.../.../А что Вас так задевает именно "измерение духовности". …

  •  
     Ольга
    А что Вас так задевает именно "измерение духовности". Было бы неправильно, по-моему, вообще говорить о том, кто "более духовно богат" или "более духовно беден". Каждый проходит свой индивидуальный путь духовного развития или роста. То, на каком этапе человек находится, его не умаляет.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Андрей
    Я все-таки считаю, что есть какие-то стадии духовности, у кого-то в эмбриональном состоянии, у кого-то постарше.
    •  
       Андрей
      Админ все удалил, а я объяснял в ветке почему я так считаю.
    •  
       olga
      Я все-таки считаю, что есть какие-то стадии духовности, у кого-то в эмбриональном состоянии, у кого-то постарше.

      И я так и считаю, что есть стадии. Но я имела в виду, что человек, находящийся на более низкой стадии, не беднее духовно (в негативном смысле) в сравнении с более развитым человеком. Просто он еще на этой стадии в силу (высших) причин. Мериться духовностью с моей точки зрения, неверно. В эмбриональном состоянии эти зачатки есть даже у "мертвых душ" (гоголевских) , думаю.
      •  
         olga
        Я все-таки считаю, что есть какие-то стадии духовности,

        Я также думаю, что у каждого своя скорость, если можно так выразиться, свой "личный план".
  •  
     Андрей
    Ну повторюсь, laudanum только спрашивал "чем мерить будем?", а не про какую социологию. Надо вначале определить предмет измерения. Я сказал что такое дух. И назвать критерий по которому мерим. Я сказал три критерия(можно даже четвертый добавить) . Также я сказал, что поскольку социологи не приняли никаких определений, тех измерений которых требует Laudanum нет. А мои ему не нравится, потому что я ссылку дал на речь Михеева, а она как раз в тему, а Laudanum это не догоняет. И обвиняет меня не в корректности, а еще вякает на Рогозина. И Админ мягкотелый, надо было давно этого Laudanuma забанить.
    •  
       Laudanum
      Ну повторюсь, laudanum только спрашивал "чем мерить будем?", а не про какую социологию.
      Я столько раз повторил вопрос, что сильно удивлен, почему вы до сих пор его не поняли.
      Вопрос был конкретный. Чем и как измерить. Точно так же как в психологии и социологии измеряется степень переживания одиночества, уровень депрессивности, самодостаточност­и, удовлетворенност­и жизни...

      А то что духовность это тема спекулятивная и так понятно. От того сто вы мне подогнали ссылку еще на двоих спекулянтов, степень спекулятивности только увеличилась.
      •  
         olga

        Вопрос был конкретный. Чем и как измерить. Точно так же как в психологии и социологии измеряется степень переживания одиночества, уровень депрессивности, самодостаточност­­и, удовлетворенност­­и жизни...

        По-моему, в этих областях не может быть никакой "конкретики".
        •  
           Laudanum
          Т.е. разговор о том что самодостаточност­ь/ассертивность­ которые могут быть измерены и "духовность" это из разных жанров и связывать их не имеет никакого смысла? Собственно я про это только и говорил.
          •  
             olga
            Т.е. разговор о том что самодостаточност­­ь/ассертивность­­ которые могут быть измерены и "духовность" это из разных жанров и связывать их не имеет никакого смысла? Собственно я про это только и говорил.

            Не знаю, можно ли полностью отделить одно от другого, все же человек - единое целое.
          •  
             Андрей
            Вы вначале скажите, как вы сами то духовность понимаете. Я дал определение, и слабая корреляция с ним есть. Это первое. Второе, я сказал, что вы не увидите тестов на духовность, подобных на все другие психологические тесты. Я дал свой тест, потому что вы все-таки хотите знать, чем мерить. Я дал ответ. А вы все припираетесь.
            •  
               olga
              Вы вначале скажите, как вы сами то духовность понимаете.

              И как Вы понимаете самодостаточност­ь, Laudanum.
              •  
                 Laudanum
                Исключительно в контексте обсуждаемой проблемы - отсутствие переживаний по поводу своей ненужности, невостребованнос­ти, отсутствия душевной близости/привяза­нности.­
                •  
                   olga
                  Понятно, спасибо)
                  Кто-то по жизни, с детства ощущает себя нужным и т.п. Кто-то к этой самодостаточност­и приходит в результате работы над собой. Это, вероятно, и без меня ясно.
                  Так что я даже не знаю уже, о чем спор.
                •  
                   катерина
                  Исключительно в контексте обсуждаемой проблемы - отсутствие переживаний по поводу своей ненужности, невостребованнос­­ти, отсутствия душевной близости/привяза­­нности.­­


                  Ну почему самодостаточност­ь - это отсутствие душевной близости?
                  Душевная близость может присутствовать с определенными людьми.
                  Только эта душевная близость не имеет ничего общего с понятием "цепляться" за людей.
                  Вот к примеру, было у меня 2 бабушки.
                  Вернее одна еще жива. Та, что жива, всегда цеплялась за близких людей.
                  А вторая, - та, что была дороже всех, - с той присутствовала душевная близость. Но она никогда не старалась "привязать" близких людей к себе. Есть время, - приезжаем, нет времени, - она все понимала. Но всегда в нужную минуту приходила всем на помощь.

                  Пишу и реально слезы наворачиваются. Какой самодостаточный, мудрый, добрый и бескорыстный был человек.. Мне с моей самодостаточност­ью и "мудростью" до нее всегда будет, как до Луны. Таких людей в мире, - единицы.
    •  
       Laudanum
      По поводу Рогозина. В отличие от него и вас, у меня половина жизни была связана с ВПК. И то что он несет ахинею, хотя бы на техническом уровне, я прекрасно понимаю. Потому что о том что он говорил в последнем выступлении я занимался много лет и до сих пор не растерял связи. В курсе что говорят специалисты по этому поводу.

      Андрей, это не ваша тема. Переключитесь лучше на философствование­. Бла-бла это все же проще, чем системы вооружений.
      •  
         Собака Павлова
        По поводу РогозинаСегодня узнала, что Чуркин умер...
        Скоро останутся одни клоуны... идиоты и мракобесы...
        И обобщать нечего будет
      •  
         Андрей
        Понимаете, если я буду задавать вам вопросы из своей области, то вы тоже начнете говорить ахинею, исходя из того, что Рогозин несет ахинею в вашей области, потому что это не его специализация, точно также, я с точки зрения вашей логики могу назвать вас идиотом. Вы обидитесь, а вы делаете тоже самое по отношению к другому человеку, т.е вы сознательно его обижаете. Как мне к вам относится?
        •  
           Laudanum
          Если я залезу в вашу область, ничего страшного не случится. А то что этого идиота запустили руководить отраслью, без опыта работы, без образования это трагедия. К тому же он идиот бессовестный. Уже после случая с космическими покражами и срывами сроков космодромом он должен был уйти. Но увы. Держат его суку гэбешную, непонятно за что.
  •  
     Андрей
    Я для решения проблемы разделил понятия "одиночество" и "уединение".
    •  
       Laudanum
      Речь в этой ветке идет о связи переживания одиночества и "духовности".
      Можно конечно ввести еще одну сущность, но она ничего не даст.
      •  
         Андрей
        Это все объясняет. Духовный человек понимает, что важна внутренняя жизнь, важен внутренний мир, то что мы называем душой, поэтому уединение и мышление ему только в радость, он уединяется не в крайней ситуации, когда они уже синие. Они не подавляют желание побыть в одиночестве, одни, но это не значит, что они хотят быть одинокими.
    •  
       olga
      Я для решения проблемы разделил понятия "одиночество" и "уединение".

      Вы когда-то давали хорошую ссылку на определение одиночества, не помню на кого, к сожалению.
  •  
     Laudanum
    Было бы неправильно, по-моему, вообще говорить о том, кто "более духовно богат" или "более духовно беден"
    Но вы же (или Екатерина) говорите. Уже несколько раз возникало утверждение о том что переживание одиночества сильнее у духовно бедных чем у духовно богатых. Вот оно и сравнение. Причем ничем не обоснованное.

    Каждый проходит свой индивидуальный путь духовного развития или роста
    Все верно, но надо понимать, что с точки зрения какого-нибудь муллы или православного батюшки говорить о духовном пути человека неверующего (или не принадлежащего к конкретной конфессии) это все равно что говорить о духовном пути собаки или курицы. Потому что духовности без веры в конкретного православного или мусульманского боженьку быть не может.

    А сточки зрения какого-нибудь патриота-телепуз­ика ни какой духовности жизненного пути за пределами Святой Руси быть не может. Запад он насквозь гнилой и бездуховный. И все кто там живут бездуховные и гнилые. Кто там хоть недолго прожил станет геем и лесбиянкой одновременно.

    И т.д. и т.п.
    •  
       olga
      Было бы неправильно, по-моему, вообще говорить о том, кто "более духовно богат" или "более духовно беден"Но вы же (или Екатерина) говорите. Уже несколько раз возникало утверждение о том что переживание одиночества сильнее у духовно бедных чем у духовно богатых. Вот оно и сравнение. Причем ничем не обоснованное.

      Да нет же. Такого ни я, ни Екатерина не говорили. Вы можете прислать ссылку? Я ясно написала, что против сравнения и против этих понятий.
      •  
         Laudanum
        Плавно началось здесь:
        link
        Не уверен что ссылка проскочит. В предыдущем блинном посте сообщение #74169
        •  
           olga
          Ну вот, к примеру, Екатерина Вам отвечала:

          А суть в том, как измерить эту самую духовность/богат­­­ство­ о которой вы все говорите? "

          Зачем ее измерять? Духовность и богатая внутренняя жизнь, - это две разные вещи, по - моему.
          Духовность, - это что - то типа внутренней мудрости и доброты
          .
          А богатство внутренней жизни, - это когда человек много чем интересуется и любит размышлять, анализировать. Ну в смысле, ему есть, чем себя занять даже в периоды одиночества. У него есть хобби и не одно.
          •  
             Laudanum
            В том что без возможности измерения "духовности" невозможно увязать ее с самодостаточност­ью.

            А вот например с IQ думаю можно. И скорее всего такие исследования есть. Но при этом почти наверняка люди с IQ< 10 намного более самодостаточны в психологическом плане чем те у кого он = 100
            •  
               катерина
              В том что без возможности измерения "духовности" невозможно увязать ее с самодостаточност­­ью.


              Сначала хорошо бы разобраться, что такое духовность.) А ее четкого определения нет.
              Ну я уже писала об этом в прошлом топике.

              Лауданум, мне кажется, вы в пол шаге от того, чтобы увлечься философскими вопросами.)
            •  
               olga
              Но при этом почти наверняка люди с IQ< 10 намного более самодостаточны в психологическом плане чем те у кого он = 100

              Самодостаточным может быть и какой-нибудь пьянчужка, проводящий дни в обществе таких же. Так что насчет связи с IQ здесь доля истины есть, мне кажется.
              Хотя, смысла в измерении IQ не больше, чем в измерении духовности, по-моему.
              •  
                 Laudanum
                Самодостаточным может быть и какой-нибудь пьянчужка, проводящий дни в обществе таких же
                Если проводит в обществе таких же, то скорее всего не самодостаточный.

                Хотя, смысла в измерении IQ не больше, чем в измерении духовности, по-моему.Но по крайней мере он дает основание утверждать, что самодостаточност­ь и IQ связаны так-то и так-то.
                А вот для увязки самодостаточност­и и "духовности" нет абсолютно никаких оснований.
                •  
                   olga
                  Самодостаточным может быть и какой-нибудь пьянчужка, проводящий дни в обществе таких жеЕсли проводит в обществе таких же, то скорее всего не самодостаточный.

                  Самодостаточный в том смысле, что он нашел для себя чем заполнить свою пустоту.
                •  
                   olga

                  А вот для увязки самодостаточност­­и и "духовности" нет абсолютно никаких оснований.

                  Вы хоть бы прислали свое определение "самодостаточнос­ти".
                •  
                   Laudanum
                  Вы хоть бы прислали свое определение "самодостаточнос­­ти".
                  Странно, мне казалось я ответил

                  В контексте основной дискуссии самодостаточност­ь - умение НЕ переживать о своей "нужности", "востребованност­и", отсутствии душевной близости/привяза­нности,­ отсутствии понимания окружающими.
                  Можно сказать по-другому - способность к автономности существования обществе или вне его.
    •  
       olga
      Разумный или благоразумный и мудрый православный батюшка понимает и то, что в человеке идет его собственный процесс. И он не будет склонять его к определенной религии, По крайней мере, не должен этого делать.
      •  
         olga
        Разумный или благоразумный и мудрый православный батюшка понимает и то, что в человеке идет его собственный процесс. И он не будет склонять его к определенной религии, По крайней мере, не должен этого делать.

        Это ответ на то, что "с точки зрения какого-нибудь муллы или православного батюшки говорить о духовном пути человека неверующего (или не принадлежащего к конкретной конфессии) это все равно что говорить о духовном пути собаки или курицы. Потому что духовности без веры в конкретного православного или мусульманского боженьку быть не может. "
        •  
           Laudanum
          Знаете, тут несколько иностранцев отмечались. Говорят что и батюшки православные на западе более терпимые. Злобных идиотов почти не встречается.
  •  
     olga
    Уважаемый Админ, вопрос от меня, но картинка (аватар) не моя.
    Присоединюсь к дискуссии позже.
    •  
       olga
      Уважаемый Админ, вопрос от меня, но картинка (аватар) не моя.

      И имя Ольга я пишу латинскими маленькими буквами)
      •  
         Админ
        Картинок всего 64. Выбор случайный и привязан к имени. Если смогли изменить имя, значит картинка изменилась.
        •  
           olga
          Картинок всего 64. Выбор случайный и привязан к имени. Если смогли изменить имя, значит картинка изменилась.

          Я не изменяла свое имя. Это кто-то за меня сделал.
  •  
     OLDOS
    Духовность - это красивый термин, которым в России именуют идиотизм и мракобесие (с)
    •  
       Собака Павлова
      Вот тебе бабушка и Юрьев день!
      Кто это так красиво обобщил и утвердил?
      В России есть не только рагозины, полагаю они вкладывают более соответствующие понятия в определения.
      •  
         OLDOS
        В России есть не только рагозиныэто хорошо.
        они вкладывают более соответствующие понятия в определения.а это плохо. Пустопорожних болтунов и без них хватает
    •  
       Андрей
      Приведите хоть один пример, когда объективный идиотизм и мракобесие называли духовностью, когда? Где? Как то определение духовности, которое я дал связано с идиотизмом и мракобесием? Если не сможете ответить, то попрошу не раскидываться идиотскими цитатами.
      •  
         OLDOS
        Возьмите любое выступление какого-нибудь гундяевца, с проклятиями бездуховного запада. А идиотизм это не моя цитата. Идиотизм это когда в XXI бородатые мужики в платьях учат нас духовности, освящают космические корабли и хапают бюджетные средства и имущество. Вот где цитадель идиотизма.
        •  
           Андрей
          Ваша, ваша, потому что есть куча интеллектуалов на Западе, которые проклинают тоже, что и РПЦ, поймите это. Запад западу рознь. Тот Запад, который я люблю - это западная наука(Математика­, физика, биология, генетика, кибернетика, механика) , западное искусство, западная литература, экономика вся целиком западная. Я этот Запад люблю. А все остальное реальное дерьмо.
          •  
             OLDOS
            Освящение космодромов, мерседесов, фургонов для перевозки заключенных, вытаскивание денег из нищего российского бюджета - это не идиотизм и не махровое мракобесие?

            западное искусствоПослушать православно-совк­овых искусствоведов это "реальное дерьмо".
            •  
               Андрей
              Нет, идиотизм, но я придрался к другому вашему идиотскому высказыванию, что идиотизм заключается в констатации духовной деградации Запада. Потому что в этом случае, вам придется выкинуть половину всех западных интеллектуалов, потому что эта половина поддерживает те идеи, которые вы называете "кремлевской пропагандой".
              •  
                 OLDOS
                Нет, идиотизм
                т.е. идиотизм это освящение космодромов, мерседесов, фургонов для перевозки заключенных, вытаскивание денег из нищего российского бюджета при сокращении расхоодв на социальные нужды, отъем музеев. И все под маркой духовности.

                Вот это и дает мне основание писать:

                Духовность - это красивый термин, которым в России именуют идиотизм и мракобесие (с)

                Потому что цитадель этого идиотизма не на Западе. Она здесь.
                •  
                   Андрей
                  Кто называл это духовностью? Освящение?

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов
                •  
                   OLDOS
                  Ну а кто у нас заведует духовностью? И кто громче всех и чаще всех говорит о духовности? Те же самые люди, которые освящают космодромы, мерседесы, фургоны для перевозки заключенных, вытаскивают деньги из нищего российского бюджета при сокращении расходов на социальные нужды, отнимают музеи. Или это совсем разные люди?
                  Те же самые. Они показывают что такое подлинная духовность. Которая на самом деле является идиотизмом и мракобесием.
                •  
                   Андрей
                  Вы не понимаете, что вы дискриминируете огромную часть Запада, которое находится в оппозиции и согласны с его деградацией, предсказывали его еще в 18-19 веке, причисляя критику Запада к списку идиом.
                •  
                   OLDOS
                  Хотя могу с вами согласиться. Духовность не идиотизм и мракобесие, а средство отвлечения для зарабатывания денег любым способом, вплоть до залезания в государственный бюджет. В ущерб нищим пенсионерам и инвалидам, многодетным матерям и прочим, прочим.
                •  
                   Андрей
                  Конкретно освящение, а не общее состояние России?

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   OLDOS
                  Вы не понимаете, что вы дискриминируете огромную часть Запада, которое находится в оппозиции и согласны с его деградацией, предсказывали его еще в 18-19 веке, причисляя критику Запада к списку идиом.Критика бездуховного Запада - стандартная идиома любых мракобесных режимов. Чем выше уровень мракобесия и нищеты, тем чаще вспоминается эта идиома. Нам конечно до совка времен борьбы с космополитами или КНДР далеко. Но мы упорные. Мы туда идем.
                •  
                   OLDOS
                  Конкретно освящение, а не общее состояние России?Общее состояние России таково что без освящения ракеты не летают, а отчисления на нужды этого цирка заложены в и без того в нищий государственный бюджет.
                •  
                   Андрей
                  Я вам пытаюсь доказать, что вы сейчас строчите идиомы, а вы читаете только то, что хотите видеть. Я еще раз вам говорю, вы под прикрытием борьбы с мракобесием дискриминируете западный интеллектуализм. Ну и кто из нас мракобес? В который раз убеждаюсь, что такие доморощенные борцы с мракобесием.
                •  
                   Андрей
                  Не слезайте с темы, я вас про другое спрашивал.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Андрей
                  Я еще раз говорю, я образованнее вас и знаю имена и работы кучи западных диссидентов, которых вы причисляете к идиотам, вы этим вводите таким образом сегрегацию, во имя западничества, даже не допуская мысли, что они правы в своих пессимистических воззрениях. Кто больше идиот: они или вы?
                •  
                   Андрей
                  Склоняюсь ко второму.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   OLDOS
                  Я вам пытаюсь доказать, что вы сейчас строчите идиомы,
                  Идиому борьбы с бездуховным западом и космополитизмом строчу не я. И придумана она давно до нас с вами. А то что ею пользуется РПЦ и официальная пропаганда, и то что это служит борьбой с инакомыслием в стране только подтвержает только их мракобесность.

                  работы кучи западных диссидентовПочему вас как гундяева все время тянет указать на запад? Вы живете на западе? У вас попы освящают космодромы и автозаки? У вас попы отбирают у государства музеи? У вас попы после 70 лет отделения церкви от государства внедряют в школе уроки религиозного воспитания? Может у вас в государственных школах уроки Ислама вводят и заставляют девочек ходить в хиджабах?
                •  
                   OLDOS
                  Не слезайте с темы, я вас про другое спрашивал.Что такое духовность? Об этом я написал в самом начале

                  Духовность - это красивый термин, которым в России именуют идиотизм и мракобесие (с)

                  Это освящение космодромов, мерседесов, фургонов для перевозки заключенных, вытаскивание денег из нищего российского бюджета при сокращении расходов на социальные нужды, отъем музеев, изучение православия и ислама в государственных школах, это обязательное ношение хиджабов в некоторых республиках. Это вывески "Христос воскрес. При содействии правительства Москвы" под Пасху. Нужно еще что-то? Например лес, в котором я с друзьями гулял в детстве сейчас окружен высоким забором. Там теперь очередная дача вашего патриарха. Это тоже духовность.
        •  
           Андрей
          Цитадель идиотизма создаете вы, потому что вы даже этого элементарного факта не можете понять.
          •  
             OLDOS
            Я ничего не строю. Все уже построено. Размером с вавилонскую башню. Вами и такими как вы. С вашего одобрения или молчаливого согласия. Когда-нибудь рухнет в очередной раз.
        •  
           Андрей
          К чему я веду: Жозеф де Местр идиот и ему нет места в западной культуре, Шатобриан, Доносо Кортес, Гоббс, Дюмезиль, Стросс, Делез, Гваттари, Барт, Батай, Николай Гартман, Эдуард Гартман, Виламовиц-Мёллен­дорф, Фогелин, Барбюс, Грамши, Мариатеги, Арагон, Альтюссер и т.д Туда же. Средневековые тоже.
          •  
             Антон
            К чему я веду: Жозеф де Местр идиот и ему нет места в западной культуре
            Проверяем ваше предположение

            1. Вбиваем в Google "Joseph de Maistre". Обнаруживаем 473 000 ccылок.
            2. Переходим на сайт википедии и с легкостью обнаруживаем его работы на французском и английском языке. И даже сканы с прижизненных изданий.

            Предположение об отсутствии места не подтверждаются. Дальше проверять не имеет смысла.

            Часть имен забыта скорее всего совершенно заслуженно. И Арагон и Барбюс были очень посредственными писателями. И во всяком случае им повезло значительно больше чем уничтоженным советским режимом писателям и поэтам в СССР, нравы которого они так пропагандировали­­. Впрочем, Арагон опомнился во время процесса над Синявским и Даниелем.
            •  
               Андрей
              Вы читать умеете? Я сказал, что вытекает из слов Oldos, который сказал, что разговоры о бездуховном Западе - это идиотизм, потому что он считает, что французская революция была хоть и неизбежна, и необходима, но она повлекла за собой деградацию. Я не мог даже предполагать, что он вышел из западной культуры, потому что его интеллектуалы очень часто употребляют его имя. Это было не предположение, а констатация того, какой маразм вытекает из слов Oldos.
              •  
                 Андрей
                Он - это не OLDOS, а Де Местр критикует французскую революцию.
              •  
                 Антон
                На фоне того идиотизма и мракобесия которое устраивает РПЦ вместе с властью, в нашей стране, все что говорят западные интеллектуалы о своем западе меня совершенно не волнует. А вот то что главный по мракобесию начинает вещать о бездуховности запада, это меня волнует. Потому что это не Папа римский и не Архиепископ Кентерберийский, а конкретно гражданин Гундяев кормится с бюджетных денег. Не Ватикан хочет Исаакий отнять, а РПЦ.
                Все то же самое можно сказать и про освящение ракет и тюрем, про беспошлинную торговлю табаком и водкой, и про земельные участки, и про многое другое, что сливается в единую симфонию мракобесия и стяжательства.
                •  
                   Андрей
                  Рационализм отвергает фоновое мышление, если Запад деградирует, с точки зрения рационализма, отвергающего фоновое мышление этот Запад не оправдывает мракобесие других стран, и наоборот, мракобесие не оправдывается деградацией Запада. А у вас мышление не рационально. Диагноз - мракобесие.
                •  
                   Андрей
                  Какая разница кто говорит: западные интеллектуалы или РПЦ, ведь они говорят одно и тоже, поэтому если правы западные интеллектуалы, то право и РПЦ, вне зависимости от того какие они, их правоту вдруг подтверждают инородцы. Ааа, я понимаю, вы боитесь, у вас номер 21 играет, что вас посчитают мракобесами, если правы ваши оппоненты. Это первое. Второе, Олдос все-таки с вами не согласен, потому что он сказал, что критика бездуховного запада - это всегда рост мракобесия, в любой стране. Вот на это я ему возражаю.
                •  
                   Laudanum
                  Антон вам такое вряд ли скажет. А я скажу. Я не стесняюсь.

                  Разница между западными интеллектуалами и Гундяевым примерно как между двумя педерастами. Один понимая что так жить нельзя совершает каминг-аут, а другой, чтобы не заподозрили громко-громко ругает засилье педерастов на Западе.

                  Кстати, вы помните, чем закончился гей-скандал вокруг Казанской епархии? А как Гундяев вернул на свои посты всех кого его предшественник загнал в церковную ссылку?
    •  
       Citero
      Духовность - это красивый термин, которым в России именуют идиотизм и мракобесие (с)

      В парке «Патриот» в подмосковной Кубинке ведется строительство копии Рейхстага. Об этом в Госдуме сообщил министр обороны России Сергей Шойгу, передает «Интерфакс».

      «[Строится] не в полном виде, но для того, чтобы наши юнармейцы могли штурмовать не что попало, а конкретное место», — пояснил чиновник.

      Кроме того, в парке уже построена партизанская деревня, в которой есть класс подготовки подрывников, кухня, баня и землянка замполита, рассказал Шойгу. Также там завершается создание линии фронта с окопами и блиндажами.
  •  
     Андрей
    Т.е вы не Запад защищаете, а определенный политический мейнстрим.
  •  
     Андрей
    Антон меня как всегда не понял, я писал Олдосу, что он дискредетирует своей точкой зрения дискриминирует оппозицию внутри запада, к которой относился и Де Местр, назвав его идиотом, а значит, если Олдос прав, то Де Местру нет места на Западе, но я же как раз считаю, что ему есть там место. Поэтому у меня не было даже мысли сказать, что Местр забыт.
  •  
     Эдуард
    Немного конкретики по поводу духовности с т.з. Библии. В Библии духовный человек противопоставляе­тся плотскому по делам и поведению: "А дела плоти явны, это- блуд, нечистота, распутное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, кутежи и тому подобное. О таких делах предостерегаю вас, как и прежде предостерегал, что поступающие так царства Бога не наследуют.
    Плод же духа - это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность­, вера, кротость, самообладание. Против всего этого нет закона" Галатам 5:19-23.
    Эти критерии помогают нам оценить самих себя насколько мы духовны.
    •  
       Андрей
      Я про это тоже говорил, что духовное - это все, что нематериальное, не-плотское. Laudanum на меня сорвался, а к вам прислушается, Андрей говорит плохо, Эдуард хорошо. Это по-бабски, легкое поведение.
      •  
         Laudanum
        Я сказал, что Эдуард в моем понимании - христианин. Он все время говорит про мир и любовь. А вас все на свете бесит, плющит и колбасит. В вас кроме ненависти и трех томов словаря иностранных слов нет.
    •  
       Laudanum
      Плод же духа - это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность­­, вера, кротость, самообладаниеЭто вот 100% про меня когда я выпью.
      Зря Павел галатов дезинформировал.
      •  
         olga
        Плод же духа - это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность­­­, вера, кротость, самообладание Это вот 100% про меня когда я выпью.
        Зря Павел галатов дезинформировал.

        Эдуард то есть помог Вам, наконец-то. измерить Вашу духовность )
        •  
           Laudanum
          Религиозное понимание духовности только увеличивает степень неопределенности этого термина.

          Любопытно было бы мнение Эдуарда о наличии духовности последователей Грофа/Блаватской или безбожных атеистов.
          •  
             olga
            Религиозное понимание духовности только увеличивает степень неопределенности этого термина.

            А я бы, пожалуй, с этим определением согласилась.
            •  
               Laudanum
              Если согласились, тогда в вас духовности скорее всего никакой. Потому что обязательный компонент - вера в того бога, в которого требует верить апостол Павел. Бога Авраама, Исаака и Иакова.
              •  
                 olga
                Как я уже говорила, как я думаю, человек проходит своего рода стадии развития духовности.
                И я тоже не могу себя назвать духовным человеком, но не могу и сказать, что во мне нет вообще никакой духовности.
                Это определение по своей сути универсально, думаю.
                •  
                   olga
                  При этом я не понимаю, как можно верить в Бога только потому, что этого требует апостол Павел. И именно в "того" Бога.
                •  
                   Laudanum
                  Имеете ввиду, что к старости обязательно станете добропорядочной христианкой?
                  Православной или свидетельницей Иеговы? У кого-то из них на самом деле вера неправильная. Бездуховная вовсе. Эдуард с Андреем пока еще не выяснили чья именно.
                •  
                   olga
                  На данном этапе я даже не представляю, как осилить Библию, то есть полностью.
                •  
                   olga
                  И потом, я не считаю, что только христиане духовны. Я же написала, что это определение мне кажется универсальным в принципе.
                •  
                   olga
                  "У кого-то из них на самом деле вера неправильная. Бездуховная вовсе. Эдуард с Андреем пока еще не выяснили чья именно. "

                  И, боюсь, никогда не выяснят)
      •  
         Эдуард
        "Плод же духа - это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность­­­, вера, кротость, самообладание
        Это вот 100% про меня когда я выпью.
        Зря Павел галатов дезинформировал.­"

        Интересно, какой напиток оказывает столь разностороннее действие?
  •  
     olga
    В одном человеке навряд ли могут сочетаться все названные "плотские" качества. По-моиму, не совсем правильно полностью отказывать человеку в духовности при наличии какого-либо или каких-либо из них. Человек может при этом быть способным на добрые поступки и прочее. В каждом есть как светлая, так и темная сторона. Имеет значение наличие стремления преодолеть в себе темную сторону и развить светлую, по-моему.
    •  
       Эдуард
      Вы правы, Ольга. Однако, приведённое место указывает, что достаточно иметь привычку в одном из дел плоти, чтобы не иметь права называться духовным. И одного "стремления преодолеть в себе тёмную сторону" не достаточно. Плод духа это результат, который нужно постоянно улучшать с помощью святого духа Бога (т.е. силы Бога) , чтобы оставаться духовным, иначе деградация неизбежна (т.е. возврат к прежним делам) .
      •  
         olga
        Вы правы, Ольга. Однако, приведённое место указывает, что достаточно иметь привычку в одном из дел плоти, чтобы не иметь права называться духовным. И одного "стремления преодолеть в себе тёмную сторону" не достаточно. Плод духа это результат, который нужно постоянно улучшать с помощью святого духа Бога (т.е. силы Бога) , чтобы оставаться духовным, иначе деградация неизбежна (т.е. возврат к прежним делам) .

        Я Вас поняла, Эдуард.
  •  
     катерина
    "В контексте основной дискуссии самодостаточност­­ь - умение НЕ переживать о своей "нужности", "востребованност­­и", отсутствии душевной близости/привяза­­нности,­ ­ отсутствии понимания окружающими. "

    Размышляла тут на досуге над словами Лауданума и над тем, почему одних людей заботит своя "нужность", а других она не заботит.
    И пришла к выводу, что многие из самодостаточных людей, возможно, не беспокоятся о своей нужности потому, что знают, - они итак приносят другим пользу. Делами, советами, своим личным примером. Ненужных людей либо нет, либо их очень мало.

    Вот взять хотя бы этот форум: я много что из него для себя почерпнула. Андрей с Ольгой, скажем, советовали мне почитать какую - то литературу, которую бы я сама возможно не обнаружила. Делились каким- то личным опытом. Порой очень нужным. Да и все остальные участники тоже во многом способствовали пониманию каких - то вещей.
    Мы все, по ходу жизни оказываем какие - то услуги окружающим ( не обязательно близким людям) , - все это можно отнести к собственной востребованности­.
    И даже работу, скажем.
    Просто работая, - человек уже является нужным обществу. И не важно что он делает: водит автобус или убирает мусор.

    Если исходить из этого, то все люди представляют определенную ценность для окружающих. Поэтому зачем переживать нужны ли мы каким - то конкретным людям, если мы в целом приносим пользу обществу?
    •  
       катерина
      Если рассуждать в таком ключе, - то мне, допустим, очень нужен тот предприниматель, который держит недорогой овощной киоск рядом с моим домом и мне не приходится ездить на центральный рынок. А этот предприниматель даже не догадывается о том, как он мне нужен) !
      А еще мне очень нужны водители того маршрута, который курсирует в моей районе. Иначе бы мне пришлось ходить пешком до центра. И они тоже не догадываются, как они мне нужны.)
      И так со всеми людьми, которые оказывают какие- то социальные услуги. Почта, магазины, парикмахерские и т.д.
      Так что, порой мы просто и сами не догадываемся, что мы кому- то из окружающих так жизненно необходимы.)
    •  
       olga
      Поэтому зачем переживать нужны ли мы каким - то конкретным людям, если мы в целом приносим пользу обществу?

      Вы рассуждаете, как самодостаточный человек, Екатерина. (Хотя, мне само слово не очень нравится.) Так и есть. Те же, кто страдают от своей ненужности, нуждаются в подпитке со стороны (повторяюсь) . Остается опять же только пожелать этим людям сосредоточиться на своем внутреннем мире, содержании и т.п. Наверное, многих в свое время недолюбили, но в этом и большой потенциал.
    •  
       olga

      Просто работая, - человек уже является нужным обществу. И не важно что он делает: водит автобус или убирает мусор.


      Как-то само собой пришло на ум стихотворение из детства в связи с этим:
      ...
      Вот у Коли, например,
      Мама — милиционер!
      А у Толи и у Веры
      Обе мамы — инженеры!
      А у Левы мама — повар!
      Мама-летчик?
      Что ж такого!
      — Всех важней, - сказала Ната, -
      Мама — вагоновожатый,
      Потому что до Зацепы
      Водит мама два прицепа.
      И спросила Нина тихо:
      — Разве плохо быть портнихой?
      Кто трусы ребятам шьет?
      Ну, конечно, не пилот!
      Летчик водит самолеты -
      Это очень хорошо!
      Повар делает компоты -
      Это тоже хорошо.
      Доктор лечит нас от кори,
      Есть учительница в школе.
      Мамы разные нужны,
      Мамы разные важны.
      Дело было вечером,
      Спорить было нечего.
      (С.Михалков)
      :)
      •  
         катерина
        ) . Я тоже это стихотворение помню.)

        Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      •  
         Citero
        Мама, я летчика люблю,
        Мама, я за летчика пойду.
        Он летает выше крыши,
        Получает больше тыщи.
        Мама, я летчика люблю!

        Мама, я повара люблю,
        Мама, я за повара пойду,
        Повар делает котлеты,
        «Оливье» и винегреты.
        Мама, я повара люблю!

        Мама, я доктора люблю,
        Мама, я за доктора пойду.
        Доктор делает аборты,
        Посылает на курорты.
        Мама, я доктора люблю!

        Мама, я жулика люблю,
        Мама, я за жулик пойду.
        Жулик будет воровать,
        А я буду продавать.
        Мама, я жулика люблю!
  •  
     olga
    Не хотелось бы закончить обсуждаемую тему на такой ноте.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить