.../.../"Ниже Эдуард отметил, что Ольга относится …

  •  
     Екатерина
    "Ниже Эдуард отметил, что Ольга относится к религиям как к шведскому столу - берет то что ей нравится.
    Вы точно так же относитесь и к религиям и к науке. И даже к вегетарианству.
    Веганов же отметаете. А они и молочко не пьют, и шерстяное не носят, из того же чувства вины. Потому как жестокая эксплоатация жывотных. "

    Лауданум, а какое отношение потребление молока имеет к убийству животных? Я не отношу себя к вегетарианцам пока. Я просто не ем определенные продукты:свинину и говядину. Но также хочу исключить рыбу и курицу. Они мне стали слегка неприятны.
    Предыдущее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    "Ниже Эдуард отметил, что Ольга относится к религиям как к шведскому столу - берет то что ей нравится.
    Вы точно так же относитесь и к религиям и к науке."

    И где это я беру из религий то что мне нравится?) Не замечала.) Почему бы мне тогда из христианства не брать то, что мне в нем нравится?
    Ни одна религия по сути не отвечает моим ожиданиям.
    Я возможно хотела бы жить в этом мире вечно, только боже упаси если он будет похож на библейский Рай, населенный чересчур правильными во всех отношениях людьми.)
    •  
       Эдуард
      "Я возможно хотела бы жить в этом мире вечно, только боже упаси если он будет похож на библейский Рай, населенный чересчур правильными во всех отношениях людьми.) "

      С "неправильными" людьми, убивающими друг друга и животных, и засоряющими планету, жить Вам, похоже, веселее. Только Библия сообщает, что скоро такому "веселью" придёт конец.
      •  
         Екатерина

        С "неправильными" людьми, убивающими друг друга и животных, и засоряющими планету, жить Вам, похоже, веселее. Только Библия сообщает, что скоро такому "веселью" придёт конец.


        Так и думала, что вы мне на это укажите.)
        Я бы хотела, чтобы люди стали просто добрее и отзывчивее во всем мире, примерно такие, как были в СССР или даже чуть получше.
        То есть, чтобы у человека было право на ошибку.) Абсолютно идеальный человек у меня ассоциируется с роботом. Слишком хорошо - тоже нехорошо.
        •  
           Эдуард
          " Слишком хорошо - тоже нехорошо."

          Вы к своей работе также относитесь? Или, когда покупаете новую вещь, просите поцарапанное или надорванное? А в отношении людей, совершенство не означает идеальность. Даже, когда люди станут совершенными, они будут учиться, а этот процесс невозможен без ошибок.
          •  
             Екатерина

            Вы к своей работе также относитесь? Или, когда покупаете новую вещь, просите поцарапанное или надорванное? А в отношении людей, совершенство не означает идеальность. Даже, когда люди станут совершенными, они будут учиться, а этот процесс невозможен без ошибок.


            Работу - ненавижу.) Очень нервная. Сегодня снова всю ночь буду сидеть не разгибаясь. Студенту сказали сдавать завтра уже прошитую, а у меня еще страниц 15 - 20 не готово. А голова уже, как "чугун".

            Работаю, так как просто вариантов других нет.
            К новым вещам отношусь равнодушно уже давно. Раньше лет 15 назад могла пару дней, а то и больше, потратить на поиски нужной вещи и ничего не купить. То же самое с уборкой. Раньше каждую пылинку вытирала, сейчас убираюсь под настроение и когда время позволяет. Чтобы более-менее чисто было..
            •  
               olga
              Екатерина, ну как Вы, справились с работой? Надеюсь, что она была в то же время и интересна для Вас.
              А у меня тут наклевываются очередные частные уроки русского - особого желания, если говорить, честно нет, но отказать людям не могу. И все-таки доп.заработок. Наверное, надо этому радоваться) И также не надо забывать те времена во время и после развода, когда сама искала учеников и хваталась за каждое такое предложение.
              •  
                 olga
                те времена во время и после развода, когда

                перечитала что написала выше - "масло масляное", как сказала бы моя школьная учительница по русскому языку)
                •  
                   Екатерина
                  Ой, вы посмотрите, что я порой пишу.) Тихий ужас.)
                  На самом деле, у меня только с пунктуацией иногда проблемы бывают (не всегда уверенна, когда необходимо ставить двоеточие или точку с запятой в предложении) , а грамматика у меня отличная.
                  От руки пишу грамотно, а вот когда печатаю, то допускаю ошибки.
              •  
                 Екатерина
                Екатерина, ну как Вы, справились с работой? Надеюсь, что она была в то же время и интересна для Вас.
                А у меня тут наклевываются очередные частные уроки русского - особого желания, если говорить, честно нет, но отказать людям не могу. И все-таки доп.заработок. Наверное, надо этому радоваться) И также не надо забывать те времена во время и после развода, когда сама искала учеников и хваталась за каждое такое предложение.


                Пока еще не знаю как справилась.) Студент поехал сдавать. Но осталась сама не очень довольна. Не люблю в такой спешке делать. 70 стр. написала менее чем за неделю. Обычно уходит около месяца. Но я знала, на что соглашаюсь. Сама виновата... Так же как и вы и многие стараюсь заработать лишнюю копейку. В августе приезжают родственники, не хотелось бы их встретить с "пустыми руками" и холодильником) .
                Насчет уроков - я уже 3 года не занимаюсь этим. И наверное не стану больше. Но если ученики хорошие - то почему бы и нет? Мне попадались вредные в основном, не успевающие. Мне больше со студентами нравилось заниматься или со взрослыми. Но они непостоянные, то ходили, то не могли выкроить время. А школьники - это тот контингент, с которыми можно долгое время заниматься. И стабильный доход. Родители - только "за".
                •  
                   olga
                  Я только со взрослыми занималась до сих пор, кто добровольно учат. Мне это тоже больше нравится. А в этот раз с ребенком предстоит, родители попросили. Надеюсь, получится) Подбадриваю себя еще тем, что это лишний стимул быть "в форме" во всех смыслах)
                •  
                   olga

                  Пока еще не знаю как справилась.) Студент поехал сдавать. Но осталась сама не очень довольна.

                  Я все же не перестаю удивляться этой нынешней системе написания работ. И, по-моему, это не Вы должны быть собой недовольны собой, а студенты.
                •  
                   olga
                  Мне очень часто бывает стыдно за то, как здесь пишу - лишние вводные слова, неправильная пунктуация, орфографические ошибки, опечатки... Отчасти причина в спешке, отчасти в том, что не помню как правильно.
                •  
                   Екатерина
                  "Я только со взрослыми занималась до сих пор, кто добровольно учат. Мне это тоже больше нравится. А в этот раз с ребенком предстоит, родители попросили. Надеюсь, получится) Подбадриваю себя еще тем, что это лишний стимул быть "в форме" во всех смыслах) "

                  Попробовать можно. У меня были случаи, когда я и к детям очень привязывалась. Разрабатывала свои собственные задания, тематические игры. Интересно было. Если подходить творчески к обучению, то это становится в удовольствие.
                  Но и был как-то случай, когда после 3-х месяцев занятий с одним мальчиком, вынуждена была отказаться. Первый раз отказалась, но мама его меня очень уговаривала. Жалко ее стало. Выдержала еще один месяц и в итоге отказалась уже окончательно.) Тяжелый был школьник. Морально утомлял, хотя вел себя более - менее нормально. Но взрослый был не по годам. И занимался только потому, что мама наседала. А ему это было не надо. "В одно ухо влетело, в другое - вылетело". С таким тяжело. Бессмысленная трата сил и времени.

                  Но в принципе, если задаться целью, то можно набрать несколько заинтересованных в изучении английского учеников, а не хвататься за каждого, и будет только в радость заниматься. Мне еще просто людям тяжело отказывать. Начинала заниматься, а потом уже неудобно было людям сказать, что у них ребенок невыносимый. Практически ведь все родители уговаривают не прекращать занятий.. Я еще брала недорого и часто "пересиживала" с ребенком.
  •  
     olga
    Я оценила Вашу шутку про шведский стол, Эдуард :) , и, можно, наверное, и так выразиться. Сама же считаю свое отношение к религиям в принципе тем же, что у Д.Андреева. Была, помню, счастлива, когда первый раз его читала.
    •  
       Эдуард
      "Я оценила Вашу шутку про шведский стол, Эдуард :) "

      Это не я придумал, а те, кто изучают отношение европейцев к религии в наше время. Это очевидные плоды псевдохристианст­ва, когда люди, отворачиваясь от церквей, берут из различных культов то, что им нравится и укладывается в их стиль жизни, и согласуется с их предпочтениями. При этом неважно- истинно это или нет.
      •  
         Екатерина
        когда люди, отворачиваясь от церквей, берут из различных культов то, что им нравится и укладывается в их стиль жизни, и согласуется с их предпочтениями. При этом неважно- истинно это или нет.


        Есть пословица "что немцу хорошо, то русскому - смерть". Вот так и с религией. Нет такой религии, которая бы устраивала абсолютно каждого человека.
        •  
           Эдуард
          " Нет такой религии, которая бы устраивала абсолютно каждого человека."

          Так ведь и правда устраивает далеко не всех. Только от этого она не перестаёт быть правдой. Глупо верить в то, что устраивает, и не верить правде, потому что она не устраивает. Так или иначе, а тем, кто живёт иллюзиями, однажды придётся проснуться и увидеть не выдуманную реальность."Вход­ите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её." Матфея 7:13, 14
          •  
             Екатерина

            Так ведь и правда устраивает далеко не всех. Только от этого она не перестаёт быть правдой. Глупо верить в то, что устраивает, и не верить правде, потому что она не устраивает. Так или иначе, а тем, кто живёт иллюзиями, однажды придётся проснуться и увидеть не выдуманную реальность."Вход­­ите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её." Матфея 7:13, 14


            Ну Эдуард, ну неужели вы сможете пожертвовать всем, чтобы получить вечную жизнь?! Абсолютно всем? Даже какими-то своими предпочтениями, принципами..
            Представьте еще такой вариант: вас взяли в Рай, а вашу жену - нет. Бог решил, что немного "не дотянула". Какие ваши действия?

            То, что вы говорите про то, как сложно заслужить вечную жизнь и что дорога узка и что приходится мучить себя, пытаясь стать тем, кем на самом деле не являешься - это по-моему слишком. Человек - он на то и человек, чтобы сочетать в себе и достоинства и недостатки. Если нет недостатков - то это уже не человек, а божество какое-то.)
            •  
               Екатерина
              У человека должны быть какие-то небольшие "слабости" - иначе он свихнется, если будет себя всегда и во всем контролировать.
            •  
               Эдуард
              "Ну Эдуард, ну неужели вы сможете пожертвовать всем, чтобы получить вечную жизнь?! "

              А что-то может быть дороже вечной жизни?

              "То, что вы говорите про то, как сложно заслужить вечную жизнь и что дорога узка и что приходится мучить себя, пытаясь стать тем, кем на самом деле не являешься - это по-моему слишком."

              Как это не покажется Вам странным, но это единственный путь, чтобы стать счастливым. Не оставаться таким какой есть, а постоянно работать над собой, чтобы улучшаться.
              •  
                 Екатерина

                Как это не покажется Вам странным, но это единственный путь, чтобы стать счастливым. Не оставаться таким какой есть, а постоянно работать над собой, чтобы улучшаться.


                Вы не ответили на вопрос про жену.Бросите близкого человека, если потребуется?
                •  
                   Эдуард
                  "Вы не ответили на вопрос про жену.Бросите близкого человека, если потребуется?"

                  Если бы Адам не послушал свою жену, то Земля уже была бы Раем. А ситуация, о которой Вы писали выше, уже была с женой Лота. "Каждый из нас за себя даст отчёт Богу" Римлянам 14:12.
                •  
                   Екатерина

                  Если бы Адам не послушал свою жену, то Земля уже была бы Раем. А ситуация, о которой Вы писали выше, уже была с женой Лота. "Каждый из нас за себя даст отчёт Богу" Римлянам 14:12.


                  Вот и не знаю, что вам на это ответить...
                  Я так поняла, что вы только за себя "будете отчет давать Богу".

                  А я бы не смогла бросить.. и даже не потому, что чувства там какие-то великие или что-то в этом роде, - просто не могу предать.
                  А зачем тогда Лот вообще со своей женой жил? Потому, что было удобно?
              •  
                 Екатерина
                "А что-то может быть дороже вечной жизни?"

                Наверное, может..)

                Короткая, но счастливая.)

                В то время как вечная может, наоборот, не оправдать надежд.
                •  
                   Эдуард
                  "А я бы не смогла бросить.. и даже не потому, что чувства там какие-то великие или что-то в этом роде, - просто не могу предать.
                  А зачем тогда Лот вообще со своей женой жил? Потому, что было удобно?"

                  Т.е., Вы смогли бы, как жёны декабристов, поехать за мужем в ссылку в Сибирь? Это похвально. Только мы говорим о другом. Для христианина преданность Богу на первом месте и это залог счастливой семейной жизни. Тот, кто предан Богу, не станет предателем для своего спутника жизни. Ну, а если спутник жизни оказался предателем, то христианин не станет предавать Бога.
                •  
                   Эдуард
                  "Короткая, но счастливая.) "

                  Девиз экстрималов и наркоманов:) Ну, а если открыть глаза пошире, много ли в Вашей жизни счастья?
                •  
                   Екатерина
                  "Т.е., Вы смогли бы, как жёны декабристов, поехать за мужем в ссылку в Сибирь?"

                  Ну можно сказать, что я так и сделала. Не в прямом смысле, конечно, в Сибирь, но что-то "вроде того".)
                  Хотя мне сначала казалось, что я более спокойную и устроенную жизнь меняю на более тяжелую и непредсказуемую, но сейчас я понимаю, что так было лучше. Долго объяснять.

                  "Девиз экстрималов и наркоманов:) Ну, а если открыть глаза пошире, много ли в Вашей жизни счастья?"

                  Мы сами творим свою жизнь. Какой захотим, такой она и будет. Поэтому я даже не задумываюсь: счастливая ли у меня жизнь, а просто меняю свой настрой, когда кажется, что все плохо.

                  Главное для меня - это чувствовать свободу, (что никто не давит психологически и не указывает, что делать и как жить) .
                  Свобода - это для меня одно из обязательных условий счастья.
              •  
                 Екатерина
                "Тот, кто предан Богу, не станет предателем для своего спутника жизни. Ну, а если спутник жизни оказался предателем, то христианин не станет предавать Бога."

                Так я же не про это говорю, что спутник жизни окажется предателем.
                Он может тоже в Бога верить и считать, что верит всем сердцем. Но у Бога то свое понимание: кому место в раю, а кто по Божьим критериям не может там находится. Вот что я имела в виду.)
                Ваша жена, скажем, тоже будет верить в Бога, как и вы, а сам Бог посчитает, что может пустить туда только вас одного. А опротестованию его слово не подлежит.

                Я думаю, вы скорее подчинитесь воле Бога и выберете вечную жизнь. Так как считаете, что Бог не может ошибаться по поводу того, кто достоин вечной жизни, а кто - нет.
                •  
                   Эдуард
                  "Бог не может ошибаться по поводу того, кто достоин вечной жизни, а кто - нет."

