.../.../Ответ Ольге на пост: "А как и почему могли …

  •  
     Эдуард
    Ответ Ольге на пост:

    "А как и почему могли в суде использовать устный закон? И если Иисус хочет устранить искажение и восстановить Моисеев Закон в истинном смысле, то это не согласуется с любовью к ближнему. И потом, мне вообще кажется , что слово Закон в устах Иисуса надо понимать как общечеловеческий закон, в большом смысле".

    Устный закон набирал силу постепенно. Ко времени прихода Христа он оброс сотнями правил на все случаи жизни. Это пример того, как люди могут довести до крайности добрые заповеди. В 1 веке н.э. уже считалось, что он имеет бОльшую силу, чем Моисеев Закон. Руководители иудаизма так и не смогли понять, что борьба против развращённости ведётся в сердце, а не на страницах сборников правил.
    Иисус проповедовал только евреям и когда он говорил о Законе, то речь шла именно о Моисеевом Законе. Иисус всегда ссылался на Писание и обличал книжников и фарисеев именно с помощью Писания:"В ответ он сказал им:"А вы почему нарушаете заповеди Бога ради ваших традиций?", далее он привёл слова Исаии: "Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди" Матфея 15:3, 9.
    2017-05-27 11:00 #77176
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     olga
    Добрый вечер, Эдуард! Но теперь мне, кажется, помимо прочего, стало трудно разграничить Моисеев Закон (Уголовный кодекс) и завет (заповеди) . Может, это и не принципиально. Но есть чувство, что Ветхий и Новый завет несколько искусственно привязаны друг к другу. К тому же, заповеди Иисуса Христа были сформулированы и в других религиях - намного раньше (здесь я опять ссылаюсь на Блаватскую. )
    2017-05-28 23:00 #77196ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      " К тому же, заповеди Иисуса Христа были сформулированы и в других религиях - намного раньше (здесь я опять ссылаюсь на Блаватскую. ) "

      В какой же религии до Христа была сформулирована его заповедь любви?
      "Вот моя заповедь:любите друг друга, как я люблю вас. Никто не любит больше, чем тот, кто отдаёт свою душу за своих друзей" Иоанна 15:12, 13.
      2017-05-29 00:00 #77198ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga

        В какой же религии до Христа была сформулирована его заповедь любви?
        "Вот моя заповедь:любите друг друга, как я люблю вас. Никто не любит больше, чем тот, кто отдаёт свою душу за своих друзей" Иоанна 15:12, 13.

        Я к тому, что суть 10 заповедей в других древних религиях или учениях была та же что и Христа и сводилась к любви, даже если при этом не была сформулирована теми же словами главная заповедь, которую на деле невозможно исполнить в отрыве от остальных - невозможно заставить себя полюбить ближних и врагов, но к этому можно прийти, совершенствуя душу посредством "неглавных" заповедей.
        2017-05-29 07:00 #77201ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Эдуард
          "Я к тому, что суть 10 заповедей в других древних религиях или учениях была та же что и Христа и сводилась к любви, даже если при этом не была сформулирована теми же словами главная заповедь, которую на деле невозможно исполнить в отрыве от остальных - невозможно заставить себя полюбить ближних и врагов, но к этому можно прийти, совершенствуя душу посредством "неглавных" заповедей."

          Начнём с того, что 10 заповедей были даны за 1500 лет до Христа через Моисея. Эти заповеди были уникальны: они требовали поклонение только одному Богу и исключали использование в поклонении изображений. До сих пор не существует подобных религий, кроме мусульманства, которое опирается на эти заповеди.
          2017-05-29 08:00 #77203ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             olga

            Начнём с того, что 10 заповедей были даны за 1500 лет до Христа через Моисея. Эти заповеди были уникальны: они требовали поклонение только одному Богу и исключали использование в поклонении изображений. До сих пор не существует подобных религий, кроме мусульманства, которое опирается на эти заповеди.

            Если говорить о существенных нравственных заповедях, то у меня другая информация:
            Книга «Законы Ману» считается самой древней из известных на Земле книгой, содержащей нравственные предписания. Е.П. Блаватская в «Разоблачённой Изиде» называет её книгой доведийского периода и сообщает, что она была сильно сокращена теми, кто передавал её последующим поколениям, а до нас дошли лишь её фрагменты. Нам же интересен тот факт, что книга существовала уже около 4, 5 тысячелетий назад и содержала нравственные заветы. «Смирение, воздаяние добром за зло (выделено Е.П.Б.) , умеренность, честность, чис­тота, обуздание чувств, знание Шастр (священных книг) , знание верхов­ной души, правдивость и воздержание от гнева – таковы десять добро­детелей, из которых состоит долг... Те, кто усвоят эти десять заповедей долга, и, усвоив их, будут их соблюдать в жизни, достигнут высочайше­го состояния» (Законы Ману. Кн. VI, шл. 92) »1. [2]
            2017-05-29 08:00 #77204ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Эдуард
              Ольга, по поводу возраста книги "Законы Ману" я бы больше доверял Википедии, чем Блаватской, жившей в Х1Х веке. О "Бхагават-Гите" вообще написано, что ей пара миллионов лет, но это не значит, что так оно и есть (ведь этому нет доказательств) .
              И попробуйте найти аналог 10 - й заповеди.
              2017-05-29 08:00 #77205ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 olga
                Ольга, по поводу возраста книги "Законы Ману" я бы больше доверял Википедии, чем Блаватской, жившей в Х1Х веке. О "Бхагават-Гите" вообще написано, что ей пара миллионов лет, но это не значит, что так оно и есть (ведь этому нет доказательств) .
                И попробуйте найти аналог 10 - й заповеди.

                Я попробую найти аналог ради интереса )
                А в чем причина Вашего недоверия? Что такого особенного в общечеловеческих нравственных заповедях, что они не могли существовать в другие времена?
                Священное писание тоже не "идеальный документ", т.к. составлялось из разрозненных рукописей, переводилось разными переводчиками, частично утерянных, частично переделанных и т.п. и все это было давно.
                И уж не пользуетесь ли Вы Википедией как источником в Ваших исследованиях? :)
                2017-05-29 10:00 #77206ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Эдуард
                  "И уж не пользуетесь ли Вы Википедией как источником в Ваших исследованиях? :) "

                  Википедия источник не бесспорный, но к ней доверия больше, чем к Блаватской.
                  По поводу Библии Ваши сведения далеки от истины. А по поводу индуизма Вы упускаете важную составляющую этой религии: несправедливую кастовую систему, идолопоклонство, веру в бессмертие души, противеречивую мифологию (что, почему-то Вас не смущает) , 330 миллионов богов при одном верховном и т.д.
                  2017-05-29 20:00 #77208Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Елену Блаватскую это тоже не смущает, потому что вывод, который она делает, такой:
                  "Они [индусы (ред.) ] говорят «Бог». Один будет поклоняться Вишну, другой Шиве, чему угодно, но они никогда не скажут, что эти боги бесконечны и у них никогда не было начала и не будет конца. Они скажут, что боги умирают, и Брама в конце манвантары отправляется в пралаю, и остаётся только Единое, которому они не дают имени, а называют просто «То». Потому они говорят: «мы не можем дать этому имени, это то, что всегда было, есть и будет, и не может быть». Так что вы видите, насколько они философичны — куда более, чем мы."
                  Меня не меньше смущают определенные моменты в христианской вере, но это не исключает моего уважения к ней.
                  2017-05-29 22:00 #77212Редактировать
                   
                •  
                   Laudanum
                  Простите, но мне кажется нужно или родиться индусом, или много и долго курить что-то ужасное, чтобы вникнуть в манвантары отправляющиеся в пралаю.

                  Но я согласный со всем что не сеет ненависть. Индуисты типа Махатмы - форева. А индуисты которые устравиают время от времени кровавые погромы шоб они сдохли со всеми остальными погромщиками И ИХ ВДОХНОВИТЕЛЯМИ независимо от религии
                  2017-05-29 22:00 #77214Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  В терминологии можно разобраться при желании)

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                  2017-05-29 22:00 #77215Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Что касается кастовости, то она изначально была обусловлена профессиями, насколько я знаю.
                  2017-05-29 22:00 #77216Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Что касается кастовости, то она изначально была обусловлена профессиями, насколько я знаю."

                  Исключительно зависит от рождения, а не от профессии (это, как родиться темнокожим) . Если Блаватская и Вы смогли разобраться в индуизме, то можно только порадоваться за Вас. Потому что сект там гораздо больше, чем в христианстве. Кстати, основатель буддизма потому и основал буддизм, что был категорически несогласен с несправедливость­ю и запутанностью индуизма. На родине его, однако, не приняли.
                  2017-05-29 23:00 #77217Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  "Простите, но мне кажется нужно или родиться индусом, или много и долго курить что-то ужасное, чтобы вникнуть в манвантары отправляющиеся в пралаю."

                  Лауданум, ваш юмор - бесподобен! )
                  2017-05-30 00:00 #77219Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "В терминологии можно разобраться при желании) "

                  я, например, некоторые комментарии Андрея со словарем читаю - очень познавательно

                  а потом, почему вы не вспомнили о Махатме Ганди с его принципом не насилия, и о том, что наш Лев Толстой с ним "сдружился"
                  2017-05-30 08:00 #77224Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "о Махатме Ганди с его принципом не насилия, "

                  ненасилия
                  2017-05-30 08:00 #77225Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я, например, некоторые комментарии Андрея со словарем читаю - очень познавательно.
                  И они для меня поначалу не менее загадочны)
                  2017-05-30 09:00 #77226Редактировать
                   
                •  
                   Андрей
                  "Простите, но мне кажется нужно или родиться индусом, или много и долго курить что-то ужасное, чтобы вникнуть в манвантары отправляющиеся в пралаю." надо обожраться таблеток, запить их алкоголем, уколоться транквилизаторам­и и в парлаю вход будет без очереди за ускоренную манватару, как ваше тело будет бездействовать, так и вселенная 4 320 000 лет. А вот что надо принимать, чтобы утверждать, что вселенная будет жить вечно мне не понятно, кокаиновые дорожки с трудов французских материалистов?
                  2017-05-30 10:00 #77227Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "а потом, почему вы не вспомнили о Махатме Ганди с его принципом ненасилия, и о том, что наш Лев Толстой с ним "сдружился".

                  Отчасти потому, что в индуизме есть две крайности - джайны и сикхи. Вы уже разобрались, кто правильней?
                  Да и много чего придётся вспомнить. К примеру, индусы верят, что река Ганг когда-то протекала на небе и хотя сегодня она загрязнена трупами, нечистотами и химикатами, они пьют из неё воду (ведь она священна) .
                  2017-05-30 11:00 #77232Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Ну пусть индусы верят в какие-то мифы. Мифы мифами и остаются. И по каким-то причинам они являются частью человеческой культуры. Среди христиан тоже большое количество людей, верящих в разные сказки. Мне лично сложно поверить в то, что когда-то люди воскреснут, да даже и в воскресение Иисуса Христа. Или буквально поверить в то, что Ева была фактически был создана из ребра Адама...
                  То, что об этом написано в Библии, меня почему-то не убеждает.
                  2017-05-30 12:00 #77233Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Вы уже разобрались, кто правильней?"

                  Пока нет, я же говорила) Также как и в отсутствии или наличии Троицы)
                  2017-05-30 12:00 #77234Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "индусы верят"

                  Я думаю, что и среди индусов есть те, кто верят и те, кто не верят.
                  Кстати, описание сотворения мира в Бытии звучит довольно примитивно. Взять хотя бы то, что Бог поставил светила на небесную твердь.
                  Что меня очень притягивает в индуизме, это отношение к животным. В то время как у христиан принесение в жертву животных обычное дело.
                  2017-05-31 00:00 #77261Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Я думаю, что и среди индусов есть те, кто верят и те, кто не верят.
                  Кстати, описание сотворения мира в Бытии звучит довольно примитивно. Взять хотя бы то, что Бог поставил светила на небесную твердь.
                  Что меня очень притягивает в индуизме, это отношение к животным. В то время как у христиан принесение в жертву животных обычное дело."

                  Ольга, Вы путаете простоту с примитивностью. Описание сотворения мира находится в полном согласии с наукой и некоторые учёные считают его идеальным, учитывая, что оно было написано для простых людей. Вместо слова "твердь" некоторые переводы Библии используют "пространство".
                  Христиане не приносят жертвы. Вас притягивает в индуизме унизительное поклонение животным?
                  2017-05-31 08:00 #77265Редактировать
                   
              •  
                 Эдуард
                "Мне лично сложно поверить в то, что когда-то люди воскреснут, да даже и в воскресение Иисуса Христа. Или буквально поверить в то, что Ева была фактически был создана из ребра Адама..."

                Вы считаете, что тот, кто создал человека, не сможет его воссоздать ?
                И любопытно, будь Вы на месте Бога, из чего бы Вы сделали Еву?:)
                2017-05-30 19:00 #77239ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина

                  Вы считаете, что тот, кто создал человека, не сможет его воссоздать ?
                  И любопытно, будь Вы на месте Бога, из чего бы Вы сделали Еву?:)


                  Мне тоже в это сложно поверить. Если бы Ева была создана из ребра Адама, то мужчины и женщины должны были бы интуитивно "чувствовать" и понимать друг друга с полуслова. Поскольку женщины бы были естественным дополнением мужчин.
                  А мы ведь совершенно разные. Как две противоположност­и. Даже логика у нас женщин отличается от вашей. Не говоря уже о всем остальном.
                  Мне кажется и мужское и женское начало всегда существовало как два отдельных "полюса".
                  2017-05-30 19:00 #77241Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина

                  Вы считаете, что тот, кто создал человека, не сможет его воссоздать ?
                  И любопытно, будь Вы на месте Бога, из чего бы Вы сделали Еву?:)


                  Примечательно и то, что когда плод формируется, то он не имеет половых признаков. Строение мальчиков напоминает скорее женское, чем мужское. А потом уже вроде на 6-7 месяце начинают проявляться половые отличия мальчиков от девочек. Наберите в ютубе.
                  Так с чего вы взяли, что женщина произошла от мужчины?!
                  2017-05-30 19:00 #77242Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Мне тоже в это сложно поверить. Если бы Ева была создана из ребра Адама, то мужчины и женщины должны были бы интуитивно "чувствовать" и понимать друг друга с полуслова. Поскольку женщины бы были естественным дополнением мужчин."

                  Ева была создана как дополнение Адама. Т.е., у неё были качества, которых не было у Адама. С чего бы он понимал её с полуслова? Ведь они были разными.
                  2017-05-30 20:00 #77243Редактировать
                   
                •  
                   Екатерина
                  Ева была создана как дополнение Адама. Т.е., у неё были качества, которых не было у Адама. С чего бы он понимал её с полуслова? Ведь они были разными.


                  Какой-то несколько противоречивый вывод.)
                  То есть ребро Адама было "само по себе" что-ли?
                  То есть в нем содержалось "то", чего не было в "остальном Адаме"?!
                  Какое-то удивительное, не соответствующее остальным частям тела Адама, ребро! ) Может это вообще не его ребро было? (Шучу) .

                  Это то же самое, как если бы вы заявили, что в каком-либо конкретном человеке есть некий орган, который ему чужеродный и имеет совершенно другое строение, гены (клетки) . Что - то вроде того..

                  P/S Последнее время на этом форуме все участники стали делать очень оригинальные умозаключения по поводу трактования Библейских событий. Даже не знаю порой, то ли всерьез воспринимать, то ли как шутку.)
                  2017-05-30 21:00 #77247Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Это то же самое, как если бы вы заявили, что в каком-либо конкретном человеке есть некий орган, который ему чужеродный и имеет совершенно другое строение, гены (клетки) . Что - то вроде того.."

                  Трудно понять женскую логику. Попробуем ещё раз: ребро Адама не было Евой. Бог создал, а не вытащил Еву из ребра Адама.
                  К слову, родители частенько не понимают своих детей. Значит ли это, что дети им чужеродны?
                  2017-05-30 21:00 #77248Редактировать
                   
                •  
                   olga

                  Вы считаете, что тот, кто создал человека, не сможет его воссоздать ?
                  И любопытно, будь Вы на месте Бога, из чего бы Вы сделали Еву?:)

                  Ваш второй вопрос я позволю себе счесть риторическим) А почему в Библии нет подробного описания процесса создания человека?
                  (Как впрочем и других процессов при сотворении?)
                  2017-05-30 23:00 #77260Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  "Ева была создана как дополнение Адама."

                  Я не уверена, что историю Адама и Евы не стоит понимать символически. Блаватская ее, разумеется, тоже анализирует, хотя для меня ее анализ представляется довольно сложным. Но и интересным.
                  2017-05-31 00:00 #77262Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  " А почему в Библии нет подробного описания процесса создания человека?
                  (Как впрочем и других процессов при сотворении?) "

                  Потому что Библия не научный учебник. Учёные до сих пор не могут до конца понять как формируется человек из одной, невидимой глазу, клетки в утробе матери.
                  2017-05-31 08:00 #77264Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я имела в виду то, что описание примитивно, ну или уж слишком упрощенно. О том, что ученые это подтверждают, мне попадаются ссылки преимущественно религиозных сайтов.
                  Мне в любом случае теория единства всего больше нравится, говоря тоже по-простому. И с животным миром мы тоже едины, и отношение к ним является не "унизительным поклонением", а уважением.
                  2017-05-31 11:00 #77266Редактировать
                   
  •  
     olga
    “Ольга, Бог создал землю и запустил на ней природные процессы. Поскольку люди живут независимо от Бога, то он просто не вмешивается в процессы и не предотвращает стихийные бедствия.”

    А какой смысл было Богу запускать в действие разрушительные стихийные бедствия?

    “Также, как не предотвращает и войны. “

    Я заметила) Шучу - юмор здесь не уместен.
    А Вы, к слову, по какой причине не поддерживаете службу в армии – потому что это никак не связано с Богом? Или потому что это нарушает заповеди?

    Ведь и стихийные бедствия сегодня связывают с непомерной жадностью и глупостью людей при использовании природных ресурсов.”

    А Вы не считаете, что причина изменения климата в этом?
    2017-05-28 23:00 #77197ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      "А какой смысл было Богу запускать в действие разрушительные стихийные бедствия?"
      Природные процессы сложны сами по себе. Именно поэтому прогноз погоды необычайно сложен.
      Вопрос можно поставить и по другому: какой смысл был людям селиться в опасных местах? Например, у подножия вулканов?

      "А Вы, к слову, по какой причине не поддерживаете службу в армии – потому что это никак не связано с Богом? Или потому что это нарушает заповеди?"

      Иисус сказал о своих учениках: "Они не от мира, как и я не от мира". Христос не участвовал в политике и отказался стать царём, когда этого захотели люди. Ученики должны следовать по стопам Христа (1 Петра 2:21) . Не говоря уже об очевидном противоречии между службой в армии и заповедью любить ближних и своих врагов.

      "А Вы не считаете, что причина изменения климата в этом?"

      Я согласен с теми, кто связывает это с деятельностью человека.
      2017-05-29 01:00 #77200ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         olga

        Вопрос можно поставить и по другому: какой смысл был людям селиться в опасных местах? Например, у подножия вулканов?

        Думаю, от безвыходности - где-то же надо было расселиться и добывать пропитание такому огромному количеству людей.
        2017-05-29 08:00 #77202ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Laudanum
    О христианской любви к ближнему

    В поселке городского типа Жешарт в Республике Коми 24 мая кто-то поджег дом, в котором проходили богослужения недавно запрещенных в России "Свидетелей Иеговы", сообщается на сайте религиозной организации.

    20 мая разгромили дом в Ижевске, где верующие проводили богослужения.

    30 апреля в результате поджога были уничтожены два дома, в которых проживали последователи "Свидетелей Иеговы", в подмосковном поселке Луцино.
    2017-05-29 17:00 #77207ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      Логичные последствия в не правовом государстве. Когда ответственности нет ни у судей, ни у журналистов.
      2017-05-29 20:00 #77209ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Laudanum
        Да и хрен с ними с судьями и журналистами, они свой хлеб зарабатывают. Да и с тем кто по пьяни дом соседа подожжет тоже. Я даже не про этот самый народ, который в 86% случаев одобрит все что угодно что исходит от Кесаря.
        Я про странный случай высокообразованн­ых людей, которые сеют ненависть опираясь на евангелие. Вот ведь казус.
        2017-05-29 21:00 #77210ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Laudanum
    И при этом:

    Бишкек. 29 мая. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что законы, противоречащие нравственным принципам, не могут считаться обязательными.

    "Если закон порывает свою связь с нравственностью, он перестает быть для человека обязательным", - сказал патриарх в понедельник, выступая в Бишкекском университете.

    По словам предстоятеля, "все законы вторичны по отношению к нравственности", и "если законы, которые принимает то или иное общество, расходятся с нравственными принципами, которые формируют голос совести, то такие законы мы называем несправедливыми"­.
    2017-05-29 21:00 #77211ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      Фарисеи с книжниками тоже выглядели очень правильными и набожными. При этом были в первых рядах на казни Христа, а затем и Стефана.
      2017-05-30 00:00 #77218ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
  •  
     Екатерина
    "Елену Блаватскую это тоже не смущает, потому что вывод, который она делает, такой:
    "Они [индусы (ред.) ] говорят «Бог». Один будет поклоняться Вишну, другой Шиве, чему угодно, но они никогда не скажут, что эти боги бесконечны и у них никогда не было начала и не будет конца. Они скажут, что боги умирают, и Брама в конце манвантары отправляется в пралаю, и остаётся только Единое, которому они не дают имени, а называют просто «То». Потому они говорят: «мы не можем дать этому имени, это то, что всегда было, есть и будет, и не может быть». Так что вы видите, насколько они философичны — куда более, чем мы."

    Поскольку пыталась разобраться во всем этом, то поясню:
    Брама - это Бог, которого рождает Единое. Манвантара - это возникновение вселенной, а Пралайя - разложение.
    в индуистской космологии Брахма рассматривается как творец Вселенной, но не как Бог. Напротив, считается что он был сотворён Богом. Описывается, что продолжительност­ь жизни Брахмы составляет 100 «лет Брахмы», которые равны 311 040 000 000 000 земных лет. После того как жизнь Брахмы подходит к концу, наступает перерыв, также продолжающийся 100 лет. После этого другой Брахма-творец заново начинает процесс творения. Этот цикл продолжается бесконечно.
    А Единое - это главная сила, она вечна.

    Так что ваш Иегова, Эдуард, - вполне пожет оказаться этим самым Брамой.)
    2017-05-30 00:00 #77220ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      Екатерина, Вы нашли истину? Или Вам просто слова заморские нравятся?)
      2017-05-30 01:00 #77221ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Екатерина, Вы нашли истину? Или Вам просто слова заморские нравятся?)


        Я тут выше, Лаудануму, сделала комплимент по поводу юмора..
        Ваш юмор мне тоже нравится.)

        Нет, заморские слова мне не нравятся. Раньше возможно и нравились.) А сейчас меня даже от английского уже "подташнивает", настолько он мне приелся.

        Вы чего не спите? Поздно уже...
        2017-05-30 01:00 #77222ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         Андрей
        За заморскими словами, Екатерина бежит в мою лавочку, значит сейчас она нашла истину.
        2017-05-30 10:00 #77229ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Екатерина
          За заморскими словами, Екатерина бежит в мою лавочку, значит сейчас она нашла истину.


          Да, Андрей, по поводу толкования каких -то слов и терминов вам (в моем окружении) нет равных.
          2017-05-30 13:00 #77236ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
  •  
     olga
    Кастовость
    "Исключительно зависит от рождения, а не от профессии (это, как родиться темнокожим) "

    Я читала, о том, как она возникла изначально. А теперь да, я в курсе, что передается по наследству.

    "Если Блаватская и Вы смогли разобраться в индуизме, то можно только порадоваться за Вас."

    Ну за меня рано радоваться)

    Наличие или количество сект для меня совсем не аргумент и мало о чем говорит. К тому же СИ ведь тоже называют сектой.
    Мы с Блаватской за Единого Бога)
    2017-05-30 08:00 #77223ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      "Мы с Блаватской за Единого Бога) "

      За того самого, который осуждает идолопоклонство и спиритизм?
      2017-05-30 10:00 #77228ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Андрей
        Нет, за единого, но безличного. Мы с Блаватской за - лексикон какого-то клуба по интересам, в данном случае спиритического, Елены Петровны давно с нами нет.
        2017-05-30 10:00 #77230ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Андрей
          Вернее, не лексикон, а риторика.

          Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
          2017-05-30 10:00 #77231ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
        •  
           olga
          Мы с Блаватской за - лексикон какого-то клуба по интересам, в данном случае спиритического, Елены Петровны давно с нами нет.
          д
          :) это была ирония. я просто отчасти повторила адресованное мне высказывание Эдуарда: " Если Блаватская и Вы смогли разобраться в индуизме, то можно только порадоваться за Вас. "
          2017-05-31 21:00 #77281ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
      •  
         Екатерина
        "Мы с Блаватской за Единого Бога) "
        За того самого, который осуждает идолопоклонство и спиритизм?


        Глупо осуждать Блаватскую за спиритизм.) Человек искал истину. А для этого все способы хороши. Я бы тоже может попробовала, если бы не боялась.
        2017-05-30 13:00 #77235ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           Эдуард
          "Глупо осуждать Блаватскую за спиритизм.) Человек искал истину. А для этого все способы хороши. Я бы тоже может попробовала, если бы не боялась."

          Глупо искать истину у того, кто её искал в спиритизме.
          2017-05-30 18:00 #77238ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             Екатерина
            "Глупо осуждать Блаватскую за спиритизм.) Человек искал истину. А для этого все способы хороши. Я бы тоже может попробовала, если бы не боялась."
            Глупо искать истину у того, кто её искал в спиритизме.


            Ну зачем так категорично.. Многие люди в своих поисках вначале тратят много времени впустую, прежде чем понимают, что какие-то вещи не стоили внимания. Вы, допустим, тоже не сразу начали Библию воспринимать всерьез. А только с 1995 года. Что ж теперь мне и к вам не прислушиваться из-за того, что до 1995 вы иначе смотрели на какие-то вещи?
            2017-05-30 19:00 #77240ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               Эдуард
              Вы путаете, Екатерина. Ведь Блаватская не скрывала, что получала "откровения" извне. А я не обращаю внимания на себя и не пишу книг-откровений. Прислушиваться стоит к тому, что говорится в Библии. Эта книга гораздо доступнее и понятнее бесконечных Вед, Брахман и Упанишад, в которых не могут разобраться сами индусы. Но выбирать, конечно, Вам.
              2017-05-30 20:00 #77244ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 Екатерина
                Прислушиваться стоит к тому, что говорится в Библии. Эта книга гораздо доступнее и понятнее бесконечных Вед, Брахман и Упанишад, в которых не могут разобраться сами индусы. Но выбирать, конечно, Вам.


                Я не думаю, что истина может оказаться где-то "на поверхности".
                А вот вы именно так и считаете. Что все ясно, как "белый" день.
                2017-05-30 20:00 #77245ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Екатерина
                  Видать кому-то совсем "невыгодно", чтобы люди все-все узнали. (как оно есть на самом деле) . Раз такое количество людей "расшибли себе лоб" в поисках этой самой истины.)
                  2017-05-30 21:00 #77246Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Я не думаю, что истина может оказаться где-то "на поверхности".
                  А вот вы именно так и считаете. Что все ясно, как "белый" день."

                  Я не говорил, что истина на поверхности. Но истина должна быть доступна и понятна всем. Другое дело, что люди ищут её не там - слишком много ложных наводок.
                  2017-05-30 22:00 #77250Редактировать
                   
                •  
                   Эдуард
                  "Видать кому-то совсем "невыгодно", чтобы люди все-все узнали. (как оно есть на самом деле) . Раз такое количество людей "расшибли себе лоб" в поисках этой самой истины.) "

                  Библия называет его Отцом лжи. Именно он поспособствовал, чтобы истина была трудно различима из-за горы философских течений и религий - обманок.
                  2017-05-30 22:00 #77252Редактировать
                   
              •  
                 olga
                Блаватская не скрывала, что получала "откровения" извне.

                Она получала свое знание не на спиритических сеансах.
                2017-05-30 22:00 #77249ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   Эдуард
                  "Она получала свое знание не на спиритических сеансах."

                  А откуда? Просто задумайтесь: если бы Бог хотел передать людям откровение через Блаватскую, то он же и поспособствовал бы, чтобы её книги были доступны и понятны большинству людей. Также по всему миру должны были бы существовать её последователи, которые, в свою очередь, должны были бы доносить до людей эти идеи.
                  2017-05-30 22:00 #77253Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  Я верю, что не только у библейских пророков случалось откровение.

                  Я бы не сказала, что Библия сходу доступна для понимания.

                  Об учении Блаватской говорят, что его время еще придет и оно будет оценено.
                  2017-05-30 23:00 #77259Редактировать
                   
                •  
                   olga
                  «Тайная Доктрина» Блаватской постоянно лежала на рабочем столе Альберта Эйнштейна 4, автора теории относительности, работавшего последние тридцать лет своей жизни над созданием единой теории поля. Великий ученый, открывший закон связи пространства и времени, искал ответы на свои вопросы о строении мироздания в «ненаучных» трудах Блаватской. У Е.П.Блаватской было немало друзей в научном мире. В теософском обществе состояли американский изобретатель Томас Эдисон, ведущий химик и физик XIX Уильям Крукс, знаменитый французский астроном Камиль Фламмарион, американский философ Уильям Джеймс. В литературе приводится длинный перечень идей Блаватской, которые спустя годы и десятилетия были приняты в науке как фундаментальные основы бытия 5...
                  2017-06-03 22:00 #77328Редактировать
                   
  •  
     Екатерина
    И мне кажется, что во снах мы все же каким-то образом можем "пересекаться" с умершими и получать какую-то информацию.
    В частности, у меня таких снов было предостаточно.

    Прошлой осенью (менее года назад) приснился удивительный сон.
    Дядя мой тогда усиленно готовился к первой химиотерапии. Но врачи не давали каких-то благоприятных прогнозов. Непонятно было.
    И снится мне моя мать и мы разговариваем о ее брате. И она мне говорит что-то вроде: вам никому сейчас нельзя рожать. А я ей отвечаю, что : да я то не собираюсь, но вот Маша..
    А Маша, моя сестра, на тот момент была беременна вторым (всего около 2-х мес.)
    А она так задумчиво отвечает: Ну да, вот Маша...

    И все. Я проснулась. А через несколько дней у моей сестры случилось сильное кровотечение, спровоцированное тем, что она не долечилась после первых родов, и ее увезли на скорой. Пришлось делать срочную, серьезную операцию и чистить.

    Но потом я этот сон часто вспоминала. Есть же поверье, что новорожденный "забирает" жизнь какого-то старого родственника. Вот моя мать умерла, когда сестра была 6-7 месяце беременности. И много таких случаев могу вспомнить.

    P.S. Сейчас, Эдуард, скорее всего снова обвинит меня в суеверии.)
    Я просто считаю, что есть люди восприимчивые, а есть невосприимчивые к потусторонним вещам.
    Вот моя сестра практически никогда не видит снов. А у меня их было ооочень много. Поэтому, наверное, я всегда подсознательно верила, что у человека есть душа, даже когда меня такие вещи, как, скажем, "смерть", "Бог" и проч. совершенно не заботили.
    2017-05-30 14:00 #77237ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
  •  
     Екатерина
    "Трудно понять женскую логику. Попробуем ещё раз: ребро Адама не было Евой. Бог создал, а не вытащил Еву из ребра Адама.
    К слову, родители частенько не понимают своих детей. Значит ли это, что дети им чужеродны? "

    Понятно, что создал. То есть взял ребро и из него сделал Еву.
    Ну вот видите, вы моей женской логики не понимаете. И так большинство мужчин. То же самое и в отношении чувств, любви. Если женщин в первую очередь волнует романтика,
    некое необъяснимое душевное притяжение, а потом уже все остальное, то у мужчин чувства связаны с другими вещами, физиологией.

    А по поводу дети-родители, - не совсем удачный пример. Родители не понимают детей в силу различия поколений. Помните, вечная проблема "Отцов и детей". Кто там написал? Но дети - это копии своих родителей, если и не во всем, то во многом, даже когда сами не осознают. Мой муж часто говорит, что чем дальше, тем больше я на мать свою похожа: такая же вредная и строгая с мужчинами. А мне так не кажется.. Мне кажется, что я сама доброта. Хотя не исключаю, что в каких-то вещах у меня и проявляются черты характера моей матери. Во мне постоянно идет борьба строгости с добротой по отношению к противоположному полу. Хочется жалеть, но понимаю, что так на шею могут сесть, не только мужчины, но и вообще люди.
    Так что ваш довод по поводу, что мужчина и женщина не должны понимать друг друга , несмотря на то, что женщина появилась из ребра, так как и родители не понимают детей, несмотря на то, что плоть от плоти, - не совсем убедительный.
    2017-05-30 22:00 #77255ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       Эдуард
      "Так что ваш довод по поводу, что мужчина и женщина не должны понимать друг друга , несмотря на то, что женщина появилась из ребра, так как и родители не понимают детей, несмотря на то, что плоть от плоти, - не совсем убедительный."

      Екатерина, я лишь указал, что Ева была другой. Если бы они сохранили совершенство, то в отношениях мужчин и женщин была бы гармония.
      2017-05-31 08:00 #77263ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина

        Екатерина, я лишь указал, что Ева была другой. Если бы они сохранили совершенство, то в отношениях мужчин и женщин была бы гармония.


        Наверное..
        2017-05-31 14:00 #77267ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Екатерина
    По поводу того, что Библия отличается примитивным языком (то, что вы с Ольгой выше обсуждали) я бы предположила, что ее просто "подстроили" под знания тех древних людей. Написали понятным им языком. Наверняка бы они не поняли современного научного языка.) А нам уже этот язык Библии кажется нескольку упрощенным, поскольку мы далеко ушли в развитии от первых народов.
    2017-05-31 14:00 #77268ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      По поводу того, что Библия отличается примитивным языком (то, что вы с Ольгой выше обсуждали) я бы предположила, что ее просто "подстроили" под знания тех древних людей. Написали понятным им языком. Наверняка бы они не поняли современного научного языка.) А нам уже этот язык Библии кажется нескольку упрощенным, поскольку мы далеко ушли в развитии от первых народов.

      Может быть, Вы и правы, Екатерина.
      Мне самой вообще кажется, что в Библии многое "подстроено" под факты, то есть фактам придан тот смысл, который мы имеем в Библии (я уже об этом писала) .
      2017-05-31 18:00 #77272ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина

        Может быть, Вы и правы, Екатерина.
        Мне самой вообще кажется, что в Библии многое "подстроено" под факты, то есть фактам придан тот смысл, который мы имеем в Библии (я уже об этом писала) .


        Почитайте на досуге про книгу Еноха. Некоторые исследователи считают, что местами в Библии в Ветхом Завете прослеживается явный плагиат оттуда. Ну то есть много, что взято из книги Еноха и откровения апостолов в том числе. Но книга Еноха не включена в состав Библейских Писаний. Правда я еще подробно не читала про эту книгу, но мне и этого было достаточно.
        2017-05-31 19:00 #77274ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Почитайте на досуге про книгу Еноха. Некоторые исследователи считают, что местами в Библии в Ветхом Завете прослеживается явный плагиат оттуда. Ну то есть много, что взято из книги Еноха и откровения апостолов в том числе. Но книга Еноха не включена в состав Библейских Писаний. Правда я еще подробно не читала про эту книгу, но мне и этого было достаточно.

          Надо будет заглянуть.
          2017-05-31 21:00 #77280ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
  •  
     Citero
    Ольга: Что меня очень притягивает в индуизме, это отношение к животным. Христиане не приносят жертвы.
    BBC 10 октября 2015

    Полиция Индии арестовала 21 человека после избиения двух мусульман, обвиненных в убийстве коровы в северном штате Уттар-Прадеш.
    Ранее сообщалось, что около 500 местных жителей, вооруженных железными прутами и палками, начали поджигать принадлежащие мусульманам магазины, после чего полиция разогнала их с помощью слезоточивого газа.
    По информации местных властей, беспорядки начались после того, как кто-то пустил слух, что местные мусульмане убили корову.
    Ранее на этой неделе члены правящей партии избили мусульманского политика в штате Кашмир из-за того, что у него на празднике подавалась говядина.
    Индуисты считают корову священным животным, хотя многие из них, наряду с живущими в Индии мусульманами и христианами, употребляют говядину в пищу.
    2017-05-31 17:00 #77269ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Ольга: Что меня очень притягивает в индуизме, это отношение к животным. Христиане не приносят жертвы.BBC 10 октября 2015
      Полиция Индии арестовала 21 человека после избиения двух мусульман, обвиненных в убийстве коровы в северном штате Уттар-Прадеш.
      Ранее сообщалось, что около 500 местных жителей, вооруженных железными прутами и палками, начали поджигать принадлежащие мусульманам магазины, после чего полиция разогнала их с помощью слезоточивого газа.
      По информации местных властей, беспорядки начались после того, как кто-то пустил слух, что местные мусульмане убили корову.
      Ранее на этой неделе члены правящей партии избили мусульманского политика в штате Кашмир из-за того, что у него на празднике подавалась говядина.
      Индуисты считают корову священным животным, хотя многие из них, наряду с живущими в Индии мусульманами и христианами, употребляют говядину в пищу.

      Приверженцам любой религии присущи крайности и искажения, это всем известно.
      2017-05-31 18:00 #77271ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Laudanum
        Я плохо разбираюсь в восточных религиях. Но это отдельная песня. Убийство коровы у индусов страшнее убийства брахамна. И конечно должно караться смертной казнью. Если конечно жить по этим самым индуистским законам.

        А то что полиция пресекла мусульманские погромы это говорит только том, что общество стало жить не по идиотским и бесчеловечным индуистским законам, а по светским.
        2017-05-31 19:00 #77275ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
      •  
         Laudanum
        В индуизме кстати не должно быть запрета на убийство. Иначе не могло быть касты воинов. Для которых убийство - ремесло.
        2017-05-31 19:00 #77276ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
  •  
     Екатерина
    Ольга, хотела у вас спросить: у вас никогда больше не возникало желания попробовать снова холотропное дыхание или какие-то другие подобные практики? Книги книгами, а личный опыт он ведь самый ценный, мне кажется.

    Я вот замечаю, что чем больше я ухожу в реалии материального мира и решение насущных проблем, тем реже меня посещают какие-то "откровения" в виде вещих снов и осознанных сновидений. То есть голова забита всевозможными житейскими вещами, делами и, наверное, поэтому, другая информация не пробивается". А мне бы все-таки хотелось сохранить эту интуицию и восприимчивость и возможно даже развить.

    Не думаю, что практикование подобных вещей и развитие скрытых способностей противоречит космическими законами.
    Ну в смысле, я не считаю, что это плохо. Зачем тогда эти скрытые способности заложены в некоторых людях?
    Просто замечаю, что в книгах и чужих теориях только больше запутываюсь.)
    2017-05-31 18:00 #77273ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Екатерина, я очень хотела бы, но у меня с этим не складывается. С другой стороны, утешаю себя тем, что раз не складывается, то может быть мне это не очень нужно, то есть кому-то свыше виднее ) Я хотела бы попасть в группу к моей знакомой ведущей в Санкт-Петербурге­, поскольку чувствую себя под ее руководством комфортно и расслабленно, но приезжаю каждый раз не вовремя. Холотропнне дыхание действительно способствует очищению - у меня, помню, после сессий особенно часто случались сны-откровения и символические и вещие сны, а также синхронизмы в реальной жизни.


      Я вот замечаю, что чем больше я ухожу в реалии материального мира и решение насущных проблем, тем реже меня посещают какие-то "откровения" в виде вещих снов и осознанных сновидений. То есть голова забита всевозможными житейскими вещами, делами и, наверное, поэтому, другая информация не пробивается".

      Это так и происходит, я считаю - я это обсуждала в свое время с той ведущей.

      Я считаю, что это не только не плохо, но и очень хорошо. Думаю, если бы все люди, особенно политики, "продышались", в мире что-то, наконец-то изменилось бы к лучшему)
      2017-05-31 19:00 #77277ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         Екатерина
        Екатерина, я очень хотела бы, но у меня с этим не складывается. С другой стороны, утешаю себя тем, что раз не складывается, то может быть мне это не очень нужно, то есть кому-то свыше виднее ) Я хотела бы попасть в группу к моей знакомой ведущей в Санкт-Петербурге­­, поскольку чувствую себя под ее руководством.
        Я считаю, что это не только не плохо, но и очень хорошо. Думаю, если бы все люди, особенно политики, "продышались", в мире что-то, наконец-то изменилось бы к лучшему)


        Наверное можно научиться и самостоятельно практиковать? Я по жизни много чему училась сама: и шить и готовить, да много чего еще. Мне кажется, что вот это самое определенное дыхание много значит для "внутреннего прозрения". Даже у Блаватской мне попадалось что-то типа: что само Бытие выдыхает и появляется все сущее, вдыхает, то существование прекращается. Может это, конечно, имеет метафорическое значение, не знаю.. Но дыханию во многих практиках уделяется особое внимание.
        Но у меня вот пока получается только делать гимнастику систематически, ну и прослушивание релаксирующей, "гармонизирующей­" сознание музыки Томпсона практикую перед сном. Очень, кстати, помогает если ежедневно слушать. (Теперь от нашей эстрады в буквальном смысле стало "воротить") .
        И наверное эту музыку можно просто совмещать с холотропным дыханием?
        2017-05-31 19:00 #77278ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          Наверное можно научиться и самостоятельно практиковать?

          Сама техника дыхания простая, но практиковать одному не рекомендуется. На сессиях обычно принято работать в паре - с ситтером (sitter) или в любом случае под наблюдением. Музыка подбирается специально, она делает процесс более интенсивным. В моем случае, помню, использовалась музыка, предложенная Грофом, а также шаманские ритмы.
          2017-05-31 21:00 #77279ЦитироватьОтветитьРедактировать
           

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
zpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:ОдиночествоСчастьеСПОНСОРЫ ПРОЕКТА: