.../.../Я думаю что о смысле жизни возникает в кризисные …

  •  
     Stakhov
    Я думаю что о смысле жизни возникает в кризисные моменты, на каком-то переломе. У меня так было наверное два раза. Один раз когда бросить все и вместе с семьей уехать из города, который я считал родным. Было очень тяжелое время. С одной стороны приходилось выживать и кажется что это и было смыслом жизни, потому что отвечал за жизнь детей и жены. Но в голове все время крутилось - зачем? Зачем жить дальше если вот так в один момент может рухнуть вся жизнь?! Добрые соседи вдруг становятся врагами, и ты становишься врагом, и город в котором ты родился и вырос становится чужим. Много лет ушло и жизнь как-то наладилась на новом месте. Хотя здесь у меня так и не появилось то чувство которое было там. Чувство родного дома. Родной дом все равно остался там. А тот который построил здесь он уютный, помнит тепло семьи, но это все равно другое. Чувствую себя как деререво которое вырвали из земли из леса и пересадили куда-то в пустыню. Непривычный климат, непривычные ландшафты, другие отношения. Все другое. За эти двадцать пять лет я так и не смог полностью привыкнуть к новому месту. Но размышления "зачем все это" сами собой ушли когда жизнь на новом месте начала налаживаться. Пока не умерла жена. А потом и дети разъехались кто куда. Я остался один. И вопрос о том зачем жить снова вернулся. Не знаю зачем. Раньше когда надо было выживать от него можно было отмахнуться, потому что было ясно - нужно строить дом, нужно поднимать детей. А зачем сейчас?
    У меня нет ответа на этот вопрос.
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Анна
    Здравствуйте! Я думаю, для вас настало то время, когда ваш материальный рост закончен и вы стоите у границы и за ней ничего больше не видите. Мне выпало счастье, после того , когда я стояла уже у грани смерти, увидеть путь своего развития в духовном осознании моей сущности. Жизнь не закончилась. Она просто поменяла свою форму, свою окраску. Я прохожу по этой дороге уже не просто как путник, а как исследователь, каждый день дивясь всё новым открытиям не только в мире но и во мне самой. Но всё это было бы пустым, если это полученное не отдавать миру и людям живущим вокруг. Когда исчезает страх о собственном выживании, появляется какая-то сила, и с каждым разом она приумножается, когда ты даришь эти полученные драгоценности твоему ближнему. Я не говорю о каких-то материальных вещах, это всё быстро исчезает. Находятся какие-то слова, идеи, советы для каждого кто тебе повстречается. И этот мир оказывается огромным для сферы твоей деятельности. После всего этого, даже не возникает вопрос, для чего я здесь. Осознаёшь вдруг, я гениально устроенный инструмент для творца, а он, поверь мне, знает для тебя применение.
    •  
       Stakhov
      Мне выпало счастье, после того , когда я стояла уже у грани смертиМне смерть не страшна. Наоборот я ее жду. Жду как избавление.
      •  
         Анна
        Избавление от чего? Я несколько раз сетовала на Бога, почему он оставляет меня жить. Мне казались проблемы не преодолимыми, боли не утихающими. А ещё больше осуждающее мнение других. Мне хотелось провалиться сквозь землю иногда. Пока не свалилась уже от неможения и смирилась с творцом" на всё твоя господь воля, не моя". С того момента жизнь преобрела новый смысл. И больше ни одного момента не жалею, что живу. Это того стоит. Может быть даже для того, чтобы я это вам могла сказать. Я потеряла пол года тому назад мужа. Он решил, что жизнь ему больше не нужна. Я не успела его спасти. Это конечно не в моей власти вмешиваться, но я не верю в случай. Всё что есть и происходит не случайно. И думаю, что и я здесь не случайно.
        •  
           Stakhov
          Я несколько раз сетовала на Бога, почему он оставляет меня жить.А я ни на кого не сетую. Не на кого сетовать.
          •  
             Анна
            "Я несколько раз сетовала на Бога, почему он оставляет меня жить."А я ни на кого не сетую. Не на кого сетовать.

            Это конечно не из очень печальных вещей остаться одиноким. Но остаться без того кто свыше, ещё ужаснее. Вот вы упомянули мысль про пересаженное дерево "Чувствую себя как деререво которое вырвали из земли из леса и пересадили куда-то в пустыню. " такое к стати и мне приходило ооочень давно. Почему именно вас? Ведь лес то большой. А могли бы просто на дрова спилить. Значит есть там какой-то план. Например оазис в той же пустыне. И вот это неблагодарное дерево, расцвело можно сказать на новом месте, стоит и варнякает на садовника. А вам не приходило в голову, что он ожидает диалога с вами? Может быть даже не вслух, а хотя бы в ваших мыслях.
        •  
           сто процентов
          Я несколько раз сетовала на Бога, почему он оставляет меня житьЕму все равно. Точно говорю. И к бабке не ходи.
          Но я ни во что не верю.
          Только иногда
          •  
             Анна
            Ему все равно. Точно говорю. И к бабке не ходи.
            Но я ни во что не верю.
            Только иногда

            Вот и не всё равно. Ни один отец не останется равнодушным к плачущей дочери. Не хныкающей, а явно из болящего сердца рыдающей.
            А бабка тут не причём, правда
      •  
         Анна
        Мне смерть не страшна. Наоборот я ее жду. Жду как избавление.
        [Почему-то я не уверена, что избавление от физического тела может помочь вылезти из депрессии. Как мне представляется, всё произойдёт вдруг, тело отвалится, как старая одежда. А те не решимые вопросы "зачем всё это?" останутся. И с этим таскаться всю вечность? Мне бы ещё хотелось узнать здесь, зачем всё это. Это тоже самое, когда переселяешься из одного города в другой, а долги те же самые остаются.]
        •  
           катерина
          Как мне представляется, всё произойдёт вдруг, тело отвалится, как старая одежда. А те не решимые вопросы "зачем всё это?" останутся. И с этим таскаться всю вечность? Мне бы ещё хотелось узнать здесь, зачем все это.


          Не узнаете.) По крайней мере наверняка.
          (Я уже потихоньку начинаю оставлять эту надежду) . Всегда будут только какие - то догадки. Не более.
          •  
             Анна

            Не узнаете.) По крайней мере наверняка.
            (Я уже потихоньку начинаю оставлять эту надежду) . Всегда будут только какие - то догадки. Не более.

            Ну не скажите! В последнее время столько всего радостного происходит( у меня по крайней мере) , что невольно задумаешься, для того стоило жить, стоило что то потерять и преобрести лучшее. Главное почувствовать вкус этих ( может и маленьких) побед. Ну и ясное дело, кто уже до боя сдаётся, откуда ему знать о возможной победе.
            •  
               катерина

              Ну не скажите! В последнее время столько всего радостного происходит( у меня по крайней мере) , что невольно задумаешься, для того стоило жить, стоило что то потерять и приобрести лучшее. Главное почувствовать вкус этих ( может и маленьких) побед. Ну и ясное дело, кто уже до боя сдаётся, откуда ему знать о возможной победе.


              Бывают исключения. Остается только пожелать вам удачи на вашем пути.
              Кому- то дано что- то познать, кому - то не дано, как не старайся.
              Для сравнения:
              Некоторым от рождения даются экстрасенсорные способности, другие могут на это потратить всю жизнь и не добиться никаких результатов. Не всегда упорство приводит к победе.
              От человека вообще мало, что зависит в плане понимания высших законов мироздания. Если только он с этим не родился или что - то не поспособствовало этому пониманию в течение жизни.
              •  
                 olga

                От человека вообще мало, что зависит в плане понимания высших законов мироздания. Если только он с этим не родился или что - то не поспособствовало этому пониманию в течение жизни.

                Возможно, что такое количество религий и теорий говорит как раз об этом, то есть что истины пока никому не дано знать. И путь познания у каждого свой. Не обязательно всем читать Библию и не каждый ее осилит. Если осилит, то это уже выход другой уровень. Вехой на пути может стать произведение искусства, или современное художественное произведение, или какая-то деталь или событие из окружающей жизни и т.п.
                •  
                   olga
                  Не обязательно всем читать Библию и не каждый ее осилит. Если осилит, то это уже выход на другой уровень.

                  Говоря "осилить", я имела в виду не только прочитать в познавательных целях, а пропустить через себя, прочувствовать, принять определенные ценности. Правильнее было бы сказать, не каждый Библию "потянет".
                •  
                   Эдуард
                  "Возможно, что такое количество религий и теорий говорит как раз об этом, то есть что истины пока никому не дано знать."

                  Т.е., в мире очень много лжи, значит правду не знает никто? На самом деле, не все хотят знать правду, довольствуясь тем, что когда-то им сказали.
                •  
                   olga
                  Но все-таки Библия - это книга, т.е. письменное или печатное слово, да еще и со множеством толкований. Слово легко может исказить первоначальную идею. Я просто думаю, что есть что-то общее, объединяющее все религии и теории, и именно тот факт, что за всем что-то (или кто-то) стоит. Также, что есть нравственные законы и что возможно духовное возрождение. Мне кажется, что этого понимания достаточно.
                •  
                   olga
                  Даже до этого понимания дошла лишь, наверное, небольшая часть человечества. А кто-то вообще считает, что все это ерунда. Так что было бы толку от знания, к которому оно (в целом) не готово?
                •  
                   Эдуард
                  "Но все-таки Библия - это книга, т.е. письменное или печатное слово, да еще и со множеством толкований. Слово легко может исказить первоначальную идею."

                  Из всех толкований правильное обычно одно, которое не противоречит Библии в целом. И разобраться в этом можно, если не доверяться распространённом­у мнению. У человека, в отличие от животных, есть потребность жить вечно, но эту потребность невозможно удовлетворить, довольствуясь малым. "Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы." Матфея 4:4
                •  
                   olga
                  "У человека, в отличие от животных, есть потребность жить вечно, "

                  Я как-то не встречала людей, которые хотели бы жить вечно.
                  Вы в прошлом обсуждении приводили в качестве аргумента ребенка с его недоумением или страхом, когда он узнает, что тоже когда-нибудь умрет. Я об этом думала. Но ведь для ребенка смерть и является противоестествен­ной. А взрослый человек осознает жизненные циклы и естественно подходит к завершению всего цикла. Да и клетка может жить вечно, а лет 120, кажется.
                •  
                   olga
                  "Да и клетка может жить вечно, а лет 120, кажется. "

                  Я хотела сказать НЕ может жить вечно.
                •  
                   Эдуард
                  ""Да и клетка не может жить вечно, а лет 120, кажется. "

                  Загадка старения в том, что клетка по сути бессмертна, т.к. постоянно обновляется. Клетки нашего организма постоянно обновляются, начиная с рождения. И пока наука не знает ответа на вопрос: почему мы стареем? Даже вопрос: как мы стареем? - ещё открыт.
                  А сколько людей из тех, что Вы знаете, и у которых всё хорошо, хотели бы умереть?
                •  
                   olga
                  "А сколько людей из тех, что Вы знаете, и у которых всё хорошо, "

                  Но разве такие есть? Ведь каждый человек сталкивается со страданиями на протяжении жизни. И уроки извлекает только из страдания.
                •  
                   olga
                  "И пока наука не знает ответа на вопрос: почему мы стареем? Даже вопрос: как мы стареем? - ещё открыт. "

                  Надо спросить голого землекопа. Вы, наверное, слышали об этом нестареющем животном? (Шучу, конечно. Я против опытов над животными.)
                  То, что клетки обновляются, я в общем-то знаю. Но также читала и слышала от знакомых врачей об упомянутом максимальном сроке жизни клетки.
                •  
                   Эдуард
                  "Но разве такие есть? Ведь каждый человек сталкивается со страданиями на протяжении жизни. И уроки извлекает только из страдания."

                  В концлагерях немало людей заканчивали жизнь самоубийством, но большинство боролось за жизнь, хотя она была ужасна.
                  А об уроках достаточно сказать, что для соблюдения правил ПДД не обязательно попадать под машину. Обычно достаточно здравого смысла.
  •  
     наталья
    Люди дорогие! А вы не пробовали обратиться к самому Творцу? Но не так вскользь, как бы от нечего делать. А серьезно, от всего сердца. И не раз, а настойчиво. "Стучите и откроется вам". Для этого не надо никуда идти кроме собственного сердца. И вопросы задавать не риторические типа "ну за что мне такое?". Как будто не за что... А сразу "Господи, зачем я живу? В чем смысл моей жизни?". Ведь часть населения Земли получила ответ на этот вопрос и больше им не задается, а вторая часть насмехается над ними и говорит, что Бога нет. Можно на собственном опыте проверить кто прав. Хватит бродить в темноте.
    •  
       Эдуард
      Наталья, в древности не было народов атеистов, но это не значит, что они не бродили в темноте. Чтобы узнать о качествах Бога и его замысле недостаточно искреннего сердца и молитвы.
      •  
         наталья
        Со всем уважением...Чтоб­ы узнать о качествах (бесконечного! ) Бога и его замысле недостаточно искреннего сердца и нашей скудной молитвы. Но этого достаточно для ответа на вопрос про смысл жизни. Это можно проверить опытным путем.
        •  
           Эдуард
          "Чтоб­ы узнать о качествах (бесконечного! ) Бога и его замысле недостаточно искреннего сердца и нашей скудной молитвы. Но этого достаточно для ответа на вопрос про смысл жизни"

          Верующие разных конфессий ответят на вопрос о смысле жизни одинаково, или почти одинаково. Но, если не знать замысел Бога в отношении человечества и его требования , то и понимание смысла жизни будет ошибочным.
    •  
       Анна
      Люди дорогие! А вы не пробовали обратиться к самому Творцу? Но не так вскользь, как бы от нечего делать. А серьезно, от всего сердца.

      Пробовала! И очень даже серьёзно. И вопросов была куча, но ответов ещё больше получила, что книг не хватит записывать. По сути я знаю характер моего мышления. А тут приходить стало в голову такое(мудрости необычайные) , точно знаю это не моё. И при этом вовсе как то не страшно, а радостно в душе. Тогда я точно знаю, это творец со мной.
      •  
         Эдуард
        " А тут приходить стало в голову такое(мудрости необычайные) "

        Поделитесь, вместе порадуемся.
        •  
           Анна
          Всё что вокруг случается, говориться или мною делается складывается в итоге в одну мысль( для меня она всегда почему то полезна, не знаю как для других) . Например: слышала я в это воскресенье короткую молитву одного "брата": "Господи, расширь наш горизонт.... и т.д". Вдруг мне вспомнилось: мне подарили недавно интересную вещицу. Объектив для смартфона. И когда это одеваешь на камеру смартфона, картинка правда расширяется (видно на много больше) . Всё сложилось в одну мысль: Творец уже дал нам эту линзу, чтобы наши горизонты расширились, и это его дух. Осталось только правильно научиться такое приемущество применять. Ну вот как то так:)
        •  
           наталья
          Эдуард, какой смысл в опыте других людей? Попробуйте приобрести свой. А можете не приобретать. Свободная воля-великий дар Создателя.
          •  
             Эдуард
            "Эдуард, какой смысл в опыте других людей? Попробуйте приобрести свой."

            Какой тогда смысл в общении людей? К тому же, глупо полагаться только на свой опыт. Жизнь для этого слишком коротка.
          •  
             Анна
            Эдуард, какой смысл в опыте других людей? Попробуйте приобрести свой. А можете не приобретать. Свободная воля-великий дар Создателя.


            Иногда опыт другого может стать ответом на наши не решённые вопросы. Всё учителя и мудрецы с самого начала человечества только и делают, что опытом делятся. И как мне кажется, кто опыту других не следует, проделывает в двойне сложный путь. Ну а мудрость распознать , правильный ли опыт которому следуете, лежит в вас.
      •  
         катерина
        Люди дорогие! А вы не пробовали обратиться к самому Творцу? Но не так вскользь, как бы от нечего делать. А серьезно, от всего сердца.
        Пробовала! И очень даже серьёзно. И вопросов была куча, но ответов ещё больше получила, что книг не хватит записывать. По сути я знаю характер моего мышления. А тут приходить стало в голову такое(мудрости необычайные) , точно знаю это не моё. И при этом вовсе как то не страшно, а радостно в душе. Тогда я точно знаю, это творец со мной.


        А я вот тоже пробовала много раз обращаться, когда было тяжело. Толку, - ноль. Мудрости прибавилось, но мне кажется это благодаря обстоятельствам и тому, что нужно было выживать. А легче не стало. Стало наоборот параллельно:буду жить или не буду. До сих пор это состояние частично сохранилось. Злость на жизнь. Одна половина жизни была просто фантастической, а вторая, -врагу не пожелаешь.

        Либо Бог помогает только выборочно, либо все это чушь.
        Вот Наталья выше написала: не задавайте риторические вопросы:ну за что мне такое? Как буд- то не за что.
        А я много раз этот вопрос задавала.
        Не всем тяжелые испытания даются за "что- то". Есть много прекрасных, великодушных людей, которые в этой жизни страдают.
    •  
       Stakhov
      А вы не пробовали обратиться к самому Творцу?Он вернет мне чувство родного дома? Он вернет убитых родственников и друзей? Он вернет мне жену? Даже еcли и вернет, то я у меня все это в памяти. И я знаю, что в любой момент все это может повториться - соседи, которые вчера были твоими друзьями завтра придут тебя убивать. Впрочем это уже не важно.
      •  
         катерина
        А вы не пробовали обратиться к самому Творцу?Он вернет мне чувство родного дома? Он вернет убитых родственников и друзей? Он вернет мне жену? Даже еcли и вернет, то я у меня все это в памяти. И я знаю, что в любой момент все это может повториться - соседи, которые вчера были твоими друзьями завтра придут тебя убивать. Впрочем это уже не важно.


        Stachov, я вас поддерживаю.
        У меня тоже именно такая же "претензия" к высшей силе. Зачем было создавать этот абсурдный, непредсказуемый мир, в котором не знаешь "какая напасть тебя и твоих близких может ждать завтра". Реально хочется порой просто лечь и ничего не делать. Не потому, что все бессмысленно, а потому, что в один день можешь все потерять.)
        Ну, никакой стабильности...
        •  
           наталья
          Все плохое происходит из-за низшей силы, а претензии получает высшая.
          •  
             Stakhov
            У меня нет никаких претензий. Даже к тем кто выгнал меня из родного города. Может когда-то были, теперь не осталось. Я просто знаю что все это может повториться в любом месте, в любой стране. Что-то происходит - звезды как-то сходятся или в атмосфере что-то и люди начинают сходить с ума.
            Я не знаю есть ли высшие силы или их нет. Мне это безразлично. Мне все равно происходит это благодаря им или вопреки им. Вы говорите что все плохое происходит из-за людей, а высшие силы не вмешиваются. Но если им все безразлично, то зачем они нужны?
        •  
           olga

          непредсказуемый мир, в котором не знаешь "какая напасть тебя и твоих близких может ждать завтра".

          В книге Иова тоже речь об этом.
        •  
           olga
          А вы не пробовали обратиться к самому Творцу?Он вернет мне чувство родного дома? Он вернет убитых родственников и друзей? Он вернет мне жену? Даже еcли и вернет, то я у меня все это в памяти. И я знаю, что в любой момент все это может повториться - соседи, которые вчера были твоими друзьями завтра придут тебя убивать. Впрочем это уже не важно.
          Stachov, я вас поддерживаю.
          У меня тоже именно такая же "претензия" к высшей силе. Зачем было создавать этот абсурдный, непредсказуемый мир, в котором не знаешь "какая напасть тебя и твоих близких может ждать завтра". Реально хочется порой просто лечь и ничего не делать. Не потому, что все бессмысленно, а потому, что в один день можешь все потерять.)
          Ну, никакой стабильности...

          Стабильности ждать от жизни точно не приходится. Я, к примеру, не могла себе представить когда-то в раннем возрасте, что, к примеру, что в моей жизни и в близком окружении, произойдут те события, которые потом произошли. Не один раз было ощущение именно абсурда происходящего, что это происходит не со мной. Я на каком-то этапе поняла и стала в таких случаях напоминать себе, что пока просто не способна увидеть смысла этих событий и иногда оставляю это "на потом". Все же я предпочитаю верить, что все случается не просто так и что самый трудный опыт или ситуация содержат в себе что-то очень ценное для тебя.
      •  
         Эдуард
        "Он вернет мне чувство родного дома? Он вернет убитых родственников и друзей? Он вернет мне жену?"

        Вообще-то, да. "Сын Бога для того и пришёл, чтобы разрушить дела Дьявола" 1 Иоанна 3:8. В своё время Бог вернёт всех умерших к жизни на земле. Как бы фантастично это не звучало для неверующих. Неужели Тот, кто создал людей, не сможет их и воссоздать?
        •  
           катерина
          "Он вернет мне чувство родного дома? Он вернет убитых родственников и друзей? Он вернет мне жену?"
          Вообще-то, да. "Сын Бога для того и пришёл, чтобы разрушить дела Дьявола" 1 Иоанна 3:8. В своё время Бог вернёт всех умерших к жизни на земле. Как бы фантастично это не звучало для неверующих. Неужели Тот, кто создал людей, не сможет их и воссоздать?


          Эдуард, воскресить -то он их может воскресит, но не факт, что оставит восрешенными. Может они были грешниками по христианским меркам или не захотят принять условия Бога?
          •  
             Эдуард
            " Может они были грешниками по христианским меркам или не захотят принять условия Бога?"

            Екатерина, большинство умерших были грешниками по христианским меркам, но Бог обещает воскресить и неправедных. Кто же им будет виноват, если они в идеальных условиях не захотят принять условия Бога? Если Вы сдаёте квартиру, Вы вправе ожидать от квартирантов выполнения Ваших условий.
            •  
               olga
              Бог обещает воскресить и неправедных.

              Бог и в этой жизни допускает, что неправедным "сходит с рук", а праведные страдают, и в той не делает различия, получается?
              •  
                 Эдуард
                "Бог и в этой жизни допускает, что неправедным "сходит с рук", а праведные страдают, и в той не делает различия, получается?"

                Не все неправедные воскреснут. К примеру, погибшие в Потопе, Содом и Гомора, те, кто будут истреблены в Армагеддоне. А вот об остальных определённости нет. Очевидно, что Бог воскресит тех, кто не мог узнать о его справедливых требованиях и сделать выбор. В любом случае, суд Бога абсолютно справедлив, в отличие от людского.
                •  
                   olga
                  А какой смысл в воскресении неправедных ? Чтобы все опять повторилось ?
                •  
                   olga
                  Почему зацикленность на России? Вот цитата, к примеру: "Но там ли, здесь ли, в этой стране или в другой, раньше на десятилетие или позже, интеррелигиозная­, всечеловеческая церковь новых времён, Роза Мира, явится как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения, – явится, возникнет, вступит на исторический путь."
                •  
                   olga
                  "у Андреева в "Розе мира" 5 частей из 12 посвящены России. "

                  А почему именно Вас это "смущает"? - с ударением на "именно" )
              •  
                 olga
                Не хочу Вас "напрягать", конечно) , но каждый ответ вызывает только новые вопросы.
                •  
                   Эдуард
                  "Не хочу Вас "напрягать", конечно) , но каждый ответ вызывает только новые вопросы."

                  Новые вопросы это естественно. Я же здесь не статьями отвечаю. Воскресение неправедных справедливо, если вспомнить о временах, когда грамотность не была всеобщей, а Библия не была доступной. Обратите внимание, что сказал Павел в Афинах в 1 веке:"Бог оставил без внимания времена такого неведения, но теперь говорит людям, чтобы они все повсюду раскаялись, так как он установил день, в который намерен праведно судить обитаемую землю через назначенного им человека, и предоставил всем заверение, воскресив его из мёртвых" Деяния 17:30, 31.
                •  
                   olga
                  Вы знаете, как ни странно, я очень даже допускаю, что "суд" может случиться. Потому что в человеческом мире явно что-то "не так" (войны, отношение к природе, человеческие взаимоотношения, ложные ценности...) Как ни пытайся убедить себя, к примеру, что война нужна или справедлива по каким-то причинам, собственная совесть не может с ней согласиться. Не говоря уже о гораздо менее глобальных вещах, на которые многие люди "закрывают глаза".
                •  
                   Эдуард
                  Интересно, что проблема экологии не стояла в 1 веке, но это будет одним из оснований для суда: "Но народы разъярились, и пришёл твой гнев и назначенное время судить мёртвых, дать награду твоим рабам, пророкам, и святым, и боящимся твоего имени, малым и великим, и погубить тех, кто губит землю" Откровение 11:18.
                •  
                   olga
                  А Вы думаете, что при том, что в России такое значение снова придается вере (якобы) , церкви, что-то изменится? Те же священники благословляют на войну, освящают автомобили... , как раз то, что разрушает экологию. Уверена, что все они пользуются компьютерами... Не является ли это лицемерием?
                •  
                   Эдуард
                  "А Вы думаете, что при том, что в России такое значение снова придается вере (якобы) , церкви, что-то изменится? Те же священники благословляют на войну, освящают автомобили... , как раз то, что разрушает экологию. Уверена, что все они пользуются компьютерами... Не является ли это лицемерием? "

                  Уже то, что Бог инициирует уничтожение религий говорит о недостаточности просто веры. За лицемерие Бог осудил даже свой народ в древности:"Его главы судят за взятки, его священники учат за плату, и его пророки гадают за деньги. При этом они ищут поддержки у Иеговы, говоря:"Разве Иегова не среди нас? Нас не постигнет бедствие". Поэтому из-за вас Сион будет распахан, как поле, Иерусалим превратится в груды развалин, а гора дома Бога зарастёт лесом" Михей 3:11, 12.
                •  
                   olga
                  Уничтожение религий , если подразумевается кроме одной, "правильной", мне кажется сомнительной идеей. Я ещё представляю обьединение на какой-то общей основе.
                •  
                   Эдуард
                  "Уничтожение религий , если подразумевается кроме одной, "правильной", мне кажется сомнительной идеей. Я ещё представляю обьединение на какой-то общей основе."

                  Как Вы себе представляете объединение правды с неправдой? К тому же, уже сейчас видно, что истина объединяет людей из разных народов и культур. В то время, как "традиционные" религии разъединяют даже в одной и той же стране. Запомнился вопрос-размышлен­ие православного священника: "Если любовь сводится к целованию рук, то почему эта любовь не взаимна?".
                •  
                   olga
                  "Как Вы себе представляете объединение правды с неправдой? "

                  А я не это имела в виду. Если Вы читали "Розу мира", то как-то так, наверное.
                •  
                   Эдуард
                  "А я не это имела в виду. Если Вы читали "Розу мира", то как-то так, наверное."

                  Т.е. сама "Роза мира" Вам не кажется сомнительной идеей? С её некоторой зацикленностью на России (ничем не примечательной стране, кроме размеров) .
                •  
                   olga
                  Не туда поместила ответ первоначально, поэтому дублирую : Почему зацикленность на России? Вот цитата, к примеру: "Но там ли, здесь ли, в этой стране или в другой, раньше на десятилетие или позже, интеррелигиозная­­, всечеловеческая церковь новых времён, Роза Мира, явится как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения, – явится, возникнет, вступит на исторический путь."
                •  
                   Эдуард
                  Истинная религия никак не может быть творчеством людей и она уже существует практически во всех странах в согласии со словами из Исаии 2:2-4: "В последние дни гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами, и к ней потекут все народы. Многие народы пойдут и скажут:"Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам"...Он будет судьёй среди народов и всё исправит на благо многих народов. Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать".
                  А у Андреева в "Розе мира" 5 частей из 12 посвящены России.
                •  
                   olga
                  Речь о духовном творчестве. Понимаю, что и по поводу книги Андреева тоже можно дискутировать. Вообще-то я по самой сути не вижу какого-то большого противоречия.
                •  
                   сто процентов
                  "Если любовь сводится к целованию рук, то почему эта любовь не взаимна?".Нет. Эдуард!
                  Я тоже не знаю почему не взаимна. И не взаимна ли. Дело не в этом. О поцелуях речь шла в женской сауне. Там кроме голых женщин и пара никого не было!
                  Хотя, могу предположить, вы будите утверждать обратное (о важности) ...
                •  
                   olga
                  "у Андреева в "Розе мира" 5 частей из 12 посвящены России. "

                  А почему именноВас это "смущает"?
                •  
                   olga
                  "у Андреева в "Розе мира" 5 частей из 12 посвящены России. "

                  А почему именно Вас это "смущает"? - с ударением на "именно" )
                •  
                   сто процентов
                  olga, я не знаю что смущает Эдуарда. Но я уже ко многому привыкший. Но иногда.... Да... На пар грешить? что-ли....
                •  
                   olga
                  "olga, я не знаю что смущает Эдуарда. Но я уже ко многому привыкший. Но иногда.... Да... На пар грешить? что-ли.... "

                  :) тут каждый о чем-то о своём, в общем
                •  
                   Эдуард
                  "у Андреева в "Розе мира" 5 частей из 12 посвящены России. "

                  А почему именно Вас это "смущает"? - с ударением на "именно" ) "

                  После прихода Христа выделение любой страны смущает. А Андреев смешал восточные философии с православными легендами об особой миссии России. Если Вам хочется в это верить не смею мешать.
                •  
                   olga
                  "Андреев смешал восточные философии с православными легендами об особой миссии России."

                  Это звучит так, словно он начитался книг и написал свою, то есть придумал. В то время, как источником был его личный духовный опыт или переживание, или просветление, откровение.
                •  
                   Эдуард
                  "В то время, как источником был его личный духовный опыт или переживание, или просветление, откровение."

                  Вы считаете, что этого аргумента достаточно для доверия? В любой религии о своих основателях Вам скажут то же самое. Значит все правы? Однако, окружающий мир подсказывает, что его Создатель - Бог порядка.
                  "Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков". 1 Иоанна 4:1
                •  
                   olga
                  Только этого недостаточно, и я не верю всем подряд, я уже упоминала о том, что мне свойственно сомневаться. Просто, с Андреевым есть внутреннее (интуитивное) согласие. Если бы у меня самой не случалось несколько раз очень необычных переживаний, не укладывающихся в мое понимание, я бы, наверное, ему не верила.
                •  
                   Эдуард
                  "Просто, с Андреевым есть внутреннее (интуитивное) согласие. Если бы у меня самой не случалось несколько раз очень необычных переживаний, не укладывающихся в мое понимание, я бы, наверное, ему не верила."

                  - Почему Вы поверили этому мошеннику?
                  - Понимаете, глаза у него были очень добрые. Не может человек с такими глазами обманывать...
                •  
                   olga
                  Как хорошо, наверное, когда все понятно и на все есть ответы. Никогда так не жила) Всегда удивлялась и даже восхищалась теми, у кого это получается.
                •  
                   olga
                  Уже предвижу даже Ваш ответ)

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
      •  
         наталья
        А вы не пробовали обратиться к самому Творцу?Он вернет мне чувство родного дома? Он вернет убитых родственников и друзей? Он вернет мне жену? Даже еcли и вернет, то я у меня все это в памяти. И я знаю, что в любой момент все это может повториться - соседи, которые вчера были твоими друзьями завтра придут тебя убивать. Впрочем это уже не важно.
        Вы заметили, что страдает все человечество? Это потому, что мы отказались от Бога. Нам бы к Нему вернуться и поверить его словам, а вместо этого мы вырываемся и во всем обвиняем Творца.
  •  
     наталья
    Святые отцы говорят, что Христовы заповеди-это духовные законы, при посильном выполнении которых душа человека сохранит "человеческие" свойства. И нет греха непростительного кроме нераскаянного, мы можем помочь умершим близким своей молитвой за них.
    •  
       Эдуард
      " И нет греха непростительного кроме нераскаянного, мы можем помочь умершим близким своей молитвой за них."

      Наталья, если Вы доверяете не только "святым отцам", но и Библии, то умершие не нуждаются в наших молитвах и какой-либо помощи. "Ведь умерший освобождён от греха" Римлянам 6:7.
      •  
         катерина
        " И нет греха непростительного кроме нераскаянного, мы можем помочь умершим близким своей молитвой за них."
        Наталья, если Вы доверяете не только "святым отцам", но и Библии, то умершие не нуждаются в наших молитвах и какой-либо помощи. "Ведь умерший освобождён от греха" Римлянам 6:7.


        А я вот молюсь за умерших, на всякий случай. Ну не в смысле, что молитвы читаю.) Я кроме "Отче наш" не знаю ни одной.) Я всегда их поминаю. Стол делаю. Готовлю то, что человек любил. И если делаю какие- то дела добрые, - то всегда мысленно произношу. Это от "такой- то", как если бы этот человек сделал, а не я.
        У меня бабушка всегда птиц кормила. Она вообще их любила. Да и в целом, всех животных. Теперь у меня закон: мы всегда ходим на озеро кормить уток и лебедей, когда они там живут с октября по декабрь. Мелочь, - но все- таки.. И кошек дворовых я пару раз в неделю спускаюсь кормлю.

        А насчет именно молиться за умерших, - не знаю, нужно ли? Наверное, достаточно, просто добрым словом поминать.
        •  
           olga
          Теперь у меня закон: мы всегда ходим на озеро кормить уток и лебедей, когда они там живут с октября по декабрь. Мелочь, - но все- таки.. И кошек дворовых я пару раз в неделю спускаюсь кормлю.

          Здорово, что Вы это делаете, Екатерина!
          •  
             катерина
            Теперь у меня закон: мы всегда ходим на озеро кормить уток и лебедей, когда они там живут с октября по декабрь. Мелочь, - но все- таки.. И кошек дворовых я пару раз в неделю спускаюсь кормлю.
            Здорово, что Вы это делаете, Екатерина!


            Да, Ольга, я предполагала, что вам будет приятно это прочитать.) Я знаю, что вам тоже жалко животных. Вот и я всегда покупаю какую- нибудь недорогую рыбу и крупу и делаю им "обед". Ну и так что- нибудь всегда остается из еды.
            А птиц мы кормим хлебом. Больше они ничего не едят, а хлеб с удовольствием.
            Тут многие люди очень трепетно относятся к бездомным животным и к облагораживанию окружающей среды. Не все, конечно, но большинство. Частично европейский менталитет, я думаю сказывается. Это еще одна из причин, почему я тут комфортно себя чувствую.
        •  
           Эдуард
          "У меня бабушка всегда птиц кормила. Она вообще их любила. Да и в целом, всех животных. Теперь у меня закон: мы всегда ходим на озеро кормить уток и лебедей, когда они там живут с октября по декабрь. Мелочь, - но все- таки.. И кошек дворовых я пару раз в неделю спускаюсь кормлю."

          Екатерина, надеюсь, Вы их кормите не только потому, что это любила Ваша бабушка, но и потому, что это Ваше желание:)
          •  
             катерина
            "У меня бабушка всегда птиц кормила.
            Екатерина, надеюсь, Вы их кормите не только потому, что это любила Ваша бабушка, но и потому, что это Ваше желание:)


            Теперь это и мое желание.) Когда появился порыв это делать, - то наверное, больше был связан с памятью о ней.
            Я лично раньше птиц как - то не воспринимала, как особей, которые нуждаются в нашей заботе. Кошек и собак, - да.
            Стало жалко, потому, - что они сюда прилетают на озера, когда на море становится холодно. Но потом и в городе температура опускается до нуля и ниже. А они там плавают, бедолаги, в ледяной воде, на морозце, пока она не замерзнет, а потом в январе уже улетают.
            Не знаю "общались" ли вы Эдуард когда-нибудь с лебедями.)
            Совершенно изумительные создания. Когда прикармливаешь, - то становятся ручными, как собаки и вылазят на берег, если видят, что что- то им несешь. А как вылезут, - ну гуси- гусями! Такие же неуклюжие и косолапые.
            •  
               olga
              А я подкармливаю немного голубей и воробьев в городе) Ношу почти всегда с собой семечки. Ну или хлеб отщипываю от бутерброда) Мне очень нравятся голуби и я не разделяю довольно распространенног­о брезгливого отношения к ним. Прониклась к ним давно, в Венеции, где они прямо на руки садились. У меня к ним сочувствие, к тому, как они неустанно ходят целыми днями, в любую погоду, выискивая крошки, а прохожие их даже не замечают под ногами.
              •  
                 катерина
                У меня к ним сочувствие, к тому, как они неустанно ходят целыми днями, в любую погоду, выискивая крошки, а прохожие их даже не замечают под ногами.


                Ну голуби, - это само собой.) Я тоже семечки ношу часто. У меня семечки и дома не выводятся. Осталась привычка с давних времен, пока болела, я часто в грызла семечки, чтоб себя отвлечь и занять. У меня даже довольно заметная щербинка на одном переднем зубе образовалась.)
                А теперь без семечек я даже фильмы смотреть не могу.
  •  
     olga
    "А об уроках достаточно сказать, что для соблюдения правил ПДД не обязательно попадать под машину. Обычно достаточно здравого смысла. "

    Я продолжу здесь, Эдуард. Я могу только по себе судить, наверное. Почему-то меня не манит вечная жизнь. Может быть, она на данном этапе мне кажется нереальной и я не вижу в ней смысла. И, кроме того, мне кажется, что обещанием вечной жизни людей пытаются склонить к определенной вере или религии. А меня всегда внутренне напрягает, когда меня пытаются вовлечь, или привлечь, или склонить к чему-то (пусть даже в положительном смысле) . Мне надо, наверное, опытным путем прийти к убеждению или вере.
    •  
       Эдуард
      " Мне надо, наверное, опытным путем прийти к убеждению или вере."

      "Никто не может прийти ко мне, если Отец, который послал меня, не привлечёт его ко мне..." Иоанна 6:44.
      •  
         olga
        Мне также трудно поверить в жизнь в том же теле после воскресения. И разве есть доказательства этому? Доказательства реинкарнации есть, к примеру.
      •  
         olga

        "Никто не может прийти ко мне, если Отец, который послал меня, не привлечёт его ко мне..." Иоанна 6:44.

        А что Вы имеете против опытного пути?
        •  
           Эдуард
          "А что Вы имеете против опытного пути?"

          Ничего. А доказательства реинкарнации обычно притянуты за уши. Но верить в это никто не мешает.
          •  
             olga
            В Ваших высказываниях чувствуется Ваша цельность и убежденность, Эдуард, Мне как-то не удалось прийти к чему-то конкретному или к целостности. В свое время в один прекрасный день я ощутила или осознала, что есть что-то гораздо большее, чем все мои представления о мире и о себе. И, возможно, с этого времени появилась привычка перепроверять все, насколько могу, включая собственные мысли и слова. (Хотя, сомнение мне всегда было свойственно.)
          •  
             Laudanum
            Ничего. А доказательства реинкарнации обычно притянуты за уши. Но верить в это никто не мешает.Абсолютно то же самое можно сказать и про воскресение
  •  
     катерина
    В идеале, мне тоже кажется. что совершенный мир один для всех о котором идет речь в Библии, - это утопия. Называется - хочешь жить вечно, - так засунь свои личные предпочтения подальше и прими тот порядок вещей, который будет установлен на Земле.
    Мы ведь даже в этой жизни занимаемся разными вещами, имеем различные увлечения и убеждения. Как можно всех по одну гребенку?

    Заметьте, даже в этом мире одни люди счастливы и обожают жизнь, а другие изнывают от скуки и не знают, чем себя занять в отпущенное время.И первые искренне не понимают вторых.А им просто тут не нравится или не интересно.
    •  
       Эдуард
      "В идеале, мне тоже кажется. что совершенный мир один для всех о котором идет речь в Библии, - это утопия. Называется - хочешь жить вечно, - так засунь свои личные предпочтения подальше и прими тот порядок вещей, который будет установлен на Земле.
      Мы ведь даже в этой жизни занимаемся разными вещами, имеем различные увлечения и убеждения. Как можно всех по одну гребенку?"

      Порядок не подразумевает, что все люди станут одинаковыми, с одними и теми же интересами. Законы будут одинаковы для всех и свобода людей будет в рамках этих законов. Даже в Моисеевом Законе с его 600 заповедями было гораздо меньше законов, чем в любой стране сегодня. "Где дух Иеговы, там свобода" 2 Коринфянам 3:17.
      •  
         катерина

        Порядок не подразумевает, что все люди станут одинаковыми, с одними и теми же интересами. Законы будут одинаковы для всех и свобода людей будет в рамках этих законов. Даже в Моисеевом Законе с его 600 заповедями было гораздо меньше законов, чем в любой стране сегодня. "Где дух Иеговы, там свобода" 2 Коринфянам 3:17.


        Да, но в этом мире я могу ругать правительство (и не только его) и избегать каких- то законов, - а в новом мире, где я буду под присмотром всевидящего ока Бога, - мне вряд простится, если я даже просто подумаю о ком- то плохо, а не то что бы покритикую вслух.)
        •  
           Эдуард
          Екатерина, занять сторону Правительства Бога каждый должен решить сам. И я не хочу Вас уговаривать, т.к. это связано с трудностями в этой системе.
          •  
             Laudanum
            занять сторону Правительства Бога каждыйОзвучьте пожалуйста список кабинета.
            Интересно кто там за культурку отвечает и за сельское хозяйство.

            Помнится у меня вызвала шок статья об РПЦ в википедии. Я думал там начальником сексоты Гундяев с Ридигером. А оказывается за начальника у них Иисус. Сомнительный во всех смыслах персонаж, да еще и иностранный агент. Хитры слуги божьи. Бендер на работу зиц-председателе­м хотя бы живого еврея нанимал, которого посадить можно.

            Может прав Андрей, Иисус не был анархистом?
            •  
               Эдуард
              "Озвучьте пожалуйста список кабинета."

              Точно известны только Иисус и апостолы, с которых начался сбор 144 000 соцарей и священников. Поимённо 144 000 на земле не знает никто пока. Точно только можно сказать, что это правительство уже правит на небе 103-й год.
              •  
                 сто процентов
                Поимённо 144 000 на земле не знает никто пока. Точно только можно сказать, что это правительство уже правит на небе 103-й год.Это просто "Замок" какой-то.
                А мы все К
          •  
             катерина
            Екатерина, занять сторону Правительства Бога каждый должен решить сам. И я не хочу Вас уговаривать, т.к. это связано с трудностями в этой системе.


            Ох, можно я воздержусь..
            Мне бы с этой жизнью как - нибудь разобраться.
            Хочу больше возможностей! Чтобы были силы работать, где нравится. Люблю физический коллективный труд.
            Голова пухнет от умственной работы, а выхода другого нет.
            Написала работу, а студент жалуется, что оригинальность слишком высокая для его способностей, просит понизить.) Обычно повышать требуют, но чтобы понизить, - это редкость. А мне это т-а-к сложно, - из отличной работы сделать посредственную. Это тоже самое, как если бы ты мог решить задачу на 5, а просили бы решить ее на 3.

            Лауданум, а у вас голова не пухнет? Вы же тоже работник умственного труда.)
            •  
               катерина
              Вспоминаю то время, когда работала на фармзаводе в 19-22 года. Ампулы для инъекций просматривала на наличие брака. Какая красота! Работаешь и общаешься весь день с напарницами через стол. День пролетал, как один час. Где теперь то время..
              Или магазин. С прекрасным коллективом.
              Да и другие официальные места работы. Все были хороши. Душа радовалась.
              •  
                 катерина
                Никогда не понимала людей, которые, приходя на работу, начинали канючить, когда же рабочий день закончится.)
                •  
                   olga
                  Не понимаю вообще тех, кто "канючит" )

                  Вы очень лаконичны.
  •  
     olga
    Хочу на этом пока остановиться и пожелать всем спокойной ночи)
  •  
     катерина
    Да Ольга, и вам спокойной ночи! Я просто еще работаю за компьютером, - вот и пишу время от времени. Завтра продолжим.)
    И всем остальным также спасибо за общение.
  •  
     катерина
    Цитирую слова Stakhova:

    "У меня нет никаких претензий. Даже к тем кто выгнал меня из родного города. Может когда-то были, теперь не осталось. Я просто знаю что все это может повториться в любом месте, в любой стране. Что-то происходит - звезды как-то сходятся или в атмосфере что-то и люди начинают сходить с ума.
    Я не знаю есть ли высшие силы или их нет. Мне это безразлично. Мне все равно происходит это благодаря им или вопреки им. Вы говорите что все плохое происходит из-за людей, а высшие силы не вмешиваются. Но если им все безразлично, то зачем они нужны?

    А Stakhov ведь в чем - то прав. Или может просто его точка зрения коррелирует сильно с моей.
    Но я также придерживаюсь мнения: что если мы тут все грешники (и даже самые добрые из нас ) , - и поэтому высшие силы не вмешиваются, так как мы должны страдать. И человек никогда не сможет изменить свою суть и стать совершенным по меркам высшей силы, - то тогда зачем заискивать, в надежде, на эфемерную вечную жизнь.
    Жестко, конечно. Но зато искренне.
  •  
     наталья
    Вера в Бога не связана ни с какими заискиваниями, она искренняя. Серафиму Саровскому и Сергию Радонежскому удалось с Божью помощью изменить свою суть и сменить грехи на добродетели. Кто-то искренно не хочет, а кто-то искренно хочет и меняет.
    •  
       катерина
      Вера в Бога не связана ни с какими заискиваниями, она искренняя. Серафиму Саровскому и Сергию Радонежскому удалось с Божью помощью изменить свою суть и сменить грехи на добродетели. Кто-то искренно не хочет, а кто-то искренно хочет и меняет.


      Не отрицаю, все может быть. Иногда просто нет моральных сил стремиться к изменениям в себе в силу трудных жизненных обстоятельств. С. Саровскому и Радонежскому, наверное, не приходилось вкалывать целыми днями на производстве, как обычным людям, чтобы прожить.
      Мне лично, в свободные от работы часы, просто хочется отключиться от всего и ни о чем не думать.)

      С уважением.
  •  
     наталья
    С Божьей помощью ( допустила ошибку ) . Сказывается усталость после работы.
  •  
     olga
    Сто процентов, спасибо Вам большое за отклик! я там сейчас бывают наездами, но мама там живет. "Технологический институт" - моя родная станция, с детства, там большинство студентов обычно едет, т.к. рядом несколько институтов. очень страшно и тревожно! смотрю новости сейчас ...
  •  
     катерина
    Я помню, когда в Московском метро произошел взрыв на 2-х станциях в 2010 году (Парке Гагарина и еще какой- то, не помню уже) , - я гостила в то время в Москве 3 месяца и почти каждый день ездила через ту самую станцию (Парк Гагарина) . У меня там пересадка была на мою линию. А в тот день не поехала, слава богу. Дома сидела.
    Потом очень боялась метро пользоваться. Ездила только на автобусах и маршрутках, пока не уехала.
    Москвичи меня поразили своим спокойным отношением, конечно. Привыкшие уже ко всякого рода террактам.
    •  
       olga

      Москвичи меня поразили своим спокойным отношением, конечно. Привыкшие уже ко всякого рода террактам.

      Возможно, предпочитают особо не думать, т.к. вынуждены пользоваться метро.
      •  
         катерина
        Москвичи меня поразили своим спокойным отношением, конечно. Привыкшие уже ко всякого рода террактам.
        Возможно, предпочитают особо не думать, т.к. вынуждены пользоваться метро.


        Мне, в принципе, примерно так же и объяснили.)

        Я бы не смогла к такому привыкнуть.) Не столь страшно, что что - то подобное может произойти. Страшно калекой остаться..
        •  
           Эдуард
          Екатерина и Ольга, через дорогу не боитесь переходить? Ежегодно в России в ДТП погибает 29 тысяч человек, т.е. около 100 человек в сутки. К этим жертвам почему-то все привыкли... Психологи уже давно заметили, что больше страдают те, кто смотрят новости с подробностями о терактах, чем очевидцы.
          •  
             olga
            Екатерина и Ольга, через дорогу не боитесь переходить? Ежегодно в России в ДТП погибает 29 тысяч человек, т.е. около 100 человек в сутки. К этим жертвам почему-то все привыкли... Психологи уже давно заметили, что больше страдают те, кто смотрят новости с подробностями о терактах, чем очевидцы.

            ДТП это обычно несчастный случай, в отличие от теракта. И что говорить, действительно воздействует гораздо сильнее эмоционально, когда это случается так близко. И, наверное, человек не может постоянно жить переживаниями за других.
          •  
             olga
            Психологи уже давно заметили, что больше страдают те, кто смотрят новости с подробностями о терактах, чем очевидцы.

            Тем не менее, сопереживаешь с людьми. Горе объединяет.
            •  
               Эдуард
              "Тем не менее, сопереживаешь с людьми. Горе объединяет."

              Это верно. При этом не надо поддаваться страху. Тем более, что, по Вашим словам, никто не хочет жить вечно. Хотя реакция на смерть доказывает обратное.
              •  
                 olga
                Тем более, что, по Вашим словам, никто не хочет жить вечно. Хотя реакция на смерть доказывает обратное.

                Есть же просто инстинкт жизни, как и у всего живого.
                •  
                   Эдуард
                  "Есть же просто инстинкт жизни, как и у всего живого."

                  Вряд ли всё можно объяснить инстинктом. Согласно оф.статистике, количество самоубийств в нашей стране значительно превышает количество убийств.
                •  
                   olga
                  Эдуард, почему же те, кто заслуживают вечной жизни, то есть, так называемые праведные люди, тем не менее, не живут вечно? Если бы хоть один пример был, другие последовали бы. Если уж это должно быть стимулом. Подумалось также, что, я согласилась бы может быть на вечную жизнь только "за компанию" с теми, кто мне был и есть дорог.
                •  
                   Эдуард
                  "Эдуард, почему же те, кто заслуживают вечной жизни, то есть, так называемые праведные люди, тем не менее, не живут вечно?"

                  А разве на земле уже правит Царство Бога? Даже после его установления потребуется 1000 лет, чтобы привести людей к совершенству и вечной жизни. А пока:"Всякое я видел в мои суетные дни:праведного, погибающего в своей праведности, и нечестивого, долго живущего в своём нечестии." Экклезиаст 7:15. Это древняя иллюзия, созданная правителем этой системы, что справедливости нет и не будет.
                •  
                   olga
                  Может быть, большинству людей просто нужна вера во что-то или Бог, кто бы что ни понимал под этим? Ведь, наверное, во всех религиях (и также в безрелигиозном коммунистическом обществе с его "богом" в лице руководителя страны) прослеживается мечта о далеком "светлом будущем", где все равны, ради которого нужно сейчас жить по определенным правилам, терпеть страдания.
                •  
                   Эдуард
                  "Может быть, большинству людей просто нужна вера во что-то или Бог, кто бы что ни понимал под этим?"

                  Мечтать свойственно всем. Но одно дело тешить себя иллюзиями, и совсем другое иметь обоснованную надежду. Библия помогает не питать беспочвенных иллюзий и призывает удостоверяться в надежде. Иисус, перечислив признаки своего невидимого присутствия, сказал:"Посмотри­те на инжир и на все другие деревья: когда на них появляются почки, вы, видя это, знаете, что лето уже близко. Так и когда увидите, что это происходит, знайте, что царство Бога близко" Луки 21:29-31.
                •  
                   olga
                  Мне очень сложно представить себе обоснование для того, что невозможно будет проверить.
                •  
                   Эдуард
                  "Мне очень сложно представить себе обоснование для того, что невозможно будет проверить."

                  Обоснование должно быть очевидным сейчас. Достаточно проверить источник. Мы обычно доверяем тому, кто нас никогда не обманывал, даже, если его обещание кажется необычным.
                •  
                   olga
                  Повторюсь, но мне никогда не удавалось вот так как Вы поверить чему-то или во что-то. И скептиком я тоже не являюсь и, возможно, поэтому предпочитаю заглядывать в разные источники.
          •  
             катерина
            Екатерина и Ольга, через дорогу не боитесь переходить? Ежегодно в России в ДТП погибает 29 тысяч человек, т.е. около 100 человек в сутки. К этим жертвам почему-то все привыкли... Психологи уже давно заметили, что больше страдают те, кто смотрят новости с подробностями о терактах, чем очевидцы.


            Через дорогу не боюсь. В этом случае, все зависит от степени моей осторожности. С метро все иначе.
  •  
     Анна
    Вот такая история попала на глаза сегодня. Захотелось поделиться.)
    Доктор Марк был известным специалистом в области онкологии.
    Однажды он собирался на очень важную конференцию в другой город, где его должны были наградить премией в области медицинских исследований. Он очень волновался, так как на этой конференции должны были оценить его многолетние труды. Однако, через два часа после того, как самолёт взлетел, произошла аварийная посадка в ближайшем аэропорту из-за какой-то технической неполадки.
    Доктор боялся не успеть, поэтому арендовал машину и поехал сам в город, где должна была проходить конференция. Однако, вскоре после того, как он выехал, погода испортилась и начался сильный ураган.
    Из-за проливного дождя он свернул не туда, куда нужно.

    После двух часов безрезультатной езды он понял, что заблудился.
    Доктор чувствовал себя голодным и ужасно уставшим, поэтому решил поискать, где бы остановиться. Через некоторое время, он, наконец, наткнулся на маленький дряхлый домик. Отчаявшись, он вышел из машины и постучал в дверь. Дверь открыла женщина.
    Он объяснился и попросил воспользоваться её телефоном.
    Женщина сказала ему, что у неё нет телефона, но он может зайти и подождать, пока не улучшится погода. Голодный, мокрый и уставший врач принял её любезное предложение и вошёл. Дама подала ему еду, горячий чай и предложила присоединиться к её молитве.
    Но доктор Марк улыбнулся и сказал, что он верит только в трудолюбие, и отказался. Сидя за столом и попивая чай, доктор наблюдал за женщиной при тусклом свете свечей, как она молилась рядом с детской кроваткой.

    Врач понимал, что женщина нуждается в помощи, поэтому, когда она закончила молиться, спросил её, чего именно она хочет от Бога и неужели она думает, что Он когда-нибудь услышит её мольбы.
    А потом он спросил о маленьком ребёнке в кроватке, возле которой она молилась. Леди грустно улыбнулась и сказала, что ребёнок – это её сын, который страдает от редкого типа рака, и есть только один врач, Марк, который может излечить его, но у неё нет денег на оплату лечения. Кроме того, доктор живёт в другом городе. Она добавила, что Бог до сих пор не ответил на её молитву, но она знает, что Он поможет ей, и ничто не сломит её веру.

    Ошарашенный и потерявший дар речи доктор Марк просто расплакался.
    Он прошептал: «Бог велик! » – и вспомнил всё, что с ним сегодня произошло: неисправность в самолёте, ливень, из- за которого сбился с пути. Всё это произошло потому, что Господь не просто ответил на её молитву и дал ему шанс помочь бедным несчастным людям, у которых не было ничего, кроме молитвы, но и совершил большой переворот в его собственной душе.

    Не переживайте если что то идёт не так как Вы запланировали. Сделайте всё возможное со своей стороны для достижения намеченного и будьте чуткими к БОЖЕСТВЕННОМУ провидению, предоставив ЕМУ возможность указать Вам дальнейший путь.
    •  
       Эдуард
      " Сделайте всё возможное со своей стороны для достижения намеченного..."

      Анна, Вы считаете, что дама в этой истории сделала всё возможное, чтобы помочь своему ребёнку? В Библии Вы не найдёте ни одного примера верующего человека, который бы только молился и ничего не предпринимал со своей стороны.
      •  
         Анна
        Есть вещи в которых люди бессильны. Я не думаю что эта женщина ничего не предпринимала чтобы помочь своему ребёнку.
        •  
           Эдуард
          "Есть вещи в которых люди бессильны."

          С этим нельзя спорить. Однако в этой истории больше вопросов, чем ответов. Редкий тип рака, поддающийся лечению (?) Единственный врач, могущий его вылечить (?) Только этот врач знает об этом типе рака, или только у него есть лекарства? Простите мне мой скептицизм.
          •  
             Анна
            Мне просто такая история напомнила момент из Библии, про бедную вдову и Илию. И у меня самой подобное случилось, потому нет мне основания не верить.
            •  
               Эдуард
              Бедная вдова проявила веру, когда сделала всё по слову Илии. Т.е. Бог благословил её дела веры, а не только молитвы (вспомните Луки 4:24-26) . При этом я, конечно, не хочу Вас разубеждать в промысле Бога.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить