.../.../"Насчет животных, кстати, очень хорошо, по-моему, …

  •  
     Екатерина
    "Насчет животных, кстати, очень хорошо, по-моему, объяснено у Блаватской. Меня эта тема уже на протяжении некоторого времени интересует, вернее волнует."

    Эдуард меня опередил. Отправил сообщение раньше, пока я свое писала и тема закрылась. Поэтому пишу здесь.

    У Блаватской я еще пока не читала про животных, я пока первый том еще не осилила. Дорабатываю последний месяц.)
    Хотелось бы узнать как христианство рассматривает страдания животных в мире людей. Судя по своей знакомой, которая была одной религии с Эдуардом, она считала, что животным место на улице, во дворе, но никак не с людьми. Говорила, что в Библии про это написано.
    Предыдущее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    А нет, ошиблась.) Тема не закрылась. Просто я не туда сообщение отправила. Ну в любом случае должна уже закрыться.
  •  
     Эдуард
    " Судя по своей знакомой, которая была одной религии с Эдуардом, она считала, что животным место на улице, во дворе, но никак не с людьми. Говорила, что в Библии про это написано."

    Ваша знакомая не права. Чтобы достигнуть сердца Давида один пророк рассказал ему историю во 2 Царей 12:1-4. Обратите внимание на отношения бедняка и его овечки в 3 стихе.
    •  
       Юра и Витя
      Ага. Обратили. Овечка более не мучится. Много думала и в суп попала. Достигла сердца.
    •  
       Юра и Витя
      Эдуард, Вы не на то обратили внимание. Никакой овечки там не было. Там была метафора. Пророк использовал метафору, чтобы, как Вы выразились, достигнуть сердца Давида.
      •  
         Эдуард
        " Там была метафора."

        Вы считаете, что Давид, который сам в прошлом был пастухом, воспринял эту историю как метафору? Он понял, что это метафора, только после того, как пророк обличил его.
  •  
     Екатерина
    Все равно мне не понятно.
    Зачем Бог населил планету животными и потом позволил их есть. Это ведь по сути не правильно.
    Почему, скажем, одно животное в дикой природе вынуждено убивать другое животное, чтобы выжить самому? Бог ведь создавал каждую тварь. Почему он не сделал их всех плотоядными?

    Это все очень глубокие вопросы, на которые христианство вряд ли способно дать вразумительный ответ.
    •  
       Эдуард
      "Зачем Бог населил планету животными и потом позволил их есть. Это ведь по сути не правильно."

      Плохо, конечно, что Бог предварительно не посоветовался с Вами:) Может быть Вас утешит, что до Потопа люди были вегетарианцами. А значит, и в будущем Новом мире люди не будут есть мясо (как ни печально это звучит сегодня для некоторых) . И о животных говорится, что среди них будет мир. Исаия 11:6-9. Скорее всего, что те животные, которых мы считаем хищниками, изначально были падальщиками.
      •  
         olga

        Плохо, конечно, что Бог предварительно не посоветовался с Вами:) Может быть Вас утешит, что до Потопа люди были вегетарианцами. А значит, и в будущем Новом мире люди не будут есть мясо (как ни печально это звучит сегодня для некоторых) . И о животных говорится, что среди них будет мир. Исаия 11:6-9. Скорее всего, что те животные, которых мы считаем хищниками, изначально были падальщиками.


        Даже в Ветхом завете говорится о равной участи человека и животного. И следовательно, не понятно, почему жизнь каждого животного не является для христиан такой же ценностью, как и каждого человека.

        Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
        Пс 48, 13 1 Пет 3, 12
        19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!
        Быт 3, 19 Пс 145, 4 Еккл 12, 7
        20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

        21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
        •  
           Эдуард
          "Даже в Ветхом завете говорится о равной участи человека и животного. И следовательно, не понятно, почему жизнь каждого животного не является для христиан такой же ценностью, как и каждого человека."

          Равная участь стала только после грехопадения. Только человек был создан по образу Бога и только у человека была перспектива вечной жизни. У людей есть надежда на воскресение, у животных нет.
          •  
             olga

            Равная участь стала только после грехопадения. Только человек был создан по образу Бога и только у человека была перспектива вечной жизни. У людей есть надежда на воскресение, у животных нет.

            Что-то я не вижу равенства участи. Судьба животных трагична, потому что человек присвоил себе право ей распоряжаться.
      •  
         Екатерина
        "Зачем Бог населил планету животными и потом позволил их есть. Это ведь по сути не правильно."
        Плохо, конечно, что Бог предварительно не посоветовался с Вами:) Может быть Вас утешит, что до Потопа люди были вегетарианцами.


        Меня больше утешает то, что мир не без равнодушных людей. Таких, как скажем, Ди Каприо или других, кто поддерживает акции по защите животных.
        Недавно читала про одного молодого мужчину, который организовал приют для животных и все свои деньги тратит на их содержание.

        Вот даже верующим людям, вместо того, чтобы проповедовать и ждать наступление Рая на Земле, и перечитывать Библию, которую итак знают наизусть (не вас имею в виду, а вообще, в целом) , почему бы им не собраться и не пустить свои силы на помощь животным?
        •  
           Екатерина
          А еще меня очень радует, что в России наконец-то ввели жесткий закон за издевательство над животными. Дай Бог, что он будет действенным...Оч­ень на это надеюсь.
          •  
             olga
            А еще меня очень радует, что в России наконец-то ввели жесткий закон за издевательство над животными. Дай Бог, что он будет действенным...Оч­­ень на это надеюсь.

            И меня это радует.
  •  
     olga
    Возвращаясь к основным понятиям - мне также не понятно, в чем вообще заключается "грех" или "грехопадение".
    •  
       Эдуард
      Как отец, который любит своего сына, желает, чтобы сын во всём был похож на него - перенял его взгляд на жизнь, нормы поведения и качества. Так и Творец желает, чтобы люди отражали его славу, а для этого они должны быть послушными ему. Любое непослушание - грех. Грех разрушил гармоничные отношения с Отцом и последствия его очевидны. Поведение людей позорит Бога и вредит самим людям.
      Об этом можно говорить много...
      •  
         olga
        Как отец, который любит своего сына, желает, чтобы сын во всём был похож на него - перенял его взгляд на жизнь, нормы поведения и качества. Так и Творец желает, чтобы люди отражали его славу, а для этого они должны быть послушными ему. Любое непослушание - грех. Грех разрушил гармоничные отношения с Отцом и последствия его очевидны. Поведение людей позорит Бога и вредит самим людям.
        Об этом можно говорить много...

        Это я читала. Но не понятно, в чем конкретно выражалось непослушание. В том, что Ева с Адамом отведали плод с дерева знания? Но ведь это опять же лишь образ, с моей точки зрения. Вы не могли бы поподробнее объяснить?
        •  
           Эдуард
          " Но не понятно, в чем конкретно выражалось непослушание. В том, что Ева с Адамом отведали плод с дерева знания? Но ведь это опять же лишь образ, с моей точки зрения. Вы не могли бы поподробнее объяснить?"

          Адам и Ева получили конкретное задание возделывать Рай и наполнять землю своими потомками. И всего-то один-единственны­й запрет не есть с определённого дерева. Этот запрет не унижал людей и не приписывал им дурных мотивов. Т.е., уже этот запрет показывал, что у людей не было дурных наклонностей и низменных страстей. Это была проверка преданности и послушанию своему Создателю. Это никак не усложняло людям жизнь. Но это дерево познания добра и зла, хотя и было конкретным, символизировало независимость от Бога. Обратите внимание как изменилось поведение Адама и Евы после греха.
          •  
             olga
            Спасибо за Ваш ответ Эдуард, надо подумать) Какие-то вопросы все равно, чувствую, есть, но пока не могу сформулировать)
            •  
               olga
              Ваш ответ все равно в большей мере мере иносказательный. Говорящий Бог, говорящая хитрая змея (или Сатана) , дерево познания, отведанный запретный плод – это в любом случае образы. Но если, как Вы говорите, наука подтверждает библейские факты, то что или какие реально имевшие место вещи или процессы стоят за этой картинкой дерева, Евы и Адама, отведывающих яблоко и т.д.?
              •  
                 Эдуард
                "Ваш ответ все равно в большей мере мере иносказательный. Говорящий Бог, говорящая хитрая змея (или Сатана) , дерево познания, отведанный запретный плод – это в любом случае образы."

                С чего Вы взяли, что это образы? Генетики говорят, что прародителей человечества было двое. По-Вашему, генетики говорят образами? То, что история на заре человечества была простой, не означает, что всё было по-другому. Это только помогает понять: с какого времени всё пошло не так и почему.
                (Маленькая поправка: запретный плод не был яблоком) . И я не говорил, что наука подтверждает библейские факты. Библия нигде не противоречит науке - это звучит по-другому.
                •  
                   olga
                  То есть эта первая женщина буквально подошла к дереву, сорвала и откусила плод... ?
                  Просто на картиназ нередко изображают яблоко , это уже второстепенно.
                •  
                   Эдуард
                  "То есть эта первая женщина буквально подошла к дереву, сорвала и откусила плод... ?"

                  Это же так естественно. Зачем искать в этом образы? Образы создал Змей в воображении Евы. Но мы знаем, как жестоко она была обманута.
                •  
                   olga
                  Пока по-прежнему непонятно. Вы сами говорите об образах и воображении.
                •  
                   Юра и Витя
                  Образы создал Змей в воображении Евы.А что за образы? Если не секрет
                •  
                   Екатерина
                  Мне кажется историю с яблоком не следует воспринимать буквально. Смысл в том, что человек ослушался Бога. Неважно, съел яблоко или слушал речи Сатаны (змея) .
                  Может именно разговор со змеем и стал причиной изгнания. И съеденное яблоко (если оно и было) не имело значения.
                  Кстати, в Зоаре скажем написано, что был на самом деле не змей, а демон Самуэль на коне. То есть опять же змей в Библии может выступать в Библии как образ темных сил.
                •  
                   olga
                  Просто понятие первородного греха существует только в христианстве, которое претендуют на знание истины. И я хотела бы докопаться до сути) Ослушаться Бога - это тоже образное выражение. Как я это понимаю , человек поддался желаниям. Но во-первых , для этого должно было произойти какое-то изменение в сознании или в человеческой природе . И почему оно произошло? В результате эволюциии или ещё каких-то процессов?
                •  
                   olga
                  Вообще не то что бы докопаться до сути, но чтобы это хотя бы воспринять)
                •  
                   Эдуард
                  "Ослушаться Бога - это тоже образное выражение."

                  В детстве фразу "ослушаться родителей" Вы тоже воспринимали образно?

                  "человек поддался желаниям. Но во-первых , для этого должно было произойти какое-то изменение в сознании или в человеческой природе . И почему оно произошло? В результате эволюциии или ещё каких-то процессов?"

                  Процесс всегда один: "Каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть" Иакова 1:14, 15.
                •  
                   olga
                  "Процесс всегда один: "Каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть" Иакова 1:14, 15. "

                  Значит, у Евы была возможность выбора? Как и у всех рождавшихся после нее людей. И, следовательно, в человеке было изначально заложено это свойство разума - делать выбор? Но если первого человека сотворил Бог по своему образу и подобию, то откуда в человеке взялось это свойство поддаваться искушениям? Что-то я недопонимаю) То есть я понимаю "мораль" истории, но хотелось бы несколько более "научного" объяснения )
                •  
                   olga
                  Мне также кажется, что смерть и воскресение, которыми "пугает" или обнадеживает Библия, нужно также понимать не как события на телесном плане, а как смерть духа или воскресение духа. Тогда (для меня) "все
                  встает на свои места" - у человека, живущего на поводу у своих плотских желаний наступает смерть духа...
                •  
                   Эдуард
                  "Значит, у Евы была возможность выбора?"

                  Если бы у людей не было выбора, то запрет не имел бы смысла или выставлял бы Бога виновным в страданиях людей. Адам и Ева осознанно восстали против Бога, нарушив ясный запрет. Придерживаясь этого закона, они бы показывали, что право устанавливать нормы добра и зла есть только у Творца. Но люди захотели независимости и, несмотря на жестокую историю человечества, эта идея до сих пор популярна.
                •  
                   Эдуард
                  "Мне также кажется, что смерть и воскресение, которыми "пугает" или обнадеживает Библия, нужно также понимать не как события на телесном плане, а как смерть духа или воскресение духа. Тогда (для меня) "все
                  встает на свои места" - у человека, живущего на поводу у своих плотских желаний наступает смерть духа..."

                  Сравните Римлянам 8:5-11 с Галатам 5:19-23.
                •  
                   olga
                  "Сравните Римлянам 8:5-11 с Галатам 5:19-23."

                  Я посмотрю.

                  Историю Евы буду дальше обдумывать)
  •  
     Екатерина
    И если честно, я вот этого хождения и проповедования не понимаю..Мне кажется это бессмысленной тратой сил и времени.
    Человек, который хочет изучать Библию, он сам может найти и информацию и последователей.
    А верующие могли бы пускать свои силы на улучшение этого мира. А не ждать наступления лучших времен. Но не мне, конечно, судить, что им делать.
    •  
       Эдуард
      "И если честно, я вот этого хождения и проповедования не понимаю..Мне кажется это бессмысленной тратой сил и времени."

      Екатерина, посмотрите фильм "Дурак". Из него легко понять, что побуждает христиан проповедовать. На кону жизнь людей, верят они или не верят. "Спасай уводимых на смерть, и к тем, кто близок к гибели, неужели не придёшь на помощь?" Притчи 24:11.

      "А верующие могли бы пускать свои силы на улучшение этого мира."

      Когда люди, изучая Библию, оставляют вредные привычки и становятся добрее, неужели мир не становится лучше?
      •  
         Екатерина

        "А верующие могли бы пускать свои силы на улучшение этого мира."
        Когда люди, изучая Библию, оставляют вредные привычки и становятся добрее, неужели мир не становится лучше?


        Ну они, наверное, в первую очередь себе услугу оказывают. Нет?
        Я, допустим, добрый человек, но как это поможет миру, если я просто буду добрым человеком и все? В смысле не буду использовать свою доброту на благо кого-то? На людей я не хочу ее растрачивать. А на животных - это другое дело.

        Многих ли вы обратили в веру? А сколько времени на это тратите..
        Человек пока сам не захочет, вы ему хоть разбейтесь доказывать, что вера в Бога - смысл всего.
        •  
           Екатерина
          "Из него легко понять, что побуждает христиан проповедовать. На кону жизнь людей, верят они или не верят. "Спасай уводимых на смерть, и к тем, кто близок к гибели, неужели не придёшь на помощь?" Притчи 24:11."

          А вы хотите прийти на помощь, потому что Библия требует подобного поступка или потому, что вы испытываете сочувствие к людям?
          •  
             Эдуард
            "А вы хотите прийти на помощь, потому что Библия требует подобного поступка или потому, что вы испытываете сочувствие к людям?"

            И то, и другое. Сталкиваясь с равнодушием и агрессией, одного сочувствия хватит ненадолго.
            •  
               катерина

              И то, и другое. Сталкиваясь с равнодушием и агрессией, одного сочувствия хватит ненадолго.


              Это точно. )
              Я вот пока в христианского Бога не верю - поэтому мне проще не помогать тем, кому не хочется только потому, что Библия этого требует. Не приходится идти против себя.
              Но вы правы, чтобы что-то заслужить, нужно чем-то пожертвовать взамен.
        •  
           Эдуард
          "Человек пока сам не захочет, вы ему хоть разбейтесь доказывать, что вера в Бога - смысл всего."

          Христиане ищут людей с правильно расположенным сердцем, а не заставляют их быть таковыми. Деяния 13:48.
          •  
             Екатерина

            Христиане ищут людей с правильно расположенным сердцем, а не заставляют их быть таковыми. Деяния 13:48.


            Человек может иметь "правильно расположенное сердце", но при этом совсем не иметь желания жить вечно в этом мире, пускай и преобразившемся с помощью Бога. )
            •  
               Эдуард
              "Человек может иметь "правильно расположенное сердце", но при этом совсем не иметь желания жить вечно в этом мире, пускай и преобразившемся с помощью Бога. ) "

              Притча о сеятеле наглядно показывает проблемы символического сердца. Матфея 13:3-9, 18-23.
              •  
                 Екатерина
                "Человек может иметь "правильно расположенное сердце", но при этом совсем не иметь желания жить вечно в этом мире, пускай и преобразившемся с помощью Бога. ) "
                Притча о сеятеле наглядно показывает проблемы символического сердца. Матфея 13:3-9, 18-23.


                А что там? )
                Не могу сейчас читать пока религиозную литературу. До конца месяца, наверное, буду занята.)
  •  
     Екатерина
    "Равная участь стала только после грехопадения. Только человек был создан по образу Бога и только у человека была перспектива вечной жизни. У людей есть надежда на воскресение, у животных нет. "

    Интересно, интересно.. Почему это животные, которые гораздо лучше и отзывчивее людей, ставятся Богом ниже людей?!
    Закрадывается сомнение в том, а существует ли вообще эта божественная справедливость?
    Африканские племена, скажем, считают, что Бог существовал когда-то, а потом он или ушел или умер. И не считают нужным поклоняться кому-либо.

    А африканские племена, хоть они и не такие развитые, как цивилизованные люди, но они ближе к природе и более восприимчивы и разум их не замутнен благами цивилизации.
  •  
     Екатерина
    Наиболее древние религии возникли в Азии, и одна из самых ранних - индуизм. Высокое духовное развитие общества в Индии: развитые философия и принципы морали - позволило Индии стать первой страной, в которой религиозно-нравс­твенные­ принципы запрещали потребление мяса и жестокое обращение с животными. Согласно религиозным воззрениям индусов, все животные: четвероногие, пернатые, покрытые чешуей - считались братьями и сестрами человека, общим отцом которых был Бог. Индийские Веды - религиозно-филос­офские­ и научные труды, созданные в II-I вв. до н. э., - утверждали монотеизм и необходимость гуманного отношения с животными. Все живое на земле считалось одной семьей. Из этих представлений вытекала необходимость вегетарианства, как одно из следствий принципа непричинения вреда. Этот принцип - "ахимса" - проповедовали все святые, мудрецы и пророки Индии. Защита животных была важной частью нравственных норм индуса, исповедывавшего индуизм. Ахимса - это и неубийство, и позитивная любовь. Это отношение к миру, которое необходимо, чтобы душа совершенствовала­сь.
    Верующий индус воспринимает свои поступки по отношению к животному как ступеньки на пути к спасению. Если это отношение в определенной степени снижает нравственную ценность добрых поступков индуса, то с другой стороны, религиозный характер предписаний быть милостивым с животными делает их доступными для каждого и обязательными; наименее развитая часть населения, которая обычно относится к животным плохо, в Индии ведет себя иначе; и, желая себе добра, люди делают добро животным.
    Гуманное отношение к животным считалось более высокой формой этики поведения; в санскритских рукописях этот принцип назывался "сарва - бхута - хита", что означает "доброта ко всем существам", в противоположност­ь более ограниченной морали - "лока - хита", предполагавшей доброту только к своему виду, т. е. к человеку. Согласно Ведам, первый из принципов включает и второй, и поэтому последователям ведических традиций рекомендовалось следовать первому, более всеобъемлющему принципу.
  •  
     катерина
    "Прежде всего, отмечу, что учения Церкви (любой из конфессий) о животных НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Имеются лишь частные мнения по этому поводу христианских подвижников, однако официально не утверждённых в качестве догмата. Поэтому мы и рассмотрим именно частные мнения по этому вопросу.
    В нём существуют два важных аспекта. Первый: бессмертны ли души животных и наследуют ли они Небесное Царство; и второй: об отношении к ним Бога и людей.
    Сторонники утверждения, что душа животного распадается в момент его физической смерти говорят следующее: всё, что не имеет в себе “образа и подобия Божия”, Царствия Небесного не наследует.
    Однако этому утверждению имеется аргументированно­е возражение. А именно: в первозданном раю животные существовали (из Священного Писания известно, что Адам давал им имена (Быт., 2, 19-20 ) . Причём, сотворены они были задолго до появления на свет человека. А всё сотворённое до грехопадения людей, как известно, было НЕТЛЕННЫМ! Следовательно, бессмертны были и животные. Так почему же в прежнем раю живые существа, которые не являются “образом и подобием Бога”, были, причём нетленны, а в раю будущем их быть не должно? Попытки объяснить подобное тем, что, мол, животные нужны были вначале для помощи людям в быту, - абсолютно безосновательны. По той простой причине, что Адам и Ева в раю НИ В ЧЁМ НЕ НУЖДАЛИСЬ! Ни в охране жилища, ни в истреблении мышей, ни в том, чтобы пахать землю. А среди продуктов, разрешённых им в пищу, согласно Священному Писанию, никак не фигурировало мясо.
    А теперь обратимся к доводам тех христианских подвижников, которые по данному вопросу придерживались иной точки зрения. И которые для доказательства верности своих воззрений приводили следующие цитаты Священного Писания:

    - Излию от Духа Моего на ВСЯКУЮ плоть (Иоиль, 2-28) ;
    - НЕТЛЕННЫЙ Твой дух пребывает ВО ВСЁМ (Премудрость Соломона, 12-1) .

    Следовательно, дух животных НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СМЕРТНЫМ, ибо и он – от НЕТЛЕННОГО Духа Святого.
    Далее можно привести замечательные строки из послания Римлянам св. апостола Павла:

    - Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде, что и сама тварь ОСВОБОЖДЕНА БУДЕТ ОТ РАБСТВА ТЛЕНИЮ… (Рим., 19-22) .

    То есть, если бы не случилось грехопадения Адама и Евы, вся тварь жила бы в свете и радости.
    Из чего многие христиане к тому же делают непреложный вывод о том, что мы перед животными – В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ! Зверушки, птицы и вся Божия тварь получили болезненные и смертные тела из-за греховных поступков первых людей! В отличие от них животные перед Богом ни в чём виноваты НЕ БЫЛИ!
    Что же будет с Божией тварью дальше? А дальше, на новой, обновлённой Земле, согласно Священному Писанию, “волк и ягнёнок будут пастись ВМЕСТЕ; и лев, как вол, будет есть СОЛОМУ” (Исайя, 65-25) . То есть хищники, это порождение дьявола (который на вверенной ему Земле многое изменил по своему усмотрению) , снова станут кроткими травоядными созданиями, какими и были задуманы Богом.
    Ну, а каково должно быть отношение христиан к нашим “меньшим братьям”?
    К сожалению, греховная природа нынешнего человека такова, что он частенько становится ПАЛАЧОМ всего живого на Земле. Он видит в зверушках и птицах не душу, а исключительно мясо и шкуру. Но это ещё полбеды. Частенько он убивает животных на охоте и рыбалке уже не ради пропитания, а с целью РАЗВЛЕЧЕНИЯ! Человек, творящий такое, испытывающий удовольствие при виде страданий Божией твари, не имеет в себе НИ КАПЛИ ХРИСТИАНИНА! А если он считает себя верующим, то эта его вера с христианством абсолютно и в корне НЕСОВМЕСТИМА.
    Сторонники убийства животных и люди, абсолютно к ним равнодушные, говорят так: это существа “неразумные”, они не имеют “духовной ценности”. Отвечу цитатой из Священного Писания:
    - Ты любишь ВСЁ существующее, и НИЧЕМ не гнушаешься, что сотворил (“Премудрость Соломона”, гл. 11, стих 25) . То есть Бог любит ВСЕХ созданных Им существ. И потому никто из людей не вправе превозносить себя над остальным творением Господа - тем более что разум и дух, коими мы так любим гордиться, являются вовсе не плодами наших трудов и усилий, а исключительно ДАРОМ Всевышнего!
    •  
       Эдуард
      Екатерина, неверные источники приводят Вас к неверным выводам.

      "А всё сотворённое до грехопадения людей, как известно, было НЕТЛЕННЫМ! "

      Позвольте спросить: откуда это известно? И как Адам понял бы что такое:"Смертью умрёшь", не видя смерти в животном мире? Получается, что динозавры вымерли после грехопадения человека?

      " Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, "

      Т.е., Вы всерьёз полагаете, что под словом "тварь" имеются ввиду и животные? При этом они в курсе о сынах Божьих, да ещё и питают надежду на отдалённое будущее?

      "Следовательно, дух животных НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СМЕРТНЫМ, ибо и он – от НЕТЛЕННОГО Духа Святого."

      Премудрость Соломона не является боговдохновенной книгой, а Библия не поддерживает учение о бессмертии души человека, тем более животных.

      "То есть, если бы не случилось грехопадения Адама и Евы, вся тварь жила бы в свете и радости.
      Из чего многие христиане к тому же делают непреложный вывод о том, что мы перед животными – В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ! "

      Мы в неоплатном долгу перед Богом и Христом, но никак не перед животными. Долг перед животными привёл людей к унизительному идолопоклонству.
      Убивать животных из спортивного интереса, безусловно, плохо. Но считать животных священными и поклоняться им ничуть не лучше.

      " То есть хищники, это порождение дьявола (который на вверенной ему Земле многое изменил по своему усмотрению) "

      Библия нигде не поддерживает идею, что у Дьявола есть задатки творца. Его власть не безгранична. Это видно из книги Иова.
      •  
         Екатерина
        "А всё сотворённое до грехопадения людей, как известно, было НЕТЛЕННЫМ! "
        Позвольте спросить: откуда это известно? И как Адам понял бы что такое:"Смертью умрёшь", не видя смерти в животном мире? Получается, что динозавры вымерли после грехопадения человека?"

        Но он же умер после того, как его изгнали из Рая и все стало тленным (включая и животных) . Животные живут меньше людей. Поэтому прежде чем умереть самому, он видел смерть животных. А разве только одни динозавры были? Других животных не было?

        " Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, "
        Т.е., Вы всерьёз полагаете, что под словом "тварь" имеются ввиду и животные?

        А разве нет?

        "Долг перед животными привёл людей к унизительному идолопоклонству.­"

        Вы считаете, что помогать животным - это идолопоклонство?

        "Считать животных священными и поклоняться им ничуть не лучше."

        Так я и не считаю их священными. Они просто не заслуживают того наказания, что заслужили люди.

        P/S Я в принципе и не надеялась, что вы будете солидарны со мной в этом вопросе...) Ну не важно.)
        •  
           Эдуард
          "Но он же умер после того, как его изгнали из Рая и все стало тленным (включая и животных) . Животные живут меньше людей. Поэтому прежде чем умереть самому, он видел смерть животных. А разве только одни динозавры были? Других животных не было?"

          Адам должен был понимать, что такое смерть ещё до грехопадения. Иначе предупреждение не имело бы смысла.

          "Так я и не считаю их священными. Они просто не заслуживают того наказания, что заслужили люди."

          Бог никак и не наказывает животных. Их то за что?
          •  
             Екатерина
            "Адам должен был понимать, что такое смерть ещё до грехопадения. Иначе предупреждение не имело бы смысла."

            Это вы сами такой вывод сделали? Или это есть в Библии?

            "Бог никак и не наказывает животных. Их то за что?"

            А вы считаете у них радостная и сытая жизнь в этом мире? Особенно у бездомных? Или у тех, на которых ставят эксперименты?
            •  
               Екатерина
              Ладно, предлагаю оставить эту тему.) Все равно тут мы не придем к общему "знаменателю".)

              Хотела Вас вот о чем спросить: вот допустим, взять ислам или православие или иудаизм. Как вы считаете, у них нет надежды на вечную жизнь? Они ведь по сути так же считают Библию священной книгой и верят в того же Бога, что и вы. Только немного иначе.
              Неужели когда будет происходить отбор, кому быть в Раю, а кому нет, - им "откажут". По той причине, что они верили в того же Бога, только немного по-другому?
              •  
                 Эдуард
                "Неужели когда будет происходить отбор, кому быть в Раю, а кому нет, - им "откажут". По той причине, что они верили в того же Бога, только немного по-другому?"

                "Верят немного по-другому" звучит безобидно. Только Бог возложил ответственность за все кровопролития в истории человечества именно на тех, кто верит не так, как надо. Обратите внимание, что сказал Христос о тех, кто будет считать себя его последователями: "Не всякий, говорящий мне:"Господи, Господи", войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. Многие скажут мне в тот день:"Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?" И тогда я объявлю им: "Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие" Матфея 7:21-23.
                •  
                   Екатерина
                  Эдуард, я так понимаю, что вы имеете в виду, что раз другие религии не видят греха в необходимости воевать когда на них идут с войной, то поэтому все кровопролития Бог "повесит" на них?

                  А как же быть с теми людьми, которые жили до появления Нового Завета и следовали Ветхому. В нем вроде нет запрета на войну?
                  Тех людей тоже не воскресят? (но ведь по сути они не знали, что Бог потом изменит правила и появится Новый Завет) . Для них Бог сделает исключение?
                •  
                   Эдуард
                  "А как же быть с теми людьми, которые жили до появления Нового Завета и следовали Ветхому. В нем вроде нет запрета на войну?"

                  Тогда Иегова использовал свой народ для исполнения приговоров над развращёнными народами, населявшими Обетованную землю. Эти народы были многочисленнее и сильнее Израиля. И без помощи Бога они не смогли бы их победить. При этом Бог запретил им завоёвывать земли за границами Обетованной земли. Кроме того, войны, которые Израиль вёл самовольно, осуждались Богом. О том, кто не воскреснет, решать не людям.
                •  
                   Екатерина
                  "О том, кто не воскреснет, решать не людям."

                  Это понятно. Просто и другие верующие питают огромную надежду на воскресение, раз верят в Бога.
            •  
               Эдуард
              "Это вы сами такой вывод сделали? Или это есть в Библии?"

              В Библии вы нигде не встретите туманного задания или предупреждения от Бога. А вот вывод о бессмертии животных высосан из пальца. Библия нигде об этом не говорит: ни о прошлом, ни о будущем.
              •  
                 Laudanum
                А вот вывод о бессмертии животных высосан из пальца.Получается, что там не будет ни котиков, ни собачек.
                Их не возьмут в светлое будущее.
                •  
                   Эдуард
                  "Получается, что там не будет ни котиков, ни собачек.
                  Их не возьмут в светлое будущее."

                  Не понимаю, почему Вы сделали такой вывод? К тому же, в Новом мире флора и фауна будет гораздо разнообразнее, чем сейчас.
        •  
           olga

          "Считать животных священными и поклоняться им ничуть не лучше."

          Это в любом случае лучше, чем издеваться над ними.
          Я вообще предпочитаю идею о перевоплощении. Серьезно. Можно не цитировать в связи с этим в очередной Высоцкого) .
          •  
             olga
            Можно не цитировать в связи с этим в очередной Высоцкого) .

            в очередной раз
          •  
             Laudanum
            Кушать можно, а издеваться нельзя.

            Еврейский закон и Коран требуют максимально безболезненной смерти животного, предназначенного в пищу. Прежде чем зарезать барашка или корову, необходимо прочитать молитву. У евреев это обставлено более серьезно, а резник (тот который режет животных) очень уважаемый человек и обязан иметь специальную лицензию.

            Впрочем большая часть буддистов и индуистов кушает и рыбку и курочку и даже мясо. Если конечно есть такая возможность. Запрещено убивать животных, но если это сделает другой - нет проблем.
            •  
               olga
              Кажется, я уже это слышала.
              Как красиво не обставь, убийство налицо.
              •  
                 Laudanum
                Ну да. В устной торе говорится что душа есть и у растений (Подозреваю то же самое у всяких индусов) . Поэтому вегетарианство такое же узаконенное убийство как и мясоедство, только с охами и вздохами.
                •  
                   olga
                  Поэтому вегетарианство такое же узаконенное убийство как и мясоедство, только с охами и вздохами.

                  Вовсе нет. Растения сами сбрасывают плоды. И имеют свойство вырастать заново или пускать новые побеги.
                •  
                   Laudanum
                  Что значит сбрасывают плоды? Вы что картошку или морковку никогда не собирали? Не видели как кукурузу или гречку собирают? Или до сих пор думаете, что в эко-магазинах используют только то зерно, которое само в землю упало?
                  Так это зерно тоже живое и душу имеет. Посади - прорастет и потомство даст.
                  Если конечно не генно модифицированное­. Но в эко-магазинах ГМП ведь нет?
              •  
                 Эдуард
                Ольга, что Вы думаете о джайнах, которые ходят босиком (чтобы кого-нибудь не раздавить) и носят на лице повязку, чтобы случайно не проглотить насекомое?
                А также, распространяется ли Ваше представление об убийстве на комаров и мух?
                •  
                   olga
                  Ольга, что Вы думаете о джайнах, которые ходят босиком (чтобы кого-нибудь не раздавить) и носят на лице повязку, чтобы случайно не проглотить насекомое?
                  А также, распространяется ли Ваше представление об убийстве на комаров и мух?

                  Вы будете, возможно, смеяться, но я переживаю о случайно раздавленных жуках и муравьях .
                •  
                   olga
                  "зерно тоже живое и душу имеет. Посади - прорастет и потомство даст. "

                  Злаковые развели люди искусственно в таких масштабах. Еще не известно, какой вред они, возможно, наносят человеческому организму - мы же не птицы, которые приспособлены клевать зерно.
                •  
                   Екатерина

                  А также, распространяется ли Ваше представление об убийстве на комаров и мух?

                  Вы будете, возможно, смеяться, но я переживаю о случайно раздавленных жуках и муравьях .


                  И я никогда не убиваю. Паучков или жучков всегда в окно выкидываю.
                •  
                   olga
                  Ольга, что Вы думаете о джайнах, которые ходят босиком (чтобы кого-нибудь не раздавить) и носят на лице повязку, чтобы случайно не проглотить насекомое?
                  [/quote
                  А как Вы думаете, что они о нас думают?
                •  
                   olga
                  Ольга, что Вы думаете о джайнах, которые ходят босиком (чтобы кого-нибудь не раздавить) и носят на лице повязку, чтобы случайно не проглотить насекомое?



                  А как Вы думаете, что они о нас думают?
                •  
                   Laudanum
                  Злаковые развели люди искусственно в таких масштабах. Еще не известно, какой вред они, возможВ контексте убийства живых существ это не важно. Все убийцы. Вегетарианцы в большей степени. Мясоеды в меньшей. Сало да под водку калорий больше чем в ведре пророщенной сои. И кстати полезнее. Свинки наши российские веками живут без вмешательства лжеученых. А соя однозначно Гмп хоть и в ЭКО магазинах
                •  
                   olga
                  Водка и сало это абсолютные излишества. Для жизни все это не нужно.
          •  
             Эдуард
            "
            "Считать животных священными и поклоняться им ничуть не лучше."

            Это в любом случае лучше, чем издеваться над ними."

            Ольга, те, кто поклоняются животным, не видят проблемы в убийстве людей. Неужели это лучше?
            •  
               olga
              "
              Ольга, те, кто поклоняются животным, не видят проблемы в убийстве людей. Неужели это лучше?

              Почему надо выбирать между убийством и убийством? Я считаю жизнь животного такой же ценной, как и человека.
              •  
                 Эдуард
                "Я считаю жизнь животного такой же ценной, как и человека."

                Как тогда быть, когда человеку угрожает хищник, а бежать некуда. Дать ему собой полакомиться?
                Или что должны были делать люди в блокадном Ленинграде с кошками и собаками? Продолжать дружить до голодной смерти?
                •  
                   Екатерина

                  Или что должны были делать люди в блокадном Ленинграде с кошками и собаками? Продолжать дружить до голодной смерти?


                  Я бы, наверное, лучше умела, чем кошку или собаку съела.
                  Говорят на одной воде человек может очень долго прожить.)
                  Особенно если он толстый и имеются какие-то жировые запасы.
                •  
                   Эдуард
                  "Я бы, наверное, лучше умела, чем кошку или собаку съела.
                  Говорят на одной воде человек может очень долго прожить.)
                  Особенно если он толстый и имеются какие-то жировые запасы."

                  Вы просто не знаете, что такое настоящий голод. И как при этом "двигается" рассудок.
                •  
                   Екатерина
                  Чего не знаю, того не знаю, но предполагаю.
                  У меня была родственница, упала и сломала себе тазобедренную кость вроде. Ну суть в том, что врачи сказали что ходить не будет. И она себя заморила голодом. Не хотела жить. Близкие пытались ее кормить насильно, а она все выплевывала. Так и умерла.
                •  
                   olga
                  "Я считаю жизнь животного такой же ценной, как и человека."
                  Как тогда быть, когда человеку угрожает хищник, а бежать некуда. Дать ему собой полакомиться?
                  Или что должны были делать люди в блокадном Ленинграде с кошками и собаками? Продолжать дружить до голодной смерти?

                  Не надо охотится, чтобы не нарваться на хищника. Я, кстати, нисколько не грущу, когда охотник погибает.
                  В блокаду у людей тоже был выбор. Я по.прежнему не понимаю, почему человеческая жизнь дороже жизни кошки или собаки.
                •  
                   olga
                  "Вы просто не знаете, что такое настоящий голод. И как при этом "двигается" рассудок. "

                  Я когда-то читала, что был один святой на Руси, который 12 лет не ел.
                  Рассудок по-своему "двигается" и от переедания и употребления нездоровых продуктов - все это тоже сказывается на мозге. Про болезни вообще молчу - просто "стандартный набор".
                •  
                   Эдуард
                  "Я когда-то читала, что был один святой на Руси, который 12 лет не ел."

                  И Вы в это поверили, не раздумывая миф это или реальность? И даже не выдвинули предположения, что это образно или в переносном смысле?
                  Святые на Руси благодатная нива для фантазий...
                •  
                   olga
                  "И Вы в это поверили, не раздумывая миф это или реальность? "

                  Кто его знает. Я и к чудесным исцелениям не знаю как относиться . Или что Иисус накормил сколько-то там людей одним куском хлеба (точно не помню) .
                •  
                   Laudanum
                  Он до этого был индийским йогом. Его в Россию завез Афанасий Никитин. Здесь он принял христианство.
                •  
                   olga
                  Вынуждена опять упомянуть Галину Шаталову.
                  Так вот, согласно ей, и не только, человек получает энергию не только из пищи.
                  Кому интересно, ссылка о ней (правда, не знаю, как пройдет) :
                  https://lubodar.­info/sistema-est­estvennogo-ozdor­ovleniya-shatalo­voj/
      •  
         olga
        По-моему, если, как Вы говорите, заповеди просты для применения, то заповедь "не убей" относится и к животным. Коротко и ясно. А все исключения, которые человек себе позволяет, надуманы или, попросту говоря, являются "отмазками".
        •  
           olga
          По-моему, если, как Вы говорите, заповеди просты для применения, то заповедь "не убей" относится и к животным. Коротко и ясно. А все исключения, которые человек себе позволяет, надуманы или, попросту говоря, являются "отмазками".

          Это к Эдуарду в основном)
        •  
           Эдуард
          "По-моему, если, как Вы говорите, заповеди просты для применения, то заповедь "не убей" относится и к животным."

          Эта заповедь из Моисеева закона, а он предусматривал жертвоприношения животных. Причём он предусматривал и убийство животных, если те вдруг убивали человека, и наказание хозяина этого животного, знавшего о буйстве своей скотины.
          •  
             olga
            И что, мы все будем "тупо" (извините) следовать Моисееву закону ? А где доброта?
            •  
               Эдуард
              "И что, мы все будем "тупо" (извините) следовать Моисееву закону ? А где доброта?"

              Моисеев закон 2000 лет назад был отменён. Доброта - одно из качеств плода святого духа, отличающее духовных людей (Галатам 5:22, 23) . Доброта к животным не мешает Вам носить изделия из кожи? Сравните Бытие 3:21.
              •  
                 olga
                Доброта к животным не мешает Вам носить изделия из кожи?

                Мешает, хотя это и не вполне подходящее слово. И меха тоже.
                •  
                   Laudanum
                  Боюсь, что достаточно большой части населения пришлось бы умереть от голода или холода.
                  синтепон и всякий кожзам придумали относительно недавно. Ну и жрать кроме мяса в условиях крайнего севера или полупустынь особо нечего. Вот и кушают люди олешков да овечек с лошадками. Не с жиру и не с дурного воспитания.
                •  
                   olga
                  Даже в России большое количество вегетарианцев и противников использования животных в потребительских целях. Мне даже странно, что люди не понимают и не хотят видеть, что они они совершают в отношении несчастных животных, потакая своим потребностям и прихотям.
                  Почитайте ради интереса тех ученых, которые пишут о том, что человеческий организм не приспособлен к потреблению мяса.
                  Мы, кстати, по второму кругу это обсуждаем.
                •  
                   Laudanum
                  не хотят видеть, что они они совершают в отношении несчастных животныхНо вы же согласились с тем, что вегетарианцы такие же убийцы как и мясоеды и совершают такие же преступления относительно овощей, фруктов, зелени, зерновых и бобовых культур, живых и и обладающих душой.
                  Так чего же читать мораль?
                •  
                   olga
                  Мне безумно жалко животных, вот и все.

                  Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
                •  
                   Екатерина
                  "Но вы же согласились с тем, что вегетарианцы такие же убийцы как и мясоеды и совершают такие же преступления относительно овощей, фруктов, зелени, зерновых и бобовых культур, живых и и обладающих душой."

                  У овощей и фруктов души нет. Что за бессмыслица?!

                  Это мясоеды придумали подобную чуть, чтобы как -то пристыдить вегетарианцев.)
              •  
                 olga
                Доброта - одно из качеств плода святого духа, отличающее духовных людей (Галатам 5:22, 23) .

                Вот именно .
              •  
                 Екатерина
                Мясо вызывает процессы гниения в кишечнике. Это научно доказано. Человек, потребляющий много мяса стареет гораздо раньше, чем тот, кто его совсем не ест или употребляет в очень умеренных кол-вах.

                После общения на этом форуме, не могу даже вспомнить когда последний раз покупала именно мясо. Рыбу и курицу пока еще ем. Но очень мало. Свекла и фасоль - отличные средства, которые позволяют избежать упадка сил.
                На самом деле сначала боялась исключать животный белок полностью, а теперь часто об этом подумываю.
                А рыбу можно заменять оливковым маслом. Там тоже есть Омега 3 и не только там.
                Последний раз когда ездили на рыбалку все время чувствовала угрызения совести. Хорошо, что ничего не поймали.
                Что со мной происходит?!
                •  
                   olga

                  А рыбу можно заменять оливковым маслом. Там тоже есть Омега 3 и не только там.
                  Последний раз когда ездили на рыбалку все время чувствовала угрызения совести. Хорошо, что ничего не поймали.
                  Что со мной происходит?!

                  В льняном масле тоже много Омеги 3 . Оно специфическое на вкус. Я его как рыбий жир иногда принимаю - чайную ложку)
                  А Ваши чувства на рыбалке мне понятны.
                •  
                   Эдуард
                  Чем же куры перед Вами провинились, что Вам их не жалко? И почему вегетарианство не модно там, где люди страдают от голода?
                •  
                   Екатерина
                  "В льняном масле тоже много Омеги 3 . Оно специфическое на вкус. Я его как рыбий жир иногда принимаю - чайную ложку) "

                  Ольга попробуйте покупать, если найдете, льняное семя. Я его в салаты добавляю. Хотя у вас, наверное, и масло качественное. В России я перестала его покупать. Не известно, что там.
                •  
                   olga
                  У меня льняное семя (молотое) тоже в рационе ) И кунжутное) Поеупаю, конечно, экологически чистое.
                •  
                   Екатерина
                  "Чем же куры перед Вами провинились, что Вам их не жалко? И почему вегетарианство не модно там, где люди страдают от голода?"

                  Курочек тоже жалко.) Все наши привычки из детства. Бабушка всегда кур держала по несколько десятков. И нас снабжала куриным мясом.
                  Очень тяжело бороться с тем, что с детства привили..
                  Я даже с трудом представляю, что можно приготовить без курицы. Я же не одна живу.. Живи я одна, я бы на салатах сидела. Но не буду же я себе отдельно готовить? Это двойные расходы. Хотя я и в самом деле, когда что-то готовлю, курицы кладу самый минимум. грамм 200-250.
                  А навязывать близкому человеку свое мировоззрение в плане еды - я не могу. Это личный выбор каждого. И к этому нужно приходить постепенно. Сама то я могу отказаться полностью от мяса, но мне все равно придется его готовить.
                  Поэтому вегетарианцам лучше жить с вегетарианцами, а мясоедам с мясоедами или чтобы каждый готовил сам себе. Что тоже непросто.)
                •  
                   Екатерина
                  "У меня льняное семя (молотое) тоже в рационе ) И кунжутное) Покупаю, конечно, экологически чистое.

                  На самом деле в мире столько разнообразных, вкусных продуктов, что и мясо по сути не нужно!

                  Я вот на днях попробовала сварить варенье из лепестков шиповника. Здесь его очень много за городом. Такая вкуснятина! Пол литра варенья получилось и ушло оно в течение недели. Хотя я варенье вообще не люблю.
                •  
                   olga
                  Наш всеми уважаемый Лев Толстой, как и немало великих людей, стал вегетарианцем.По­мещаю для тех, кто-то, может быть, еще не читал эту историю:

                  Раз как-то осенью, когда Лев Николаевич остался в Ясной Поляне один с двумя дочерьми, в гости пожаловала тетя Татьяна. Дочери Толстого знали, что тетя любит хорошо поесть, особенно мясо, но им было отвратительно готовить для гостьи «труп». Пока они совещались, подошел отец и сказал, что он сам позаботится о меню для тети.

                  «Наступил час обеда, мы вошли в столовую. И что же мы там увидели? На приборе для тети лежал огромный кухонный нож, а к ножке стула была привязана живая курица. Бедная птица билась и тянула за собой стул. — Видишь? — сказал отец нашей гостье. — Зная, что ты любишь есть живые существа, мы тебе приготовили цыпленка. Никто из нас не может его убить, и поэтому мы положили для тебя этот смертельный инструмент. Сделай это сама. — Еще одна из твоих шуток! — воскликнула тетя Таня, смеясь. — Таня, Маша, сейчас же отвяжите бедную птицу и верните ей свободу. Мы поспешили выполнить желание тети. Освободив цыпленка, мы подали на стол приготовленные макароны, овощи, фрукты. Тетя все ела с большим аппетитом».
                •  
                   olga
                  "Я вот на днях попробовала сварить варенье из лепестков шиповника. Здесь его очень много за городом. Такая вкуснятина! "

                  Охотно верю) Это настоящий деликатес)
                  Я, живя здесь, варенье не ем и не варю, а вот когда у мамы бываю, то там оно хорошо идет, особенно свежее в конце лета)
                •  
                   Laudanum
                  По­мещаю для тех, кто-то, может быть, еще не читал эту историю:Граф чудил. И был жесток по отношению к ближним.
                •  
                   Екатерина
                  "Наш всеми уважаемый Лев Толстой, как и немало великих людей, стал вегетарианцем. По­мещаю для тех, кто-то, может быть, еще не читал эту историю:"

                  Оригинальный поступок.) У меня бы тоже пропало желание самой разделывать курицу.

                  В этом и состоит главная проблема, на мой взгляд. Покупая уже готовое мясо в магазине, мы редко задумываемся о том, как оно туда попадает.
                  А если бы приходилось самостоятельно его добывать, то насчет мужчин не уверенна, но многие женщины от него бы уже отказались.

                  Мне вот интересно, как, скажем, Эдуард будет привыкать к новому постному рациону в предполагаемом Раю?
                  Тоже, наверное, мясоед еще тот!
  •  
     Strokov
    Зашёл снова поудивлялся
    Блаватская Яхве отношение к животным.
    Какое отношение к теме смысла жизни все это имеет?
  •  
     Laudanum
    У овощей и фруктов души нет. Что за бессмыслица?!У христиан конечно же нет. У христиан только человек носитель души. Но вы же ближе ко всякой эзотерике и ученым которых демонстрируют на канале Рен-ТВ

    А так если пороетесь в интернете найдет массу теорий в греческой мифологии, у всяких окультистов, эзотериков и прочих. Даже у евреев в устной Торе считается что не только растения но и камни обладают душой.

    Еще есть куча ученых, доказывающих что растения не только испытывают боль, но даже чувствуют и сопереживают боль других растений. А сопереживание это все же чувство души. Мне так кажется.

    Теперь прикиньте, что каждая картошка - на следующий год несколько может дать клубней со своей ботвой, цветочками. И у каждой своя душа.

    А мы ее хоп на сковородку с лучком, и под водочку ам-ам. Изверги и убивцы.

    Это мясоеды придумали подобную чуть, чтобы как -то пристыдить вегетарианцев.)Не знаю ничего про Адама с Евой, но его дети уже были мясоедами. Сын Адама Каин был скотоводом. Причем я думаю не то чтобы сознательно, а просто папаша Адам его сослал в такие места где земледельем не прокормишься, а кочевым скотоводством вполне. Ну и опять же холодно, одеваться во что-то надо, а ткать еще не научились.
    •  
       Екатерина
      "А так если пороетесь в интернете найдет массу теорий в греческой мифологии, у всяких окультистов, эзотериков и прочих. Даже у евреев в устной Торе считается что не только растения но и камни обладают душой.
      Еще есть куча ученых, доказывающих что растения не только испытывают боль, но даже чувствуют и сопереживают боль других растений. А сопереживание это все же чувство души. Мне так кажется."

      Лауданум, я в это не верю.) Курица, свинья, корова - они живые. Бегают и звуки издают. У них есть глаза. А растения - это растения. Я не чувствую, что они живые.

      Вы еще скажите, что ягода, которую я собираю в лесу, ощущает боль, когда я ее с куста срываю) .
      •  
         Эдуард
        " А растения - это растения. Я не чувствую, что они живые. "

        А как насчёт камней, дающих защиту? Не чувствуете, что камни - это просто камни?
        •  
           Екатерина
          " А растения - это растения. Я не чувствую, что они живые. "
          А как насчёт камней, дающих защиту? Не чувствуете, что камни - это просто камни?


          Камни обладают свойствами, определённой энергией, а не душой.
          •  
             Эдуард
            "Камни обладают свойствами, определённой энергией, а не душой."

            Екатерина, не Вы ли говорили, что представляете душу как энергию? Так в чём разница? Также хотелось бы побольше доказательств свойственной камням энергии (Вам же претит слепая вера) . И почему растения, которые, в отличие от камней, живы, не обладают, в таком случае, большей энергией?
            •  
               Екатерина
              "Камни обладают свойствами, определённой энергией, а не душой."
              Екатерина, не Вы ли говорили, что представляете душу как энергию? Так в чём разница? Также хотелось бы побольше доказательств свойственной камням энергии (Вам же претит слепая вера) . И почему растения, которые, в отличие от камней, живы, не обладают, в таком случае, большей энергией?


              У камней и растений энергия иного рода, нежели у человека.

              Всю нашу вселенную пронизывает энергия. И видимую и невидимую. Энергия - это суть и основа всего.

              Это мое мнение.)
              •  
                 Екатерина
                А зачем вам мое мнение и доводы по поводу свойств камней или астрологии или рун? Вы же все равно в это не верите. Только подшучивать будете.)
                •  
                   Екатерина
                  А растения действительно обладают большой энергией, - это факт.. Только свежие.
                  Я когда съедаю овощной салат, то сразу чувствую значительный прилив сил. От травяного чая, кстати, замечала такой же эффект.Не пробовали?

                  А от жаренной или тяжелой пищи животного происхождения ощущаю тяжесть и в сон клонит.

                  А вы представляете себе жизнь без мяса?
      •  
         Laudanum
        Лауданум, я в это не верю.Во всякую чепуху верите, а в эту нет :)
        Но тем не менее, растения - живые существа. Наличие глаз и способность издавать звуки вовсе не означает отсутствие чувства боли.
        У червяков и всяких моллюсков глаз нет. Но боль они чувствуют.
        Рыбок вы не слышите, но им больно, когда их давят.

        Не знаю насколько достоверны исследования о чувстве боли у растений. Но там речь шла не о звуках, а о колебаниях кажется в ультрафилоетовом диапазоне. И я это вполне допускаю.
        •  
           Екатерина

          Не знаю насколько достоверны исследования о чувстве боли у растений. Но там речь шла не о звуках, а о колебаниях кажется в ультрафилоетовом диапазоне. И я это вполне допускаю.


          Вполне возможно, что растения как-то и реагируют. Не знаю. Но чувство боли, которое испытывает человек, животное, птица или рыба, - я думаю, им не свойственно.
          Ну нет у меня такого чувства вины перед растениями, когда я их поглощаю как перед животными.)
          •  
             Laudanum
            я думаю, им не свойственно. Ну нет у меня такого чувства вины перед растениями
            Ниже Эдуард отметил, что Ольга относится к религиям как к шведскому столу - берет то что ей нравится.
            Вы точно так же относитесь и к религиям и к науке. И даже к вегетарианству.
            Веганов же отметаете. А они и молочко не пьют, и шерстяное не носят, из того же чувства вины. Потому как жестокая эксплоатация жывотных.
    •  
       Эдуард
      "Не знаю ничего про Адама с Евой, но его дети уже были мясоедами."

      Мясо есть Бог позволил только после Потопа, когда изменился климат. Что такое настоящая зима и холод люди узнали только после этого события ( Бытие 8:22) .
      •  
         Laudanum
        Виноватый. Конечно все было наоборот.

        Скотоводом был Авель. Только непонятно зачем он этих овец пас.
        Если только ради молока, то веганы будут протестовать. И вообще все скотоводы.

        Ну и опять же. Зима... Зимой нужно выживать.
        •  
           Эдуард
          "Скотоводом был Авель. Только непонятно зачем он этих овец пас."

          Скорее всего, одежды ради. Первую кожаную одежду дал людям Бог (Бытие 3:21) .
          •  
             Laudanum
            А он не дал рецепт сохранения жизни животного после сдирания шкуры? Если нет, тогда какая разница - ели мясо или нет?
            •  
               Эдуард
              "А он не дал рецепт сохранения жизни животного после сдирания шкуры?"

              Так ведь Он нигде и не говорил, что жизнь человека и животных равноценна.
      •  
         olga

        Мясо есть Бог позволил только после Потопа, когда изменился климат. Что такое настоящая зима и холод люди узнали только после этого события ( Бытие 8:22) .

        Но Индию Потоп не захватил, похоже)
        •  
           Эдуард
          "Но Индию Потоп не захватил, похоже) "

          Легенда о Потопе в индуизме опровергает Ваше предположение. Меня умиляет Ваша симпатия к индуизму, несмотря на проблему "неприкасаемых" и унижение женщин. Или Вы из тех, кто относится к религиям, как к "шведскому столу"?
          •  
             olga
            Или Вы из тех, кто относится к религиям, как к "шведскому столу"?

            похоже на то)
          •  
             olga

            Легенда о Потопе в индуизме опровергает Ваше предположение.

            Если верить мифу, то в Индии был свой потоп и свой единственный выживший человек, от которого пошло человечество.
            •  
               Эдуард
              "Если верить мифу, то в Индии был свой потоп и свой единственный выживший человек, от которого пошло человечество."

              Тогда придётся поверить, что человеку не нужна пара для размножения. И что делать с говорящей рыбой? Придётся тоже верить:)
              •  
                 olga

                Тогда придётся поверить, что человеку не нужна пара для размножения. И что делать с говорящей рыбой? Придётся тоже верить:)

                Ну да) Говоря Вашими словами, неужели Вы думаете, что Богу это не под силу? :)
                И, возможно, я уже всем тут надоела с Блаватской, но, она пишет, что изначально не было разделения полов. Не говоря о том, что многое в Библии очень похоже на легенды и мифы из более древних источников.
                •  
                   Эдуард
                  "И, возможно, я уже всем тут надоела с Блаватской, но, она пишет, что изначально не было разделения полов. Не говоря о том, что многое в Библии очень похоже на легенды и мифы из более древних источников."

                  Т.е., Создатель вначале не мог определиться с разделением полов? Ну-ну... И у Блаватской, конечно же, были доказательства этого из жизни земноводных.
              •  
                 Laudanum
                И что делать с говорящей рыбой? Придётся тоже верить:)То же самое что с валаамовой ослицей.
                •  
                   Эдуард
                  "То же самое что с валаамовой ослицей."

                  Это сравнение неуместно. Т.к. те же, кто сомневаются, что невидимая личность может говорить через животных, охотно верят, когда речь идёт о говорящей рыбе.
            •  
               Laudanum
              Если верить мифу, то в Индии был свой потоп и свой единственный выживший человек, от которого пошло человечество.Индусы произошли от армянина Ноя. Впрочем, как и все остальные.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить