетом, где ввиду отсутствия четких определений приходится батюшкам перетолковывать мутные речи Павла.
Если утратили силу определения указанные в первой части закона, вторая часть закона недееспособна. И никуда вы без этого не денетесь.
- Можно ли трахаться без бумажки или нельзя трахаться без бумажки со штампом?
Бред какой-то. Люди, вы в каком веке живете?- А если посмотреть на всю эту картину с другой стороны? Вы только представьте себе, как это должно быть волнующе для работников загса: они выдают бумажки со штампом о том, что людям можно тр...ся! Это ж как должно будоражить воображение! ; )
- Tattyko, в идеале так оно и есть. Но они уже столько повидали, что подобные мысли уже давно их не будоражат.
в идеале так оно и есть.
Эдуард, в идеале?! Т.е., всё это для того и придумано??
Я так и знала! Не случайно почти все религиозные культы регламентируют половые связи. Это им в кайф: чувствовать свою власть над подчиненными им людьми в столь интимном вопросе. Извращенцы.- Мне кажется что здорового человека не должно волновать кто с кем и как живет.
Понятное дело если этим интересуется участковый или комендант общежития. У них служба такая.- "Мне кажется что здорового человека не должно волновать кто с кем и как живет."
Вот и я не пойму чего Вы так волнуетесь? Уж не решили ли и Вы стать христианином? Только в этом случае Ваше волнение оправдано. За других не надо беспокоиться.Уж не решили ли и Вы стать христианином?
Т.е. если я стану СИ, то за моей нравственностью будут следить "братья"?Только в этом случае Ваше волнение оправдано
Мы это уже обсуждали. Стараниями шибко православных депутатов вводится один идиотский закон за другим. Если с под суд идут за лекцию по йоге, то статья за проживание под одной крышей без штампа сама собой напрашивается. Разве нет?
Вам то конечно нечего волноваться. Страдающие за веру царствие небесное обретут. Может быть.
- "Люди, вы в каком веке живете?"
Вы думаете, что желание жить как хотите это так современно? Этому желанию ровно столько лет, сколько всему человечеству. Микроволновка на кухне не изменила желания людей.Микроволновка на кухне не изменила желания людей.
Микроволновка изменила жизнь человека, дав дополнительные ресурсы времени. Подобные изменения накапливаемые веками, не меняют желания, но меняют взгляды на способы реализации этих желаний.
Возьмите, например, изобретение паровоза или самолета. Оно сделало желание путешествовать относительно доступной для большинства населения развитых стран.Вы думаете, что желание жить как хотите это так современно?
Т.е., если хочется - так это обязательно что-то предосудительное?
А если хорошее - так этого никто не хочет, и всем это надо сверху навязывать?
Так ли плохо жить, как хочешь?
И всё ли навязываемое сверху есть добро?
Ой, как спорно, как спорно! Но обсуждать сие я вообще смысла не вижу: так можно годами из форума не вылезать с пустой обтекаемой болтовней.Вы думаете, что желание жить как хотите это так современно?Т.е., если хочется - так это обязательно что-то предосудительное?
А если хорошее - так этого никто не хочет, и всем это надо сверху навязывать?
Так ли плохо жить, как хочешь?
И всё ли навязываемое сверху есть добро?
Ой, как спорно, как спорно! Но обсуждать сие я вообще смысла не вижу: так можно годами из форума не вылезать с пустой обтекаемой болтовней.
Я как - то помню сказала, что "чем дальше в лес, - тем больше дров."
То же самое относится и к любой религии. Да и не только к ней.
Бег по замкнутому кругу.)
Религию нужно воспринимать отстранено. Брать из нее то, что кажется разумным и отсекать то, что приводит в замешательство.
- Вопрос:
Хочу спросить можно ли мужу и жене заниматься оральным сексом? Или это будет считаться проявлением блуда? Если это так как избавиться от этого желания?
Ответ:
Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы… Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить». (Ефес. 5, 10-12) . То, о чем вы спрашиваете, относится к разновидности греха женонеистовства, т.е. неестественного использования женщины при совокуплении с ней. Апостол Павел вспоминает этот грех в послании к римлянам, когда говорит о том, как Господь предал язычников «в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела» (Рим. 1, 24) , невоздавших Ему славу, а поклоняющихся рукотворным идолам и разным живым тварям: «Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим 1, 26-27) . Как же подобное можно делать христианину?
Если обычные грехи блуда относятся Церковью к разряду самых тяжелых грехов, оскверняющих душу и тело, хотя они и имеют оправдание в естественном физиологическом влечении, то подумайте, насколько более калечат душу противоестественные блудные грехи. Они совершаются против естества человеческого, т.е. не имеют оправдания в потребностях человеческой природы.
Бороться с этой страстью надо также, как и с любой другой. Во-первых, от всего сердца действительно возжелать быть христианином и пойти за Христом, стремясь жить по заповедям Божиим. Во-вторых понять, что своими силами и желаниями невозможно избавиться от рабства греховным страстям. Надо через молитву взогреть покаяние в своем сердце до ненависти к греху и исповедовать все, что касается ваших блудных страстей в таинстве исповеди. Подробнее как бороться с действием страсти блуда можно прочитать в книге прп. Иоанна Лествичника «Лествица» в слове 15 «О нетленной чистоте и целомудрии, которые тленные приобретают трудами и потами».
Священник Сергий Демьянов.
link- Откуда берутся такие названия - "женонеистовство"? Говоря о брачных отношениях, священник приводит текст о гомосексуализме, потому что Библия нигде не говорит, что оральный секс в браке под запретом. Это дело совести отдельно взятой семьи и ничьё больше. Но священники, как обычно, думают иначе.
- А еще говорят, что я живу по букве, то что употреблять наркотики запрещено в Библии тоже не написано.
- "А еще говорят, что я живу по букве, то что употреблять наркотики запрещено в Библии тоже не написано."
Вы правы, христиане исследуют принципы и им не нужен подробный свод правил. Но Библия осуждает блуд, но не осуждает те же действия в браке. И кто имеет право однозначно утверждать, что раз осуждается гомосексуализм, значит и оральный секс в браке. Для кого-то это неприемлемо, а кто-то будет считать иначе. "А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу." Римлянам 14:12"А еще говорят, что я живу по букве, то что употреблять наркотики запрещено в Библии тоже не написано."
На этот раз вы правы Эдуард, вынужден согласиться. Но все-таки смысл секса в браке, в первую очередь - размножение, а оральный секс к размножению не ведет и даже не способствует.
Вы правы, христиане исследуют принципы и им не нужен подробный свод правил. Но Библия осуждает блуд, но не осуждает те же действия в браке. И кто имеет право однозначно утверждать, что раз осуждается гомосексуализм, значит и оральный секс в браке. Для кого-то это неприемлемо, а кто-то будет считать иначе. "А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу." Римлянам 14:12
- Вас смутило что батюшка дал неправильную ссылку или то что вообще как-то регламентирует сексуальную сторону супружеской жизни?
Если первое, то убежден, что у батюшек все так же железо вычислено. Так же как и у вас. У вас даже наверное круче было. Все-таки американцы, и особенно баптисты из которых вышел основатель вашей церкви - по прямой наследники пуритан. А у них не то что оральный секс, или немиссионерская поза, а даже секс без нижнего белья мог быть предметом обсуждения. У И.С.Кона это подробно описано. И думаю что если покопаться в архивах ваших мудрецов, то обязательно найдется что-то аналогичное тому что пишет замечательный батюшка Сергий Демьянов.
У евреев и мусульман в этом плане нет никаких ограничений. Чисто христианские заморочки.У евреев и мусульман в этом плане нет никаких ограничений. Чисто христианские заморочки.
Плевать мне на мнение евреев и мусульман.Плевать мне на мнение евреев и мусульман.
Очень странно такое слышать от человека поклоняющегося обрезанному еврею и штудирующему книжки написанные евреями.
У евреев было на несколько тысячелетий было больше времени чем у христиан, изучить все что написано в законах по поводу регламента половой жизни. И если они не нашли никаких ограничений, то их там и нет. Ну а христиане чего-то напридумывали. Хотя со временем от этих выдумок частично отказались.Очень странно такое слышать от человека поклоняющегося обрезанному еврею и штудирующему книжки написанные евреями.
Вы сейчас говорите о евреях-ортодоксах, а Христос - диссидент.Христос - диссидент
Можно подумать диссидентство делает из него русского и возвращает обрезанную крайнюю плоть. К тому же вы кажется(?) согласились что он не отменил полностью еврейские законы.
И уж тем более он не мог отменить те законы, которых нет. А законов регламентирующих минет или какие-то позы из кама-сутры в Торе нет.
Нет конечно вы как исследователь библии найдете что-то где Иисус про это дело говорил. До вас же это много веков богословы это проделывали. Но я сильно сомневаюсь.- Он родился из утробы еврейки, у которой жених, а в последствии муж - еврей, как они могли ему praeputium не обрезать, а как он мог не родиться в семье еврейки, когда он должен был вразумить евреев, поскольку именно евреи предсказывали его рождение? Но из этого не следует, что он обязан был во всем соглашаться с Ветхим Заветом и теми евреями, на мнение которых мне наплевать, в вопросах половой жизни. Самих евреев я очень уважаю, и штудирую их книги только мистического и философского плана. Христос пришел вводить новое, а не отменять старое, но поскольку пришло новое это автоматически отменяет часть старого, хотя бы гипотетически, но так случилось, что старое все-таки отменилось с приходом нового, хотя и не полностью.
- Зачем надо было кому-то исполнять закон, если в нем все и так хорошо? В том то и дело, что по-факту, закон заключается не в своде правил, а в общих этических признаках, которые есть и в новом, и в ветхом завете. Вот эти признаки и пришел сохранить Христос, а ряд механических правил - просто как мох поросло на законе, вот это Христос отменил, но все что не является нахлобучкой на закон он оставил, а все что стало неизвестно о законе добавил, это разрушает идею неизменимых скрижалей как таковую, поэтому мы имеем право критиковать ветхий завет.
- Антон, меня мало, что может смутить в словах "батюшек". Я, как и Вы, просто развлекаюсь брейн фитнесом.
Если покопаться в архивах, действительно можно накопать многое. Но у нас хватало смирения пересматривать учение в свете Библии и отметать ошибочные суждения.Но у нас хватало смирения пересматривать учение в свете Библии и отметать ошибочные суждения.
Я не раз отмечал исключительную мобильность учения свидетелей. Все-таки американские корни дают себя знать.- "Все-таки американские корни дают себя знать."
Американские корни не причём. Христианам в 1 веке тоже приходилось пересматривать свои неправильные представления через исследование Писаний. Т.н. "Новый завет" содержит немало примеров, когда христиан приходилось исправлять.Т.н. "Новый завет" содержит немало примеров, когда христиан приходилось исправлять.
Или уродовать. Как посмотреть. Например идея Павла о пользе безбрачия явно нездоровая. Но и католическая и православная церковь до сих пор держится этой совершенно нелепой догмы. А протестанты, давно отказались от этого.- "Или уродовать. Как посмотреть. Например идея Павла о пользе безбрачия явно нездоровая. Но и католическая и православная церковь до сих пор держится этой совершенно нелепой догмы. А протестанты, давно отказались от этого."
Вы не учитываете контекст слов Павла. Есть у него и другие слова:"... из-за лицемерия говорящих ложь, тех, на чьей совести словно выжжено клеймо. Они запрещают вступать в брак и заставляют воздерживаться от пищи..."1 Тимофею 4:2, 3 Можно подумать, что протестанты какие-то выдающиеся люди
Лютер был несомненно выдающимся человеком. И оказал исключительное значение на весь ход истории.ну и что, что отказались?
Это к вашему высказываниюУ христиан тоже происходила эволюция учения
Только у протестантов эта эволюция идет быстро, а у носорогов медленно-медленно.- Лютер был несомненно выдающимся человеком. И оказал исключительное значение на весь ход истории.
Выдающиеся не с исторической точки зрения, а с религиозно-философской я имел ввиду. Прям что-то превосходное создал Лютер? Не думаю, хотя он был не без плюсов.
Только у протестантов эта эволюция идет быстро, а у носорогов медленно-медленно.
Термин эволюция имеет нейтральное значение, она может быть и негативна, и позитивна. У вас эволюция протестантизма в сторону "псевдо-цивилизованных ценностей" - это хорошо, для меня не очень, каждый решает сам.
смысл секса в браке, в первую очередь - размножение
Этот смысл имел место вполне естественно в библейские времена да и на много позже, смертность (в т.ч. детская и младенческая) была значительно выше чем в наше время. Из 12 детей до детородного возраста доживало двое.
Сейчас, с развитием науки и медицины, изменилась ситуация с выживаемостью, можно сказать, в разы или даже десятки раз, а заложенные потребности организма как-бы остались на том-же уровне. Как-бы нужен новейший завет с поправками. Перерасчет норм и правил.
Вы путаете изначальный смысл с тем, что люди стали привносить в явления свои собственные смыслы. А изначальный смысл заключается исключительно в биологии, в том что дала природа. Что касается перерасчета, считаю, что новые ценности могут приносить как добро так и зло, поэтому из того, что появились новые ценности не следует, что обязательно надо скидывать старые, можно скинуть, а можно нет. В этом случае я считаю, что не надо этого делать.
Сейчас, с развитием науки и медицины, изменилась ситуация с выживаемостью, можно сказать, в разы или даже десятки раз, а заложенные потребности организма как-бы остались на том-же уровне. Как-бы нужен новейший завет с поправками. Перерасчет норм и правил.- Смысл секса и в библ. времена не был таким однозначным: "находи радость в жене твоей юности, милой лани и изящной серне. Пусть тебя всегда опьяняют её груди, постоянно наслаждайся её любовью" Притчи 5:18, 19.
Интересно, откуда у Вас статистика смертности в библ. времена? Для справки: смертность резко снизилась, как только врачи стали мыть руки, а для евреев чистоплотность была требованием Моисеева закона.Притчи 5:18, 19.
Это притчи Соломона, а он сам был бабник, вы ожидали что-то другое услышать от него? Соломон тоже человек и он может быть не прав. А Бог сказал: "плодитесь и размножайтесь", а не "размножайтесь и наслаждайтесь", тем более при процессе коитуса(без орального секса или с ним, как и других нетрадиционных видов) уже приносит достаточное количество наслаждения. Третье. Дилетанты утверждают, что плодитесь и размножайтесь относится к категории заповедей, а это категория позволения, которая экстраполируется и на другой вид животных, даже на растения, а заповедь исключительно для человека, поэтому, чисто теоретически максима: "плодитесь и размножайтесь" может потерять актуальность, начало этому как раз и положил Павел.
- Love is love let's come together
Love is free it lasts forever
Free is love my contribution
Hail the sexual revolution
Love is love the world united
Love is free I'm so excited
Free is love our constitution
Hail the sexual revolution
There's been a way from the start
To ease the pain in your heart
I've come to show you the way
I see the light in your eye
A sparkle from paradise
I have this message to say
I love you
The greatest love is yet to come
I love you
You gotta fight keep hanging on
I love you
Stand together black and white
Sleep united Hold on tight
Tonight
Love is love let's come together
Love is free it lasts forever
Free is love my contribution
Hail the sexual revolution
Love is love the world united
Love is free I'm so excited
Free is love our constitution
Hail the sexual revolution
Reach out and touch let me heal
The way that you make me feel
We'll be together some day
Why limit love two and two
When there's the world me and you
I have this message to say
I love you
So come on baby take the chance
I love you
The time is right for dance romance
I love you
Stand together straight and gay
Sleep united night and day
Tonight
Love is love let's come together
Love is free it lasts forever
Free is love my contribution
Hail the sexual revolution
Love is love the world united
Love is free I'm so excited
Free is love our constitution
Hail the sexual revolution
I love you
The greatest love is yet to come
I love you
You gotta fight keep hanging on
I love you
Stand together black and white
Sleep united Hold on tight
Tonight
Love is love let's come together
Love is free it lasts forever
Free is love my contribution
Hail the sexual revolution
Love is love the world united
Love is free I'm so excited
Free is love our constitution
Hail the sexual revolution
Love is love let's come together
Love is free it lasts forever
Free is love my contribution
Hail the sexual revolution
Армия любовников.
- По поводу того, что меня бесит гомосексуализм, не бесит, меня бесит попытка навязать всем, что в этом нет ничего аморального и разрушительного(навязать толерантность) . А истерическая тоталерантность по этому поводу самая высокая, я не слышал, чтобы агитировали за толерантность к тем кто по моему мнению этого действительно достоин, зато об ЛГБТ шум и гам сплошняком.
оставить комментарий
| Имя * | Пожалуйста, укажите ваше имя. Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста |
|---|---|
Ошибка в почтовом адресе | |
| Текст * | Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов) |
| отправить | |