                  Это верно. "Он - Скала, его дела совершенны, и все его пути справедливы. Он - Бог верности, у которого нет несправедливости­, Он праведен и честен" Второзаконие 32:4. Эти слова Моисей написал, хотя уже знал Божье решение, что он не войдёт в Обетованную землю.
                •  
                   Эдуард
                  "Свобода - это для меня одно из обязательных условий счастья."

                  С морально-нравств­енной т.з. не бывает абсолютно свободных людей. Мы либо рабы своих желаний, либо рабы Бога. "Разве не знаете, что кому вы отдаёте себя в рабство для повиновения, тому вы и рабы, потому что повинуетесь ему: либо рабы греха к смерти, либо рабы послушания к праведности?" Римлянам 6:16.
                •  
                   Екатерина
                  "С морально-нравств­­енной­ т.з. не бывает абсолютно свободных людей. Мы либо рабы своих желаний, либо рабы Бога. "Разве не знаете, что кому вы отдаёте себя в рабство для повиновения, тому вы и рабы, потому что повинуетесь ему: либо рабы греха к смерти, либо рабы послушания к праведности?" Римлянам 6:16.""

                  С морально-нравств­енной - нет свободных людей.

                  Я имела в виду иметь свободу выбора в повседневной жизни и иметь личное пространство и время. То есть отсутствие диктатуры. Диктаторами могут выступать родители, мужья, жены. У меня этого нет.
                  Насчет зависимости от желаний, - есть немного. Но в пределах. Есть еще черта загружать себя работой; скучаю, когда нет ближайшей цели. Но при этом и страдаю от своей жажды деятельности.

                  Вот вы только встали, а я еще даже не ложилась.) Только работу закончила. И когда-то я так и жила, спала по 3-4 часа в сутки, зачастую.

                  "Эти слова Моисей написал, хотя уже знал Божье решение, что он не войдёт в Обетованную землю."

                  Странно, и почему Моисей не заслужил?! То есть он не воскреснет, когда время придет?
                •  
                   Эдуард
                  "Странно, и почему Моисей не заслужил?! То есть он не воскреснет, когда время придет?"

                  Его ошибка не означает, что он не воскреснет.
          •  
             olga
            Наверное, христианская религия должна просто конкретно "зацепить", и тогда уже будешь закрывать глаза на неясные или противоречивые моменты.
            •  
               Екатерина
              Наверное, христианская религия должна просто конкретно "зацепить", и тогда уже будешь закрывать глаза на неясные или противоречивые моменты.


              Или иначе на них смотреть.)
              Я вот порой пытаюсь понять подход Эдуарда к содержанию Библии. В принципе, Библия такая книга, которую можно толковать и так и эдак.
              То есть, каждое утверждение в ней можно рассматривать и в пользу существования Бога и против его существования. Если, скажем, задаться целью находить доказательства, то их вполне можно найти в достаточном кол-ве, если опровержения - то тоже самое. Наверное, поэтому столько различных мнений по поводу Библии.
              Может мы с вами Ольга просто не хотим того порядка вещей, который христианство предлагает и считает правильным. Такое тоже вполне возможно. Он нам просто не нравится, так как в некоторых вопросах противоречит нашим принципам и убеждениям. (Пример: христианская позиция по поводу животных) .
              •  
                 olga

                Может мы с вами Ольга просто не хотим того порядка вещей, который христианство предлагает и считает правильным. Такое тоже вполне возможно.

                Мне и вообще еще никогда не удавалось подчиниться полностью какой-либо идее или организации.
            •  
               Эдуард
              Для того, чтобы зацепило, необходимо искать истину не понарошку.
              •  
                 olga
                Для того, чтобы зацепило, необходимо искать истину не понарошку.

                Чтобы задаться вопросом об истине, обычно человека должно хорошо "прижать". Гром не грянет - мужик не перекрестится. Просто так, от хорошей жизни, вряд ли кто займется поиском.
                •  
                   olga

                  Чтобы задаться вопросом об истине, обычно человека должно хорошо "прижать". Гром не грянет - мужик не перекрестится. Просто так, от хорошей жизни, вряд ли кто займется поиском.

                  И еще не известно, какую истину человек для себя найдет. Возьмите Льва Толстого.
      •  
         olga

        Это не я придумал, а те, кто изучают отношение европейцев к религии в наше время. Это очевидные плоды псевдохристианст­­ва, когда люди, отворачиваясь от церквей, берут из различных культов то, что им нравится и укладывается в их стиль жизни, и согласуется с их предпочтениями. При этом неважно- истинно это или нет.

        Ну я к церкви еще даже не поворачивалась, чтоб от неё отвернуться. Впрочем, я уже выше написала о своём отношении.
  •  
     Laudanum
    Я просто не ем определенные продукты:свинину и говядину. Но также хочу исключить рыбу и курицу. Они мне стали слегка неприятны.
    Я понимаю. Если во время поедания стейка, думать о том как бедного теленочка резали, то в глотку наверное не полезет.

    Лауданум, а какое отношение потребление молока имеет к убийству животных?Самое прямое. Промышленное производство молока предполагает
    1. Забой телят. Ибо нефиг молоко переводить + другие соображения.
    2. Забой телок как только снижаются надои. Т.е. живут они в 3-4 раза меньше, чем могли бы.

    Кстати не только потребление молока. Потребление пирожных тоже. Желе из агар-агара для тортиков делают только в дорогих заведениях. И то под вопросом. А в обычных магазинах из желатина. Т.е. из косточек тех самых убитых животных.

    Да и вообще жизнь идейного веретарианца тяжелая. Ни мыла, ни косметики просто так не купить - всюду одно издевательство над животными. Или напрямую компоненты или на уровне клинических испытаний, без которых медсертификат не получить.

    Вообще, эта тема по очередному кругу раскручивается. Я в ней свое участие пожалуй сверну. А через год, если буду жив, может вернусь
    •  
       olga
      С этой темой все в принципе понятно.
      Вы выздоравливайте, Laudanum!
      •  
         Laudanum
        С этой темой все в принципе понятно.
        Вы выздоравливайте, Laudanum!


        Спасибо. Но это невозможно. Пожизненно. И не очень понятно зачем дальше...
        •  
           Екатерина
          С этой темой все в принципе понятно.
          Вы выздоравливайте, Laudanum!
          Спасибо. Но это невозможно. Пожизненно. И не очень понятно зачем дальше...


          Лауданум, еще всех нас переживете, не сомневайтесь.)
          Я с 2006 года "помираю", все никак не помру.) Высохла вся, в буквальном смысле кости скрипят и щелкают от малоподвижного образа жизни. Хоть и пью всякую всячину, а если организм дал уже сбой, то ничего не поделать. Только поддерживать его. Онкологии у меня, наверное, нет, (не знаю, не проверялась) , но если еще и эта напасть нагрянет, то точно уже не выкарабкаюсь.

          "И не очень понятно зачем дальше..."

          Ну интересно же пожить, посмотреть, что дальше будет.) Мне, допустим, всегда было интересно жить, особенно когда ничего не болит. Сегодня, скажем, напала жуткая мигрень, аж до тошноты. Последнее время реже донимает, чем раньше было, но случается. Лежала полдня, проклинала все на свете. А когда таблетка подействовала, сразу почувствовала, как меня все вокруг радует.)

          Мой родственник, кстати, проходит сейчас очередной курс химии. Хотя у него мелкоклеточный рак легкого. Страшная штука. Очень агрессивный. Один курс химии стоит 100 тыс., но ему пока бесплатно делают. Тех, кто полностью излечивается - очень низкий процент. Но он настроен на лучшее. Очень хочет поправиться. Но в то же самое время он и жизни радуется, часто ездит на рыбалку, по грибы с женой и сыном. Хотя по сути, они все там в их семье больные и сын в том числе. И не унывают.)

          И у вас все будет хорошо.)
          •  
             olga
            Онкологии у меня, наверное, нет, (не знаю, не проверялась) ,

            И я тоже не проверяюсь, несмотря на то, что это рекомендуется делать хотя бы раз в год. У меня во время занятий хол.дыханием был очень примечательный сон, связанный с этой темой. Я им делилась с ведущей. Думаю, что я тогда что-то проработала и бог миловал.
        •  
           olga
          не очень понятно зачем дальше...

          Наверное, это надо пока Вы здесь.

          Когда мне плохо, я стараюсь не думать о будущем, а направляю внимание на то, что происходит непосредственно сегодня или сейчас.
          Как говорится, "день пережит , и слава богу ".
    •  
       Екатерина
      "Я понимаю. Если во время поедания стейка, думать о том как бедного теленочка резали, то в глотку наверное не полезет.! "

      Да, вы правы, действительно не лезет.. А воображение у меня хорошее. Не получается не представлять..

      Помню смотрела историю про одну молодую семью. Они вместе с 2 детьми уехали в глушь дремучую на ПМЖ, травки собирают, стирают золой ну и т. п..
      Такими счастливыми мне показались.

      А тема эта и правда избитая. Уже много раз обсуждали, а ничего не изменилось.)
      •  
         Laudanum
        Ага. Мне тоже рассказывали про такое. Оба на кафедре филологии.
        Все хорошо, только дети выросли в такой среде, что без мата изъясняться не могут и учиться не хотят. Растут трава травой на уровне ландшафта.
        А квартира родительская в Питере давно продана. И вернуться уже нельзя.
  •  
     olga
    Эдуард, не могу успокоиться по поводу Адама и Евы) Почитала священника А.Меня, ниже выдержки. По крайней мере, он тоже видит эту и дальнейшие истории Ветхого Завета образно. Таким образом у меня получается хоть как-то все это "переварить") Хотя и не удовлетворяет полностью мой познавательный интерес) .

    Выдержки:
    Говоря о жене и ее природном единстве с мужем, Библия использует, как то было принято на Востоке, игру слов:
    •  
       olga
      между тем в шумерской клинописи один и тот же знак передает два понятия: жизнь и ребро. Следовательно, чтобы донести свою мысль, св. писатель прибегает к древнейшим символам Месопотамии. Смысл образа тот же, что и в Быт 2:24: мужчина и женщина являются «одной плотью».

      Быт 3 следует понимать как аллегорию: вообще отрицается Падение как событие истории. Оно превращается в надвременный образ любого греха, где Змей — вековечный соблазн греха, Ева — образ чувственности, а Адам — образ разума, который чувственности поддался (Александрийская школа, получившая свое начало еще в дохристианском богословии, в частности, в работах Филона) .

      Быт 3 передает нам не столько конкретные факты и подробности этого события, сколько их духовный смысл (таков взгляд большинства современных экзегетов) .
      Тогда становится понятным противопоставлен­ие ап. Павлом двух Адамов. Как Христос, второй Адам, есть Глава нового человечества, тела Церкви, так и первый Адам олицетворяет собой все «ветхое» человечество, некогда восставшее против Бога. Пал весь Адам как целокупное существо (Рим 5:12-17) . Род человеческий в начале своего существования предпочел пойти собственным путем, реализуя богоданную власть в соответствии с своей, а не Божьей волей. Характерным примером этого утверждения автономной власти человека над природой была магия, столь распространенная у первобытных людей. В ней человек искал средств овладеть природой, используя собственные возможности (реальные и вымышленные) . Таким образом, грех первых людей исказил (но не погубил) всю человеческую природу в ее единстве, к которому духовно причастен каждый «сын Адама».

      Поясняя Быт 2-3, Ориген писал: «Кто настолько глуп, чтобы подумать, будто Бог, по подобию земледельца, насадил рай в Едеме на востоке... И если говорится, что Бог вечером ходил по раю, Адам же спрятался под деревом, то я думаю, никто не сомневается, что этот рассказ образно указывает на некоторые тайны» (О началах, 4, 16) .
  •  
     Эдуард
    Сегодня многие т.н. христиане считают историю Адама и Евы аллегорией. Но как быть с генетиками, утверждающими, что у человечества один общий предок? Как быть с мифами вавилонян, египтян, ассирийцев и др., рассказывающими о потере Рая из-за греха, и о дереве жизни, вкусив плоды которого, можно жить вечно? Если есть похожие мифы в разных народах, то это говорит о реальной истории в их основе. К тому же, Библия ясно говорит об Адаме, как о реальной личности: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" 1 Коринфянам 15:22; "А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех - смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили...Тем не менее от Адама до Моисея смерть царствовала даже над теми, кто не совершил греха, подобного преступлению Адама, который был подобен тому, кому предстояло прийти" Римлянам 5:12, 14.
    Если эта история была аллегорией, то смерть Христа бессмысленна и напрасна. А Христос, который говорил о первых людях, либо лгал, либо сам был введён в заблуждение. И значит у человечества нет никакой надежды и перспективы, кроме нескольких десятков лет жизни.
    •  
       olga
      То, что есть похожие мифы в разных культурах свидетельствует только о том, что была какая-то общая история происхождения человека, мне кажется.

      Апостол Павел мог тоже просто говорить на доступном людям языке.
      И имя Адам в Вашей цитате, можно понимать как собирательный образ.

      "Т.н.христиане" - вряд ли А.Мень попадает под эту категорию.
      Да и Христос не лгал, а тоже образно объяснялся с людьми.
      По-большому счету, наверное, не так важно, аллегория это или нет - смысл от этого не становится менее глубоким.
      •  
         Эдуард
        "То, что есть похожие мифы в разных культурах свидетельствует только о том, что была какая-то общая история происхождения человека, мне кажется."

        Это говорит о существовании первоисточника этих мифов, т.е. реальной истории в основе.

        "Апостол Павел мог тоже просто говорить на доступном людям языке.
        И имя Адам в Вашей цитате, можно понимать как собирательный образ."

        Какой смысл упоминать собирательный образ вместе с реальными людьми: с Христом или Моисеем? А в Бытие 5:3, 4 об Адаме тоже говорится, как о собирательном образе? "Адам прожил 130 лет, и у него родился сын по его подобию, по его образу, и он назвал его Сиф. После рождения Сифа Адам жил ещё восемьсот лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери". А Бытие 4:1 тоже аллегория?

        ""Т.н.христиане" - вряд ли А.Мень попадает под эту категорию."

        А.Мень называл библейские сообщения легендами. Следовательно, А.Мень сам отказался считаться христианином. Ведь Христос попросил в молитве за своих учеников: "Освяти их истиной. Твоё слово есть истина" Иоанна 17:17. Христос назвал Писания истиной, а Мень - легендами. Похоже, плохой из Меня ученик Христа.

        "По-большому счету, наверное, не так важно, аллегория это или нет - смысл от этого не становится менее глубоким."

        Не осознавая реальность этой истории, невозможно понять смысл жертвы Христа. Если не было человека по имени Адам, то он и не согрешил. А если он не согрешил, то он также не передал грех своим потомкам, и, значит, Христу не нужно было умирать за человечество.
        •  
           olga
          А если он не согрешил, то он также не передал грех своим потомкам, и, значит, Христу не нужно было умирать за человечество.

          А действительно, какой смысл в жертве Христа, если грех все равно передается по наследству?

          Касательно п.1 мы с Вами одного мнения, кажется) Только что именно за история в основе - вот в чем вопрос для меня.

          Вы пишете выше, что Адам совершил преступление. Мне как-то трудно поверить, что Вы серьезно считаете, что отведать плод - преступление. А Дерево жизни и Дерево познания, следовательно - разновидности деревьев, типа яблони и груши? То есть, если все нужно понимать буквально.
          Кстати, по каждому пункту Библии написаны целые страницы толкований, самыми разными людьми, т.к. по-видимому, все же они не так просты для понимания.
          •  
             Екатерина
            "И я тоже не проверяюсь, несмотря на то, что это рекомендуется делать хотя бы раз в год. У меня во время занятий хол.дыханием был очень примечательный сон, связанный с этой темой. Я им делилась с ведущей. Думаю, что я тогда что-то проработала и бог миловал."

            Ольга, я думаю, если у вас и есть риск заболеть, то очень невысокий. Поскольку вы питаетесь в принципе правильно и вредных привычек у вас, насколько я знаю, - нет.
            Я вот как-то вычитала, что даже всякие средства для волос (краски, бальзамы и проч) потенциально способны вызвать рак груди, как показало исследование. Поэтому с некоторых пор я перешла на хну и басму, так как крашу волосы очень часто. (много седины) .

            И никогда не покупаю всякие чистящие, моющие средства для хозяйственных нужд. Использую обычную соду. А посуду мою обычным хозяйственным мылом. Из туалетного мыла покупаю всегда детское, качественное. Только без шампуня все же не могу обойтись. Но также стараюсь брать более-менее натуральный.

            Я помню просто, когда мама болела, один врач сказал, что лучше исключить вообще всю химию, вплоть до косметики и духов. Даже сам запах способен навредить не только больным, но и здоровым. Я тогда "намотала себе на ус" и перестала покупать.
            •  
               olga
              Еще немаловажный фактор - психологический (стрессы, подавление чувств...) Думаю, что если я и была подвержена, то в первую очередь по этой причине. Посуду я мою где-то последние года три содой - дешево и безвредно. Из России захватываю) Моющие и для стирки средства, правда, не скажу, что использую только натуральные. Хотя, у нас здесь продаются даже орехи (натуральные) , предназначенные для этой цели - не помню, как они называются)
              Наверное, все имеет значение.
              Из продуктов, я слышала, также дрожжи рекомендуется исключить.
              По наблюдениям из моего окружения, люди, имевшие это заболевание, были полными, питались мясом, колбасой, булкой... И они производили впечатление очень "хороших людей". А человек, хороший для всех, думаю, очень много эмоций сдерживает, что оборачивается против него.
              •  
                 olga
                Я недавно слушала Дарью Донцову и мне запомнились ее слова, что один из ключей к излечению ей дал врач, сказавший, что нужно измениться, а как или в чем измениться - задача уже самого человека понять.
          •  
             Эдуард
            "Вы пишете выше, что Адам совершил преступление. Мне как-то трудно поверить, что Вы серьезно считаете, что отведать плод - преступление. А Дерево жизни и Дерево познания, следовательно - разновидности деревьев, типа яблони и груши? То есть, если все нужно понимать буквально."

            Вы слегка перевернули: отведать плод - кажется, что тут такого? Но преступлением было нарушить ясный запрет Бога. Одно дело - переехать через ж/д переезд и совсем другое - проезжать по нему на запрещающий сигнал светофора, имея позади полный автобус детей. Адам осознанно стал убийцей своих детей.
            Деревья да, были разные и буквальные, хотя и с символическим смыслом.
            Толкований Библии много и, очевидно, не все они правильны. Если токование согласовано со всей Библией и с контекстом, то Библия будет направлять наше мышление и уже нельзя будет сказать, что мы толкуем её по своему.
          •  
             Эдуард
            "А действительно, какой смысл в жертве Христа, если грех все равно передается по наследству?"

            Адам, по сути, продал своих детей в рабство греха и смерти. Так как все стали грешными из-за греха одного человека (Адама) , пролитая кровь другого совершенного человека (по сути, второго Адама) , являясь равноценным выкупом, могла уравновесить чаши весов справедливости (помните:"душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб") . Поскольку никто из потомков Адама не смог бы предоставить такой выкуп, то Иегова, проявив любовь к людям, отдал своего сына. Иисус, став совершенным человеком, добровольно умер за человечество (по сути, вместо человечества) . И теперь у людей есть обоснованная надежда на вечную жизнь, которую Адам у них отнял.
        •  
           olga
          А Бытие 4:1 тоже аллегория?

          Я еще толком не добралась. Мне хотелось бы разобраться с основными понятиями сначала.
          •  
             Эдуард
            "А Бытие 4:1 тоже аллегория?

            Я еще толком не добралась. Мне хотелось бы разобраться с основными понятиями сначала."

            Невольно возникает вопрос: удаётся ли Вам дочитывать предложение до конца? Или Вы также буксуете на первых словах? Если хотите понимать Библию, прочитайте её целиком. Многие вопросы отпадут сами собой. И не слишком доверяйте авторитетам и толкователям. Они принесут пользу только если Вы сохраните свои способности к рассуждению.
            •  
               olga
              удаётся ли Вам дочитывать предложение до конца? Или Вы также буксуете на первых словах?

              Я буксую)
              А "предложение" - это вся 4 глава имеется в виду?

              В том и проблема, что мне очень трудно читать. И если понимать все буквально, то, если честно, неинтересно. И с таким же успехом, вероятно, можно почитать детскую Библию.
              •  
                 Эдуард
                "А "предложение" - это вся 4 глава имеется в виду?"

                Это была метафора)

                "В том и проблема, что мне очень трудно читать. И если понимать все буквально, то, если честно, неинтересно. И с таким же успехом, вероятно, можно почитать детскую Библию."

                У детской Библии много недостатков, а иногда и вранья. Всё упирается в Ваши мотивы. Чтобы найти сокровища в этой системе люди идут на большие жертвы. Библия предлагает гораздо более ценное - вечную жизнь в прекрасных условиях на очищенной земле. Только Вам решать - стоит это усилий или нет.
                •  
                   olga
                  Всё упирается в Ваши мотивы. Чтобы найти сокровища в этой системе люди идут на большие жертвы. Библия предлагает гораздо более ценное - вечную жизнь в прекрасных условиях на очищенной земле. Только Вам решать - стоит это усилий или нет.

                  Мотивом стало для меня желание ознакомиться с книгой, которая является такой важной частью нашей культуры, истории... А книгу, не захватывающую с первая строк, всегда сложнее одолеть, приходится себя преодолевать. Но хотелось бы осилить.
  •  
     Екатерина
    По-моему эта цитата проясняет:

    "Если бы ключи к иератическому письму и тайне египетского и индусского символизма были бы известны христианским отцам, они бы не оставили неискалеченным ни одного памятника древности."

    P/S Эдуард, не сердитесь на меня, что разместила ее. То, что я выкладываю какие-то не очень хорошие вещи о христианстве, не означает, что я хочу вас этим зацепить. Вы у меня вызываете огромное уважение уже только тем, что вера в Бога поспособствовала вашим изменениям в лучшую сторону и не важно какая это вера: в христианского Бога или в индийского Шиву или еще в какого-либо другого. Это уже вызывает уважение.)
    Как говорила Карен Армстронг: суть большинства религий (то, что их объединяет) - это доброта и сострадание.
    •  
       Эдуард
      "По-моему эта цитата проясняет:

      "Если бы ключи к иератическому письму и тайне египетского и индусского символизма были бы известны христианским отцам, они бы не оставили неискалеченным ни одного памятника древности."

      Ничего не понял. И что же эта цитата проясняет?
      •  
         Екатерина
        "По-моему эта цитата проясняет:
        "Если бы ключи к иератическому письму и тайне египетского и индусского символизма были бы известны христианским отцам, они бы не оставили неискалеченным ни одного памятника древности."
        Ничего не понял. И что же эта цитата проясняет?


        "Христианские отцы" - это обобщение. Имеется в виду христианство, как таковое, в целом и Библия в том числе. Я все же считаю, что христианство и библейские письмена не дошли до нас в своем первоначальном виде. Не выгодно это было церкви. Особенно католической.

        Вот еще пример:

        "Но существует в мире еще один класс адептов, также принадлежащий к одному братству, причем даже более могущественному, чем какое-либо другое братство, известное профанам. Многие среди этого братства лично добры, благожелательны, даже чисты и временами святы, как личности. Однако, так как они коллективно и как корпорация преследуют эгоистическую одностороннюю цель с безжалостным упорством и решительностью, – их следует приравнивать к адептам Черного Искусства. Это – наши современные римско-католичес­кие «отцы» и духовенство. Большинство иератических писаний и символов было расшифровано ими со времен средних веков. Будучи во сто раз более сведущим по сокровенному символизму и древним религиям, чем когда-либо будут наши востоковеды, являясь олицетворением хитрости и ловкости, каждый такой адепт этого искусства крепко держит ключи к нему зажатыми в руке и позаботится о том, чтобы тайна не выскользнула легко из рук, если он сможет."
        •  
           Екатерина
          Ну вот, как я и думала! Хочу сказать, что Римская Империя (церковь) имеет самое н-а-и-п-р-я-м-е-­й-ш-е-е­ отношение к составлению Библии. А Римская Империя - это и есть католики.)

          Вот, пожалуйста:

          "Император Константин, видя в Церкви основу стабильности Римской Империи, поспешил созвать епископов со всех концов Земли для решения этого спора и установления мира в Церкви и империи."
          •  
             Эдуард
            Екатерина, Вы по прежнему путаете Библию с догматикой церквей. Если бы Римско-Католичес­кая церковь изменила Библию, то как бы возник протестантизм? Ведь протестанты разоблачали десятки церковных догматов с помощью той самой Библии.
            Судя по всему, Вам просто хочется думать, что Библия не дошла до нас неизменной. Чтобы оправдаться в своих глазах.
            •  
               Екатерина
              Екатерина, Вы по прежнему путаете Библию с догматикой церквей. Если бы Римско-Католичес­­кая церковь изменила Библию, то как бы возник протестантизм? Ведь протестанты разоблачали десятки церковных догматов с помощью той самой Библии.
              Судя по всему, Вам просто хочется думать, что Библия не дошла до нас неизменной. Чтобы оправдаться в своих глазах.


              Теперь я вас не поняла.) А зачем мне оправдываться в своих глазах? Я прекрасно знаю свои плюсы и минусы. И не считаю себя ни лучше, ни хуже других.)

              А как мне не думать о том, что Библия не дошла до нас неизменной, если я во многих источниках обнаруживаю, что даже ее первый перевод Иеронимом с иврита был выполнен некачественно.

              https://ru.wikip­edia.org/wiki/%D­0%92%D1%83%D0%BB­%D1%8C%D0%B3%D0%­B0%D1%82%D0%B0­

              Статья большая, но думаю вам будет интересно.
              •  
                 Эдуард
                "А как мне не думать о том, что Библия не дошла до нас неизменной, если я во многих источниках обнаруживаю, что даже ее первый перевод Иеронимом с иврита был выполнен некачественно."

                Иероним первый перевёл Библию на латынь примерно в 4 веке н.э. Но до него в 3 веке до н.э. был сделан перевод на греческий Септуагинта. Кроме этого есть многочисленные папирусы и пергаменты на греческом и еврейском яз. Ни одна книга не сохранилась с древности так хорошо, как Библия. При этом только Библию неоднократно пытались уничтожить, в том числе и римские императоры. История показывает, что в лужу садились, и причём регулярно, только библейские критики. Обратите внимание: Вы, вместо того, чтобы составить своё собственное мнение, прочитав Библию самостоятельно, впадаете в зависимость от различных "авторитетных" мнений, которые всячески принижают эту книгу. Но этим "авторитетам" плевать на Вашу жизнь, а она у Вас одна. Решать, конечно, Вам. "Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности" 2 Фессалоникийцам 2:11, 12.
                •  
                   Екатерина
                  Вы, вместо того, чтобы составить своё собственное мнение, прочитав Библию самостоятельно, впадаете в зависимость от различных "авторитетных" мнений, которые всячески принижают эту книгу.


                  Тоже верно.) Просто не хочу заставлять вас ждать порой. Если я буду составлять свое мнение абсолютно по каждому пункту и выражать собственными словами, то отвечу вам самое меньшее через неделю.
                  Я очень дотошный человек.

                  И разумеется, я вам, конечно, не равный оппонент по части содержания Библии. Вы этим много лет интересуетесь, а я только начала. Все эти ссылки, что я присылаю - это так, дополнение.
                  Но суть Библии я разбираю с точки зрения: а насколько все это нужно?
                  Ведь реально же, не все люди так сильно хотят жить вечно тут, на Земле, как, скажем, вы.
                  И таких немало. (Кому банально скучно) .
        •  
           Эдуард
          "Будучи во сто раз более сведущим по сокровенному символизму и древним религиям, чем когда-либо будут наши востоковеды, являясь олицетворением хитрости и ловкости, каждый такой адепт этого искусства крепко держит ключи к нему зажатыми в руке и позаботится о том, чтобы тайна не выскользнула легко из рук, если он сможет."

          Автор выдаёт желаемое за действительное. На самом деле Бог никогда не давал понимание своего Слова тем, кто не достоин. А те, кому Бог открывал свои тайны, обязаны были не молчать об этом, а наоборот сообщать об этом всем. Этим и отличаются настоящие христиане от мнимых.
          •  
             olga
            А те, кому Бог открывал свои тайны, обязаны были не молчать об этом, а наоборот сообщать об этом всем. Этим и отличаются настоящие христиане от мнимых.

            А зачем Богу были нужны были бы тайны? Не проще ли ему общаться напрямую с каждым человеком?
            •  
               Эдуард
              "А зачем Богу были нужны были бы тайны? Не проще ли ему общаться напрямую с каждым человеком?"

              Библия называет тайной то, что превышает кругозор человека, и человек не может этого понять без помощи Бога. К примеру: на протяжении тысячелетий до прихода Христа верные служители Бога не понимали как Бог восстановит на земле Рай и вернёт утраченное из-за Адама.
              Сегодня Бог обращается к людям со страниц своего Слова - Библии, которая доступна практически каждому, а также через своих служителей, которые обязаны рассказывать о его царстве. Ключевую роль по прежнему играет сердце человека:" Над насмешниками он посмеётся, а кротким окажет благосклонность" Притчи 3:34; "Высокомерным Бог противится, а к смиренным проявляет незаслуженную доброту" 1 Петра 5:5.
              •  
                 Екатерина
                Мне уже достаточно одного того факта, что Константин был римским императором.

                Протестанты и прочие недовольные может и пытались возмущаться, но не думаю, что это сыграло большую роль:

                Результаты Собора

                Карташев:

                Масса "восточного" епископата под давлением императорской воли подписала Никейский орос без достаточного внутреннего понимания и убеждения. Смирились пред волей Константина и открытые противники "единосущия". И Евсевий Кесарийский, столь заносчиво щеголявший своей рационалистическ­ой логикой перед Александром Александрийским, теперь, желая сохранить благоволение императора Константина, решил оппортунистическ­и (а не умом и сердцем) подписать чуждое ему вероизложение. Он затем опубликовал перед своей паствой лукавое софистическое объяснение своего поступка. Св. Афанасий не без ядовитости рассказывает нам об этой изворотливости Евсевия. Другой оппортунист, придворный Евсевий Никомидийский, и местный Никейский епископ Феогнис решили подписать орос, но уперлись перед подписанием анафематизма. A вот провинциальные некарьеристы, от начала друзья Ария, ливийцы Феона Мармарикский и Секунд Птолемаидский честно отказались от подписи. Все трое вместе с Арием немедленно были сняты с мест своей службы и высланы государственной властью в Иллирию. Прямой провинциал Секунд упрекал придворного Евсевия: "Ты, Евсевий, подписал, чтобы не попасть в ссылку. Но я верю Богу, не пройдет и года, как тебя тоже вышлют". И действительно, уже в конце 325 г. и Евсевий, и Феогнис были сосланы.

                И вы доверяете католикам? Что они вот взяли и срадостью открыли людям истину? Я их на дух не переношу.)
                •  
                   Екатерина
                  https://drevo-in­fo.ru/articles/2­29.html­

                  Неужели вы всего этого не читали?! Не могу в это поверить..
                  Там же в Библии многое добавлялось и изменялось по желанию Константина и епископов. Как они считали нужным. Разве так должно быть?! Разве человек вправе что-то изменять в священном писании на свое усмотрение?!
                •  
                   Эдуард
                  "Неужели вы всего этого не читали?! Не могу в это поверить..
                  Там же в Библии многое добавлялось и изменялось по желанию Константина и епископов. Как они считали нужным. Разве так должно быть?! Разве человек вправе что-то изменять в священном писании на свое усмотрение?! "

                  Екатерина, Вы игнорируете факты. Константин влиял только на догматы и никак не влиял на Библию. В 1947 году были найдены рукописи Мёртвого моря. Датируются они сроком гораздо ранее жизни Константина. Сравнение с более поздними свитками показали незначительную разницу, да и то, в основном, орфография.
              •  
                 olga
                Я что-то с трудом представляю , что всех удастся обратить именно в эту веру .
                •  
                   Эдуард
                  "Я что-то с трудом представляю , что всех удастся обратить именно в эту веру"

                  Библия реалистично говорит, что большинство идёт к гибели. Даже в Моисеевом законе было предупреждение:"­Не следуй за большинством на зло, и не свидетельствуй в споре, идя за большинством и извращая справедливость" Исход 23:2.
                •  
                   olga
                  Зло совершается точно также и среди христиан, как и нехристиан или т.н.христиан.
                •  
                   olga
                  В то же время, ля нехристианина, может быть, и неплохо усомниться в своей безгреховности.
                •  
                   Эдуард
                  "Зло совершается точно также и среди христиан, как и нехристиан или т.н.христиан."

                  У Вас есть данные статистики? В большинстве стран у СИ отличная репутация. А всё потому, что они не терпят тех, кто совершает серьёзные грехи в их рядах и не раскаивается. Таких людей исключают из собрания и перестают с ними общаться. В полном согласии с 1 Коринфянам 5:9-13.
                •  
                   olga
                  Я не очень верю в абсолютную искренность людей, живущих по правилам морали. Это даже чревато. Дело не в статистике. Достаточно просто видеть, как люди вокруг себя ведут,
                •  
                   Эдуард
                  "Я не очень верю в абсолютную искренность людей, живущих по правилам морали"

                  Когда я в 1995 году начал читать Библию, то у меня тоже был вопрос:"Неужели есть люди, которые придерживаются этих правил?". Сейчас я не только дружу с ними, но и сам живу по этим правилам. Хотя мы и остаёмся несовершенными, но это люди, которым не боишься доверять.
                •  
                   olga
                  Я, опять же, сужу по своему опыту.Сталкивала­сь с людьми, считающими себя праведными, верящими в Бога, но поведение и поступки почему-то не внушали доверия, даже отталкивали. Я к тому, что соблюдение правил - не обязательно показатель.
                •  
                   olga
                  Знакомая поделилась, что у ее дочки молодой человек появился - из СИ. Он ей очень нравится. Только он боится сказать родителям, что его девушка не из "своих", т.к. подобные отношения/браки запрещаются, по-видимому. Брат его до этого уже оторвался от СИ и испортил отношения с родителями. Теперь вот этот молодой человек хочет оторваться...
                •  
                   Эдуард
                  "Знакомая поделилась, что у ее дочки молодой человек появился - из СИ. Он ей очень нравится. Только он боится сказать родителям, что его девушка не из "своих", т.к. подобные отношения/браки запрещаются, по-видимому."

                  Не запрещаются, но, однозначно, не приветствуются. Некоторым гормоны мешают смотреть трезво и предвидеть проблемы. "О, если бы они были мудры! Тогда они задумались бы об этом, подумали бы, какой конец их ждёт" Второзаконие 32:29.
                •  
                   Эдуард
                  "Я, опять же, сужу по своему опыту.Сталкивала­­сь с людьми, считающими себя праведными, верящими в Бога, но поведение и поступки почему-то не внушали доверия, даже отталкивали. Я к тому, что соблюдение правил - не обязательно показатель."

                  Наши политики тоже верующие через одного. "Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" Иакова 2:26. Если поступки отталкивают, то о соблюдении каких правил речь?
                •  
                   olga
                  Правила соблюдать имеет смысл только не формально. А для этого, как Вы прекрасно сами знаете, нужно очень много приложить. Иному могут годы жизни понадобиться, чтобы эти правила стали их сущностью.
                  Те некоторые люди, которых я имела в виду - верующие и крещеные - зачастую, не осознавая или не задумываясь, и судят, и гневаются, и солгать могут ... - ведь это все очень широкие понятия.
                •  
                   olga
                  "Не запрещаются, но, однозначно, не приветствуются. "

                  У моей знакомой тоже голос был не очень радостный, когда она мне сообщила, что бойфренд дочки - из СИ. (Я ее успокоила, как могла) :)
                •  
                   olga
                  "судят, и гневаются, и солгать могут ... "

                  И, чего греха таить - за собой все это я тоже замечаю . Не так все просто - об одном только гневе я целую статью нашла с пояснениями .
                •  
                   Эдуард
                  "Те некоторые люди, которых я имела в виду - верующие и крещеные - зачастую, не осознавая или не задумываясь, и судят, и гневаются, и солгать могут ... - ведь это все очень широкие понятия."

                  Широкие понятия только для тех, кто не исследует Библию. А вот "верующие и крещёные" действительно широкие понятия. Вопрос упирается в самую важную деталь: в какой конфессии? "И демоны верят и содрогаются от страха" Иакова 2:19.
                •  
                   Эдуард
                  "У моей знакомой тоже голос был не очень радостный, когда она мне сообщила, что бойфренд дочки - из СИ. (Я ее успокоила, как могла) :) "

                  Зря Вы её успокоили. Проблемы неизбежны, когда у супругов разные представления о добре и зле и о ключе к счастью в семейной жизни.
                •  
                   Эдуард
                  "И, чего греха таить - за собой все это я тоже замечаю . Не так все просто - об одном только гневе я целую статью нашла с пояснениями"

                  В Библии тоже посвящено этой теме не мало. "Кроткий ответ отвращает ярость, а ранящее слово возбуждает гнев" Притчи 15:1. "Терпением можно расположить начальника, и кроткий язык переламывает кость" Притчи 25:15. "Предающийся гневу разжигает ссору, и склонный горячиться совершает много грехов" Притчи 29:22.
                •  
                   olga
                  "Зря Вы её успокоили."

                  Вы же знаете, какие негативные вещи говорятся в России в адрес СИ - вот я и выразила свою точку зрения.
  •  
     Екатерина
    Ох устала я от этой темы..) Что толку обсуждать, если точного ответа не знает никто.
    Я лично для себя сделала однозначный вывод: в христианского Бога и в Библию можно только верить. А если начинать глубоко копаться в Библии и истории ее создания - то сразу зарождается куча сомнений.

    Размещу напоследок эту цитату:

    Между библейским утверждением о начале всего сущего и научной точкой зрения на начало Вселенной — огромная дистанция. Каким бы ни был авторитет Библии, никогда в истории человечества его не признавало безусловное большинство. И даже среди признававших бытовало множество самых различных и исступленных толкований — буквально по каждому пункту. Чтобы какое-либо одно толкование вытеснило все остальные, такое не наблюдалось ни разу.

    — «В начале» — Айзек Азимов
    •  
       Эдуард
      "Ох устала я от этой темы..) Что толку обсуждать, если точного ответа не знает никто."

      Екатерина, то что ответа не знаете Вы - не означает, что ответа не знает никто. Вы просто его упорно не слышите, принимая на веру одно и отвергая другое.
      •  
         Екатерина
        "Ох устала я от этой темы..) Что толку обсуждать, если точного ответа не знает никто."
        Екатерина, то что ответа не знаете Вы - не означает, что ответа не знает никто. Вы просто его упорно не слышите, принимая на веру одно и отвергая другое.


        Мне вот тут подумалось..
        Вспомните детство. Как нравилось жить. Все было интересно. Трава казалась зеленее, небо - голубее. С улицы невозможно было загнать. Потом взрослеем. Появляется множество планов, надежд. Влюбляемся. Страдаем или не страдаем. Но в любом случае хочется все попробовать, все испытать. Чего-то добиться, реализовать себя. У вас ведь тоже все это было, я думаю?
        А дальше.. Чем дальше живем, тем менее радуемся жизни. То, что радовало прежде - уже не вызывает интереса. Любви не хочется, отношений не хочется, общение тяготит, работаем по инерции. Даже порой просто из дома не охота выходить. То есть испытав многие радости жизни - нам уже становится скучно.
        Конечно, если у человека большую часть жизни не было никаких радостей и перемен (болел, сидел, пил или еще-чего) , то получив возможность жить как хочет, он пустится во все тяжкие, стараясь все попробовать. И жизнь ему будет казаться прекрасной. А у меня вот, скажем, было в жизни много событий. Поэтому мне особо то ничего и не хочется теперь. В общем-то все, что я когда-то хотела от этой жизни - я получила.)

        Как Лауданум сказал:.... и не очень понятно зачем дальше.
        Так вот очень многие люди просто не видят смысла жить дольше отпущенного срока. А жить, наверное, хотят те, у кого остались какие-то "незавершенные" дела, нереализованные мечты.

        Может это и правильно, что всему приходит конец.
        •  
           Екатерина
          Вот поэтому вечная жизнь на Земле, в этом же самом теле, с этим же самым сознанием, мыслями, привычками, мне кажется даже не то чтобы невозможной, а просто ненужной.)
          •  
             Эдуард
            Зачем Вы тогда агитируете за здоровое питание? Раз Вы считаете жизнь ненужной, то какая разница как её доживать?
            •  
               Екатерина
              Зачем Вы тогда агитируете за здоровое питание? Раз Вы считаете жизнь ненужной, то какая разница как её доживать?


              Большая, Эдуард, большая. Кто ж меня содержать будет, если я заболею? Не хочу остаться без средств к существованию и на улице. Там холодно и неуютно.
              Но я уже говорила об этом как-то.
              •  
                 Екатерина
                Зачем Вы тогда агитируете за здоровое питание? Раз Вы считаете жизнь ненужной, то какая разница как её доживать?
                Большая, Эдуард, большая. Кто ж меня содержать будет, если я заболею? Не хочу остаться без средств к существованию и на улице. Там холодно и неуютно.
                Но я уже говорила об этом как-то.


                Нет, ну можно, конечно, к кому-нибудь "прилепиться" в крайнем случае, если останусь совсем одна, как некоторые и делают и терпеть чьи-то "указки".
                Но у меня характер не тот, я не выдержу. (Недостаток смирения) Оттого так отчаянно и стараюсь беречь здоровье и ни от кого ни морально, ни материально не зависеть.
        •  
           Эдуард
          "Так вот очень многие люди просто не видят смысла жить дольше отпущенного срока. А жить, наверное, хотят те, у кого остались какие-то "незавершенные" дела, нереализованные мечты."

          То, что многие вообще не видят смысла жизни, не означает, что они не хотят жить. Желание жить также естественно, как и страх перед смертью.
        •  
           Laudanum
          Как Лауданум сказал:.... и не очень понятно зачем дальше.Не надо меня цитировать. Я - это я. И у меня есть много оснований так думать.
          Все выходные провел в постели. Не мог встать. Сегодня еле-еле доехал до работы. Живу, потому что обещал жить. Но сил не осталось.
          •  
             olga
            Лауданум, ну Вы там держитесь. Вы же вроде бы сейчас второй курс проходите. Потом же, наверное, полегче должно стать.
          •  
             Екатерина
            Как Лауданум сказал:.... и не очень понятно зачем дальше.Не надо меня цитировать. Я - это я. И у меня есть много оснований так думать.
            Все выходные провел в постели. Не мог встать. Сегодня еле-еле доехал до работы. Живу, потому что обещал жить. Но сил не осталось.


            Простите, не буду.
  •  
     Laudanum
    Зло совершается точно также и среди христиан, как и нехристиан или т.н.христиан.
    Возможно. Но у христиан есть большое преимущество перед остальными.
    Им не нужно искать смысл жизни. Он у них есть.

    И тем кто искренне верит, не на показуху, и старается жить по всем заповедям живется намного сложнее. Таких очень немного и они незаметны.
  •  
     olga
    "Терпением можно расположить начальника, и кроткий язык переламывает кость"

    К истинной внутренней кротости тоже нужно прийти. Да и терпение нужно понимать правильно. Не зря люди, устав терпеть, идут к психологам.
    Кстати, и другие религии не менее мудры в отношении подобных вещей.
    •  
       Эдуард
      " Не зря люди, устав терпеть, идут к психологам."

      Терпели, не зная зачем?

      "Кстати, и другие религии не менее мудры в отношении подобных вещей."

      Библия всё-таки раньше других. Но самое важное: мудрость подразумевает применение. Не все религии, основанные на Библии, применяют её мудрые советы. Вряд ли ситуация иная с религиями, основанными на других священных текстах.
      •  
         olga
        " Не зря люди, устав терпеть, идут к психологам."
        Терпели, не зная зачем?

        У всех свои причины. Даже ради вечной жизни, что ещё большой вопрос, не все терпение на благо.
        •  
           Екатерина
          " Не зря люди, устав терпеть, идут к психологам."
          Терпели, не зная зачем?
          Даже ради вечной жизни, что ещё большой вопрос, не все терпение на благо.


          Это точно.)
        •  
           Эдуард
          " Даже ради вечной жизни, что ещё большой вопрос, не все терпение на благо."

          А как же Ф.Ницше: "Кто знает зачем, тому не страшно - как"? К тому же, терпение подразумевает выдержку и хладнокровие: "Глупый весь свой дух выплёскивает, а мудрый хранит его спокойным до конца" Притчи 29:11. "Медленный на гнев лучше сильного, и владеющий духом лучше завоевателя города" Притчи 16:32.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить