.../.../Смысл жизни? Если задуматься над тем, что человеческая …

  •  
     Dzuba
    Смысл жизни? Если задуматься над тем, что человеческая жизнь конечна, память конечна, и человечество тоже наверное перестанет существовать, то смысл личной жизни как таковой наверное отсутствует. Остается только тот смысл, которым мы сами наделяем жизнь - семья, дети, работа, какие-то увлечения. Хотя для очень немногих все это остаетс важным к концу жизни, в почтенном возрасте. Эти люди поистину счастливы. Но мне пока до этого далеко.
    А сейчас у меня есть любимая женщина, любимая работа и мы едем на Кипр отдыхать и наслаждаться южным солнцем и морем.
    <смысл жизни в самой жизни>    ← Предыдущее

Отклики:

  •  
     Екатерина
    ".....и мы едем на Кипр отдыхать и наслаждаться южным солнцем и морем."

    Счастливчики.)
    •  
       Laudanum
      +++
      Всю жизнь к морю хотел. А теперь уже точно не получится. Раньше не ехал из-за жены. Ей летать нельзя. А теперь уже и сам не доеду
      •  
         Екатерина
        +++
        Всю жизнь к морю хотел. А теперь уже точно не получится. Раньше не ехал из-за жены. Ей летать нельзя. А теперь уже и сам не доеду


        Да, жаль.. У нас сейчас только сезон начинается. Хоть и море прохладное, а все равно купаются. Жду родственницу в августе. Человеку 67 лет, переживаем, как она доедет с Москвы, хоть и поездом. Давление. Но уже и билеты куплены.
        Может все-таки и у вас получится выбраться, Лауданум. Можно ведь и поездом, если жене нельзя летать. День- два и на море. Да и по России не так дорого.
      •  
         olga
        А моей тете полтора месяца назад ампутировали ногу. Она не то что на море, из квартиры теперь не может выбраться.
        •  
           Laudanum
          А моей тете полтора месяца назад ампутировали ногу. Она не то что на море, из квартиры теперь не может выбраться.
          И так бывает. Но от этого мое желание съездить в теплые края не уменьшилось.
        •  
           Laudanum
          У меня был очень близкий человек. Ей было около 70, сломала шейку бедра. Была возможна операция но очень большой риск. У нее был кардиостимулятор­. Она мне говорила, что лучше на операции помрет, чем всю жизнь не ходить. Но ее муж испугался остаться один и настоял чтобы от операции отказаться.
          Прожила еще пять лет взаперти. Потом до самой смерти жалела. Говорила что зажилась.
          Через несколько месяцев после ее смерти умер и муж.
          •  
             olga
            Каждая история жизни индивидуальна. А кто-то находит интерес, даже будучи лежачим.
            •  
               Laudanum
              Может быть. Но тут как раз тот случай, когда я понял что значит "устал жить". До того она была очень активной, несмотря на возраст. Хозяйка дома и все такое. В общем жизнь была полноценной. А тут бац и ...

              Я жалею что редко к ней ходил. Хотя она сама не хотела. Красивая была женщина, даже в глубокой старости и не хотела чтобы ее беспомощной видели. Но когда приходил, она причепуривалась :) Женское начало сильное.

              Жену мою очень прилюбила. Секретничала с ней. Рассказывала то что ни мне никогда не говорила.
              •  
                 olga
                Моя тетя переживает, что пальто любимое красивое не понадобится теперь...
                •  
                   Племянница
                  Здравствуйте, я как ваша тетя...
                  В плане переживаний
              •  
                 olga
                Но тут как раз тот случай, когда я понял что значит "устал жить".

                Надеюсь, что Вы в руках хороших специалистов.
                •  
                   Laudanum
                  Надеюсь, что Вы в руках хороших специалистов.Я в самых лучших руках, любимых и нежных.Это важнее всего. И когда живешь, и когда не очень.
                •  
                   olga
                  "Я в самых лучших руках, любимых и нежных.Это важнее всего. И когда живешь, и когда не очень. "

                  Это прекрасно.
      •  
         Екатерина
        Лауданум, здравствуйте! Просто не могу не поделиться с вами кое-какими новостями.
        Мой дядя, которому сделали 6-ой или 8-ой курс химии, поддерживает общение с онкологическими больными, как он сам. Созваниваются и делятся успехами в лечении.
        Так вот: один мужчина вылечил рак легкого. Принимал АСД (вытяжка из лягушки) и настой болиголова (трава) . Химиотерапию он тоже делал, но видно не совсем помогла.
        Вот этим самым АСД моя мама поила бабушку нашу (у которой был рак позвоночника) . Рак заглушили (это даже врачи подтвердили) . Умерла бабушка от остановки сердца (у нее врожденный порок был) .

        Понимаю, что мы вас достали уже советами.) Но может действительно что-то вам пригодится из всего этого, что пишу.

        Еще тетя рассказывала вчера, что ездили в онкологию и встретили мужчину лет 70, который пришел проверяться. Он поделился, что ему выставляли год назад 4 степень рака щитовидной. Он от безысходности попробовал рецепт (водка с подсолнечным маслом, 3 р. в день по 30 грамм) . И пил уже без всякой надежды. А потом стал замечать, что отек на шее спадает потихоньку. А потом он вообще прошел. Тетя не знает, что ему врач сказал, так как они ушли раньше. Но, наверное, все было не плохо.
        •  
           olga
          Екатерина, решила у Вас спросить, Вы что-нибудь слышали о таком лекарственном средстве- полифепан?
          •  
             Екатерина
            Екатерина, решила у Вас спросить, Вы что-нибудь слышали о таком лекарственном средстве- полифепан?


            Название вроде как знакомое, но чтобы кто - то из моих родных его принимал, - не припомню.
            Я посмотрела. Это для ЖКТ, да?
            Тогда точно ничего не могу про этот препарат сказать..
            •  
               olga
              А, ну ладно тогда) Я просто вспомнила, что когда-то давно мне его кто-то посоветовал и я пропила курс. Вроде бы оно такое простое и доступное и свойства великолепные по описанию. Странно, что врачи о нем молчат... Ну или оно все же не такое хорошее)
              •  
                 Екатерина
                Вроде бы оно такое простое и доступное и свойства великолепные по описанию. Странно, что врачи о нем молчат... Ну или оно все же не такое хорошее)


                Ничего удивительного. Врачи сейчас почти всегда выписывают дорогие зарубежные аналоги.
                Я до сих пор покупаю наши отечественные лекарства. От головы всегда цитрамон пью. Он мне помогает ничуть не хуже, чем тот же самый нурофен. Цитрамон стоит копейки, а нурофен под 200 р. Наши препараты - ничуть не хуже.
                •  
                   olga
                  Врачи сейчас почти всегда выписывают дорогие зарубежные аналоги.
                  Я до сих пор покупаю наши отечественные лекарства.

                  Да и в аптеках в России стараются впихнуть дорогие лекарства, я там постоянно с этим сталкиваюсь.
                  Средство, о котором я говорю, выводит токсины, снижает холестерин... Очищает организм, в общем, и при этом не абсорбируется.
              •  
                 Екатерина
                "Да и в аптеках в России стараются впихнуть дорогие лекарства".

                Да, и я сталкивалась.

                Средство, о котором я говорю, выводит токсины, снижает холестерин... Очищает организм, в общем, и при этом не абсорбируется.

                Ну если вы слышали о нем много положительного, то, наверное, можно попробовать.

                Я перепила много восстанавливающи­х средств в свое время. А теперь больше травы предпочитаю и полезные продукты, ягоды. Химия - она и есть химия. Но, скажем, когда что-то болит, все равно бегу пока в аптеку.)

                По поводу очищения организма - наверное, можно разные средства сочетать. Мне кажется, что и умеренное голодание время от времени тоже хорошо помогает. Мама моя частенько это делала.
                И холестерин, наверное, если он в пределах нормы в организме, - это, думаю, не страшно. Я в общем -то, честно говоря, и не задавалась этим вопросом.) Даже не знаю, как у меня с этим обстоят дела, не проверяла.) Мне кажется нужно очень много жирного есть, колбасу, копчености, майонез ложками и проч. А я эти продукты не люблю. Да и у вас, мне кажется, холестерин должен быть в норме.
                •  
                   olga
                  Вопрос о холестерине с возрастом возникает, обычно когда их давление начинает беспокоить. Да и Вам, думаю, тоже не грозит ) Но это лекарство - оно и при аллергиях вроде помогает и т.д, Выводит всякую "гадость" в общем) И оно, если, не ошибаюсь, натуральное.
                •  
                   olga
                  "...обычно когда их давление начинает беспокоить..."

                  опечатка: "их" - лишнее

                  Вообще даже плохие медицинские показатели - не залог того, что с ними нельзя жить. Тут недавно у 89-летнего знакомого случился 3-й инфаркт и инсульт. Состояние было такое, что думали, что если он и выживет, то будет в инвалидном кресле и нуждаться в 24-часовой сиделке. Как бы не так! Через неделю он встал на ноги, к нему вернулась нормальная речь и память, он стал шутить и "флиртовать" с медсестрами и проситься домой, потому что ему надо было делать садовые работы) ... Удивил врачей, в общем) Сейчас он живет, хоть и на лекарствах, но в целом как и до больницы - все делает сам, гуляет, ходит в магазин... Правда, немного ослаб физически, но это и понятно. Сказать, что он на диете, не могу - в ежедневном рационе ветчина, сыр, кексы или тортики, пицца :) Отметил 90-летие тем временем...
  •  
     Василия
    "и мы едем на Кипр отдыхать и наслаждаться южным солнцем и морем."

    А мы пойдем на север. А там словно в песне... Подожди... дожди... дожди... дожди...
    •  
       Laudanum
      На севере холодно. И дожди холодные. Да и здесь тоже. Лето еще толком не началось.
      •  
         Нина
        Во всем можно и нужно находить плюсы. Даже если это трудно сделать. Ну а теплое море может превратиться в потерянный рай... Вот как для меня сейчас. Так что может лучше и не бывать там никогда. А то тоска совсем совсем...
        •  
           Laudanum
          Ну а теплое море может превратиться в потерянный рай...Побыть в раю и умереть :)

          Я был когда-то в Алуште. Мне было лет 12. Море видел только из-за решетки пионерлагеря. Оно плескалось в двух метрах от высокого забора за котором нас содержали. Несколько раз вывозили на пляж. Если куча раскаленных камней до отказу забитых тушками пионеров может быть названа пляжем. После получаса ожидания можно было на пять минут залезть по пояс в море. Опять же по камням.

          Ну это точно был не рай. Или рай но какой-то очень советский.

          Интересно каково будет жить в иеговистском раю. Там наверное будет очень жесткий регламент. Как в пионерлагере при совке.
          •  
             olga

            Ну это точно был не рай. Или рай но какой-то очень советский.

            А помните фильм "Печки-лавочки" - в конце - пляж? :)
            •  
               Laudanum
              А помните фильм "Печки-лавочки" - в конце - пляж? :)Не поверите. Не смотрел. Никогда не любил Шукшина.
            •  
               Племянница
              А помните фильм "Печки-лавочки" - в конце - пляж? :)А я вспомнила "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" С Евстигнеевым... про пионерлагерь.
              •  
                 olga
                А я вспомнила "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" С Евстигнеевым... про пионерлагерь.

                прекрасный был актёр, уникальный
              •  
                 Laudanum
                А я вспомнила "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" С Евстигнеевым... про пионерлагерь.
                Ну так же гениальное обощение
          •  
             Племянница
            каково будет жить в иеговистском раю.Думаю, этого мы никогда не узнаем. Нас не возьмут. Там такие критиканы не нужны
            •  
               Laudanum
              Эдуард говорит что возьмут.
              Написал и в очередной раз подивился великому и могучему с его оттенками и синонимами.
              И возьмут под белы рученьки и прямо туда
              •  
                 Эдуард
                "Эдуард говорит что возьмут."

                Сейчас особое время. Если не дожить до Армагеддона, то шанс есть. А вот у тех, кто в нём погибнет, шанс стремится к нулю. Зато те, кто переживут, могут уже никогда не увидеть смерти. Библия называет наше время - временем особой благосклонности.
                •  
                   Екатерина
                  "Эдуард говорит что возьмут."
                  Сейчас особое время. Если не дожить до Армагеддона, то шанс есть. А вот у тех, кто в нём погибнет, шанс стремится к нулю. Зато те, кто переживут, могут уже никогда не увидеть смерти. Библия называет наше время - временем особой благосклонности.


                  А в чем выражается Армагеддон? Что это будет? Потоп? Непереносимая жара или еще что-то?
                •  
                   Эдуард
                  "А в чем выражается Армагеддон? Что это будет? Потоп? Непереносимая жара или еще что-то?"

                  Точно не Потоп. Хотя с ним и сравнивается во 2 Петра 3:3-7. Но говорится в разных местах о пылающем огне. Некоторые подробности в Иезекииль 38 главе. Кстати, в 39 главе сможете узнать, что будут делать выжившие сразу после.
                •  
                   Екатерина
                  "Но говорится в разных местах о пылающем огне. Некоторые подробности в Иезекииль 38 главе. Кстати, в 39 главе сможете узнать, что будут делать выжившие сразу после."

                  Спасибо. Это на случай, если доживу. Всяко бывает.
  •  
     Laudanum
    Сейчас особое время. Если не дожить до Армагеддона, то шанс есть.Я так понимаю, что Свидетели об особом времени вещают уже 150 лет. Можно сказать пять поколений проживших в ожидании особого времени.

    А вообще перспектива безрадостная. Дожить до Армагедона и упокоиться навсегда или не дожить и снова здорово. И стоит ли выжившим в Армагедоне завидовать тем кто в нем сгорит? мне кажется это тот случай, когда живые позавидуют мертвым.
    •  
       Эдуард
      " мне кажется это тот случай, когда живые позавидуют мертвым."

      Ход событий будет таким: сначала правительства уничтожат ложные религии, а затем захотят уничтожить и народ Бога. Но Иегова вступится за свой народ. Вы думаете, что народ Бога будет завидовать мёртвым, которые хотели их уничтожить? Для переживших это будет таким же чудесным избавлением , как для израильтян избавление от армии фараона у Красного моря.
      •  
         Laudanum
        Вы думаете, что народ Бога будет завидовать мёртвым, которые хотели их уничтожить.
        Я думаю, что все значительно сложнее, чем черно-белые аналогии противостояния евреи-фараон.

        Народ бога, в вашем понимании, приверженцы вашей церкви. Но ведь это не означает, что все остальные желают вашей смерти?

        У меня Армагедон ассоцируется не с ядерным взрывом, а с печками Аушвица и Треблинки. Сотни тысяч ушли в небо через печь крематория, но некоторым удалось выжить. Я ставлю себя на место выживших. Смог бы я жить спокойной безмятежной жизнью? Сильно сомневаюсь.

        Только не надо приводить в пример людей типа Франкла (вы его регулярно поминаете) . Думаю что и его до самой смерти мучили кошмары.
        •  
           Эдуард
          "Народ бога, в вашем понимании, приверженцы вашей церкви. Но ведь это не означает, что все остальные желают вашей смерти?"

          Вы недооцениваете силу пропаганды. А о том, что она будет особой во время великого бедствия, ясно говорится в Откровении 16:13, 14.
          Армагеддон не будет ядерным взрывом или печками Аушвица, т.к. война Бога будет избирательной: "Пойди, мой народ, войди в свои внутренние комнаты и закрой за собой двери. Спрячься на мгновение, пока не пройдёт негодование. Вот, Иегова выходит из своего места, чтобы призвать к ответу жителей земли за преступления против него, и земля откроет пролитую кровь и больше не будет скрывать своих убитых" Исаия 26:20, 21.
          •  
             Laudanum
            Вы недооцениваете силу пропаганды.
            И тем не менее. К тому же когда начинается поиск врагов, никогда не ограничивается какой-то одной группой.

            Армагеддон не будет ядерным взрывом или печками Аушвица, т.к. война Бога будет избирательной:Аушвиц был достаточно избирательным учреждением.

            Спрячься на мгновениеВремя в Библии понятие растяжимое. Сами знаете. Когда надо он остановит солнце, чтобы день продолжался.
            •  
               Эдуард
              Нет смысла спорить с пророчествами о будущем. Верим мы в них или не верим - время покажет, что будет и как.
              •  
                 Laudanum
                Я уже писал, пять поколений исследователей Библии обещают. Мое время истечет раньше чем придет шестое, седьмое...

                Однако Аушвиц куда сгоняли ваших братьев до наших реалий ближе, чем Иезекииль с Иоанном Богословом. Намного ближе.
                •  
                   Эдуард
                  "Ведь этому видению ещё предстоит исполниться в определённое время. Оно спешит исполниться и не обманет. И даже если задержится, жди его, так как оно непременно исполнится, не опоздает" Аввакум 2:3.
                •  
                   Laudanum
                  И даже если задержится, жди его
                  Ну вот несколько поколений свидетелей так и не дождались.
  •  
     Екатерина
    "Тут недавно у 89-летнего знакомого случился 3-й инфаркт и инсульт. Состояние было такое, что думали, что если он и выживет, то будет в инвалидном кресле и нуждаться в 24-часовой сиделке. Как бы не так! Через неделю он встал на ноги, к нему вернулась нормальная речь и память, он стал шутить и "флиртовать" с медсестрами и проситься домой, потому что ему надо было делать садовые работы) ... Удивил врачей, в общем) Сейчас он живет, хоть и на лекарствах, но в целом как и до больницы - все делает сам, гуляет, ходит в магазин.."

    Самонастрой, воистину, очень много значит. У моей тети есть сестра. Так вот у мужа этой сестры 4-я степень лейкемии. Уже пятый год живет активной жизнью. Когда узнал, то расстроился конечно. Но быстро взял себя в руки, так как он жуткий оптимист. А теперь говорит:я помирать не собираюсь. Сколько отпущено, столько отпущено. Ходит на работу, садит огород, машину водит.

    Мне кажется, как только человек сдается, тогда и начинается самый опасный период.
    Не устаю ставить в пример свою мать, которая (в 92 и в 2009) перенесла 2 сложнейшие операции, а потом еще отработала на тяжелой работе 18 лет, где нужно было готовить на 100-200 человек. Но она в моем понимании вообще феномен. У нее после первой операции одна рука вообще систематически опухала от чрезмерной нагрузки, так как удалили и лимфоузлы в подмышечной впадине и сухожилия были повреждены. Ей по сути вообще был показан только легкий труд.

    Врачи помню говорили: вас спасает только ваш образ жизни. Поэтому, наверное, чем больше человек занят и двигается, тем меньше внимания он обращает на болезнь. И следовательно, болезнь может отступить.
    •  
       olga

      Врачи помню говорили: вас спасает только ваш образ жизни. Поэтому, наверное, чем больше человек занят и двигается, тем меньше внимания он обращает на болезнь. И следовательно, болезнь может отступить.

      "Лелеять" свои болезни точно не стоит. Я уже не один раз цитировала высказывание, но оно мне очень нравится так что повторюсь: "нет болезни, есть состояние".
  •  
     Екатерина
    Эдуард, продолжаю читать Блаватскую, и подумала, что может и вам это будет интересно: (И не только вам, но у другим участникам форума) . Тут как раз о том, как следует понимать содержание Библии (буквально или нет) .

    Символика должна быть изучаема под всеми ее аспектами, ибо каждый народ имел свои особые способы выражения. Короче говоря, ни один египетский папирус, никакая индусская олла, никакие ассирийские плитки, ни еврейские свитки, не должны читаться и толковаться буквально.
    Сейчас каждый ученый знает это. Одни талантливые лекции Джеральда Мэсси уже достаточны сами по себе, чтоб убедить каждого непредубежденног­о, честно думающего христианина в том, что дословное принятие Библии равносильно падению в еще большее заблуждение и суеверие, чем то, которое когда-либо возникало в мозгу дикаря островов Южного Моря.

    Е. П. Блаватская
    •  
       Екатерина
      Советую вам почитать у Блаватской в Тайной Доктрине, Том 1 - Отдел I
      Символизм и идеографы.

      Очень занимательно (! )
    •  
       Эдуард
      "Сейчас каждый ученый знает это. Одни талантливые лекции Джеральда Мэсси уже достаточны сами по себе, чтоб убедить каждого непредубежденног­­о, честно думающего христианина в том, что дословное принятие Библии равносильно падению в еще большее заблуждение и суеверие, чем то, которое когда-либо возникало в мозгу дикаря островов Южного Моря."

      Об этом "знают" все, кто не хотят жить по Библии. Плоды этого видны по всей планете. Человечество шатается на краю пропасти, но предпочитает убеждать себя, что крепко стоит на ногах.
      •  
         olga

        Человечество шатается на краю пропасти

        Это тоже все знают. Как раз ни у кого нет чувства стабильности.
        •  
           Эдуард
          "
          Человечество шатается на краю пропасти

          Это тоже все знают. Как раз ни у кого нет чувства стабильности."

          И какую надежду даёт Блаватская? Кроме параллельных миров и загробных мечтаний типа "каждому по вере".
          •  
             Екатерина
            "
            И какую надежду даёт Блаватская? Кроме параллельных миров и загробных мечтаний типа "каждому по вере".


            А почему она обязательно должна давать какую-то надежду? У нее не было цели дать надежду, она пыталась докопаться до сути.
            А чем вам так параллельные миры не по нраву. Многие элементы в природе способны менять свою форму, но не исчезают при этом. (это мой вывод) . Вода превращается в пар, камни - в песок, ну и так далее. (Я не ученый, чтобы расписать все подобные явления.)
            Так почему человек не может также менять свою форму после смерти?
            •  
               Эдуард
              "Так почему человек не может также менять свою форму после смерти? "

              Не только может, но и обычно меняет, становясь частью червей и другой живности, питающейся мертвечиной. Только к параллельным мирам это никак не относится.
              •  
                 Екатерина
                "Так почему человек не может также менять свою форму после смерти? "
                Не только может, но и обычно меняет, становясь частью червей и другой живности, питающейся мертвечиной. Только к параллельным мирам это никак не относится.


                ) .
          •  
             olga

            И какую надежду даёт Блаватская? Кроме параллельных миров и загробных мечтаний типа "каждому по вере".

            У Блаватской не совсем те цели, что у тех, кто проповедует Библию.
            •  
               Эдуард
              "У Блаватской не совсем те цели, что у тех, кто проповедует Библию."

              Т.е., она ничем не отличается от философов, которые способны дать лишь пустышку для самоуспокоения? И никакой конкретики о будущем? Тогда в чём смысл?
              •  
                 Екатерина

                Т.е., она ничем не отличается от философов, которые способны дать лишь пустышку для самоуспокоения? И никакой конкретики о будущем? Тогда в чём смысл?


                Как я понимаю, смысл в том, чтобы избежать перерождений. Для чего необходимо духовно (в мыслях, поступках, словах) и физически стать настолько чистым, насколько это вообще возможно для человека. И еще не зацикливаться на удовольствиях этого мира, воспринимать их равнодушно.
                Тогда просто не будет смысла и необходимости для вашего возвращения в этот материальный мир.

                В принципе, требования похожи на библейские: целомудрие, скромность, аскетизм и проч. Только без обретения Рая на Земле.
                •  
                   Екатерина
                  И с другой стороны: а какой смысл в вечной жизни на Земле?
                  Смысла мироздания даже Блаватская не называет, ясно давая понять, что он никому не известен (даже в духовном мире, то есть в том, что следует после нашего, материального.)
                •  
                   Эдуард
                  "И с другой стороны: а какой смысл в вечной жизни на Земле?
                  Смысла мироздания даже Блаватская не называет, ясно давая понять, что он никому не известен (даже в духовном мире, то есть в том, что следует после нашего, материального.) "

                  То, что Блаватская ясно даёт понять, что она, как и большинство других, в темноте, не означает, что все в темноте.
                  А насчёт смысла: только вечная жизнь и поможет обрести смысл жизни. Ведь из-за смерти наша жизнь бессмысленна.
                  И да, Библия призывает не к аскетизму, а к упрощению жизни. Простая жизнь позволяет ею наслаждаться, а это к аскетизму не относится.
    •  
       Laudanum
      Фраза "каждый учёный знает" означает что блаватская или не в ладах с логикой или рассчитывает на то что Ее читатели не в курсе что ими пытаются манипулировать некорректными приемами аргументации.

      "Все знают" ни разу не аргумент.

      Если все остальное у неё в таком же духе то зачем это читать
      •  
         olga

        Если все остальное у неё в таком же духе то зачем это читать


        Это предубеждение.
        •  
           olga
          Если все остальное у неё в таком же духе то зачем это читать

          Лично мне просто интересно ее читать.
        •  
           Laudanum
          Нет. Это убеждение. Если автор использует спекулятивные приемы для доказательства тех или иных положений, то доверять ему не стоит.
          •  
             olga
            ЕБ не производит на меня впечатление настолько самонадеянного человека, чтобы говорить за всех учёных . А именно в приведённой Екатериной цитате даже я не нахожу ничего, нуждающегося в доказательстве.
            •  
               Laudanum
              ЕБ не производит на меня впечатление настолько самонадеянного человека,Разве я сказал что она дура? Я сказал что она использует жульнические приемы. Они известны со времен греческой философской школы.
  •  
     olga
    Если бы меня, если представить, принуждали принимать все истории в Библии "за чистую монету", то у меня бы вообще отпала охота ее читать. И ответы на вопросы я все равно стала бы искать в других источниках. Просто читать - не получается. И не понятно, зачем нужно было бы читать всю Библию.
    •  
       Laudanum
      Читать Библию нужно примерно затем зачем в школе читают Толстого или Достоевского. С одной стороны развивает образное мышление, с другой погружает в контекст национальной культуры. А с третьей большая часть школьников и тех кто Ее давно закончил недоумевает - зачем читать Толстого и Достоевского в школе.

      Ну и часть библейской истории это реальная история написанная во времена когда писали так как Ее писали. Примерно как Слово о полку Игореве. Которое тоже в школах проходили. Принимать все за чистую монету нельзя. Но сюжет основан на реальных событиях
      •  
         Екатерина
        Фраза "каждый учёный знает" означает что блаватская или не в ладах с логикой или рассчитывает на то что Ее читатели не в курсе что ими пытаются манипулировать некорректными приемами аргументации.
        "Все знают" ни разу не аргумент.
        Если все остальное у неё в таком же духе то зачем это читать


        Почему же не использует конкретные примеры аргументации. Очень даже использует. К примеру там есть указание на то, что что сказание Ездры о Моисее было узнано им во время его пребывания в Вавилоне и что он применил к Еврейскому Законодателю аллегорию о Саргоне. Короче говоря, Исход никогда не был написан Моисеем, а был переработан Ездрою из древних материалов.

        Там есть конкретный пример:

        1. Я царь Саргон, Царь могущественный, Царь Аккада.
        2. Моя мать была царского рода; отца своего я не знал; брат моего отца правил страною.
        3. В городе Азупирану, лежащем на берегу Евфрата.
        4. Моя мать, царевна, зачала меня; в трудах она родила меня.
        5. Она положила меня в ковчег из камыша и горной смолою запечатала выход мой.
        6. Она пустила меня на реку, не поглотившую меня.
        7. Река понесла меня; к водоносу Акки принесла она меня.
        8. Акки водонос, в сострадании своем принял меня.[475]

        Сравним теперь с библейским повествованием в Исходе.

        «Но не могши долее скрывать его (мать Моисея) , взяла корзину из тростника, и осмолила ее асфальтом и смолою; и, положивши в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки».[476]
        •  
           Laudanum
          Фрагмент с нечестной аргументацией привела Ольга. Я имел ввиду его.
          Ну и то же самое с историей с колыбелью. Письменный первоисточник сказки еслипогуглить относится как раз когда времени когда жил Ездра. А произошла за 2000 лет до того. Спорить кто у кого ступил так же бессмысленно как бессмысленно обсуждать была ли колыбель на самом деле.
          Книга исхода важна совсем не этой деталью.
          •  
             Laudanum
            Правки спорить кто у кого спёр сказку о колыбели ... Далее по тексту. С тел пишу он все норовит поправить
          •  
             Laudanum
            Вопрос про историчность Исхода отдельная песня. Но это тоже не из разряда "все учёные знают"
            •  
               Екатерина
              Вопрос про историчность Исхода отдельная песня. Но это тоже не из разряда "все учёные знают"


              Ну если вас смутили только ее слова "ВСЕ ученые знают", тогда понятно. Но что такого особенного в этой фразе? Ну может не так выразился человек. Сказал за всех ученых. Чего делать не стоило. У каждого человека это случается.
              В любом случае, это ведь перевод с английского. Может в оригинале немного иначе, не "все", а "многие" или "большинство".
              Не вижу надобности из-за одной этой фразы (которая, в принципе, ничего особенного не содержит) искать, как у нее там в оригинале написано.
              •  
                 Laudanum
                Меня вообще ничего не смутило. Ни то что она использует манипулятивныные приемы аргументации, ни то что она просто вторична в части "разоблачения чудес".
                Меня даже не смущает что она поднялась на жульнических шоу связи c потусторонним миром.

                Мне просто непонятно почему до сих пор нужно проталкивать ее как авторитет (что кстати тоже является неправильным аргументом) к ее "изысканиям" чтобы разоблачить авторство бога/моисея в сочинении Пятикнижия? Или вообще о метафоричности.

                О метафоричности. Это еврейская теория кажется моговековой давности. О трех слоях библии. О слое буквальном. О слое метафоричном. И о слое сакральном который должен быть скрытым от непосвященных. И многовековой же давности дискуссии в христианстве даже внутри католической и православной церкви?
                И причем здесь Блаватская в качестве источника этого знания? Да еще и с ее спекулятивному отсылу ко всем ученым.
          •  
             Екатерина
            Фрагмент с нечестной аргументацией привела Ольга. Я имел ввиду его.
            Ну и то же самое с историей с колыбелью. Письменный первоисточник сказки еслипогуглить относится как раз когда времени когда жил Ездра. А произошла за 2000 лет до того. Спорить кто у кого ступил так же бессмысленно как бессмысленно обсуждать была ли колыбель на самом деле.
            Книга исхода важна совсем не этой деталью.


            Так если уже возникают подозрения на плагиат, то где гарантия, что этот плагиат в Исходе единственный? Вот в чем суть..
            Так зачем я буду вчитываться в содержание Исхода и принимать на веру, если до него существовала более правдивая версия? Если только для сравнения.
            •  
               Эдуард
              "Так зачем я буду вчитываться в содержание Исхода и принимать на веру, если до него существовала более правдивая версия? Если только для сравнения."

              Екатерина, Вы с лёгкостью верите Блаватской. При этом даже не проверяете её аргументы. К сведению: Ездра не писал сказания о Моисее. В Библии всего три книги, написанные Ездрой, где он описывает позднюю историю Израиля и Иудеи, а также события, в которых сам принимал непосредственное участие.
              Вы не допускаете мысли, что вавилонские сказания вторичны, а книга Исход первична? Ведь Навуходоносор переселил всех евреев в Вавилон в 607 г. до н.э., а книга Исход была написана в 1512 г. до н.э. При этом книга Исход изобилует географическими названиями местностей и подробностями обычаев египтян того времени, что подтверждает археология. А чем подтверждаются голословные утверждения Блаватской? Кроме "все учёные знают".
              •  
                 Екатерина

                Екатерина, Вы с лёгкостью верите Блаватской. При этом даже не проверяете её аргументы. К сведению: Ездра не писал сказания о Моисее. В Библии всего три книги, написанные Ездрой, где он описывает позднюю историю Израиля и Иудеи, а также события, в которых сам принимал непосредственное участие.


                Если уж настолько дотошно это все разбирать, кто и что написал: то, по правде говоря, я вообще нигде не нахожу однозначного ответа, кто написал(и) Ветхий Завет. Это тайна покрытая мраком.) Существуют различные мнения.
                Если будет время, скиньте ссылку, где черным по белому написано, кто является авторами Ветхого Завета. Так как я долго искала, но так и не нашла конкретику.
                •  
                   Эдуард
                  "Если будет время, скиньте ссылку, где черным по белому написано, кто является авторами Ветхого Завета. Так как я долго искала, но так и не нашла конкретику."

                  Имена большинства писателей Библии выведены в названия книг. Авторство первых пяти книг традиционно приписывается Моисею. Критика Библии и сомнения в авторстве появились только в 18 веке, что не вызывает доверия к самим критикам. Нет смысла давать Вам ссылку, т.к. возникнет вопрос доверия к этой ссылке.
              •  
                 Екатерина

                Вы не допускаете мысли, что вавилонские сказания вторичны, а книга Исход первична? Ведь Навуходоносор переселил всех евреев в Вавилон в 607 г. до н.э., а книга Исход была написана в 1512 г. до н.э. При этом книга Исход изобилует географическими названиями местностей и подробностями обычаев египтян того времени, что подтверждает археология. А чем подтверждаются голословные утверждения Блаватской? Кроме "все учёные знают".
                Екатерина, Вы с лёгкостью верите Блаватской..


                Почему вы думаете, что я не перепроверяю? Я не верю с легкостью Блаватской. Она также могла ошибиться в каких-то деталях, поскольку была человеком, как и все мы.
                Но она хотя бы указывает "направление, в котором стоит искать", а вы не хотите отступиться от своих убеждений даже на "миллиметр", образно выражаясь.)

                Я даже многие ваши утверждения себе копирую. Они мне также пригождаются. Вот вы говорите, что "вавилонские сказания вторичны". Но это очень спорный вопрос. Вавилон то образовался ранее, если не ошибаюсь. Как они могут быть вторичны? Я больше склоняюсь к мнению, что это евреи, находясь в Вавилоне переняли религиозные взгляды вавилонян и адаптировали под себя. А вы как я понимаю, полагаете, что было наоборот?
                •  
                   Эдуард
                  "Вавилон то образовался ранее, если не ошибаюсь. Как они могут быть вторичны? Я больше склоняюсь к мнению, что это евреи, находясь в Вавилоне переняли религиозные взгляды вавилонян и адаптировали под себя. А вы как я понимаю, полагаете, что было наоборот?"

                  Почитайте хотя бы Википедию (понимаю, что не самый надёжный источник) о Библии и о вавилонском плене евреев. Мифы и сказки Вавилона не идут ни в какое сравнение с отсутствием сказочности в Библии.
  •  
     Екатерина
    Ну не знаю... Я лично прочитала уже около трети книги и ни разу у меня не возникло чувства, что Блаватская пытается что-то навязать...
    Какой ей был смысл? Деньги она за это не получала.
    Да она и сама пишет, что ничего такого особенного она не создала и не открыла. Все это было открыто задолго до нее. Если что-то ей было не известно, то она так и пишет, что это и для нее является тайной. В частности, так она говорит и о причине существования всего сущего. Что причину не знает никто - даже самые просвященные.
    Сложилось впечатление скромного, искреннего человека.

    С другой стороны, чтение ее книг отлично развивает мышление.
    •  
       Эдуард
      "Какой ей был смысл? Деньги она за это не получала."

      А какой ей был смысл вообще писать книгу? Кроме тщеславия, разумеется.
      •  
         Екатерина
        "Имена большинства писателей Библии выведены в названия книг. Авторство первых пяти книг традиционно приписывается Моисею. Критика Библии и сомнения в авторстве появились только в 18 веке, что не вызывает доверия к самим критикам. Нет смысла давать Вам ссылку, т.к. возникнет вопрос доверия к этой ссылке."

        Но сомнения ведь почему-то возникли? Не просто ведь на пустом месте? В 18 веке вроде люди еще были достаточно религиозными. (В сравнении с нынешними поколениями.)
        •  
           Эдуард
          "Но сомнения ведь почему-то возникли? Не просто ведь на пустом месте? В 18 веке вроде люди еще были достаточно религиозными. (В сравнении с нынешними поколениями.) "

          Библейская критика основана на спекуляциях и предположениях, не имеющих отношения к научной археологии. А популярной стала по одной простой причине: люди охотно верят в то, что хотят услышать. Та же история с теорией эволюции, в которой нет ни науки, ни фактов, но так приятно, что мы никому ничего не должны.
          •  
             Екатерина

            Библейская критика основана на спекуляциях и предположениях, не имеющих отношения к научной археологии. А популярной стала по одной простой причине: люди охотно верят в то, что хотят услышать. Та же история с теорией эволюции, в которой нет ни науки, ни фактов, но так приятно, что мы никому ничего не должны.


            Ну не скажите, что люди охотно верят в то, что хотят услышать.
            Мне, допустим, не очень улыбается "вращаться по кругу", переходя из одной жизни в другую.) Не понимая при этом, что мне нужно изменить в себе, чтобы это тягостное "путешествие" закончилось. Хотелось бы постоянства.) Прийти к какому-то финалу.
            Поэтому заявления Блаватской не очень то меня и порадовали. В частности, о том, что пока человек не отработает карму, он так и будет возвращаться в эту жизнь, пока эта карма не иссякнет. А кто знает, насколько жизней я уже надела себе кармических долгов?

            Но в любом случае, мне это кажется более логичным, (хотя и ужасно неприятным) , чем утверждении в Библии, что достаточно покаяться и все долги и плохие деяния "спишутся".

            Так что ваше утверждение "люди верят в то, что хотят услышать" - это явно не про меня.

            Те принципы и законы божественной силы, какими представляет их Блаватская, ничуть не проще тех божественных законов и требований, о которых говорится в Библии.)
            •  
               Екатерина
              * на сколько жизней...

              Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)
            •  
               Эдуард
              "Но в любом случае, мне это кажется более логичным, (хотя и ужасно неприятным) , чем утверждении в Библии, что достаточно покаяться и все долги и плохие деяния "спишутся".

              Так что ваше утверждение "люди верят в то, что хотят услышать" - это явно не про меня."

              Значит Вы из тех, кто верит басням, которые им кажутся логичными. Нет никаких подтверждений "кармических возвращений", но это никого из индусов не смущает, ведь они, как и уфологи, готовы видеть доказательства повсюду. А в басню Вы верите потому что восхищаетесь Блаватской (и Вас не смущает отсутствие доказательств в её рассуждениях) . Но это Ваше право.
              Если вернуться к религии, то нет такой религии, которая бы так высоко подняла планку этики и морали, как религия Библии. И покаяться далеко не достаточно. Это только в титульных церквях всё спишут, плюнув даже на свои каноны.
              •  
                 Екатерина
                А в басню Вы верите потому что восхищаетесь Блаватской (и Вас не смущает отсутствие доказательств в её рассуждениях) . Но это Ваше право.


                Ничуть. Я не создаю себе кумиров. Я даже не могу сказать КЕМ я прям восхищаюсь. Как-то я говорила, что внимательно отношусь к заявлениям тех людей, которые всю жизнь занимаются каким-то одним предметом (делом) . Вот она из таких.

                "Значит Вы из тех, кто верит басням, которые им кажутся логичными."

                Возможно. Тут не стану спорить.

                "Нет никаких подтверждений "кармических возвращений", но это никого из индусов не смущает, ведь они, как и уфологи, готовы видеть доказательства повсюду."

                Может просто индусы не считают нужным делиться своими доказательствами с теми, кто все равно не поверит?

                P/S У меня последнее время тоже наблюдается некоторая апатия в плане что-то доказывать. Пишу просто потому-что нравится общение с вами, Ольгой и Лауданумом.) А так, для себя я уже многие выводы сделала.
            •  
               olga

              Мне, допустим, не очень улыбается "вращаться по кругу", переходя из одной жизни в другую.) Не понимая при этом, что мне нужно изменить в себе, чтобы это тягостное "путешествие" закончилось. Хотелось бы постоянства.) Прийти к какому-то финалу.
              Поэтому заявления Блаватской не очень то меня и порадовали. В частности, о том, что пока человек не отработает карму, он так и будет возвращаться в эту жизнь, пока эта карма не иссякнет. А кто знает, насколько жизней я уже надела себе кармических долгов?

              Для меня "перевоплощение" или "карма"- несравнимо больший стимул и представляются более правдоподобными и логичными, чем "воскресение". И единство всего, а не мнимое превосходство человека над животным миром, которое исходит, по-моему мнению, чисто от "ума" - для меня не подлежит сомнению.
              •  
                 olga

                Для меня "перевоплощение" или "карма" представляются более правдоподобными и логичными ...

                Как и Екатерине, как я прочитала ниже )
              •  
                 Эдуард
                " И единство всего, а не мнимое превосходство человека над животным миром, которое исходит, по-моему мнению, чисто от "ума" - для меня не подлежит сомнению."

                Мнимое? Т.е., у животных есть письменность, музыка, религии, живопись, сознательное, а не инстинктивное, следование нормам морали и этики и т.д.? Или Вы просто не хотите замечать эту пропасть между людьми и животными ради индусов?
          •  
             olga
            А популярной стала по одной простой причине: люди охотно верят в то, что хотят услышать. Та же история с теорией эволюции, в которой нет ни науки, ни фактов, но так приятно, что мы никому ничего не должны.

            В школе мы когда-то соответственно верили в теорию эволюции, что еще оставалось? Я усомнилась в ней после прочтения книжек, оставленных миссионерами (возможно это были СИ) в вестибюле гостиницы, в которой я одно время работала, еще в России. Получается, что мне "хотелось" верить в сотворение.
      •  
         Екатерина
        "Какой ей был смысл? Деньги она за это не получала."
        А какой ей был смысл вообще писать книгу? Кроме тщеславия, разумеется.


        Тщеславие - слабый мотив для такого огромного труда. Мне вот тоже бы хотелось написать что-нибудь, да только наши реалии этому мешают.
        Пишу не то, что хотелось бы, а то, что продается.)
        •  
           Laudanum
          Тщеславие - слабый мотив для такого огромного труда
          Почему нет? Что вообще двигает основателями религиозных сект? Только уверенность в своем мессианстве?

          Я думаю что начинается с мессианства, а потом когда поклонники начинают вокруг прыгать, сыпать комплиментами и жертвовать деньги то вполне возможно приходят и тщеславие и жажда красивой жизни.

          Блаватская неимоверно крута. Тут конечно ничего не скажешь. Замутила круто, хотя и не очень надолго. Умерла Елена Петровна и все по затухающей пошло. Если с Хаббардом сравнивать, то небо и земля. Рон так дело поставил, что его учение будет жить долго и само себя кормить.
    •  
       Laudanum
      Какой ей был смысл? Деньги она за это не получала.Что значит не получала? Именно за это она и получала. Плюс доход от шоу с вызыванием духов покойников. Плюс пожертвования в ее фонд. Но публицистика и писательство это выражаясь современным языком часть ее пиар-кампании.

      Все это было открыто задолго до нее.
      Нестыковки в моисеевом пятикнижие? О том что текст дошедший до нас был создан во времена Ездры или около того? Естественно.

      Об этом талдычат сами евреи много веков. Те которые эту самую Тору знают наизусть и в оригинале. На это прозрачно намекает Иисус в Новом Завете. Совершенно не понимаю, почему для этого нужно читать Блаватскую, а не что-то другое.

      Есть еврейская диссидентская версия пятнадцативеково­й давности. Она говорит о том что во времена первого разрушения храма все списки оригинала были уничтожены, а священнослужител­и знавшие текст убиты. Все остальное передавалось из уст в уста и во времена Ездры было собрано и обобщено.

      Версии научные, связанные с лингвистическим и историческим анализом (ну вот как о сказкой о колыбели) говорят что было несколько источников. Хотя их было и не так много.

      Но самое главное в этой истории то, что первоисточник все же существовал пусть и разошелся во времени на несколько веток. Но он был.

      А нестыковки иногда дают совершенно неожиданные и интересные версии и повороты, потому что кроме письменного варианта Торы есть еще и устный вариант, и есть Талмуд, которые дают ключи к этим нестыковкам. И все между прочим в окончательном виде в качестве канона появились в те же времена, т.е. во времена Ездры.

      Но Блаватская конечно же об этом не имела никакого представления. И искать у нее эти самые ключи, если они конечно нужны, не разумно.
      Если нужно попов разоблачить, то лучше читать что-нибудь времен советского агитпропа. Ну хоть Косидовского, откуда тырила идеи "библеист" Свенцицкая, которую вы недавно здесь втюхивали.
      Он хотя бы обходится без всякой эзотерики, на чисто историческом материале.
      •  
         Екатерина

        Но Блаватская конечно же об этом не имела никакого представления. И искать у нее эти самые ключи, если они конечно нужны, не разумно.


        Вы же даже не читали.)

        А попов разоблачать у меня вообще нет никакого желания.

        "Но самое главное в этой истории то, что первоисточник все же существовал пусть и разошелся во времени на несколько веток. Но он был. "

        А вот это и есть самое главное. Именно с этой целью я и взялась читать ее, чтобы лишний раз убедиться в своих предположениях относительно общего источника. Ну и узнать что-то новенькое, какие-то детали (для себя) .
        •  
           Екатерина
          Ее, прежде всего, интересно читать. Так как она "шерстит" все религии. Все лучше, чем глубоко изучать каждую религию по отдельности (что, по сути, лишняя трата времени) . Я и без Блаватской предполагала, что в каждой религии есть намеки на одну общую изначальную истину. Это и так понятно.)
      •  
         Эдуард
        "Нестыковки в моисеевом пятикнижие? О том что текст дошедший до нас был создан во времена Ездры или около того? Естественно.

        Об этом талдычат сами евреи много веков. Те которые эту самую Тору знают наизусть и в оригинале. На это прозрачно намекает Иисус в Новом Завете. Совершенно не понимаю, почему для этого нужно читать Блаватскую, а не что-то другое."

        Нестыковки были не в Моисеевом Законе, а в толкованиях. Иисус обличал фарисеев и книжников в противоречии их преданий Моисееву Закону: "Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди". Оставляя заповеди Бога, вы твёрдо держитесь человеческих традиций" Марка 7:7, 8.
  •  
     olga
    Залезла в английский текст :) Надеюсь, пройдет.

    In short, no Egyptian papyrus, no Indian tolla, no Assyrian tile, or Hebrew scroll, should be read and accepted literally.
    This every scholar now knows.

    Дословный перевод: Этот каждый ученый теперь знает.

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить