.../.../Суеверия всегда связаны со страхами и потребностью …

  •  
     Эдуард
    Суеверия всегда связаны со страхами и потребностью в безопасности. И никогда не связаны с логикой и здравым смыслом. Всегда забавно, когда говорят как далеко мы ушли от древних людей)
    2017-04-21 00:00 #76111 2017-04-21 00:00 #76111 2017-04-21 00:00 #76111
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Citero
    Верховный суд признал религиозную организацию «Свидетели Иеговы» экстремистской и запретил ее деятельность на территории России. «У религиозной организации "Свидетели Иеговы" имеются признаки экстремистской деятельности. Они представляют угрозу правам граждан, общественному порядку и общественной безопасности», – заявила в ходе слушаний в суде представитель Минюста Светлана Борисова (цитата по «Интерфаксу») .

    Заместитель председателя управленческого центра «Свидетелей Иеговы» Сергей Черепанов заявил, что они будут обжаловать решение Верховного суда, также подана жалоба в Европейский суд по правам человека.
    В октябре прошлого года Тверской суд Москвы вынес предупреждение «Управленческому центру Свидетелей Иеговы в России» за экстремистскую деятельность. В марте Минюст подал в Верховный суд иск о признании организации экстремистской и запрете ее деятельности после выявленных в ходе проверок нарушений антиэкстремистск­ого законодательства­. Организация указывала, что запрет деятельности затронет около 400 зарегистрированн­ых местных религиозных организаций в России и 2777 религиозных групп в стране, которые объединяют 175 000 последователей.
    Верховный суд не признал «Свидетелей Иеговы» жертвами политических репрессий
    В ходе заседаний представитель Минюста делала акцент на том, что вероучение «Свидетелей Иеговы» запрещает переливание крови, что создает угрозу человеческой жизни и таким образом нарушает право на получение медицинской помощи, при этом Минюстом было получено только одно судебное решение по такому факту. Адвокаты «Свидетелей Иеговы» полагают, что отказ от переливания крови не является экстремистским действием.
    По словам Борисовой, «Свидетели Иеговы» также допускают дискриминацию по признаку религии. Кроме того, Борисова заявляла, что организация в феврале 2015 г. ввозила в Россию литературу, которая была признана экстремистской, решение суда по этому вопросу было вынесено в ноябре 2014 г. Адвокаты «Свидетелей Иеговы» говорили, что литература, которую тогда ввезли, была включена в реестр экстремистских материалов только в марте 2015 г., а после того случая организация не ввозила никакую литературу в Россию. Кроме того, Борисова указывала, что в случае запрета организации последователи «Свидетелей Иеговы» могут попасть под уголовное преследование, если продолжат свою деятельность.
  •  
     Citero
    После решения суда имущество «Свидетелей Иеговы» отойдет государству

    Для страшного суда над организацией отвели самый большой зал Верховного суда России. Приговор судьи подобен апокалипсису, которого «Свидетели Иеговы» так долго ждали. Только вот спаслись все, кроме них.

    НТВ
  •  
     Citero
    Суд удовлетворил иск минюста и распорядился конфисковать имущество организации
    Верховный суд РФ в четверг признал организацию «Свидетели Иеговы» экстремистской и распорядился конфисковать все ее имущество в пользу государства.

    Судья Верховного суда Юрий Иваненко провозгласил «Управленческий центр свидетелей Иеговы в России» экстремистской организацией и на основании этого распорядился «обратить в доход государства» все ее имущество и запретить ее деятельность.

    С соответствующим иском в суд обратилось министерство юстиции. «Управленческий центр свидетелей Иеговы в России» заявил, что намерен обжаловать решение суда.

    Организация, во всем мире наиболее известная своей методикой обхода домов и распространения религиозной литературы, в России насчитывает 175 000 последователей и 395 филиалов.

    «Свидетели Иеговы» зарегистрировали­сь в России в качестве религиозной организации в 1991 году и затем, повторно, в 1999 году, однако российские власти неоднократно предъявляли претензии к организации в рамках масштабной кампании по ограничению права на свободу вероисповедания.

    В 2006 году в российском законодательстве была изменена трактовка понятия «экстремизм»: теперь в число критериев не входят насилие или ненависть, но входит формулировка о разжигании «религиозной розни».

    Два года назад российские власти заблокировали международный сайт «Свидетелей Иеговы» из-за обвинений в экстремизме, а в прошлом году под запрет подпали распространяемые организацией издания Библии.

    Несколько изданных «Свидетелями Иеговы» материалов также попали в список запрещенной экстремистской литературы. Прокуратура настаивала, что организация приводит к разрушению семей, разжигает ненависть и создает угрозу для жизни, что сами «Свидетели Иеговы» называют ложной характеристикой.

    В 2010 году Европейский суд по правам человека признал незаконным прошлое постановление российского суда против организации.

    У «Свидетелей Иеговы» насчитывается более 8 миллионов последователей во всем мире. В ряде ключевых аспектов эта организация отходит от того понимания христианской традиции, которого придерживаются католическая, православная и многие протестантские церкви.

    «Свидетели Иеговы» не отмечают Рождество, Пасху, дни рождения и другие праздники, которые они считают пережитками язычества, несовместимыми с христианством. Они также не признают военную службу и переливание крови.

    Правозащитная организация Human Rights Watch в четверг опубликовала заявление, в котором осудила решение российского Верховного суда.

    «Постановление Верховного суда о закрытии "Свидетелей Иеговы" в России – ужасный удар по свободе вероисповедания и собраний в России, – заявила заместитель директора организации по странам Европы и Центральной Азии Рейчел Денбер. – Теперь "Свидетели Иеговы" в России оказались перед душераздирающим выбором: или отказаться от своей веры, или подвергнуться наказанию».

    Голос Америки
  •  
     Laudanum
    Суеверия всегда связаны со страхами и потребностью в безопасности. И никогда не связаны с логикой и здравым смыслом. Всегда забавно, когда говорят как далеко мы ушли от древних людей)Самое страшное, что даже люди с высшим юридическим образованием, стоящие на вершине власти, подвержены суевериям.
    Или они просто циничные и продажные гниды . А я все равно суеверный. Как можно было такое решение назначить на день рождения Гитлера?
    •  
       Эдуард
      В интересное время живём. Судя по решению при полном отсутствии доказательств и неготовности Минюста к процессу, решение не зависело от судьи и было готово заранее. А с датой вышло символично.
  •  
     Карл
    В чем же истинная причина? Чем и кому они помешали? Вносили смуту в умы? Кричали: А король-то голый?
    Простите за наивные вопросы, но лучше всегда начинать с сути. По-моему
    •  
       Эдуард
      "Простите за наивные вопросы, но лучше всегда начинать с сути. По-моему"

      Если начинать с сути, то надо вспомнить за что казнили Христа и кто требовал его казни от Понтия Пилата ? Формально его обвинили в экстремизме.
      •  
         катерина
        "Простите за наивные вопросы, но лучше всегда начинать с сути. По-моему"
        Если начинать с сути, то надо вспомнить за что казнили Христа и кто требовал его казни от Понтия Пилата ? Формально его обвинили в экстремизме.


        А не формально, - за что?
        •  
           Эдуард
          "...в мир пришёл свет, но люди полюбили тьму, а не свет, потому что их дела были злы. Ведь поступающий порочно ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы его дела не были обличены" Иоанна 3:19, 20.
          Иисус обличал лицемерие священников и книжников. Ещё одной причиной была зависть и ревность, что люди толпами ходили послушать Иисуса.
          •  
             катерина
            "...в мир пришёл свет, но люди полюбили тьму, а не свет, потому что их дела были злы. Ведь поступающий порочно ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы его дела не были обличены" Иоанна 3:19, 20.
            Иисус обличал лицемерие священников и книжников. Ещё одной причиной была зависть и ревность, что люди толпами ходили послушать Иисуса.


            Да, спасибо. Я вчера смотрела видео про Иисуса, там тоже самое говорили (что был обличал и критиковал священников. Хотела просто у вас еще поинтересоваться­. Что вы думаете.
          •  
             Андрей
            Вы каким местом читали евангелия, Эдуард? Вы видели, чтоб хоть в одном из евангелий на синедрионе Иисуса обвиняли за обличение раввинов, за несоблюдение субботы в конце концов, за то что он лжепророк? Нету нигде этого. Может в других источниках есть, но в евангелиях нет. Зависть и ревность как причина распятия - это вообще натягивание совы на глобус. Вы не хотите смириться с фактом, что Христа распяли за то, что он утверждал то, что вы всеми силами стараетесь отрицать. Я не настаиваю на том, что Христос божественен, повторяю уже в какой раз, я всего лишь констатирую факт, что это точка зрения на природу Христа имеет место находится в тексте под названием Библия. Но нынешняя Библия не является для меня истиной в последней инстанции, поэтому для меня человек имеет право с ней не соглашаться или поддерживать какие-либо аспекты вашего учения, а за вами такого права с моей точки зрения нет, потому что Библия для вас истина в последней инстанции, и вы при этом знаете ее не хорошо или специально ее подтасовывайте, и при этом вам все равно, вот и дошли до того, что вас запрещают, потому что всякой свободе есть предел.
            •  
               Андрей
              Если взять определение, что секта имеет отличную от ортодоксальной точку зрения, и принять во внимание, что ортодоксы - это правоверные(досл­овно переводя) , тогда сектанты - это лжепророки, лжесвидетели. Иисус им не был, у него было право игнорировать заповеди Торы, потому что для иудеев вся Тора была закон, а для Иисуса весь закон и пророки заключались в заповедях любви, поэтому логично, что он принимал не все законы, потому что те законы, что он отвергал не коррелировали с его представлениями о законе. Это не ересь, ересь выдает желаемое за действительное, когда желаемое и действительное исключают друг друга, а у Иисуса была новая вера. А вот вы как раз выдаете желаемое за действительное.
              •  
                 Андрей
                У вас нет разницы в голове между точкой зрения и сознательному привязыванию этой точки зрения к контексту. Поэтому вам кажется, что я один из тех кто за иную веру преследует, что говорит об интеллектуальных проблемах и пробелах у вас в сознании, это я уже к защитникам Эдуарда обращаюсь.
                •  
                   Андрей
                  И эти пробелы стали еще виднее, после того как я дал имена людей, которых церковь признала еретиками, но которых я допустим еретиками не признаю, у них нет тех признаков ереси, которые есть у тех же СИ и вообще всех сектантов. Вам это как горохом об лед, ни каких струн у вас это не задело.
                •  
                   Андрей
                  И да, я уже откомментировал запрещение СИ в сообщении с Екатериной, но я не буду вам это транслировать, боюсь за то, что расплавиться мозг.
            •  
               Андрей
              Эдуарду не понять. Его кажись не учили, что между утверждением А и противоположным не-А нужно поставить только связку "или-или", потому что в противном случае это будет называться противоречием, которое ложно по определению.
            •  
               Андрей
              Вы каким местом читали евангелия, Эдуард? Вы видели, чтоб хоть в одном из евангелий на синедрионе Иисуса обвиняли за обличение раввинов, за несоблюдение субботы в конце концов, за то что он лжепророк?
              Извините, может быть вы читали как и все люди, но мы читаем разные книги, или вы работаете в Хогвартсе, а там из книг вполне может вылезти кукиш.
        •  
           Laudanum
          решение не зависело от судьи и было готово заранееНеформально за то что он был сектантом. Таким же как свидетели Иеговы.
          Сектантов никто не любит. Пока учение секты не станет государственной религией. А вот когда станет, тогда все будет по-другому.
          •  
             катерина
            решение не зависело от судьи и было готово заранееНеформаль­но за то что он был сектантом. Таким же как свидетели Иеговы.
            Сектантов никто не любит. Пока учение секты не станет государственной религией. А вот когда станет, тогда все будет по-другому.


            Так император Константин же и сделал это учение государственной религией, только на свой лад, как я понимаю.
          •  
             Андрей
            У слова секта есть куча определений, в частности одно из определений точно гарантирует ошибочность учений, которые пропагандируют секты, в то время как другие определения просто относят секты к движениям инакомыслящих. Поэтому сектант говорить про Иисуса некорректно.
            •  
               катерина
              У слова секта есть куча определений, в частности одно из определений точно гарантирует ошибочность учений, которые пропагандируют секты, в то время как другие определения просто относят секты к движениям инакомыслящих. Поэтому сектант говорить про Иисуса некорректно.


              Может в те времена "секта" или "не секта" определяли как-то иначе? Не думали об этом?
              Мы Иисуса не относим к сектанту, так как он принимается церковью. А в то время не принимался. Вполне возможно, что священники того времени и считали его сектантом.
              •  
                 катерина
                Уж сколько я вчера про Иисуса пересмотрела всего. Ну очень загадочная личность! У меня вся эта информация еще в голове не уложилась, настолько она противоречивая.) Однозначно и не скажешь, кем был Иисус.
            •  
               Laudanum
              Поэтому сектант говорить про Иисуса некорректно.Самый обычный еврейский сектант.
              Чего уж тут.
  •  
     Андрей
    Раз уж мне дали амнистию, то следующий свой пост напишу на темы, которые Админ закрыл.
    •  
       Любовь
      Раз уж мне дали амнистию, тоВообще не понимаю, как вас могли в бухгалтерию ссылать.
      а там из книг вполне может вылезти кукиш.Изверги.
      •  
         Андрей
        Вообще не понимаю, как вас могли в бухгалтерию ссылать.
        Бухгалтеров пруд пруди, а квалифицированны­х специалистов на кончике ножа, вот и ищут любой повод заполнить пространство и списки канцелярий умными телами, а у меня повод размером с Эмпаер-Стейт-Бил­динг: я ведь кровожадный тезка партийного людоведа Вышинского и любвеабильного к детям людоеда Чикатилы. И отпустить такого товарища может только самый гуманный, основанный на христианских ценностях суд:)
  •  
     Андрей
    И с вечной жизнью на земле у вас путаница. Царство у вас - это правительство, то что земля будет новой и небо будет новым вас тоже не смущает. И т.д.
    •  
       Эдуард
      "Царство у вас - это правительство, то что земля будет новой и небо будет новым вас тоже не смущает. И т.д."

      Что понимать под Царством ясно видно из Даниила 2:44. О новом небе и новой земле впервые говорил Исаия в 65:17. Впервые это пророчество исполнилось на евреях, вернувшихся из вавилонского плена. Ещё в XIX веке в энциклопедии Макклинтока и Стронга доходчиво объяснялось, что небо представляет власть, а земля подвластных людей.
  •  
     Эдуард
    Андрей, я уж было подумал, что у Вас что-то случилось. Рад, что Вы живы-здоровы. На Ваши посты всегда трудно отвечать (не знаешь с какого края начать) . Начну с малого:

    "Зависть и ревность как причина распятия - это вообще натягивание совы на глобус." (Ваши слова) .

    "...сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? Ибо знал, что предали его из зависти." Матфея 27:17, 18.

    О чём говорили на Синедрионе это другой вопрос. Там была пародия на правосудие, также как на днях в ВС России. Некоторые издания уже назвали доказательства Минюста "шедевром" юриспруденции.
    •  
       Андрей
      То что Христу завидовали это понятно, об этом даже Златоуст говорит, но сказать, что из-за этого его распяли. Его считали просто богохульником. А этот стих подразумевает то, что Пилат решил, что если он поставит на суд народа Вараву, то у фарисеев эту зависть перебьет. А у нее не перебило, но дело то тут не в зависти.
      •  
         Андрей
        Дело в том, что он был богохульником с точки зрения фарисеев. Я же подчеркнул "причина распятия", а не причина конфликта с раввинами. Причину устанавливает Синедрион.

        Что касается запрета: я не доволен. Да, представьте себе. Я уже говорил по-моему, что я не считаю свидетелей Иеговы экстремистской организацией, т вообще против статьи об экстремизме, в этом смысле мне жаль даже лично вас, потому что у вас есть риск посидеть ни за что. Мне всегда жаль невиновных. В этом смысле, юридически ни какой это не шедевр. Т.е, как это не прескорбно, но вы тут совершенно правы. Вы - политически репрессированные граждане. Я сторонник защиты прав полит-репрессиро­ванных,­ но я все равно согласен с вердиктом запрещения, однако, если будут сажать в тюрьмы тех кто к вам лоялен, то я открыто выступлю против. Вам не понятно? Ну я так и думал.
  •  
     катерина
    Удивляет вот меня эта перепалка.) По поводу СИ.
    Нет, чтобы сравнить все библейские евангелия (и утвержденные и сокрытые) и исторические факты и попробовать разобраться, где правда, а где ложь. Где Библия переиначивалась в пользу правителей, а где она сохранилась, как есть.
    •  
       Эдуард
      Катерина, пока никому не удалось доказать, что Библия переиначивалась в пользу правителей. С одной стороны христиане не должны восставать против правителей, а с другой не должны подчиняться правителям, когда их законы противоречат Божьим.
      •  
         катерина
        Катерина, пока никому не удалось доказать, что Библия переиначивалась в пользу правителей. С одной стороны христиане не должны восставать против правителей, а с другой не должны подчиняться правителям, когда их законы противоречат Божьим.


        Да, наверняка доказать не удалось. Может просто потому, что никто не задавался особо такой целью? Ведь тогда бы пришлось пересматривать всю христианскую религию. А кому это надо? Проще придерживаться того, что когда- то утвердили.
        Но гложет меня смутное подозрение , что это имело место быть. (в смысле переиначивание) .
        •  
           Эдуард
          "Может просто потому, что никто не задавался особо такой целью?"

          Вы недооцениваете многолетние старания пропагандистской машины в СССР.
          •  
             Андрей
            Хочу извиниться за обвинения в спиливании крестов на могилах. Меня дезинформировал человек, с которым я общался на тему иеговистов.
            •  
               Эдуард
              Да я на Вас не обижаюсь. Я понимаю, что Вы не специально говорите неправду. Со временем начинаешь привыкать к "разоблачениям". "Горе вам, когда все люди говорят о вас хорошо..." Луки 6:26.
              •  
                 Андрей
                Не могу согласиться: говорить неправду - это значит врать, а я ошибся, влив неверную информацию. Но все равно извините, я не за обиду вашу боюсь, я просто считаю правильным признавать вину.
                •  
                   Эдуард
                  Есть и другая т.з.: неправда - недостоверные сведения, враньё - намеренное искажение фактов. В любом случае, извинения приняты.
                •  
                   Андрей
                  Спасибо.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
    •  
       Laudanum
      А когда выяснится кто правый всех неправых взять и запретить?
      •  
         Андрей
        Только в том случае, если неправые откажуться признавать свою неправоту, а пока нет достаточных оснований, чтобы сказать, что кто-то прав, то надо вступать в дискуссии, если общество примет решение в пользу кого-то из участников дискуссии, а ей еще есть резон продолжаться, тогда надо ее продолжать, потому что общество может ошибаться.
      •  
         катерина
        А когда выяснится кто правый всех неправых взять и запретить?


        Зачем запрещать? Не обязательно. Просто выяснить правду. (которую в любые времена старались скрыть, если она мешала определенным лицам, правителям и т.п.)
        •  
           Laudanum
          Зачем запрещать?От тупорылости, страха, просто по привычке.
          Пещерные рефлексы - все что непонятно внушает страх.
          А СИ самые непонятные христиане. Они живут строго в рамках евангелий. И это всем остальным привыкшим обходить законы Христа кажется совершенно диким.
          •  
             катерина
            Зачем запрещать?От тупорылости, страха, просто по привычке.
            Пещерные рефлексы - все что непонятно внушает страх.
            А СИ самые непонятные христиане. Они живут строго в рамках евангелий. И это всем остальным привыкшим обходить законы Христа кажется совершенно диким.


            У меня лично нет и не было страха перед Си. За остальных не буду говорить
            •  
               Laudanum
              У меня лично нет и не было страха перед Си. За остальных не буду говоритьНу так вы и не требуете их запретить.
              •  
                 катерина
                У меня лично нет и не было страха перед Си. За остальных не буду говоритьНу так вы и не требуете их запретить.


                А чего их бояться? Обычные люди. Русские. Я больше переселенцев остерегаюсь (таджиков, узбеков и т.п.) . Вот от этой категории действительно не знаешь чего ждать. Не согласны?
                У нас тут много таких работает в киосках и магазинах. Приходится иногда и у них что-то покупать. Не люблю к ним ходить, а что поделаешь... От одного взгляда их передергивает. Русские более сдержанно и скромно себя ведут с противоположным полом.
          •  
             Андрей
            А СИ самые непонятные христиане. Они живут строго в рамках евангелий.
            Чего вы мне сказки рассказываете? Нравится вам жить своими иллюзиями - живите, только не смешите мою библиотеку.
            •  
               Эдуард
              Вы можете доказать обратное?

              Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
              •  
                 Андрей
                Касаемо образа жизни не могу возражать, касательно трактовки евангелий могу возражать. И тут вы мою критику в свой адрес знаете. Не будем к ней возвращаться.
            •  
               Laudanum
              Чего вы мне сказки рассказываете? Нравится вам жить своими иллюзиями - живите, только не смешите мою библиотеку.Вы же здесь рассказываете сказки из своей библиотеки и ничего. Хотя дичь полная, если сравнивать с текстом евангелий
              У Свидетелей тоже не без сказок, но уж совсем дикую греческую чушь они оставили таким как вы. Смешливым. А сами юзают оригинал, а не языческие фантазии.
              •  
                 Laudanum
                Или вы имеете виду образ жизни свидитетелей и 86% шибко православных. Ну это вообще отдельная песня. В эту сторону лучше даже и не смотреть. Там один сплошной экстремизм. За который сажают почему-то свидетелей.
                •  
                   Андрей
                  Или вы имеете виду образ жизни свидитетелей и 86% шибко православных.
                  Я сказал, что о чисто бихевиористическ­ой составляющей, о религиозном поведении как таковом я судить не могу, я не жил с ними и не ходил на партсъезды к ним. Но их богословие на уровне того же евангелия спорно, достаточно спорно, поэтому тезис о том, что они живут в рамках евангелия и только, мне кажутся детским лепетом.
                •  
                   Андрей
                  Только Христос мог не поддаваться на провокацию, все остальные не железные, а вся планка, до которой вы поднимаете дискуссию, де факто - перманентный троллинг, у вас есть выбор: прекратить его. Продолжать, с целью закалить мне нервы, заменить органические семенники на стальные, но тогда будьте смиренны и ждите того времени, пока я перестану агрессивно реагировать, верну себя в состояние где-то двухлетней давности. Либо, если вы хотите дальше меня выбешивать, тогда флаг в руки, у меня дома есть свиньи, но тогда вам вообще нет смысла на меня бочку гнать.
                •  
                   Андрей
                  смиренны
                  Вернее, смиренны или смиренными.
                •  
                   Laudanum
                  Вернее, смиренны или смиренными.Смиренность (кротость) замечательное качество для христианина. Но нам обоим оно совершенно ни к чему. Я не христианин, да и вам все евангельские заповеди жить мешают. Они такие. Если им следовать, то можно враз экстремистом оказаться.
                •  
                   Андрей
                  Мешают они тем, что я их поддерживаю, а выполнять трудно по характеру. Ну тогда будем грызться. Раз вы кроткими быть не намерены.
                •  
                   Laudanum
                  Совершенно не понимаю, с чего вы _мне_ пытаетесь навязать нормы _вашей_ религии? Дух Милонова с Чаплиным вселился?
              •  
                 Андрей
                Ума у вас я вижу не прибавилось. Перевод "Счастливы осознающие свои духовные потребности" предоставил не я, а Эдуард. А я сказал, что с точки зрения оригинала только слово "счастливы" правильно, а все остальное белиберда в этом переводе заповеди. Но вы к слову "счастливы" умудрились придраться, используя Фасмера против меня, так и не разобравшись в том, что он написал, и не осознав того факта, что сказанное им не вступает в противоречие с тем, что я сказал.
                •  
                   Laudanum
                  Ума у вас я вижу не прибавилось.А я не говорю про перевод. Я говорю про смысл. В том числе здравый смысл вместо которого у вас какой-нибудь православный талмуд.

                  Основная заповедь Христа - заповедь любви.
                  А вас я вижу только одну ненависть. И ничего кроме ненависти. И не только у вас. Градус ненависти в обществе зашкаливает.

                  И заповедь блаженства это точно не про ваших единоверцев, превратившихся в постсоветское время из гонимых в гонителей. Надо вам цитату привести?
                •  
                   Андрей
                  Чакры почистите, ауру укрепите, к офтальмологу и окулисту сходите, может станете лучше видеть людей.
                •  
                   Laudanum
                  Это как-то изменит тот факт, что гонимыми за веру стали Свидетели Иеговы, а не ваши упитанные пастыри и их паства?

                  Паства, которая иногда начинает кричать - Распни! Ну вот как вы про нары год назад.

                  200.000 наших сограждан объявлены вне закона. За веру. Часть из них пойдет за веру в лагеря и тюрьмы. Часть из них там и останется навсегда.

                  Ну ей-ей они больше похожи на первых христиан, чем тот бомонод который показывают на Пасху по ящику.
                •  
                   катерина
                  "200.000 наших сограждан объявлены вне закона. За веру. Часть из них пойдет за веру в лагеря и тюрьмы. Часть из них там и останется навсегда. "

                  Ну я не думаю, что прям до этого дойдет.) До лагерей и тюрем. Не то время. Скорее всего штрафовать будут больше.
                •  
                   Laudanum
                  Скорее всего штрафовать будут больше.
                  Что значит не дойдет. Свидетелей давно уже сажают. Но теперь когда появилась законодательная база, будут сажать массово.
                •  
                   Андрей
                  Конечно это не как не изменит ситуацию, но, я же говорю, я согласен, что в данной ситуации они мученики, но это никак их не оправдывает, суд осудил за то в чем они не виноваты, а реальную вину проигнорировал, оставил за семью печатями, в тени, но она есть. И если бы ее выявили, тогда я бы поддержал недавнее решение суда.

                  Вульгаризатор вы, что прямо ужас-ужас. Христос сказал, что праведные всегда будут осуждаться, но не всякий кто гоним есть праведник. Этому логическому принципу, что следствие может быть направлено только в одну сторону, на человеческом языке, на примерах, учат в 4-5 классе. А вы как будто на его уровень не добрались, и еще хотите до своего уровня Иисуса принизить. Кошмар.
                •  
                   катерина
                  "Что значит не дойдет. Свидетелей давно уже сажают. Но теперь когда появилась законодательная база, будут сажать массово."

                  Да что вы говорите! Я и не предполагала даже..
                  У меня были пару человек знакомых, но не здесь, в Хабаровске.
                  Одному написала сообщение (сосед мой бывший) , а он даже в Интернет не заходит. И вторая женщина в возрасте уже. Когда последний раз ее видела в 2014 она мне показалось какой- то встревоженной. Как- будто опасалась чего-то. Наверное, на них и доносят сейчас все кому не лень?
                  Да.. На их месте ничего другого теперь не остается, как верить себе потихоньку в душе.
                •  
                   Андрей
                  Я сказал, что при сложившихся обстоятельствах для меня эти 200000 вызывают жалость на данном этапе, но я не буду их веру выгораживать и обелять их. Это раз. Все эти либеральные разговоры про то, что неверующим людям кто-то что-то навязывает - это все тупизм высшей пробы, потому что вы считаете навязыванием то, что церковь получила право высказывать свою нетолерантную точку зрения, отличную от вашей, но которую тем не менее она должна держать, если не хочет деградировать. У вас пропаганда - это когда головы поднимают ваши оппоненты, и после этого вы мне будете рассказывать тысяча и одну ночь, что вы все так выступаете за права человека и плюрализм мнений? Ну не смешите.
                •  
                   Laudanum
                  Христос сказал, что праведные всегда будут осуждаться, но не всякий кто гоним есть праведник.Верно. Но когда мы имеем жирных иерархов в золоте, лобзающихся с властьпридержащи­ми и тех кто идет в тюрьму за веру, чисто по смыслу, Евангелие на стороне гонимых.
                  Тут нюансы вашей балды про троицу и непорочное зачатие уходят на второй-третий план.
                  Хотя конечно все ваше богословие 20 веков изыскивало что все заповеди по-боку если кесарь и иерархи прикажут. Можно и убить и украсть и лжесвидетельство­вать.
                •  
                   Андрей
                  Вот тут вы, извините, фундаментально заблуждаетесь. В любой нормальной теологии между доктринами построен абсолютный эгалитаризм, нет утверждений первого, второго и третьего сорта и плана. На этой ловушке Толстой и погорел.
  •  
     Андрей
    Пора вам переименовыватьс­я из свидетелей в "осужденные".
    •  
       Эдуард
      Вы думаете в тюрьмах мы перестанем свидетельствоват­ь? В прошлом году я обошёл всё начальство в местной колонии, чтобы разрешили проводить изучении Библии с одним пареньком (по его просьбе) . В итоге отказали, сославшись на сотрудничество с "традиционными" религиями. Ради искренних людей не грех и посидеть какое-то время.
      •  
         Андрей
        Ради искренних людей не грех и посидеть какое-то время.
        Тут согласен.

        Мне важно, что появится сам факт осуждения. А если вас защитит ЕСПЧ, то будет сердюковщина в кубе.
        •  
           Андрей
          Вынужден признать, что я зато чтобы ЕСПЧ вас спас, Бог в помощь. Но, это только для того, чтобы разбирательство и ношение вами ответственности проходило по всем правилам. Сейчас подумалось: есть ли разница между тем, чтобы сжечь второй том "Мертвых душ" по страницам и тем психопатическим выпадом Гоголя? В данной ситуации есть.
      •  
         Андрей
        То что вы будете свидетельствоват­ь в тюрьмах говорит о сильной воле, что заслуживает уважения, о фанатизме, что осуждается. Так что такие как вы - это главные сегрегаторы, вас тянут как канат, причем одной из сторон вы просто как чемодан без ручки.
        •  
           Эдуард
          Иисус Христос тоже был фанатиком в нынешнем понимании. Впрочем, и "экстремистом" тоже.
          •  
             Андрей
            Когда я даю оценки, надо всегда ориентироваться на мое понимание. В моем понимании Иисус не фанатик.
            •  
               Любовь
              Андрей, доброго Вам дня. Очень занимательные Ваши рассуждения, хотя и не всегда ясны для меня. К примеру, что Вы имели ввиду под "главными сегрегаторами с одной стороны без ручки"? Я как ни старалась, не смогла сориентироваться на Ваше понимание.
              То что вы будете свидетельствоват­­ь в тюрьмах говорит о сильной воле, что заслуживает уважения, о фанатизме, что осуждается.Вам не кажется абсурдной такая система ценностей, в которой одно и тоже действие, проявление имеет двоякое противоположное отношение к себе этой системы? Как можно жить в таком мире, стремится к идеалу и не сойти с ума? И как по-вашему Христос с этим "разобрался"?
              •  
                 Андрей
                А то и имел в виду, что мне тут говорят, что традиционные религии разделяют людей, а нетрадиционные наоборот скрепляют связи между людьми. А получается, что из-за тех же "Свидетелей в обществе" происходит огромный раскол, каждый хочет чтобы к ним высказывалось и на практике реализовывалось то отношение, которое спорщики считают правильным. Вот например защитникам глубоко на самом деле наплевать на религию, в большинстве, но они яростно, брызгая слюной выгораживают именно подобного типа, понятно, мне по крайней мере, из каких соображений такой абсурд происходит. Суть абсурда в спекуляции на любом меньшинстве в своих интересах. Поэтому ни одно меньшинство нельзя упускать из под своего псевдо-гуманисти­ческого­ крыла. Отсюда и парафраз с поговоркой "отношения как с чемоданом без ручки", то есть - "нести тяжело, а бросить жалко". Причем даже у меня порой бывает такое же чувство, по другим поводам, но бывает, и все же именно такой подход является подавляющем именно в кругу адвокатов "Свидетелей". Вам конечно будут говорить, что все это не так, да, не всегда так, я согласен, но тенденцию только слепой не разглядит, ну или ангажированный, еще зомбированный.

                Теперь про первое. У всего есть недостатки и достоинства, и отношение к ним противоположное. Не вижу тут конфликта. Христос изменил мир тем, что дал совершенно реальную схему продвижения к идеалу, тем самым он разобрался с внутренней противоречивость­ю систем, заключающихся в мире, но решение проблемы основывается только на его жизни, на практике, которую лишь он и никто другой реализовал, а другие не реализовали и не могут сделать это вполне. Чтобы минимизировать эти отклонения надо понять сущность христианской этики, а это сущность из-за своей сложности оставляет очень много неразрешенных вопросов, кои мы только в Библии и найдем, а ответов там почти нет, должен проводиться уже сверх-библейский анализ, нельзя христианину полностью понять Христа через писание. Я в этом смысле радикальный анти-протестант. А всем тем кто говорят: достаточно только две заповеди соблюдать, и будет вам счастье, хочу сказать: хватит городить богословскую дичь и считать всех несогласных за идиотов, это на нашем форуме не Эдуарда касается, а двух, спорящих со мной знатоков. Эдуард просто не ведает, что творит, ограждая себя от крамольных для его доктрины мысли толстыми стенами, напрочь изолирующими барьерами, убеждает что для него этих безответных вопросов или не существует, или ему все эти философские разговоры как темный лес, что все вилами по воде писано и все доказательства против, которые могли бы узаконить наивысшую корректность и успешность аналитико-скепти­ко-модернистко-к­ритического­ или эвиденциального по отношению к Писанию и экзегетической методологии вообще, скрыты за семью печатями, а потому их в расчет не берем.
                •  
                   Эдуард
                  " Эдуард просто не ведает, что творит..."

                  Андрей, Вы забываете, что первых христиан тоже считали "неучами": "Вы видите, братья, кто вы, призванные: не много было призвано мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных по происхождению, но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное..." 1 Коринфянам 1:26, 27.
                •  
                   Андрей
                  Вот вы ищите себе оправдания сейчас, а их нету. С точки зрения здравого смысла, слабость которая может посрамить силу - это на самом деле сила, которая противостоит псевдо-силе недооценивающей своего противника. Сильный идущий против слабого уже является слабым, а слабый, который ведет себя по-божески, он уже сильный. Слабым он является с точки зрения публично выставляющего себя сильным. Точно также глупость, обличающая умных - это ум, который разоблачает, компрометирует, снимает маски с тех, кто назвали себя умными, а в действительности являющиеся недостаточно умными. Тут же это очевидно. А мои оппоненты сейчас пытаются подлинную, аутентичную глупость выставить мудростью.

                  Потому что вы, видите ли похожи на первых христиан, а все остальные нет. Похожесть - это только подобие, имитация правды. А если ставить между подобием и абсолютностью знак тождества, тогда раз вас называют неучами, значит вы вовсе не неучи, потому что настоящих христиан называли неучами. Если вас называют, это еще не значит, что они ошибаются. Мысль изреченная не есть ложь. Если у вас паранойя, это еще не значит что за вами не следят. И т.д. А вы пользуетесь сходством. Я тоже схож с апостолом Андреем, родился на его именины, значит я должен использовать этот факт в качестве контраргумента против тех кто мне возражает, что я не апостол Андрей, а простой грешник Андрей, которому до апостола как до Китая раком? Нет, конечно, потому что данный тезис основан на неверной посылке. А ваши защитники занимаются такой вот, пардон, херней, а вы еще под эту нелепицу пытаетесь подогнать Библию. Я не отношусь к ней как к слову исключительно божиему, но я не могу терпеть когда даже к не-божественному слову применяются подобные манипуляции.
                •  
                   Андрей
                  Эдуард, я тоже имею родство с первыми христианами. Знаете какое? А я родился на именины апостола Андрея. И что теперь, я должен эту схожесть в качестве контраргумента на ту точку зрения, что я не апостол Андрей, а простой грешник Андрей, которому до апостола Андрея как до Китая раком, если мне подобное возражение выскажут, использовать? Ну это же абсурд, так спекулировать какими-то пересечениями с прошлым, не фундаментальными причем. Потому что данная спекуляция основана на ложной посылке тождества сходства с чем-то и тождеством, которую продвигают нынешние ваши адвокаты на данном форуме.
                •  
                   Эдуард
                  Я к тому, что для того, чтобы понимать Библию, не надо быть знатоком философии или иметь высшее образование. Иначе смысл письма Отца к детям сводится к нулю.
    •  
       Laudanum
      Пора вам переименовыватьс­­я из свидетелей в "осужденные".Вашим единомышленникам­, подгадавшим запрет СИ на день рождения Гитлера больше бы понравилось традиционное, как в Аушвице: Bibelforscher + фиолетовый винкель
      •  
         Андрей
        Пора вам переименовыватьс­­­я из свидетелей в "осужденные".Ваш­им единомышленникам­­...
        Огласите весь список, пожалуйста. Поименно.
        •  
           Laudanum
          Вам вашего любимого рейхсфюрера мало? Он после крымнаша востребованный политик и консультант.
          Да и Наш Президент, который чуть раньше стал молиться на эвразийца и фашиста Ильина?

          «Европа не понимает национал-социали­стического­ движения. Не понимает и боится… Нам, находящимся в самом котле событий, видящим все своими глазами, подверженным всем новым распоряжениям и законам, становится нравственно невозможным молчать. Надо говорить; и говорить правду… Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах»…Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию – европейской культуре дается отсрочка".
  •  
     Laudanum
    Вот тут вы, извините, фундаментально заблуждаетесь. В любой нормальной теологии между доктринами построен абсолютный эгалитаризм, нет утверждений первого, второго и третьего сорта и плана. На этой ловушке Толстой и погорел.
    И ваш Иисус погорел на отрицании догм. И все ваши первомученники и апостолы. Они в доктринах не шарили. Не было ни доктрин ни ваших библиотек. И наверное даже Евангелий не было. Ничего не было кроме идеи. Люди по памяти пересказывали что сказал Иисус. Заповеди любви и заповеди блаженства, проходящие через сердце без всяких идиотских комментариев греческих мудрецов. Именно из-за ее простоты эта религия завоевала свое место под солнцем.

    Ну а потом обросли жыром, скотством и вашей "нормальной теологией", которая убила в ноль идеи Иисуса, позволила убивать, ненавидить, служить кесарю вместо бога.

    Именно поэтому вы (и лично и как часть системы) так ненавидите СИ, которые сделали попытку вернуться к основам.
    •  
       Андрей
      Ну а потом обросли жыром, скотством и вашей "нормальной теологией", которая убила в ноль идеи Иисуса, позволила убивать, ненавидить, служить кесарю вместо бога.
      Именно поэтому вы (и лично и как часть системы) так ненавидите СИ, которые сделали попытку вернуться к основам.
      Когда вы говорите на тему христианства, Laudanum, создается впечатление, что вы бредите.

      Бред №1: "И ваш Иисус погорел на отрицании догм". Он погорел на том, что за отрицание догм приняли построение кардинально нового завета, с которым можно сравнивать ветхий завет, но в корне они были разные, фундамент уже иной, хоть у этого фундамента есть преемственность.
      Бред №2 : "И все ваши первомученники и апостолы. Они в доктринах не шарили". Это говорит о следующем парадоксе: обезьяна, которая не умеет пользоваться гранатой в состоянии собрать гранату. Апостолы, которые создали доктрину не шарили в ней, и не знали что было до них, хотя все вышли из иудаизма. Вы вообще чувствуете фееричность вами сказанного?
      Бред №3 : "Заповеди любви и заповеди блаженства, проходящие через сердце без всяких идиотских комментариев греческих мудрецов". Какое человеколюбие сказать раздолбаям грекам, что они мудрецы: "Они мудры, не глядите, что идиоты". Заповеди любви были переведены на греческий язык не греками, а евреями-иудеями, я устал повторять, а грекам я прибегаю только за тем, что синодальный перевод осуществлялся уже с греческих текстов, к тому же есть перевод на всех языках, которые фигурировали. Полиглотты так называемые.

      Бред №4 : "Именно из-за ее простоты эта религия завоевала свое место под солнцем". У этой религии есть очень тонкие и очень простые моменты, народу видятся лишь простые, потому что он необразован, но это не значит, что сложных моментов в христианстве нет вообще, а если вы отрицаете их наличие, считаете что во всем виноваты церковные конспирологи, то вы или дурака включаете, или провоцируете.

      "Ну а потом обросли жыром, скотством и вашей "нормальной теологией", которая убила в ноль идеи Иисуса, позволила убивать, ненавидить, служить кесарю вместо бога.

      Именно поэтому вы (и лично и как часть системы) так ненавидите СИ, которые сделали попытку вернуться к основам". Ну а этот угар и истерические конвульсии вообще не один человек комментировать не обязан, хотя это мое профессион де фуа есть ваши сторонники в этом вопросе, но им я еще могу спокойно отвечать, потому что интеллигентно пишут, а вы нет, как, повторюсь самые настоящие истерички, извиняюсь за формулировку, но по-другому ваш холиварный запой и экрано-форумо-те­кстовополе-морач­ество никак по иному нельзя назвать, в следующий раз попытаюсь помягче.
      •  
         Laudanum
        Он погорел на том, что заЭто все не важно. Важно что он пошел на крест за веру. Ваши жырные иерархи на это не способны. А СИ только этим и занимаются что идут на казнь.
        Чисто стилистически правда за ними.

        Апостолы, которые создали доктрину не шарили в нейНо они шли на смертные муки за веру. Это страшно далеко от вашего уютного православия. А СИ показывают что это совсем не страшно. Они намного ближе к апостолам в своей вере, чем вы со всеми вашими библиотеками.

        У этой религии есть очень тонкие и очень простые моменты,Ну конечно же есть. Ведь если бы не было почитаемых вами жрецов, христианский мир 20 веков жил бы по заповедям любви. А он демонстрирует заповеди ненависти.

        Хотя это мое профессион де фуаэто я просто не понял. Вы обязаны ненавидеть профессионально?
        Такое безусловно тоже есть. Министр юстиции у нас выпускник Святотихоновског­о Университета.
        •  
           Андрей
          По поводу профессион де фуа вы опять неправильно прочитали: я писал, что моя профессиональная обязанность комментировать любую точку зрения, но ваш бред, а именно, цитирую: ""Ну а потом обросли жыром, скотством и вашей "нормальной теологией", которая убила в ноль идеи Иисуса, позволила убивать, ненавидить, служить кесарю вместо бога.

          Именно поэтому вы (и лично и как часть системы) так ненавидите СИ, которые сделали попытку вернуться к основам." - я комментировать не собираюсь. И сказал почему: "есть ваши сторонники в этом вопросе, но им я еще могу спокойно отвечать, потому что интеллигентно пишут, а вы нет, как, повторюсь самые настоящие истерички, извиняюсь за формулировку, но по-другому ваш холиварный запой и экрано-форумо-те­­кстовополе-мора­ч­ество­ никак по иному нельзя назвать, в следующий раз попытаюсь помягче".
          •  
             Laudanum
            ваш холиварный запой и экрано-форумо-те­­­кстовополе-мор­а­ч­ество­­ никак по иному нельзя назвать,я понимаю что вы ругаетесь. Понимаю почему. Но все равно не понимаю как. Вы по-русски говорить совсем разучлись
          •  
             Laudanum
            Впрочем это совершенно не важно. По существу вам все равно сказать то нечего.
            •  
               Андрей
              Мне всегда есть что сказать по существу, вам не чем по существу это осмыслить. Вот в чем беда. И читать вы не умеете. Я еще раз повторяю: все ваши выкладки, говорящие в пользу вашего представления о том в чем заключается суть учения Христа читать просто невозможно, одна голая провокация, на уровне бреда, причем бреда этого много. В мои профессиональные обязанности входит задача высказывать свою позицию относительно даже такого бреда, и аргументировать эту позицию, анализировать позицию оппонента, противника, приводя параллельно своему мнению контрдоводы. Я привел 4 ваших бредовых фразы по порядку, цитируя, и пронумеровал цитатами. Ответил на них. А на вашу репризу "Ну а потом обросли жыром, скотством и вашей "нормальной теологией", которая убила в ноль идеи Иисуса, позволила убивать, ненавидить, служить кесарю вместо бога.

              Именно поэтому вы (и лично и как часть системы) так ненавидите СИ, которые сделали попытку вернуться к основам." У меня уже просто не осталось сил отвечать, вы опустились до дна. Скажу вам позже. Как нервы отойдут. Ну вы реально пургу гоните, настолько пургу, что мне пришлось нарушить свои обязанности комментатора и не возражать на эту пургу.
  •  
     Андрей
    "Хочется милые глупости делать. Гладить людей по головкам. Но гладить сейчас нельзя, руку откусят. Приходится бить по головкам. Бить безжалостно, бить беспощадно". Не вообще, а конкретно по отношению к вам.
  •  
     Андрей
    Бью, потому что я вас люблю, очень люблю.

    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить