.../.../Зачем мы живем, если нет смысла жизни? ( кто-то …

Этот вариант на 100% исламский.Соглас­ен. В христианской доктрине все так размазано и нечетко, что 100% уверенности нет ни в чем вообще.
Но моя реплика относится примеру Эдуарда который непонятно как связал смысл жизни с выслушиванием предупреждений.
Я тоже не вижу корреляции, но под исламским вариантом я подразумевал тот факт, что в Коране прямо записано, что Бог все сотворил для того, чтобы ему служили и выполняли закон шариата. В христианстве сами по себе правила не имеют значение, имеет значение, что эти правила сформулированы таким образом, что из них следует, что есть добродетель, а что зло. Что преобразует душу, а что убивает, а в Исламе грех равен нарушению закона, тождественен.

При всей расплывчатости представлений о добродетели у христиан, итогом земной жизни так же как и у мусульман является получение вечного блаженства. Если откинуть всякие декорации и оставить суть, получится тот же бартер. Ты - живешь как предписано твоим пророком, а тебе за это вечный кайф.

Правильно выговорите, Ольга. Только кто это все писал? Религиозные философы, мудрецы, святые отцы, которые анализировали Библию, а прямой цитаты нет, хотя оценка писания верна. Но мы говорим о том, что на ветхий завет тезис Эдуарда почти не натянуть. С новым проще, но Эдуард же называет ветхозаветного персонажа Ноя.

Поэтому его тезис правильный, но с догматической точки зрения странный, нерелевантный.

в каждом человеке живет память в генах или в крови о том рае
Странное предположение. Версия с утраченным раем и подсознательным стремлением в рай характерно далеко не для всех религий.
Можно конечно предположить что у христиан с мусульманами какая-то особенная кровь и гены. Но что-то пахнет фантастикой.

Интересно что там у вашего Грофа? Теоретически самые крутые его адепты Гроффа должны были дойти до общей отправной точки.
И если дошли, то думаю дело тухлое. Там ждет какая-нибудь засада типа сельхозкоммун свидетелей Иеговы или что еще похуже.

А вы наберите Гроф - Изгнание из рая или БМП-1 и почитайте сами) Хотя чтение не заменит опыта. Да Вы и читать не будете, я почти уверена)
Ваш скептицизм в его отношении меня не удивляет и удивляет)
То, что Вы называете "отправной точкой" , если я правильно Вас понимаю, люди переживали на его сеансах.
Говорить о "крутых адептах" здесь неверно, потому что человек может с первого раза может испытать соприкосновение с чем-то высшим, космическим... А может никогда не испытать, но значит, ему нужно решить что-то другое. Это все невозможно предугадать. Энергия будет направляться и направлять именно туда, куда нужно для конкретного человека. В книгах все написано, в общем.

А вы наберите Гроф - Изгнание из рая или БМП-1Не поверите, но я читал это лет 20 назад.

Гроф - Изгнание из раяСовсем не то и рай здесь у Грофа метафорический, а не иудейско-христиа­нский.­

"Совсем не то и рай здесь у Грофа метафорический, а не иудейско-христиа­­нский.­­ "

Это в любом случае какое-то изначальное состояние блаженства.

Интересно, что Вас побудило 20 лет назад Грофа читать?
Вы же, наверное, с самого начала относились к нему с предубеждением?

Интересно, что Вас побудило 20 лет назад Грофа читать?В 90-х я еще не то читал.

Я еще и со всякой нечестью общался, которая на этом зарабатывала деньги. И на Грофе и на шаманских практиках и на Кастаньеде. Ой-ой-ой.

И знаете что интересно. Тогда много всего было, но вот эти все ушли в полный андеграунд. А тогда в одной тусовке могли встречаться и йоги и трансперсональши­ки и гадатели по картам таро. За 20 лет произошло насыщение и пришло в состояние похожее на западное. Есть цивильные психоаналитики с гештальтистами и когнитивистами, есть маргинальные поклонники грефа. Причем линия проходит в юридической плоскости - психотерапия у психоаналитика в страховку входит, а у трансперсональщи­ква нет.

Судя по всему, Вы не скучали в 90-х)
Ну а я вот никогда не рассматривала свои тогдашние занятия хол.дыханием, как чью-то попытку на мне заработать. Да и пусть бы ведущие что-то заработали. По крайней мере, для меня это самый эффективный, реально помогающий метод.
Кастанеду пару месяцев назад перечитывала, но без Грофа я вряд ли смогла его понять.

"линия проходит в юридической плоскости - психотерапия у психоаналитика в страховку входит, а у трансперсональщи­­ква нет. "

А в трансперсонально­й терапии страховать особо нечего. Разве что неисполнение обязательства по доставке в рай)

Неоплатонизм, гностицизм, пифагореизм - лучше всего вписываются в мое представление о мироздании.

И в мое, в принципе.

И учение Грофа сюда вполне вписывается - Примечание для Лауданума)

"Неоплатонизм, гностицизм, пифагореизм - лучше всего вписываются в мое представление о мироздании."

"Где мудрый? Где книжник? Где спорщик этой системы вещей? Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупой?"
1 Коринфянам 1:20.

"И учение Грофа сюда вполне вписывается - Примечание для Лауданума) "

Да, кстати, вписывается.)

Про неоплатонизм, гностицизм и пифагореизм, я конечно, у Блаватской подцепила. Все эти религиозные течения схожи между собой. Вот, что она пишет:

"Период, начинающийся с Будды и Пифагора на одном конце, и оканчивающийся Нео-Платониками и Гностиками на другом, является единственным фокусом, оставленным в истории, где соединяются в последний раз яркие лучи света, льющиеся от основ прошлых времен и незатемненные рукою ханжества и фанатизма".

.... "Бог дал людям сначала размножиться, чтобы назвать инцест грехом?! "
Сомнительно.) (что Богу вообще было дело до этого) .
Вчера читала про неоплатонизм. Мне эта религиозная философия кажется одной из самых состоятельных.
Неоплатонизм, гностицизм, пифагореизм - лучше всего вписываются в мое представление о мироздании.
На эту тему есть анекдот. Потом вам перешлю, но это не мои слова, я вам пересказываю ветхий завет.

.... "Бог дал людям сначала размножиться, чтобы назвать инцест грехом?! "
Сомнительно.) (что Богу вообще было дело до этого) .
Вчера читала про неоплатонизм. Мне эта религиозная философия кажется одной из самых состоятельных.
Неоплатонизм, гностицизм, пифагореизм - лучше всего вписываются в мое представление о мироздании.
.... "Бог дал людям сначала размножиться, чтобы назвать инцест грехом?! "
Сомнительно.) (что Богу вообще было дело до этого) .
Вчера читала про неоплатонизм. Мне эта религиозная философия кажется одной из самых состоятельных.
Неоплатонизм, гностицизм, пифагореизм - лучше всего вписываются в мое представление о мироздании.
На эту тему есть анекдот. Потом вам перешлю, но это не мои слова, я вам пересказываю ветхий завет.
Включите логику: если 2 человека породили человечество, то без инцеста не обойдется, потому что потомки Адама и Евы тоже должны размножаться, а эти потомки родные люди: братья и сестры, больше нет никого, значит размножаться можно было только с ними, ну или с козами, но это там в Абхазии и прочем Кавказе:) . Но грех же все равно, а если бы сразу это признали, то род остановился бы на Адаме и Еве. Но я склонен этих граждан трактовать как мистических сущностей, а первых людей наверняка было значительно больше, чисто с научной точки зрения, потому что был пра-род.

"На эту тему есть анекдот. Потом вам перешлю, но это не мои слова, я вам пересказываю ветхий завет."

А, понятно. Не догадалась.) .

Включите логику: если 2 человека породили человечество, то без инцеста не обойдется, потому что потомки Адама и Евы тоже должны размножаться, а эти потомки родные люди: братья и сестры, больше нет никого, значит размножаться можно было только с ними, ну или с козами, но это там в Абхазии и прочем Кавказе:) . Но грех же все равно, а если бы сразу это признали, то род остановился бы на Адаме и Еве. Но я склонен этих граждан трактовать как мистических сущностей, а первых людей наверняка было значительно больше, чисто с научной точки зрения, потому что был пра-род.

Включила логику.)
Я хочу сказать, что Богу в любом случае было все равно.
Было бы не все равно, он бы изначально сотворил людей побольше, чтобы не было инцеста.

"Эдуард, я вас впервые не поняла.) Что вы хотели сказать этой выдержкой из Библии. Ну почитайте хотя бы про неоплатонизм.. Какая стройная гармоничная религиозная философия. Сейчас открою новую тему.) "

Екатерина, в глазах Бога человеческая мудрость выглядит глупой. Любая религиозная философия кажется стройной, пока её не подведёшь к "зеркалу". Про неоплатонизм я читал. Оторванная от жизни философия с верой в бессмертие души.

"Екатерина, в глазах Бога человеческая мудрость выглядит глупой. Любая религиозная философия кажется стройной, пока её не подведёшь к "зеркалу". Про неоплатонизм я читал. Оторванная от жизни философия с верой в бессмертие души."

А почему вы не можете допустить, что природа этого(материальн­ого мира изначально несовершененна и совершенству не подлежит? Вот, как скажем, в Сибири - чернозем. А в других регионах его нет и как не удобряй почву - черноземом она не станет.
Вы не думаете, что на Земле и не было никогда Рая? Ввиду ее несовершенства. Не предназначена она для высокодуховных существ.

Мне кажется, вы просто сильно привязаны к удовольствиям и радостям материального мира, поэтому вам и импонирует ваша религия.) Так как она обещает жизнь именно на Земле и именно в тех условиях, которые вам знакомы и понятны, и которые вас очень даже устраивают.

"Вы не думаете, что на Земле и не было никогда Рая? Ввиду ее несовершенства. Не предназначена она для высокодуховных существ."

Несмотря на старания людей загадить планету, на земле всё-таки есть удивительные по красоте места. Все люди хотят жить именно в таких местах. В разных народах сохранились легенды о "золотом веке", когда люди не старели и не болели. Всё это является косвенным доказательством, что история о рае на земле не выдумка. Тем более, что "рай" переводится, как "защищённый стеной сад". Явно, что сад не может быть вне земли. Люди тоже не созданы, чтобы жить вне земли.

"Где мудрый? Где книжник? Где спорщик этой системы вещей? Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупой?"

На Вселенских соборах тоже ведь люди заседали.

"Несмотря на старания людей загадить планету, на земле всё-таки есть удивительные по красоте места. Все люди хотят жить именно в таких местах. В разных народах сохранились легенды о "золотом веке", когда люди не старели и не болели. Всё это является косвенным доказательством, что история о рае на земле не выдумка. Тем более, что "рай" переводится, как "защищённый стеной сад". Явно, что сад не может быть вне земли. Люди тоже не созданы, чтобы жить вне земли."

На Земле ооо-чень много восхитительных мест. Единственное несовершенство, которое на ней находится - это сам человек. Думаю тут вы спорить не будете.)

И я не верю, что существо по имени человек будет когда-нибудь достоин жить на Земле. Ну в смысле "впишется" в красоту и совершенство планеты. Человек, на мой взгляд, - вообще тут лишний.

Отсюда и мой скептицизм по поводу Рая для людей на Земле. Земля - сама по себе уже является Раем.
Но пока на ней живут люди - Раем она вряд ли станет.)
Вы сейчас скажете: останутся только достойные и т.п. Ну, допустим.)
Дальше эти "достойные" начнут плодить себе подобных (хотя вы говорили, что детей не будет) . Но мне это кажется сомнительным, что не будет. И пошло-поехало...­Куда брак девать? Вот вырос допустим, не достойный и воспитанию не поддается.. Уничтожать?

Очень надеюсь, что все у вас будет хорошо.)
Мой дядя с сентября того года перенес 5 курсов химиотерапии. Рак легкого. Ему 58. Но он физически очень крепкий мужчина. Пока делали - болели все органы. Сейчас ничего. Копает и садит огород, машину водит. Теперь только наблюдаться. Дали инвалидность + пенсия у него (бывший военнослужащий)

Вам по идее тоже должны инвалидность предложить? Работать, конечно, тяжело. Хотя моя мать в 90-е отказалась от 2-ой группы инвалидности, пошла в воинскую часть работать.
Если совсем тяжело станет работать, то можно и на дому подрабатывать.

Желаю вам в общем поправиться. (И не пренебрегайте свежими овощными соками) .

Хотя, зря я сравнила.) Моей матери было 32 года, когда рак обнаружили, а вам гораздо больше. Естественно силы уже не те, чтобы работать как в 30. Плюс болезнь.

Если первый курс растянется аж на несколько месяцев, то, я думаю, что у вас не прям критическая ситуация.
Обычно когда большая стадия - то делают сразу несколько курсов (2-4) с небольшими перерывами.
Это хорошо, что вы вовремя спохватились.)

Желаю вам в общем поправиться.Cпасибо

И не пренебрегайте свежими овощными сокамиНе могу. После химии организм не принимает.

"И не пренебрегайте свежими овощными соками

Не могу. После химии организм не принимает. "

Не во время. А потом. Когда курс пройдете.
Во время химии много от чего воротит.) Не только от соков.

Больничный больше не дают. Хожу на работу. Устаю.

Странно, конечно, что не дают (

В коммерческих организациях, как правило, часто брать больничный не получается. Долго держать не будут. Да и в государственных теперь на больничный неохотно отпускают.

"Спасибо, я живой. Прохожу амбулаторно химиотерапию.
Первый курс растянется на несколько месяцев.
Побочных эффектов вроде нет.
Больничный больше не дают. Хожу на работу. Устаю."

Laudanum, простите, если вопрос бестактный: дают ли Вам эритропоэтин? Меня онкологи уверяют, что при химиотерапии они его выписывают, хотя мне всегда приходится бороться, чтобы его назначили.

если вопрос бестактный: дают ли Вам эритропоэтин?Ничего не дают. Я так понял что представление о химиотерапии в народном представлении сформировалось в учреждениях минздрава СССР. Нынешние государственные от них не очень далеко ушли по степени садизма. И в первую очередь административног­о.
Но в современных реалиях есть много разных вариантов, зависящих от конкретики и цены, которую больной готов выложить.

Лауданум, может вам помощь какая нужна или лекарства? Пишите, если что.

"Но в современных реалиях есть много разных вариантов, зависящих от конкретики и цены, которую больной готов выложить."

Дело в том, что эритропоэтин входит в список жизненнонеобходи­мых лекарств и Вам его обязаны давать вместе с препаратами железа, витамином В12 и фолиевой кислотой для стимуляции выработки эритроцитов. Звонок по горячей линии Минздрава мог бы решить дело. В спорте он считается допингом, т.к. помогает бороться с усталостью.

Т.е., у Вас, как у древних: Бог-Огня, Бог-Грозы и т.д.? Землетрясение - Бог недоволен и требует умилостивления:)

А я, почему-то, напротив разделяю некоторые катастрофы. По поводу штормов, цунами, ураганов и извержения вулканов, подтоплений - наверное, человек имеет мало отношения к этому. Хотя, кто знает? Если человеком нарушен какой-то баланс, - то последствия могут быть какие угодно: и наводнения и смена климата и проч. Но повреждение озонового слоя, скажем, - однозначно вина человека. Загрязнение Земли - само собой, также вина человека..

А по-моему, это как раз у Вас так) Бог дал время подумать, а раз не захотели, то смыл всех с лица земли.
Я как раз не понимаю того, что Бога можно умилостивить или получить от него вознаграждение. То есть что за хорошее поведение ты будешь воскрешен, к примеру. Или как Иову за то, что он наконец-то понял, в чем был неправ, все было возвращено.

Я понимаю, что цунами, к примеру, возникают в результате процессов в земной коре. Но мне кажется, что человека может уберечь его интуиция, так называемый внутренний голос, данные ему Богом. Если он его слушает.

"А по-моему, это как раз у Вас так) Бог дал время подумать, а раз не захотели, то смыл всех с лица земли.
Я как раз не понимаю того, что Бога можно умилостивить или получить от него вознаграждение. То есть что за хорошее поведение ты будешь воскрешен, к примеру. Или как Иову за то, что он наконец-то понял, в чем был неправ, все было возвращено."

Перед потопом Бог не давал время подумать. Как только мятежные ангелы стали брать в жёны женщин, Бог сразу определил срок в 120 лет до потопа, потому что знал сколько зла это принесёт, позднее дал задание Ною, чтобы он мог спастись со своей семьёй и животными.
Чтобы понять Бога, просто ответьте на вопрос: почему родители хотят, чтобы их дети были послушны?
И почему они несчастны, когда дети становятся бунтарями?

Мне надо перечитать эту главу про Потоп.
Если думать в категориях Библии, то ответ насчет родителей и детей будет такой же как у Вас, думаю. Но я не уверена, что это правильная параллель.

Ваше право помочь кому угодно любыми деньгами, только чем одно вложение лучше другого я не могу понять.

По-моему, очевидно: животные бедствуют в отличие от церкви

Екатерина, христианство в понимании Эдуарда - это то, что он здесь проповедует, если говорить о классическом понимании, то православие - одна из разновидностей христианства, наряду с протестантизмом и католичеством(ка­толицизмом)­ , причем сам Эдуард находится всего лишь в ряду протестантских маргиналов, но эти маргиналы по моему убеждению ни разу не христиане, хоть и вскормлены протестантами.

"Екатерина, христианство в понимании Эдуарда - это то, что он здесь проповедует, если говорить о классическом понимании, то православие - одна из разновидностей христианства, наряду с протестантизмом и католичеством(ка­­толицизмом)­ ­ , причем сам Эдуард находится всего лишь в ряду протестантских маргиналов, но эти маргиналы по моему убеждению ни разу не христиане, хоть и вскормлены протестантами."

В каких-то вещах я поддерживаю религию Эдуарда, в каких-то вещах -нет. Относительно православия я знаю очень, очень мало.) К сожалению.
С религией Эдуарда я крайне не согласна в крайнем принижении женщины (хотя я думаю, что и в православии по этому вопросу то же самое) и в отказе от защиты Родины. Это - основное.
Что еще в религии Эдуарда негативного?

Прямо негативного почти нет, но если говорить о компетентности, качестве, то это не ГОСТ. Хотя, еще творчески развиваться она мешает.

"Прямо негативного почти нет, но если говорить о компетентности, качестве, то это не ГОСТ".

Но никто наверняка и не знает, как оно должно быть по ГОСТу.)
А вы как определяете: ГОСТ или не ГОСТ, если не секрет?

Что это вы на ночь глядя "разошлись"? Выспались, наверное?

Определяю так: ГОСТ таков, что догматика полностью отвечает канону, исповедование которого декларируется сторонниками той или иной конфессии, но ГОСТ - это еще не значит правильно, это значит честно, стройно и качественно, правильной можно считать только ту религию, сделанную по ГОСТУ, что берет за фундамент безупречное писание, а что безупречно никто не знает, поэтому истина за семью печатями.

Определяю так: ГОСТ таков, что догматика полностью отвечает канону, исповедование которого декларируется сторонниками той или иной конфессии, но ГОСТ - это еще не значит правильно, это значит честно, стройно и качественно, правильной можно считать только ту религию, сделанную по ГОСТУ, что берет за фундамент безупречное писание, а что безупречно никто не знает, поэтому истина за семью печатями.


Интересный подход.)

Я думаю, в нашем мире уже сейчас не осталось почти ничего, что отвечало бы канонам.) А вы хотите, чтоб религия была по ГОСТу.)
Кругом - полный бардак. Для примера:
До сих пор не могу разделаться с той работой, что взяла еще в 20-х числах марта. Возвращает уже 5 раз. Работа уже на 82 листа, с приложением 104 стр. А преподаватель все черкает и черкает. И каждый раз все разные замечания: там, где просила вставить запятые, потом просит их убрать, то впишите перевод, то уберите перевод по всей работе, план уже 3-ий раз меняла частично. Я уже и деньги получила за эту работу. Взять бы да и бросить, да студентку жалко, сижу и ковыряюсь. Уже нервы сдают.)

А вы говорите, - религия не по ГОСТУ.) Это не религия не по ГОСТу, это скорее уже сами люди "не по ГОСТу" у нас пошли. Да и не только у нас... Сам мир теперь напоминает один большой сумасшедший дом.)

Ей Богу, брошу все и уеду в глушь. Сейчас вон закон еще один глупый ввели:разрешаетс­я изымать частные дома и участки под нужды гос-ва. Представляете, чем это грозит? Все депутаты будут этим пользоваться.(то­лько для своих нужд) .

Я про этот подход талдычу уже год, а мои оппоненты ни как не могут его понять. Я осуждаю ту религию не по ГОСТУ за то, что она сама отмечает себя знаком качества, вместо того, чтобы просто отстаивать свои идеи, против существования которых я не выступаю, хоть они и идут вразрез с традиционными представлениями. И из-за этого лицемерия миру горе, а я не хочу, чтоб ему было такое горе, а мне говорят: "вы борец с инакомыслием". Возражать следствию нужно опровержением его логической посылке. Посылка: религия второго сорта ставит себя на одну ступень с религиями первого сорта, высшего стандарта, а вы докажите что то учение, которое вы защищаете удовлетворяет стандартам, мною описанным, а не давите на жалость.