.../.../Здравствуйте, Эдуард. Вы случаем не знаете, …

  •  
     Екатерина
    Здравствуйте, Эдуард. Вы случаем не знаете, что это означает: "Тюремная миссия мирян через духовную переписку"?

    Имеется в виду переписка верующих с заключенными? Проповедование заключенным?

    Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (256 символов)
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Эдуард
    Здравствуйте, Екатерина. Судя по ответам Яндекса и Гугла, это именно то, что Вы подумали. Привлечение православных мирян-добровольц­ев для духовной переписки с заключёнными. Андрей, вероятно, знает об этом больше меня.
    •  
       Екатерина
      Здравствуйте, Екатерина. Судя по ответам Яндекса и Гугла, это именно то, что Вы подумали. Привлечение православных мирян-добровольц­­ев для духовной переписки с заключёнными. Андрей, вероятно, знает об этом больше меня.


      Спасибо за ответ! Я просто насчет этого у вас решила спросить, так как вы с такими вещами больше связаны (вы говорили, что приходилось проповедовать заключенным) . Вот и подумала..
      А вы считаете, что я проявляю двуличие, спрашивая какие -то вещи у Андрея, а какие-то вещи у вас? Правильнее спрашивать у кого-то одного?

      P/S Я различий между людьми не делаю. Я спрашивала мнение у многих участников форума(и у Ольги, и у Лауданума и др.)
      Каждый из нас осведомлен в каких-то определенных вещах лучше других. В зависимости от личного опыта.
      •  
         Эдуард
        "А вы считаете, что я проявляю двуличие, спрашивая какие -то вещи у Андрея, а какие-то вещи у вас? Правильнее спрашивать у кого-то одного?"

        Слово двуличие здесь вряд ли применимо. У кого что спрашивать -личное дело каждого. Просто упоминание в том выражении "мирян" ясно указывает на православное происхождение (у первых христиан не было деления на мирян и духовенство) . Возможно, логичнее было спросить у Андрея.
        •  
           Екатерина

          Слово двуличие здесь вряд ли применимо. У кого что спрашивать -личное дело каждого. Просто упоминание в том выражении "мирян" ясно указывает на православное происхождение (у первых христиан не было деления на мирян и духовенство) . Возможно, логичнее было спросить у Андрея.


          Я честно говоря не знала, что мирянами называют православных.
          Хотя в общем-то я по другим признакам определила, что это высказывание больше имеет отношение к православным последователям. Просто вы рассказывали, что общались с заключенными на тему Библии, в отличие от нас, остальных форумчан. И в курсе, как это все происходит.
          Вы не обижайтесь, если я где-то сильно покритиковываю вашу религию. Пока что ни одна из религий (теорий) не дает мне полного понимания, не только христианство.
  •  
     Екатерина
    Наверное мне бы тоже хотелось жить в этом мире, в этом теле. И чтобы была вечная стабильность. Только чтобы не приходилось выживать и еды требовалось гораздо меньше.) Но я уже говорила.
    Только вот я не хочу слепо в это верить. Нужны очень веские док-ва. А пока я их не нахожу в достаточном количестве. Кстати, что вы думаете о книге Еноха? По этой теме очень мало информации.
    •  
       Эдуард
      "Кстати, что вы думаете о книге Еноха? По этой теме очень мало информации."

      Уже то, что эту книгу не включили в канон ни евреи, ни христиане говорит о её недостоверности. Некоторые исследователи называют её "лоскутным одеялом" или сборником абсурдных и недостоверных преданий. Датируют её 2 или 1 веком до н.э. Точно можно только сказать, что написал её не Енох, почивший ещё до Потопа.

      "Только вот я не хочу слепо в это верить. Нужны очень веские док-ва. А пока я их не нахожу в достаточном количестве."

      Т.е., вера в силу камней имеет под собой веские доказательства? Для настоящей веры нужны объективность и честность с самим собой. Более веских доказательств, чем Библия, не даёт даже светская история. Однако, люди склонны верить, что существовали люди, о которых сохранилось гораздо меньше свидетельств, чем о событиях и людях Библии. При этом к Библии заметна стойкая предвзятость.
    •  
       Laudanum
      и еды требовалось гораздо меньшеПредставляя рай Эдуарда, полагаю что там будет все по-вашему. Здоровая и невкусная пища.
      Мусульманский рай для все же привлекательнее. Не девами, а вином. Морем вина. Я грузинское предпочитаю что-то типа Саперави, Ахашени. Но все равно туда меня не возьмут.
      И вот думаю, если Эдуард прав и меня в этот его рай доставят без моего спроса, то каждый день жевать овсянку и овощи, то это же будет не рай, а ужас. Не хочу.
      •  
         Эдуард
        "И вот думаю, если Эдуард прав и меня в этот его рай доставят без моего спроса, то каждый день жевать овсянку и овощи, то это же будет не рай, а ужас. Не хочу."

        Laudanum, Вы про фрукты и ягоды забыли. Да и из зерновых съедобна не только овсянка. Также нет оснований считать, что в Раю люди перестанут пить вино. Если Вас доставят туда без спроса, найдите меня. Помогу дом строить.
        •  
           Екатерина

          Laudanum, Вы про фрукты и ягоды забыли.


          Я думаю, что у Лауданума фрукты не вызывают особого восторга (с тех пор, как он мандаринов объелся) .

          Я вот тоже фрукты не особо люблю и никогда не любила, даже в детстве. Так что "райскими фруктами" не всех можно завлечь.
          А рыбу, наверное, нельзя будет употреблять в раю? Только все растительное?
          •  
             Laudanum
            Я думаю, что у Лауданума фрукты не вызывают особого восторгаНу почему же. Из фруктов самогон забодяжить легче чем из томатной пасты.
        •  
           Laudanum
          Также нет оснований считать, что в Раю люди перестанут пить виноТаких вволю то не дадут. И не получится - утром общее построение и развод на работу.

          Если Вас доставят туда без спроса, найдите меня.Там справочное бюро вряд ли будет предусмотрено.
          •  
             Эдуард
            " И не получится - утром общее построение и развод на работу."

            Грустное представление о Рае и свободе детей Бога:)

            "Там справочное бюро вряд ли будет предусмотрено."

            Без него сложно представить воскресение миллиардов людей и поиски родных и знакомых.
            •  
               Laudanum
              Грустное представление о Рае и свободе детей Бога:)Да. Идеальные люди мне как-то не нравятся.

              Без него сложно представить воскресение миллиардов людей и поиски родных и знакомых.
              Ломает концепцию. Такие справочные бюро должны предполагать автоматизацию, компьютеры, инфраструктуру которая за этим стоит. Но вы говорили что все будут заняты на сельхозработах.

              И я вообще не понимаю как можно построить "идеальный" мир, предварительно не затерев память его обитателей о прошлом, "неправильном". Тут на память приходит Исход, когда до земли обетованной дошло только новое поколение, не помнящее рабства.
              •  
                 Эдуард
                "Да. Идеальные люди мне как-то не нравятся."

                И где же Вам удалось их не только встретить, но и определиться с симпатиями?

                "Ломает концепцию. Такие справочные бюро должны предполагать автоматизацию, компьютеры, инфраструктуру которая за этим стоит. Но вы говорили что все будут заняты на сельхозработах."

                Вывод о с/х работах сделали Вы. А Библия говорит, что технологии будут гораздо выше нынешних.

                "И я вообще не понимаю как можно построить "идеальный" мир, предварительно не затерев память его обитателей о прошлом, "неправильном". Тут на память приходит Исход, когда до земли обетованной дошло только новое поколение, не помнящее рабства."

                До Обетованной земли дошли и некоторые из старшего поколения, оставшиеся верными.
                Память о прежнем затирать не будут, но мы сами не захотим вспоминать плохое.
                "Я творю новые небеса и новую землю - о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце" Исаия 65:17.
                •  
                   Екатерина

                  "Я творю новые небеса и новую землю - о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце" Исаия 65:17.


                  А мне кажется, что всегда стоит помнить о прежних ошибках. (чтобы не совершать их в будущем.)
                •  
                   Екатерина
                  Я вот допустим, когда нападает беспричинная хандра, всегда начинаю возвращаться мысленно в то время, когда было очень, очень плохо. И тогда сразу все становится в радость в настоящем.
                  А как иначе можно научиться ценить хорошее в настоящем, если не сравнивать его с плохими жизненными периодами? Только таким образом и можно.
                •  
                   Эдуард
                  "Я вот допустим, когда нападает беспричинная хандра, всегда начинаю возвращаться мысленно в то время, когда было очень, очень плохо. И тогда сразу все становится в радость в настоящем."

                  В Новом мире не будет причин для хандры, чтобы вспоминать плохое. "Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло." Откровение 21:4.
  •  
     Екатерина
    Т.е., вера в силу камней имеет под собой веские доказательства?

    Я бы с вами, конечно, поспорила насчет камней, ну да ладно.) Не буду.

    По поводу книги Еноха: она была написана до Библии, это я точно знаю.
    Может это и "лоскутное одеало", но почему в Библии (в Ветхом Завете) есть много "выдержек" из этой книги. Не в смысле цитат, а в том смысле, что в Ветхом Завете эти фразы, конечно, переиначены, но сильно похожи по содержанию на некоторые тексты той книги и очень напоминают описание каких-то фактов из нее. Откуда тот человек, который написал книгу Еноха мог знать о чем напишут потом в Библии? Я вам могу найти эти соответствия, если хотите.
    •  
       Эдуард
      "По поводу книги Еноха: она была написана до Библии, это я точно знаю."

      Вы более осведомлены, чем исследователи этой книги.

      " Откуда тот человек, который написал книгу Еноха мог знать о чем напишут потом в Библии? Я вам могу найти эти соответствия, если хотите."

      А Вы не допускаете мысль, что это автор книги Еноха цитировал Библию (к этому склоняются некоторые исследователи) ? На всякий случай напомню, что Библия начала писаться в 1513 г. до н.э.
  •  
     Екатерина
    "Вы более осведомлены, чем исследователи этой книги".

    Это вряд ли. Но я еще про нее поищу что-нибудь.

    А Вы не допускаете мысль, что это автор книги Еноха цитировал Библию (к этому склоняются некоторые исследователи) ? На всякий случай напомню, что Библия начала писаться в 1513 г. до н.э.

    Вы так уверенно утверждаете, как- будто научно доказано, что Библия начала писаться именно в 1513. Не позже и не раньше.)
    Это как мне сегодня одна студентка в переписке со мной, на мой вопрос "а у вас уже составлен список литературы", заявила: - Ой, ну он у меня в голове уже составлен.)

    Вот то же самое и с древней литературой. Может слово Бога в 1513 еще устно передавалось? Вы это наверняка никогда не узнаете.
    •  
       Эдуард
      "Вы так уверенно утверждаете, как- будто научно доказано, что Библия начала писаться именно в 1513. Не позже и не раньше.) "

      Библия, кроме прочего, историческая книга, в которой подробна описана история Израиля. Некоторые события и даты пересекаются со светской историей и позволяют достаточно точно определить, когда была написана та или иная книга Библии. Это ведь не мифология, в Библии упоминаются конкретные исторические личности и географические места.
      •  
         Екатерина
        Некоторые события и даты пересекаются со светской историей и позволяют достаточно точно определить, когда была написана та или иная книга Библии. Это ведь не мифология, в Библии упоминаются конкретные исторические личности и географические места.


        Ну возможно. На такую информацию я тоже часто натыкаюсь.
      •  
         olga
        Читается Библия не сложнее любой другой книги по истории. С той только разницей, что Библия достоверна.

        Не сказала бы. Я, например, уже с самого начала - в 1 и 2 главах Бытия - не могу самостоятельно понять идет ли речь об одних и тех же событиях , но описанных несколько по-разному...
        •  
           Эдуард
          "Я, например, уже с самого начала - в 1 и 2 главах Бытия - не могу самостоятельно понять идет ли речь об одних и тех же событиях , но описанных несколько по-разному..."

          Во 2 главе более развёрнуто говорится о творческой деятельности Бога в связи с человеком.
          •  
             olga

            Во 2 главе более развёрнуто говорится о творческой деятельности Бога в связи с человеком.

            спасибо, Эдуард) Я, тем не менее, " спотыкаюсь" чуть ли не на каждом слове. Например, в гл.2: кто был помощником человека, которого Бог создал. Дальше, выходит, что человек был создан прежде животных.
            Кроме того, история сотворения Евы, я думаю все же стоит понимать иносказательно. Ну и так далее... Вы, конечно, не обязаны здесь все "разжевывать". Я просто к тому, что для меня это нелегкое чтение. При том, что общая суть понятна.
            •  
               olga
              история сотворения Евы, я думаю все же стоит понимать иносказательно.

              или даже всю историю Адама и Евы и дерева познания
            •  
               olga
              Вы, конечно, не обязаны здесь все "разжевывать".

              так как возможно, Вам это порой не очень интересно
            •  
               Эдуард
              "Кроме того, история сотворения Евы, я думаю все же стоит понимать иносказательно."

              Для этого нет никаких оснований. Зачем усложнять простое повествование домыслами?
              •  
                 olga

                Для этого нет никаких оснований. Зачем усложнять простое повествование домыслами?

                Основанием является непонимание "простого повествования". Вы ведь подчеркиваете правильность всех сведений, подтвержденную исследованиями. То есть к этим исследованиям людей побудило непонимание. Возможно: есть верящие Библии "на слово", но думаю, что они уже заранее настроены подсознательно на эту веру.
                •  
                   Эдуард
                  "Основанием является непонимание "простого повествования"."

                  Т.е., Блаватскую Вы тоже домысливаете в непонятных местах? Если Вы спотыкаетесь на простом повествовании, то что будете делать, когда столкнётесь с действительно непростыми отрывками? Не старайтесь понять Библию с первого чтения - это ещё никому не удавалось. Попробуйте просто прочитать её. Многое Библия проясняет сама. К примеру: Адам встречается во всех родословных, что ясно говорит о реальном человеке.
                •  
                   olga
                  "Т.е., Блаватскую Вы тоже домысливаете в непонятных местах?"

                  В случае нее это непонимание другого рода. То, что написано ей, я довольно хорошо понимаю и для меня в этом видна логика.А если мне кажется, что что-то "не так", то я с этим разбираюсь. Для "странных" или незнакомых слов есть разъяснения. Что касается приводимых отрывков текстов из разных источников, то иногда они сложны и я пытаюсь их также понять, т.к.у меня, естественно нет тех знаний.
                  Мне кажется, кстати, что неприятие Библии иногда связано с тем, что она "претендует" на полную реальность приводимых фактов, которые многими людьми современного общества воспринимаются как вымысел.
                  По моему мнению, если бы приверженцы или проповедники Библии допустили, что она вместе с тем, что содержит реальные исторические факты, одновременно по определенным причинам частично использует аллегорию, несущую в себе такой-то смысл, то она завоевала бы больше почитателей (слово, правда, не слишком удачное) . Но вы, конечно, скажете, что Библия в почитателях не нуждается.
                •  
                   olga
                  Ну хорошо, послушаюсь Вас и попробую просто читать)
                •  
                   Эдуард
                  "По моему мнению, если бы приверженцы или проповедники Библии допустили, что она вместе с тем, что содержит реальные исторические факты, одновременно по определенным причинам частично использует аллегорию, несущую в себе такой-то смысл, то она завоевала бы больше почитателей (слово, правда, не слишком удачное) . Но вы, конечно, скажете, что Библия в почитателях не нуждается."

                  В Библии немало аллегорий, метафор и гипербол. При этом она, как Вы верно заметили, не нуждается в почитателях. Ведь она написана так, что отсеивает людей с неправильным настроем в процессе чтения. Проповеди Иисуса тоже просеивали людей. Один из таких примеров записан в 6 главе Евангелия от Иоанна. Некоторые буквально поняли образные слова Христа и возмутились:"Эти слова возмутительны! Кто может это слушать?"..."Пос­ле этого многие из его учеников вернулись к прежним занятиям и больше не ходили с ним. Тогда Иисус спросил у двенадцати:"Може­т быть, вы тоже хотите уйти?" Иоанна 6:60, 66, 67. Обратите внимание, что Иисус не уговаривал никого остаться.
  •  
     Екатерина
    "А Вы не допускаете мысль, что это автор книги Еноха цитировал Библию (к этому склоняются некоторые исследователи) "?

    Такую мысль допускаю. Но допускаю также, что могло быть и наоборот.
    Думала, может вы знаете больше меня и Гугла об этой книге. Она все же считается апокрифом к Старому Завету, если я правильно поняла.
    •  
       Эдуард
      Слово "апокриф" уже указывает, что эту книгу не признают боговдохновенной из-за её недостоверности.
      •  
         Екатерина
        Слово "апокриф" уже указывает, что эту книгу не признают боговдохновенной из-за её недостоверности.


        Да, я уже прочитала только что.
        Ну в вашей Библии, хочу я вам сказать, сам "черт ногу сломит".)

        https://ru.wikip­edia.org/wiki/%D­0%91%D0%B8%D0%B1­%D0%BB%D0%B8%D1%­8F
        •  
           Эдуард
          "Ну в вашей Библии, хочу я вам сказать, сам "черт ногу сломит".) "

          В "не моей" Библии разобраться возможно (в отличие от индуистской мифологии) . Читается Библия не сложнее любой другой книги по истории. С той только разницей, что Библия достоверна.
          •  
             Екатерина

            В "не моей" Библии разобраться возможно (в отличие от индуистской мифологии) . Читается Библия не сложнее любой другой книги по истории. С той только разницей, что Библия достоверна.


            Все задумываюсь и что вас заставило к этому обратиться?!

            Читаю вот, допустим, по иудаизм. Иудаизм более древняя
            религия (считается, что христианство "вышло" из иудаизма) и понимаю, насколько и в нем все запутано.
            Думала, может хоть у евреев существует в религии какой-то порядок, а оказалось, что и там образовалось множество всяких наслоений.

            ...."Отход от библейского иудаизма начался задолго до прихода Иешуа и происходил постепенно, превратившись в иудаизм талмудический, в котором от веры, исповедовавшейся Моисеем, осталось очень мало. Суть Торы - Десять заповедей - сохранилась, но к ней прибавилось много наслоений. Традиция понимания Торы и раньше не была всеобщей, а практика исполнения Закона вне Израиля отличалась от принятой в Израиле. Фарисеи (II в. до Р. Х.) взяли на себя роль хранителей Торы, роль духовных вождей. Они приспосабливали Тору к изменявшимся условиям, делали ее удобной для исполнения Закона. Фарисеи приравняли авторитет устной Торы, которая никакого отношения к Моисею не имела, к письменной, данной Моисею Самим Творцом. В начале III в. по Р. Х. устная Тора была записана, появилась Мишна, которая затем стала основой Талмуда. Тора была заменена Талмудом, этой идеологической основой дальнейшего развития иудаизма. Таким образом не стало учения о жертве в храме, о крови примирения, об искуплении грехов и примирении с Богом. Была забыта жертва Авраама на горе Мориа как прообраз жертвы Иешуа на Голгофе, а именно на Него указывала жертва в храме.

            После разрушения храма, после пришествия Иешуа и Его отвержения большей частью Израиля иудаизм превратился в религию правил - окостенелую, догматически узкую, формальную, что закрепилось в Талмуде. Но не следует представлять Талмуд как нечто неразумное, несуразное, не заслуживающее серьезного внимания. Талмуд - это кладезь мудрости, исторический опыт Израиля, но это уже толкование, т.е. дело рук (голов) человеков, хотя и мудрецов, но все же человеков. А Господь говорит нам только посредством Своего Слова, поэтому каждый должен сам читать Священное Писание, стремиться вникнуть в смысл каждого слова и всякий раз спрашивать себя: "Что Господь хотел этим сказать мне?"

            После разрушения Второго храма не стало места для принесения жертвы. Храм заменила синагога, став центром иудейской жизни. Жертву заменила молитва. Отказ от жертвы - это закрепление отхода от Творца, начавшееся с отвержения Его Сына. Письменным закреплением отхода от библейского иудаизма явилось обобщение в ХII веке учения раннего средневекового иудаизма Маймонидом, суть которого - 13 догматов иудаизма.

            Все эти догматы, за исключением одного, вполне согласуются с принципами веры мессианских евреев, которые верят в то, что Мессия уже пришел, и это не кто другой, как Иешуа из Назарета. Однако этот один догмат столь существен, что полностью заменяет веру в истинного Бога религией. Вера в Иешуа Мессию решает все вопросы и ставит все на свои места: грех, покаяние, спасение, жертву, кровь искупления.

            Все дальнейшие попытки оживить мертвое учение, начиная с замены жертвы молитвой, носят наивный характер"....
            •  
               Laudanum
              Вы еще почитайте что мусульмане пишут про христиан, которые в свою очередь пишут про иудаизм. Та же фигня - отход от норм, сплошной обман и переиначивание и все такое. А потом что пишут "научные" атеисты и про тех и про других и про третьих. Конкуренция однако.
              Но бог своих узнает (с)
              •  
                 Екатерина
                Вы еще почитайте что мусульмане пишут про христиан, которые в свою очередь пишут про иудаизм. Та же фигня - отход от норм, сплошной обман и переиначивание и все такое. А потом что пишут "научные" атеисты и про тех и про других и про третьих. Конкуренция однако.
                Но бог своих узнает (с)


                Да, я читала.) Все друг друга обвиняют в ереси.)
                •  
                   Laudanum
                  Вообще-то это нормально. Лишь бы нас не трогали и никого не убивали
                •  
                   Эдуард
                  "Да, я читала.) Все друг друга обвиняют в ереси.) "

                  Самое занятное, что Библия у всех одна и та же. И мусульмане считают её Священной книгой. Можно бесконечно говорить о ереси, но принцип - "по плодам узнаете их"- остаётся определяющим. Если люди не живут по Библии, то и пониманию их грош цена.
  •  
     olga
    До книги Еноха пока "руки не дошли", надеюсь на выходные)
    •  
       Эдуард
      Ольга, чтобы понимать Библию вовсе не обязательно читать Апокрифы.
      •  
         olga
        Ольга, чтобы понимать Библию вовсе не обязательно читать Апокрифы.

        Я как раз думаю, что нужно читать как можно больше разных источников, чтобы ее понять)
        •  
           Эдуард
          "Я как раз думаю, что нужно читать как можно больше разных источников, чтобы ее понять) "

          Чтобы понимать астрономию нет необходимости читать эпос Скандинавии. Апокрифы никак не проясняют Библию. Скорее уводят в область мифологии. Библейские энциклопедии и словари, вероятно, будут более полезны.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить